20/06/16 12:49:41.62 xTEijTZF.net
>>165
インド哲学では、大きく実在論と唯名論に分類されますが、基体(≒ダルミン)を認めない仏教は唯名論に分類されます。
176:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 12:51:25 xTEijTZF.net
>>167
法有と唯名論は矛盾しませんよ。
177:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 12:54:44 xTEijTZF.net
補足しておきますが、インド哲学では基体を認める立場が実在論です。
阿頼耶識や法界、如来蔵を基体と捉える向きもありますけど、その話をするとややこしいのでここでは話しません。
178:神も仏も名無しさん
20/06/16 12:55:08 tzi7rC9h.net
>>169
明らかに矛盾しているんだが。
矛盾していないというロジックを示せよ。
179:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 12:58:41 xTEijTZF.net
念のため、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(空の思想史 立川武蔵 より引用)
180:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 12:59:41 xTEijTZF.net
>>171
では、極微に固有の名称はありますか？
181:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:00:45 tzi7rC9h.net
>>172
誰かの主張を無批判に妄信する馬鹿かな？
自分で考えような。
182:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:02:32 tzi7rC9h.net
>>173
逃げるなよ。
極微とは物理的実体だ。名称があろうがなかろうか、極微に相当する物が存在するのも仏教の一つの派である。
だから、お前の主張は間違い。
183:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:04:08.94 Qhf+w9+2.net
現象と理法は”本らい”は同じものというのが色即是空
ここで話していただけない阿頼耶識や法界
そして密教の場合こそが
大事なんです
184:鹿野園
20/06/16 13:05:29.20 xTEijTZF.net
>>174
？？？
自分の考えを補足した資料の提示ですけど？
185:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:06:14.92 tzi7rC9h.net
>>177
＞仏教は唯名論であって、唯識論
というのが間違いだと示したんだから、理解しろよ。
186:鹿野園
20/06/16 13:08:31.35 xTEijTZF.net
>>175
ですから、法有と唯名論は矛盾しないって話をしているんです。
その為に有部は刹那生滅を提唱したんですから。
187:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:09:42.38 tzi7rC9h.net
>>179
だったら、矛盾していないというロジックを示せよ。
188:鹿野園
20/06/16 13:10:34.41 xTEijTZF.net
>>178
＞というのが間違いだと示したんだから、理解しろよ。
では、間違いである根拠を示して貰いましょうか。
189:鹿野園
20/06/16 13:11:03.36 xTEijTZF.net
>>180
？？？
刹那生滅してるからでしょ？
190:鹿野園
20/06/16 13:11:47.24 xTEijTZF.net
>>176
？？？
意味が分かりません。
191:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:11:53.51 tzi7rC9h.net
>>181
お前頭悪過ぎるだろ。
固有の実体はなく名称である(唯名)。
と
極微という微小な物理的実体が存在する
という立場は違うだろ。
192:鹿野園
20/06/16 13:12:27.42 xTEijTZF.net
>>184
ですから、刹那生滅って話してますよ？
193:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:14:31.90 tzi7rC9h.net
>>185
刹那生滅だとしてどうして矛盾しなくなると勘違いしてるんだ？
その謎過ぎるロジックを書けよ。
まあ、お前はロジックを記述できない程度の知能しかないんだろうなあ…。
さっきからずっと逃げ回ってばかり。
194:鹿野園
20/06/16 13:22:58.69 xTEijTZF.net
>>186
195:www 極微の解釈にも実在論的な解釈と唯名論的な解釈があるんですよ。 前者は極微の恒常・連続性を説きますが、後者は刹那生滅を説き、恒常性を否定し、連続性については異熟という相続性を説いているんです。
196:鹿野園
20/06/16 13:23:55.35 xTEijTZF.net
少し鼻息が荒い様でw
197:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:24:31.71 tzi7rC9h.net
>>187
極微の恒常・連続性を説く立場もあるんだから、
＞仏教は唯名論であって、唯識論
は間違ってるな。
同じことを何度指摘されりゃ理解できるの？
いや、お前自身ではっきり言ってるじゃんｗ。
198:鹿野園
20/06/16 13:26:24.97 xTEijTZF.net
>>189
＞極微の恒常・連続性を説く立場もあるんだから、
有部でも大乗でも、仏教ではその様な立場には立っていませんから。
199:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:26:47.07 tzi7rC9h.net
>>188
どうした？自己破綻しちゃってイライラしてんの？
＞仏教は唯名論であって、唯識論
と
＞前者は極微の恒常・連続性を説きます
は矛盾。
200:鹿野園
20/06/16 13:27:26.93 xTEijTZF.net
分かってるくせに、なんで即答レベルの問題をわざわざ出すんだろ。
余計な手間隙を掛けさせたいのかなぁ？
201:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:29:06.02 tzi7rC9h.net
>>190
そんなことないな。色々勘違いしてるなあ。
みっともない奴だ。
202:鹿野園
20/06/16 13:29:34.17 xTEijTZF.net
>>191
www
ですから、刹那生滅って言ってるでしょ？
生滅する時点で恒常性や連続性という属性は解消されるんですが。
203:鹿野園
20/06/16 13:30:00.76 xTEijTZF.net
>>193
では、根拠をどうぞ。
204:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:35:45.92 tzi7rC9h.net
>>195
説一切有部が極微の恒常・連続性を説いていないというのなら
竜樹が批判した立場はなくなるんがｗｗｗ。
205:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:43:02.02 tzi7rC9h.net
>>195
＞極微の恒常・連続性を説く立場
が仏教にはないとかいう妄想主張の根拠を提示しろ。
206:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 13:50:00 xTEijTZF.net
>>196
先ず、恒常・連続性を説けばそれは常見に抵触しますよね？
そこで、有部では刹那生滅という概念が要請されたんです。であれば、常見ではなくなりますから。
で、その?刹那生滅しながらも異熟・相続するものが有る?というのが有部系の見解で、その?有る?というのも心の顕われに過ぎないというのが唯識思想です。
で、?そういうもの(◯◯説)はいずれにしても言語によって分節されたものですよ?と説いたのが中観はです。
207:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 13:50:33 xTEijTZF.net
>>197
ですから、刹那生滅説を説いてるからです。
208:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:52:44 tzi7rC9h.net
>>198
> 恒常・連続性を説けばそれは常見に抵触しますよね？
違うぞ。極微の構成が変化することで物も変化する。
>>199
だから、それ間違ってるから。
極微の恒常・連続性を説く立場が仏教にないというのがお前の根拠なら、お前の主張も間違っている。
209:神も仏も名無しさん
20/06/16 13:54:53.77 eJlE08Zk.net
>>147
実在の定義が違う
常住普遍の存在でなければ実在とは言えないし そんなものは存在しない
色界の無常の存在を実在とするのは理解が浅い
210:鹿野園
20/06/16 14:06:38.06 RLe7LKE4.net
>>200
？？？
恒常って一定で変化しない様を言うんですけどw
211:鹿野園
20/06/16 14:08:30.37 RLe7LKE4.net
>>200
＞だから、それ間違ってるから。
＞極微の恒常・連続性を説く立場が仏教にないというのがお前の根拠なら、お前の主張も間違っている。
だから、なんでですか？
212:鹿野園
20/06/16 14:12:10.08 RLe7LKE4.net
刹那生滅を説く有部がなんで実在論って分類されるのかなぁ？
実在論の基底をなす恒常って、一定で変化しない事でしょう？
刹那生滅は生滅という変化でしょ？
213:神も仏も名無しさん
20/06/16 14:12:35.27 eJlE08Zk.net
>>152
偽和尚と間違えましたm(__)m
頑固だからガラケーにしてるのではなく感染しにくいからですよ
次々新型が現れるPCウイルスの世界に於いては使用言語の異なるマイナーOSの方がウイルスの活動を抑制出来るから安全なのは知り合いのプログラマーにも確認済みです
