20/05/28 21:13:17 Us+KfCLa.net
さて、そろそろ結論ですね
>>38に戻ります
ヘーゲンさんは伝統教会の教えと異なることを語ってます
（>>234の1と2参照
伝統教会の教理は聖霊の働きによって信徒に正しい解釈、父と子の正しい解釈の結晶として作られました
その伝統教会の教えではなく、それと違うヘーゲンさんの教えだけを受け取る理由はどこに求められるのでしょうか？
それは自身と神であると傲り高ぶり、神の権能を肉の欲を満たすために使うことを刺激されたからなのではないでしょうか？
その結果、聖霊の働きによって作られた信仰の結晶の正統教義に反しまくるまちこさんオリジナルの主張という結果を生んでいるのではないでしょうか？
僕にとってそれは聖霊の働きとは真逆を意味します
262:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:14:23 v/5EDMyx.net
そんなの何百回指摘してもまちこは理解できなかったんだから、もう無理だろ
まとめサイトでも作�
263:ﾁてさらしておけよ
264:まちこ
20/05/28 21:15:14 s1qOI1Jg.net
誇り高ぶっていませんよ。
サティがそうだから、人もそう見えるのではないですか？
265:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:17:00 7vBwHBoS.net
宗教やってる人は頑固もの
266:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:17:11 Us+KfCLa.net
>>248
証拠↓
>>222
267:福音伝道
20/05/28 21:22:28 TwG7lr+B.net
>>221
それ、批判サイトの訳でしょ
ケネス・ヘーゲンの原文を出せよ
化身という日本語をしっているはずがないやん おまえあほやのう
268:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:25:04 Us+KfCLa.net
>>251
おまい、アホだろwww
ハゲはそういうと思って別の表現（私はキリストである、私たちは小さな神々である、あなたは完全に神である、私はメシアだ！）とかも引用しとるだろwww
唯物論者の単語脳には「意味」とは何なのか理解できんらしいなm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ
269:まちこ
20/05/28 21:26:27 s1qOI1Jg.net
理解できないでしょうが、
私が言えるのは、私たちは聖霊の働きがあり、癒しができるのと、願いが叶えられること。
予言ができる。
また、知恵の言葉、知識の言葉もあります。
信じて言えば、現れること。
夢で神様が教えてくれることです。
いつも、神様は、私たちを守ってくれます。
270:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:28:21 Us+KfCLa.net
>>253
理解できないじゃなくて、そもそもの論点は
「なぜ聖霊の賜物である正統教義を拒否して、ヘーゲンさんや繁栄の神学の主張を取るのか」
「その理由はどこに求められるのか、本当にヘーゲンさんや繁栄の神学の言ってることは正しいのか」
という話ですよ
正統教義が理解できてないのはまちこさんだと思います
271:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:33:29.78 Us+KfCLa.net
さて、まちこさんはなんでこんな嘘をついたのだろうか…
どこもおかしくなかったよな
まちこさんは悪い人やで😢
178 名前:まちこ [sage] :2020/05/28(木) 13:10:18.95 ID:s1qOI1Jg
どこでどうそうなったのか、サティが書いてあることも、おかしいです。
意味が分からない。
272:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:35:15.98 v/5EDMyx.net
台風来たけど
273:まちこ
20/05/28 21:36:49.03 s1qOI1Jg.net
>>254
聖霊が働かれるのと、働かれないのとの違いですね。
いつも文句ばかり言っているサティは、聖霊が働かれないでしょう？
神様に聞けないサティみたくなりたくないです。
274:福音伝道
20/05/28 21:39:56.76 TwG7lr+B.net
サティには信仰がないので 聖霊は働きようがないものね
いやサティも生きているのだから聖霊は働かれているが
サティにそれを実感することができない
できないので奇跡的なことかわからない
275:まちこ
20/05/28 21:40:39.24 s1qOI1Jg.net
そして、あなたがケネス・ヘーゲンさんやベニーヒンから学んだことは、私は読んでいません。
いまは、イエス・キリストがいますので、十分です。
276:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:41:37.09 Us+KfCLa.net
>>257
対話で立証を最後まで責任持ってやっただけだけど、どこらへんが文句なん？
文句って不満とか苦情を指すわけでしょ
俺はまちこさんが繁栄の神学でもええと思うで
でもキリスト教を語る限り、真逆のことを言ってたら理由をもって指摘するで
だって曲がり仮にもまちこさんは自称牧師だからね
こちらが論拠だして説明してるのに、それに誠実に答えることができず、聖霊が働かれないとか理解してないとかしかのまちこさんのレスは文句だと思いますけどね
277:福音伝道
20/05/28 21:42:52.17 TwG7lr+B.net
>>257
黙示録の大淫婦バビロンってなんのこと?
姦淫のぶどう酒って何?
カトリックのことですか? カトリックではミサで司祭だけが
ぶどう酒でよっばい過ぎてアル中になっているそうですけど?
そしてアル中だらけなので、マフィアを信徒として問題化するまで飼ってましたし
司祭の性的不祥事だらけです
278:福音伝道
20/05/28 21:44:13.97 TwG7lr+B.net
>>260
批判サイトの非難をググって貼っているだけやん
ただの嫌がらせの域やん あなたのは
279:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:44:19.73 v/5EDMyx.net
そう、まちこはキリスト教ではないし、サティもキリスト教ではない
異端同士仲良くしろ
280:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:45:12.88 Us+KfCLa.net
>>259
読んでなくても発想一緒だから同じ話ですよ
あなたは気付かないうちに信徒に虚偽を教えて神の前にあって不幸にしているかもしれませんよ
それは大罪ですからその覚悟をもって自分のママでい続ければ
281:いいと思うよ あなたは自由だ
282:まちこ
20/05/28 21:47:46.11 s1qOI1Jg.net
>>260
私には、問題無いのに、答えろ、と言われても。
283:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:48:15.55 Us+KfCLa.net
>>262
繁栄の神学は「まだ」異端やないで
限りなくグレーだけどな
ただ、繁栄の神学の教えを学んだ自称牧師の主張は異端発言のオンパレードだ
ハゲの好き嫌いで嘘を教えたらあかんで
証拠↓
>>210
284:まちこ
20/05/28 21:50:00.39 s1qOI1Jg.net
>>264
信徒さんは、神様が本当にいることがわかるので、いつも神様に感謝しています。
285:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:53:15.36 Us+KfCLa.net
>>265
まちこさんが自分自身を問題ないと思ってるのは知ってるけど、今話してるのはそういうまちこさんの主観の話じゃなくて、正統教義という客観的なものと比較してまちこさんの主観からくる解釈は真逆だよって話し
正統教義と比較してまちこさんの主張は問題が客観的にあるってはなしね
三位一体の否定はすべからく異端になるんです
>>267
現世御利益に感謝、の間違いじゃないですか
あなたの語ることは癒しばかりです
証拠↓
>>253
キリスト教の一側面に癒しや奇跡はもちろんありますが、それは目的には当たり前ですがなりません
あくまでもそれは一側面でしかないんですよ
比較してキリスト教の目的に関することは真逆の解釈をしてるところが問題なのかと
土台の解釈が真逆であるってところです
286:まちこ
20/05/28 21:53:58.57 s1qOI1Jg.net
小さな祈りも神様は、耳を傾けてくださいます。
大きな祈りは、希望を持って待ち続けることを学んでいます。
そして、御心のままに私たちの問題を片付けてくださいます。
神様がいつもそばにいてくれるので、皆さん平安です。
287:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:56:19.69 Us+KfCLa.net
現世御利益の祈りの話だよね…
その枝葉は>>234のような土台に関わるところが歪んでるから生じているのかと…
288:まちこ
20/05/28 21:57:02.55 s1qOI1Jg.net
>>268
三位一体は否定していませんよ。
だから、人の問題を私たちの所に持ってこないでください。
現世が救われているから、あの世でも救われているのが確かとなります。
考え方がおかしくないですか？
289:まちこ
20/05/28 21:59:17.80 s1qOI1Jg.net
サティさんは、教会へ行きなさい。
おわり。
290:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:00:10.94 Us+KfCLa.net
>>271
いいえ、以下のまちこさんの主張は三位一体を否定してるから可能なんですよ
まちこさんは三位一体って何なのか分かってないから何が間違いは理解できてなくて、間違えてないと思ってるから主観的に問題ないと信じてるだけなんじゃん
>>225
>>226
>>228
291:まちこ
20/05/28 22:03:55 s1qOI1Jg.net
>>273
教会へ行きなさい。
292:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:05:06 Us+KfCLa.net
キリストは神性と人性を併せ持つ一なる子なる神なのだから、その神が神から離れる、なんてことは出来ませんよ
さらに子が父から離れるという意味では子なる神は父なる神と聖霊と一つの実体の三位一体なのだから、その神が父から離れる、なんてことも出来ませんよ
三位一体を理解しておらず、かつ歴史上の異端の何万倍も上をいく神がサタンになった説まで展開するまちこさんは誰も文句なしの大異端発言をしてることを知りましょうね
また、三位一体を知らない人が自称牧師であることが、信徒をどこに連れてゆくんだろうか、と思うと恐ろしくなりますが、その大罪の感覚はもっておかないとヤバいすよ
293:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:08:34 Us+KfCLa.net
>>274
可哀想だからはっきり言うと
まちこさんの教会なら
いかないほうが善い
と本気で思ってます
なぜならキリスト教と信じて行ったのに
キリスト教と真逆の事柄を教えられ
それをキリスト教だと信じ込まされ
信仰と肉の欲を癒着して離れられなくしてしまうから
294:まちこ
20/05/28 22:10:03 s1qOI1Jg.net
三位一体の話など誰とも話したことがないのに、勝手に作らないでください。
サティは、教会へ行って、ちゃんと学んでください。
295:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:13:24.16 Us+KfCLa.net
まちこさんはキリストが神から離れたと>>228で言ってますね
さらに神から離れてサタンの性質になったと>>225で言ってますね
さらにサタンの性質だから地獄に行って責め苦を受け「神に救われた」と言ってますね
キリスト教はキリストを「主＝神」と信じる
296:宗教です 主＝神がどうして神から離れることが出来るのですか？ つまり、上記のまちこさんの主張は、まちこさんはキリストを三位一体の神だと信じていない、という告白でしかないんですよ。。。
297:まちこ
20/05/28 22:26:24.93 s1qOI1Jg.net
>>278
イエス様が人類の罪を被ったことで、死ぬことになったのです。
神様が離れなければイエス様は死ねないはずです。
死んだということが証拠です。
しかし、神は、イエスをそのままにせず、ちゃんとは復活させましたよ。
そして、また、主とした、と使徒2:24に書いてあります。
それを信じています。
298:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:28:11.65 Us+KfCLa.net
>>279
三位一体の神とはまさに父と子と聖霊の3つの位格が実体として一つである、離れなく一であるってことなんすよ
今まで繁栄の神学で嘘を教えられてきたなら、まともな教会で学んでくださいませ
299:こと
20/05/28 22:29:56.40 MJFF0dHs.net
十字架でイエスが敗北したら、キリストではありませんよね。
ですから、罪を象徴し、人が罪から逃れられないという敗北を
イエスが引き受けてくださった十字架だという意味なのではないでしょうか。
そうでないと、救い主としての信仰が成立しませんから。
300:まちこ
