20/05/28 01:09:45.73 Us+KfCLa.net
苦難の神学とは何なのか
それはキリストの贖罪から生まれる自己犠牲の神学であり、それが今までのキリスト教を支配してきた心的基調でしかなかった
101:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:13:34.04 Us+KfCLa.net
時代と共にあるキリスト教がプロテスタント
普遍と共にあるキリスト教がカトリック
私と共にあるキリスト教が正教会
102:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:17:14 33W7ka6U.net
>>93
どうもありがとう
あるんですね
ぜひ読んでみます
>>95
苦しみの神学とは十字架の強調と思っています
神の光になることを目指す神秘主義があるし、神の癒しを求める繁栄主義者もいるし、ならばキリストの杯の共苦を重んじる苦難の主義者があってもいいと思いました
103:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:25:34 Us+KfCLa.net
>>97
宗教の世界では性に関する事柄はタブーとされてます
タントラヨーガみたいなものは邪道です
タントラヨーガで中には前進するものももしかしたらいるかもしれません
でも大多数は肉の欲が刺激されて魔境に堕ちて、やらない方がマシだった、という結果になるのだろうと思います
同様に繁栄は「私の繁栄」となりがちで肉の欲を刺激します
タントラヨーガが同じロジックで肉の欲を刺激するものを信仰の門前においてはいけないと私は考えます
しかし、神の癒しは確かにあり、それを否定するわけではない
隣人愛に貫かれた他者の繁栄を自己犠牲的に求めるものは前進するだろうと思います
しかし、それはタントラヨーガと同じで少数で大半は堕落するでしょう
第三の波は世界宣教の衝動に貫かれている
帝国主義や植民地時代が終焉を迎え、経済的にグローバルになる世にあって
その時代性を受けて宣教を鑑みる時に開発されたムーブメントであり、そのムーブメントはキリストの教えの心的基調である自己犠牲の偏重へのカウンターでもある
自己実現の成功哲学を混入させ、神の権能の技を世俗のものに応用し、結果として個の肉の欲を強化する作用は、これから経済的に登って行く国々で人気が出る
でも主はそこまでして歪んだ形でもキリスト教を広げて欲しいと願うのだろうかと思うと、どう考えてもそうとは思えない
104:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:33:23.09 33W7ka6U.net
>>98
言いたいことはすごく分かりますが、人は、背反する論理をそのままにしておくことは難しいように思います
文化や習慣を重んじながら排他しないこと、言葉では言えますが難しいことのように感じます
普遍的な神を求めると汎神論に陥るように、文化に寛容になりながら自分の最大の信仰は許さない、みたいな心を持つのはとても難しいことだと思います
分かりにくい言い方ですが、例えば、カトリックが文化としての宗教を排他しなけども自身の一神教としての信仰は失わないでいる、みたいな考え方です
前にエイシストにも言ったことですが、サティさんもまた人を高く見積もっているのではないでしょうか
ぼくもよくこの落とし穴に陥るにですが、そして悪い癖でみありますが、なんでもイコールで物事を結びつけたくなります
ようは単純に考えてしまう
人は神の子だからもうそれだけでキリスト者、みたいな
でもそれは間違っているんでしょうが、何とも言えないことのように思います
曰く、難しいことです
そういう意味でカトリックは上級者向けなのかもしません
選択肢の範囲が多いから自分で選ばなければならないことも必然的にに多くあります
105:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:35:59.37 Us+KfCLa.net
>>99
僕は苦難の神学は正教会にしかないと考えています
教会組織全体として苦難の神学に舵をきるのは不可能です
苦難の神学は常に個において実現します
それはカトリックでは修道の道に入ったものだけが体験することで、それを群として志向し、個として実行するにはテオーシスの強調が必要です
106:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:37:19.12 Us+KfCLa.net
ただし、テオーシスの強調はグノーシス主義的なので
やはり公道、公教的なキリスト教はカトリックなんだと思ってます
107:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:37:27.53 33W7ka6U.net
なんでエイシストさんはさんを忘れてしまうのだろうか
エイシストさんごめんなさい🙏
108:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:38:27.35 Us+KfCLa.net
難しい問いですねw
でもワロタw
109:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:39:33.76 33W7ka6U.net
>>100
話が変わりますが推測されたような気がします
ぼくはドストエフスキーやトルストイに影響を受けた立ちなのでさすがです
110:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:41:58.41 Us+KfCLa.net
>>104
正教会がキリスト教の中心になるのは随分先の話で人類はそこまで成熟しなければなりません
その意味でキリスト教は人類と共にある宗教で、準備も万端、ということなのだろうと思ってます
111:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:47:15.66 33W7ka6U.net
>>105
なんか分かる気がします
テオーシスという考え方はまさにある意味では人類の理想なのかみしれませんね
だけど一方で落とし穴がたくさんあるように思います
神秘主義って間違えると闇にのまれる、というか、なんと言えばいいのか分からないけど、自分を失いそうになります
112:神も仏も名無しさん
20/05/28 01:50:55.91 Us+KfCLa.net
>>106
その通りだと思います
高度な内的な事象の意識化と分別がないと道に迷います
だから「キリストに似たものになる」が今はちょうどいいですね
現代は経済の世界なので生産の自動化で強制的労働が減ると文化の世界が到来するのだろうと思います
ロシアと正教会の時代はそこからだと思ってます
113:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:01:47 33W7ka6U.net
>>107
内的な事象の意識化か
それができたら差別もなくなるし、排他せずに自分の良心は傾けない、みたいな考え方が出来るのだろうと思いました
だけど出来ない気持ちも分からなくはないです
他一切を排除することで信仰を守ったことを自分に証明する、みたいな気持ちです
それでしか心が保てなくなるような瞬間もあります
寛容になることを目指さなければならないけど出来ない、みたいなこの辺の心の整理の仕方は簡単には越えられない壁なのでまたにします
サティさん、皆さま、おやすみなさい⭐
114:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:05:27.10 Us+KfCLa.net
>>108
前進してたらいーんじゃないか、と気長に捉えてますけどね
誰か他人になりたいわけではなく自分としてはあるべき存在になりたいわけですから
個人的には植物を�
115:轤ﾄつときの感覚が自分を育てる時の感覚として一番正しいような気がしています おやすみなさいませ🌙
116:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:06:54.68 PlofPICe.net
>>106
マタイ6章後半を思い出してください。
それら多くは単に杞憂です。
彼は言いました、神と富、両方に仕えることはできないと。
同じようにクリスチャンとして守るべき習慣があります。
それはくもりガラスを通して世界を見る癖を終わらせる
聖なる習慣です。
117:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:14:34 33W7ka6U.net
>>110
>>109でちょうど植物の話があっての話だったのでよかったです
鳥のように花のようにですね
今日はマタイ6章を読んで寝ます
おやすみなさい💤
118:ゆあんちゃん
20/05/28 02:16:21 JIlxanE0.net
原本が存在しない文章群からなる新約聖書には
様々な写本の多くの異なる文が存在し
オリジナルの内容を見つけ出すのは不可能です✨
119:ゆあんちゃん
20/05/28 02:18:22.88 JIlxanE0.net
通常知られている姿とは違うキリスト
キリストや御釈迦様の真実は
後世の人々によって知ったかぶりによって
解釈が加えられ
変えられ
てしまったのが事実です✨🎵
120:ゆあんちゃん
20/05/28 02:22:59.61 JIlxanE0.net
過去丗でイエスと会ったからその記憶を語ると言う有名な外人も居るけれど
