20/06/23 06:01:05 1OP8/bvt.net
悟ったら迷悟がなくなる、悟りの世界には迷悟と言う概念がない。。
これはこれでいいんんだろうけれど、そこから見ると、もともと迷っていなかったとか、はじめから迷悟なかったじゃないか?
という知見も生じるんじゃないかな?
もちろん、もともと迷っていなかったとは言えども、無明はあり、苦しみがありの世界にいたことは確か。。ｗ
しかし、ホントはそれも法と言うか、別に迷いとかではない。。
迷悟が概念に過ぎないとは、そういうことでもある。。
自分が勝手に迷っていると思い込んでいた、他に悟りがあると思い込んでいた、というだけのこと。。
究極で言えばそういうことになるんじゃないかな？
488:ポッタン師
20/06/23 06:18:35 oD/i34bj.net
477.迷、があり、悟、がある。
それだけのことである。
その両者の統一がある、のではない。
それは一方通行である。
不可逆である。
489:偽和尚（白蓮華）
20/06/23 06:24:40.27 jaWzS4ux.net
そりゃあ迷わんと悟れんじゃろ
時間を取っ払えばハナから悟っとることになるというだけじゃ
映画観とる間もハッピーエンドはすでに存在しておるのと同じじゃ
490:ポッタン師
20/06/23 06:30:52.10 oD/i34bj.net
479.偽の和尚が、存在しとる、のと同じである。
大爆笑である。
491:偽和尚（白蓮華）
20/06/23 06:34:49.95 jaWzS4ux.net
仏教の枠や言葉にとらわれすぎるでない
全ては方便なのじゃ
492:ポッタン師
20/06/23 06:36:24.68 oD/i34bj.net
481.全ては偽、である、か。大爆笑である。
493:偽和尚（白蓮華）
20/06/23 06:36:59.37 jaWzS4ux.net
そういうこと^_^)
494:神も仏も名無しさん
20/06/23 06:49:20.46 V1/X4s/B.net
>>476
おはよう☀
販売業で人を使う仕事だね
昨日はゾロ目の日の売り出しで社員に残業させるわけにもいかないんで残って店内整理をしてたんだよ
今日も頑張るよ💪
495:偽和尚（白蓮華）
20/06/23 06:56:49.24 jaWzS4ux.net
何のために坐禅や瞑想をするのか
仏教を忘れるためじゃ^_^)
496:神も仏も名無しさん
20/06/23 08:39:40.40 6sN1KzrK.net
真俗二諦だが、そりゃ、仏陀が言う八正道と凡人が言う八正道は、八正道の意味内容が違うさ。悟った者の言葉と、悟っていないものの言葉では、同じ言葉でも意味内容が違う。
しかし、それについての議論は時間の無駄だ。
それどころか悟りへの弊害にしかならない。
497:エロ和尚
20/06/23 08:46:51.44 D2S31yHe.net
>>472
強欲創価ナマポじゃな？
498:神も仏も名無しさん
20/06/23 08:48:18 wysODqro.net
真俗二諦だが、阿含経では凡人の場合は八正道、悟った者の場合は聖八正道とか、使いわけをしている場合もある。
そんなこたぁ、分かっているのだ。
しかし、そんなくだらないこと議論しても、
悟りへは何の役にも立たないということだ。
499:神も仏も名無しさん
20/06/23 08:58:20 wysODqro.net
たとえば五位七十五法、なんてのがある。
これなど、勉強すればするほど、悟りからは遠ざかる典型的な例だ。アビダルマ論師たちが暇に任せてくだらない研究をまとめた例だ。
少し修行が進むと、無駄な知識と、有用な知識との区別がつくようになってくるのですよ。
500:神も仏も名無しさん
20/06/23 09:07:28.84 wysODqro.net
般若波羅蜜多は智恵波羅蜜だ。六波羅蜜は、他に、布施、持戒、忍辱、精進、禅定、の波羅蜜である。これは釈迦仏教からの抜粋であるね。
布施をして戒を守り、我慢して禅定に精進すれば智恵が深まって悟る、という教えだ。
はたしてそんなに簡単に進むか？だよね。
501:神も仏も名無しさん
20/06/23 09:31:50.48 T5pGo255.net
>>489
このスレにも、その見本が居る。
誰でも分かるが、
本人だけは気づかない。
502:神も仏も名無しさん
20/06/23 11:34:34.72 y+rUZFLI.net
通常人の一般的感覚からして
五蘊のうち、色・受・行、およびケンリツダヤ識・阿摩羅識を除く識は
「我が物に非ず」と理解し易いでしょう。しかし「想」は「我」が思っているのでは
と最後まで錯覚が残るというか観想の残像も多少継続し、完全な「止」に至らないと思うのです。
そこから、残りの一切をクリアするのが非想非非想処定から滅尽定に至るプロセスではないのかな
503:神も仏も名無しさん
20/06/23 11:43:32.20 CD7frENh.net
昨年、週刊誌で知ったのだが、佐々井秀嶺という日本人にしてインドの僧侶がいる。インド名は、アーリャ・ナーガールジュナという。
1970年頃は、全インドで仏教徒は僅か数十万人であったそうだが、現在は１億５千万人ほどに増えているそうだ。佐々井氏の貢献が大きい。
504:神も仏も名無しさん
20/06/23 11:44:52.15 f+qCk9L5.net
>>475
頭悪いと、忙しい単純作業するしかなくて大変だね。
505:神も仏も名無しさん
20/06/23 11:48:07 f+qCk9L5.net
>>486
仏陀と凡人で理解が違う場合、仏陀の理解のほうが正しいだろ。
当然のことすら理解できない連中が沸いてるなあ。
506:神も仏も名無しさん
20/06/23 11:48:58 f+qCk9L5.net
>>487
妄想レッテル貼るな、生臭。
507:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 11:50:21 jaWzS4ux.net
>>496
おぬしなかなか面白いからコテつけてくれ^_^)
508:神も仏も名無しさん
20/06/23 11:52:14 CD7frENh.net
佐々井氏はインドで半世紀近く、仏教復興活動に携わってきたという。偉い人がいたものだね。その半世紀で、インドの仏教徒が約300倍に増えたわけだ。私は50年前から般若心経の読誦を始め、40年前からは原始仏教の勉強も始めた。で、般若心経に対する見方が変わってきた
509:神も仏も名無しさん
20/06/23 11:52:14 f+qCk9L5.net
>>497
コテ付けるような自己顕示欲は煩悩の塊じゃ。
ま、そのお蔭で馬鹿の識別がしやすくて便利だが。
510:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 11:53:28 jaWzS4ux.net
>>499
おぬしにもリアルで名前があるじゃろ
ただの記号じゃ
深く考えるでない^_^)
511:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 11:54:12 jaWzS4ux.net
なんならわしが命名してやろうか？
512:神も仏も名無しさん
20/06/23 11:54:14 f+qCk9L5.net
>>500
名前に囚われるようではまだまだじゃの。
513:神も仏も名無しさん
20/06/23 11:54:40 CD7frENh.net
佐々井氏は真言宗の僧侶だそうだが、やはり般若心経を読誦しているのだろうか。
514:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 11:56:05 jaWzS4ux.net
>>502
「頭脳」くんなんちゅうのはどうじゃ？
515:神も仏も名無しさん
20/06/23 11:57:23 f+qCk9L5.net
>>504
ほー、なかなかのセンスじゃないか。
ただ、コテは付けんぞ。
516:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 11:59:01 jaWzS4ux.net
>>505
本人が喜ぶのなら
みんなもそう呼んでくれるじゃろう
もうコテの必要もないぞ^_^)
サティみたいなもんじゃの
517:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:02:26 f+qCk9L5.net
>>506
喜びはしないが、そう呼びたければそう呼ぶが良かろう。
しかし、重要なのは誰が主張したかではなく、何が主張されたかだ。
このスレでは欠陥主張ばかりが溢れている。
欠陥を指摘すると、発狂して、悪口を撒き散らすバカばかり。
518:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/23 12:02:39 qGx/QPvA.net
本当に無(非)我なんだろうか？
そうした疑問から発した分析の結果が、五位七十五法なんですけどね。
つまり、あらゆる法を分類した結果、五位七十五に分析されだけど、そのどれもが我ではなかったって事なんです。
確かに煩雑なアビダルマではありますが、そうした背景も知らないで批判するとか、識者から見ればまさに無明そのものの愚かで哀れな衆生という事です。
519:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 12:03:08 jaWzS4ux.net
「低脳くん」と呼ばれんようにだけ気をつけるがよいぞ^_^)
520:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:04:51 f+qCk9L5.net
>>509
論破された連中がどう呼ぶかなどどうでもよいのだ。
君は煩悩に囚われている。
真の和尚には程遠いのー。
521:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/23 12:05:16 qGx/QPvA.net
>>504
ん？
自爆轟沈・三毒無明・通年発狂のかかし丸って名前も知らないのか？
522:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 12:06:52 jaWzS4ux.net
>>510
低脳くんはなぜそんなに論破がしたいのじゃ？
523:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 12:07:33 jaWzS4ux.net
>>511
それは知らんかったのう^_^)
524:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:08:35 f+qCk9L5.net
>>511
お前自身の頭の悪さを抽出したネーミングだなｗ。
525:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/06/23 12:13:10 D2S31yHe.net
>>510
論破君は、「論破したい」という煩悩に囚われているようじゃの？
見ていて、凄く滑稽なのじゃが？
526:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 12:14:28 jaWzS4ux.net
低脳くん
ロンパくん
かかし丸
色々あって楽しいではないか^_^)
527:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:14:52 f+qCk9L5.net
>>512
正しい理解を得るには、間違った主張は間違いを指摘する必要がある。
明らかな間違いを指摘されても、認められないアホが発狂してるだけであって、発狂する側の問題だ。
528:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 12:15:28 jaWzS4ux.net
>>517
おぬしも皆に負けず劣らず発狂しとるようじゃが
529:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/23 12:15:47 qGx/QPvA.net