20/05/28 22:30:38.34 s1qOI1Jg.net
>>280
聖霊が働かれる人は平安です。
人の心配より、ご自分をお救いください。
301:まちこ
20/05/28 22:34:26.85 s1qOI1Jg.net
イエス様は父の命令に従ったのです。
その命令は、最後まで父を信じることです。
そして、死に至るまで、イエス様は神に従順でした。
私たちも同じことです。
祈ったら、神様に任せることです。
自分の考えが死んだら、神が私たちを生かしてくださいます。
302:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:37:45.07 v/5EDMyx.net
サティは、一方では輪廻信仰を持ちながら、いくら正統教理を振りかざして説得力はゼロ
まずおまえが正統じゃないんだから、人のことどうこう言う前に、自分のことちゃんとしろよと
誰だって思うわ。
303:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:38:21.83 Us+KfCLa.net
まちこさんがどう信じようが、洗脳が解かれるのを拒否しようがまちこさんが「キリスト教の三位一体」を信じていないことは明らかなんだよ
繁栄の神学の分派のまちこ系新興キリスト教ってことだね
304:まちこ
20/05/28 22:41:09 s1qOI1Jg.net
>>285
勝手に考えないでね。
305:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:42:01 Us+KfCLa.net
>>286
三位一体を信じないものは異端になってしまうのです
違う神を信じてるってこと
キリスト教の視点から見ると偶像崇拝ってことになります
306:まちこ
20/05/28 22:44:11 s1qOI1Jg.net
>>287
人の心配する人は、神様に祈らない人です。
神様にイエス様のお名前で、聖書が豊かに降り注ぐように頼んでください。
これが三位一体です。
307:まちこ
20/05/28 22:46:26 s1qOI1Jg.net
>>288訂正
聖霊をいただいてください。
308:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:48:08 Us+KfCLa.net
>>288
なるほど、まちこさんはそれを三位一体だと信じてるんですね
キリスト教的にはそれは三位一体自体の説明とは関係ありませんね
三位一体とまちこさんの信じる神の違いについては>>278で説明してますね
そしてそれに対し、それでも私はキリストが神から離れたと信じる！と宣言してます
聖霊の賜物として存在する正統教義の基本信条と違っても、それでも自分の解釈を信じたい、とまちこさんは言ってるんですよ
三位一体を学ぶことなく繁栄の神学の信徒になったなら、ちゃんと理解することをお勧めします
なぜなら仕えてる神とは何なのか、が三位一体の中に凝縮されているので
まずはそれを知ってからキリスト教の三位一体の神を信じるか、まちこ教の現世御利益を与えてくれる神を信じるか決めたらいいんじゃないか
309:こと
20/05/28 22:51:52 MJFF0dHs.net
>>284
みんな、そうですよね、人の事より自分の事というのを忘れ
一方的になるのは、良くない事だと思います。
ただ、サティさんの輪廻は、輪廻で楽（らく）しようというのではなく、
到達できていないから輪廻するわけですから、
その考えを取り入れるぐらい、キリスト教徒であっても
自分の十字架を背負って歩むことを受け止めないとね、という
他宗教からの智慧に対しての、評価なんだと思えます。
奇遇にも私の通うカトリック教会の神父もそのようなことを言っていました。
輪廻を信じて、それを信仰しているとかではないのだと思います。
310:こと
20/05/28 22:55:26 MJFF0dHs.net
>>290
>それでも私はキリストが神から離れたと信じる！と宣言してます
神から離れた、人の肉体と霊の状態を引き受けてくださったという
意味だと思います。
311:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:01:43 Us+KfCLa.net
>>292
三位一体の子なる神は神生と人性を併せ持つ「一つの位格」なんですよ
なので子なる神の属性は真の人であり、真の神であるってことなんです
だから肉体と霊の状態を引き受けたから神から離れたとか言われても、キリスト教からみると、この人は一体何の話をしてるんだ？？？と思われちゃうだけなんです
おそらくまちこさんは三位一体について何も知らないから問題が分からないだけで、知って初めて問題が分かると思います
使徒信条も万人祭司も知らないので本当に何も知らないのだと思います
312:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:07:24 Us+KfCLa.net
まちこさんのために三位一体の概要を転載
カテキズムからだけどプロテも正教会も三位一体についての理解は同じなのでプロテスタントを自称するなら知っておかないと完全に潜りで牧師で知らないとモグリと思われても仕方がないことです
231 名前:神も仏も名無しさん :2020/02/11(火) 00:03:07.14 ID:YnK5ytCu
第二部キリスト教信仰宣言から三位一体に関する要約を抜粋しますね
261 至聖なる三位一体の神秘は、キリスト者の信仰と生活の中心的神秘です。神のみがご自分と父と子と聖霊であることを啓示して、ご自身のことを、私たちに知らせることができます。
262神の御子の受肉は、神が永遠の父であり、子は父と同一実体のものであること、すなはち、子は父のうちに、父とともにあり、父と同じ唯一の神であることを明らかにします。
263御子の名によって御父から遣わされ、父のもとから御子によって遣わされた聖霊の派遣は、聖霊が父と子と同じ唯一の神であることを明らかにします。「聖霊は父と子とともに拝み、あがめられます」。
264「聖霊は究極的な本源として父から発出し、また父が子にそのことを永遠にお与えにらなられたが故に、交わりにある父と子から発出します」。
265「父と子と聖霊の名による」洗礼の恵によって、わたしたちは至聖なる三位一体のいのちに、「この世では信仰によっておぼろげに、死後は永遠の光の中で」あずかるように召されています。
266「カトリックの信仰とは、三位である唯一の神、一体の神である三位を、互いに混同することなく、また実体を分つことなくあがめることです。
父のペルソナと子のペルソナと聖霊のペルソナとはそれぞれ異なっていますが、父と子と聖霊は唯一の神で、栄光は等しく、その尊厳は永遠です」。
267聖三位の存在が互いに切り離すことができないのと同様に、働きも互いに切り離すことができません。
しかし、唯一の働きの中で、三位はそれぞれに固有の働きを示されます。
このことは特に、受肉という御子の派遣と、賜物としての、聖霊の派遣において現されます。
（続く）
313:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:13:02 lVyB6ynC.net
>>291
サティの論点は正統（カテキズム）からまちこが外れているという点にあるんだから、
本人が一生懸命とかどうでもいいんだよ
自分も自分の論によると異端なのに、他人を異端審問など出来ないのは当たり前
314:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:13:33 Us+KfCLa.net
>>294の続き
234 名前:神も仏も名無しさん :2020/02/11(火) 00:09:42.87 ID:YnK5ytCu
277神はわたしたちを罪から回心させ、めぐみによって友愛関係を取り戻させることによって、ご自身の全能を示されます
278神の愛は全能だと信じないなら、御父がわたしたちを創造し、御子がわたしたちをあがない、聖霊がわたしたちを聖化してくださると、どうして信じられるでしょうか。
316創造のわざはとくに御父に帰せられますが、父と子と聖霊が創造の唯一の不可分の根源であることもまた信仰の真理です。
480イエスキリストは、神としてのペルソナを備えた、真の神であり、真の人でもあるかたです。それゆえ、神と人間との唯一の仲介者なのです。
743世の初めから終わりまで、神が御子を遣わされるときにはいつも、ご自分の霊も遣わされます。御子と聖霊の派遣は共同で、分つことができません。
---
以上です
はい、どこを切っても金太郎飴のように父と子と聖霊は別つことが出来ないことが三位一体で語られます
またキリストの神性と人性においても金太郎飴のように別つことが出来ないことも三位一体では語られます
キリスト教徒であれば誰でも受け入れている概念で、その理由は信仰の対象である主＝神についての表象だからで、聖職者も教職者も「この神について教える＝宣教する」ことが教会の使命です
基本信条は教会の土台中の土台ですが、それを知らない、という発言をまちこさんはしてたので知らないなら教会の使命含めて知るべきだと思います
315:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 23:18:09.50 wUyj9es7.net
せいこさんのためにワンネスとの違いも明らかにしてください
316:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:20:07.59 7vBwHBoS.net
>>296
ケンカよくないよ(´・ω・｀)
317:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:20:33.65 Us+KfCLa.net
シャロンさんは一信徒だし正統教義は人間が作ったもので興味ない、むしろ使徒信条を唱えさせられるのは不快！みたいな人だからいいですよ
本人が間違った主張してる時に現行犯逮捕で説明してあげます
318:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:25:16.74 7vBwHBoS.net
お互いがお互いを一方的に否定するのはよくない
両者歩みよらなきゃ
319:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:28:54.56 Us+KfCLa.net
人としてのまちこさんはいい人だと思うよ
でも彼女は自称とは言え牧師で福音を宣教する立場にある
その立場にある人が間違った神を広めたら信徒の人達が不幸になるじゃん
だから間違いは間違いとして知って、受け入れて、そうして初めて正しい神の表象を学ぼうと意志できるわけじゃん
だから客観的に間違ってるよ、とは伝えたほうがいいと思ってるけどね
320:まちこ
20/05/28 23:33:09.89 s1qOI1Jg.net
>>301
神様に委ねることができるのが、牧師です。
心配で、心配で、自分で何かしなければいけないという心は、神様を無視しています。
あなた自身が救われてください、そして神に委ねることを学んでください。
321:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:37:22.86 Us+KfCLa.net
>>302
キリスト教は絶対他力の宗教ですが、絶対他力の宗教だから自助努力しなくていい、とは教えていません
むしろ怠惰は肉の欲から来ており、かつ原罪が贖われても罪への重力は依然働いているからキリストに似たものになることを望み続け、悔い改め、自己の罪の重力と戦い続けることを教えますね
まちこさんはクリスチャンにかれば罪を犯さない、という独自の考えを持ってるからそういう発想になるんだろうね
絶対他力であること自助努力が必要ない、は結びつきませんよ
勤勉に研鑽し続けることがどのキリスト教でも求められます
そうじゃないのはまちこさんの教会だけで、まちこさんの教会だけそうなのは、まちこさんが聖書を読んでないか都合の悪い箇所は読み飛ばすからだと思われます
322:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:37:45.60 7vBwHBoS.net
まぁどっちが間違ってるのかわからないけど、聞く耳はお互い持とう
じゃないと相手を悪者って決め付けるだけの宗教戦争だよ(´・ω・｀)
323:まちこ
20/05/28 23:38:59.57 s1qOI1Jg.net
>>303
ご自分の思った通りにやって結果を出してください。
今のサティさんは魅力ありません。
324:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:41:47.14 PLxukt0U.net
まちこさんは間違いを認めなよ
325:まちこ
20/05/28 23:42:14.28 s1qOI1Jg.net
>>306
今が最高です！
326:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:42:26.87 Us+KfCLa.net
>>304
差別はだめだけど区別は必要だよ
まちこさんは悪者じゃなくていい人だと思ってるけど、キリスト教と違うことをキリスト教の名の下でやるのは違うし区別されるべきだと思うけどな
あと、キリスト教ではキリストの名を語って偶像を教えるみたいな行為は大罪にあたるんだよね
でも戦争はよくないし、聞く耳をもったほうがいいのはその通りだね
聞く耳をもってるからまちこさんの主張を凄く理解してると個人的には思ってる
だからキリスト教と具体的にどう違うか説明できる
>>305
ご自分の思った通りというか、正統なキリスト教のスタンスについて代弁してるだけなんだけどね。。。
まちこさんは何でキリスト教の「当たり前」をそんなに拒否するんですか？
そんなに繁栄の神学で教わったことや旦那さんや自分が考えたことが大事なんですか？
327:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:42:
328:50.22 ID:7vBwHBoS.net
329:まちこ
20/05/28 23:43:55.64 s1qOI1Jg.net
>>309
サティさん、しつこいですね。
330:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:46:23.49 7vBwHBoS.net
>>308
女の人は理詰めで責めると心閉ざしちゃうんだよ(´・ω・｀)
だからサティさんのやり方がよくなかったね
331:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:47:29.03 Us+KfCLa.net
>>309
まぁ昔エロい人がキリスト教徒は硬い殻に包まれてる、みたいなことを言ってましたな
そういう人種なのかもしれまいw
>>310
まちこさんが不誠実なことするから、代わりにまちこさんがやることを俺がやっただけじゃん
それについてはマジで謝って欲しい
※自分の良心にも
自分の主張ぐらい胸張って言ったって言えないとあかんやん、そんなん
>>311
それはその通りwww
僕のダメなところですね😭
332:まちこ
20/05/28 23:51:52.69 s1qOI1Jg.net
>>312
正直に話しただけです。
そちらがどこから持って来た人の話を私に言ったって、そんな言葉使わないからわかりせん。
サティさんの頭の中がごちゃごちゃになっているだけです。
それを人に振るな！
333:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:53:39.53 Us+KfCLa.net
>>313
いや、でもその後にまちこさんの発言を全部転載して、まちこさんの発言からとってきたっておかしくなかったでしょ笑
334:まちこ
20/05/28 23:54:11.61 s1qOI1Jg.net
みなさんもそうですが、どこかの繁栄教の話を持って来て、私にぶつけないでください。
今日のサティがそう。
335:まちこ
20/05/28 23:55:49.15 s1qOI1Jg.net
>>314
自分の思う所に持って行きたいだけのことですよ、サティさんは。
私、化身なんて言葉聞いたことがない。
336:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:58:39.32 Us+KfCLa.net
>>315
でもキリスト教と明らかに違う主張してるんだからしょうがないじゃん
少なくともキリスト教の三位一体とまちこさんが信じてる三位一体は違うことは理解できたでしょ？
あれは僕の主観的な主張ではなく教会の主張なの
そしてそれは聖霊によって作られたものなんだよ
>>316
私はキリストだ！とか私は小さな神々だ！とか私はリトルジーザスだ！とかでもいいんじゃない
化身って単語はそういう意味だよ
自分が持ってきたいところに持ってきたわけではなく正統教義と違うところを持ってきただけですよ
違うものは違うんです
事実なのでしょうがないす
337:まちこ
20/05/28 23:58:54.62 s1qOI1Jg.net
しつこいのやめようね。
まず自分の肉をコントロールすることです。
338:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:00:26.34 fuUe4BEh.net
サティの勝ちだな
339:まちこ
20/05/29 00:00:34.48 EXFU48va.net
>>317
クリスチャンて、小さいキリストという意味もあるんですよ。
340:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:01:04.29 OiZUIYvf.net
理詰めで女性を責めて満足しているのってDTだけだろｗ
341:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:02:03.53 5vwdJcCQ.net
まちこさんだってキリストは池田大作だ！とか言ってる自称キリスト教徒の人がいたらちゃいますよ、と言うでしょ
それと同じだよ
違うものは違う
で、キリスト教が間違ってて自分が正しいと信じてるのがエホバやモルモンや統一教会なんだよ
>>319
勝ち負けというより、記憶への刷り込みですな
何か大きな出来事があるときにその補強として働けばええ
342:まちこ
20/05/29 00:03:51.36 EXFU48va.net
>>322
イエス様が私の主だから大丈夫ですよ。
343:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:04:05.86 OiZUIYvf.net
サティは正しさを振り回すことに快感を覚えている青臭非モテです
もう少し現実社会で女性の扱い方を学んでから出直して下さい
344:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:04:54.31 5vwdJcCQ.net
>>320
うん、つまり繁栄の神学の我々はリトルジーザスだ！を受け入れてるってことですよね
知ってるから今日その話をしたんですよ
>>323
うん、彼らもそう言ってますね
おやすみー✌
345:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:09:22.20 dKvRwYZQ.net
>>324
サティさんの粘着はアウトだったけど、まちこさんの自閉的な態度もみっともないよ
どっちかの肩を持つのはいくない
346:まちこ
20/05/29 00:19:55.07 EXFU48va.net
>>326
年を取れば、彼も分かるでしょう。
体が己の理屈についていかないことを。
347:まちこ
20/05/29 00:22:52.07 EXFU48va.net
若いうちに主を知れ、ということば、本当にそうだと思います。
348:せいこ
20/05/29 00:24:53.11 T+VWWQx6.net
罪のないキリストを十字架に付け死なしめたのは神の御心でした。
それは私たち人間の罪を許し清め、ご自分の子として受け入れる為の
生贄として神が定めたからだと思います。
♰イザヤ書 53:5
しかし彼はわれわれのとがのために傷つけられ、
われわれの不義のために砕かれたのだ。
彼はみずから懲らしめをうけて、われわれに平安を与え、
その打たれた傷によって、われわれはいやされたのだ。
349:まちこ
20/05/29 00:27:42.54 EXFU48va.net
>>329
アーメン
350:せいこ ◆h0o.Z9zAQo
20/05/29 00:32:37 T+VWWQx6.net
♰ ヨハネによる福音書 1:12
しかし、彼を受けいれた者、すなわち、
その名を信じた人々には、
彼は神の子となる力を与えたのである。
351:せいこ ◆h0o.Z9zAQo
20/05/29 00:37:05 T+VWWQx6.net
♰ ガラテヤ人への手紙 4:7
したがって、あなたがたはもはや僕ではなく、子である。
子である以上、また神による相続人である。
352:まちこ
20/05/29 00:38:20 EXFU48va.net
>>326
サティに何を言っても駄目だと途中でわかったから、会話ではなくなりましたね。
353:揚げたてコロッケ
20/05/29 01:09:49 Uq6KZowL.net
新約聖書に三位一体がハッキリ書かれてあるのでしょうか。👰
そもそも新約聖書にイエスが唯一神だと書かれてあるのでしょうか？✨🎵
354:まちこ
20/05/29 01:35:28.39 EXFU48va.net
>>334
父、子、聖霊が一緒に働くのが三位一体と捉えています。
マタイ28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民を私の弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け…
第一ヨハネ5：20 私たちは知っています。
神の子が来て、真実な方を知る力を与えてくださいました。
私たちは真実な方の内に、その御子イエス・キリストの内にいるのです。
この方こそ、真実の神、永遠の命です。
おやすみなさい。
355:神も仏も名無しさん
20/05/29 01:49:43.97 Z/SUw+V7.net
サティはこれで快感を得ているのか…
356:揚げたてコロッケ
20/05/29 03:06:39 Uq6KZowL.net
>>335
三位一体に絡む記述はすべて捏造⭐。👰
改竄してることは証明されてます✨🎵
357:揚げたてコロッケ
20/05/29 03:10:16 Uq6KZowL.net
イエスの教えを信仰したキリスト教諸派は
大半が多神教だった。
キリスト教盟主争いに勝った1宗派は1神教
この1宗派が認めたエヴァンゲリオンのみが
新約聖書に成った。👰
358:揚げたてコロッケ
20/05/29 03:10:57 Uq6KZowL.net
その他の文章は異端として抹殺された。✨
359:揚げたてコロッケ
20/05/29 03:11:43 Uq6KZowL.net
マルコの福音は改竄の痕跡が多く
360:揚げたてコロッケ
20/05/29 03:13:42 Uq6KZowL.net
イエスは新約聖書もキリスト教も認知していない✨✨
ユダヤ教の反逆ラビ
361:揚げたてコロッケ
20/05/29 03:15:59 Uq6KZowL.net
旧約聖書の元ネタはそれ以前の古代神話や民話や御伽話しが 混ぜ混ぜて作ったもの
今の新約聖書が成立したのはイエスの死後
数百年経ってから意図的な編集⭐。👰
362:揚げたてコロッケ
20/05/29 04:10:25.87 Uq6KZowL.net
そういえば 牧師、にならないか誘われたことも一瞬あり御寺住み込み正社員誘われたこともあり
、経営者ならないか誘われたこともあり
自分の親が社長でも自営 ついでなくて
芸能人目指して劇団入ったこともあり
心理カウンセラー資格取得しようか考えたこともあり
マッサージ屋に勤めたりエステ勤めたり
売れっ子ホステスしたり
ホストたくさん見てきたり
営業会社で売れっ子営業マンに成ったり
工場🏭で勤めたり
少林寺拳法習ったり
宝石商で一瞬勤めたり
画家に成りたかったり
若い頃は女優に成ったら良いのに言われたり
ま、
ギフデッドの多くが期待外れな職業につくわけですが👰
363:揚げたてコロッケ
20/05/29 04:21:41 Uq6KZowL.net
近未来では
ミステリートレインが動き出し
アンドロイドは恋をする。✨
364:揚げたてコロッケ
20/05/29 04:37:32.28 Uq6KZowL.net
今の私は超能力者。👰
365:揚げたてコロッケ
20/05/29 04:45:30.56 Uq6KZowL.net
正常チーム主題歌｢愛 覚えていますか｣⭐
366:あいな
20/05/29 04:50:20 Uq6KZowL.net
正常チーム主題歌｢松崎しげる 愛のメモリー｣
ぐない。👰
367:こと
20/05/29 06:46:19.86 btCQO2hE.net
>>293 おはようございます。
>だから肉体と霊の状態を引き受けたから神から離れたとか言われても、
>キリスト教からみると、この人は一体何の話をしてるんだ？？？
>と思われちゃうだけなんです
私たちの肉や霊の状態を、イエスがひっかぶってという筋道でないと
救世主ではないという事なのでは？
それまで、羊やヤギ、鳩の赤ん坊を捧げて、罪から逃れるという方法を
取ってきたのですが、意識がはっきりしない肉の赤ん坊でなく、
人間が意識的な大人になり、それでも幼心を強い光と愛で
持ち続ける者が、ひっかぶるとなると、霊の処罰まで及ぼすことが出来、
いままでの、病ある人の霊状態が聖霊のよい状態へと導く、
道が開かれたのだ、という筋道なのでは？
これまでのおびただしい数の犠牲獣が、必要なくなるのは、
人の霊にまで挑む、引き受けの中でしか、出来ないが故に
キリストなのだ、という話かなと思います。
神から離れない者（イエス）であったれぼこその、神から離れた状態の肉霊の者を
ひっかぶる、まさに離れ業、だと。
計画されていたとはいえ、使命だったとはいえ、最後は独りで闇の中を
光と愛と勇気で突き進み、突破し、自立した神の子の誕生になった。
肉よりも、それを司っている霊の方に、霊の処罰の方に、キリストの意味を生じさせている
のだと思います。
368:まちこ
20/05/29 07:39:59 EXFU48va.net
>>293
イエス・キリストは、ずうっと天の父がついていたので、その神が離れて、恐ろしかったのです。
最初から神が知らないサティには、分からないでしょうね。
だから、イエス様は、神が離れた時に言ったのです。
「我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」（マタイ27：46）
369:まちこ
20/05/29 07:41:26 EXFU48va.net
おはようございます。
🌈 「あなたの神、主なるわたしは あなたの右の手をとってあなたに言う、 「恐れてはならない、わたしはあなたを助ける」。
URLﾘﾝｸ(www.bible.com)口語訳」
‭‭イザヤ書‬ ‭41:13‬ ‭口語訳‬‬
370:まちこ
20/05/29 07:43:49 EXFU48va.net
>>349訂正
最初から神を知らないサティ…デス
371:福音伝道
20/05/29 07:55:01 1Y+Uqx5a.net
三位一体の子なる神は神生と人性を併せ持つ「一つの位格」なんですよ
↑
聖書にそんなことは書いてない。
372:福音伝道
20/05/29 08:18:08 1Y+Uqx5a.net
>>349
それはちゃうだろ
イエスはこの瞬間まで、神が自分を救い
ロマ兵をやっつけてくださると信じられていたのでは?