その語りはやはり新約聖書前提の言ばかり
そういう人はイエスの言葉よりもキリスト教
という枠組みで語ってるのでしゅ。
121:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:23:32.19 Us+KfCLa.net
鳥の中でとりわけペンギンは最高
あんなに微妙で愛らしい生き物はペンギンだけだw
122:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:29:41.23 PlofPICe.net
>>111
もし意味がわからなかったらコメントください。
123:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:30:27 Us+KfCLa.net
ほしがりの本職の自称仏教の人ワロタw
124:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:32:40 Us+KfCLa.net
さて、そろそろ本職の人にこれについて語ってもらおうか
8 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/20(月) 13:56:43.82 ID:ncbFsEDZ
無我と真我は、こう理解すると分かりやすいです
無我≠自我
自我≠真我
無我＝真我
仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです
諸法無我です
では一方で、何が真に「ある」と言えるのか、と問えば真如、法界、法性
真如は「あるがまま」みたいな意味です
「あるがまま」は「ある」といっても、それは凡夫をそのままで容認する、という意味ではありません
全てには原因があります
悟りの状態の原因は「種」として我々の中に気付かれず微睡んでいます
その種を育てた後に得られる状態が真如なのでしょう
この真如の状態が仮初めの自我ではなく、本当の真我＝無我の状態です
「一切皆空」は、実は裏をかえせば「諸法実相」という肯定的な思想に転じます
125:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:35:18 Us+KfCLa.net
ちなみに前のレスは>>118の後にこんなレスが続く
71 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/27(月) 22:52:57.21 ID:yc73yq28
帰納法的に考えると、世界の至る所にある神秘主義を始めとしたガチ宗教は一との合一、テオーシスを志向してて、それは仏教の真如とも等しい考え方で、さらに心理学も同様の事を語るわけだ
ユングは自我と自己の差異を語る
自我は仮初め（幻想）の我で、セルフから生じている
これも自我が無我であり、有と無の二元論を超えた有としての真如が真我に対応するのだと思うわ
112 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/03/24(
126:金) 16:10:09.75 ID:BamuoDZz 観られる対象と観る視点の関係やね 右目は右目を見れない 右手は右手を握れない 思考は思考を思考できない 観る視点は観察するときに、「働き」になっている 一方で、過去の私は、今の働きによって観察できる 過去の我のみ、客体になる 「働き」に在る認識（する我）を通常の感覚では認識することはできない しかし、「働き」に在る認識する我、より上位の存在性に在る時、人は我から抜け出る 我から抜け出て大きな我に在る時にのみ、低次の我を働きのまま認識できる しかし、この運動は一に至るまで、フラクタルに永遠に続く 従って、その人物にとっての通常の意識状態では個は決して客体にはならないが、上位の存在性に在る時にのみ、客体化できる しかし、それは上位の存在性に在る時の我を客体として認識しているわけではないから、やはり、アートマンは客体化され得ない、と言える その運動を続けて一にたどり着いた時、全ては我で在る、と知るのだろう
127:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:40:16 Us+KfCLa.net
つまり、三位一体の神についての話し、というのがオチだったのでつ笑
128:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:49:42 PlofPICe.net
本職はVedanta、要するに仏教徒ではなくVedantinです。
ただし核の部分を教えるための条件、つまり教えに関するDharmaがあり
一定の要件を満たしていない場合は教えられません。
その人が耳を塞ぐ、つまり自分が今持っている信念を一旦脇に置かず
自分の信念から教えを検証すると、言葉が機能しないのが理由の一つです。
しかし熱意に応えて2点だけ、説明します。
129:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:53:15 Us+KfCLa.net
殴るぞ、殴るぞ、って言って殴らないヘタレとおまいはそっくりだよなw
130:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:53:37 PlofPICe.net
まずマタイ6章の後半から。
人は行為できるが、特定の結果を生み出せません。
つまり幸福と安全のために特定の結果を求める自然な習慣は好き嫌いを生み出します。
そうすることで二元論などの信念、色眼鏡で世界を見ます。
これはその人の主観的な現実に問題を生み出します。
世界は神が完全に支配しており、問題がないという現実を
受け入れることが難しくなります。
この習慣は心を浄化しないので
世界や社会を意見する姿勢は、求道者に適していません。
131:神も仏も名無しさん
20/05/28 02:55:12 Us+KfCLa.net
ワロタけど、もう一点説明して下しや(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
132:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:01:13.88 Us+KfCLa.net
おわいかいwwwww
こんなもんだとおもっとったわw
おまいがマタイ6章を前半も含めて嫁
133:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:01:28.89 PlofPICe.net
次に自己について、多くの宗教は合一を語るかもしれませんが
Vedantaは合一はなく、すでに神である。
つまり現実は非二元であると言います。
これはイエスが神とイエスとを知ること
知識によって神と一つになる、他トマス書などで説明されています。
単に誤った自己同一化、自己認識が存在するだけです。
これは自己調査によって数分で検証できますが、残念ながら
伝統と聖典に敬意を持って教えを学ぼうとする方にしか教えていません。
ただクリスチャンが求める理想的な人であることは
残念ながらエゴトラップ、黄金の檻になりますが
自己の知識は欲望の根源である、不完全性
恐れの根源である、他が存在するという認識を終わらせるため
最良の浄化手段として機能します。
134:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:03:28.92 PlofPICe.net
質問があればどうぞ。
135:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:11:50.37 Us+KfCLa.net
どうでもいいレスにそんなに時間をかけるなやwww
論点の趣旨だけボコすな
>>123
おまいは求道者は心の浄化を志す者であると信じている
同意
浄化す
136:るのは神が完全に世界を支配していると受け入れることであると信じている これは意味合いによって同意も拒否にもなる なぜなら予定説みたいな意味合いであれば俺は拒否するから 上記への同意が主観が原因だと信じている これは拒否しかない、なぜなら神が完全に支配していると主観的に信じてる椰子が俺の目の前にいるから 上記への同意は二元論などの信念が原因だと語る これも拒否する、なぜなら一元論者も主観を持ってるから 上記への同意は特定の結果を求める自然な習慣だと信じている これも拒否する、なぜなら結果を求める自然な習慣はウイルスも昆虫も植物も動物も持っているが、それが原因で主観を持っている、ということは論理に飛躍がありすぎるから はい、妄想🤣
137:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:13:44.25 Us+KfCLa.net
>>126
二つ目についてはめんどくさいからおまいが大切にしてる主張だけボコすな
おまいは自分が既に神であると信じている
これは誰しもが拒否する、なぜなら神は全知だがおまいは>>128に反論できないから🤣
138:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:19:47.17 PlofPICe.net
>>128
残念ながらあなたは、私が忠告したことをご自身で再現しました。
真理はあなたの好き嫌いで決まりません。
なぜこれが問題なのか？
それはイエスが使った方便、ヨハネ16:12で
あなた方では教えに受け入れることが難しいといった真理を心が拒むからです。
しかしながら人は自分の信じたいことを何でも信じることができるので
