20/06/20 12:33:39 WFTDf3z2.net
URLﾘﾝｸ(honey-mitochondria.net)
苫米地英人氏は、『一生幸福になる 超訳「般若心経」 』のなかで、
「「空」とは「有」と「無」の両方を包摂する、
一つ視点の高い概念です」と説明しています。
つまり、
「「在るともないとも言える」＝「空」なのです」（ｐ１４７）。
3:神も仏も名無しさん
20/06/20 12:38:09 GKJYp2K/.net
このスレでは誰がどのように発狂してくれるのかな？
4:神も仏も名無しさん
20/06/20 12:50:59 WFTDf3z2.net
鹿野園よ、>>3を発狂させてみよ
5:神も仏も名無しさん
20/06/20 12:53:25 mbVXN5G2.net
大衆部は分別説部を仏教の根本分裂の際にほかの部派とともに生じたとみなしている。大衆部によれば根本分裂によって上座部、大衆部、分別説部の三部派に分かれたのである
破戒僧率いる日本テーラワーダ仏教協会
スマナサーラの嘘を指摘し、頭のおかしくなった信者を更生させる
スマナサーラ 批判
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
6:神も仏も名無しさん
20/06/20 13:00:44 mbVXN5G2.net
分別説部が勝手に分別して削ぎ落した、とかいう可能性は無いのだろうか？
たとえば中部の伝車経 など
ただの言葉遊びにしか見えません
それに良くあのように長ったらしい言いかえを
くどくどと百年以上も口伝承しましたね
スリランカ方面に別れて残ってる分は全て幻影
という意味での空なり
経という色も空なり
幻想に憑かれた者がいたからこそ実体無き色が生じたのである
7:神も仏も名無しさん
20/06/20 13:02:37 mbVXN5G2.net
部派〜上座部の歴史は虚妄であったと
分別説部の方が認めています。
八頌品と四ニカーヤの間には、阿含と大乗経典の間の飛躍以上の飛躍がありますが、仏教史にはそのような飛躍の傍証となるような伝承が一切ない
ことに関し、何か合理的解説をできる方いますか？
つまり、般若経典が創作という以前に、原始仏典ですら既にその疑いがあると
信者は気付いてる事実に関し て
8:神も仏も名無しさん
20/06/20 13:08:22 mbVXN5G2.net
あとスレタイから受けた印象として
このスレは苫米地の本を売るためにたてられたものか？
そうとしても その戦略に乗るほど迂闊な者はおらぬだろう
奴の言説の要旨をネタバレさせるだけだな
9:神も仏も名無しさん
20/06/20 13:17:08.68 WFTDf3z2.net
＞＞このスレは苫米地の本を売るためにたてられたものか？
違う。
>>3を発狂させるために建てたのだ。
10:神も仏も名無しさん
20/06/20 13:26:30.82 GKJYp2K/.net
>>9
俺をキレさせたら大したもんだよ。
11:神も仏も名無しさん
20/06/20 13:27:17.74 mbVXN5G2.net
ただ奴は偽経説をとって
心経は間違いです、等と力説してたよな？
あつスマナに影響されてる様子で、要するに赤銅に交わり
染まり切った挙句に大乗を忘れ分別説部の誤謬に堕ちた坊主じゃ？
12:鹿野園
20/06/20 13:32:12.74 5dzKQzgO.net
>>4
一乙。
13:神も仏も名無しさん
20/06/20 13:35:10.30 9ENcgeKd.net
>>10
お前は直ぐにアスベとか言って人をレッテル貼りしたりと5ちゃんねるに染まりすぎてる
一日中朝から晩までレスしてるところからするとニートなのか？
だとすると2ちゃんねる～5ちゃんねるばっかりやってるとお前みたいな人格になってニートになるのかニートだから5ちゃんねるに染まっているのか？
5ちゃんねるで煽ってマウント取ることくらいしか生き甲斐がないのかな？寂しい奴だわ
14:神も仏も名無しさん
20/06/20 13:39:32.00 GKJYp2K/.net
>>13
レッテル貼るなと言ってるお前が妄想レッテルとか
頭悪すぎるなあｗｗｗ。
15:神も仏も名無しさん
20/06/20 13:42:14.54 GKJYp2K/.net
このスレでの最初の発狂はID:9ENcgeKdになりそうだな。
16:神も仏も名無しさん
20/06/20 13:46:52.56 mbVXN5G2.net
大乗の菩薩が阿羅漢に説教するとは怪しからんとかも
原始人の感情問題で、分別を説きながら
てめえらの感情面も分別できない、する気もない
恣意的分別だね
17:エロ和尚
20/06/20 14:23:05.59 m6llpzk2.net
ブッダはなぜ女嫌いになったのか (幻冬舎新書)
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
ブッダの実母マーヤーは、ブッダを生んで7日で亡くなった。
ブッダの養母マハーパジャーパティ（父の後妻）とは、歳の差もなく、小さいころから仲良しだった。
ブッダは、マハーパジャーパティを愛していて、肉体関係もあった（と、著者は書く）。
しかし、父の後妻で、自分の養母だから、愛することはできない。
ブッダは、妻を持つが、これが欲深な悪妻ヤショーダラーだ。
ヤショーダラーはブッダとの間に、ラーフラを生む。
しかし、ラーフラはブッダの子供ではなくて、別の男（デーヴァダッタ）の子らしい。
だからブッダは、子供にラーフラ（邪魔者）という名前を付けた。
好きでもない妻から、生まれた子供の父親がはっきりしないので、世の中すべてが嫌になる。
ブッダはそれが理由で、お城を飛び出した。
結局ブッダの悩みは、女性関係のものだったんだね。
だから、確かに、若い時の男性の悩みは、女性問題だけだ。
ブッダの悩みは、生老病死ではなくて、セックスと女性関係だったと理解すれば、単純明快になる。
でもこんな単純な話で、仏教を割り切っていいものだろうか。
18:神も仏も名無しさん
20/06/20 14:27:12.72 9ENcgeKd.net
>>14
お前はマトモに働いているのか？
19:神も仏も名無しさん
20/06/20 14:43:52.35 GKJYp2K/.net
>>18
「妄想レッテル貼るな。」
これ、お前の発言だろｗｗｗ。
20:神も仏も名無しさん
20/06/20 14:46:11.00 9ENcgeKd.net
>>19
妄想関係ない
働いているのかそれともニートなのか事実関係の確認をしている
21:鹿野園
20/06/20 15:01:49.99 5dzKQzgO.net
前スレ1000 名前:神も仏も名無しさん :2020/06/20(土) 14:54:23.28 ID:GKJYp2K/
結論「大乗は衰退した」
仏教はインドの歴代王朝の中で隆盛を繰り返し、パーラ朝での隆盛を最後に１３世紀にはインドから事実上消滅した。
これでいいんだよね。
22:神も仏も名無しさん
20/06/20 15:07:02.53 GKJYp2K/.net
>>21
その話は前スレで終了な。
まともな根拠を提示してきたら相手してやるけど、どうせないんだろ。
前スレであれだけ聞いても出てこなかったからな。
これ以上、やっても無駄。
23:神も仏も名無しさん
20/06/20 15:18:44.23 P9goL4en.net
>>5
根本分裂当時は上座部と大衆部の二部派だけ
それから枝末分裂でそれぞれ分派が立てられて行ったという見方が主流で いきなり二十前後の部派が出来た訳じゃないよ
24:鹿野園
20/06/20 15:20:25.15 5dzKQzgO.net
>>22
この際ハッキリと申し上げる。
あなた、異常です。
以上。
25:神も仏も名無しさん
20/06/20 15:22:02.71 P9goL4en.net
>>6
スリランカ大寺派は分別説部からも切られた異端だから可能性は多いに有るよ
ブッダゴーサの改竄以降はインド上座部にもカウントされて無いから 現行自称上座部は総てその名残りだし
26:神も仏も名無しさん
20/06/20 15:47:35.50 P11yh4DI.net
原始経典が創作ならば、
釈迦という人�
27:ｨも創作ということになるな。
28:鹿野園
20/06/20 15:50:27.20 5dzKQzgO.net
『新アジア仏教史02 インドII 仏教の形成と展開』の第三章 仏教教団の展開のP 154～160に、法顕・玄奘・義浄の記録から再構成した当時のインド仏教についてまとめてあります。
(キンドルであれば、今は一ヶ月間無料で見れます。)
29:鹿野園
20/06/20 15:51:27.84 5dzKQzgO.net
>>26
＞原始経典が創作ならば、釈迦という人物も創作ということになるな。
考古学的な考証からそれはないとされてます。
30:神も仏も名無しさん
20/06/20 15:54:52.40 KAvtx6oT.net
>>28
考古学で、仏教を開いた釈迦という人物がいたかどうか、わかんの？
証拠は？
31:鹿野園
20/06/20 16:10:02.63 5dzKQzgO.net
>>29
例えば
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
32:神も仏も名無しさん
20/06/20 16:16:41 P9goL4en.net
>>29
仏滅二百年後の人物と言われるアショーカ王がブッダの生地に碑文を残していたのが十九世紀に発見されてブッダ架空説には一応の決着がついている
またアショーカ王は仏塔から仏舎利を取り出して各地に仏塔を建立させたという記録もある
33:神も仏も名無しさん
20/06/20 16:29:21.12 P9goL4en.net
994:神も仏も名無しさん 2020/06/20(土) 14:47:49.26 GKJYp2K/(42/46)引1AANG
>>989
中観派・唯識派と密教は違うだろ。
密教くんさあ。
その両者の教えも密教には受け継がれてるのだが 空海の著作は読んでないみたいだな？
大乗経典の延長線上に密教経典が有る事は法華経と華厳経が証明してるのに それさえも知らないのか？笑
999:神も仏も名無しさん 2020/06/20(土) 14:53:28.15 GKJYp2K/(45/46)引1AANG
>>996
大乗が経典を創作したのは常識だろ。
それを否定するとかさすがに無理だ。
諦めメロンｗ。
大衆部が八千頌般若経のプラークリット語原本と関わっているから大衆部が大乗仏教に発展したと長く考えられて来たんだろ？
＞なお、大衆部を大乗仏教の源流とする説がある。一時これを否定する説が出されて顧みられなくなっていたが、近年これを再び見直す可能性のある八千頌般若経の古写本（サンスクリットの原本をプラークリットで記述）が発見され注目されている。
34:神も仏も名無しさん
20/06/20 16:56:00.83 10o/eXMF.net
三縁
①衆生縁(しゅじょうえん)。
衆生の実体があるとみて衆生に対して生ずる世俗的な慈悲で小悲ともいう。
②法縁(ほうえん)。