373:こと
20/05/29 08:18:24 btCQO2hE.net
>>297
>せいこさんのためにワンネスとの違いも明らかにしてください
ワンネスって何ですか？
374:まちこ
20/05/29 08:20:36 EXFU48va.net
>>278
そこはイエス様が贖罪で来たからてす。
父、子、聖霊が一緒に働くのが三位一体と捉えています。
マタイ28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民を私の弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け…
と書いてあります。
375:まちこ
20/05/29 08:31:19 EXFU48va.net
>>353
そこは肉で生まれたイエスは、肉を処理する必要があったから、そこでの贖罪も神が一つとなって、全人類への贖罪をしたのです。
「だから、イスラエルの全家は、はっきり知らなくてはなりません。
あなたがたか十字架につけて殺したイエスを、神は十字架とし、またメシアとなさったのです」（使徒2:36）
「イエスが死に支配されたままおられるなどということは、ありえなかったかです」（使徒2:24）
376:神も仏も名無しさん
20/05/29 08:31:19 5vwdJcCQ.net
>>349
キリスト教はキリストを主＝神と信じる宗教です
だからキリスト教では主＝神が神から離れると言われても意味が分かりません
>>355
教会でキリスト教の神について教わってください
377:まちこ
20/05/29 08:36:36 EXFU48va.net
>>357→>>356
父、子、聖霊は一つとして働いています。
私たちは、聖霊の働きによりイエス様に会え、イエスさまの全人類のためへの贖罪により、私たちは父に繋がることができました。
三位一体は私たちの救いのために働いています。
378:神も仏も名無しさん
20/05/29 08:38:56 5vwdJcCQ.net
>>358
キリストは三位一体の神ですか？
379:まちこ
20/05/29 08:43:30.54 EXFU48va.net
>>359
三人が一つとして働いています。
380:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 08:45:43.92 8/yM6YFz.net
神が離れるといったらグノーシス思想になるね
381:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 08:46:42.20 8/yM6YFz.net
URLﾘﾝｸ(sikounarusubete1210.muragon.com)
ドーリル博士の秘境真義
382:神も仏も名無しさん
20/05/29 08:47:10.72 5vwdJcCQ.net
>>360
キリスト教ではキリストは三位一体の神だと信じられています
三位一体とは神の実体のことです
383:神も仏も名無しさん
20/05/29 08:49:04.45 5vwdJcCQ.net
三位一体を語る時にキリスト教では父は全ての神性の源流であり、子は父を啓示する神であり、聖霊は父と子を啓示する神だと語られる
この父と子と聖霊の三位一体を信じる唯一の対象としている
キリストが父と同一であることは325年のニケア公会議で宣言され、聖霊が三位一体の神であることは381年のコンスタンチノープル公会議で宣言された
キリストが父と一つであることはマタイ11:27で語られる
「子を知る者は父のほかにはなく、父を知る者は、子と、父をあらわそうとして子が選んだ者とのほかに、だれもありません。」
キリストは父なる神の「父」を子なる神との関係性における「父」であると明らかにしている
使徒達はキリストは「初めに神とともにあり、神であることば」（ヨハネ1:1）や「見えない神の姿」（コロサイ1:15）、「神の栄光の反映、神の本質の完全な現れ」（ヘブライ1:3）であると宣言している
子は父と同一実体の神であるとされた
聖霊は「子の名によって父から、また父の元に戻られた子から派遣されるとキリストは父の創造の約束を告げる(ヨハネ7:39、14:26、15:26、16:14)
また、創造の時以来働き（創世記1:2）、弟子と共にあり（ヨハネ14:17）、教え導き（ヨハネ14:26）、真理を悟らせる（ヨハネ16:13）という三位一体の側面であると語られる
これらを背景に聖霊の三位一体に関する教会の宣言は381年のコンスタンチノープルの公会議で行われた。
父と子と聖霊は神の様態でもなく三神でもなく一なる実体の3つの位格である
384:まちこ
20/05/29 08:49:08.91 EXFU48va.net
>>361
死ぬということは、そういうことです。
全てが私たちの身代わりになった証拠です。
385:まちこ
20/05/29 08:50:05.70 EXFU48va.net
>>363
はい、イエスは、私たちの身代わりとなるために地上に来ました。
386:神も仏も名無しさん
20/05/29 08:50:39.14 5vwdJcCQ.net
>>366
あなたはキリストが神だと信じてますか？
387:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 08:51:52.94 8/yM6YFz.net
>>365
神は天にも地にも満ち満ちておられます
よみに行こうとも神はそこに御坐す
388:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 08:56:05.05 8/yM6YFz.net
>>354
キリスト教神学によるワンネスはジーザスオンリーの容態論らしいです
時には父、時には子、時には御霊として現れるというもの
389:まちこ
20/05/29 08:57:30.88 EXFU48va.net
>>367
はい、キリストは人として来た神です。
390:神も仏も名無しさん
20/05/29 09:00:29.64 5vwdJcCQ.net
>>370
神が神から離れることはできません
もし本気でそう思うなら、それはあなたがキリストを神であると信じていないからです
クリスチャンとはキリストを神であると信じる人たちのことです
391:神も仏も名無しさん
20/05/29 09:05:38.44 5vwdJcCQ.net
889 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/26(火) 00:14:46.61 ID:Gs6s/RWz
仮に、三位一体が偽であれば、キリストとは如何なる存在なのだろう
イスラムやユダヤ教では聖人の一人と捉えられたり、グノーシス主義では神の応身と捉えられる
しかし、仮にそうならアダムの原罪の贖罪は無理だろう
神かつ人であって初めて人類全ての罪の贖いが可能だ
聖霊が神でないならどうやって父と子の創造における神性や聖化を担えるのか
父と子と聖霊が一だから人類の救済という一の創造の目的のために働くことが出来る
三位一体を聖書に書いてないから、という理由で拒絶する人は十分に聖書に親しんでいないだけだと思う
親しんだら、自ずと三一の概念が自分の中に形成され、「より」信仰への確証が深まってくもんだと思う
ただし、これは信仰の道を歩んでる人だけを対象にしてるから、そうでない人が聖書の改竄とか訳の間違いとか地に属する事柄でつまづくのは当たり前だと思う
内面化して物質的な文字を魂の言語に翻訳して定着しないとそうならない
392:神も仏も名無しさん
20/05/29 09:06:55.18 OiZUIYvf.net
微妙な解釈の違いを重箱の隅をつつくようにして批判してるけど、輪廻転生サティのほうが
根本的に逸脱した異端だろ
393:神も仏も名無しさん
20/05/29 09:08:16.02 5vwdJcCQ.net
>>372の続き
892 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/26(火) 00:17:31.12 ID:Gs6s/RWz
聖書は調和や親和の中で読むものであり、箇所を切り取って都合の良い風に読むものではない
それぞれの箇所は他の箇所との調和や親和の中で、正しいと判断したり、間違ってると判断できるようになる
この知覚器官は開発されるもので、クリスチャンになればみんな全て同じレベルで持っているものではない
910 名前:神も仏も名無しさん :2020/05/26(火) 00:51:25.23 ID:Gs6s/RWz
三位一体の神は「人類の救済における一なる神」なんだよな
父と子と聖霊は今日のキリスト教の伝統における解説で分かる通り、人類の救済における三位一体の神であることが理解できる
父が父であるのは子との関係性においてで、子は人類と関係があるから子であり、聖霊も父と子と関係があるから聖霊であると同時に人類の救済において働く位格であるから聖霊なんだよな
この人類の救済ってキリスト教のレンズだと「神の創造」なんだわ
創造の中に人類の救済があって、人類の救済という概念に中心化して神を眺める時に三一があって、この中心化、という概念があるから人格神でかつ一、みたいな世界観が出来上がるんだな
だからやっぱり三一はキリスト教を語る時に一番重要な概念なんだよな
394:神も仏も名無しさん
20/05/29 09:09:37.95 OiZUIYvf.net
自分も異端のくせに他人を異端審問している時点で、何言っても説得力はない
395:まちこ
20/05/29 09:16:12 EXFU48va.net
>>371
人類の贖罪のためにイエスは、父に従ったのです。
私たちと同じようになったのです。
✝ 「だから、イスラエルの全家は、はっきり知らなくてはなりません。
あなたがたか十字架につけて殺したイエスを、神は十字架とし、またメシアとなさったのです」（使徒2:36）
396:こと
20/05/29 09:20:52 btCQO2hE.net
>>372
>神かつ人であって初めて人類全ての罪の贖いが可能だ
は～でも、キリスト教が教徒がしてきたことって、そうじゃないよね。
その実際とは違う姿は、一体なんなんでしょう。
人類すべてでなく、ユダヤ教の欠けや、律法＝愛を理解できない
人たち＝病人に向けであるのに、そこを取り違えて、
キリスト教に入信すれば、
お得感で一瞬にしてはきちがえて傲慢になり、
自分たちが一番アホぐらいの居場所であることが、わからないまま来たからでないの？
397:神も仏も名無しさん
20/05/29 09:26:07 5vwdJcCQ.net
>>376
神は神から離れる外はできません
三位一体とはまさに3つの位格が一つの実体として働いていること、別つず離れずで「なければならない」ことを語り、クリスチャンはそれを信じます
神であるキリストは真の神であり真の人です
父の創造の意志を三位一体の神であることから熟知し
創造の意志である人類の救済のために
神であるのに人として受肉し
十字架のことをご存知なのに贖罪のため
預言の成就のため
父の創造のため
神性と人性におけるキリスト自身の意思のため
十字架まで歩みました
これは神から離れたのではなく
むしろ三位一体の神であるからこそ成し遂げられたこと