不要であるなら、あなたに説明することはありません。
139:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:20:48.23 Us+KfCLa.net
ヴェダーンタかウパニシャッドか何か知らないけど、おまいは特別でいたいだけなんじゃないか？
他人にとって特別でいたいなら他人のために生き、それが自分の喜びでないと実現できんで
自分にとって特別でいたいなら自分は自分のことを誰よりも知ってるから怠けずに努力して見返さないと実現できんで
140:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:22:40.98 Us+KfCLa.net
>>130
おまいは理性的な反論を無視して自分の言ってることをそのまま受け入れない時点であなたは間違ってると言ってるだけじゃん
おまいがマタイ6章読んだほうがええで＾＾
141:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:32:12.13 PlofPICe.net
>>131
すいません、大きな誤解があるので最後に一つだけ。
自己である、神であることは仏教の無我、非我の教えと同様です。
つまり創造の中にあるものは、何も自己のものではないことを意味しています。
私と私のものからの解放です。
要するに自己とは創造前に存在していたものだからです。
そして自己であることを知っている場合、
それは自己であることを知っている人ではなく、自己であることを意味しています。
皆が神である場合、特別なことがあるでしょうか？
142:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:33:49.94 Us+KfCLa.net
おまいは自分がそのままで神だと信じている
それが真だとするなら人類皆神ということになる
つまりみんな神だからそれが人だろうが神だろうが変わらんということになる
この事実は自分だけ特別でいたいおまいにとっては都合の悪く受け入れ難い結論なんじゃまいか？
だって現実も認識も何もかんも今と何も変わらないわけだから
143:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:39:01.88 Us+KfCLa.net
おまいは現実世界のおまいと何も変わらないのに、なにを勿体ぶって求めたら答える、と言ってたんだよ
おまいは人と普通の会話を普通にする時に本当に求めたら答える、とか言うわけ？
144:神も仏も名無しさん
20/05/28 03:54:53 Us+KfCLa.net
おまいがやってることは人間とはチューリップなんだ、と「人間」という単語が指示する対象はそのままで、名詞を自分言語の「チューリップ」に変えただけなんだよな？
普通はチューリップは花の特定品種を指す名詞だが、それを無視して自分オリジナルの使い方をしてるだけなんだよな
神という名詞は普通は人間には適用されないんだよ
なぜなら神という名詞が指示する対象は人間という名詞が指示する対象ではなく、かつその対象が持つ属性を人間がもってないから
もちろんおまいのその行為はナンセンスなだけだから、その行為によりおまいが特別になることなんてないよ
にもかかわらず本当に知りたかったら教える、人間とはチューリップなんだ、みたいなおまいの言説が、あの前フリは一体何だったんだ…と思われるだけで結局は結論は>>134にしかならいだけでFAとしか他者に認識されないことを客観的に知ろうな
145:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 05:01:28 wUyj9es7.net
ローマ6:5
もし、わたしたちがキリストと一体になってその死の姿にあやかるならば、その復活の姿にもあやかれるでしょう。
ローマ6:8
わたしたちは、キリストと共に死んだのなら、キリストと共に生きることにもなると信じます。
ローマ6:11
このように、あなたがたも自分は罪に対して死んでいるが、キリスト・イエスに結ばれて、神に対して生きているのだと考えなさい。
ローマ6:19
あなたがたの肉の弱さを考慮して、分かりやすく説明しているのです。かつて自分の五体を汚れと不法の奴隷として、不法の中に生きていたように、今これを義の奴隷として献げて、聖なる生活を送りなさい。
146:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 05:10:20.99 wUyj9es7.net
>>137
十字架の姿にあやかり義の奴隷になる
キリストの苦しみによって救われたから自分は他の人のために苦しまなくていいということではなく、キリストの十字架にあやかり、彼とともに彼のように生きるとき、復活の望みをいただくとパウロは言っています
すでに完全な救いを得たわけではないから、完全なる救いへ入れられるまでは、義の奴隷となって、苦しみをキリストとともにしながら生きなくてはならないのです
147:福音伝道
20/05/28 07:51:49 TwG7lr+B.net
>仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、
>通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです 諸法無我です
違う。
「わたし」は我(アートマン)であるとインドでは言われていたのだが
その通説に対して佛教は、我(アートマン)は永遠に変わらない固定的な実在という概念だが
「わたし」をアナライズすると、身体(ルーパ色蘊)＋心(他四蘊)が一時的に結びついて
動的に瞬間瞬間に現象している無常(anicca)である。
無常(anicca)なのにもかかわらず、人はそれを変わらない我(アートマン)であると執着するから
苦(dukkhaドゥッカ)である。苦(dukkhaドゥッカ)であるものは無我(アンアートマン)だ、と説いたんです。
「仮初の自我」ではなくて「変化するわたし」がリアルなわたしなんです。
私を分析したら⇒身体と心に細分化される⇒そのどれひとつも変化し現象しているだけ
不変のものはわたしにはない
簡単に言えば、私は老いればしわくちゃになりシミが出る 老眼近眼乱視になる
それがわたしなんです。仮初ではなく、変化する私が、わたしなんです。
我という漢訳語に囚われて基本を誤解している者がネットには多過ぎ
148:神も仏も名無しさん
20/05/28 07:55:23 Qlttdvrh.net
>>138
キリストに結び合わされているならば、キリストとともに死にキリストと共によみがえったってことだぞ。
パウロはその信仰に留まりなさいと言っているのであって、「キリストのように生きるとき、復活の望みをいただく」
と言っているわけではない。
事実としてすでにキリストとともに死んだと言っているんだぞ。
何故ならキリストに結び合わされているから。
149:福音伝道
20/05/28 07:59:25 TwG7lr+B.net
真如というのは、後代の佛教モドキの概念ですが、
元々佛教では「tathatāあるがままであること」です。
ここから「tathāgata如来」という概念が生まれました。
悟りとか佛の世界を指す語でしたが
大乗になって意味が増幅されて仏教モドキの概念へとなっています。
150:まちこ
20/05/28 08:24:02 s1qOI1Jg.net
おはようございます。
✝ あなたの荷を主にゆだねよ。 主はあなたをささえられる。
主は正しい人の動かされるのを決してゆるされない。
URLﾘﾝｸ(www.bible.com)口語訳
詩篇55:22
151:まちこ
20/05/28 08:52:16 s1qOI1Jg.net
サティさんへ
まず、一番大事なことを知っていなければなりません。
それは、イエス様が天に昇って、前から約束をしていた聖霊を私たちに送ったことです。
その聖霊が降りて来た時、力がなかった弟子�
152:Bは力を受けたのです。 あなたがも知っているように、ペテロは変わりました。 ✝『あなたがたの上には聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける」（使徒1:8）とイエス様は約束されました。 この聖霊が、みことばを信じて行う者に神の力を見せてくれます。 そして、みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。 イエス様が癒すのを見て、神がついていなければ、こういうことはできないと、言われたの覚えていますか？ 今の時代は、聖霊が私たちの上にも降りています。 だから、信じる者は、イエス様が言われることができるのです。 これが力ある神の子の基本です。 また、追い追いとあなたの疑問に答えていきますね。
153:神も仏も名無しさん
20/05/28 09:01:00 FwD26hWO.net
サティは輪廻信じている離教者のくせに、カテキズム振りかざしてクリに成りすましているだけ。
そんなヤカラに聖霊の力とか理解できるはずがない。
154:神も仏も名無しさん
20/05/28 09:11:36 qqscYM4C.net
>>143
私にドリームジャンボ5億円がやっと当たるのですね
信じています
155:まちこ
20/05/28 09:14:08 s1qOI1Jg.net
>>145
私には分かりません。
御心で祈ったので、主の御心がなされます。
156:こと
20/05/28 09:31:59.97 MJFF0dHs.net
>>137-138 おはようございます。