衆生の実体はないが、個体を構成する五蘊ごうんの法体は実有であるとする小乗の聖者のおこす慈悲で中悲ともいう。
③無縁。
差別の見解を離れた平等絶対の慈悲で初地以上の菩薩や仏のおこされる大悲をいう。
三縁については諸経論でさまざまな解釈があるが、一つは衆生縁の慈悲といわれるもので、人間関係の因縁によっておこす慈悲で、父母、妻子、親族などを縁じておこす慈悲で普通には愛といわれるものである。
我・法ともに有とする執着にもとずく慈悲であるから小悲という。
法縁の慈悲とはあらゆる縁によって生ずるものであるから、その関係、道理によっておこす慈悲を法縁という。
我という実体はないという道理は体得しているが、一切の法は空であることを体得していないので中悲という。
無縁の慈悲とは、迷いの世俗を超越した仏・菩薩のみにある、縁なくしておこす絶対平等の慈悲であるから無縁という。
人・法の一切法は空であると体得した智慧よりおこる慈悲であるから大悲という。
URLﾘﾝｸ(labo.wikidharma.org)
35:神も仏も名無しさん
20/06/20 16:58:45.54 erL593T2.net
>>30
>教団分裂の定義が破論(思想)から破羯磨(戒律)になった名残りって事ね。
破「論」じゃなくて破「輪」。あるいは破法輪ね
チャクラは輪っかだから
本当に研究者なのか怪しいけれど
36:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/20 17:13:37 5dzKQzgO.net
>>34
すみません、誤字でした。
37:鹿野園
20/06/20 17:22:56.83 5dzKQzgO.net
>>34
研究者ではありませんよ。
出向で一時期事務方をやってたんです。
38:性暴力妄想会話自演が１５年止まらない狂人の正体
20/06/20 17:31:08.96 pcBFvx30.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
目的は、鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（創価）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:480番)
天空寺=天光寺詳細 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:10番)-19
●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:895番)
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚（創価在日） 釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:220番)
39:神も仏も名無しさん
20/06/20 17:45:47.47 erL593T2.net
>>35
誤読したんだよね
それとも「ろん」って打つと「輪」が出てくるように登録してるのかな
40:神も仏も名無しさん
20/06/20 18:02:55 P11yh4DI.net
舎利子の時代に、観自在菩薩は仏教の世界には居なかった。釈迦に言わせたら、観自在菩薩は外道の崇拝対象であった。
41:神も仏も名無しさん
20/06/20 18:12:19.05 mbVXN5G2.net
>>39
確かにシヴァが観音に変化したという人がいますね。
不動明王という人も多いでしょうが、決定的とも言い難いようです、
あと、大黒とか色々
42:鹿野園
20/06/20 18:25:50.61 5dzKQzgO.net
>>38
老眼でアイホン６&変換予測を使ってるのでw
43:神も仏も名無しさん
20/06/20 18:34:43.23 GKJYp2K/.net
>>24
玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」
１．部派仏教
２．大乗
義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」
１．部派仏教
１．大衆部
２．上座部
３．根本説一切有部
４．正量部
２．大乗グループはなし
という記録が残っている以上、
結論「大乗は衰退した」
これが学者の一致した見解。
まともな知性を備えていない方々が反論してるようだが、恥ずかしいぞｗ。
44:神も仏も名無しさん
20/06/20 18:37:27.32 GKJYp2K/.net
>>32
中観派・唯識派と密教を区別しないのはお前だけだろ。
他の連中は一緒にすんなと思ってるぞｗ。
45:鹿野園
20/06/20 18:55:19.27 5dzKQzgO.net
>>42
『新アジア仏教史02 インドII 仏教の形成と展開』の第三章 仏教教団の展開のP 154～160に、法顕・玄奘・義浄の記録から再構成した当時のインド仏教についてまとめてあります。
(キンドルであれば、今は一ヶ月間無料で見れます。)
46:鹿野園
20/06/20 19:07:12.51 5dzKQzgO.net
>>43
横からだけど、中観や唯識は密教の中に階層的に取り入れられてると思いますけどね。
47:神も仏も名無しさん
20/06/20 19:08:41.02 GKJYp2K/.net
>>45
そんな当たり前のことはいちいち言う必要ないよ。
48:神も仏も名無しさん
20/06/20 19:10:30.92 GKJYp2K/.net
>>45
そのレベルで言うと、
「大乗仏教も部派仏教の影響を受けているよね。」
こんな感じ。
当たり前過ぎていちいち言うなよ！と思うだろｗ。
49:神も仏も名無しさん
20/06/20 19:35:11.04 erL593T2.net
>>44
大乗は思想としてはどんどん新しい教えが世に現れたけど非主流派に留まったということでしょう
疑問なんだけどどうしてインドで大乗仏教が隆盛してないといけないのか分からない
インドの非主流派がインド周縁の国々で独自のサンガを形成して大繁栄した、ではダメなのか？
50:トム
20/06/20 19:37:14.21 NmH2N6ui.net
尖っていた初期仏教を円熟させたのが大乗仏教。
大乗仏教(宗派には拘らない)に帰依することによって自我を再構築する。
みんなと仲良くする。
みんなで助け合う。
みんなのお陰様。
目指すべきは、老成円熟。
51:神も仏も名無しさん
20/06/20 20:01:22.80 P9goL4en.net
>>43
中観派や唯識派の｢延長線上に｣密教があると言っているのだが 頭の配線をどう短絡したら三者が一緒だと言ってる様に読めるんだ？ 笑
誤読も其処まで行くと宗教学じゃなくてお前個人の認知の問題だろ？
どんな文章読んでも脳内編集で付け足しや削除してるもんな？
脳機能に問題があるとしか思えんな
52:神も仏も名無しさん
20/06/20 20:03:45.54 P9goL4en.net
>>47
大乗が密教登場の七世紀迄 廃れてなかったって事じゃねえか 笑笑笑
53:神も仏も名無しさん
20/06/20 20:06:53.99 P9goL4en.net
>>48
インド直輸入のチベット仏教に大乗が取り込まれてる以上は周辺国じゃなくてインド自体が大乗を受け入れてないと成り立たないでしょ？
自分達が認めてない教えまで指導者派遣して伝えるなんて有り得ないでしょうに
54:神も仏も名無しさん
20/06/20 20:07:11.09 GKJYp2K/.net
>>51
「大乗も部派仏教でしょ」と言うレベルだよ。
55:鹿野園
20/06/20 20:20:14.05 5dzKQzgO.net
>>48
それってグレゴリー・ショペンの周辺地起源説の事ですか？
56:神も仏も名無しさん
20/06/20 20:47:26 erL593T2.net
>>54
違う
ただ単に大乗はインド国内の非主流派だったってことね
57:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/20 20:56:46 5dzKQzgO.net
>>55
なるほどね。
58:神も仏も名無しさん
20/06/20 21:00:12.71 GKJYp2K/.net
鹿野園は言われたことに反対するタイプなんだ�
59:�うな。 もし、「大乗は部派仏教の一部でしかない」と言われてたら、 「大乗と部派仏教はまったく違うグループだ」と主張したはず。
60:神も仏も名無しさん
20/06/20 21:04:17.48 erL593T2.net
>>56
ただし独自の教団を保てるほどの思想潮流ではなかった
後期密教行者のアティーシャが小乗仏教寺院で出家して小乗僧院に属していたのがその証拠
61:神も仏も名無しさん
20/06/20 21:14:18.46 GKJYp2K/.net
>>58
お！
これは鹿野園の反応が楽しみだ。
62:トム
20/06/20 21:56:34 NmH2N6ui.net
大乗仏教には、インド伝来の釈迦仏教（原始仏教）以来の伝統があります。戒・定・慧の三学を兼修して総合的に学ぶことです。鎌倉新仏教（祖師仏教）のように、宗祖が選び取った一つの行を専修する方法は大乗仏教のあり方ではありません。宗祖が選んだ易行を専修する「撰択の仏教」には、釈迦の精神を継承する正当性や正統性が欠落しています。大乗仏教の精神を継承する適格性があるとは考えられません。「宗祖が選び取った教え」を仏教の全てと考えることは、釈迦仏教を否定し、大乗仏教の精神を否定することになるのです。これを布教する行為は、妄想を語るプロパガンダでしかないと考えられます。
URLﾘﾝｸ(shukyo-kataru.com)
63:神も仏も名無しさん
20/06/20 22:00:43 8jxQ2SPp.net
戒律は一系統（部派系（小乗・上座））
思想は二系統（大乗とその他従来教理）
ってだけでしょ？
前スレ後半から何を揉めてんのか理解できんｗ
印度大乗に律はない。よって大乗での出家はない。
大乗の戒壇ができて初めて、大乗教団（大乗サンガ）が成立する。
現行パーリでも、同席する比丘の人数も決まっていれば、細かな次第や作法がある。
これのインド大乗版があるなら、それによって、「大乗の僧」としての出家もあり得ようが、
そうではない。出家者としては皆、従来の手順で出家をしている。
その意味では出家者は一系統一種しかいない。
ただ、思想的相違によって大乗小乗（部派）の別があるだけ、
と大学では教わったけど、今は新しい知見が出てんのかな？
64:神も仏も名無しさん
20/06/20 22:07:12.30 erL593T2.net
>>61
中国にもチベットにも大乗の戒壇があったのにインドにはなかった
ただそれだけなんだけどね
65:神も仏も名無しさん
20/06/20 22:15:30.91 GKJYp2K/.net
>>60
経典創作したことに比べりゃ
そんなのは瑣末なことでしかない
66:神も仏も名無しさん
20/06/20 22:17:35.68 GKJYp2K/.net
>>61
部派仏教を批判しまくってんのに