それを「神から離れた」と表現するのは神を神であると認めておらず、地上に属する肉の価値観でしか神を見ることができないということ
傲慢な人間は神がなんでも出来ることを信じず、忘れており、信仰を知らない
468 カルケドン公会議の後、ある人々はキリストの人性を人格的主体として考えるようになりました。
これに対して、第5番目の公会議である533年のコンスタンチノープル会議は、「聖三位の一者であるわたしたちの主イエスキリストには唯一の自立存在だけが存在する」と宣言しました。
したがって、キリストの人性におけるすべては、単に奇跡にとどまらず、苦しみも、死さえも、その固有の主体である神的ペルソナに帰すべきです。
「肉において十字架につけられたかた、すなはち、私たちの主イエスキリストは、真の神、栄光の主、聖三位の一者です」。
475 …第6公会議で次のように公言しています。キリストは本性上二つの意志と二つの働き、すなわち、神としての本性と人としての本性によるそれぞれの意志と働きをもってますが、
いうまでもなく、二つの意志と働きは協調して、対立することはありません。
従って、人となられたみことばは、わたしたちの救いのために御父と、聖霊と共に神として決定された全てのことを、御父への従順から人間としての意志によって受け入れられたのです。
キリストの人間としての意志は「神としての意志に従い、抵抗も反対もせず、かえって、この全能の意志に従属しています」。
398:神も仏も名無しさん
20/05/29 09:37:20.12 8r05a/zp.net
>>369
聖霊派のワンネスは、水でバプテスマする際に、聖書にあるとおり
イエスの名オンリーでやり、
ほかのキリスト教は父子聖霊の名で水のバプテスマをする
というだけの違いで、特別な神学があるわけではない
399:神も仏も名無しさん
20/05/29 09:37:37.53 5vwdJcCQ.net
>>225
＞十字架は敗北であって、復活が勝利です。
いいえ、十字架は神の計画なのでその成就は勝利です
>>226
＞十字架上において私たちの身代わりとなった時に、サタンの性質になったってことですよね。
＞そうでないと地の底（地獄）へは行けません。
いいえ、十字架において私のたちよ身代わりとなった時にこそキリストはまさに子なる神であったといえます
またキリストは罰で陰府に下ったのでありません
神の創造のため、陰府でサタンに縛られている人々のため、福音を告げるために陰府に降下したとキリスト教では考えられています
>>228
＞罪とは、神から離れることです。人間が思う罪とは違います。
いいえ、神は神から離れることは出来ません
むしろキリストが十字架で死を迎える時こそまさに神であった、とキリスト教では考えます
詳しくは>>378
400:神も仏も名無しさん
20/05/29 09:42:25.10 8r05a/zp.net
>神は神から離れる外はできません
全能なる神の全能性を否定する異端河童。
神は、なんでもできるんだぞ、河童と一緒にするな
河童は頭のお皿と離れられないけどな
401:神も仏も名無しさん
20/05/29 09:44:17.58 5vwdJcCQ.net
位格と本性を勘違いしてる何度説明しても理解できないワンネスハゲ、ウザいよ
402:こと
20/05/29 10:13:47.11 btCQO2hE.net
自分を救ってみろと、罵られたイエス。
なんでもおできになる、奇蹟もおこせるイエスだったが・・・
神から離れるとは、神から離れるほどのエゴの放棄に私たちは圧倒される。
お得とか、そんなものやおまへんやん。
愛の無さを嘆いたイエス、愛の無さに処刑されたイエス、
どこまでも霊的な話だということを見落として、
肉レベルでの犠牲ごっこと恵みといって憚らないのは、身の毛がよだつ。
ならば、おそろしい、宗教です。
403:こと
20/05/29 10:25:34.58 btCQO2hE.net
いつまでたっても、２０００年たっても、身勝手で超絶アホな私たちを、
イエス様は手を伸ばして、わたしたちの手を取り、救おうとなさってくださる。
聖霊をたよりに歩むんだよって。
神様、ごめんなさい。
404:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 10:30:22.89 8/yM6YFz.net
分け御霊ではなく
容態論でもなく
三神でもなく
分かち難く結びつきながら一人の神
人間が理解しようと試みても理解しきれない神
405:まちこ
20/05/29 10:31:05.39 EXFU48va.net
>>380
十字架で終わっていたら、敗北です。と何度も言ってます。
そのあとに神の子とされる過程があります。
＞十字架上において私たちの身代わりとなった時に、サタンの性質になったってことですよね。
＞そうでないと地の底（地獄）へは行けません。
☆だから、どんな悪い人の罪でも救うことができるのです。
>>376
406:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 10:32:22.59 8/yM6YFz.net
朝食は大豆グラノーラとざくろ酢ジュース
407:まちこ
20/05/29 10:37:14.50 EXFU48va.net
>>387
ザクロ酢、そんなのあるの。
408:まちこ
20/05/29 10:38:25.75 EXFU48va.net
リンゴ酢は、手元にあるけど。
409:こと
20/05/29 10:42:05.96 btCQO2hE.net
>>385
>分かち難く結びつきながら一人の神
> 人間が理解しようと試みても理解しきれない神
理解しきれない神である、
でしたら、あなたが言い続けている、
一人の神（父＝イエス）という、人間の理解もあかんのと違うの？
わからん、にしとかなきゃ。
410:神も仏も名無しさん
20/05/29 10:43:51.50 5vwdJcCQ.net
>>386
十字架の後に神の子とされる、という理解が間違ってるから三位一体が理解できないのかもしれないです
キリストは神なので被造物ではありません
ヨハネ1:1にある通り初めから神と共にあり、神である言葉です
創造の前から、従って受肉する前も、受肉した後も、十字架でも神なんですよ
十字架の後に神にしてもらったわけではないんです
411:神も仏も名無しさん
20/05/29 10:46:38.98 OiZUIYvf.net
三位一体の正統教理さえおさえておけば自分は正しいと思い込んでるファリサイサティ
412:神も仏も名無しさん
20/05/29 10:47:53.87 5vwdJcCQ.net
あとまちこさんは>>378に答えてないけど、まちこさんの十字架敗北説や神から離れたから地獄に堕ちたとかの発想は、神の創造や計画のことが理解できてないからかもしれません
人類の救済は神の計画なんです
従って受肉も十字架もはじめから神の計画だし
だからこそ神が受肉し、真の人になったわけです
だからキリストは弟子に十字架の前から十字架について語っておりました
当時は弟子は神がなぜそんな悲惨な目にあうのか理解できず信じませんでした
キリストの贖罪があった後も、それを知ってる現代人はまちこさんのように理解を拒否するのもしょうがないかもしれないですが、クリスチャンはキリストを神と信じているのでそれを受け入れています
413:つきみ
20/05/29 10:53:27.37 m2qD6Vlq.net
三位一体とロゴスは正しく理解しないと信仰自体が歪になるわな
414:神も仏も名無しさん
20/05/29 10:55:15 5vwdJcCQ.net
そうなんです
三位一体って聖書を正しく理解してるかのリトマス試験紙なんですよね
福音を宣教するのが教会の使命なので、間違った神を宣教すると真逆のことをしていることになります
だから異端の盾として最も重要な概念なんですよね
415:せいこ
20/05/29 11:18:43.81 T+VWWQx6.net
>>354
＞ワンネスって何ですか？
聞きかじりだけど「Jesus only」
すなわち父・御子・聖霊の神ではなく
神はイエス様おひとり、という教義であり異端とされています。
「神の御霊教会」のことだろうと。
ユニテリアンも？
416:神も仏も名無しさん
20/05/29 11:28:30.62 5vwdJcCQ.net
ユニテリアンは父だけが唯一の神でキリストを単なる聖人と捉えているのでユダヤ教やイスラム教に近いですね
417:せいこ
20/05/29 11:36:11.10 T+VWWQx6.net
偶然思い出したこと。
我が国に明治の頃やってきた女性の宣教師がワンネスを広めた後
朝鮮に行き、再び日本に来た時にはアッセンブリーになっていた？
その逆だったかも。ペンテコステなとと親和性がるかもしれませんね。
418:神も仏も名無しさん
20/05/29 11:39:46.18 5vwdJcCQ.net
ユニテリアンの発想自体は教会の初期からありましたよ
アリウス派がそれにあたり、二ケア公会議で異端とされました
ちなみにワンマネージャー、ツープレイヤーみたいな訳のわからん
419:ことを言い出して、三位一体の例えならプレイングマネージャーだろ！と秒殺されたハゲも一時期はユニテリアン発言してました🤣
420:せいこ
20/05/29 11:41:16.25 T+VWWQx6.net
>>397
＞父だけが唯一の神
そうなのですか、わかりました。
この辺りは「異端」とだけしかの認識でしたが
よくわかりました。
421:神も仏も名無しさん
20/05/29 11:44:03.13 5vwdJcCQ.net
>>400
ちなみに、ユニテリアンの思想的源流はキリスト教内にはびこっていたグノーシス主義です
彼らは神が肉の牢獄なんぞに受肉するはずがない、十字架で神があんな責め苦に合うはずがない、
キリストは神が聖人に働きかけただけで受肉したわけでも十字架上で神が責め苦を受けたわけでもない、
と信じていたのでつ
422:せいこ
20/05/29 11:48:46.96 T+VWWQx6.net
そういえばケネスと仲が良かったあの有名なベニーヒン牧師は
ある時期三位九体説を採った事があるそうですね。
父・御子・聖霊とがそれぞれ独立してそれぞれに三位があると。
423:神も仏も名無しさん
20/05/29 11:52:55 5vwdJcCQ.net
繁栄の神学関連は独自の発想がトンデモだからあり得るかもしれませんね
聖霊は宣教の衝動に関連するので聖霊を強調しますが、宣教の原動力を肉の欲と結びつけるところに滅びの種があります
彼らはおそらくプロテスタントによって滅ぼされると思います
※プロテスタントの良いところは間違ったことをしたらちゃんとプロテストし続けるところ
424:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 11:59:16.48 8/yM6YFz.net
>>390
理解しきれないというのは完全には理解できないということです
神の神秘は隠されている面がありますが、開示されている面もあるということです
ゼロか百かではありません
425:せいこ
20/05/29 12:00:50.27 T+VWWQx6.net