恣意的なのかそれとも病んであるのか、ソースとして提示された文章や相手のレスを全く別のものに読み替えてしまうんですから、対話が成立しないんです。
恣意的でなければ統失でしょうね。
530:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/23 12:16:46 qGx/QPvA.net
訂正
恣意的なのかそれとも病んでるのか、ソースとして提示された文章や相手のレスを全く別のものに読み替えてしまうんですから、彼とは対話が成立しないんです。
恣意的でなければ統失でしょうね。
531:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/06/23 12:19:40 D2S31yHe.net
>>517
では、>>1で苫米地が指摘している点についてじゃ。
観自在菩薩が舎利子に説教している点について、
変だとは思わないか？
532:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:20:50 f+qCk9L5.net
>>515
論破などしたくないぞ。
間違った主張をする連中はさっさと消えうせて、正しい理解のみが示されることが理想だ。
>>518
バカには区別が付かないのだろう。
所詮おぬしもその程度よ。
533:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:22:54 f+qCk9L5.net
>>521
苫米地が何を指摘しているか知らん。
どこが変だとお前が思っているのかも知らん。
自分の考えは自分で述べろ。
534:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 12:25:05 jaWzS4ux.net
>>522
わしは本当に大したことないからのう
おぬしは本当に面白いのう^_^)
535:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:27:58.11 f+qCk9L5.net
>>524
俺の書き込みを読み直すがよかろう。
俺が主張するときは根拠を付けているし、
他人の主張を批判するときお根拠を付けている。
だから、感情ではないのだ。
それに、自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。
それを、馬鹿は自分の主張に固執して、明らかな間違いを指摘されても発狂して自己弁護を繰り返す。
見苦しいものだ。
536:エロ和尚
20/06/23 12:29:01.34 D2S31yHe.net
>>522-523
やはり、>>1の動画を見ていないようじゃな。
まあ、苫米地も、
「間違った主張をする連中はさっさと消えうせて、正しい理解のみが示されることが理想だ。」
というスタンスでは、論破君とそっくりじゃ。
>>1の動画を見ていないなら、お主と話すことは何も無い。
あとは、偽和尚殿にお任せいたす
537:偽和尚（白蓮華）
20/06/23 12:30:54.29 jaWzS4ux.net
>>525
よほど自分と自説に自信があるのじゃなあ・・
538:鹿野園
20/06/23 12:32:36.00 qGx/QPvA.net
>>525
一つお尋ねしたいけど、貴方はご自身が間違う事はあり得るって認識はあるんですか？
539:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:35:33.14 f+qCk9L5.net
>>527
アスペだなあ。
反論があるなら根拠を付けて言って来い。
それで、間違いに気付けたなら歓迎すると言ってるだろ。
アスペの相手をするのはめんどくさい。
明確に言ったことをも理解できずに曲解して、意味不明な批判をしてくる。
コテの相手は終わりにしよう。
たまに一言二言会話するくらいの関係が適切だな。
540:偽和尚（白蓮華）
20/06/23 12:37:37.91 jaWzS4ux.net
>>529
反論があるとか一言も言うておらんがの
どうしてそう思うたのじゃ？
541:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:37:45.30 f+qCk9L5.net
>>528
アスペさあ。
「自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。」
こういうアスペはさっさと消え失せて欲しい。
542:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:38:49.79 qGx/QPvA.net
>>529
＂インドの◯◯地方ではＡ部派以外の部派は衰退した様である＂という文章を、＂インドで仏教は衰退したって＂解釈してしまうのは何故ですか？
543:偽和尚（白蓮華）
20/06/23 12:39:04.06 jaWzS4ux.net
アスペでも会話が成り立つのならよいではないか
相手ぐらいしてやれ^_^)
544:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:41:21.49 f+qCk9L5.net
>>532
意味不明。
>>533
会話が成立してないだろ。
こっちの発言を曲解して批判してくる。そんなこと言ってないと訂正しても、思い込みに基づいて批判を繰り返す。
めんどくさい。
545:偽和尚（白蓮華）
20/06/23 12:44:00.53 jaWzS4ux.net
>>534
おぬしも十分めんどくさそうじゃがのｗ
ちゃんと今まで会話してきとるじゃないか^_^)
546:偽和尚（白蓮華）
20/06/23 12:48:23.23 jaWzS4ux.net
まあわしからのアドバイスじゃが
もう少し会話や議論を楽しんだらどうかの？
そうすればもっと有意義になるぞよ^_^)
547:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:49:25.55 qGx/QPvA.net
>>534
逃げてやんのw
意味不明じゃないよ。
こたえろよ。
>>529
＂インドの◯◯地方ではＡ部派以外の部派は衰退した様である＂という文章を、＂インドで仏教は衰退したって＂解釈してしまうのは何故ですか？
548:偽和尚（白蓮華）
20/06/23 12:49:29.08 jaWzS4ux.net
ではまたの^_^)/
549:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:50:08.65 f+qCk9L5.net
>>536
議論を楽しみたいのだが、議論できないバカばかりなのが悩みだよ。
お前も議論を理解してないから、分からないのだろうが。
550:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:50:38.23 qGx/QPvA.net
>>534
＞会話が成立してないだろ。
＞こっちの発言を曲解して批判してくる。そんなこと言ってないと訂正しても、思い込みに基づいて批判を繰り返す。
＞めんどくさい。
お前だろ、それ。
わざとらしいな。
551:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:52:22.72 qGx/QPvA.net
>>539
お前のそれは ＂独断＂ って呼ばれるそれな。
笑わせるなw
552:
553:エロ和尚
20/06/23 12:52:36.69 D2S31yHe.net
>>531
なるほど。そのレスがお主という人格そのものなのじゃな。
これは逃げるが勝ちじゃな。
お主とは、もう、関わりたくないわ。
じゃあな
554:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:53:20.34 f+qCk9L5.net
>>532
鹿野園さーん、工作するときはIDをちゃんとチェックしようねｗ。
さて、鹿野園は何人いたんだろう？
555:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:53:31.03 qGx/QPvA.net
ま、天空寺スレにも似た様なタイプはいる。
アホラフキンってなw
556:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:54:21.70 qGx/QPvA.net
>>543
wwww
コテハンを相手にしないって言ったから外したんだよ。
557:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:57:22.53 f+qCk9L5.net
>>545
苦しい、これは苦しいｗｗｗ。
558:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:57:31.48 qGx/QPvA.net
まさに、自爆轟沈・三毒無明・通年発狂のかかし丸。
議論ではなく、独断をしたいだけw
無視・放置、又は弄って遊ぶとかだなwww
559:神も仏も名無しさん
20/06/23 12:58:40.52 qGx/QPvA.net
>>546
また独断ですか？
wwww
560:神も仏も名無しさん
20/06/23 13:00:49.34 f+qCk9L5.net
>>548
口調を変えての工作がバレましたなあｗｗｗ。
前から気付いてたけどｗwww。
561:鹿野園
20/06/23 13:08:31.40 qGx/QPvA.net
>>531
＞「自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。」
＞こういうアスペはさっさと消え失せて欲しい。
つまりだ、正誤は問題ではなく独断が問題であると。
こういう奴との議論は無意味だから、無視か放置、または徹底的に罵倒する他ないだろうな。
ま、このスレのオモチャって事だw
結論出たねw
562:鹿野園
20/06/23 13:10:05.84 qGx/QPvA.net
また後で遊んであげるねーw
563:神も仏も名無しさん
20/06/23 13:10:55.49 qGx/QPvA.net
>>531
＞「自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。」
＞こういうアスペはさっさと消え失せて欲しい。
つまりだ、正誤は問題ではなく独断が問題であると。
こういう奴との議論は無意味だから、無視か放置、または徹底的に罵倒する他ないだろうな。
ま、このスレのオモチャって事だw
結論出たねw
564:鹿野園
20/06/23 13:11:58.89 qGx/QPvA.net
おまけねw
どくだん
【独断】
《名・ス他》（指図を受けず）自分だけで判断すること。特に、正しい根拠に立つのではなく、自分勝手なひとりぎめの考えで決めること。またその判断。
565:神も仏も名無しさん
20/06/23 13:22:55.27 TwI7ux1E.net
>>477
ゴータマは生死有る世界即ち六道(五道)を迷いの生存とし 二度と戻らないと言ってるのだから この世界に生を受けた全ての生滅あるものは迷いだよ
566:神も仏も名無しさん
20/06/23 13:26:20.51 TwI7ux1E.net
ソース出せずにまた逃げたと 笑
>>415
> >>413
>
> 全会一致した学会の日時と議事録はよ 笑
>
> 昨日から言ってるのに出せないからスルーして逃げたんだろ？
>
> 卑怯な奴だ(￣ー￣)
567:神も仏も名無しさん
20/06/23 13:35:51.49 f+qCk9L5.net
鹿野園のお人形劇楽しいなあ。
568:神も仏も名無しさん
20/06/23 13:40:00.66 y+rUZFLI.net
苫米地って
釈迦は空も縁起も説いてません
とか言うような商売人だよ スタンドプレー
ひどすぎる
569:エロ和尚
20/06/23 13:52:45.05 D2S31yHe.net
>>557
観自在菩薩が舎利子に説教している点について、
変だとは思わないか？
570:鹿野園
20/06/23 14:37:19.15 qGx/QPvA.net