苦しむことが、目的ではありませんので、
現在、苦しみを感じているとしても、イエスの受難と同しだと思わない方が
いいと思います。
157:神も仏も名無しさん
20/05/28 09:49:42.67 qqscYM4C.net
この聖霊が、みことばを信じて行う者に神の力を見せてくれます。
のですから、私は信じていますので
必ずドリームジャンボ5億円が当たります。
158:こと
20/05/28 09:54:13.31 MJFF0dHs.net
>>147
迫害という言葉にも気をつけなくてはなりません。
自分が加害者であるのに、表現を変えれば迫害者であるのに、
それに抵抗する人に対して、迫害されている、それはきっと自分はキリスト者だからだわ、
なんて、あつまかしいもほどがあるあたまのおかしさであり、
自己中すぎる脳内変換です。
そのような人は、キリスト教と関係のない、たとえば伝統宗教のベテランさんや
カウンセリングを受けるのがよろしいかと思います。
簡単な答えが出ています。
なぜなら、その人にとってキリスト教で解決できていないのですから。
イエスキリストの教えが、間違っているとかでなく、
自分の問題を解決するだけの自分側の何かと
イエスの教えがまだマッチングできていないまま、浪費していくのは
心身に悪いだけでなく、自分に向き合う事からの逃避癖をつけていくことになります。
159:神も仏も名無しさん
20/05/28 09:57:45.45 FwD26hWO.net
自分のことはみごとに棚に上げて、他人にはアドバイスしたがるおまえらｗ
ピエロだぞ
160:こと
20/05/28 10:00:22.45 MJFF0dHs.net
>>150
無責任ですね。逃避癖ですか。
161:こと
20/05/28 10:02:47.63 MJFF0dHs.net
>>150
自分の事を棚に上げないためにも、自分と向き合う事に
何が必要なのか、落ち着いて、逃げないで、考えましょう。
162:神も仏も名無しさん
20/05/28 10:23:14.01 qqscYM4C.net
>>152
バプテスマが必要に決まっているだろ。
さつさとカトリックで受けてこい。
そのためには1年間の学習が必要だ。
あなたの場合は5年はかかるであろう。スピ臭が抜けないからだ
163:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 10:25:36.24 wUyj9es7.net
>>140
そのように生きなさいと言っている
救いの望みはまだ手付金の約束でしかない
死ぬはずの体の法則に従ってはならないと釘刺してるだろ
164:神も仏も名無しさん
20/05/28 10:27:45.54 Us+KfCLa.net
>>143
僕のレスは疑問ではなく、どれがまちこさんの自論でどれがヘーゲンさんの自論か教えて、になります
なぜならまちこさんにヘーゲンさんのどの主張がおかしいのか？と質問され、その質問に答えるためにまちこさんの今までの主張のどの内容がヘーゲンさん由来なのか明らかにする必要があるからです
165:神も仏も名無しさん
20/05/28 10:34:41.79 qqscYM4C.net
>>155
キリスト教をヘーゲンを通して学んだのだから
166:まちこのキリスト教はすべてヘーゲン由来だよ 本人に区別はできんだろ。 それを区別するのはお前の仕事だ ヘーゲンとキリスト教の差異を指摘すれば済むことだ
167:神も仏も名無しさん
20/05/28 10:43:53.16 Us+KfCLa.net
>>150
今日も華麗すぎるブーメラン自死、ご馳走さまです🍳
>>154
ハゲ、ウザいよ🥚✨
168:神も仏も名無しさん
20/05/28 10:47:47.18 qqscYM4C.net
>この聖霊が、みことばを信じて行う者に神の力を見せてくれます。
>そして、みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。
まちこ-ケネス・ヘーゲンの嘘は
「みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。」にある。
1.みことばを信じて行う者に力がなされると聖書に書かれている
2.実際にイエスは力をなされた
3.弟子たちができなかった時、イエスはやってみせた。
4.イエスの昇天御、信徒たちに聖霊が下ってで力をする弟子たちが出た
5.2000年間奇跡は起きなかった。
6.癒しができる、力をなせるとケネス・ヘーゲンが言い出した
7.まちこはケネス・ヘーゲンに按手されて力をなせると言っている
8.しか実際のまちこは力をなせない
9.それで「みことばとミックスした人に聖霊の力が働かれます。」と逃げを予め打つようになつた
10.力がなされなかった時に、あんたが悪い。みことばとミックスしてないからだと逃げるつもりなのである
169:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 10:54:29 wUyj9es7.net
天使のようになる
天使になった
天使になりたい
天使である、否、きっとなれる
日本語だからわかるよね？
170:神も仏も名無しさん
20/05/28 10:55:34 Us+KfCLa.net
ハゲよ、ハゲの名において命ずる
まちこさんを受け入れなさい
53 名前:菜園人 :2019/03/10(日) 20:09:45.11 ID:7AR0QK2h
優しさとは相手を肯定して受け入れることだ。
ぴっぴ、いさな、つきみは、相手を否定して自分を押し付けているだけの
愛の押し付け
171:神も仏も名無しさん
20/05/28 11:01:14 p7ItDn3M.net
ピッピの信仰では苦しいだけだろうな
自分の力で頑張ってなんとかする信仰だから
まあ黄金伝説の悪影響なんだろうけど
172:神も仏も名無しさん
20/05/28 11:04:25.06 p7ItDn3M.net
本当の信仰は、自分でいくら頑張ってもどうにもならないことを知ることから始まるのに
173:神も仏も名無しさん
20/05/28 11:11:36.95 PlofPICe.net
>>139
それは仏教徒が勘違いしたAtmaです。
VedaのAtmaはロゴス、つまり経験のない意識です。
意識という言葉は通常日常意識指しますが、これは意識を借りた反映意識です。
反映意識は自己ですが、自己は反映意識ではないという非二元的理解が必要になります。
熟睡しているときに、起きている意識です。
トマス書はこれを休息と表現しています。
174:神も仏も名無しさん
20/05/28 11:26:52 qqscYM4C.net
>>163
サンスクリット語のAtmaは、「最も内側」という意味ですよ。
個人の最も内側にある永遠不変の魂としてアートマンをヴェーダは説いているのです
アートマンは経験のない意識ではなく、個人の最深の内奥にあって認識する主体で
あり、自分は認識するのに誰からも認識の対象とならないものとされています。
トマス書はいづれにせよ。無関係ですしロゴスでもありません。
175:こと
20/05/28 11:27:49 MJFF0dHs.net
>>160
>53 名前:菜園人 :2019/03/10(日) 20:09:45.11 ID:7AR0QK2h
>優しさとは相手を肯定して受け入れることだ。
>ぴっぴ、いさな、つきみは、相手を否定して自分を押し付けているだけの
>愛の押し付け
それ、あなたの事ですよ。 あたまおかしい人は自分の性質を
気に入らいらないと誰かに対しておもうやいなや、
反応して、その人がそうだとしてしまうらしい。迷惑。
その病みは、専門家の治療でどうぞ。
176:神も仏も名無しさん
20/05/28 11:32:20 PlofPICe.net
>>164
トマス書のほうはともかく、上記の説明は間違っていません。
教えは分かりやすいように言語を最適化しています。
一応私の師の師は前世紀の第一人者です。
JesusとVedantaでググると、主張の一部が理解できると思います。
イエスの言葉、その一部が非二元を指していることは私達にとってある程度常識のようなものです。
177:こと
20/05/28 11:32:49 MJFF0dHs.net
分かりにくかったらと思い、補足します。
あなたと言うのは他にもいますが、
178: このレスに限って言えば菜園人＝暇人＝福音伝道者 のことです。（>>165 の話について
179:神も仏も名無しさん
20/05/28 11:47:17.18 Us+KfCLa.net
>>139を読んで理解しました
先日の非礼は謝罪します
ごめんなさい
180:神も仏も名無しさん
20/05/28 11:48:05.83 Us+KfCLa.net
>>168は>>164あて
アンカー間違えました
181:神も仏も名無しさん
20/05/28 11:49:30.32 Us+KfCLa.net
>>163あてだった…
だめだめじゃん😭
182:まちこ
20/05/28 12:43:38 s1qOI1Jg.net
>>52
サティは人のことを研究するんでなくて、聖書を読み、先に神様から繋がりなさい。
そうすれば、だれにも騙されなくなります。
183:まちこ
20/05/28 12:48:10 s1qOI1Jg.net
>>52に書いてあることだって、あなたが何を言いたいのか訳がわかりません。
まず、しっかり聖書を勉強してください。
184:神も仏も名無しさん
20/05/28 12:49:50 Us+KfCLa.net
>>172
まちこさんが言ってるのは>>52に書いてあることを自分が主張したことがない、という意味ですか？
185:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 12:56:45 wUyj9es7.net
>>161
キリストとともに生きることがどうして自分の力で、になるんですか？
186:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 13:00:43 wUyj9es7.net
いいですか、皆さん
神のみ使いが命令に従うことをふつう「自力信仰」なんていいません
私の人生ではなく、神のご計画に従って召された者の生き方を「他力信仰」といいます
187:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 13:04:16 wUyj9es7.net
キリストは地上におられる間、たくさんの囚われ人を解放されました
神に従うとは、神の御意志・神の御計画・神の命令に参与し行動することをいいます
188:まちこ
20/05/28 13:05:56 s1qOI1Jg.net
>>173
みことばで反論してください。
そしたら、お互いに勉強になりますから。
189:まちこ
20/05/28 13:10:18 s1qOI1Jg.net
どこでどうそうなったのか、サティが書いてあることも、おかしいです。
意味が分からない。
190:神も仏も名無しさん
20/05/28 13:29:01.59 Us+KfCLa.net
>>177
まちこさん、僕が聞いているのは「過去にまちこさんが発言した内容」を掲載し、「その発言の中でまちこさんオリジナルの主張とヘーゲンさんの主張どちらなのかそれぞれ教えて」と聞いたんですよ
まちこさんはご自分の発言にすら責任が持てないのですか？
>>52の発言は「してない」なら分かりますが、聖書で反論しろと言われてもやりとり的にそういう話じゃないでしょ
もし全部が自分とヘーゲンさんの発言である、と認めるなら、そこからさ聖書を元に語りますよ
それでいいですか？
191:福音伝道
20/05/28 13:51:45.83 TwG7lr+B.net
>>52がまちこさんの発言では無くて
河童が個人的に歪めたまちこさん発言イメージなので
まちこさん的には、どこでそんな変な解釈になったかが
わからんということや
やり直せ
192:福音伝道
20/05/28 14:02:21.78 TwG7lr+B.net
>>179
あかんに決まっているやろ あほか、おまえは。
もっと丁寧に相手の発言(ログ)を正確に引用した上で話をすすめろ、ボケ
193:神も仏も名無しさん
20/05/28 14:03:26.58 Us+KfCLa.net
歪めたっていうかまちこさんは口足らずなので色んな確度から質問してその内容を要約しとるだけやがな
違うならどれが違うか教えてもらわないと分からんわな
194:神も仏も名無しさん
20/05/28 14:04:03.09 Us+KfCLa.net
まちこさんと話してるからハゲは関係ないからすっこんでろ🥚
195:神も仏も名無しさん
20/05/28 14:04:34.79 Yk0MPqGs.net
河童は他人の問題点を列挙して検証する前に、自分の問題点を少しは反省しろ
おまえ、はたから見たらまちこ以上に怪しい立場だぞ
自分のことはきれいさっぱり棚に上げ、他人の問題ばかりつついているから
ピエロなんだわ
カテキズムのどこに輪廻なんて書いてあるんだ？
カテキズムと根本的に矛盾する輪廻を信じながら、他人の信仰をどうこう言える
立場じゃないだろ
196:福音伝道
20/05/28 14:11:19.22 TwG7lr+B.net
>>183
いいやサティのセクハラストーカー行為から、守る
197:まちこ
20/05/28 14:16:27.21
198:s1qOI1Jg.net
199:神も仏も名無しさん
20/05/28 14:21:10.75 JIlxanE0.net
>>145
欲望
200:福音伝道
20/05/28 14:22:57.17 TwG7lr+B.net
ではまず、この河童の誤解
・信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である
1.キリストが神の化身である、とまちこさんは発言しましたか?
2.キリストを信ずると、キリストによってキリストに一体とされるという認識ですよね?
3.まちこさんは、クリスチャンは一度も間違ったりしないと考えていますか?
誤解を解いてあげてください
201:まちこ
20/05/28 14:29:00.86 s1qOI1Jg.net
>>188
1言ったことはありません。
神の子である、と聖書に書いてあります。
そう、聖書に書いてありますか？
ケネス・ヘーゲンさんも聖書に書いてないことは言いません。
2、はい、キリストの中に入る、一体となる、と書いてあります。
3、イエス様について行かなければ、間違ったことをする可能性はあります。
202:神も仏も名無しさん
20/05/28 15:00:39.43 JIlxanE0.net
>>184
机上の空論
203:まちこ
20/05/28 15:32:42 s1qOI1Jg.net
>>189
神の子
ガラテヤ3:25 あなたがたは皆、信仰により、キリスト・イエスに結ばれて神の子なのです。
ガラテヤ3:28 あなたがたは皆、キリスト・イエスにおいて一つだからです。
204:神も仏も名無しさん
20/05/28 16:14:46 2Bd4L1b3.net
>>189
自分自身のことをリトルジーザスと言っているのでは？
205:まちこ
20/05/28 16:27:43 s1qOI1Jg.net
>>192
そう言ったことはありませんが、言えるかもね。
206:神も仏も名無しさん
20/05/28 16:46:00 2Bd4L1b3.net
>>193
そうすると「化身」という表現はおかしいが、クリスチャンはキリストと同等ということでOK？
207:福音伝道
20/05/28 18:32:35 TwG7lr+B.net
>>192
悪意から陥れる方向に誘導するな
まずリトルジーザスの定義を聖書からしろ
>>194
なんでクリスチャンが神であるイエス・キリストと同等なのだね
どこからそんなあほな発想が湧くのか説明しろ
キリストと一体となるというのは、信仰によってキリストに属する者になった
ということや、あほ
208:神も仏も名無しさん
20/05/28 18:35:49 2Bd4L1b3.net
>>195
まちこは「キリストに属する」を越えて、自分自身を「リトルジーザス」と言ってるんだろ。
おまえの理解ではなく、まちこの理解を問題にしてるんだ、黙ってろ。
209:神も仏も名無しさん
20/05/28 18:36:57 Us+KfCLa.net
>>185
クラスの支配者でいたいだけなハゲm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ
210:神も仏も名無しさん
20/05/28 18:39:07 Us+KfCLa.net
>>まちこさん
以下にナンバー付け直したので一つ一つ言った、言ってないで答えてもらえますかー？
1.信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である
2.神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者。という発想
3.キリストは十字架でサタンの性質になったという十字架敗北論
4.キリストが神から離れたから死ぬことが出来たというキリスト堕落説
5.キリストは地獄で責め苦にあい、罪を地獄に置いてきて父に救われたという説
6.富と健康を強調しすぎ、それを信仰のエサにして信徒を釣ろうとする姿勢
7.祈るのが嫌だったら、十分の一献金すればよいという詐欺発言
8.献金するとお金が増えるという詐欺発言
211:福音伝道
20/05/28 18:40:09 TwG7lr+B.net
>>196
おまえが定義する「リトルジーザス」をまちこは認識していないぞ
まちこ的には「リトルジーザス」とはイエスに従い、イエスに倣う者のことだろ
「キリストに属する」と同じ概念としてまちこは理解している
>>197
いじめっこ、を私は許さん キリストが赦さんからだ
212:福音伝道
20/05/28 18:42:06 TwG7lr+B.net
>>198
ひとつづにしろ あほ
1.信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である
はまちこは言ってない
河童のためにする中傷だと明白になった
以下も同じだ。まずはまちこのログを出せ あほ
213:神も仏も名無しさん
20/05/28 18:44:18 Us+KfCLa.net
>>199
いじめっこってハゲのことなんじゃん？
サティさんは
>>38でちゃんと説明してて
>>39でまちこさんに質問されたから
214: >>52で今までのまちこさんの発言がヘーゲンさん由来なのかまちこさん由来なのか聞いただけでそ？ 理由はまちこさん由来のものはヘーゲンさんと関係ないからヘーゲンさん由来のものだけ、質問に答えようと思ってるだけだよ 質問にちゃんと答えようとしてるだけなのに、なんでハゲはそれを「いじめる」と表現してんの？ いじめるってのはおまいみたいに祈っても台風きた！責任取れ！とかそういう難癖だろwww
215:福音伝道
20/05/28 18:49:06 TwG7lr+B.net
>>201
1.まずあほのサティがまちこに、ヘーゲンはカトの教えと違うと云った
2.次にまちこにどこが違うのか説明しろと強要した
おまえはあほなのか?