コロナに対しては高性能防塵マスクも持ってますが普段は病院や金融機関等の人の集まる締め切った屋内に長時間滞在する時のみにして
日常の買い物は市販のサージカルマスクの中で比較的性能の良い物を使って防塵マスクを温存させています
PCやスマホにはまだ感染対策の安全性が確認取れていないのですよ
知人には
214:スマホに始まってタブレットもガラホも全部攻撃されてプライバシーは歪曲されて流布 端末のデータは破損 遠隔操作で覗き見されたり 勝手にヤフアカ作られて使用されたりと凄まじい被害を受けた人もいますから 頑固というのとは違います 寧ろ柔軟に幅広く情報を調べた結果ですよ
215:神も仏も名無しさん
20/06/16 14:17:00.00 eJlE08Zk.net
>>165
密教で実在を説いた経典や註釈論を存じ上げないのですが ご教示頂けないでしょうか？
法界の存在は別としてお願いします
216:エロ和尚
20/06/16 14:19:49.48 h59/TdPu.net
>>205
釈迦が教えを文字にするのを嫌がっていたのは、本当ですか？
217:エロ和尚
20/06/16 14:25:51.74 h59/TdPu.net
>>205
ガラケーのことではありません。
経典に忠実すぎる所が、頑固かな？ということです。
218:鹿野園
20/06/16 14:26:38.40 RLe7LKE4.net
表現が微妙だけど、仏教で説かれている様々な縁起は ＂それはあくまでも要請されたもの＂ って観ないと、おかしなところでこれが正しいって争いになるんだよなぁ。
219:神も仏も名無しさん
20/06/16 14:26:51.13 eJlE08Zk.net
>>184
ひょっとして極微＝素粒子と解しての話？
宇宙の終わりにも素粒子が存在し続けるならそうかもだけど宇宙全体が高密度の小さな球に圧縮された中で素粒子が実在出来るのかって話では？
宇宙の生滅を超えて実在出来る物は物理学でも未確認の筈だけど それは果たして常住普遍の実在なのか？
220:神も仏も名無しさん
20/06/16 14:54:10 eJlE08Zk.net
>>207
おそらく本当でしょう
そもそも当時のインドには良質な紙がなく 記録として遺すには石碑等に掘るしか有りませんでしたし
しかもそれをやってしまうと諸行無常の原則に触れてしまいますので集団で確認出来る形での口伝を重んじたのだと思います
同じくインド発祥の掛け算の九九は何千年経っても変わりませんよね？
これも集団暗誦による口伝の正確さの一端だと思います
数は解釈に依って質が変わったりしないから更に正確さが変容しないのでしょうが言葉に依る経典は文字にしてからの方が変容が大きいと言わざるを得ません
漢訳小乗経典 パーリ語聖典 他の上座部の断片 それぞれに大同小異ですが 共通性だけを抽出して行けば 其処だけは元から有った‥少なくとも根本分裂以前から教団で教えていた事だと推認する事ができます
つまり文字に遺す様になって以後に変化が現れているので最初は何も考えずに算数の公式の様にひたすら暗誦して憶えるやり方の方が変化が少ないのですよ
当時の最高の教育を受けて文字や言語にも精通している釈迦だからこそ その限界と変異する性質を熟知して居たのでしょう
221:神も仏も名無しさん
20/06/16 14:57:14 eJlE08Zk.net
>>208
経典を説いた主が私よりも遥かに偉大な存在だと知れば必然的にそうなります
知るべき事の大半が2000年以上も前に語り尽くされている訳ですから
222:神も仏も名無しさん
20/06/16 15:46:40 tzi7rC9h.net
>>202
極微は変化しない。極微の組み合わせが変わるんだよ。
そんなことすら理解していないお前。
223:神も仏も名無しさん
20/06/16 15:50:51 tzi7rC9h.net
>>203
お前のその外道解釈のソースを出せよ。
224:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/06/16 15:51:27 h59/TdPu.net
>>211
釈迦が教えを文字にするのを嫌がっていた理由について�
225:曹ｩれた ブログを見つけました。 まあ、釈迦は相手によって表現を変えていたのですから、 言った内容を全部、正確に書き留められたらマズイと思ったでしょうね。 http://m-e72e33184ada7500-m.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-9744.html ◆釈迦は文字を残さなかった 引用ばかりとなってしまったが、自分なりの解釈では、柄谷行人の言う、 「一般的他者との関係」、「事象の根拠を問う弁証法」、「独我論」、「対話」、 これらを避けるために釈迦は書かなかった。
226:鹿野園
20/06/16 15:57:44.27 RLe7LKE4.net
>>213
仏教では四相っていいますけど、極微自身が生住異滅のサイクルを繰り返すっていいますが。
いわゆる刹那生滅です。
227:鹿野園
20/06/16 15:58:48.79 RLe7LKE4.net
>>214
？？？
仏教では常見を説いてないでしょ？
228:偽和尚（白蓮華）
20/06/16 16:01:33.56 aKEh5X+a.net
>>213
「極微」についてじゃが、現代物理学では何に相当するのじゃ？
229:神も仏も名無しさん
20/06/16 16:01:54.93 tzi7rC9h.net
>>216
だから、お前のその外道解釈のソースを出せよ。
230:趙鮮人ガチ基地脳ガイジ統失創価（笑）
20/06/16 16:08:42.96 D8z+qEWm.net
心と宗教板の嫌われ者 趙鮮人 どこに行っても嫌われ者 趙鮮人ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:77番)
231:神も仏も名無しさん
20/06/16 16:25:44.79 eJlE08Zk.net
>>215
上座部の教団が貝葉文字で暗誦用のカードを作ったのが紀元前一世紀頃だったと思います
まだ紙類は外国からの高価な輸入品でしかなかったと思われます
それとは別に石板等の文字に遺しても言語そのものが変質して意味が変わったり 全く無意味になったりする事も有り得るので 言葉として使い続ける必要が有ります
実際にパーリ語はインドでは使われなくなって 今では東南アジアの上座部仏教国の僧侶同士の共通語としてしか残っていません
文字よりも言葉そのものが残らなければ意味が無いし 言葉が残ってもサンスクリット語の様に専門性が要求される様な言語も本来の仏教には必要が無かったのでしょう
地域の言語で大衆にも解る様に平易な言葉を使う様に弟子達にも指導していますから 単純に文字を重視していなかったという事だと思います
なまじ文字の読める人間が経典さえ読めれば悟れると勘違いし出したら逸脱するし 修行さえしてたらというのも逸脱です
戒律と禅定と経典読誦
この基本的な三つの要素で得たものが纏まったら一応の修行完成という事だろうと思います
232:神も仏も名無しさん
20/06/16 16:31:04.72 8p6E00PB.net
>>211
鳩摩羅什の龍樹菩薩伝はどこまで事実なのか分かりませんが、もし90日で小乗経（阿含経とその論書）を読破したというのが本当なら、
龍樹は2世紀の人物ですが、その頃には阿含経は文章化されていたということになりますね。
龍樹が活躍していたと言われるデカン高原以南を拠点とするどこかの部派が文章化していたのでしょうかね。
（龍樹菩薩伝が事実だったとして）
当時インドには紙はまだ伝わってないので（インドへの製紙法の伝来は751年のタラス河畔の戦いか？）、椰子の葉（貝葉）とこのかに書いた教典を読んだのでしょうか？
そして、パーリの阿含経（ニカーヤ）が文字化されるのは、確か5世紀のブッダゴーサが文字化したと思ったので、分別説分は口伝が最後まで残っていた部派なのかもしれませんね。
大乗仏教�
233:ﾉなってからは在家仏教ということもあり、プロフェッショナルな僧伽と違って口伝している時間もないので、文字化・文書化したものを広めることに意義が見出されて、 お陰で初期の金剛般若経からして、この経典を授受し、読誦し、人に説けば功徳がうんちゃらという経典功徳の説法がやたらめったら出てきていますw
234:鹿野園
20/06/16 16:32:34.11 RLe7LKE4.net
>>219
だから、仏教では常見は説いてないでしょ？
235:神も仏も名無しさん
20/06/16 16:32:50.18 8p6E00PB.net
>>221
なるほど、紀元前から文字化は始まっていたのですね。
236:神も仏も名無しさん
20/06/16 16:41:26.87 tzi7rC9h.net
>>223
極微の組み合わせは変わり続けるんだから、常ではないだろ。
で、外道解釈のソースはないようだなあ。
やはりお前の妄想だな。
237:エロ和尚
20/06/16 16:43:18.10 h59/TdPu.net
>>221
＞＞地域の言語で大衆にも解る様に平易な言葉を使う様に弟子達にも指導していますから
＞＞ 単純に文字を重視していなかったという事だと思います
そういうことでしょうね。
ID:tzi7rC9h氏（勝義クン）は、そこらへんを突いて来ているのでしょうね。
238:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 16:45:38 RLe7LKE4.net
>>213
＞極微は変化しない。極微の組み合わせが変わるんだよ。
仏教は無常を説いてるんです。
極微、まぁ、分割出来ない最小単位、今の科学ではクオークがそれに該当するかどうかはともかく、極微さえも無常であるというんです。
四相(生住異滅)という刹那生滅である無常を繰り返す極微が、さらに様々に組み合わさってあらゆるものを仮設しているというのが仏教の説なんでです。
239:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 16:46:49 RLe7LKE4.net
>>225
ですから、極微自体が刹那生滅を繰り返しているんです。
詳細を知りたければ倶舎論を紐解きなさい。
240:神も仏も名無しさん
20/06/16 17:14:00 tzi7rC9h.net
>>227
知識がなさ過ぎるなあ。
URLﾘﾝｸ(tobifudo.jp)
241:神も仏も名無しさん
20/06/16 17:23:25 eJlE08Zk.net
> 龍樹は2世紀の人物ですが、その頃には阿含経は文章化されていたということになりますね。
> 龍樹が活躍していたと言われるデカン高原以南を拠点とするどこかの部派が文章化していたのでしょうかね。