ま、仮にロンパリマンとでもあだ名しておきますけど、ロンパリマンは万人がリンゴとして認識・共有しているいるにも関わらずこれは梨であると主張し、リンゴである事を傍証するソースをいくら出しても ＂俺の言った通り梨って書いてあるだろ？＂ って独断する事に存在意義を見出してるんですよ。
ロンパリマンはキチガイですw
571:神も仏も名無しさん
20/06/23 14:42:47.48 TwI7ux1E.net
>>493
あれはアウト・カーストからの改宗で階級差別の撤廃を訴える社会運動
必ずしもブッダの悟りを目指してる訳じゃないし 一種の新仏教だよ
ハンドマイク片手に三帰依文に怒気を込めて叫びながら大勢で市中を練り歩くなんて怖すぎる
政治的なデモ隊でしかないよ
572:神も仏も名無しさん
20/06/23 14:56:17.37 TwI7ux1E.net
>>503
現在の活動内容から見て 人前では殆どしてないだろうね
数年前に実家の墓参りをした時の映像に墓前に般若心経を上げてた様だったけど 特に真言宗の僧侶だと判る様な読み曲(くせ)じゃなかったと思う
日蓮宗でも修行してたみたいだし 本人に特定宗派への帰属意識は無いと思う
1960年 高尾山薬王院貫首山本秀順の許で出家、鹿児島の日蓮宗教王寺住職富田日雄（のち本法寺 (京都市)貫首）の許で修行。
1966年 インドのカルカッタ、後にラージギルの日本山妙法寺へ移動し、八木天摂に師事。法名「天日」を授く。
573:神も仏も名無しさん
20/06/23 15:05:41 y+rUZFLI.net
>>558
思わない。
原始仏典から分別されて消えただけかも知れないし。
歴史的事実は二の次にして、もっと大事な意義があると感じる。
それについては、後で示すつもりだが、いずれにせよ
チベットも含めて大乗仏教県の人は皆、
心経を重視してるし、同感だ。分別説部には共感しないし感情が先に立つのは
仏教徒らしくない。
574:神も仏も名無しさん
20/06/23 15:25:03.09 y+rUZFLI.net
そうは言うものの、アビダルマ論師なら誰でもいいなら
舎利子という実在の人物名を出さんでも、というのはあるね。創作経典とすればだが。
自分も涅槃心経を作ったことがあるが、汝等（なんだち）比丘、としましたね
カルト団体を作る気はないですが、以後縁があって一宗を立ち上げた暁には
公開しましょうか
575:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/06/23 15:51:26 D2S31yHe.net
>>562-563
そうですか。
島田裕巳「お経のひみつ」は、読んだことはありますか？
576:神も仏も名無しさん
20/06/23 15:57:17 y+rUZFLI.net
もう一つ可能性があるのは
大乗仏典が数多く出現した像法初期には
原始仏典も作り物だというのが共通認識として皆わかっていて
どうせフィクションなのだからと腕利きの歴史小説作家気取りの学僧たちが
観想の中で得た構想をフルに飛躍させて 大衆向けにSFファンタジー仏伝を生み出したとかも
言えるかなとは想像しますけどね
577:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/06/23 16:06:14 D2S31yHe.net
>>565
般若心経は、「大乗仏教精力が、上座部仏教を見下す」という意図で
書かれていますね。
578:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/06/23 16:07:46 D2S31yHe.net
>>566
誤字訂正します
般若心経は、「大乗仏教勢力が、上座部仏教勢力を見下す」という意図で
書かれていますね。
579:エロ和尚
20/06/23 16:20:12.64 D2S31yHe.net
>>563
涅槃経については詳しくないので、他の論者を当たってください。
涅槃経には、大乗と小乗の２種類があると、今、知った程度なので。
580:神も仏も名無しさん
20/06/23 16:23:05 y+rUZFLI.net
見下されてるから嫌だと感じるのは？
そう解釈すると同時に、問題視しようとする動機を持つのは？
ただ、見下してるかどうかも解釈一つなんですよ
そう 解釈の問題です。
581:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/06/23 16:36:47 D2S31yHe.net
>>569
まず、>>565については、全く同感です。
貴殿の文章力は、賞賛に値します。
＞＞見下されてるから嫌だと感じるのは？
私は、嫌と感じていません。
むしろ、上座部仏教いついては「興味がない」というスタンスです。
「浄土真宗の解釈を変更して、一宗を立ち上げたい」という欲求が、
去年までありました。（ガチの大乗派です）
＞＞そう解釈すると同時に、問題視しようとする動機を持つのは？
「原始仏典も作り物だというのが共通認識として皆わかっていて」という
あなたのレスに賛同しているのが根底にあります。
582:神も仏も名無しさん
20/06/23 16:37:18 TwI7ux1E.net
>>540
彼は顛倒してるから現実が真逆に見えるんだよね 笑
ニックネームは顛倒君でどうだろう？
583:神も仏も名無しさん
20/06/23 16:45:42 f+qCk9L5.net
工作がばれた鹿野園はキャラが崩壊して下品になったなあ。
ま、それが奴の本性だろう。
584:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/23 17:44:40 qGx/QPvA.net
www
なんの被害妄想だか知らないけど、また独断ですか。
585:トム
20/06/23 18:20:20.52 i8zwcuVK.net
坐禅、坐禅。
こなれる、いなす。
柔軟心(にゅうなんしん)。
和尚が一つの円を描いて言う。
「この丸は月か団子か桶の輪か、カドのとれたる人の心ぞ。」
586:神も仏も名無しさん
20/06/23 19:43:26.96 T5pGo255.net
>>572
馬鹿野園は、
知識バカの上、
偉そうにしたがり屋。
ここの多くの彼のスレを見れば一目瞭然。
コテを変えても、名無しでも、隠せないｗｗｗｗｗｗｗ
587:神も仏も名無しさん
20/06/23 19:46:03.70 TwI7ux1E.net
一体何時になったらソース出すのかな？笑
無いなら無いで御免なさいと言えば済むものを(￣ー￣)
> ソース出せずにまた逃げたと 笑
>
> >>415
> > >>413
> >
> > 全会一致した学会の日時と議事録はよ 笑
> >
> > 昨日から言ってるのに出せないからスルーして逃げたんだろ？
> >
> > 卑怯な奴だ(￣ー￣)
588:神も仏も名無しさん
20/06/23 19:53:32.51 0xLJPiJX.net
>>572
下品はいいけど知識がなさすぎるのが本気でどうしようもない
589:神も仏も名無しさん
20/06/23 20:42:30.88 f+qCk9L5.net
>>575
>>577
知識がないのは彼の弱点でもあり、魅力でもあるのでしょう。
資料研究について散々語った後に、事務員でしかないと暴露する。
凡人には思い付けないどんでん返し。
この辺りが、彼の言動が気になっちゃう原因でしょう。
590:神も仏も名無しさん
20/06/23 21:02:57.33 TwI7ux1E.net
また他人の文章をまともに読めない病気が炸裂してる 爆
591:神も仏も名無しさん
20/06/23 21:32:28 f+qCk9L5.net
>>579
君っていっつも鹿野園を擁護してるよねｗ。
592:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/23 21:35:04 jaWzS4ux.net
大山さんと真言くんは仲がいいのじゃ
593:神も仏も名無しさん
20/06/23 22:27:46.89 T5pGo255.net
>>581
同じレベル。
子供同士は意思が通じやすいということ。
594:鹿野園
20/06/23 23:18:58.00 NRiRn4jb.net
>>461
おもしろいテーマですね。
595:１ ◆OkhT76nerU
20/06/24 07:16:20 /ohUwTn5.net
>>531
>>525からの字句の引用が、１行抜けておるぞ。おっちょこちょいが！
531 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/23(火) 12:37:45.30 ID:f+qCk9L5 [20/29]
>>528
アスペさあ。
「自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。」
＊＊＊「それを、馬鹿は自分の主張に固執して、明らかな間違いを指摘されても発狂して自己弁護を繰り返す。」＊＊＊
こういうアスペはさっさと消え失せて欲しい。
596:１ ◆OkhT76nerU
20/06/24 07:18:57 /ohUwTn5.net
>>580
お前は発狂しそうに無いから、見ていても面白くない。もう、ここには来なくても良い。
597:鹿野園
20/06/24 08:03:16.81 xSpmyLBp.net
やっぱりキチガイだな。
＞525 名前:神も仏も名無しさん :
＞2020/06/23(火) 12:27:58.11 ID:f+qCk9L5
＞それに、自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。
＞531 名前:神も仏も名無しさん :
＞2020/06/23(火) 12:37:45.30 ID:f+qCk9L5
＞アスペさあ。
＞「自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。」
＞こういうアスペはさっさと消え失せて欲しい。
598:神も仏も名無しさん
20/06/24 08:15:42.26 MnW8vfhB.net
>>585
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599:神も仏も名無しさん
20/06/24 10:24:38 vn1JiGRq.net
>>580
擁護じゃなくてお前の仏教理解が酷すぎるだけ
600:神も仏も名無しさん
20/06/24 10:34:37 99BsP2ue.net
>>584
？？？
日本語で。
601:神も仏も名無しさん
20/06/24 10:37:30.19 99BsP2ue.net
>>586
改竄すんなよ。
>>531は>>528 のお前宛だろ。
すっかり下品で無知な事務員キャラ丸出しになってしまったなあ。
602:神も仏も名無しさん
20/06/24 10:39:25.87 99BsP2ue.net
>>588
で、君の仏教理解は？
「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」って何よ？
珍妙過ぎる外道を擁護しちゃうの？
603:神も仏も名無しさん
20/06/24 11:04:17.94 vn1JiGRq.net
>>591
世俗を否定したら仏教は成り立たんだろ？
世俗無しにどうやって世俗から離れるんだよ？笑
お前は言語を理解する所から出来てないから誰とも会話が噛み合って無いんだよ
604:神も仏も名無しさん
20/06/24 11:19:48.84 99BsP2ue.net
>>592
アスペ
605:過ぎるｗｗｗ。 凡人が語る世俗諦は否定されるが、根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない という謎過ぎる主張だろ。 やっぱり、お前も擁護できてねえなあ。
606:１ ◆OkhT76nerU
20/06/24 11:48:49 /ohUwTn5.net
>>593
よほどのアスペ嫌いだな。君自身が重度のアスペにしか見えん。
なあ、皆の衆、そう思うだろ？
607:神も仏も名無しさん
20/06/24 11:53:43 99BsP2ue.net
>>594
解説できないからそれ？
また、鹿野園のお人形が登場する流れだなあｗｗｗ。
608:１