イエス様はご自分にそのお気持ちさえあれば直ぐにでも父が天から軍団
を送り十字架の刑から救いだ出される事を知っておられました。
でもそうすることは望まれずご自分の使命を全うされました。
父に見放されたとか敗北などの表現は適切ではないような気が致します。
あの「叫び」は人間の究極の不信仰の叫びを代弁なさったに過ぎない。
426:せいこ
20/05/29 12:06:03.09 T+VWWQx6.net
>>393
ですからその説をケネスがそっくり同じ事を言っていますから。
427:神も仏も名無しさん
20/05/29 12:10:23.65 5vwdJcCQ.net
形而上の存在を理性「だけ」で理解できる訳ないよな
しかもそれが神の存在についてだったら尚更だ
だからこの世の表象で直接指示できない事柄なんだから、信仰の対象なんだよ
それを地の測りで測って理解しようとするから信仰がねじ曲がる
初期の使徒は神だから悪に奇跡で大勝利を収めるだろうとと信じていたが、それは地の測りでいうところの大勝利であり、天の測りでいうところの大勝利は洗足や隣人愛の精神に貫かれた自己犠牲だった
グノーシス主義も神みたいな至高の存在がグノーシス主義が忌むべきものだと捉えていた肉に受肉するわけがない、というグノーシス主義の測りで考えるから子なる神を信じることができなかった
まちこさん主義も死は罪の結果なので神が死ぬわけがない、死ぬ時は神から離れていたに違いない、聖書の一箇所だけにそう書いてある、という聖書の一箇所だけ主義の測りで考えるからそもそもの三位一体の神を信じることが出来なかった
だから教会では聖書の父と子と聖霊をありのまま捉えれば三位一体になる、それはそのままで信じるものだ、と語る訳だ
428:神も仏も名無しさん
20/05/29 12:24:11.35 5vwdJcCQ.net
教会や教義なんて人が作ったものだ
私は神に仕える、聖書だけ信じる、と語る信徒がしばしばいる
しかしその存在は聖霊が教会をつくり、聖霊に満たされた人々が聖書を記述し、編集したことを忘れている
そして聖霊に満たされた人々が聖書の重要な箇所の「意味」を正確に伝えるために教義を作ったことを忘れている
キリスト教が出来てからずっとそれを続けることで教義が作られたことを忘れている
だから聖書だけ信じる、
キリスト教の基本信条すら知らず
それとまったく違う独自の解釈を行なっていることがよくある
もし聖書を読み、基本信条を知り、教義も知っているなら
基本信条や教義がどれほど過去の聖人たちの信仰の結晶であるか知ってるはずだし
それらが聖書の正しい理解のためにどれほど多くの恵みを与えてくれるか教えてくれるか知ってるはずだし
その理解が深まる
429:ごとに神への信仰が深まってゆくことも知ってるはず 知らないなら知ればいい やる前から否定するのは心が単に頑ななだけ 上に書いてあることが本当か嘘かの判断は やってみて、知ってからやればいい
430:福音伝道
20/05/29 12:29:00.84 1Y+Uqx5a.net
聖霊は ἐκκλησίαエクレシアを促進したが、
教会とか教皇とは無関係だ
431:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 12:29:37.62 8/yM6YFz.net
>>404
開示というか、啓示
432:福音伝道
20/05/29 12:30:25.60 1Y+Uqx5a.net
マフィアを支えていたカトリックの教皇らは
父なる神を差し置いて自分たちがパパであると称している
433:まちこ
20/05/29 12:33:38.93 EXFU48va.net
皆さんにお聞きたいのですが、今、癒しができる人、祈りが聞かれる人は、名前でもいい、IDでもいいですから言ってください。
434:まちこ
20/05/29 12:35:37.72 EXFU48va.net
これ以上話してもキリがないので、一番神様に近づいている人とお話しがしたいです。
いわゆる、みことばに従っている方です。
435:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 12:37:08.07 8/yM6YFz.net
>>412
まちこさん、時代を見なければいけません
使徒たちの時代には大きなしるしを伴いましたが、今はそうではないと私は思います
なぜなら今の時代は世界中でキリスト教は大きな力を持っているのですから
436:まちこ
20/05/29 12:37:51.55 EXFU48va.net
>>414
ピッピさんはアウトです。
437:神も仏も名無しさん
20/05/29 12:39:35.70 5vwdJcCQ.net
>>409
おまいこの前、これ読んだやろ
---
聖霊は「子の名によって父から、また父の元に戻られた子から派遣されるとキリストは父の創造の約束を告げる(ヨハネ7:39、14:26、15:26、16:14)
また、創造の時以来働き（創世記1:2）、弟子と共にあり（ヨハネ14:17）、教え導き（ヨハネ14:26）、真理を悟らせる（ヨハネ16:13）という三位一体の側面であると語られる
---
教会とはキリストの身体で、教会は聖霊に満たされた信徒の集まりであり福音を人類に伝えることを使命としてるんだよ
そんなの聖書の至るところに書かれてるやろがいm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ
438:神も仏も名無しさん
20/05/29 12:42:45.62 5vwdJcCQ.net
>>414
ピッピさん、僕は別に癒しを否定してるわけじゃないよ
でも強調しすぎてキリスト教をヒーリング新興宗教だと捉えているなら、それはキリスト教ではない、と思うだけ
祈りによる恩寵は神の恩恵であり、全ては神がやられていることです
まちこさんはヒーリングを誇ってますが、ああいうのはスルーでいいですよ
ヒーリングを誇ってる時点で偽物です
439:福音伝道
20/05/29 12:45:46.71 1Y+Uqx5a.net
>>416
聖霊はマフィアと仲良くしたり、性的不祥事を起こしたりさせないです
カトリックは人の肉の欲の集まりであり、エクレシアではないのです
形を真似てもダメ 心が無いと
440:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 12:46:29.84 8/yM6YFz.net
>>415
今は悪魔が力を振るう時代です
441:まちこ
20/05/29 12:47:39.61 EXFU48va.net
>>417
あなたもアウトですね。
442:福音伝道
20/05/29 12:48:11.55 1Y+Uqx5a.net
>>412
祈りが聞かれたのは小学生の頃だけですね
でもクラスメートの前で力を示すと
教会から叱れたですよ
ムヤミに力を示してだめだ
それは神を試みる行為だと叱られたデス
443:まちこ
20/05/29 12:48:26.50 EXFU48va.net
>>419
悪魔もそう言います。
ですがイエス様のお名前には勝てません。
444:神も仏も名無しさん
20/05/29 12:49:31.93 5vwdJcCQ.net
キリスト教の本懐は「キリストに似たものになる」なんです
キリストに似るのはヒーリングスキルではなく人格です
そして人格とは霊に一番関係しているとのなのでつ
そして理性も霊の働きなのでつ
人格と理性が育ってないものは信仰も育ってないと考えて差し支えないです
一番重要なのはキリストに似たものになる、ということで、そのためにはキリストという三位一体の神をどう捉えているか、それは正しいのか、という点がスタートライン
そして三位一体の子を知っている人なら、「自己実現」ではなく「自己犠牲」こそキリストの人格に相応しいことを知ってます
445:まちこ
20/05/29 12:50:44.95 EXFU48va.net
>>421
神様は、人の前でイエスさまを認める人には、神もその人を認めると言っています。
人の前では、イエス様の知恵を使ってください。
446:福音伝道
20/05/29 12:51:24.88 1Y+Uqx5a.net
ただ聖霊は、マリア像を喋らせて
「聖書を読みなさい」と言いました
今では聖霊の導きがありますので
毎朝ギリシア語で新約を読んでいます。感謝です
447:まちこ
20/05/29 12:52:51.09 EXFU48va.net
>>423
神様の喜ぶことは、イエス様のお名前を信じることです。
自己満足の自己犠牲なんかいりません。
448:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 12:53:33.22 8/yM6YFz.net
悪魔が反論してこれこれを与えたら人類は神から離れると提案するでしょう
それが終わりの日の頂点に向かって進行しているのです
悪魔は反キリストと偽預言者を使って神に戦いを挑んできます
全世界に悪霊を遣わしてしるしを与えていくことが書かれています
キリストも「おまえなんか知らない。不法を行う者よわたしから離れ去れ」と拒絶なさいます
449:まちこ
20/05/29 12:54:44.49 EXFU48va.net
>>425
そういうマリア様のことは、聖書は言ってません。
450:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 12:55:32.55 8/yM6YFz.net
キャッチフレーズだけを見て、契約内容をよく読まない人がいます
そういう人は当てが外れてしまうものです
気をつけましょう
451:神も仏も名無しさん
20/05/29 12:59:20 5vwdJcCQ.net
>>426
上でやりとりした通り、まちこさんの三位一体とキリスト教の三位一体は違うみたいです
モルモンやエホバや統一教会もキリスト教が間違っていて自分たちが正しいキリスト教である、と信じてるみたいですよ
452:福音伝道
20/05/29 13:03:18 1Y+Uqx5a.net
>>423
サティ・・・「キリストに似たものになる」
まちこさん・・・「リトルジーザス」
二人は一緒ですね
453:まちこ
20/05/29 13:08:24 EXFU48va.net
>>430、私は聖書の天の父とイエス様と聖霊を知っています。
父とイエス様
天におられる私たちの父よ、
御名が崇められますように。
御国が来ますように。
御心が行われますように、
天におけるように地の上にも。
私たちの必要な糧を今日与えてください。
私たちの負い目を赦してください、私たちと自分に負い目のある日を赦しましたように。
私たちを誘惑に遭わせずに、悪いものから救ってください。
聖霊は、（使徒2:38」
悔い改めなさい。
めいめい、イエス・キリストの名によって、洗礼を受け、罪を赦していただきなさい。
そうすれば、賜物として聖霊を受けます。
454:福音伝道
20/05/29 13:10:36.08 1Y+Uqx5a.net
>>428
マリア様では無いです
喋ったのはマリア像です。
まちこさんは、マリア像と会話をしたりできないのですか?
なのにどーやって神と対話されているのですか?
神は石ころからもアブラハムを起こせます
マリア像を喋らすくらい普通ですよ 信仰がありますか?