法華経の写本内容等から 大乗経典は当初から文字に依って編纂されていたと考えられています
>
> 当時インドには紙はまだ伝わってないので（インドへの製紙法の伝来は751年のタラス河畔の戦いか？）、椰子の葉（貝葉）とこのかに書いた教典を読んだのでしょうか？
>
シルクロードの交易以降なら羊皮紙等の普及が有ったと思います
> そして、パーリの阿含経（ニカーヤ）が文字化されるのは、確か5世紀のブッダゴーサが文字化したと思ったので、分別説分は口伝が最後まで残っていた部派なのかもしれませんね。
外国への布教ですから暗誦用の貝葉等は早くから有ったと思いますよ
>
> 大乗仏教になってからは在家仏教ということもあり、プロフェッショナルな僧伽と違って口伝している時間もないので、文字化・文書化したものを広めることに意義が見出されて、
> お陰で初期の金剛般若経からして、この経典を授受し、読誦し、人に説けば功徳がうんちゃらという経典功徳の説法がやたらめったら出てきていますw
サンスクリット語のマントラには近年脳を活性化する効果が認められていますのでサンスクリット語の写経には同様の効果は有ったと思われますが
般若心経の様に漢文でも百万遍写経で智恵が開くと言われてる経典も有るので何ともですね
一般的には書くと長文の暗記が確実になると言われていますが…
242:鹿野園
20/06/16 17:38:19.53 RLe7LKE4.net
>>229
？？？
で、その引用のどこに言語が恒常ですから不滅と書いてあるのかな？
www
243:鹿野園
20/06/16 17:39:17.43 RLe7LKE4.net
訂正
>>229
？？？
で、その引用のどこに極微が恒常で不滅と書いてあるのかな？
www
244:神も仏も名無しさん
20/06/16 17:40:55.28 eJlE08Zk.net
>>224
下記のサイトに依ると一世紀以降となっていますが いずれにしても龍樹の登場以前から経典の文字化は行われていたと思われます
URLﾘﾝｸ(www.sanriku-pub.jp)
インド・南アジア地域の文書素材の歴史はやや特異である。古代インドの伝承では布や樹皮に書かれた哲学、文学、絵画などについて言及されているというが、10世紀以前の遺品は現存しない。
インド古来のバラモン教では、教義や知識は口承、口伝が主流であったので、経典などは書物の形では残されなかった。
現存する最古の挿絵入り本とされるのは、仏教の、次いでジャイナ教の経典である。この二つの宗教は、ほぼ同時期、紀元前４世紀にバラモン教より派生したが、早くから書かれた言語に拠ってきた。
１世紀初め頃よりヤシ葉や白樺皮などに経典を記し、僧院や寺院に保存したそうであるが、�
245:ｲ盛をみるのは8世紀以後という。
246:神も仏も名無しさん
20/06/16 17:42:09.19 sHbCkebH.net
日本の仏教は悟りは他力応信によるか自力自信によるかで
他力に依らなければ浮草の様な人の心は浮きつ沈みつ
定まらない何て言いますけど、この場合の他力は
他力と言うからには何に頼り願うのでしょうか？
実際のお坊さんも他力本願で常住座臥がベーススタイルなんでしょうか？
ちなみにほぼ風聞なのでどこの宗派とかじゃないです
247:神も仏も名無しさん
20/06/16 17:46:05.14 eJlE08Zk.net
>>226
言葉遊びがしたいだけですよ
自分の信仰を明かさないのがその証左です
248:趙栄進会話自演実演が止まらない件（笑）
20/06/16 17:48:56.82 D8z+qEWm.net
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
目的は、鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（創価）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:805番)
●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:737番)
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:479番)
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:595番)
●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:480番)
天空寺=天光寺詳細 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:10番)-19
●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:849番)
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:895番)
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:773番)
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚（創価在日） 釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
悟りとは ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:220番)
249:神も仏も名無しさん
20/06/16 17:55:56 Qhf+w9+2.net
>>206
たとえば「般若心経秘鍵」 事理元より来同なり 恒常や常住という意味とは逆。無常こそ実在の本姓
皆さん「実在」という言葉に執着し過ぎですね。深刻な意味をなすりつけないでほしいです。そもそも密教において、この世界は
圧倒的実在の世界ですよ
250:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 17:58:23 RLe7LKE4.net
常識で考えても分かるはずです。
色即是空って仏教は説いてるんです。
その色を構成する最小単位(極微)が空性でなければ論理破綻ですからね。
251:鹿野園
20/06/16 18:02:57.72 RLe7LKE4.net
実在と存在の違いが分からないのかなぁw
252:エロ和尚
20/06/16 18:06:10.56 h59/TdPu.net
>>235
＞＞自分の信仰を明かさないのがその証左です
自分の信仰を明かさない人と話すのは、疲れますね。
253:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:19:07.38 eJlE08Zk.net
>>234
うちは自他力です
254:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:27:08.46 Qhf+w9+2.net
日本語の言葉ちりに拘ってたら幼稚園児波の言い争いにしかなりません。
そもそも釈尊の ほんとうのオリジナル仏説は
スッタニパータの４章と１章と言われ、そこでは涅槃という言葉すらない
でもシャーリプッタさんのお蔭で源典を知ることができる
255:鹿野園
20/06/16 18:32:22.24 RLe7LKE4.net
>>242
＞スッタニパータの４章と１章と言われ、そこでは涅槃という言葉すらない
最古層は4.5章では？
>>237
＞無常こそ実在の本姓
＂本性＂ですよね？
256:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:37:49.82 Qhf+w9+2.net
知識は真理ではない 安易な妥協だ
ことばの使い方まで自分の理解に限定して
他人に押し付けようとするのはやめたほうがいい
気持ち悪い三密競技など誰もしたくない
257:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:39:34.82 eJlE08Zk.net
>>237
ああ その意味でならそれ以前の仏教が説いてる｢実在する物は何もない｣という事とは前提が違います
宇宙の全ての物が生成生滅を繰り返すので実在とは言えないという話とそれらを全て内包する宇宙という仕組みが実在するから法の披造物もそれに付随する実在であるという話は別ですから
そうは言っても個別の物事は常住ではないし 宇宙自体も成住壊空を繰り返しているので常住普遍の実在とはならないというお話です
同時に断滅でも有りませんがね
URLﾘﾝｸ(piicats.net)
建立如来というのは、普賢菩薩を呼んだ称号である。
普賢菩薩がさとりを得る理由は、『華厳経』の教えで説くように、宇宙万物は絶対的な実在であり、実在と現象は、本来区別あるものではなく、互いに融合しており、現象界はそのまま絶対の世界であるという三種のおしえを旨としている。
そのゆえに、「建」と名づけたのである。
また、この菩薩は、あらゆる如来のさとりを求める心と、修行と本願を本質とする存在である。
詩頌に説いていう。
現象としての物質存在（色）は、実在的在り方である空と、もともと別のものではない。
現象と理法とは、本来的に同一である。
現象と理法、理法と理法、現象と現象の三者は、それぞれさまたげあうことなく融合しあっている。
258:鹿野園
20/06/16 18:40:51.00 RLe7LKE4.net
>>244
って押し付けはどう思うの？
259:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:41:30.60 eJlE08Zk.net
>>240
信心が無いからですよ
他人の信をただ破壊するだけという 良くない遊びです
260:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:42:08.33 Qhf+w9+2.net
そんなの読めば子供でもわかるだろ程度のことはもう教えんよ
相手してる暇もない
これだけ他人に不快感を与えるのは仏教徒とはいえまい
261:偽和尚（白蓮華）
20/06/16 18:44:40.55 aKEh5X+a.net
>>248
こりゃ
わしの質問に答えんかい
>>218
262:偽和尚（白蓮華）
20/06/16 18:45:19.30 aKEh5X+a.net
うわまた間違えた！！
263:エロ和尚
20/06/16 18:54:43.65 h59/TdPu.net
>>247
釈迦は、そういう輩に対しては、「無記」の姿勢を採ったと認識していますが？
264:神も仏も名無しさん
20/06/16 18:58:38.16 Qhf+w9+2.net