20/06/24 12:03:09.32 /ohUwTn5.net
>>595
もしかして、お前は中学生か？
609:神も仏も名無しさん
20/06/24 12:07:29.19 99BsP2ue.net
>>596
出た出た。論理的な議論ができなくなって、幼稚園児レベルの悪口連呼。
610:神も仏も名無しさん
20/06/24 12:14:48.01 vn1JiGRq.net
>>593
それもお前の人格の歪みによるネジ曲がった解釈だろ？笑
お前以外の人間はそうは取って無いんだから 明らかにおかしいのはお前の方だ
611:神も仏も名無しさん
20/06/24 12:15:11.88 vn1JiGRq.net
>>594
賛成
612:神も仏も名無しさん
20/06/24 12:21:28 99BsP2ue.net
>>598
鹿野園のお人形が登場することは予想通り過ぎるｗ。
間違っているというなら、どこがどうして間違っているかを明示しような。
お前らの主張の欠陥を明示してる。
で、反論できないから発狂。
いつもの流れだなあ。
613:１ ◆OkhT76nerU
20/06/24 12:33:15 /ohUwTn5.net
>>597
否定しないなら、中学生ということだな。
大人の議論をするにはまだ早いから、学校へ行って、国語を学べ。
>>599
お疲れ様。
中学生の息子がいる偽和尚様が一番、アスペ君の扱いが上手なようだ。
614:神も仏も名無しさん
20/06/24 12:54:40.67 1ze5AJxP.net
若し、こう謂うならば、―
一切の、『法』の、『不生』が、『第一義諦であり！』、『第二』の、『俗諦』は、『不必要である！』、と。
是れも、亦た、『真実でない！』。
一〇 何故ならば、若し、『俗諦』に、『依らなければ！』、『第一義』を、『理解できず！』、『第一義』を、『理解できなければ！』、『涅槃』を、『得られないからである！』。
『第一義』は、皆、『言説』に、『因って！』、『存在する！』が、『言説』は、『世俗である！』。
是の故に、『世俗』の、『言説』に、『依らなければ！』、『第一義』は、『説かれない！』。
若し、『第一義』を、『理解していなかった！』とすれば、何故、『涅槃』に、『至ることができるのか？』
是の故に、諸の、『法』は、『無生でありながら！』、而も、『二種』の、『諦（真実）』を、『有するのである！』。
URLﾘﾝｸ(tubamedou.egoism.jp)
中論第24章の一〇偈とその前後は青目（ピンガラ）による注釈かな。
正しい世俗諦（ブッダの説法もそれに入る）まで否定していたのでは第一義（勝義）は得られず涅槃に至ることも出来ないのです。
615:神も仏も名無しさん
20/06/24 13:01:11.28 1ze5AJxP.net
十二支縁起は中観では世俗諦であり般若心経でも空の中では無として成立しないものとなっていますが、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
龍樹はこの十二支縁起をブッダの教えの中でも最も優れたもので、誰でもこれを正しく見るなら、その人はブッダそのものを知り、最上のものを見るとして、全く否定はしていません。
616:神も仏も名無しさん
20/06/24 13:20:11.28 99BsP2ue.net
>>603
中観は十二支縁起は世俗諦
般若心経は十二支縁起は無として成立しない
龍樹は十二支縁起を最も優れたもの
明らかに異なる立場として解釈してるんだが…。
んで？
617:神も仏も名無しさん
20/06/24 13:22:07.83 vn1JiGRq.net
>>600
一連のやり取りで既に証明されてる事をお前だけが理解出来ないのに理解出来ないお前に証明しろとか無理を言うなよ 笑
理解出来る能力が欠落してるんだよ (￣ー￣)
で 仏教学会の見解が全員一致した議事録と参加者の目録はまだか？ 無能 笑
618:偽和尚（白蓮華）
20/06/24 13:23:45.18 WKM0+VDW.net
今日も仲良く発狂しとるのう
善き善き^_^)
619:神も仏も名無しさん
20/06/24 13:27:35.36 vn1JiGRq.net
また文面から他人の内心を妄想する病人が一人増えたな 笑
620:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:20:54.15 99BsP2ue.net
>>601
他人が立てたスレの後続スレを立てただけなのに
なんでそんなに1アピールしてんの？ｗ
621:１
20/06/24 14:23:08.07 /ohUwTn5.net
>>608
トリップって知ってる？
622:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:24:41.19 99BsP2ue.net
>>609
？？？
日本語で。
623:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:25:15.41 DsoxNVs5.net
釈迦は12縁起を解したら悟りだとしている。
釈迦以外の者がそれを否定したっておかしい話だ。
もしも、般若心経が12縁起を世俗諦とするならば、般若心経は仏教ではない。
624:１
20/06/24 14:31:28.84 /ohUwTn5.net
>>610
トリップ知らんの？
625:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:33:14.28 99BsP2ue.net
>>612
アスペさあ。
トリップくらい知ってるが、んで？
日本語で。
626:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:34:46.18 vn1JiGRq.net
勝義諦に縁起が有ったらおかしいだろうに 笑
せっかく解脱したのにまた生死輪廻するのかよ？ 爆
627:１
20/06/24 14:34:46.15 /ohUwTn5.net
>>613
名前欄に、「１#１」って入力して書き込んでみな
628:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:38:05.85 99BsP2ue.net
>>615
だからさ、言いたいことは日本語でどうぞ。
まともな日本語掛けないバカ乙。
629:１
20/06/24 14:40:08.47 /ohUwTn5.net
>>616
お前、幼稚園レベルだな？
630:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:41:46.99 hRAxnRhW.net
>>611
＞釈迦は12縁起を解したら悟りだとしている。
その「解する」というのは、それこそ真諦としてで、ブッダと同じ深さでシニフィエを
観じなくてはダメで、心経もそれを言ってるのでは？
631:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:43:19.07 99BsP2ue.net
>>617
またそれかよwww。
自分の言いたいことすら文章で書けず、幼稚園児レベルの悪口に逃げる。
みっともないなあ。
632:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:46:11.20 1ze5AJxP.net
>>611
筏の喩え
URLﾘﾝｸ(www.kosonji.com)
633:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:46:25.03 hRAxnRhW.net
心経が実体無いと言ってるのは
縁起自体じゃなく、それを悟ったとか錯覚した浅学者の幻想をズバリ
戒めてると想うぞ
634:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:55:45.92 1ze5AJxP.net
>>604
大般若波羅蜜多経の要約が般若心経（という説が有力）、龍樹はその大般若波羅蜜多経の正しさを証明する書ともいえる大智度論を書いた僧侶、中観はその龍樹を祖とする仏教学派。
大般若波羅蜜多経卷第四百三
舍利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。
受想行識不異空。空不異受想行識。受想行識即是空。空即是受想行識。
舍利子。是諸法空相。不生不滅。不染不淨。不増不減。非過去非未來非現在。
如是空中。無色。無受想行識。無眼處無耳鼻舌身意處。無色處無聲香味觸法處。
無眼界色界眼識界。無耳界聲界耳識界。無鼻界香界鼻識界。無舌界味界舌識界。無身界觸界身識界。無意界法界意識界。
無無明亦無無明滅。乃至無老死愁歎苦憂惱。亦無老死愁歎苦憂惱滅。無苦聖諦無集滅道聖諦。無得無現觀。
無預流無預流果。無一來無一來果。無不還無不還果。無阿羅漢無阿羅漢果。無獨覺無獨覺菩提。無菩薩無菩薩行。無正等覺無正等覺菩提…
ここで舍利子に説いているのは佛、つまりブッダとなっています。
635:神も仏も名無しさん
20/06/24 14:57:30.75 DsoxNVs5.net
心経には、「是故空中～無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽」とある。
これは、12縁起の否定ではなく、空の中では無明尽も老死尽も無いと言っているのだね。
つまり、空の中＝諸行無常の世界に「悟り＝老死尽」は無いと言っているのだよ。
636:神も仏も名無しさん
20/06/24 15:06:34.03 99BsP2ue.net
>>622
中観は十二支縁起は世俗諦
般若心経は十二支縁起は無として成立しない
龍樹は十二支縁起を最も優れたもの
はお前が書いたことだろ。
明らかに異なる立場。
何言ってんだ？
637:神も仏も名無しさん
20/06/24 15:37:51.79 hRAxnRhW.net
>>622
ただね、説法者が釈尊だとしたら
心経の末尾でマントラを唱えるのは変なんですよね
638:神も仏も名無しさん
20/06/24 15:40:47.96 hRAxnRhW.net
ガテー ガテー パーラガテー パーラサンガテー ボーディスヴァハー
639:１
20/06/24 15:42:00.87 /ohUwTn5.net
>>625
良い流れの議論ですね
640:神も仏も名無しさん
20/06/24 15:51:29 DsoxNVs5.net
心経で悟りを空と言っている箇所はない。しかし、学者たちは心経以降、悟りの世界も空となった、と説明する。
心経には究竟涅槃、サンミャク三菩提、と悟りが出てくるが、それを空と説いている箇所はない。学者たちの説明が、おかしいのでは？
641:神も仏も名無しさん
20/06/24 15:56:18 hRAxnRhW.net
あと円仁だったか
心経を密教に分類してた人もいたような・・・
642:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:03:29 hRAxnRhW.net
空というのは方便だと思います。
また空ということばの意味も実に多面的で、ネガティヴなものばかりでもない
否定的にしかとれない解釈をしているなら、その学者は視野が狭い
といえましょうか
643:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:05:30 DsoxNVs5.net
無明が有るから行が有リ～老死がある、というのが諸行無常の世界の生老病死の輪廻だよね。
そして、無明が滅して行が滅し～老死輪廻が滅するというのが涅槃＝悟りの世界だね。
心経では、是故空中では、12縁起もないし、12縁起の滅という悟りもない、と説いている。
644:１ ◆OkhT76nerU
20/06/24 16:05:34 /ohUwTn5.net
>>630
失礼ですが、この方ですか？
339 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/22(月) 13:31:15.56 ID:U/V9xVBN [14/14]
>>337
タイトル；色即是空の ノ後に 解釈の と入れてよいのなら
よろこんで考えましょう。
645:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:14:22 hRAxnRhW.net
ネガティヴな響きがあったとしても
マイナスにマイナスを掛ければプラスになるみたいなもので
「因縁の空なるを悟れば解脱できる」とか「空があるから、滞らずに
変えていける」みたいな
646:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:19:11 hRAxnRhW.net
>>339
はい。ここ進行が速いので、もう次スレ立てました。
本当は忙しいｊはずでしたが今だけ暇です。
ここ埋めてからに致しましょう
647:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:30:29.85 99BsP2ue.net
>>634
スレタイ改竄するのはどうかと思うねえ。
やり方が姑息。
648:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:30:41.28 hRAxnRhW.net
>>632 でした。
突っ込みどころ満載のスレタイになってしまいました、
レス番２の④の説明もっと巧くできる人いればよいなと思っています
解釈は幾らでも有得るし、編纂者の真意は兎も角、真実な訳なら良いのではと
ただ「有は無」だけはナイ筈。
有って無いようなもの、とかいうのも面白いですが
649:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:35:18.03 99BsP2ue.net
>>636
最初のスレは色即是空がおかしいとはっきり書いてあるだろ。
色即是空の解釈なんて問題にしてねえよ。
姑息ですなあ。
650:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:35:51.89 hRAxnRhW.net
>>635
そんなに色即是空を誤りだってことにしたい？
その動機って何だろうね？
解釈が誤ってるからそう言ってるとしか
思われないと誰も感じるんじゃないかな？
651:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:37:10.44 99BsP2ue.net
>>638
最初のスレを立てたのは俺じゃないから聞かれてもねえ。
最初のスレは色即是空がおかしいとはっきり書いてあるのに、
それを改竄するお前は卑怯だなあ。
お前みたいな奴のせいで重複スレが立ったりするんだよなあ。
652:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:39:57.58 hRAxnRhW.net
>>637
あんた今日１６回レスつけてるね
創価とか言われてた方？
最初のスレ主？
653:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:43:32.45 hRAxnRhW.net
>>639
スレ主さんから名称変更の件、了解いただいてますよ
よく読んで
654:１
20/06/24 16:44:17.56 /ohUwTn5.net
>>636
そのうち、上手になりますよ。熟達者になると、「スレ主が放置プレイ」で遊んだりしますので。
ご健闘を祈ります。
342 名前：１ ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日：2020/06/22(月) 13:48:11.07 ID:F6N0Y1D0 [2/3]
>>339
貴方におまかせします。それでは、よろしく
655:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:45:08.34 99BsP2ue.net
>>641
誰が了承したんだ？
俺は反対したから。
656:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:46:09.83 99BsP2ue.net
>>642
お前に了承する権利なんてねえだろ。
何勘違いしてんだ？カス。
657:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:47:37.41 99BsP2ue.net
>>640
最初のスレ主ではないが、
最初のスレ主じゃない奴がなんで了解できると勘違いした？
卑怯な性格してるなあ。嘘つき改竄経典捏造マンｗｗｗ。
658:１
20/06/24 16:54:03.42 /ohUwTn5.net
では、このスレは埋めますかね？
659:神も仏も名無しさん
20/06/24 16:58:56.01 99BsP2ue.net
>>646
他人が立てたスレの後続スレを立てただけなのに
なんでこのバカは勝手に仕切ってんだ？ ｗ
660:１
20/06/24 17:01:23.68 /ohUwTn5.net
>>647
まぁ、何でもいいから、語れ
661:神も仏も名無しさん
20/06/24 17:13:34.00 99BsP2ue.net
>>648
スレタイ改竄を了承する権利もないくせに
勝手に了承した勘違いカスに呆れる。
662:１
20/06/24 18:31:17.73 /ohUwTn5.net
>>649
名前欄に、「１#１」って入力して書き込んでみな
663:神も仏も名無しさん
20/06/24 18:34:32.02 99BsP2ue.net
>>650
他人が立てたスレの後続スレを立てただけで
スレ主名乗るとかｗ。
664:１
20/06/24 18:38:19.04 /ohUwTn5.net
>>651
まあ、いいから、名前欄に、「１#１」って入力して書き込んでみな
665:神も仏も名無しさん
20/06/24 19:38:41.98 1ze5AJxP.net
>>624
「何を言ってるんだって」何も矛盾していないのですが。
一回だけ説明します。
この説明で納得されない場合は堂々巡りになる確率がこれまでの問題から非常に高いので、これ以上は続けません。
まず>>620の筏の喩えから
世俗諦であるブッダの説法で第一義（勝義）に至った修行者はブッダの教えを捨て去るべきである。
ブッダの説法の中でも中核である十二支縁起も第一義においては捨て去るべきである、それに捉われてはならない。
そして、その十二支縁起は第一義に至るための最高の教えであると龍樹は勧誡王頌の中で王に説いているということです。
次に中論25章涅槃の最後の偈
二四 〔ニルヴァーナとは〕，一切の得ること(有所得)が寂滅し，戲論(想定された論議)が寂滅して，吉祥なるものである。
ブッダによって，どのような法(教え)も，どのような処でも，誰に対しても，説かれたことはない。
これは第一義の法は言葉で定義できるものではないので説かれたことはないということ。
その第一義に至るには世俗諦を用いなければならないのですが（中論24章）、その世俗諦の教えの中でも最高の教えは十二支縁起であると龍樹は勧誡王頌の中で王に説いているということです。
次に般若心経ですが、本来言葉で定義できない第一義を世俗諦で何とか表現したのが是諸法空相以下であり、第一義においては十二支縁起は捨てるべきですし実体がないので第一義として成立はしません
（説一切有部などの部派仏教では第一義においても法有を認める部派が殆どなので第一義でも十二支縁起は成立するのでしょうが）。
しかし、十二支縁起は間違った教えであるというようなことを般若心経で説いてるわけではないというのは勿論のことです。
この辺は空なればこそ四聖諦は成立するとした中論第24章で確認してください。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
般若心経で十二支縁起の次に無とされている四聖諦についての説明ですから。
般若経の空思想の影響を受けそれを理論化した龍樹と般若経の大般若波羅蜜多経を要約引用している般若心経との関係において、十二支縁起はそのように見做されているということで、全てが同じ見做し方であり何も矛盾はありません。
以上で説明は終わりです。
これで納得いかないのなら納得いかないまま生きていけば良いと思います、あなたの人生ですから。
666:神も仏も名無しさん
20/06/24 19:41:30.72 1ze5AJxP.net
>>625
最後の呪文は大般若波羅蜜多経にはないです。
また観自在菩薩も大般若波羅蜜多経には登場しなかったはずです。
667:神も仏も名無しさん
20/06/24 19:51:33.49 99BsP2ue.net
>>653
お前の主張。
①悟りについては「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」から、悟りはある。
②「根本智を得た人が語る十二支縁起」は、筏だから否定する。
矛盾しまくり。まさに外道。
668:神も仏も名無しさん
20/06/24 19:57:26.69 ab3+P2ON.net
>>654
色即是空
空即是色
ガテー ガテー パーラガテー パーラサンガテー ボーディスヴァハー
ガテー ガテー パーラガテー パーラサンガテー ボーディスヴァハー
何の問題もない。
669:１
20/06/24 20:03:13.05 /ohUwTn5.net
>>654
呪文と観自在菩薩を上乗せしているのに、
「要約している」という表現は変ですよね。
この点について、深堀りしていきましょうか？
670:神も仏も名無しさん
20/06/24 20:27:41 ab3+P2ON.net
>>657
もう、飽きられているんじゃないか？
（。・＿・。）ノ
671:神も仏も名無しさん
20/06/24 20:46:01.08 DsoxNVs5.net
無苦集滅道とはどういう意味なのか、誰か説明してください。釈迦が説いた道＝八正道が無ならば（無苦集滅道)、般若波羅蜜多も無と説くべきではないですか？
672:くろ
20/06/24 20:52:39.23 XrWUJFDA.net
四十九年一字不説、すなわちお釈迦さまは、成道の後、なんにも説かなかったそうだ。。ｗ
673:１
20/06/24 20:58:19.12 /ohUwTn5.net
これを書いた方、いらっしゃいますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
720 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 20:06:17.94 ID:riBszQLu [2/22]
>>719
それよりもこのスレの誰一人としてあなたの意見に賛同してないことについて感想をどうぞ
674:神も仏も名無しさん
20/06/24 21:06:37.62 DsoxNVs5.net
釈迦は言葉で表現し得ない悟りを、言葉で表現した。それを世俗諦というならそれでもいいだろう。だが、第一義に達した者は、なぜその世俗諦を捨て去るべきなのかね？川を渡ったら、たしかに筏は捨てるべきだ。しかし、12縁起は筏ではない。八正道が筏だろう。
675:神も仏も名無しさん
20/06/24 21:58:58.67 chIpUgRn.net
あんまりインド人の言うこと本気にしたらいかんよw
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
676:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:00:14.84 chIpUgRn.net
お前らもよくインド人が言うことなんか真面目に考えられるよなw
677:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:04:13.81 ab3+P2ON.net
インド人、嘘つかないあるよ。
（。・＿・。）ノ
678:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:06:20.86 vn1JiGRq.net
>>659
苦諦 集諦 滅諦 道諦の四諦が真諦に於いては成立しないという事
それが般若智で有るなら無は付かない
679:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:24:47.50 1ze5AJxP.net