結局、部派仏教に頼るのかよｗ
ってなるがなあ
大乗の僧もそう感じていただろ
経典を創作してるのに、なんでそっちは創作しなかったんだ？
67:神も仏も名無しさん
20/06/20 23:14:08.93 8jxQ2SPp.net
>>64
>>62にあるように、
従来の風土、慣習、文化、雰囲気、といったものが無意識の圧となって、
行動（自分たちの生き方ルール創設）に至らなかった、と。
経典は、教理だから、本筋は仏陀に通じている、という体裁がとれるけど、
律、受戒は、釈尊その人によって定められた「具体的内容」であって、
本質云々の話じゃすまない。
（本質云々なら、現代日本仏教も形は破戒かもしれないが、本質精神は護戒だという言い訳が立つ）
ましてや、授戒の作法となれば、
それは、仏弟子としての儀式だから、「変える意味や都合」もなかったろうし。
違う国・地域、違う風土・文化の中へ入っていったとき、初めてそれ�
68:轤ｪ要請されてくる。 律の細部の違いの多くは、その辺に由来してるんじゃなかったかな。 で、それが、比丘の姿勢・生き方に関する領域に及んだ時、 「十事」や「五事」或いはデーヴァダッタの事件となる、と。
69:神も仏も名無しさん
20/06/20 23:24:17.39 GKJYp2K/.net
>>65
律を変更するかどうかで、根本分裂が生じたのに、
なんで律が変更できないと勘違いしてる？
部派仏教の中には隠遁して暮らせという律があるものもあったろ？
説明になってない。
自分の頭で考えてないんだろうな。
70:神も仏も名無しさん
20/06/20 23:30:03.25 GKJYp2K/.net
>>65
それと律があったところで、
それに従って大乗の中でやればいいだけ。
71:鹿野園
20/06/20 23:30:42.58 5dzKQzgO.net
最低限、具足戒と布薩が守られていれば、思想的自由がある程度は担保されていたって事でしょ。
72:鹿野園
20/06/20 23:33:18.78 5dzKQzgO.net
>>61
おおよそ変わってません。
73:鹿野園
20/06/20 23:39:40.07 5dzKQzgO.net
前スレでも話したけど、破僧の準拠が破輪から破羯磨に変容したから、最低限、具足戒と布薩が守られていれば、思想的自由や他部派への批判もある程度は担保されていたって事でしょ。
だから結局、
１．大衆部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
２．上座部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
３．根本説一切有部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
４．正量部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
って事でしょ。
74:神も仏も名無しさん
20/06/20 23:53:03.31 GKJYp2K/.net
>>70
ふーん、大乗は部派仏教の一部でしかなくて、自分らのグループすらなかったんだ。
75:神も仏も名無しさん
20/06/21 00:11:50.16 9VT1fLdk.net
>>53
だから根本分裂以降の大衆部が大乗化して密教に発展したと言ってるの
大乗発生以前にスリランカへ移植された分別説部大寺派には仏像以外の大乗の影響が殆ど見られないぐらいだから 上座部に大乗思想は元々存在しなかったんだよ
76:トム
20/06/21 00:12:44.98 imGGkary.net
大乗非仏説の中心は仏を生身とみるか、法身とみるかの問題です。
しからば、小乗教のように生身の釈迦の説のみに限定する必要はありません。
仏教とは歴史上に存在する生身の釈迦の説法のみをいうのではなく、釈迦を悟りに導いた法身の説法もまた仏教に相違なしと考えることができるのです。
悟りの本体である真理や法則は過去・現在・未来の三世に普遍的な存在と考えるべきです。
URLﾘﾝｸ(shukyo-kataru.com)
大乗仏教には、インド伝来の釈迦仏教（原始仏教）以来の伝統があります。戒・定・慧の三学を兼修して総合的に学ぶことです。鎌倉新仏教（祖師仏教）のように、宗祖が選び取った一つの行を専修する方法は大乗仏教のあり方ではありません。宗祖が選んだ易行を専修する「撰択の仏教」には、釈迦の精神を継承する正当性や正統性が欠落しています。大乗仏教の精神を継承する適格性があるとは考えられません。「宗祖が選び取った教え」を仏教の全てと考えることは、釈迦仏教を否定し、大乗仏教の精神を否定することになるのです。これを布教する行為は、妄想を語るプロパガンダでしかないと考えられます。
URLﾘﾝｸ(shukyo-kataru.com)
77:神も仏も名無しさん
20/06/21 00:15:38.19 yNfrcAHC.net
>>72
分かった、分かった。
大乗は部派仏教の一部でしかなくて、自分らのグループすらなかったから、
そういう関係ね。
78:神も仏も名無しさん
20/06/21 00:31:05 evY1tads.net
そろそろ私たちは５世紀に到るまで法華経教団はおろか大乗教団の遺跡が発見されていない（法華経自体は色々発見されている）ことを素直に受け止め、これら大乗経典と信仰が布薩に共に参加する上座伝統教団内のグループとし行われたと考えるべきではないのか？
そう考えると法華経に見える釈尊や仏達への形容句がデイヴィ・アヴァダーナやマハー・ヴァゥストゥと共通していくることはなんら不思議がないことになる。更に律文献に見える教団の社会対応から所謂不正腐敗と対する反発と浄化運動も推測出来ることになる。
つまり大乗と小乗は違う拠点で睨み合っていた訳ではなく寺院、チャイティアを中心に森林遊行など四方僧伽・全教団として戒を保ち律をよくして共存しながら、分裂ではなく思想闘争をしながら連綿とナーランダーのような大学まで歩んでいったという方が自然に思う。
伝統教団的に戒と律をよく行った上での大乗経の創作・解釈となると中国、日本的解釈とは異なり、インド的な戒と律で守る信仰と護られる生活があるから、親鸞さんや日蓮さんのような大胆な、極論すれば仏教から踏み外しかねない領域へは足を踏み込まないことになる 。
法華経は有る意味それまでの仏教をおさらい的に語っているところもある。インド的活動に沿って読めば迹門本門という枠組みも疑問だし、声聞縁覚と仏弟子を呼ぶのが蔑称と言うのは大乗小乗の対立を前提にした中国日本的解釈ではないのだろうか？
79:神も仏も名無しさん
20/06/21 00:37:45 yNfrcAHC.net
大乗の創作経典は、経典ではなく、劇芝居のような扱いだったのかもね。
聖職者が経典を創作するというのは、やはり不自然である。
80:神も仏も名無しさん
20/06/21 01:14:59.74 yNfrcAHC.net
お経読むのも、賛美歌みたいな位置付けだったのかも。
教義とは直接関係しないけど、大衆向け、新規開拓の道具として使っていた。
中国から来た留学僧に見せてやったら喜んで持ち帰った。
で、気付いたらただの賛美歌だったのが、経典扱いされてて、魔改造された教義まで作られていた。
81:安堂
20/06/21 01:16:47.69 2X2ggoav.net
色は即ちこれ空じゃ。
82:安堂
20/06/21 01:18:10.42 2X2ggoav.net
物体は目の前にある。
確固として。
だが何百年も経過すれば朽ちる。
83:安堂
20/06/21 01:20:10.77 2X2ggoav.net
物質は常に変化している。
常住ではない。
であるから色は空である。
これを数学の等号の様に、
色＝空と考えるとダメだ。
84:安堂
20/06/21 01:23:50.92 2X2ggoav.net
色が空とわかるには
時間の超越を要する。
時間が存在しない世界では色は空である。
いや色ですらない。
もんkですらない。
85:安堂 ◆3LK.0gZrV2
20/06/21 01:27:46 2X2ggoav.net
物は起こり続けている。
こう言うことが出来る。
色は空だが空にすることはできない。
しかしもともと空である。
86:安堂 ◆3LK.0gZrV2
20/06/21 01:29:50 2X2ggoav.net
眼耳鼻下身意とあって、
見て悟るか、聞いて悟るかでも、
違いがあるだろう。
87:安堂 ◆3LK.0gZrV2
20/06/21 01:33:20 2X2ggoav.net
目の前に置かれた
オレンジジュースが入ったコップ。
これは起こり続けている。
それがわかります。
すべて怒っている。
これをしかと見てみることです。
88:安堂 ◆3LK.0gZrV2
20/06/21 01:35:15 2X2ggoav.net
すべてが起こっていることを見れば
流れ始める。
それは預流果とか何とでも名づけたまえ。
89:神も仏も名無しさん
20/06/21 01:53:10.31 9VT1fLdk.net
>>74
だから大衆部が大乗の元だって 笑
自分達のグループも無いのに大乗の専門寺院が有ったのかよ？笑
90:神も仏も名無しさん
20/06/21 02:06:00.48 yNfrcAHC.net
>>86
「大乗は部派仏教の一部でしかない」は鹿野園の主張だから、不満があるなら彼に言え。
> 自分達のグループも無いのに大乗の専門寺院が有ったのかよ？
は何度も指摘してるから。
君らお友達同士、ちゃんとお話してくれ。
91:神も仏も名無しさん
20/06/21 02:06:36.89 aaL/pWDH.net
ガチガチの理系でも納得させるには「即是」の超越的翻訳力を要する。
空をエネルギー、色を物質質量とすると
色＝E / Cの２乗 つまり空を光速の２乗で割る、というのが解になる。何を意味するか？
わかるかな
92:神も仏も名無しさん
20/06/21 02:07:35.49 yNfrcAHC.net
>>86
玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」
１．部派仏教
２．大乗
義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」
１．部派仏教
１．大衆部
２．上座部
３．根本説一切有部
４．正量部
２．大乗グループはなし
という記録が残っている以上、
結論「大乗は衰退した」
これが学者の一致した見解。
まともな知性を備えていない方々が反論してるようだが、恥ずかしいぞｗ。
93:神も仏も名無しさん
20/06/21 02:39:13.45 aaL/pWDH.net
色即是空を
E イコールｴ エムシーの２条
と訳した人いた？ 質量とエネルギーの「等価性」を示してる。つまり
空即是色の即是の意味は「イコール 光速の２乗 ×」
94:神も仏も名無しさん
20/06/21 02:53:10 9VT1fLdk.net
>>87
俺はお前の発言に対して言ってるんだから他人のせいにするなよ(￣ー￣)
95:神も仏も名無しさん