？？２１３じゃないですが、極微というと
実は観測不能な極小のレヴェルに「ひも」があるという仮定で
最先端の理論構築は進んでます。ひも理論、超弦理論等で検索
265:偽和尚（白蓮華）
20/06/16 19:21:08.89 aKEh5X+a.net
>>252
サンクス
266:神も仏も名無しさん
20/06/16 19:36:50.88 eJlE08Zk.net
>>251
悟った人ならではでしょうね
場が荒れると出て来なくなる人もいますが｢無記｣はその場から逃げてはいませんから どうして相手が諦めたのかが謎ですね
267:神も仏も名無しさん
20/06/16 19:48:54.83 skgpG0Wo.net
>>227
龍樹は有為法の三相（生・住・滅）は否定し、故に有為法は成り立たないとしていますよ。
「中論」第７章 つくられたもの（有為）の考察
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(tubamedou.egoism.jp)
龍樹は上述の通り生・住・滅の三相で有為法が成立しないことを説明していますが、生・住・異・滅の四相にしても同じだと思います。
ます中論第7章の一偈では、生一つ取ってみてもそれが有為ならばその生にも生・住・滅という特質（相）がついてしまいますが、本性（自性）が生なのに住や滅という相違する相が付随するのはおかしいとしています。
二偈では、三相を別個に論ずることも和合して論ずることも成り立たないとしています。
三偈では、三相の例えばまた生一つを取ってみても、生を生起させる生生が必要となり、生生を生起させる生生起が必要となり、生生起を生起させる生生生起が必要となり…
また生生にも生生生の他にも生生住や生生滅が必要となり…
また生住にも生住生、生住生、生住滅が必要となり、加えて生住生生とか生住生住とか生住生滅が必要となり…
といくらでも繰り返さなければならない無限遡及に陥る、として三相は成り立たないとしています。
それに対する反対派の意見が四偈にありますが、五偈以降で龍樹得意の帰謬法で反駁しています。
こうして三相を否定しましたが、三相の否定は刹那滅の否定にも繋がるはずです。
もちろん、龍樹が絶対に正しいというわけではありません。
ただ、そういう三相（や四相）を否定する論もあるということです。
268:神も仏も名無しさん
20/06/16 19:50:27.22 skgpG0Wo.net
>>255 自己レス
＞三偈では、三相の例えばまた生一つを取ってみても、生を生起させる生生が必要となり、生生を生起させる生生起が必要となり、生生起を生起させる生生生起が必要となり…
三偈では、三相の例えばまた生一つを取ってみても、生を生起させる生生が必要となり、生生を生起させる生生生が必要となり、生生生を生起させる生生生生が必要となり…
269:神も仏も名無しさん
20/06/16 20:04:39 cIMgzvC1.net
>>252
大山、これについて説明は？
極微との関係は？
270:エロ和尚
20/06/16 20:13:08.69 h59/TdPu.net
>>254
もう少し、表現を変えて書きます。
釈迦は対機説法を行ったので、
当時も「釈迦の説法の矛盾点」を追及した人がいた・・・と思います。
釈迦は、そういう人に対して、「無記」で対応したと思います。
ID:tzi7rC9h氏（勝義クン）は、矛盾点を突いて遊んでいる
・・・という風に私は分析します。
それでも、お遊びに延々と付き合うつもりですか？
271:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 20:27:13 RLe7LKE4.net
>>255
先ず、横から入る時は一言あっても良いのでは？
で、今彼と話してるのは、有部における極微の解釈についてなんです。
彼は、極微は恒常不変であると勘違いしてるので、四相の話をしたんです。
有部における極微の解釈の説明する事がそのまま有部の解釈が正解だと、貴方は言いたいのですか？
変わった方ですね。
272:神も仏も名無しさん
20/06/16 20:27:36 sHbCkebH.net
>>241
スレ違かなと思いま�
273:ｵたが 思ったより良い加減なものでもなくて良かったです お答え頂き感謝致します
274:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 20:28:18 RLe7LKE4.net
>>257
>>213
275:神も仏も名無しさん
20/06/16 20:33:28 cIMgzvC1.net
>>261
ひも理論は大山にはさすがに無理か。
276:鹿野園
20/06/16 20:37:27.96 RLe7LKE4.net
>>256
アナヴェスター(いわゆる無限遡及)の事でしょ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
懐かしいね。
何十年も前に学ばさせて頂きましたよ。
277:鹿野園
20/06/16 20:38:43.53 RLe7LKE4.net
>>262
要するに振動の違いの事でしょ？
278:鹿野園
20/06/16 20:47:31.52 RLe7LKE4.net
>>255
＞こうして三相を否定しましたが、三相の否定は刹那滅の否定にも繋がるはずです。
面白いのでどうぞ、その話を展開されて下さい。
龍樹の手法はあくまでも言語(≒世俗諦)による分節から生じる矛盾点の指摘で、それそのものは否定してなかったどうぞ私は考えています。
(以下引用)
諸仏の説法は、二諦によっておこなわ れる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
（龍樹 「中論」）
279:神も仏も名無しさん
20/06/16 20:47:43.24 Qhf+w9+2.net
色即是空 空即是色 と
一即一切 一切即一
の関係について論じた方は誰かいましたか？
280:神も仏も名無しさん
20/06/16 20:51:43.13 cIMgzvC1.net
>>264
サンクス
で、「振動の違い」は極微ということ？
恒常で不滅ではないということ？
281:鹿野園
20/06/16 21:06:14.09 RLe7LKE4.net
>>267
その振動するものが極微にあてはめられるのでは？
282:鹿野園
20/06/16 21:08:48.72 RLe7LKE4.net
>>267
＞恒常で不滅ではないということ？
そうなるでしょうね。
283:偽和尚（白蓮華）
20/06/16 21:09:30.09 aKEh5X+a.net
>>266
確かウンコマンとかいうやつがそんなこと言うてたようななかったような・・・
284:鹿野園
20/06/16 21:17:25.58 RLe7LKE4.net
ものが二刹那以上に亘って存続すると矛盾が生じるっていうんです。
その根拠は、説明に相当な時間が掛かるのでしませんけど、倶舎論を紐解けば理解出来ると思います。
285:鹿野園
20/06/16 21:18:05.90 RLe7LKE4.net
>>270
wwwwwwwwww
たまにはいい事言うじゃないw
286:神も仏も名無しさん
20/06/16 21:32:08.56 tzi7rC9h.net
>>259
>仏教は唯名論であって、唯識論なので。
というお前の主張が間違っているという話だろ。
お前とは話し合っても無駄だから、明確なソースを確認中だ。ちょっと待ってろ。
287:神も仏も名無しさん
20/06/16 21:34:19.05 tzi7rC9h.net
>>259
それと、
> 先ず、横から入る時は一言あっても良いのでは？
とか何様のつもりだよｗ
288:鹿野園
20/06/16 21:47:04.14 RLe7LKE4.net
>>273
ほれ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(空の思想史 立川武蔵)
289:鹿野園
20/06/16 21:47:40.78 RLe7LKE4.net
>>274
www
あ？
290:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 22:09:25 RLe7LKE4.net
なんか雰囲気が大分以前に瞬殺した自爆轟沈・三毒無明のかかし丸に似てるなw
精神病院から抜け出たのか？
www
291:神も仏も名無しさん
20/06/16 22:23:54 tzi7rC9h.net
>>277
気持ち悪い妄想してるお前の精神が異常だよｗ
292:くろ
20/06/16 22:30:27 knnf0sLG.net
>>266
同じことでしょ。。
すべてが因果、因縁として連続していればそうなる。。
空というのは、全体であって、そこに個は存在しない、実体ではないというのが空ですが、
逆に見れば、個＝色とは全体の一部の現れ、現象化である。。
言い換えれば、空即是色、ということになる。。
われわれは、みな人類、いや全体の代表選手、みたいなもんじゃないですか?ｗ
293:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 22:44:42 RLe7LKE4.net
>>278
www
ありゃ、図星だった？
294:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 22:46:18 RLe7LKE4.net
>>278
で、仏教は唯名論に分類されるのは理解出来ましたか？
295:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/16 22:47:42 RLe7LKE4.net
>>266
何か？
296:くろ
20/06/16 22:58:55.15 knnf0sLG.net
仏教学と言うのは、近代に生じた、宗教学の一部。。
よって、西洋近代起源。。
だから、唯名論だとか、認識論だとか、存在論だとか、西洋哲学の概念で、
仏教を説明しようとする。。
説明できる、包摂可能だと思い込んでいるのかもだが、
たぶん違うんじゃないか?ｗ
無理なんじゃないかと思うぞ。。ｗ
近接性と言うか、近いかも、ということが言えるくらいだろう。。
297:くろ
20/06/16 23:01:04.71 knnf0sLG.net
西洋の思想・哲学と、仏教では、目的もちがうし、内在的な論理も違うからね。。
西洋思想の目的は、世界の解明、世界の正しい認識、というのもがもともと。。
仏教の目的は、悟り、です。。ｗ <
298:鹿野園
20/06/16 23:10:22.15 RLe7LKE4.net
>>283
www