>>662
十二支（相応部の城邑経など経典によっては十支）を滅したところに彼岸があるので
無明滅すれば則ち行も減す、行滅すれば則ち識も減す、識滅すれば則ち名色も減す、
名色滅すれば則ち六入も滅す、六入滅すれば則ち触も減す、触滅すれば則ち受も減す、
受滅すれば則ち愛も減す、愛減すれば則ち取も減す、取滅すれば則ち有も滅す、
有減すれば則ち生も減す、生滅すれば則ち老死・憂悲・苦悩も減する。
川を渡った時点で十二支は捨てられる、というよりも滅しているということになりますでしょうか。
680:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:28:43.79 1ze5AJxP.net
真俗二諦
真諦は、「第一義諦」の項に、梵語パラマールタ・サティヤ（paramārtha-satya）の意訳。世俗諦に対する語。勝義諦・真諦ともいう。真如法性、真如実相などに同じ。言説を絶した仏自内証の正覚の内容であり、出世間の真理をいう。
俗諦は、「世俗諦」の項に、梵語のサンヴリティー・サティヤ(samvrti-satya)の意訳。第一義諦に対する語。俗諦、世諦ともいう。仏の正覚の内容について仮に説きあらわされたものをいう。
龍樹の真俗二諦
龍樹は、仏陀が有と説く説法形式を世俗諦とし、空と説く説法形式を第一義諦とし、仏陀の説法に二種の形式があるとする約教二諦説を主張しているのである。
即ち『般若経』では諸法実相の妙理である第一義諦の境地を説くのに亦有亦無の世諦があるとしたのに対して、竜樹では世諦、第一義諦ともに中道実相の理を説く一つの表現形式であるとするのである。
かくて、世俗諦と勝義諦は対等の位置をもつことになったのである。
仏陀の聖なる教えは 二種の真理に依存している。
条件付きの真理と、 超越的真理である。
これら二つの真理の違いを 知らない者は、
意味深い仏教の真髄を 知ることができない。
URLﾘﾝｸ(labo.wikidharma.org)
681:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:29:25.51 ab3+P2ON.net
筏とは、法の喩えだと思うが。
682:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:35:51.31 hRAxnRhW.net
ガテー ガテー パーラガテー パーラサンガテー ボーディスヴァハー の意味は
行け 行け 彼岸に行け 彼岸に正しく行け
菩提（さとり）を成就せよ
ですよね？
683:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:37:30.12 1ze5AJxP.net
どの道、十二支を滅して解脱したのならその十二支縁起の理法には執着せずに理法を手放すものだと思います。
684:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:41:23.41 ab3+P2ON.net
行け 行け 彼岸に行け 彼岸に正しく行け
菩提（さとり）を成就せよ
行け 行け 彼岸に行け 彼岸に正しく行け
菩提（さとり）を成就せよ
色即是空
空即是色
別に問題ない。
685:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:45:06 1ze5AJxP.net
>>670
サイトによって微妙に訳が違いますがだいたいはそんな感じですね。
同じ真言を勿論唱えているチベット語の般若心経の訳だと↓
URLﾘﾝｸ(www2.tst.ne.jp)
686:神も仏も名無しさん
20/06/24 22:54:06 1ze5AJxP.net
>>2
空においてはあらゆる概念は滅せられるのに空を概念としているところに矛盾があるようです。
八 一切の執着を脱せんがために、勝者（仏）により空が説かれた。しかるに人がもしも空見をいだくならば、その人々を「何ともしようのない人」と読んだのである。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
苫米地英人氏もある種の空見を抱いているのかもしれません。
687:神も仏も名無しさん
20/06/24 23:08:59.72 99BsP2ue.net
>>674
あらゆる概念がなくなるのに悟りはあるとか言っちゃうお前が何言ってんのさ？
688:鹿野園
20/06/24 23:22:53.18 iPi6Y7MD.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689:くろ
20/06/24 23:25:26.67 XrWUJFDA.net
初めに有空を説く人尽く執す
後に空有を非とすれば衆皆な損（えん）す 『十玄談』
・・・空と言う概念の中にいるうちは、難しいところかもしれない。。
690:くろ
20/06/24 23:40:48.25 XrWUJFDA.net
>>675
悟りのないのがいい悟りって、よく言うじゃないか。。ｗ
691:鹿野園
20/06/24 23:48:21.91 iPi6Y7MD.net
つまんねーなｗｗｗ
692:鹿野園
20/06/24 23:56:49.45 iPi6Y7MD.net
そこら辺の普通の仏教書を見れば書いてあることを、何も調べもしないでおかしいとか云うんだろうねｗｗｗ
知ってて嫌がらせで書いてるとしか思えないんだけどｗｗｗ
693:神も仏も名無しさん
20/06/25 00:11:26.27 iLKUfSnA.net
これを引用するのも何度目になるのでしょうかw
五 業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
七 心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
これが龍樹や中観派にとっての悟り（ブッダの悟りも多分同じ）であるとして、
言語の対象もなくなるので無分別になるので悟りという概念もなくなる、その境地を悟りと（仮に、世俗に於いて）名付ける、ということになりますかね。
694:神も仏も名無しさん
20/06/25 00:
695:21:49.37 ID:Y3HxKtmL.net
696:神も仏も名無しさん
20/06/25 00:23:20.93 Y3HxKtmL.net
>>681
概念としても悟りもないと認めるのか？
昨日は体験できるからあると言ってたのに？
ころころ変えるなあ・・・。
697:神も仏も名無しさん
20/06/25 00:40:15.58 iLKUfSnA.net
>>683
早い話が、「悟りという概念までもがなくなるのが悟りと名付けられている境地だ」ということです。
今回もこれ以上は付き合いませんので悪しからず。
本来はレスしなくても良いくらいなのですがね。
698:神も仏も名無しさん
20/06/25 00:42:43.07 Y3HxKtmL.net
>>681
あとさあ、概念がなくなるなら他者もなくなるなあ。
他者救済という大乗の謳い文句も消えるなあ。
まーた、「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」とか言い出すの？
概念が消えるのが空だと言ったと思えば、
他者という概念は否定されないと言ったり、
完全に論理破綻した外道。
699:神も仏も名無しさん
20/06/25 00:43:29.93 Y3HxKtmL.net
>>684
だったら、「他者」もなくなって、大乗も無になるな。
大乗は虚妄。
700:神も仏も名無しさん
20/06/25 00:45:52 Y3HxKtmL.net
大乗非仏説
大乗仏教運動が起った時点ではすでに諸部派において「釈尊の言い伝え」として承認される経典の範囲が確定していた可能性は高い。
つまり、大乗経典は四部または五部に分類される経典のどこにも場所を持たなかったと考えられるのである。
初期仏教（原始仏教）の中の仏典『阿含経典』、特に相応部（サンユッタ・ニカーヤ）などに最初期の教え（釈迦に一番近い教え）が含まれていることがほぼ定説になっており、
少なくとも「大乗仏典を、歴史上の釈尊が説法した」という文献学者はいない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
701:神も仏も名無しさん
20/06/25 00:55:15 Y3HxKtmL.net
大乗仏教とは「経典捏造による謗法」や「仏教教義からの逸脱」であるとして、
大乗仏教出現以来、現在に至るまで展開されている論説である。
大乗経典は元々の口伝による伝承そのものが存在しないという主張がある。
702:鹿野園
20/06/25 01:07:05.61 CuHm65up.net
つまらないなぁ。
703:１ ◆OkhT76nerU
20/06/25 06:03:45 v7NtGcen.net
１だが、この点についての意見を聞きたい。
625 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/24(水) 15:37:51.79 ID:hRAxnRhW [3/13]
>>622
ただね、説法者が釈尊だとしたら
心経の末尾でマントラを唱えるのは変なんですよね
654 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/24(水) 19:41:30.72 ID:1ze5AJxP [6/11]
>>625
最後の呪文は大般若波羅蜜多経にはないです。
また観自在菩薩も大般若波羅蜜多経には登場しなかったはずです。
704:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/25 06:04:44 wp/uEhna.net
大山さん
地震大丈夫でしたか？
705:神も仏も名無しさん
20/06/25 06:08:08 oaKTTSQ8.net
まだ、やっているw
大乗非仏説がでてきた。
仏説というのは、非仏説、故に仏説
なんてねw
ダンマパタ
一七一 世の中は泡沫（うたかた）のごとしと見よ。王者の車のように美麗である。愚者はそこに耽溺するが、心ある人はそれに執着しない。
金剛般若経
一切の有為法
夢、幻、泡、影の如く
露の如く、又雷の如し
まさにかくの如し観をなすべし
それではどうのように説いて聞かせるのであろうか、
説いて聞かせにようにすればよいのだ。
それだからこそ、
説いて聞かせると言われるのだ。
ちゃんちゃんＷ
（。・＿・。）ノ
706:１ ◆OkhT76nerU
20/06/25 06:09:46 v7NtGcen.net
一般的に、大般若波羅蜜多経を要約したものが般若心経であると言われているが、
最後の呪文や、観自在菩薩は、大般若波羅蜜多経には登場しなかったらしい。（私は未確認ですが）
本当に、大般若波羅蜜多経には登場しなかったのか？
もし、そうなら、なぜ、呪文と観自在菩薩を加筆したのか？
707:神も仏も名無しさん
20/06/25 06:14:27 oaKTTSQ8.net
>>692
>説いて聞かせにようにすればよいのだ。
間違い
説いて聞かせないようにすればよいのだ。
"(-""-;）"
ブッタは何も説かなかった。
別に問題なしW
（。・＿・。）ノ
708:神も仏も名無しさん
20/06/25 06:19:06 vop4hjxS.net
693.観自在菩薩は智慧を持った主体である、として登場する。
709:ポッタン師
20/06/25 06:22:23 vop4hjxS.net
６９５．観自在菩薩は私である、と説明した禅師が居た、とか。
710:鹿野園（犬山）偽和尚（栄進）=奥多摩天光寺創価統失趙鮮人
20/06/25 06:28:27.90 oP1VmaOJ.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
目的は、鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（創価）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:480番)
天空寺=天光寺詳細 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:10番)-19