20/06/21 02:55:28.31 9VT1fLdk.net
>>89
何時の学会で一致したんだよ？
議事録は？
96:神も仏も名無しさん
20/06/21 03:37:42 aaL/pWDH.net
（訂正） 空即是色を
E イコール エムシーの２乗
と訳した人いたかな？ 質量とエネルギーの「等価性」を示してるんだよ。つまり
空即是色の即是の意味は「イコール 光速の２乗 ×」
或いは 空即是色の空即のあとで改行をしてみれば 分かり易いかも。
日本語には「行間を読む」という言い方があり、即はイコールで、そのすぐ後に 光速の２乗 ×
が隠れていると読む。
97:神も仏も名無しさん
20/06/21 06:52:56.61 g2wRf+WG.net
インドは別にしても、中国や日本では、20世紀までは大乗仏教が花盛りであった。
チベットに伝わった仏教は、大乗仏教が中心であった。
98:神も仏も名無しさん
20/06/21 06:56:59.88 aaL/pWDH.net
前に挙げた「エネルギーと質量の等価性」を示す式は特殊相対性理論の中の有名すぎる式だが
一般相対性理論におけるアインシュタイン方程式に当てはめてみると
色は右辺の物質場の分布量と捉えられるし。
空は左辺の時空の歪み方を示す幾何学量と捉えることも可能で、これなら「即是」を只の等号と翻訳して終了です。
こちらにしましょうか
99:神も仏も名無しさん
20/06/21 07:06:25.17 aaL/pWDH.net
表示できるかどうか ５ｃｈの色も空なり
Gμν ＋ Λgμν = kTμν
100:神も仏も名無しさん
20/06/21 07:19:33 aaL/pWDH.net
96のアインシュタイン方程式は空即是色を表した式と解釈可能と思いますが
単に右辺と左辺をひっくりかえせば色即是空だよなんて説明で済ましてしまったら
いかにも分別説部のことば遊びみたいでつまらないし無意味。もっと多様な解釈を織り込んだほうが
この経典の解釈として適当な感じおします
101:神も仏も名無しさん
20/06/21 08:05:07.02 aaL/pWDH.net
心経が創作経典であるのなら、宇宙における物の存在の仕方と
時空の歪み方が本質的に一致することを示した二十世紀物理学最高の成果の一つを
二千年近くも前に見抜いた人はどういう天才なんだという風にも言える
かと思います
102:神も仏も名無しさん
20/06/21 08:20:58.32 aaL/pWDH.net
ガラッと変わりますが、
たとえば幼稚園児向けに空を心と解釈して、
形無き心は形に顕われる とかもありますね これだと五蘊みな心となるし
法界唯心
103:神も仏も名無しさん
20/06/21 08:25:47.73 aaL/pWDH.net
また別の論点
四諦を知って阿羅漢の悟りに達したり、十二縁起を独自に覚っただけでは
まだ他に法を説かない。ブッダが今なお崇拝される存在なのは衆生に法を説いたから。
だが成道後、何週間も法を説くべきか迷ったとも言われ、そのへんの逡巡に纏わる梵天勧請の伝説も残る。
つまり覚っただけではゴールとは言わず、寧ろ衆生救済のスタート地点に立ったと捉えるのが大乗の視点で
自分が覚るのも全ては衆生救済の為なのである。
また法を説いて衆生を救う段階の求道者が菩薩と呼ばれる。
ただ現代は厄介な時代ですね。ニセ如来ニセ菩薩が彼方此方に出現して似非仏教花盛りのようです。
大川隆法が如来ですか？ 創価や真如苑などの名誉会長や教主などが何等かの仏に相当しますか？
熱狂的な信者からは、その如くに思え盲信させられたとしても、少なからず本当の仏教を知り、
智慧によって観察する者から見れば、彼らは哀れにも騙された獲物に過ぎないと喝破できると思います。
104:神も仏も名無しさん
20/06/21 08:48:55.17 nBgiwDpd.net
自分が悟るのも衆生済度のため、とはいうが、それは結果論。釈迦は衆生済度のために悟ったのではない。悟ると必然的に衆生済度心が生じ、教えに走り回るようになるという。
悟る前は、衆生済度心など、ないのが普通なんだよね。
105:神も仏も名無しさん
20/06/21 08:57:57.74 nBgiwDpd.net
般若心経が悟りを空としてから、仏教がデタラメになったと言える。釈迦は確かに、五蘊も十二処十八界も、空と見よと教えている。
しかし釈迦は、涅槃や12縁起やアノクタラサンミャクサンボダイまでを、空とはしていない。
106:神も仏も名無しさん
20/06/21 09:03:31 nBgiwDpd.net
般若心経は、悟りも涅槃も十二縁起も空にしてしまった。そんな「悟り＝空」など、誰が真剣に欲しがるか？空しくなるだけだろう。
以降、仏教は迷信と化した。
107:神も仏も名無しさん
20/06/21 09:04:38 Aifwx+EI.net
>>103
そこで現観荘厳論ですよ
108:神も仏も名無しさん
20/06/21 09:39:01.54 nBgiwDpd.net
般若心経以降、仏教がデタラメになったとレスしたが、実は、般若心経の作者は釈迦の悟りを理解していた可能性はある。
心経の中で、涅槃や波羅蜜多を空とはしていないからだ。だが心経解説者は、悟りも涅槃も空だと説明する人が多い。
109:ポッタン師
20/06/21 09:44:20.16 dD1nDjxv.net
105.悟れない馬鹿が言うことである。大爆笑である。
110:トム
20/06/21 09:44:59.20 imGGkary.net
色即是空(犬は動物である)、正しい。
空即是色(動物は犬である)、誤り。
111:偽和尚（白蓮華）
20/06/21 09:47:23.55 rV63xXnO.net
>>107
あ～あ
おまえもかｗ
112:ポッタン師
20/06/21 09:47:29.57 dD1nDjxv.net
１０７．色即是空は誤りである。
113:神も仏も名無しさん
20/06/21 09:47:42.82 nBgiwDpd.net
度一切苦厄は、彼岸の涅槃を得たということだが、それを空とは言っていない。究竟涅槃とあるが、それを空とは言っていない。波羅蜜多を讃えているが、それも空とは言っていない。
何でもかんでも空と説明する、解説者が間違っているのではないか？
114:神も仏も名無しさん
20/06/21 10:04:04 OuS9DJ4K.net
身体を壊（やぶ）り、表象作用と感受作用とを静めて、識別作用を滅ぼすことができたならば、苦しみが終滅すると説かれる。
それの出離であって、思考の及ばない静かな境地は、苦しみのことがらの止滅であり、つくるはたらきの静まった安楽である。
そこには、すでに有ったものが存在せず、虚空も無く、識別作用も無く、太陽も存在せず、月も存在しないところのその境地を、わたくしはよく知っている。
来ることも無く、行くことも無く、生ずることも無く、没することも無い。住してとどまることも無く、依拠することも無い。ーーそれが苦しみの終滅であると説かれる。
水も無く、地も無く、火も風も侵入しないところーー、そこには白い光も輝かず、暗黒も存在しない。
そこでは月も照らさず、太陽も輝やかない。聖者はその境地についての自己の沈黙をみずから知るがままに、かたちからも、かたち無きものからも、一切の苦しみから全く解脱する。
さとりの究極に達し、恐れること無く、疑いが無く、後悔のわずらいの無い人は生存の矢を断ち切った人である。これがかれの最後の身体である。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
識別がなく、無～無～で表すしかないのが涅槃です。
般若心経や中論の帰敬序はブッダの説く涅槃と表現法が似ていますね。
それらは涅槃を指しているから似るのだとも考えられます。
115:承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
20/06/21 10:07:45 1+XhGNjg.net
>>102
「悟りを空」というのは間違い。
観自在菩薩が、深く般若を行じた時に五蘊は皆「空」と照らし見た
つまり、悟る前の人が「空」だと見たよ、という話。
菩薩は般若に依るから無上正等覚云々
なので「悟りが空」ではなく、「般若に依って悟る」となる。
>>110の「解説者」が誰かは知らないが、それは一般人向けの本でしょ？
説一切有部とかまで説明してるようなまともな本を読みましょう。
一般人向けのは、そりゃあ一般人に受けるようなことしか書いてませんよ。(笑)
(^。^)池上某でも、一般人向けに解りやすく適当なことしか言ってないでしょ？(笑)
116:神も仏も名無しさん
20/06/21 10:13:42 yNfrcAHC.net
>>91
俺に言われてもねえ。
117:神も仏も名無しさん
20/06/21 10:14:37 yNfrcAHC.net
>>92
反論するならソース出せ。
何度も同じこと言わせんな。
118:くろ
20/06/21 10:30:10.27 DsMvyw40.net
仏縁があって、仏教に出会い、行に出会い、あるいは師に出会い、その修行をする時間がたまたまあり、ということだから、
修行にしても涅槃にしても悟りにしても、縁起じゃないとは言えない。。
だとすれば、迷いも悟りも修行も縁起―無自性―空でしょ？
悟りや迷いや修行が空でない、とすると、それらを実体視して、それらがある、と思い込む。。
それは問題ではないか?ｗ
119:神も仏も名無しさん
20/06/21 10:38:42.62 yNfrcAHC.net
>>115
悟りが空なら
ブッダもいずれは煩悩に囚われるということになるんだが？
120:鹿野園
20/06/21 10:39:25.88 2nyuSuDG.net
義浄の記録では、大きく四つに分かれていた部派仏教それぞれの内に、中観や唯識等の大乗を学ぶグループがあったって事でしょ。
であれば、その四部の一つである大衆部中の大乗グループが先導し、その四部それぞれにあったの大乗グループの横断的な先導を果たしたとしてもなんらおかしくないと思いますけどね。
つまり、真言さんの見解と私の見解には共通点を見出せるんです。
121:神も仏も名無しさん
20/06/21 10:43:56.10 OuS9DJ4K.net
>>116
なりませんよ、空の中には無明も老死もありませんから。
122:神も仏も名無しさん
20/06/21 10:46:07.02 aaL/pWDH.net
あと五蘊皆空を五蘊非我つまり五蘊のどこにも我無しと
とる人もいます。つまり無常なるものは我がアートマンに非ずという無我相経
のアレですが、そうとると阿含と同じことになってしまうと思いますが、空を
照見する菩薩が主人公なので、そこで見ている「我」がいるのです。
123:くろ
20/06/21 10:46:50.90 DsMvyw40.net
>>116
そんなことないよ。。
煩悩に囚われないのも空、ということ。。
124:くろ
20/06/21 10:48:49.51 DsMvyw40.net
>>119
だから、空も途中のものだと思う。。
しかしながら、空をないがしろにできないというか、
いったんは理解する必要があるんでないかな?