要請があるから西洋哲学の概念からもスポットを当ててるだけの話でしょ？
299:くろ
20/06/16 23:14:15.11 knnf0sLG.net
>>285
何が言いたいのか不明。。ｗ
誰が何を要請したのだ?ｗ
300:鹿野園
20/06/16 23:24:46.79 RLe7LKE4.net
>>286
スレを読みましたか？
仏教を実在論にカテゴライズしてるから、唯名論って反証したんですよ。
仏教を西洋哲学の概念にカテゴライズして咀嚼するのも、その理解の促進に資するでしょ？
301:神も仏も名無しさん
20/06/16 23:29:33.12 eJlE08Zk.net
>>258
状況次第ですが かなり手を抜いています 笑
302:神も仏も名無しさん
20/06/16 23:31:05.73 eJlE08Zk.net
>>260
いえいえ
303:神も仏も名無しさん
20/06/16 23:58:13 skgpG0Wo.net
>>265
ありがとうございます、では展開させて頂きます。
>>227
＞四相(生住異滅)という刹那生滅である無常を繰り返す極微が、さらに様々に組み合わさってあらゆるものを仮設しているというのが仏教の説なんでです。
まずこれですが、仏教の説という表現で正しいですか？
ブッダは四相と刹那生滅について何か説法していますか？
304:神も仏も名無しさん
20/06/17 00:01:46 /p9ZEr5m.net
極微というのも釈迦仏教で語られているものでしょうか？
305:くろ
20/06/17 00:01:54 pIwFnJG0.net
>>287
悟から見たら世界は実在そのものだろうね。。ｗ
仏教の藪の中にいたら、唯名論かもしれない。。ｗ
そんなもんだよ、カテゴライズなんて。。ｗ
306:くろ
20/06/17 00:04:20.19 pIwFnJG0.net
唯名論と言うか、言語・論理の世界にいるならば、生きている実感もないだろう。。
言語・論理が外れて、実在が顕現するのが悟なんではないか?ｗ
307:神も仏も名無しさん
20/06/17 00:10:36.36 /p9ZEr5m.net
>>265
＞龍樹の手法はあくまでも言語(≒世俗諦)による分節から生じる矛盾点の指摘で、それそのものは否定してなかったどうぞ私は考えています。
それそのものが指すものを具体的に語ってみてください。
もし刹那滅や極微、更には中論7章で出てくる三相や有為や無為でしたら、龍樹はそれらを否定してなかったとお考えですか？
一切は自性においても他性においても不生であり不滅を説いた龍樹がそのようなものを認めるのでしょうか？
308:くろ
20/06/17 00:19:32 pIwFnJG0.net
ついでに言うと、唯名論と言うのは、中世普遍論争の用語で、「普遍が名称にすぎない」ということ。。
だから、別に実在を否定しているわけではない。。ｗ
309:くろ
20/06/17 00:34:58 pIwFnJG0.net
近現代の実在論とは、「物の実在」を言う。。
中世普遍論争の実在論とは、「普遍の実在」。。ｗ
だから、物の実在を言っている人に対して、仏教は唯名論です、というのはそもそも、上の二つを混同しているんだよ。。ｗ
310:鹿野園
20/06/17 00:48:55.70 +nrSJB/N.net
>>290
出張先で手元に資料の持ち合わせがないのですが、いわゆる原子論が教学の対象として考察される様になったのは、有部中期頃だったかと記憶しております。
311:鹿野園
20/06/17 00:50:03.98 +nrSJB/N.net
>>292
実在というよりも存在ね。
312:鹿野園
20/06/17 00:50:45.34 +nrSJB/N.net
>>293
だから唯名論なんでしょw
313:鹿野園
20/06/17 00:51:28.56 +nrSJB/N.net
>>291
おそらくないでしょうね。
314:鹿野園
20/06/17 00:53:40.10 +nrSJB/N.net
>>294
段階的な受容という意味です。
趣旨は引用した通りです。
315:くろ
20/06/17 00:55:55.34 pIwFnJG0.net
何とか論、というのは、個々の西洋哲学、個々人の思想、哲学について言われるものなので、
仏教全体が、何とか論だ、というのは、当てはまらないことの方が多いだろうね。。
しかも、日本の仏教学者は、哲学をちゃんとわかってない、というか、用語理解が厳密ではない。。
だから、なおさら、仏教学者の言っていることを鵜呑みにすると、誤る、ということだろうね。。
ご参考までに、くらいにしとくべきだろう。。ｗ
316:鹿野園
20/06/17 00:55:58.32 +nrSJB/N.net
>>295
元々は有部の法有論と唯名論は矛盾してないという話をしてたんですが、その実在というのが基体を認めるという事であれば矛盾しますけどね。
317:鹿野園
20/06/17 00:58:24.09 +nrSJB/N.net
>>296
私宛なら、以下の話の流れで論じてるのです。
混同されない様に。
172 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF :2020/06/16(火) 12:58:41.33 ID:xTEijTZF
念のため、
318:https://i.imgur.com/4NrE65X.jpg (空の思想史 立川武蔵 より引用)
319:鹿野園
20/06/17 00:59:50.57 +nrSJB/N.net
>>302
wwww
無意味な横槍ウザいよw
320:くろ
20/06/17 01:02:14.07 pIwFnJG0.net
>>303
よくわからんが、実体を認めるか否かの話が、いつのまにか、実在の問いへ摺り替わったりしているんでないか?ｗ
実体と実在は違うよね。。
仏教は、実体を問題にしているんであって、西洋哲学のように、実在を問題にしているのではないのではないか?
321:鹿野園
20/06/17 01:06:10.17 YN4sklnC.net
>>294
念のため確認しておきますが、そもそも私は彼と ＂有部で極微はどの様に解釈されているか？＂ を論じていたんです。
そこに貴方が、どういうわけか、中観では～と始めたのですからね。
そこは踏み違えないで論じて下さい。
322:くろ
20/06/17 01:08:21.22 pIwFnJG0.net
>>304
やはり、唯名論とか実在論と言うカテゴライズが厳密に言って正しいかどうかは、
疑うべきだと思うよ。。
もちろん、新書とか一般向けの本だから、あえてイージーなカテゴライズをした、というのなら、
まあわかるが、厳密な議論に適するかどうかは、疑ってみるべきだろうね。。
323:神も仏も名無しさん
20/06/17 01:08:58.50 /p9ZEr5m.net
>>301
なるほど、レスを受けて少なくとも有為と無為については、龍樹が言う四悉檀のうち第一義悉檀以外ではブッダも用いていた言葉（名）ということで龍樹も受容はしていたと思いました。
>>290-291についても確認は出来ましたのでこれ以上の問答は控えようと思います。
レスありがとうございました。
324:鹿野園
20/06/17 01:10:19.56 YN4sklnC.net
>>306
＞よくわからんが、
…話の流れを理解されてから横入りしてくれませんか？
どういう流れで彼との話が進んで、私が唯名論って反証したのかいちいち説明しろとでも？
325:鹿野園
20/06/17 01:11:48.21 YN4sklnC.net
>>309
話を流れをよく読まれてから参加されてくださいね。
以上。
326:くろ
20/06/17 01:13:11.65 pIwFnJG0.net
>>310
あなたの書き込みなら、読まなくてもだいたいわかるわ。。ｗ
（冗談です）ｗｗ
327:神も仏も名無しさん
20/06/17 01:13:12.62 /p9ZEr5m.net
>>307
あ、レスがついてたので一言
あなたは有部では、ではなく仏教ではという言い方で彼にレスをしていました。
そこがおかしいと思ったので横からレスをさせて頂いた、というわけです。
>>227
＞四相(生住異滅)という刹那生滅である無常を繰り返す極微が、さらに様々に組み合わさってあらゆるものを仮設しているというのが仏教の説なんでです。
328:神も仏も名無しさん
20/06/17 01:14:36.87 /p9ZEr5m.net
>>311
>>313
繰り返しますが、あなたが「仏教の説なんです」と書かなければ私も横レスはしませんでしたよ。
329:鹿野園
20/06/17 01:24:44.10 YN4sklnC.net
>>312
ロンさんの仰りたい事は分からない訳でもないけど、そうしたガラパゴス的な視座では世間に通用しないでしょ？
330:鹿野園
20/06/17 01:27:55.70 YN4sklnC.net
>>313
よくレスを読んで下さいね。
＞169 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
＞2020/06/16(火) 12:51:25.00 ID:xTEijTZF
＞>>167
＞法有と唯名論は矛盾しませんよ。
って書いてありますよ？
勿論、その法有が有部を示すのはご存知ですよね。
331:鹿野園
20/06/17 01:28:54.16 YN4sklnC.net
>>314
>>313
よくレスを読んで下さいね。
＞169 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
＞2020/06/16(火) 12:51:25.00 ID:xTEijTZF
＞>>167
＞法有と唯名論は矛盾しませんよ。
って書いてありますよ？
勿論、その法有が有部を示すのはご存知ですよね。
332:鹿野園
20/06/17 01:30:09.42 YN4sklnC.net
議論の前提を確認しないで、部分抜粋して論じられても困るんですよねぇ。
いい迷惑です。
333:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 01:32:46.95 fvpBX1Qq.net
大山くんこんなクソスレでよく活躍してくれとるじゃないか
334:くろ
20/06/17 01:39:26.44 pIwFnJG0.net
>>315
何がガラパゴス的なんだ?ｗ
あなたの言っていることは、まったくわからん、と言う場合が多いのだが。。ｗ
335:くろ
20/06/17 01:44:38.26 pIwFnJG0.net
大山は、自分なりの解釈と言うか、思考、が自分の中にある時に、それが、他人にとっても自明であるかのように思い込んでないか?