●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:895番)
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚（創価在日） 釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:220番)
711:神も仏も名無しさん
20/06/25 06:30:34.24 7MsF1QpL.net
世俗諦の言葉で真諦は表現出来ない、ということだが、だが、それは無駄ではない。釈迦が梵天勧請の経で、法を説くべきか悩んだのもそのことだ。しかし、釈迦は世間を観察して、言葉で説いても、理解出来る人が居ると判断して、法を説く決断をした。
712:神も仏も名無しさん
20/06/25 06:33:46.27 oaKTTSQ8.net
ブッタは何も説かなかった
ブッタじゃない、
だってボサツだもの。
713:神も仏も名無しさん
20/06/25 06:35:19.96 7MsF1QpL.net
釈迦は、世俗諦の言葉で法を説いても、真諦を理解出来る人が居ると判断して、法を説き始めたわけです。
だから、言葉で真諦は表現出来ないと、それが無駄かのような意見は間違いですね。釈迦の判断を否定してはダメですよ。
714:ポッタン師
20/06/25 06:35:55.67 vop4hjxS.net
６９８．理解できない人はいない、と判断して法を説く決断をした。
715:偽和尚（白蓮華）
20/06/25 06:42:28.29 wp/uEhna.net
観音様ならここにおる
気づきなさい
716:神も仏も名無しさん
20/06/25 06:43:44.36 7MsF1QpL.net
釈迦の時代も、諸法は無常にして無我と説き、空と同趣旨を説いた。しかし、悟り＝涅槃までを無常無我とはしなかった。無常無我の滅を涅槃としたわけです。般若心経以降、諸法の中に悟り＝涅槃をも含めて、空としてしまった。釈迦の涅槃を変えたわけです。
717:ポッタン師
20/06/25 06:47:03.03 vop4hjxS.net
７０３．空、を理解できれば天才である。
718:神も仏も名無しさん
20/06/25 07:01:24 XeCO/xEF.net
無苦集滅道も 無い、等と言ってるのじゃなく、「もう執着する必要は無いんだよ」と説いてるだけでしょう
またアートマンが五蘊の中にアートマンが無いと照見するお経かもしれないが
そうだとすると それはやはり仏教の枠を超えた教えになり、それを示すために
マントラが添えられ、密教経典と呼ばれたりしたとか・・・
719:神も仏も名無しさん
20/06/25 07:13:18 XeCO/xEF.net
ただ言葉の問題として、仏教はアナートマンだからアートマンという訳にいかない
しかし、如来蔵とか、活仏転生とか
実質アートマンだし、日本の仏教だって梵我一如ですよね
720:神も仏も名無しさん
20/06/25 08:01:57 XeCO/xEF.net
もう一つ
マハルシの真我の探求
実は重要です 日本の仏教も結局
同じ
721:神も仏も名無しさん
20/06/25 11:38:34.32 Y3HxKtmL.net
>>678
君の立場を確認しよう。
涅槃も含め、概念はすべて消え去る。
こういう主張？
722:神も仏も名無しさん
20/06/25 11:39:07.04 Weql3AKY.net
>>703
律蔵付随 Vinayapitaka ParivaraJ には
「諸行は無常なり，苦なり，無我なり，有為なり，涅槃も施設も無我なりと決定する」と明記されているよ
律蔵付随は分別説部の律蔵パーリ率だから部派仏教の頃から涅槃は無我だよ
っていうか釈迦仏教のときでも無我の滅を涅槃とする教えはないよ多分…
723:神も仏も名無しさん
20/06/25 11:40:00.03 Weql3AKY.net
律蔵付随は分別説部の律蔵のパーリ律だから部派仏教の頃から涅槃は無我だよ
724:神も仏も名無しさん
20/06/25 11:50:39 Y3HxKtmL.net
大乗さん「悟りという概念までもがなくなるのが悟りと名付けられている境地だ」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」
賢者「悟りは否定したのに、他者は否定しないの？」
大乗さん「…」
大乗さん、論理破綻してるなあ。
725:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/25 12:13:58 nGljnePi.net
悟りだの他者だのという実体はない(空)けど、そうした作用は認める(仮有)って事でしょ？
先のインド的唯名論の件でも少し説明したけど、ダルミンとダルマの明確な分離を仏教ではしていないんです。
726:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:18:23 A+WFHKwv.net
釈迦仏教の涅槃は無我ではないよ。
釈迦仏教で、諸法は無常にして無我だが、
涅槃は、無上安穏にして寂滅なのだよ。
無我とは、無常にして実体がないこと。
釈迦仏教の涅槃は、無上安穏にして寂滅であること、この本質は変わらないのよ。
727:くろ
20/06/25 12:21:55 0BsOdYdD.net
>>708
基本的にはそうだね。。
728:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/25 12:23:12 nGljnePi.net
>>707
こりゃまた、ネタの投下ですか？
世に宗教といわれるものは、他宗教（宗派）との関係において、
１．排他主義
２．包括主義
３．多元主義
４．混淆主義
があると思うんです（意味については其々ご自身でお調べください、４．はシンクレティズムとも言われますが、仏教スレでそれを持ち出して階層的に仏教を組み込むと荒れますよ？
729:くろ
20/06/25 12:24:24 0BsOdYdD.net
涅槃とか悟りの境地みたいなものを認めてしまうと、無常と背反する。。
だから、涅槃も悟りもいったん明らめたのちは、忘れるというか、無常なるまま、だろうね。。
揺れ動くままに解脱、あるいは、輪廻するもよし、くらいじゃないかな？
730:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:26:11.68 A+WFHKwv.net
部派仏教での涅槃には、無我とするものも、あるだろうね。部派仏教から、釈迦仏教がかなり変えられた部分があるからね。
731:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:28:10.19 Y3HxKtmL.net
>>714
そうすると、他者もなくなり、必然的に他者救済もなくなる。
732:鹿野園
20/06/25 12:29:20.45 nGljnePi.net
ヒンズー思想は(インド的)実在論、仏教思想は(インド的)唯名論
733:。 両者を同一視するのはいかがなものでしょうかね？
734:くろ
20/06/25 12:30:17.06 0BsOdYdD.net
アートマン、我の中心、司令塔、がない、ということで、
縁のまま、縁に応じて感受する、反応する、
そこから、縁に応じて自在、縁に応じるままに不動、ということになる。。
あるいは、縁に応じない、動かされない、と言う可能性も生まれるということかな？
時に縁を転じ、時に縁に転ぜられ、動の中にあっても、平和、安心がある、というくらいだろう。。
そして、その我、はあっても、同時に、ない、認められない。。
735:くろ
20/06/25 12:30:54 0BsOdYdD.net
>>718
だから、そういう風に、有無のどちらかに滞らない、ということでしょ？
736:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:31:27 Y3HxKtmL.net
>>716
輪廻するんじゃ悟ってないでしょ。
737:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:32:11 Y3HxKtmL.net
>>721
「涅槃も含め、概念はすべて消え去る。」というのが君の立場だと認めたばかりなのに、それ？
738:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:32:50 Y3HxKtmL.net
>>721
君、完全にこれじゃん。
大乗さん「悟りという概念までもがなくなるのが悟りと名付けられている境地だ」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」
賢者「悟りは否定したのに、他者は否定しないの？」
大乗さん「…」
大乗さん、論理破綻してるなあ。
739:くろ
20/06/25 12:33:33 0BsOdYdD.net
>>722
安心して輪廻すればいいだけじゃないか？
輪廻もできないでは、仏じゃないだろう?ｗ
740:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:34:25 Y3HxKtmL.net
根本智は持ち出してないから修正。
大乗さん「涅槃も含め、概念はすべて消え去る」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、有無のどちらかに滞らない」
賢者「悟りは消え去るのに、他者は有無のどちらかに滞らない？」
大乗さん「…」
大乗さん、論理破綻してるなあ。
741:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/25 12:35:44 nGljnePi.net
?他者がなくなる?とか説明してるから矛盾を突かれてしまうんですよ。
他者というのは相依性という縁起の法で成立してるもので、他者というものそのものが実体・単体として成立してる訳ではないって事でしょ？
だから、他者というのは有るでもなし、無いでもなしなんです。
742:くろ
20/06/25 12:35:52 0BsOdYdD.net
>>723
立場なんて知らん。。ｗ
>>724
他者も実体としては認められない、いない、でも、いないがゆえに、実体を認めないがゆえに、
救うことができる、ということだろうね。。
あるいは、既に救われているものとして、接する、でもいい。。ｗ
743:くろ
20/06/25 12:38:00 0BsOdYdD.net
相手が悲しんでいるとか不安があると言った時、実体を認めるならば、それに引っ張られて、同情しちゃうのがわれわれ凡夫でしょ?ｗ
そうではなく、理解しつつも、実体ない、空、と言う風に見ているから、それを転ずることができる、ということではないのかな？
744:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:39:00.79 XeCO/xEF.net
ダライ・ラマは「次は女に生まれる」ことを仄めかしたり
シナじゃなくてインドに生まれると言ってるらしいけど
そこまで制御できるのだろうか？
745:くろ
20/06/25 12:41:37.51 0BsOdYdD.net
慧可が、不安があります、と言った時に、達磨大師は、ならばその不安を持ち来たれ、と返した。。
それによって、慧可は、不安に実体のないことを知り、安心を得た、なんて話もあるね。。
達磨安心、と言うお話。。
746:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:45:42.47 mYQwsorA.net
何が何で悲しんでいるのかの
理由の何もかもが
手に取るように見えるのなら
何が何で悲しむのか？
になってしまうかもね
747:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:46:17.56 Y3HxKtmL.net
>>727
それは部派仏教の立場だが。
748:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:47:40.37 Y3HxKtmL.net