455:まちこ
20/05/29 13:15:53.73 EXFU48va.net
>>433
それは、ファミリアスピリットと言って、悪魔ですよ。
私たちは、そういうことには、気をつけています。
イエス様のお名前でサタンを追い出すと、悪魔が出てきます。
456:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:16:01.72 5vwdJcCQ.net
>>431
いや、それはサティさんというわけではなく「キリスト教」なんだけどな🤣
457:まちこ
20/05/29 13:17:08.73 EXFU48va.net
カトリックって、聖書を知らないから、そんなことを平気でやるんですね。
458:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:17:18.94 5vwdJcCQ.net
>>432
聖書ではキリストは神で被造物ではありません
創造の時から神なのでまちのさんが言ってた地獄におちて復活した後に神になったわけではないですよ
459:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:18:50.96 5vwdJcCQ.net
>>436
プロテスタントも正教会もですよ
教会に行って学んでください
460:福音伝道
20/05/29 13:21:03.77 1Y+Uqx5a.net
>>434
悪魔がなんで聖書を読めと薦めるのですか?
まちこさんが神を信じて無いのがわかりました。
マリア像と会話できなかったなんて。。。
髪とも会話できませんね
>>435
ではまちこさんもキリスト教やん
461:福音伝道
20/05/29 13:23:07.73 1Y+Uqx5a.net
カトリックといえば
1にマフィア
2に性的不祥事
ですもの。。。
河童のサティとか、鬼ぴっぴとか 琵琶湖大鯰もカトリックで
おかしくされましたし。。。
まちこさんもカトリックに行って受洗してください
462:まちこ
20/05/29 13:24:30.04 EXFU48va.net
私の友達の旦那さんが、暇人さんと同じことをしていました。
その旦那さんは、若くして死にましたが奥さんは、そのマリア像が写った写真を持って来て、処分して欲しいと言いました。
その奥さんは、足と体が悪かったけど、イエス様のおかげで足は癒され、今は、息子さん夫婦と平安に暮らしています。
エペソ2:7 人はイエス様の恵みと信仰によって救われるのです。
463:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:25:49.23 5vwdJcCQ.net
ハゲは聖霊派とすこし関わったことがある程度の神は実在しないがモットーのノンクリと自称してるんだからそもそも関係ないだろ？😂
464:まちこ
20/05/29 13:27:57.72 EXFU48va.net
>>437
良いものでも、毒が少しでも入っていれば、いつかあなたを殺します。
465:ふぃりぽ
20/05/29 13:28:24.53 egXBBocE.net
ロザリオの祈りで昔使われていた祈りの文句をご紹介。
使徒信経・信仰宣言
URLﾘﾝｸ(hosanna.romaaeterna.jp)
主の祈り
URLﾘﾝｸ(hosanna.romaaeterna.jp)
天使祝詞
URLﾘﾝｸ(hosanna.romaaeterna.jp)
栄唱
URLﾘﾝｸ(hosanna.romaaeterna.jp)
466:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 13:29:17.56 8/yM6YFz.net
終わりの日に不法扱いされるのは、主の御名であらゆる奇跡を行なっていた人たちなんです
467:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:29:26.34 5vwdJcCQ.net
>>443
それは何に対して言ってますか？
毒を混入してる云々はキリスト教の三位一体を否定しているのにキリスト教を自称し単立で牧師をしているまちこさんでは？
468:まちこ
20/05/29 13:29:53.68 EXFU48va.net
>>439
マリアに喋らせているのは、悪霊です。
人を少しでもイエス・キリストから離せば良いと考えています。
469:福音伝道
20/05/29 13:30:46.30 1Y+Uqx5a.net
>>442
俺は聖霊のバプテスマを受けて天国籍を持っている
水でバプテスマされた下々の栗といっしょにすんな
>>441
まちこさんに、髪の声が聴こえないのは
まちこさんが聖霊のバプテスマを受けてないからです。
まずカトリックで水でバプテスマされてください
470:まちこ
20/05/29 13:30:47.96 EXFU48va.net
オチ
471:福音伝道
20/05/29 13:32:42.06 1Y+Uqx5a.net
>>447
あのですね わたしはキリスト教から一切離れてました。
そんなわたしにマリアではなくてマリア像が話しかけてきたんです。
悪魔がノン栗に聖書を読めなんて言う必要がないでしょ
472:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:33:40.77 5vwdJcCQ.net
ハゲのマリア様の像が喋った、は
ハゲがこう喋って欲しいという願望の声なのか、
聖人の像を前にして極悪でごめんという懺悔の気持ちになったハゲの良心の声なのか、
はたまた極悪ハゲになることを知っていた神的存在が哀れに思ってキリスト教との接点を作ってくれたのか、
はたまた極悪ハゲになることを知っていた悪霊がからかっただけなのかは神のみぞ知る
だがハゲがそれをきっかけに聖書を読んだのならそれはええことやと思うけどな
473:福音伝道
20/05/29 13:33:51.10 1Y+Uqx5a.net
まちこさんは、マリア像になにかトラウマでもあるのですか?
マリア像に彼氏を取られたとか
そこまでマリア像を憎む理由がわからないです
474:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:35:30.54 5vwdJcCQ.net
プロテスタントは宗教改革の時に流行ってたマリア崇敬をカトリックへのプロテストのネタの一つにしていたからその名残なんじゃん
475:福音伝道
20/05/29 13:36:00.90 1Y+Uqx5a.net
>>451
マリア様の像では無くて、マリア像。
病院に安置されているマリア像だよ
マリアなんて聖人でもなんでもないただのオンナやろ
しかも像だぞ 偶像 偶像に様なんてつけるな
476:こと
20/05/29 13:37:08 btCQO2hE.net
>>408
>もし聖書を読み、基本信条を知り、教義も知っているなら
>基本信条や教義がどれほど過去の聖人たちの信仰の結晶であるか知ってるはずだし
アレキサンドリア博物館を焼き払い、魔女のレッテルて焼き払い
信仰の結晶を青葉で装えば、自分が一番焼き払われますよ。
生意気言ってはだめですよ。
477:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:38:21 5vwdJcCQ.net
>>454
プロテスタントですらマリア様に敬意を払うでw
聖人でもなくただの女ってwww
まぁノンクリ悪霊ハゲだからしょうがない😂
478:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:39:55 5vwdJcCQ.net
>>455
それはカトリックとプロテスタントの大きな罪ですね
同じことは二度と繰り返さないようにしなければならんな
479:ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
20/05/29 13:40:34 egXBBocE.net
まちこさんに聞きたいのですが、
アメリカにいた時には、
主の祈り、使徒信条、万人祭司、三位一体、、、を本当に知らなかったのでしょうか。
日本基督教団の主日礼拝でも、
カトリックの主日のごミサでも、
使徒信条（あるいは信仰宣言）と主の祈りを唱えているのです。
正教会も主日の聖体礼儀で、
コンスタンチノポリス信経（使徒信条より長い文）と主の祈りは唱えてます。
日本に帰ってくるまで、知らなかったのは、
つまり、アメリカで出会ったケネス何とかの教会は、
正統のキリスト教会では、なかったのだと思うのですが。
480:福音伝道
20/05/29 13:42:04 1Y+Uqx5a.net
>>456
いや妹がカトリックで、イエスよりマリアさんが偉い
お兄ちゃんよりお母さんが偉いでしょと言っていたので
教会にマリアの地位を確認した
1.ただのオンナ・・・教会の公式見解
2.受胎告知を受けてそれを信じ産んだので、最初のキリスト信徒とは言えるかも
・・・教会の最大譲歩の政治的見解
481:福音伝道
20/05/29 13:44:27 1Y+Uqx5a.net
>>458
聖霊派は聖書しか読まん
聖書に使徒信条、万人祭司、三位一体はない
主の祈りはマタイにあるから知っとるはず
482:福音伝道
20/05/29 13:46:57 1Y+Uqx5a.net
それと正教ってキリスト教ではないだろ ただの伝統芸能だろ
金ぴかごてごてで悪趣味だし
カトリックも第二バチカンでキリスト教に出戻った新興宗教や
それまでは旧教と呼ばれた棄てられた革袋や
483:こと
20/05/29 13:47:25 btCQO2hE.net
>>440
何がしたいのですか。
いつまでたっても、琵琶湖大鯰と呼んで、逃げ隠れして、
話にわたしを入れなければ、落ち着かない、
ママのおっぱいにしゃぶりついている、じいさんが
ものをいうと、こんなことになる。
あなたは、毎晩オードリィにしゃぶりついて、
それを奥さんを喜ばしていると、脳内変換しているけれど、
そんな爺さん気持ち悪いに決まっているでしょうが。
よく奥さん、ボランティアしているなと思いますよ。
けど、あなたはそれにうすうす、薄毛ながらも気づいていて
訳の分からない事を、５ｃｈで言い続けて、何とかしようと思う毎日であった。
484:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:47:55 Uq6KZowL.net
>>450
カルト99%のうちの一つ
485:まちこ
20/05/29 13:52:23 EXFU48va.net
>>452
ご自分を客観視して、今、ご自分のレスを読み返してください。
暇人さんでしたら、何が悪いかわかるはずです。
486:神も仏も名無しさん
20/05/29 13:52:53 5vwdJcCQ.net
>>459
教会の公式見解だったら教えてやろうか？w
まずマリア様は神の母であり、教会（キリストの肢体）の母だな
キリストの母であることは誰でも認めるが、教会の母云々はキリストの肢体である教会に信者が生まれるよう協力したから
また信徒にとっては模範として仰ぐ存在でもあるし、弁護者でもあるし、扶助者、仲介者でもあるな
たんなる女なわけないだろwww
487:ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
20/05/29 13:55:40 egXBBocE.net
>>455
ことさん、こんにちは。お元気でなによりです。
ところで、カトリックの勉強会の始めに、
神父様からカードを頂きませんでしたか。
表が、主の祈りと、
裏が、めでたし（天使祝詞）と、栄唱が書かれたカードです。
>>444 の文語訳文のではなく、現代語訳文のです。
同席のカトリック信者さんから、
神父様にお話してロザリオの祝福を受けるよう、
勧められませんでしたか？
もし無ければ、まだ、そこまでの人間関係は深く
いかなかった、かなと。
488:こと
20/05/29 14:02:36.20 btCQO2hE.net
イエス、イエス、主よ、主よと言うならば、
イエスキリストをこの世にマリアが誕生させたということが、
どれほどの背景があるのかと、想像するがよろしいかと。
マリア像が話をするというのは、イエスを誕生させた
マリアの力が働いていると思えばいいのです。
何でもめているのか？
489:神も仏も名無しさん
20/05/29 14:04:12.13 5vwdJcCQ.net
プロテスタントってはカトリックの組織的な堕落へのプロテストから生じた教派だな
つまり何かにプロテストする時、反対のものを強調するから極端から始まっとるのよ
組織へプロテストするから聖書のみとなるし
当時流行ってたマリア崇敬にプロテストするからマリア様を不当にぞんざいに扱う
こういう極端は結果として自分勝手に教会が分派しまくる流れや自分勝手な聖書の解釈を正とする今の結果を生んでしまった