普通は、説明しなければわからないことを、説明しなくともわかるような話し方をする。。
ちょっとだから、そこらへん、対話していると、会話に
336:ならんな～と思う時がしばしば。。ｗ そういうタイプの人は、文章とか論文とか書くのは、不向きなわけね。。 客観的な他者と言うか、自分以外の人間、自分が前提としていることを前提としない他者が存在する、 ということが、わかっていないタイプの人、、なんじゃないかな～？
337:鹿野園
20/06/17 01:45:14.79 YN4sklnC.net
>>320
ガラパゴスでしょw
338:くろ
20/06/17 01:45:54.06 pIwFnJG0.net
>>322
だから、何が?ｗ
339:くろ
20/06/17 01:48:29.89 pIwFnJG0.net
マイワールドの人、というか、誰でもマイワールドに住んでいるのだけれど、
同時に、他者は、マイワールドにいない、ということもわかって対話する。。
しかし、病的な人は、他者もマイワールドに属しているかのように思い込む。。
すると、対話にならないし、思考もおかしくなる、のではないだろうか?ｗ
340:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 01:49:31.10 fvpBX1Qq.net
大山くんは
人に教える仕事が一番向いてないじゃろうな
これ前にも言うたかのう？
341:くろ
20/06/17 01:50:04.72 pIwFnJG0.net
柄谷行人の他者論、とか読めば。。
『探求』と言う本の中にあるぞ。。ｗ
342:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 01:50:50.84 fvpBX1Qq.net
教師になったら学生から一番嫌われるタイプじゃな
343:鹿野園
20/06/17 01:51:33.86 YN4sklnC.net
>>321
笑わせないでねw
仏教スレで自論の傍証に引用を多く用いて客観性に配慮してる人を数えてみたらw
344:鹿野園
20/06/17 01:53:46.27 YN4sklnC.net
>>323
仏教と西洋哲学の距離の開け方がだよw
345:くろ
20/06/17 01:54:29.50 pIwFnJG0.net
>>328
だから、そんな話はしていないんだけど。。ｗ
何がガラパゴスなのか、まったくわかりませんが、といっているだけ。。ｗ
346:くろ
20/06/17 01:56:10.15 pIwFnJG0.net
>>329
「西洋哲学の距離の開け方」と言う名詞句、ではなく、論理的な文にして、答えなさい。。ｗ
記述式の設問です。。ｗ
347:鹿野園
20/06/17 01:56:23.56 YN4sklnC.net
そりゃ、間違いを指摘すれば嫌われるだろうよw
348:くろ
20/06/17 01:58:11.54 pIwFnJG0.net
>>332
それも、あなたのマイワールドの中だけの間違いかもしれない、とは思えない？ｗ
そこらへん、の懐疑のないひとは、哲学とか宗教とか、向かないからね。。ｗ
349:鹿野園
20/06/17 01:59:28.37 YN4sklnC.net
>>331
仏教の理解に西洋哲学を用いることに対して批判的でしょ？
350:くろ
20/06/17 02:01:26.24 pIwFnJG0.net
>>334
それがガラパゴスである、と言うのであれば、あなたは西洋＝普遍というグローバリスト的、
あるいは西洋中心主義的な思想が正しいと思い込んでいる、ということになるが。。ｗ
351:鹿野園
20/06/17 02:01:37.40 YN4sklnC.net
>>333
？？？
あれだけ引用をしててマイワールド？
意味がわかりませんけどw
352:鹿野園
20/06/17 02:02:39.58 YN4sklnC.net
>>335
なりませんよw
353:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:02:40.30 fvpBX1Qq.net
基本的に自分の評価だけのために書き込んどるからのう
その評価もちっとも高くないんじゃがｗ
相手にわかってもらおうとか、相手の言うことを理解しようとか
そういう気持ちが全くないからそうなるんじゃよ
大山ファーストでしかコミュニケーション出来ないのじゃな
354:くろ
20/06/17 02:04:10.69 pIwFnJG0.net
>>336
引用がどうのではなく、今まで対話してきた実感ですよ。。ｗ
>>337
どうして？ｗ
>>338
＞大山ファースト
まさにｗｗｗ
355:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:07:08.92 NkQp3CQI.net
私は話せば話すほど
説明が必要になり
説明さえも説明が必要になるようなら
お互いに
その説明することも苦痛
聞くことも苦痛になるのなら
気付いた途端にやめてしまうな
考えれば考えるほど
学ばなければならないことが
増えていくのだとしたら
私は
あまりそのやり方は良くないと思うね
もちろんそれ自体を楽しんでいるのなら
それはその人の欲求をみたすのに
とても良いことだと思うけど
356:鹿野園
20/06/17 02:09:21.27 YN4sklnC.net
>>339
＞引用がどうのではなく、今まで対話してきた実感ですよ。。ｗ
貴方の大山�
357:ﾏに興味はないからw ＞どうして？ｗ 方法論だから。
358:鹿野園
20/06/17 02:11:45.98 YN4sklnC.net
>>338
だったら議論を尽くせばいいでしょ？
分からなかったら尋ねればいいでしょ？
359:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:11:47.08 fvpBX1Qq.net
まあ３０年座ってそれがわからんのじゃからもう手遅れかもしれんのう
360:くろ
20/06/17 02:12:41.90 pIwFnJG0.net
>>341
おれだけの大山観ではない、というのが、大多数の意見なんじゃないか?ｗ
・・方法論であれば、方法論のちがいがあるだけで、どちらかがガラパゴス、とはならんだろーが。。ｗ
361:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 02:14:29 YN4sklnC.net
>>344
だから、大山観に興味はないからw
>>344
＞・・方法論であれば、方法論のちがいが
批判したのは貴方でしょw
362:くろ
20/06/17 02:15:35 pIwFnJG0.net
>>345
ガラパゴス、と言ったのはあなただが。。ｗ
363:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/17 02:18:24 fvpBX1Qq.net
どこで捻じ曲がったんじゃろうなあ
時代のせいもあるじゃろうな
364:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 02:21:32 YN4sklnC.net
>>346
そうだけど？
365:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/17 02:22:44 fvpBX1Qq.net
いくらスレたてても古本屋やっても
結局誰も寄り付かんじゃろ
寄り付いても自分と意見が合わなければすぐあぼーんするし
じゃからスレがすぐ終了するんじゃ
大山ファーストのスレなんてみんなまっぴらなんじゃよ
366:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 02:22:51 YN4sklnC.net
>>347
俺から観てお前は ガキ な。
ねんれいでも。
367:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/17 02:23:58 fvpBX1Qq.net
>>350
年齢ってなに？
368:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 02:24:59 YN4sklnC.net
>>349
いや、寄り付いてもらいたくないんだけどw
369:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:25:11 /p9ZEr5m.net
>>317
だったら最後まで有部の説として書くべきでした。
それをあなたは
>>227
＞四相(生住異滅)という刹那生滅である無常を繰り返す極微が、さらに様々に組み合わさってあらゆるものを仮設しているというのが仏教の説なんでです。
などと、有部の説を仏教の説として解説している。
これでは読み手に誤解を与えますよ。
あなた自身が認めていたように釈迦仏教では四相や刹那滅や極微という概念はなかったわけですが、上記引用文が「仏教の説」という言葉を用いているからには、釈迦仏教は仏教ではないという誤解を与えてしまいます。
ましてや、「三相を否定しまた刹那滅を説かなかった龍樹を祖とする中観、及び四相を否定した経量部は、仏教の説に背いているので仏教ではない、有部の思想や四相や刹那滅を説く部派こそが仏教である」、とまで読み取れてしまいますよ。
一〇 世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。
最初からあなたが ～というのが有部の説なんです と書いていれば少なくとも上記の誤解や誤読？は防げていました。
一〇 世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。
（中論第24章）
世俗の表現たる言葉というのは正しく使わなければ究極の真理たる勝義どころか、人に正しくモノを伝えることができなくなるのです。
この場合はあなたが「～というのが仏教の説なんです」と書いたことが、人に正しくモノを伝える（説く）ことが出来なくなってしまっているということです、何度も繰り返しになりますが。
もっともあなたは私よりも遥かに弁は立ちますし、私も人に誤解を与える文は何度も書いています。
お互いに表現には気をつけて、誤解を与えないような表現をすることに努めていきましょう。
370:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/06/17 02:25:20 fvpBX1Qq.net
大山くんってわしより年上じゃったの？？
なおさらびっくりじゃなｗｗｗ
371:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 02:25:23 yUmr40Ko.net
>>351
年齢なw
372:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:26:14.94 fvpBX1Qq.net
>>352
寄り付かんのはわしだけじゃなかろう
373:鹿野園
20/06/17 02:27:02.64 YN4sklnC.net
>>353
＞だったら最後まで有部の説として書くべきでした。
誰のために？
374:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:27:12.03 fvpBX1Qq.net
大山さん何歳なんですか？
375:鹿野園
20/06/17 02:27:55.85 YN4sklnC.net
>>356
wwww
そうやって寄り付いてんじゃんw
376:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:28:06.89 fvpBX1Qq.net
ちなみにわしは５５歳じゃが
それより上なん？
その精神年齢で？ｗｗ
377:鹿野園
20/06/17 02:28:18.70 YN4sklnC.net
>>358
教えない。
378:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:28:47.12 fvpBX1Qq.net
６０超えてるんですか？
379:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:29:23.08 fvpBX1Qq.net
５５歳をガキ�
380:ﾄばわりするんじゃから、 ７０歳ぐらいでしょうか？
381:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:30:50.72 fvpBX1Qq.net
とにかくこれからは大山さんって呼ばんといかんのう^_^)
今まで失礼しましたm(_ _)m
382:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:31:14.04 /p9ZEr5m.net
>>357