ヘーゲンは、ここでかくかくと言っている
カトリックはここでしかしかと言っている
まちこはどう思うかと一つ一つ順番に確認していけ
例えば
「主の栄光を表す中で最も重要な概念は啓示」とサティは言うが
聖書的根拠を提示していないので、話にならん
おまえのはただのいいがかりだ
216:福音伝道
20/05/28 18:50:14 TwG7lr+B.net
査定が違うと言うのだから
挙証責任はサティにある まちこではない
217:神も仏も名無しさん
20/05/28 18:51:51 Us+KfCLa.net
ハゲはアホだから質問の中にヘーゲンさんの書籍からとってきてる言葉があるのわからんだけだろ？
まちこさんは繁栄の神学だから何が繁栄の神学として正しいか、何が間違ってるのか、何が自分が語った内容なのは知ってるんだよ
ただイエスノーで答えればいいだけじゃん
なんでそれを拒否するのか理解不能
218:福音伝道
20/05/28 18:53:01 TwG7lr+B.net
で、まちこが言いもしない化身って
サティはどこから出したんだよ
まずそれについて弁明した上で、まちこに謝罪しな
それもできないのであれば出て行け
219:神も仏も名無しさん
20/05/28 18:54:50 Us+KfCLa.net
>>205
あ、それはヘーゲンさん自身の発言だお
ハゲの伝統芸ブーメラン自死、流石っす
大爆笑である🥚
220:福音伝道
20/05/28 18:54:58 TwG7lr+B.net
>>204
ヘーゲンの書籍から引用なのであれば
著書とページ数を書きな
おまえはインチキ野郎だから、本文を自分の解釈で勝手に改変するので
信用ならん
そもそもおまえが著作なんてチェックしているはずもない
ぐぐっただけだろ へんちくりん!
221:神も仏も名無しさん
20/05/28 18:56:58 Us+KfCLa.net
>>207
いや、だからまちこさんな分かるって言ってるじゃん
おれはまちこさんの質問に答えてるわけだからまちこさんと対話してるんだよ
なんで関係ないハゲが横からしゃしゃりでて、俺のために証拠を出せ、とか言ってる？
バカなの？ハゲなの？🥚✨
222:つきみ
20/05/28 19:09:28.77 qhzgkj4G.net
暇人はワイ談スレに行ってろ
223:神も仏も名無しさん
20/05/28 19:12:39.76 Us+KfCLa.net
そもそもな、別スレで異端と異教の話をしてた時にふぃりぽさんが繁栄の神学はどうなの？と聞いて、サティさんは異端ではない、ただし問題視はされている、と答えたら、ハゲは異端カルトや！とか言うとっただろ
だからおまいは>>197なんだよm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ
216 名前:福音伝道 :2020/05/27(水) 16:12:01.59 ID:slUAiaeO
>>212
異端カルトや
ケネスの娘が牧会する教会が伝染病を出して怒られている
信仰で病気は治るという教義のせいや
ここは言霊主義で、言葉に出して祈ればその通りになると信じろ
という教会でかずかずの不祥事を起こしている
224:◆JmSbZpDnkn6F
20/05/28 19:33:55 h8GBORS9.net
名前欄入れましょう
225:神も仏も名無しさん
20/05/28 19:42:00.27 7/rRwM9J.net
サティてやつかわいそ過ぎる
誰か憐れんでやってくれよ
226:神も仏も名無しさん
20/05/28 19:42:32.56 Us+KfCLa.net
毎回ワンパンでボコされてくやしいのう、くやしいのう🤗
227:神も仏も名無しさん
20/05/28 19:46:14.18 7/rRwM9J.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この人も病人過ぎてかわいそう
228:神も仏も名無しさん
20/05/28 19:53:34.37 Us+KfCLa.net
この人が一番やばいんじゃん😭
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
229:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:05:50 PlKiB76l.net
サティって誰？
230:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:13:01 v/5EDMyx.net
サティ？こんな感じのストーカーですよ
↓
／⌒⌒~⌒＼
／ ＼
/ （（（（（））））） ∧
| ／￣￣￣￣＼ |
Ｖ/<三＼ ／三>Ｖ/
（Y （・ヽ /・） Y）
( ￣ / ￣ ）
| (_＿ヽ_ノ＿_) |
＼ ＼王王／ ／
／＼＿＿＿／＼
| |へ へ| |
| | Ｙ | |
231:まちこ
20/05/28 20:21:37.68 s1qOI1Jg.net
>>198
あんた、暇そうだね。^^;
232:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:24:55.03 PLxukt0U.net
>>218
また逃げるの？
233:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:25:01.14 Us+KfCLa.net
>>218
今日は仕事がめっちゃ忙しかったからやすんでるところよ
ちなみにまちこさんは自分や自分が所属する教派に誠実じゃなさすぎるから見損ないました
まちこさんが本当のことを言わないからこれから証拠を投稿しますね
234:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:26:17.73 Us+KfCLa.net
繁栄の神学に連なる人々はみな自身が神の化身だと教わります
これはまちこさんのオリジナルの自論ではなく繁栄の神学の教義です
★クリスチャンは神の化身
「上から生まれた人間は一人ひとりが神の化身なのであり、キリスト教とは、奇跡である。信仰者は、ナザレのイエスと同じように、（誰もが神の）化身なのである。」
（ケネス・ヘーゲン、”The Incarnation.” The Word of Faith. 13.12.1980,14）
「信ずる者たちはキリスト（にちなんで）と呼ばれた…。私たちは誰でしょうか。私たちはキリストなのです！」
（ケネス・ヘーゲン、Zoe, The God-Kind of life. Tulsa. OK: Kenneth Hagin Ministries. Inc.. 1989, p.35-36, 41）
「犬が犬を産み、猫が猫を産むように、神が産み出すのは神々である。私たちは全員、小さな神々なのである。」
（ケネス・コープランドのTBNでのTV演説、Praise the Lord show）
「あなたは完全に神なのである。」
（ケネス・コープランド著、『今や私たちはイエス・キリストの中にある』、Fort Worth: KCP Publications, 1980, 16-17）
「私たちは『小さな神々』であり、神のあらゆる力を備えた神の一部なのです。また私たちは『小さなメシア』であり、イエスがかつてそうであられた全て（の性質）を持っているのです」
（ベニー・ヒン、The Berean Call, 1992 Media Spotlight Special Report, Feb 94）
「あなたが『私はクリスチャンです』と言う時、ヘブライ語であなたは『私はメシアだ』と言っているのです。つまり、私はこの地上における小さなメシアなのです。これは驚くべき啓示です！ 違った言い方をさせて下さい、あなたは、回転する地球における、小さな神なのです」
（ベニー・ヒン、Praise-a-Thon, TBN, 1996年11月6日）
「私がキリストにあって立つ時、私は彼と一つであり、一つの霊なのである。私は、聞いて下さい、神の一部なのではなく、私が神なのです！ 御言葉は私の中で肉となったのです！ 私の手が誰かに触れる時、それはイエスの手が彼に触れているのです！」
（ベニー・ヒン、「キリストにおける私たちの状態、No.2 言葉は肉となった」、Orland F, Orland Christian Center 1991, audiotape No. AO311902-side 2）
235:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:27:43.03 Us+KfCLa.net
>>221の続き
まちこさんは繁栄の神学に神の化身と教わっているので上から生まれたらクリスチャンは罪を犯さなくなる、というまちこオリジナルの持論を持っています
※これはおそらく繁栄の神学の教えではない
★クリスチャンは無謬説
29 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2020/03/04(水) 22:19:58.65 ID:5pvSdH1w
>>23
あれ？
クリスチャンになったら罪人でなくなるのに、なぜ罪を犯すことができるのですか？
罪人でなくなったらキリストのように罪を犯せないのでは？
31 名前:まちこ [sage] :2020/03/04(水) 23:39:36.43 ID:pkhCSqEx
>>28
あなたは何も分かっていないことがわかりました。
>>29
何も分かっていないついでに教えます。
神の子になったら、聖霊が罪を犯すことを止めるようになります。
これは、イエスを主とした人にしかわかりません。
なぜなら、聖霊がその人の中に住むからです。
236:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:30:55.51 Us+KfCLa.net
>>222の続き
繁栄の神学では信徒は神の化身と教えるだけに飽き足らず、繊細に扱わないとエゴイズムに陥るその神の化身という概念をむしろエゴイズムに陥らせる教えもセットで用意しています
それは「私（神の化身）は勝者だ！征服者だ！」といった発想です
★神の成功は私のもの
繁栄の福音の根源にあるのは、19世紀末前後にE・W・ケニヨンという牧師が打ち立てた神学理論だ。ニューソートに福音主義的な解釈を加えたその理論は、キリスト教徒にこう説く。
人の心は、善ないし悪を育む、いわば強力な培養器である。病や貧困を生むような言葉や思考は避けるべきで、代わりに、次のような言葉を繰り返し口にすべきだ、と。
「神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者だ」
あるいは、このすべてを一言にまとめて「私は（神に）祝福されている」と言うべきなのだ、と繁栄の福音の信者たちは語る。
URLﾘﾝｸ(courrier.jp)
237:まちこ
20/05/28 20:32:11.89 s1qOI1Jg.net
>>219
5ちゃんは逃げられるけど、仕事は逃げられない。
今日も草刈りでーす。
雨が降って、天気が良い。
めっちゃ草が伸びる。
238:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:33:44.98 Us+KfCLa.net
>>223の続き
この誤った繁栄の神学の誘導（種）は、結果としてその信徒にキリストは十字架で敗北した、蛇になった、という解釈（芽）をもたらします
※さすがにここ発想はまちこさんオリジナルで繁栄の神学ではないだろう。なぜならこんなことを言い出したらソッコー異教認定されるから
種が悪だと芽も悪になるのです
★十字架敗北説
25 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:40:59.30 ID:4NyPyEhX
63 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:65BCAbH5
>>59
十字架は敗北であって、復活が勝利です。
ローマ10:9
復活したから、イエスは私たちの主です。
第一コリント
239:15:17 26 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:41:54.16 ID:4NyPyEhX 747 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:i3xwBqXg >>744 私、奥山さん、関係ないのですが。 これで終わりにします。 十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。 それを知っててペンダントとしているのですか？
240:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:38:09.89 Us+KfCLa.net
>>225の続き
さらにキリストが十字架で蛇になり敗北して地獄に堕ちたという発想（種）は地獄で責め苦にあい、罪をおいて神に助けられた、みたいな結論（芽）も生んでいる
この発想はケネスヘーゲンの夢の内容にインスピレーションを受けたまいこさんオリジナルの主張です
三位一体の神がサタンになるって完全に異端発言なのでさすがに繁栄の神学の主張ではないでしょう
�
241:ｵかし種が悪だと芽も悪なのである ★キリストは地獄に罪を置いて神に救われた 694 名前:まちこ ◆MSot3yzZZgfH [sage] :2019/08/24(土) 00:55:39.88 ID:kHVNmRlI >>681 十字架上において私たちの身代わりとなった時に、サタンの性質になったってことですよね。 そうでないと地の底（地獄）へは行けません。 そして、私たちの罪を全ておいてきたのです。 それから、神は、イエス・キリストを復活させて、また私たちの主とした、と聖書に書かれてあります。 イエスは、いつまでもサタンの性質にはなっていませんよ。 少しの間だけです。
242:まちこ
20/05/28 20:41:05 s1qOI1Jg.net
これから、みんなで祈りますから、後でゆっくり読みます。
243:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:41:13 Us+KfCLa.net
>>226の続き
さらに蛇になったのは神から離れたから、というオリジナルの主張もまちこさんは行なっている
エリエリのシーンがその証拠だと語る
これも繁栄の神学の主張ではないだろう
なぜならキリストが神から離れるという概念は完全に三位一体と子なる神の否定だからだ
★神からはなれた人間イエス説
837 名前:まちこ [sage] :2020/02/06(木) 12:30:56.30 ID:liftnzJh
>>836
イエスは、罪を犯していないが、罪となったのです。
罪とは、神から離れることです。人間が思う罪とは違います。
イエスが、その神から離れた時がここです。
「我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」
マタイ27:45
244:まちこ
20/05/28 20:42:35 s1qOI1Jg.net
でも書くんだったら、三行にして欲しい、^_^
245:まちこ
20/05/28 20:43:07 s1qOI1Jg.net
またね。
246:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:44:29 Us+KfCLa.net
>>228
正統教義からの逸脱のみならず、宣教の姿勢ですら富や健康などの現世御利益をエサに肉の欲を刺激する態度を繁栄の神学は取る
その信徒のまちこさんも同様の姿勢なのである
これも芽だ
★富や健康をエサに信徒を釣ろうとする
140 : 神も仏も名無しさん 2016/12/09(金) 22:48:57
まちこさんは昔、経済や健康的な繁栄が得られることをうたうのは信者獲得のために有益だ、と言ってたよな
142 : まちこ ◆mVQWRBLduE 2016/12/09(金) 22:58:57
>>140
愛にいればそうです。
私たちが見えないところも神様は、全て備えてくださる方だとわかりました。
そこで、みんながイエス・キリストの力を知ることに至ります。
144 : 神も仏も名無しさん 2016/12/09(金) 23:15:38
>>142
そうですね
あなたは現世御利益を過剰に強調しキリストに倣う道とは違う何かに成り果てたものしか知らないからしょうがないな
俺が言えるのは、現世御利益を実現する力はキリストとはなんの関係もない、とは言っておくわ
まぁ、現世御利益かなったら嬉しいよね
それ自体はいいんじゃない
247:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:46:14 v/5EDMyx.net
長文連投やめろｗ
完全な自己満足投稿
こんなのまちこが読むわけないだろ
248:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:46:30 Us+KfCLa.net
>>231の続き
この肉の欲を刺激する姿勢は献金まで及ぶ
これはまちこさんオリジナルの主張だ
繁栄の神学の創立者のヘーゲンはそんなことを教えたことがないらしい
しかし肉の欲を刺激する繁栄の神学なのだから、これも芽である
★献金したら儲かる
462 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 11:49:00.52 ID:PalvqhlD
毎回、祈るのが嫌だったら、十分の一献金すれば問題はありません。
お金が必要な時に、イエス様の恵みで神様に頼めば良いと思います。
しかし、繁栄している人たちは、献金に従って毎回収入が増えていくので、献金するお金も大きくなっていきます。
474 名前:まちこ ◆f3SXxBrBBoBy [sage] :2019/10/05(土) 14:30:14.79 ID:PalvqhlD
>>468
ケネス・ヘーゲンさんの学校では、十分の一の話しは聞いたことないよ。
十分の一返金から祝福がくるので、祝福がいらない人は出さなくて良いことです。
どこの教会も無理強いはしません。
みんな神さまからの祝福が欲しいので、ちゃんと十分の一返金をし、その返金の意味を聖書から取り出して、しっかり聞きます。
249:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:52:43 Us+KfCLa.net
>>233の続き
以上を持ってまちこさん本人なら秒で答えられるはずなのに答えなかった事柄の全ての証拠を出した
以上の証拠を元にまちこさんの代わりにサティさんが答えを出す
▪ヘーゲンさん＋まちこさんの主張
＞1.信仰者は誰でもキリストと同じ神の化身、従って無謬である
221、222
＞2.神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者。という発想
223
＞6.富と健康を強調しすぎ、それを信仰のエサにして信徒を釣ろうとする姿勢
231
▪まちこさんオリジナルの主張
＞3.キリストは十字架でサタンの性質になったという十字架敗北論
225
＞4.キリストが神から離れたから死ぬことが出来たというキリスト堕落説
228
＞5.キリストは地獄で責め苦にあい、罪を地獄に置いてきて父に救われたという説