>>729
空を救済？
空っぽな虚妄だなあ。他者救済は虚妄。
749:鹿野園
20/06/25 12:48:21.68 nGljnePi.net
>>691
大丈夫です。
750:鹿野園
20/06/25 12:51:09.85 nGljnePi.net
>>733
仏教の基本です。
751:神も仏も名無しさん
20/06/25 12:56:29 Y3HxKtmL.net
>>736
で、空は？
752:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/25 12:56:40 nGljnePi.net
他者という実体はなくても、縁起の相依性で存在している他者は在るのだし、救済、つまり煩悩に対するそれも、同じく実体はなくても作用としてあるでしょ。
それだけの事。
753:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/25 12:57:45 nGljnePi.net
>>737
大乗では特に重視される思想ですね。
754:１
20/06/25 13:12:15.60 v7NtGcen.net
>>734
＞＞他者救済は虚妄
なんだ。お前も立派な「大乗派」やな。
755:鹿野園
20/06/25 13:13:16.81 nGljnePi.net
なんか変なスレだねぇ。
ネタ作りの為に意図的にしてるんだか、突っ込みの入れ方に多少の無理があるんだけど、いかんせん、突っ込ま
756:れた方も分かってないで説明してるからスレがカオス化してる。 中味としてはおもしろくないんです。
757:１
20/06/25 13:17:51.47 v7NtGcen.net
>>741
まあ、「般若心経」も「大般若波羅蜜多経」を読ませるために
意図的に論争を呼ぶような書き方をしていますからねえ。
「般若心経」をテーマにすれば、カオス化するのは必然かも？です。
758:神も仏も名無しさん
20/06/25 13:56:12.11 SIZXuKoR.net
>>740
上手いですね。
色即是空受想行識亦復如是で終わりになれば諸法は空にして無分別ですから自他の分別もなくなる。
でも大乗仏教はそこから空即是色の後得智に続きますからね。
後得智
〘仏〙 現象界の個々の物事の相違を認める智慧ちえ。あらゆる物事が無差別であると知る根本智ののちに得られる。仏は衆生の差別を知って救済しようとするので、衆生を救済するのは後得智とされる。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
これを何回言っても暇つぶしをしたいのか同じ突っ込みしてくる人がこのスレには居ますが。
また金剛般若経だと
「諸々の菩薩摩訶薩は、まさに、かくの如く、清浄の心を生ずべし。まさに色に住して心を生ずべからず。まさに声香味触法に住して心を生ずべからず。まさに住する所無くして、しかもその心を生ずべし（応無所住而生其心）」と説かれていますが、
これが空即是色に即した大乗の菩薩行でしょうね。
759:神も仏も名無しさん
20/06/25 14:01:42.36 SIZXuKoR.net
参考までに金剛般若経
第三章
「スブーティよ、菩薩の道に向かう者は、
次のような心を、起こさなければならない。」
『生きとし生けるもの、
卵から、生まれ出たもの、
母胎から、生まれ出たもの、
湿気により、生まれ出たもの、
他から生れず、自ら生れたもの、
形のあるもの、と、形のないもの、
想のあるもの、また、想のないもの、
想があるでもなく、ないでもないもの、
そのほか、ありとあらゆる生けるものを、
私は、無余涅槃に、導かなければならない。
しかし、こうして、永遠の平安に導こうとも、
実は、誰一人、永遠の平安には導かれていない。』
「それは、何故かと言えば、スブーティよ。
もし、生きものという実体に、囚われるなら、
もはや、かれは、菩薩と、言えないからである。」
「それは、何故かと言えば、スブーティよ。
もし、自我や生命という実体に、囚われたり、
もし、個体や個人という実体に、囚われるなら、
もはや、かれは、菩薩とは、言えないからである。」
第十四章
「しかし、師よ、実に、彼らには、
自己、人生、個人、個体という思い、
思いという思い、思わないという思い、
このような思いなど、生じることがない。
仏陀とは、一切の思いを離れたものゆえに。」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
760:鹿野園
20/06/25 14:06:21.38 nGljnePi.net
>>743
＞でも大乗仏教はそこから空即是色の後得智に続きますからね。
そうでしょうね。
灰身滅智よりも無住処涅槃にウエイトを移したって事でしょうね。
761:１
20/06/25 14:13:37.38 v7NtGcen.net
>>743
ありがとうございます。
ただし、その説明では彼は納得しないでしょうね。
なぜなら、私は、「空即是色」は間違っていると思っているからです。
しかしながら、私の脳内では、彼は大乗派に分類されます。
762:鹿野園
20/06/25 14:16:42.60 nGljnePi.net
般若心経はある意味、ロゴスからレンマに一気に飛躍する様を説いたお経だと思うんです。
その飛躍の鍵が訳されない ＂呪＂ なんです。
言語により分節され構築された世界を破壊する ＂呪＂ なんです。
763:鹿野園
20/06/25 14:21:26.30 nGljnePi.net
禅宗でいう無字も乾屎橛も、かかる意味に於いて ＂呪＂ なんです。
764:鹿野園
20/06/25 14:25:42.37 nGljnePi.net
空即是色って、五蘊(色受想行識)は空性で、その空性である五蘊が因縁仮和合して相依性の中で存在している。
そんな意味ではないのですか？
765:１
20/06/25 14:34:46.22 v7NtGcen.net
>>749
ROM者向けに、初心者にもわかるように説明します。
色即是空 空即是色 受想行識亦復如是
とは
色即是空 空即是色
受即是空 空即是受
想即是空 空即是想
行即是空 空即是行
識即是空 空即是識
を省略した記述である
ということで、よろしいですか？
766:鹿野園
20/06/25 14:36:12.90 nGljnePi.net
空即是色の誤り…
掘り返す様ですけど、スマサーラ長老が「般若心経は間違い？」を出された時、仏教界は殆ど反応しませんでしたね。
石飛先生が「空の発見」で反証されてはいましたが。
一般に市販されている般若心経の解説書で私のお気に入りは、「真釈 般若心経」(宮坂侑洪)です。
767:鹿野園
20/06/25 14:37:07.80 nGljnePi.net
>>750
はい。
768:鹿野園
20/06/25 14:40:15.85 nGljnePi.net
般若心経にも大本があり、そこではお釈迦様の意を受けた舎利弗が聞き手、観音様が語り手的な構成でなってます。
769:１
20/06/25 14:50:50.19 v7NtGcen.net
>>751
鹿野園さんのお叱りを受けるかもしれませんが、
文法上の問題で間違っていると思います。
実は、>>1に貼った苫米地氏の動画ですが、５０％は支持する部分がありますが、
残りの５０％ほどの部分は違和感があります。
まず、支持する部分
6/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２分３０秒から５分３０秒の地点
犬は動物である 動物は犬である
猫は動物である 動物は猫である
虎は動物である 動物は虎である
熊は動物である 動物は熊である
猿は動物である 動物は猿である
ということになり、「おかしいでしょ？」ということになります。
＊＊＊＊＊＊
しかし、２分３０秒から５分３０秒の地点の最後のほうで、苫米地氏が言う
「色即是無 無即是色」には違和感があります。
770:１
20/06/25 15:04:45.85 v7NtGcen.net
>>753
小本では、「お釈迦様の意を受けた舎利弗が聞き手」という
大事な部分が省略されています。
非常に不自然な省略の仕方だと思います。
空即是色
空即是受
空即是想
行即是行
空即是識
を、削除して、「お釈迦様の意を受けた舎利弗が聞き手」ということを強調すべき
と思いますが、
確信犯かもしれません・・・
771:鹿野園
20/06/25 15:23:12.77 nGljnePi.net
>>754
分かりますよ。
先程、掘り返す様です云々言いましたが、その問題に対する見解は既に石飛先生の本では明確に反証されてますし、それに対してのスマサーラ長老の反証は存じてません。
簡単に説明しますと、 ＂五蘊＝一切＝空＂ という等式において、空即是色って事なんです。
熊だの虎だの犬だのは動物の部分ですから、五種類の動物を集めても動物の部分に過ぎませんか、仏教における五蘊は一切を分類すると五蘊に分析されるという前提での意味(一切＝五蘊)でなので、空即是色が成立するって事です。
772:１
20/06/25 15:25:05.64 v7NtGcen.net
>>751
図書館には、
宮坂 宥洪著 般若心経の新世界
しかありませんでした。
とりあえず、借りてきます。
773:鹿野園
20/06/25 15:27:47.56 nGljnePi.net
>>755
＞確信犯かもしれません・・・
はい。
仮説ですけど、サンガには声聞道を歩むグループと菩薩道を歩むグループが発生し、後者が大乗仏教の起源という説もあります。
であれば、声聞道のシンボルである舎利弗尊者が菩薩道を歩むグループの仮想叩き台にされるというのはある得ると思います。
その傾向は特に維摩経にはありますね。
774:１
20/06/25 15:30:55.43 v7NtGcen.net
>>756
＞＞簡単に説明しますと、 ＂五蘊＝一切＝空＂ という等式において、空即是色って事なんです。
なるほどです。
五蘊即是空ですね。
これなら、空即是五蘊と強調できます。
反論しないほうが賢明ですね。
775:１
20/06/25 15:38:48.79 v7NtGcen.net
>>758
そうでしょうね。
大本においても、若い求道者に対して、長老の舎利子が教えを請うという
屈辱的な設定になっています。
仮説ですが、ほぼ真相だろうと思います。
776:エロ和尚
20/06/25 15:46:34.72 v7NtGcen.net
>>756
さすがは大山ちゃんじゃ。わかり易い解説、ありがとう。
しかし、スマサーラ長老は、確信犯的に反論していないような妄想がするのじゃ。
それでは、アスペ君の発狂タイムをご堪能ください。
777:神も仏も名無しさん
20/06/25 16:05:42.97 VnrfS8xB.net
>>747
サンスクリット語のガ－テーがパーリ語のガーターと語形が似てる気がするのですが関係ないですかね？
778:神も仏も名無しさん
20/06/25 16:38:00.36 Y3HxKtmL.net
>>739
いや、空と>>727の違いだよ。
>>727は部派仏教の立場。
779:鹿野園
20/06/25 16:39:56.86 nGljnePi.net
>>761
確かスマさんは駒大の院を出てるので、それなりの事はご存知だと思うんですがね。
まぁ、出版社にはおもしろい方もいるのでしょう。
780:神も仏も名無しさん
20/06/25 16:41:34.50 Y3HxKtmL.net
>>738
完全に部派仏教の解釈。
781:神も仏も名無しさん
20/06/25 16:42:40.39 Y3HxKtmL.net
>>741
空を理解してないお前が言ってるのが滑稽。
782:神も仏も名無しさん
20/06/25 16:44:07.82 Y3HxKtmL.net
>>743
大乗さん「悟りという概念までもがなくなるのが悟りと名付けられている境地だ」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」
賢者「悟りは否定したのに、他者は否定しないの？」
大乗さん「…」
大乗さん、論理破綻してるなあ。
783:鹿野園
20/06/25 16:46:07.14 nGljnePi.net
>>762
すみません。
文字から調べてみないと分かりません。