125:鹿野園
20/06/21 10:49:20.61 2nyuSuDG.net
印度では、教団の分裂は破僧(サンガ)として忌避され、アショーカ王朝時代に一旦は分裂した部派の再統一が破輪から破羯磨にその準拠が変更され、形式上は再統一されたんです(佐々木説)。
掛かる意味に於いて、中国的なカテゴリー論(玄奘・義浄)から見た印度仏教の分裂は無いという事です。
126:神も仏も名無しさん
20/06/21 10:56:26.92 yNfrcAHC.net
>>118
>>120
空なんだから悟りのまま留まることは不可能だろ。
127:神も仏も名無しさん
20/06/21 11:06:14.76 aaL/pWDH.net
心経に出て来る「無」はすべて「私のものでは無い」で、
色即是空も「この肉体も我が物に非ず」という
解釈はあまり見ませんが、それこそ正解に近いような気もして
きました。
128:神も仏も名無しさん
20/06/21 11:19:07.71 5/xj2xWa.net
私は何十年も般若心経を読誦して来た。解説書も何冊も読んだ。捨てたのもかなりあるが。デタラメな解説が多いと思う。仏教辞典には般若経の悟りは空だと説明している。また、大乗仏教も様々あるが、釈迦が説く涅槃と同じ内容を説くものはないな。
129:神も仏も名無しさん
20/06/21 11:30:00.40 5/xj2xWa.net
波羅蜜多を誰が言い出したのか知らないが、阿含経の釈迦は、波羅蜜多なんて言っていない。
六波羅蜜（施戒精忍定智)の修行法は、釈迦仏教とも似ている。釈迦
130:仏教にも忍辱以外はすべてある。他に念、信、観、などもある。
131:神も仏も名無しさん
20/06/21 11:32:59.18 OuS9DJ4K.net
>>123
無生法忍
仏教用語。一切のものは不生不滅であることを認めること。「忍」とは認可，認知のこと。
一切の衆生を空であるとみて邪見に落ちないのを生忍 (衆生忍) といい，一切は空であり，実相であるという真理のうえに心を安んじ不動であるのを法忍という。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
無生法忍を得た菩薩は煩悩が尽き諸法の実相、諸法空相の一切智があるので不動なのです。
132:神も仏も名無しさん
20/06/21 11:33:57.86 yNfrcAHC.net
>>127
それは、悟りが空であるという主張とは違うぞ。
133:神も仏も名無しさん
20/06/21 11:34:19.09 OuS9DJ4K.net
>>125
まず釈迦が説く涅槃というものを示しましょう。
134:神も仏も名無しさん
20/06/21 11:37:29.79 OuS9DJ4K.net
>>119
業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
五蘊皆空と照見した時には戯論は滅びて我という概念も滅するのです。
135:神も仏も名無しさん
20/06/21 11:40:25.65 OuS9DJ4K.net
>>128
一切は空ですから悟りも空ですよ、中観では。
136:神も仏も名無しさん
20/06/21 11:47:45.49 yNfrcAHC.net
>>131
それはお前の解釈でしかない。
悟りも空なら悟りもいずれ滅びることになるんだから、
ブッダもいずれは煩悩に囚われるということになる。
137:鹿野園
20/06/21 11:50:14.37 2nyuSuDG.net
www
138:鹿野園
20/06/21 11:51:17.64 2nyuSuDG.net
無理してネタを作る事なく、自然の流れに任せればいいのに。
139:神も仏も名無しさん
20/06/21 11:53:57.10 aaL/pWDH.net
空即是色は
元々我が物でない身体も縁により父母から授けられた物である。
色不異空は この肉体は外在的・非我的なものに外ならない
とか
140:鹿野園
20/06/21 11:56:13.36 2nyuSuDG.net
悟りが空とか、仏陀も煩悩に囚われる様になるとか、そういう次元の話は天空寺スレでやればどうですかね？
対話するに相応しい方々が大勢待ってますよ。
141:神も仏も名無しさん
20/06/21 12:23:46.20 yNfrcAHC.net
>>136
スレとずれた「大乗は部派仏教の一部でしかない」という主張を延々と繰り返しているお前がどっか他に行ったほうがいいと思うよ。
142:鹿野園
20/06/21 12:41:27.00 ScStgrkH.net
>>137
143:神も仏も名無しさん
20/06/21 12:48:32.06 Aifwx+EI.net
>>117
>部派仏教それぞれの内に、中観や唯識等の大乗を学ぶグループがあったって事でしょ。
グループがあったという証拠があるんですか？
144:鹿野園
20/06/21 12:49:03.81 ScStgrkH.net
>>137
www
これはあなたではないの？
586 名前:神も仏も名無しさん :2020/06/18(木)
09:05:07.78 ID:Z6oVfRgm
インドじゃ大乗はすぐに廃れたんだろ？
むしろ、中国・日本に広まったのがおかしいんだよ。
145:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:00:36 ScStgrkH.net
>>139
漢文はある程度読めますでしょうか？
『南海寄帰内法伝』のPDFを以下に引用しますが、この8/56に
＞若礼菩薩読大乗経名之為大
とあります。
URLﾘﾝｸ(archive.wul.waseda.ac.jp)
146:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:02:16 OuS9DJ4K.net
>>132
だからブッダでも悟った後でも禅定などの修行を日々行していたということです。
日本でも確か平安時代のころから悟った後のブッダが悟る前と変わらず修行僧の格好をしているのは何故なのかという議論が起き、悟後の修行なのだという結論になりました。
147:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:04:45 yNfrcAHC.net
>>142
そんな珍解釈は初めて聞いたよ。
148:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:16:33.90 9VT1fLdk.net
>>113
お前のレスに対して言ってんだから文責はお前だよ
149:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:18:33.95 9VT1fLdk.net
>>114
奇天烈な主張をした方が先にソース出せっての 笑
ソース無いならお前の思い込みという事で良いよ
150:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:21:18.29 9VT1fLdk.net
>>115
龍樹曰く｢空すらも空である｣即ち仮に空と名付けただけの仮名に過ぎない
実有に非ず 無に非ず だね？
151:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:26:28.73 yNfrcAHC.net
>>145
玄奘と義浄の記録を何度も示しただろ。
ソースなしに反論するなよ、間抜け。
152:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:33:18.16 9VT1fLdk.net
>>117
素直に読んで行けばそうなる筈ですからね
ガチガチの教条主義＝上座部が有って 自由思想の大衆部＝大乗が有れば両者の良いとこ取りをする中間的な部派が生まれるのは自然な事ですから
一方で一言一句違えるまいとする伝統派があり もう一方で違えてならないのは教条や経典ではなく その本質だと考える部派が現れたら
ブッダの遺した言葉でさえも｢～ではない｣論法で本質を濾しとる流れが生まれるのも必然だし どちらも尊重しつつ更にその中道を行こうと模索する教団がでても何の不思議も無いばかりか
それこそブッタが言葉に依って言葉を打ち消した果てに残る筆舌に尽くし難い何かだという事になると思われます
153:鹿野園
20/06/21 13:39:42.27 ScStgrkH.net
例えば甲というものが◯◯はAであると記録したとしよう。
であれば、誰しもが◯◯はAと解釈し、あるいはA’と解釈する。
しかし、このスレには奇妙もそれをFと解釈する奴がいる。
154:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:41:21.33 9VT1fLdk.net
>>126
忍辱の原型はアングリマーラ経に見られますから原始仏教由来と見て良いと思いますよ
155:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:46:18.60 yNfrcAHC.net
義浄は「大乗は部派仏教の一部でしかない」と記述しているということで意見が一致したようだ。
結論でたな。
156:鹿野園
20/06/21 13:46:29.92 ScStgrkH.net
>>148
＞素直に読んで行けばそうなる筈ですからね
まさに仰る通りです。
恣意的に改変するでもなく義浄の記録をそのままに解析してるんですが、何をどうすればあの様な奇妙な解釈が生じるのか、知っててわざとやってるとしか思えないんです。
157:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:47:25.96 9VT1fLdk.net
>>132
生じたものは滅するという仏法がある時に空が生じたものならば滅しますが その場合 何から生じたのかを明確にする必要があります
果たして空は生じたものでしょうか？ それとも不生不滅なのでしょうか？
158:鹿野園
20/06/21 13:47:40.65 ScStgrkH.net
>>151
？？？
誰と一致したの？
159:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:48:04.55 yNfrcAHC.net
>>152
「大乗は部派仏教の一部でしかない」と主張していたのに、
今度は大乗グループがある？
主張をコロコロッ変えるなあ。
このスレの最初に予言した通りで呆れる。
160:神も仏も名無しさん
20/06/21 13:48:43.29 yNfrcAHC.net
>>154
「大乗は部派仏教の一部でしかない」と主張していたのはお前だろ。
また変えたの？
161:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/21 13:59:28 ScStgrkH.net
>>156
そんな話はしてない。
してるというのならその箇所を提示しなさい。
いい加減にしなさい。
162:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:04:57 yNfrcAHC.net
>>157
玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」
１．部派仏教
２．大乗
義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」
１．部派仏教
１．大衆部
２．上座部
３．根本説一切有部
４．正量部
２．大乗グループはなし
に対して、
大乗は部派仏教の一部だと繰り返したのはお前だろ。
それとも、玄奘の時代には大乗の独自のグループがあったのが、
義浄の時代には大乗の独自のグループが消滅していたと認めちゃうの？
163:鹿野園
20/06/21 14:08:35.87 ScStgrkH.net
>>158
その箇所を提示しなさい。
(二回目)
164:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:09:08.56 yNfrcAHC.net
>>159
前スレで提示されてるだろ。間抜け。
165:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:10:28.43 yNfrcAHC.net
>>159
言い訳はいいからお前の主張は何よ？
大乗は部派仏教の一部
大乗は独自のグループ
どっちよ？
166:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:22:27.88 Aifwx+EI.net
>>141
それ「もしも菩薩を礼拝して大乗経典を読誦すれば大と名付ける」としか書いてなくて、
大乗「グループ」があったという証拠にはなりえず、むしろ個々人が大乗者（マハーヤーニカ）であったかどうかの判定基準なんじゃないですか
167:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:24:09.15 9VT1fLdk.net
>>147
＞結論「大乗は衰退した」
＞これが学者の一致した見解。
これのソース出せって話だろうが ど文盲
ガチの基地害かよ？笑
168:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:26:27.14 9VT1fLdk.net
>>151
何時 何処で開かれた学会で参加者は誰々で議事録はこれこれこうだというソース出せと言ってるんだよ この妄想患者が 笑笑
169:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:26:39.83 Aifwx+EI.net
>>148
>自由思想の大衆部＝大乗
それ、違う
大竹晋先生の『大乗非仏説をこえて』に大衆部にも大乗を否定する人々がいたと書いてたはず
170:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:27:35.12 9VT1fLdk.net
>>155
お前が文盲なだけだろうが？笑
171:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:28:34.99 yNfrcAHC.net
>>166
鹿野園は逃げたから、お前でいいや。
大乗は部派仏教の一部
大乗は独自のグループ
どっちよ？
172:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:33:14.95 9VT1fLdk.net
>>165
大乗が上座部と大衆部のどちらから派生したかを考えた時に上座部という選択肢は有り得ないんですよ
大衆部の一部の在家に大乗否定派がいたとしてもですね
173:鹿野園
20/06/21 14:35:08.13 ScStgrkH.net
>>161
その箇所を提示しなさい。
(三回目、これが最後)
174:鹿野園
20/06/21 14:37:16.11 ScStgrkH.net
>>162
貴殿は四部内に ”菩薩を礼拝して大乗経典を読誦する” グループが無かったといいたいのでしょうか？
175:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:38:22.24 yNfrcAHC.net
>>169
自分の主張すら明示できないなら失せろよ、雑魚。
論理破綻してる自覚はあるようだなｗ。
お前の主張はどっちよ？
大乗は部派仏教の一部
大乗は独自のグループ
176:鹿野園
20/06/21 14:39:22.75 ScStgrkH.net
＞其四部之中大乗小乗区分不定
＞（そこでインドの仏教事情に触れておけば、先のように大衆部・上座部・根本説一切有部・正量部の四部派があり、その四部派では大乗と小乗と区分が定まっていない。）
（中略）
＞若礼菩薩読大乗経名之為大不行斯事号之小
＞（そして、もし菩薩を礼拝し大乗経典を読誦するれば大乗、その菩薩礼拝、読誦大乗経典をしなければ小乗と呼ぶだけのことである。）
この文章を素直に読むと、四部派は ”大乗小乗区分不定” 即ち、大乗とも小乗とも分類できないって事でしょ？
つまり、「大乗は部派仏教の一部でしかない」のであれば同時に「小乗は部派仏教の一部でしかない」という理屈も成立するんです。
177:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:40:11.63 9VT1fLdk.net
>>167
お前の出したソースだと大乗寺院と上座部寺院と兼学寺院の三つが有ったんだろ？
答えが出てるじゃねぇか？笑
根本分裂以降の大衆部から大乗経典が生まれ 双方対立しながらも大乗は発展を続けて後期密教迄進化をしたと
チベット仏教の歴史迄考え合わせるとそういう風にしかならん
お前が最初に言い出した 大乗は早くに見破られて廃れたという妄想解釈はその後も経典創作が続いていた事で強く否定される
お前が文章や記録を当たり前に読み取れない馬鹿だと証明されただけ 笑
178:鹿野園
20/06/21 14:41:48.64 ScStgrkH.net
>>171
ｗｗｗ
ですから私はそんな主張はしてないでしょ？
にも拘らず貴殿が言うから証拠の提示を求めてるんですけど？
変わった方ですねｗｗｗ
179:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:43:13.01 yNfrcAHC.net
>>172
義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」
を無視すんなよ。
資料の読み方をまったく理解できてないなお前。
お前にとって都合の悪い記述はすべてスルーかよｗ。
180:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:44:18.80 yNfrcAHC.net
>>173
時系列を理解できてないバカｗ
181:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:45:35.57 yNfrcAHC.net
>>174
は？
①大乗は部派仏教の一部
②大乗は独自のグループ
のどちらでもない主張って何ｗ？
いやマジで理解できんから明示してくれや。
182:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/06/21 14:50:29 ScStgrkH.net
一応四部の系統をあげとく（異説アリ）かｗｗｗ
― 大衆部
釈迦 ― 原始仏教 （根本分裂）
― 上座部 ― 犢子部 ― 正量部
― 根本説一切有部
183:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:50:32 Aifwx+EI.net
>>172
>その四部派では大乗と小乗と区分が定まっていない。
訳がおかしい
其四部【之中】大乗小乗区分不定
「その四部派【の中では】大乗と小乗と区分が定まっていない。」
これ普通に読めば特定の部派（例えば大衆部）中の大乗グループと小乗グループという区分が定まっていないとしか読めないけど
184:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:52:48 yNfrcAHC.net
確かに>>172はひどいな。
「之中」を完全に無視してる。
鹿野園は、自分の都合のいい部分だけを資料から抜き出す卑怯者。
185:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/06/21 14:55:47 ScStgrkH.net
>>177
ですから、何でそうしてご自身で勝手に”相手がこう分類してる”って決めつけて、判断を求めるんですか？
貴方のやってる事ってほとんど全てそうじゃないですか？
それじゃ話が出来ませんけど？
186:神も仏も名無しさん
20/06/21 14:57:49 yNfrcAHC.net
>>181
だからさ、
?大乗は部派仏教の一部
?大乗は独自のグループ
ではないとしたら、お前の主張は何か明示しろよ。
他の人も、お前には呆れているぞ。
?か?のどちらかでもない主張は、煽り抜きで思い付かない。
みっともない煽りでごまかしてないで、明示したほうがいいと思うぞ。
あ、できないだけだったｗ。
187:鹿野園
20/06/21 15:01:48.93 ScStgrkH.net
>>179
現代語訳は以下のＰ８９の４行目を引用してます。
URLﾘﾝｸ(genshu.nichiren.or.jp)
で、一度小生の書いた過去スレを一瞥してから介意して頂けませんか？
以下のように分析してますから。
１．大衆部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
２．上座部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
３．根本説一切有部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
４．正量部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
188:鹿野園
20/06/21 15:03:04.48 ScStgrkH.net
>>182
嫌がらせですか？
小生の見解は過去スレに書いた通りです。
189:神も仏も名無しさん
20/06/21 15:03:21.08 yNfrcAHC.net
>>183
だからさ、
①大乗は部派仏教の一部
だろ。
なんで、自分でそう言ってるのに、
①大乗は部派仏教の一部
は否定すんだ？
意味不明過ぎる。
190:神も仏も名無しさん
20/06/21 15:04:05.67 yNfrcAHC.net
>>184
①大乗は部派仏教の一部
と言ってるだろ。
なんでも否定すんなよ。間抜け。
191:神も仏も名無しさん
20/06/21 15:05:25.36 yNfrcAHC.net
>>183
お前が「之中」を無視した恣意的曲解をしたことは、
否定しようもない事実だしな。
192:鹿野園
20/06/21 15:11:59.29 ScStgrkH.net
いいですか？
根本分裂後に様々な部派仏教が派生しましたが、アショーカ王の時代に部派仏教は ”形式的に” 再統一されたんです。
この視座に立たないで中国的なカテゴライズ論で部派とか大乗とか小乗とかとカテゴライズするから話しがおかしな方向に行ってしまうんです。
193:鹿野園
20/06/21 15:13:56.62 ScStgrkH.net
>>187
＞お前が「之中」を無視した恣意的曲解をしたことは、否定しようもない事実だしな。
現代語訳に引用した論文はそもそも貴殿が紹介した論文ですし、その論文のように ”の中” を入れなくても十分に意味は通じると思いますけどね。
194:神も仏も名無しさん
20/06/21 15:14:01.27 9VT1fLdk.net
>>176
それお前だから 笑
直ぐに見破られて廃れた筈の大乗経典がその後も創作され続けて後期密教迄 チベットに輸出されてる以上は 直ぐに廃れたというお前の主張と事実とで時系列に多大な誤差が有ることを否定出来ないんだよ
195:鹿野園
20/06/21 15:15:10.51 ScStgrkH.net
>>187（補足）
＞お前が「之中」を無視した恣意的曲解をしたことは、否定しようもない事実だしな。
貴殿が紹介した論文がその様に現代語に訳してるんですよｗ
196:鹿野園
20/06/21 15:16:45.85 ScStgrkH.net
＞その四部派では大乗と小乗と区分が定まっていない。
＞もし菩薩を礼拝し大乗経典を読誦するれば大乗、その菩薩礼拝、読誦大乗経典をしなければ小乗と呼ぶだけのこと
この意味が理解出来ないんですね。
197:神も仏も名無しさん
20/06/21 15:18:16.19 Aifwx+EI.net
>>183
>現代語訳は以下のＰ８９の４行目を引用してます。
何の言い訳にもなってないが
この現代語訳が【之中】を無視しているという問題は解決してないし
198:神も仏も名無しさん
20/06/21 15:21:57.30 Aifwx+EI.net
>>191
その訳文には問題がある
199:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/06/21 15:32:07 ScStgrkH.net
>>194
訳文に問題があるのであれば訳者までどうぞ。
私はその訳を支持しますけどね。
200:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/06/21 15:37:43 ScStgrkH.net
>>194
ちなみに ”之中” は、日本語でいうところの ”○○の最中” って意味（方位詞）の様ですけどね。
201:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/06/21 15:42:28 ScStgrkH.net
之中 を ○○では って訳しても何ら差し支えないでしょうね。
202:鹿野園
20/06/21 15:48:58.73 ScStgrkH.net
この件についての ”肝” は、前スレでとっくに指摘してるんです
＞662 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2020/06/18(木) 17:27:27.64 ID:5xvplFVK [1/6]
＞カテゴリー論の問題ですかねぇ。
＞
＞当時のインドでは中国の様に大乗・小乗というカテゴライズが、中国的な判釈の視座からはされてなかったって事では？
大乗が廃れたとか部派に属するとかという視座は、あくまでも日本や中国仏教のカテゴリー論に基づく分類や見解で、印度仏教の実際ではないんです。
203:鹿野園
20/06/21 15:56:40.97 ScStgrkH.net
いくら鼻息を荒くして眼を赤く血走らせて ”大乗が廃れた～！” だの ”部派の一部に過ぎない！” だの吹聴しても、その準拠となるカテゴリー論が日本や中国仏教のそれである以上、そのまま印度仏教に当て嵌めても意味が殆どないと思うんです。
願わくばそうした視座を理解して頂いた上で、改めて論じて頂きたいものです。
204:神も仏も名無しさん
20/06/21 16:16:56.32 Aifwx+EI.net
>>197
あなた全部自分の中で自己完結するんだね
話にならないね
205:神も仏も名無しさん
20/06/21 16:25:41.46 cEeugvI5.net
>>3 名前:神も仏も名無しさん :2020/06/20(土) 12:38:09.18 ID:GKJYp2K/
このスレでは誰がどのように発狂してくれるのかな？
さて、この時点で発狂してるのは誰になるのかな？w
206:鹿野園
20/06/21 16:53:42.97 ScStgrkH.net
>>200
www
も一つおまけね。
之中って、例えば ＂雨の中大変でしたね＂ とかという意味ね。
要するに、あなたのカテゴリー論で勝手に漢文を解釈されるから話が変な方向に逝ってしまうんです。
207:鹿野園
20/06/21 16:54:44.22 ScStgrkH.net
訂正
×
＞要するに、あなたのカテゴリー論で勝手に漢文を解釈されるから話が変な方向に逝ってしまうんです。
◯
＞要するに、あなたのカテゴリー論で勝手に漢文を解釈されるから話が変な方向に行ってしまうんです。
208:鹿野園
20/06/21 16:58:03.74 ScStgrkH.net
自爆轟沈、三毒無明、通年発狂のかかし丸・・・
また勲章を増やしましたねｗｗｗ
209:鹿野園
20/06/21 17:03:01.33 ScStgrkH.net
彼が天然かそれともネタ作りのためにワザと悪役を演じてるのかどうかはともかく、私には到底まねの出来ない芸当です。
210:鹿野園
20/06/21 17:14:30.57 ScStgrkH.net
唯名論の件についてその後相手からレスが無いし、気にされておられる方もいるかもしれないので載せておきます。
『倶舎論』におけるダルマについて（一） 立川武蔵
URLﾘﾝｸ(zenken.agu.ac.jp)
211:くろ
20/06/21 17:27:41.59 DsMvyw40.net
>>200
やっと気づいた?