あなたと対談していた彼のためでもいいですし、不特定多数の人が見ている掲示板ということでこのスレの住民のためにでもいいです。
とにかく人に誤解を与えるような表現をしてしれっとしているのは良くない。
383:鹿野園
20/06/17 02:32:16.81 YN4sklnC.net
>>360
そういう低俗な煽りに興味ないからw
384:くろ
20/06/17 02:33:50.73 pIwFnJG0.net
>>348
そうだけど？じゃなくてさ。。ｗ
あなたは、対話と言うか議論している中で、論理の流れが読み取れなくなるよね。。ｗ
批判されているときは、特にそうなる。。ｗ
だから、こっちからみると、対話にならんじゃん、となるの。。ｗ
385:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:33:52.41 fvpBX1Qq.net
でもこういうの５５歳より上の人間がすることじゃないと思いますが↓
_i⌒r-.、
,,-'´ ノ
／/ ./ .l
／ .人 / -O-O- l チ
/ （＿_） ﾊﾟｶ (( ◯ .ｌ .: )'e'( : . l ン
/ ∩(＿___） やぁ！ .ヽヽ、l" ".l ポ
/ .|（ ・∀・）＿ ＼ヽ. l )) コ
/／ | ヽ／ 今日の糞スレはここかな？ ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ ﾉl ポ
"￣￣￣"∪ .,'lﾆHﾆl .,' ◯ニ.ンl .ン
i ヽ'e'/ i lﾆHﾆl .i
ヽ、 丶 ヽ'e'/ . ノ
｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
凵 .凵
386:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:34:40.55 qJIHgMvk.net
>>292
在るという事もなければ無いという事もなく 在ると同時に無いのでもない
387:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:35:41.15 fvpBX1Qq.net
これとかｗ
,, -─- ､._
．-"´ ＼． 今 日 も ま た 宗 教 板 か ら 逃 亡 し て や ん の ｗ ｗ ｗ
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： 宗 教 板 の 笑 い 者 ｗ ｗ ｗ
：| （__人__） |：
：l ) ( l： 嘘 つ き は 消 え て く れ よ ｗ ｗ ｗ
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／ 偽 僧 侶 で 自 称 覚 者 の 統 失 ナ マ ポ お じ さ ん ｗ ｗ ｗ
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
388:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:39:49.85 fvpBX1Qq.net
大山さん失礼を承知で言わせてもらいますけど
さすがに恥ずかしいでしょｗ
389:鹿野園
20/06/17 02:41:47.53 YN4sklnC.net
>>365
wwwwwwwwwwwwwwwwww
はぁ？
公開討論でもなければ、私はパネラーでも司会者でもないんですが？
彼と私が有部の極微解釈について話してるのに、なんで不特定多数にそんな事を言わなければならないの？
ましてや、あなたは後から横入りして関係のない話を持ち込んだんでしょ？
少しはこちらの立場に立って考えてみたらどうですか？
390:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:42:42.36 /p9ZEr5m.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
極微についてはこちらも参照すると良いと思います。
391:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:43:52.55 /p9ZEr5m.net
>>372
彼に真実ではないことを教えていたでしょう。
彼に間違った知識を与えてあなたは平気なのですか？
392:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:48:45.19 /p9ZEr5m.net
>>372
＞ましてや、あなたは後から横入りして関係のない話を持ち込んだんでしょ？
何度でも引用させて頂きますが、あなたが
>>353
＞＞四相(生住異滅)という刹那生滅である無常を繰り返す極微が、さらに様々に組み合わさってあらゆるものを仮設しているというのが仏教の説なんでです。
と四相による刹那滅であらゆるものを仮設しているのが仏教の説と書いた時点で、それは事実ではない（中観や経量部などそうは説かない仏教部派もあるので）ことを指摘しました。
中観では三相を否定して生滅も否定しているという実例を挙げながら。
ですから関係のない話をした覚えはありません。
393:鹿野園
20/06/17 02:49:21.48 YN4sklnC.net
>>367
だから、仏教を理解する手段として西洋哲学を利用するのに批判的だからガラパゴスって揶揄してるんですよ。
方便として有効であれば東西を問わず使えばいいじゃないですかw
394:くろ
20/06/17 02:51:08.21 pIwFnJG0.net
>>376
だから、こちらの言っていることを理解していないから、そう繰り返すわけよ。。
もう、どうでもいいけど。。ｗｗ
395:鹿野園
20/06/17 02:51:23.57 YN4sklnC.net
>>373
ありがとうございます。
折角ですが既に存じてる事ですので。
396:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:51:33.66 fvpBX1Qq.net
とりあえずデオーに、老人はまず敬いなさいと言っておきますね^_^)
397:鹿野園
20/06/17 02:52:20.35 YN4sklnC.net
>>374
なんの事ですか？
398:神も仏も名無しさん
20/06/17 02:53:25.88 /p9ZEr5m.net
さて、私はもう寝ますよ。
一つ、こちらは勝ち負けとかへのこだわりはないのでこれ以上の問答は控えます。
これ以上だと問答を超えた口論になりますしね。
反論のレスをつけるのはもちろん厭わないですよ、それに対してこちらからレスを返すことはないと上に書いていますから。
399:偽和尚（白蓮華）
20/06/17 02:55:24.63 fvpBX1Qq.net
いやあ今日はびっくりしたのう
わしももう寝るぞよ^_^)/
400:鹿野園
20/06/17 02:56:01.34 YN4sklnC.net
>>375
ですから、彼とは有部の極微解釈の話をしてるんです。
その流れにおいての ＂仏教では＂ という事です。
また、刹那生滅は、究極においては龍樹の言うように否定されるものでも方便的な教義としては大乗仏教共通の認識と考えてます。
401:鹿野園
20/06/17 02:56:55.29 YN4sklnC.net
>>381
ですから、よくスレを読んでから横槍されて下さい。
以上。
402:鹿野園
20/06/17 03:01:17.16 YN4sklnC.net
スレの流れを勝手に解釈して横槍とか、当事者からすればいい迷惑な話な訳で、それに対してなんの挨拶もないとか人間性に問題がありますね。
横槍入れるのなら、私なら一応 ＂こういう主旨で話してるのですか？＂ って確認しますけど。
403:鹿野園
20/06/17 03:02:52.78 YN4sklnC.net
>>377
答えになってないね。
ま、関わらないでな。
以上。
404:神も仏も名無しさん
20/06/17 06:02:57 r7WjjnlD.net
＞「般若心経秘鍵」によると
心経の分別諸乗分の末尾について
『法華経』や『涅槃経』などの枝葉末節をまとめて、根本に帰入させる教えは、
実に「無智亦無得 以無所得故」という十字に含まれる とありますが、
つまり 対象と主観を共に拒否することで、それらの無実体性を説いてる訳ですか？？
天台系の阿弥陀仏にお縋りする「他力」信心を一道無為心とすると 第十住心に進む前に
華厳宗の極無自性心があります。これも究極の他力かもしれませんが、
庫を開く上では通るべき関門かも知れないのです
405:神も仏も名無しさん
20/06/17 07:09:31.75 XulwCPMx.net
>>357
あれ？論破されちゃってたのかよｗｗｗ
せっかくソースを提示してやろうと思ってお前が出してきた空の思想史をチェックしていたのにｗ。
7章を見てみ。部派仏教のアビダルマは自性と諸要素がともに実在するというパターンを�
406:Lすると書かれているぜ。 ちゃんと全部読んで万全のチェックをしてからから提示してやろうと楽しみにしてたんだがねえｗ。
407:神も仏も名無しさん
20/06/17 07:11:28.54 XulwCPMx.net
>>357
「仏教は唯名論に分類される」というのがお前の主張だったろ。
こそっと改竄するのはみともねえよ。
408:鹿野園
20/06/17 07:19:49.38 YN4sklnC.net
>>389
改竄なんかしてないだろw
仏教は唯名論だよ。
で、有部も唯名論だしなw
409:神も仏も名無しさん
20/06/17 07:22:03.51 XulwCPMx.net
>>390
え？まだそれ言ってんの？
お前が出してきた空の思想史の7章を見てみ。部派仏教のアビダルマは自性と諸要素がともに実在するというパターンを有すると書かれているぜ。
ま、ソースってのはこうやって提示するもんだ。
410:神も仏も名無しさん
20/06/17 07:24:20.50 XulwCPMx.net
>>390
それとさ、有部は極微が実在しないと主張しているのソースを提示しろよ。
俺みたいにちゃんとソースを提示しな。
411:鹿野園
20/06/17 07:32:27.60 YN4sklnC.net
>>391
嘘つくなよw
1.仏教が唯名論である事について
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2.有部での極微恒常性の否定について
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
412:神も仏も名無しさん
20/06/17 07:37:08 XulwCPMx.net
>>393
お前馬鹿だろｗ。
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
というのは、唯名論に属さない立場も仏教の中にあるということだ。
そして、7章に「部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターン?を有する」と書かれているだろ。
俺の主張を裏付けるソースをわざわざ貼ってくれたの？
ご苦労さん。
413:くろ
20/06/17 07:41:03 pIwFnJG0.net
空であり、実体が無いというのは、おそらく、実体視＝われわれの普段の認識にも実体ないですよ、と言うのがポイントなんじゃないだろうか?
そうじゃないと、認識を滅してとか現象を滅してとか、なんか変な境地を目指さなければならなくなっておかしい。。
もともと無我であるってことは、もともとすべてに実体は無い、と同じこと。。
それを了解するってだけなんじゃなかろうか?
で、それを了解したら、その実体なき、もとのまんま、と言う気がするが。。ｗ
414:神も仏も名無しさん
20/06/17 07:41:03 A/1swFQi.net
心経の解説書も著者によって様々に違うわけだが、照見五蘊皆空と喝破したところで、釈迦の説いた悟りに達したとは思えないね。
釈迦は五蘊が滅尽すると説いたのであって、空と説いたのではない。
415:くろ
20/06/17 07:42:12 pIwFnJG0.net
認識を滅するとかではなく、通常の認識がすべて錯誤である＝すべては認識できない、を理解するだけなんじゃないかな?
もちろん、禅定の体験も相まって、ということになるだろうが。。
416:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 07:42:45 YN4sklnC.net
>>394
追加な。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
417:くろ
20/06/17 07:45:35 pIwFnJG0.net
お釈迦さまは、非想非非想処という、当時最高とみなされた境地を達成しても、こんなんじゃダメだ、と否定された。。
ということは、境地とかじゃなくて、無常の中で、変化する中で通底しているもの＝無我＝因果＝因縁生を悟った、ということに近いんじゃないかな?