もともとはカトリックの組織の腐敗から生じているのでその責任はカトリック教会の罪にある
490:こと
20/05/29 14:06:01.76 btCQO2hE.net
>>466 こんにちは。
最初にいただきまして、とても大切にしています。
491:神も仏も名無しさん
20/05/29 14:06:51.72 Uq6KZowL.net
>>467
カルト99%
492:神も仏も名無しさん
20/05/29 14:07:02.58 5vwdJcCQ.net
>>467
プロテスタントはマリア崇敬にプロテストしてて
その中でとりわけ福音派は「攻撃」する文化があるから
自分勝手に聖書を解釈してそれを正とする福音派にとって伝統を重んじるカトリックは天敵で、めちゃ嫌ってるらしいよ
その背景にマリア様も不当に攻撃されてるみたい
まちこさんもその流れだから今みたいな話になっとるのよ
極端ですね
493:ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
20/05/29 14:17:58 egXBBocE.net
>>469
ことさんは、その時、嬉しかったと思います。
神父様は、教会のお父様ですからね。
アッバ、父よ、と祈る様に、
父と、子であるイエズス様と、神父様を通し、枝でつながっているものですから。
教会に詣でたら、聖堂のマリア像の前で、天使祝詞など祈りをささげるとか、
お話ありませんでしたか。
教会のお母さまであるので、聖人の内の一番上の方でもありますし。
日々、カトリックの信者の方々は祈りますね。
今の自分は、なかなか見習えません。
494:ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
20/05/29 14:22:22 egXBBocE.net
カトリック信仰の紹介でＵＰします。
【初心者】キリスト教を共に学びたい【教会】
308神も仏も名無しさん2020/02/15(土) 17:21:49.12ID:2Fd03uDb >309
>304 ミサは最初の内はやはり日曜日に行くしかない。日曜日なら案内係がいるので。
お堂の中で一人で静かに祈りたいときは以下の所作をする。
1入口にある聖水を指先につけて十字を切る。
２一礼してお堂に入る。
3中に入ると祭壇があるので祭壇に向かって一礼
4十字を切って合掌する
5一礼
そのあと椅子に座って静かに黙とうする。
黙とうが終わったら、また以下の所作をする
１椅子から立ち上がって真ん中の通路に出る
２祭壇に向かって一礼
３十字を切って合掌
4一礼
５お堂の出入り口で一礼して出る
495:ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
20/05/29 14:26:21 egXBBocE.net
>>461
旧教の言う使徒継承の教会という主張をドウ思われますか。
496:神も仏も名無しさん
20/05/29 14:38:00 //RpsNdo.net
生涯処女であったマリアさまは純潔の象徴と言えるでしょう
497:神も仏も名無しさん
20/05/29 14:48:46.54 8r05a/zp.net
>>474
1.そもそも使徒が嘘っぱち。
2.イエスは使徒も12使徒も選んでいない。弟子はいた
3.男の弟子たちはみんなイエスを裏切った
4.裏切った弟子たちの中でペテロなどが、オンナたちが開いた家の教会へ参加した
5.エルサレムの家の教会はセンター機能を発揮しその三本柱のひとりにペテロがいた
6.しかしペテロはへまをやらかしたのかエルサレム教会を夫婦で出てアンティオケに移住
7.初代エルサレム教会は三本柱のひとりイエスの弟義人ヤコブがトップ就任
8.二代目は義人ヤコブの甥シメオンが襲名
7.一方ペテロは、イエスの直弟子ということでアンティオケで優遇されるが
エルサレムからの使者が来るとこそこそしだしてパウロに叱られている
8.イエスを知らないパウロは使徒を自称しているのでイエス死後20年後には
福音宣教者を使徒と呼び、12使徒らは伝説化されていのかもだが
9.ローマは、自分たちの権威づけのためにペテロを初代パパと称しているが
これは詐称であり、ロマには一切の使徒継承性はない
10.我々のキリスト教につらなるキリスト教はアンティオケ教会にある
初代エルサレム教会は兄イエスをキリストとは信仰したが神とは認めなかった上
律法順守、神殿礼拝であった。これらはエルサレム陥落後、ペラでエピオン派となり
異端として排斥された。
11.アンティオケに使徒性があるかだが、ない。パウロのような自称の使徒はいても
リアルのイエスから直接任命された使徒はいない。
12.更に我々につながるキリスト教は、シリアのグノース主義文章であるヨハネ福音書を
エイレナイオスがガリアのリヨンに持ちこんでロンダリングしてロマに認めさせ
アレクサンドリアで三位一体教義へとなったものだが、これにまったく使徒性はない
かけらもない。
13.しいて言うならば、西のキリスト教が異端視していたシリア正教がアンティオケの
後継者なので、歴史的には一番古い使徒性を持っているが、これとてパウロの使徒性だ
498:神も仏も名無しさん
20/05/29 14:50:04.55 8r05a/zp.net
>>475
マリアはセックス好きで有名 7人の子をなしたと聖書は証言している
15でイエスを生む前からセクス三昧のスケベ女
499:神も仏も名無しさん
20/05/29 15:29:18 //RpsNdo.net
マリアさまは終生死に至るまで処女でした
イエスの兄弟は養子ですよ
夫ヨセフとも普通の夫婦関係ではなかったのです
500:ふぃりぽ
20/05/29 15:32:20.39 egXBBocE.net
エウセビオス教会史などから古代教会をご紹介します。
歴代監督（ 歴代主教 ）
教会管区名 アンティオキア
教会管区名 エルサレム
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:200番)-203n
主の一族について
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:199番)n
エビオン派
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:221番)n
パピアスの断片 マルコ マタイ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:232番)n
『マルコによる福音書』の誕生
マルコ、エジプトに遣わされる
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:217番)-218n
歴代監督（ 歴代主教 ）
教会管区名 アレクサンドリア
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:219番)n
501:まちこ
20/05/29 15:36:25.50 EXFU48va.net
>>471
誰が、何を信仰するかは、私には関係ないです。
その時その人は、本当の神に巡り合う過程かもしれませんからね。
カトリックのことは、黙っていようとおもいましたが、話してしまいました。
イエス様のお名前に力がありますから、おかしいとおもったら、イエス様に聞いてください。
それが、私たちがこの世から救われる方法です。
好き嫌いではなく、祈って聖書を読むことが真理を知り、真理が、あなたを自由にします。
私たちはマリア像が喋るのを聞いて、喜ぶことではありません。
イエス・キリストを信じることです。
イエス・キリストのお名前に力があることを教えられます、
502:ふぃりぽ
20/05/29 15:41:16.76 egXBBocE.net
>>478
最近のカトリック教会の解説ですか？
＞ マリアさまは終生死に至るまで処女でした
昔なら永貞童女マリヤという呼称でしたでしょうか。
＞ イエスの兄弟は養子ですよ
アラム語からの解釈で従兄弟あるいは親戚の子だったと。
＞ 夫ヨセフとも普通の夫婦関係ではなかったのです
息子イエスに大工仕事を教える労働者なる聖ヨセフとか、
また聖家族のお父さま聖ヨセフという説明であったと。
503:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 15:47:47.96 8/yM6YFz.net
名前はその人の全存在を表しているのであり、まじないや魔法の言葉のようなものではありません
504:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 15:50:54.48 8/yM6YFz.net
もしあなたがキリストの一部分だけを愛して、自分にとって好ましくないものを取り除くなら、キリストを拒んでいるのです
それは自分の肉の思いに従っているのであり、神に従ってはいません
505:ふぃりぽ
20/05/29 16:00:20.19 egXBBocE.net
ピッピさんは、基本教学を熟知し、聖書を読みこなしてますよ。
でも、教会に仲間を持つのが出来ないでしょ。私はソウです。
私の場合は、家庭礼拝は神様との関係だけど、
礼拝は、神への愛と、神を畏れる姿勢を、毎日訓練しているようなモノです。
しかし、隣人愛の基になる、教会での聖徒の交わりには、
聖句を使って裁き合う、言い合う相手の悪い点・欠点の言い合いの、
人間関係のドロドロ、争いが嫌なのです。
教会を離れているのは、そのセイもあります。
506:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 16:03:36.45 8/yM6YFz.net
ローマ9:27
また、イザヤはイスラエルについて、叫んでいます。「たとえイスラエルの子らの数が海辺の砂のようであっても、残りの者が救われる。
イザヤ10:22
あなたの民イスラエルが海の砂のようであっても、そのうちの残りの者だけが帰って来る。滅びは定められ、正義がみなぎる。
507:ふぃりぽ
20/05/29 16:05:59.19 egXBBocE.net
口語訳聖書 - ローマ人への手紙
8:5 なぜなら、肉に従う者は肉のことを思い、
霊に従う者は霊のことを思うからである。
8:6 肉の思いは死であるが、
霊の思いは、いのちと平安とである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
508:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 16:09:37.30 8/yM6YFz.net
>>484
私の教会は二分してました
元牧師と現牧師のあいだで
私たちのうち何人かは教会を出ました
近隣の教会へ行かれた人もいますし、傷ついてしまいかもしれない人のために残った人もいます
私は教派を出て、FEBCの聖書講座のかたにカトリックを勧められました
しばらく通いましたが、病気や仕事やネット上の喧嘩がもとで行けなくなったのです
509:ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
20/05/29 16:12:48 egXBBocE.net
>>469
大切にされていると聞けば神父様も喜んでいると思いますよ。
神父様が自分のお給料の内から買って与えていらっしゃるのです。
中には断食をして、浮かせた食費から、ご絵や聖具を買い、
無償で、相手をする信徒に、分け与えているからです。
これはエホ証の勧誘者もしている事です。
断食して浮かした金で、新世界訳の聖書を、レッスンする相手に贈呈しています。
正教のイコンは、修道士が断食をし、祈りで思いを清めてから、
伝統に従い、既定の描き方に沿って、イコンの絵を画きます。
510:せいこ ◆h0o.Z9zAQo
20/05/29 16:13:28 T+VWWQx6.net
>>462
相変わらずお話作るのがお上手ですね。
511:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 16:13:34 8/yM6YFz.net
>>487
前牧師(健康上の理由で退任)と現牧師(まだ按手礼を受けておられなかった)
512:ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
20/05/29 16:15:38 egXBBocE.net
>>487
つらい思いをして来たのですね。
でも、聖書日課で学びと安らぎを得ていると思います。
主のご加護がありますように。
513:せいこ ◆h0o.Z9zAQo
20/05/29 16:16:53 T+VWWQx6.net
>>484
そうですか？
私の教会ではその逆ですけどね、
互いに認め合い高め合っていますけどね。
514:ピッピ・シェアトゥ
20/05/29 16:18:33 8/yM6YFz.net
>>492
お客さんにはわからない部分もあると思います
問題のない教会なんてありません