大山と言う人は昔っからそうだから。。ｗ
212:くろ
20/06/21 17:32:40.26 DsMvyw40.net
色即是空、空即是空という深淵なる洞察は、観自在菩薩が悟られた。。
仏から見れば、空が真理で、色が間違っているとか、悟りがよくて迷いが悪いとかもないだろう。。
しかしながら、観自在菩薩はやはり菩薩だから、衆生あり、諸仏ありで、やはりみんなで彼岸に渡りましょうとか思っているのかもしれない。。
仏から見れば、それも、ご苦労なことやってますな～ってことになるんでないかな?ｗ
213:神も仏も名無しさん
20/06/21 17:33:58.77 2dzNhoSv.net
中観派では、悟りも涅槃も含めてあらゆるものが固定した特徴がない、これを空と説明しているね。
私は般若心経を何十年も読誦し、悟りも涅槃も空と説明した解説書を信じて来たが、最近、その解説に疑問を感じて来た。
214:神も仏も名無しさん
20/06/21 17:34:01.03 eaA5ICVk.net
>>200
反論できなくなると、
上から目線で、精神病院に行け、で逃げる。
良い子は相手にしないこと。
215:くろ
20/06/21 17:35:57.74 DsMvyw40.net
ぎゃあていぎゃあていはらそうぎゃあていぼうじそわかはんにゃしんぎょう。。ｗ
いったい、どこが間違ってるんだ？ｗ
216:鹿野園
20/06/21 17:37:17.78 ScStgrkH.net
負け犬連合ですか？
217:鹿野園
20/06/21 17:38:33.98 ScStgrkH.net
>>211
間違ってるじゃんw
218:偽和尚（白蓮華）
20/06/21 17:38:53.33 rV63xXnO.net
ｗｗｗ
219:神も仏も名無しさん
20/06/21 17:41:53.38 2dzNhoSv.net
最近、般若心経を読誦すると、悟りも涅槃も空の中にはない、と説いている感じがする。
つまり心経は、悟りや涅槃は空ではないと説いている感じがするのだよ。
悟りも涅槃も空、と説明する仏教学者の解説に違和感が生じて来た。
220:くろ
20/06/21 17:43:34.59 DsMvyw40.net
触らぬ大山に祟りなし。。ｗ
触ると祟ります。。ｗ
えんがちょ、してたまに遠くから石を投げましょう。。ｗ
221:くろ
20/06/21 17:43:54.97 DsMvyw40.net
>>213
わかっとるわ。。ｗ
222:偽和尚（白蓮華）
20/06/21 17:45:00.53 rV63xXnO.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
223:鹿野園
20/06/21 17:49:18.43 ScStgrkH.net
思わず吹き出してしまったんだけど、般若心経も大本を一瞥しておいたら、仏から見ればそれもご苦労なことやってますな～ってことになるんでないかな、とかお笑いネタをばら撒く事は無いんだけどね。
まぁ、分かっててやってるんでしょうけどw
224:鹿野園
20/06/21 17:51:20.63 ScStgrkH.net
度一切苦厄がなんとかとが言ってた方もいたけど、それも大本にはないんだけどね。
225:くろ
20/06/21 17:54:06.29 DsMvyw40.net
わかっている人は、誰も大山をまともに相手にしなくなりました。。ｗ
♪チ～～ン 合唱 ｗｗ
226:偽和尚（白蓮華）
20/06/21 17:55:11.87 rV63xXnO.net
大山さんもおふざけが過ぎるようで
227:神も仏も名無しさん
20/06/21 18:00:40.90 yNfrcAHC.net
>>195
お前の解釈がおかしいだけだろｗ。
228:神も仏も名無しさん
20/06/21 18:03:14.97 yNfrcAHC.net
>>199
ごちゃごちゃ言い訳ばかりしてるけど、んで、
①大乗は部派仏教の一部
②大乗は独自のグループ
ではないとしたら、お前の主張は何なの？
このスレの全員がお前に呆れていると思う。
①も②もお前の主張を公平に読み取った解釈なのに、
それを否定するくせに、自分の考えは説明できない。
お前馬鹿でしょ。
229:偽和尚（白蓮華）
20/06/21 18:07:24.95 rV63xXnO.net
みなさん大山さんにからかわれてるの早く気がついた方がいいですよ
まともに議論する気など暇人の毛ほどもありませんから
230:神も仏も名無しさん
20/06/21 18:10:40.23 9VT1fLdk.net
>>211
は～ら～ ぎゃーてー が一個抜けてる 笑
231:神も仏も名無しさん
20/06/21 18:17:45.36 yNfrcAHC.net
>>225
彼は自分の間違いを絶対認めないマンなのでしょう。
本人もおかしなことを言っている自覚はあるのでしょう。
だからこそ、自分の主張は明示できない。
だけど、間違いは認められないので、ごまかしてしまう。
却って、傷を深くしてしまっているのですがねえ…。
いい年のようだし、いい加減間違いを認められる大人に成長して欲しいものです。
ところで、どうして大山さんと呼ばれている？
232:偽和尚（白蓮華）
20/06/21 18:24:02.73 rV63xXnO.net
>>227
馬鹿野園は大山さんの世を忍ぶ仮の姿です
頭隠して尻隠さずなんですが・・・
233:神も仏も名無しさん
20/06/21 18:27:50.91 yNfrcAHC.net
>>228
いや、大山って誰よ？
234:偽和尚（白蓮華）
20/06/21 18:28:36.98 rV63xXnO.net
大山さんをご存知ないとは・・
さてはあなたモグリですね
235:偽和尚（白蓮華）
20/06/21 18:32:50.75 rV63xXnO.net
ジャンキー大山
仏教棄民
うんこマン
馬鹿野園
その他数々のHNを駆使し宗教�
236:ﾅでひたすら妄想オナニー３０年の伝説の営業マンです
237:神も仏も名無しさん
20/06/21 18:35:04.41 yNfrcAHC.net
>>231
いや、知らんよ。
君らは仲良しだなあ。
10年以上の知り合いかな？
238:鹿野園
20/06/21 18:40:55.19 ScStgrkH.net
>>223
ですから、貴方の紹介された論文中な現代語訳なんですけどw
239:鹿野園
20/06/21 18:41:33.12 ScStgrkH.net
訂正
>>223
ですから、貴方の紹介された論文からの現代語訳なんですけどw
240:鹿野園
20/06/21 18:49:15.61 ScStgrkH.net
>>226
まぁ、彼の実情からして、その部分が抜けていても仕方ないでしょうねw
241:鹿野園
20/06/21 18:53:17.64 ScStgrkH.net
>>227
＞彼は自分の間違いを絶対認めないマンなのでしょう。
そうかなぁ？
＞35 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
＞2020/06/20(土) 17:13:37.65 ID:5dzKQzgO
＞>>34
＞すみません、誤字でした。
で、貴方はどうなの？
242:鹿野園
20/06/21 18:54:54.87 ScStgrkH.net
>>224
>>199
243:神も仏も名無しさん
20/06/21 18:56:18.59 yNfrcAHC.net
>>233
で？
漢文チェックしたんでしょ？
244:鹿野園
20/06/21 18:56:57.19 ScStgrkH.net
>>229
www
自爆轟沈・三毒無明・通年発狂のかかし丸ってご存知ないですか？
245:神も仏も名無しさん
20/06/21 18:57:10.24 yNfrcAHC.net
>>237
で、
①大乗は部派仏教の一部
②大乗は独自のグループ
ではないとしたら、お前の主張は何なの？
には回答できず。
彼は自分の間違いを絶対認めないマンなのでしょう。
本人もおかしなことを言っている自覚はあるのでしょう。
だからこそ、自分の主張は明示できない。
だけど、間違いは認められないので、ごまかしてしまう。
却って、傷を深くしてしまっているのですがねえ…。
いい年のようだし、いい加減間違いを認められる大人に成長して欲しいものです。
246:鹿野園
20/06/21 18:57:57.69 ScStgrkH.net
>>238
之中の訳はあれで間違ってないでしょう。
247:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/21 19:00:26 ScStgrkH.net
>>240
>>199
(二回目)
248:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/21 19:01:09 ScStgrkH.net
なんだか、程良く発狂してますねw
249:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/21 19:03:48 ScStgrkH.net
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
3 名前:神も仏も名無しさん :2020/06/20(土) 12:38:09.18 ID:GKJYp2K/
このスレでは誰がどのように発狂してくれるのかな？
10 名前:神も仏も名無しさん :2020/06/20(土) 13:26:30.82 ID:GKJYp2K/
>>9
俺をキレさせたら大したもんだよ。
250:神も仏も名無しさん
20/06/21 19:04:06 yNfrcAHC.net
>>243
発狂してるのはお前だろｗｗｗｗｗ。
リアル発狂さん、笑わせてくれるなあ。
251:神も仏も名無しさん
20/06/21 19:09:46 yNfrcAHC.net
>>244
?大乗は部派仏教の一部
?大乗は独自のグループ
ではないとしたら、お前の主張は何なの？
にすら回答できずに逃げ回ってるみっともないお前に呆れてるだけだよ。
?も?もお前の主張を公平に読み取った解釈なのに、
回答できないのがねえ…。
252:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/21 19:12:26 ScStgrkH.net
誤った命題に対して出す見解はありませんので。
253:神も仏も名無しさん
20/06/21 19:14:51.15 yNfrcAHC.net
>>247
①大乗は部派仏教の一部
②大乗は独自のグループ