要は、涅槃がどうたらじゃなく、どうあっても、ということだわ。。
418:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 07:45:47 YN4sklnC.net
>>394
＞というのは、唯名論に属さない立場も仏教の中にあるということだ
だから、仏教は唯名論でいいだろw
それと、唯名論に属さない部派が何派かは忘れたけど現存してなかった筈だよ。
419:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/06/17 07:46:52 YN4sklnC.net
>>394
だから、唯名論と有部は矛盾しないだろ？
420:神も仏も名無しさん
20/06/17 07:47:54 XulwCPMx.net
>>398
それについては倶舎論のソースはねえの？
お前が出して来ただろ。
龍樹が反論しようとした相手は一体どこになるんだ？
実在を認める相手がいたから、実在などないと主張したんだろ。お前の理解じゃどうなってんだ？
421:神も仏も名無しさん
20/06/17 07:49:14.99 XulwCPMx.net
>>400
は？日本語が苦手な人か？
唯名論に属さない立場も仏教の中にあるのに、仏教は唯名論とは言わないよ。
実際、お前の提示したソースでは「おおむね」とちゃんと制限してる。
422:神も仏も名無しさん
20/06/17 07:49:46.80 A/1swFQi.net
確かに原始仏教でも、「世間を空と見よ」とか、空を説いてはいるが、心経の説く空はあまりにも絶対的だ。照見五蘊皆空と喝破して度一切苦厄＝至彼岸（涅槃)
423:だというわけだ。 だが、この心経から釈迦の悟りを大きく変質させたことは間違いないね。
424:くろ
20/06/17 07:50:54.81 pIwFnJG0.net
はじめから迷っておらず、悟ってももとのまんまだから、無智亦無得 以無所得故…ということになる。。
もちろん、業と言うものがあるから、ホントにもとのまんまでいいか、というのは、人それぞれかもしれないが。。ｗ
425:くろ
20/06/17 07:51:36.85 pIwFnJG0.net
ねー大山さん♪
426:鹿野園
20/06/17 07:56:00.42 YN4sklnC.net
>>402
それが倶舎論なんだけどw
427:神も仏も名無しさん
20/06/17 07:57:57.25 XulwCPMx.net
>>407
俺もそう認識していたんだが、
そうすると論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということになるんだが。
お前の中じゃどう理解してんのかが謎過ぎて。
428:鹿野園
20/06/17 07:59:26.36 YN4sklnC.net
>>403
だから基体を認める部派は何派かは忘れたけど異端として消滅したんだよ。
現存する大乗系も上座系も唯名論だよ。
429:鹿野園
20/06/17 08:01:45.69 YN4sklnC.net
>>408
いや、だから、ここでいう実在論って基体を認めるか否かでしょ？
仏教は、当たり前だけど基体を認めてないから。
430:鹿野園
20/06/17 08:04:00.13 YN4sklnC.net
こちらの主張点をまとめておくよ。
１．仏教は唯名論にカテゴライズされる。
２．極微は恒常ではない。
431:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:04:09.61 XulwCPMx.net
>>409
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
と書かれたソースを元に、
> 仏教は唯名論であって、唯識論なので。
は間違いだろ。唯識は唯識派であって、仏教全体ではない。
と言っちゃうのはだめだと>>166で指摘して有るからなあ。
お前の言い訳は通用せん。素直に反省しとけ。
みっともない。
432:鹿野園
20/06/17 08:08:32.46 YN4sklnC.net
>>412
だから、基体説に立つ部派は消滅したの。
故に仏教は唯名論にカテゴライズされるの。
433:鹿野園
20/06/17 08:09:35.83 YN4sklnC.net
>>412
＞部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
つまり、基体を認めてないでしょ？
だから、唯名論だし、恒常性を否定してるの。
434:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:11:13.69 XulwCPMx.net
>>413
みっともないからいいよ。
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
というソースを元に
仏教は唯名論であって、唯識論なので。
と主張するのが正しいとお前が言い張っていることは事実。
お前のそんな言動をどう評価するかは周りが評価すること。
みっともない。
435:鹿野園
20/06/17 08:12:05.81 YN4sklnC.net
>>412
＞は間違いだろ。唯識は唯識派であって、仏教全体ではない。
仏教では全てはこころのに顕れって説いてるでしょ？
それが唯識。
で、その視座を詳細に展開して行ったのが唯識派。
436:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:12:55.58 XulwCPMx.net
>>414
>>163では
固有の実体はなく名称である(唯名)。
認識があるから存在もある(唯心)。
認識があるから存在もあるが、認識するものは空性である。(唯識)
と言ってたのに、また後から改竄かよ。みっともねえなあ。
437:くろ
20/06/17 08:13:36.61 pIwFnJG0.net
仏教学者に言わせると、唯識は観念論。。ｗ
すなわち、カント、ヘーゲル、フッサールと同類。。ｗ
大山君は観念論と言っても意味わかっかな?ｗ
438:鹿野園
20/06/17 08:14:16.10 YN4sklnC.net
>>415
>>411で了解したんだね。
ならこの話は終わり。
439:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:14:47.05 XulwCPMx.net
鹿野園はみっともない言い訳するより、間違いは素直に間違いと認めたほうがいいぞ。
それより、生産的な議論をしようぜ。
>>408に回答しろよ。
440:鹿野園
20/06/17 08:15:25.51 YN4sklnC.net
>>417
してないだろw
441:鹿野園
20/06/17 08:15:48.39 YN4sklnC.net
>>420
しただろ。
442:くろ
20/06/17 08:16:42.51 pIwFnJG0.net
唯識が観念論だということがわからないから、その限界も見えない、ということだろうね、大山君。。ｗ
443:くろ
20/06/17 08:17:17.45 pIwFnJG0.net
観念論と言う用語を知らなくても、直感的に頭のいい人なら、その限界はすぐにわかるはず。。ｗ
444:鹿野園
20/06/17 08:17:18.17 YN4sklnC.net
>>420
そろそろ総括するから、貴方の主張点をまとめてくれるか？
445:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:17:21.74 XulwCPMx.net
>>422
回答になってねえだろ。
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということになる。
お前の主張は倶舎論も実在を認めていない、だったんじゃねえの？
446:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:17:27.78 r7WjjnlD.net
色という表層的な現象面だけにとれるなら
447:刹那滅でもいいのだけど それは「仮」で「空」の中では心経に説かれる通り「不増不減」 またミクロの世界で対生成対消滅が起きてるといってもエネルギーから変化してるだけなので エネルギー保存則からしても「不生不滅」
448:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:18:31.46 XulwCPMx.net
>>425
ごまかしくれなくなって逃亡かよｗ。みっともないなあ。
間違いは素直に認めたほうが印象いいぞ。
449:鹿野園
20/06/17 08:18:56.48 YN4sklnC.net
>>424
読んでないから。
後でな。
450:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:20:27.39 A/1swFQi.net
部派仏教は釈迦の教えの細部の議論に拘って、釈迦の悟りから遠ざかる結果となった。心経は部派仏教の議論をまとめる役割を果たしたとも思うが、初期大乗と呼ばれるように、それまでの釈迦の悟りを、大きく変質させてしまった。
451:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:21:54.17 r7WjjnlD.net
色という表層的な現象面だけにとらわれるなら刹那滅でもいいのだけど
それは「仮」の見方で、「空」の中では心経に説かれる通り「不増不減」
またミクロの世界で対生成対消滅が起きてるといってもエネルギーから変化してるだけなので
エネルギー保存則からしても「不生不滅」
452:鹿野園
20/06/17 08:23:44.92 YN4sklnC.net
>>428
だから、総括するから貴方の主張点をまとめて。
453:鹿野園
20/06/17 08:25:05.18 YN4sklnC.net
>>431
それがどうかしたの？
454:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:25:22.32 r7WjjnlD.net
色という表層的な現象面だけにとらわれるなら刹那滅でもいいのだけど
それは「仮」の見方で、「空」の中では心経に説かれる通り「不生不滅」
またミクロの世界で対生成対消滅が起きてるといってもエネルギーから変化してるだけなので
エネルギー保存則からしても「不増不減」
455:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:25:56.89 XulwCPMx.net
>>432
総括は終わってるよ。もともと、
> 仏教は唯名論であって、唯識論なので。
というお前の主張は間違っているという話だから。で、お前が根拠としたソースには
仏教は「おおむね」唯名論に属しており
部派仏教のアビダルマは（自性と諸要素がともに実在するという）パターンⅠを有する
と記述されていた。
事実は明確なので、後は周りがお前のことをどう評価するか、というだけ。
456:くろ
20/06/17 08:26:39.67 pIwFnJG0.net
何が言いたいか、どういうことか、というと、実在を否定するか否か、なんてのは、そもそも人間の認識能力を超えた問いだから、
議論しても意味が無いし、どっちでもいい。。ｗ
すなわち真の問題ではなく、偽の問題なんだよね。。
そこらへん、西洋哲学をある程度ちゃんとやった人なら、わかるはずなんだけどね。。
457:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:28:45.59 A/1swFQi.net
心経の話者は大乗の菩薩、というレスを見かけたことがあったが、
舎利子は釈迦の十大弟子の一人で、釈迦より早く死んだ人物だよ。心経は、その舎利子に説法しているのだからさ、話者は釈迦とも十分に考えられますね。
458:神も仏も名無しさん
20/06/17 08:30:10.09 XulwCPMx.net
それより、
論理必然的に、倶舎論は実在を認める立場だということになる。
お前の主張は倶舎論も実在を認めていない、だったんじゃねえの？
に回答しろよ。