のどこがおかしいんだ？
この２つはいたって公平中立妥当だろ。
その上、違うなら主張を明示しろとまで言ってる。
それでも逃げ回るしかないお前。
もう、間違いを自覚してるな。
自分の間違いを絶対認めないマンだなあｗｗｗｗ。
254:鹿野園
20/06/21 19:23:49.09 ScStgrkH.net
いいですか？
私は確かに義浄が描写した印度仏教を、その限りに於いて以下の通りに解釈しました。
だからといって①だの②だのと主張はしないってことです。
理由は、>>199等で述べた通りですし、また大乗の発生や展開はなぞが多く諸説があり、今後の研究や考古学的な成果を待つ他ないからです。
１．大衆部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
２．上座部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
３．根本説一切有部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
４．正量部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
255:鹿野園
20/06/21 19:27:02.56 ScStgrkH.net
不明瞭な事について結論や見解を主張しないって事です。
それを間違ってるとか逃げてるって一方的に発狂されても困るのですがw
256:神も仏も名無しさん
20/06/21 19:40:59 Aifwx+EI.net
>>249
そのAならAというグループがあったという証拠がない
257:神も仏も名無しさん
20/06/21 19:42:54 yNfrcAHC.net
>>249
１．大衆部
２．上座部
３．根本説一切有部
４．正量部
は部派仏教なんだから、
?大乗は部派仏教の一部
と言ってるでしょｗｗｗｗ。
258:くろ
20/06/21 19:55:00.08 DsMvyw40.net
大山はまともな議論とかできんから。。ｗ
スレと時間の無駄。。ｗ
259:神も仏も名無しさん
20/06/21 20:08:25.93 yNfrcAHC.net
>>253
確かにひどい。
１．大衆部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
２．上座部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
３．根本説一切有部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
４．正量部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
と主張してるくせに、
①大乗は部派仏教の一部
とは言っていない、ってどういうこっちゃｗ。
260:エロ和尚
20/06/21 20:12:31.04 k3PChGrA.net
そろそろ、発狂タイムじゃな
261:神も仏も名無しさん
20/06/21 22:24:53.18 2dzNhoSv.net
仏教学者は、般若経の悟りは無自性で空と説明している。だから、常識として、般若経の代表の般若心経が、悟りを空と説いていると解釈するのは当たり前のことだろう。
私に長年、そう考えて、般若心経を読誦して来たが、最近、考えが変わった。
262:偽和尚（白蓮華）
20/06/21
263:22:37:25.93 ID:rV63xXnO.net
264:鹿野園
20/06/21 22:59:55.18 ScStgrkH.net
>>251
その件については先にも提示しましたが…
お忘れですか？
URLﾘﾝｸ(archive.wul.waseda.ac.jp)
265:鹿野園
20/06/21 23:00:53.91 ScStgrkH.net
>>252
…日本語の理解力がないんですね。
残念なかたです。
266:鹿野園
20/06/21 23:01:36.78 ScStgrkH.net
>>254
断定はしませんって事でしょ？
267:鹿野園
20/06/21 23:03:04.67 ScStgrkH.net
この人たちって論文書いたこと無いんだろうなぁ。
268:神も仏も名無しさん
20/06/21 23:04:28.81 yNfrcAHC.net
>>261
こんなこと言ってるくせに、
事務やってたことあるだけなんだぜ。
ひゅーっ、かっこいいなあお前。
269:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/06/21 23:12:36 ScStgrkH.net
>>262
義浄の見聞した当時のインド仏教の有様のみで断定するとか私には出来ませんからｗｗｗ
270:神も仏も名無しさん
20/06/21 23:14:58 yNfrcAHC.net
>>263
事務やってただけあるな。
ひゅーっ、かっこいいなあお前。
271:鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
20/06/21 23:15:56 ScStgrkH.net
まぁ、ネットのやりすぎで頭に血が上ってるんでしょうね。
一歩引いて再考察する慣習も無いようですしｗ
何の検証もなく思うがままに自論を展開し、挙句の果てに足元掬われては大恥かいて、仕舞いには逆切れして発狂して…
困った人ですね。
272:神も仏も名無しさん
20/06/21 23:23:35.66 yNfrcAHC.net
>>265
ちゃんと反省していて偉いなお前。
自分自身に言ってるよな？
273:鹿野園
20/06/21 23:30:46.81 ScStgrkH.net
ｓて、次の話題でも探しましょうかね。
274:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/21 23:48:16 rV63xXnO.net
さすが大山さん
糞スレとか言って相手を油断させ
いつのまにか自分がスレを取り仕切るという離れ業
常人には真似のできない世界ですね
275:神も仏も名無しさん
20/06/22 00:17:46.78 7/rcUBc2.net
マイペースの大山さん
かたやID:yNfrcAHCは弱い犬ほどよく吠えるの典型だな
まあ彼のようなヒール役、煽り役がいてこそスレが盛り上がるというもんだが
ヒール役は最後まで食らいついてきっちり負けるのが仕事というのも意識上か意識下かは分からんがちゃんとわきまえているようだからそこは流石と言えよう
276:神も仏も名無しさん
20/06/22 00:21:01.22 afsQRLbJ.net
>>269
反論したければ根拠を示そうな。
根拠なしに吠えるのは無能の証拠だ。
骨のないバカばかりでこっちは退屈だ。
277:神も仏も名無しさん
20/06/22 00:22:05.53 7/rcUBc2.net
ほれ、弱い犬ほどよく吠えるを実証している（笑）
278:神も仏も名無しさん
20/06/22 00:26:12.54 afsQRLbJ.net
>>271
な、根拠なしに絡むだけのバカ。
くやしかったみたいだなあ。
279:神も仏も名無しさん
20/06/22 00:28:38.26 afsQRLbJ.net
しかし、鹿野園の擁護が湧くとか笑う。
珍妙な奴もいたもんだ。
280:神も仏も名無しさん
20/06/22 00:56:19.91 afsQRLbJ.net
>>27
確認したが、義浄の時代には大乗は衰えたいたと書いてあるな。
まあ当然だが。
一体お前はなんでこれがお前の主張のソースになると勘違いしていた？
281:神も仏も名無しさん
20/06/22 01:09:21.58 7/rcUBc2.net
風呂から上がってきてらID:afsQRLbJが変わらず吠え続けていた（笑）
君とプロレスするほどこちらは暇ではないんだよね
でも君のために慈悲の瞑想をしてあげよう🧘♀
ID:afsQRLbJが幸せでありますように
ID:afsQRLbJの悩み苦しみがなくなりますように
ID:afsQRLbJの願いごとが叶えられますように
ID:afsQRLbJに悟りの光が現れますように
ID:afsQRLbJが幸せでありますように（３回）
282:神も仏も名無しさん
20/06/22 01:09:27.31 U6Gxae6Z.net
>>258
『南海帰内法伝』は信頼できない！史料批判しろと言ってた人と同一人物とは思えんね
自分ごのみの訳文を見つけたらをそれを金科玉条にするなんて
それと…テキストにCBETAを使わないのは単に知らないから？
283:神も仏も名無しさん
20/06/22 01:13:49.67 afsQRLbJ.net
>>275
根拠を提示できないならおとなしく消えたまえ。
邪魔邪魔。
284:鹿野園
20/06/22 01:13:57.71 mbIvvFJO.net
>>274
＞確認したが、義浄の時代には大乗は衰えたいたと書いてあるな。
これですもん。
貴方は曲解が余りにも酷すぎて、議論をするに値さえしないんですよ。
いいですか？
そのページは北インド・北西インド・西インド・中インド・東インド・南インドの六つの地区の記載がされてますが、義浄の記録では、その中の西インドの正量部以外の部派が衰退の一途をたどっていた様である、ってあるだけで、大乗が衰えだなんて一文字も書いてないでしょ？
何をどう読めばそんな解釈何出てくるんですか？
分かってて嫌がらせでやってるんですか？
285:鹿野園
20/06/22 01:16:08.14 mbIvvFJO.net
>>276
資料批判は資料を紐解く上で当然以前の作業でしょうがw
で、信用してないなんて書いてませんけど？
286:神も仏も名無しさん
20/06/22 01:20:00.88 7/rcUBc2.net
>>267
ではイン哲普遍論争・説一切有部編と説一切有部の三世実有法体恒有論及び法有についての議論を再開する？😊
インドでの部派仏教と大乗仏教の関係の議論が収束したみたいだし（一人吠えてるのがいるけど🤣
でもイン哲普遍論争は昨日君がデータ出してくれたおかげで大体のことは分かった
一人一理論で定義の仕方の問題だけで答えはないということにね
だからこちらは早く終わりそうだ
あと俺は仕事しながらだからレスまでに時間が掛かることを承知してもらった上で議論が進められたらと思います🙏
では今日は明日の仕事に備えてもう寝るし
明日も残業があるから議論再開は早くて明日の日付が変わる時間くらいからになるかな
こちらの一方的な話になるし大山氏の都合もあるのだろうけど
有意義な議論を進めて行きましょ🙇♂