226
＞7.祈るのが嫌だったら、十分の一献金すればよいという詐欺発言
233
＞8.献金するとお金が増えるという詐欺発言
233
250:まちこ
20/05/28 20:52:50 s1qOI1Jg.net
読ませていただきました。大変面白かったです。
サティには分からないだろうね。
251:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:53:03 PLxukt0U.net
>>224
論破されてるけど
いいの？
252:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:54:34 7vBwHBoS.net
うおおおおお！長文ニキの投稿オッスオッス！！！
253:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 20:54:42 wUyj9es7.net
>>232
私は読んでるし
他にも読んで知る人はいるでしょう
254:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 20:55:34 wUyj9es7.net
>>235
私もわかりません
わかる人のほうが少ないと思います
255:まちこ
20/05/28 20:56:21 s1qOI1Jg.net
サティが書きたいなら読むので、もっと書いていいよ。
256:神も仏も名無しさん
20/05/28 20:59:05 Us+KfCLa.net
>>234の結論を概観すると、キリストにおける「異教」と完全に認定できるのは3、4、5、1のまちこさんオリジナルの無謬に関するところ
キリスト教の伝統教義、つまり聖霊に反している主張は全てまちこさんの主張であることが分かる
その悪い芽を育てた繁栄の神学は悪い種を植えたに違いない、という仮説がたつ
その仮説に関係するものがヘーゲンさんや繁栄の神学の教えの「私は神の化身である」「富と健康を強調しすぎ肉の欲を刺激する」という性質なのだろうと推測する
つまり繁栄の神学は上に書いてあることだけでは異教とは断言できないが、それはあくまでも「正統教義を分かりやすく否定していない」からだけであり、かなりグレーであることは言うまでもない
少なくとも言えるのは繁栄の神学は異端の発想のオンパレードのまちこさんという芽の種を植えた宗教である、と言える
257:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:02:06 Us+KfCLa.net
>>229
まちこさん本人が自身や自分の語ったことや繁栄の神学の教えに誠実ならイエスノーで一瞬で答えられたことですよ
なぜあなたは知ってて答えようとしなかったのですか？
やましいからなのではないですか？
258:まちこ
20/05/28 21:02:11 s1qOI1Jg.net
サティは神の角度で見ることができないだけです。
259:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:07:26 Us+KfCLa.net
>>243
いいえ、そう言う話ではありません
>>201に対話の流れを書いてある通り、>>38でヘーゲンさんや繁栄の神学の主張は正統教義と異なる、という話がそもそもの対話内容です
正統教義ではカトもプロテスタントも正教会も私たちがキリストの化身である、とは語りません
知りたかったら仕事の後に該当箇所をサマって紹介してもいいです
また、神のものは私のもの、みたいな発想が正統教義と真逆を志向するのも誰でも知ってることです
我々は神の道具で神の創造の実現のために仕えるものです
全ては神のものであり、私たちのものなどありません
そういう間違った土台に立脚するから、その芽であるまちこさんが尽く「異端」の主張をするのだと思います
260:まちこ
20/05/28 21:12:42 s1qOI1Jg.net
お金を強調するのは、人種の違いじゃないかな？
最近、そう思う。
>>244
悪いけど、カトリックよりは良いと思うけど。
だから、言い争いは辞めましょう！
261:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:13:17 Us+KfCLa.net
さて、そろそろ結論ですね
>>38に戻ります
ヘーゲンさんは伝統教会の教えと異なることを語ってます
（>>234の1と2参照
伝統教会の教理は聖霊の働きによって信徒に正しい解釈、父と子の正しい解釈の結晶として作られました
その伝統教会の教えではなく、それと違うヘーゲンさんの教えだけを受け取る理由はどこに求められるのでしょうか？
それは自身と神であると傲り高ぶり、神の権能を肉の欲を満たすために使うことを刺激されたからなのではないでしょうか？
その結果、聖霊の働きによって作られた信仰の結晶の正統教義に反しまくるまちこさんオリジナルの主張という結果を生んでいるのではないでしょうか？
僕にとってそれは聖霊の働きとは真逆を意味します
262:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:14:23 v/5EDMyx.net
そんなの何百回指摘してもまちこは理解できなかったんだから、もう無理だろ
まとめサイトでも作�
263:ﾁてさらしておけよ
264:まちこ
20/05/28 21:15:14 s1qOI1Jg.net
誇り高ぶっていませんよ。
サティがそうだから、人もそう見えるのではないですか？
265:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:17:00 7vBwHBoS.net
宗教やってる人は頑固もの
266:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:17:11 Us+KfCLa.net
>>248
証拠↓
>>222
267:福音伝道
20/05/28 21:22:28 TwG7lr+B.net
>>221
それ、批判サイトの訳でしょ
ケネス・ヘーゲンの原文を出せよ
化身という日本語をしっているはずがないやん おまえあほやのう
268:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:25:04 Us+KfCLa.net
>>251
おまい、アホだろwww
ハゲはそういうと思って別の表現（私はキリストである、私たちは小さな神々である、あなたは完全に神である、私はメシアだ！）とかも引用しとるだろwww
唯物論者の単語脳には「意味」とは何なのか理解できんらしいなm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ
269:まちこ
20/05/28 21:26:27 s1qOI1Jg.net
理解できないでしょうが、
私が言えるのは、私たちは聖霊の働きがあり、癒しができるのと、願いが叶えられること。
予言ができる。
また、知恵の言葉、知識の言葉もあります。
信じて言えば、現れること。
夢で神様が教えてくれることです。
いつも、神様は、私たちを守ってくれます。
270:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:28:21 Us+KfCLa.net
>>253
理解できないじゃなくて、そもそもの論点は
「なぜ聖霊の賜物である正統教義を拒否して、ヘーゲンさんや繁栄の神学の主張を取るのか」
「その理由はどこに求められるのか、本当にヘーゲンさんや繁栄の神学の言ってることは正しいのか」
という話ですよ
正統教義が理解できてないのはまちこさんだと思います
271:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:33:29.78 Us+KfCLa.net
さて、まちこさんはなんでこんな嘘をついたのだろうか…
どこもおかしくなかったよな
まちこさんは悪い人やで😢
178 名前:まちこ [sage] :2020/05/28(木) 13:10:18.95 ID:s1qOI1Jg
どこでどうそうなったのか、サティが書いてあることも、おかしいです。
意味が分からない。
272:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:35:15.98 v/5EDMyx.net
台風来たけど
273:まちこ
20/05/28 21:36:49.03 s1qOI1Jg.net
>>254
聖霊が働かれるのと、働かれないのとの違いですね。
いつも文句ばかり言っているサティは、聖霊が働かれないでしょう？
神様に聞けないサティみたくなりたくないです。
274:福音伝道
20/05/28 21:39:56.76 TwG7lr+B.net
サティには信仰がないので 聖霊は働きようがないものね
いやサティも生きているのだから聖霊は働かれているが
サティにそれを実感することができない
できないので奇跡的なことかわからない
275:まちこ
20/05/28 21:40:39.24 s1qOI1Jg.net
そして、あなたがケネス・ヘーゲンさんやベニーヒンから学んだことは、私は読んでいません。
いまは、イエス・キリストがいますので、十分です。
276:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:41:37.09 Us+KfCLa.net
>>257
対話で立証を最後まで責任持ってやっただけだけど、どこらへんが文句なん？
文句って不満とか苦情を指すわけでしょ
俺はまちこさんが繁栄の神学でもええと思うで
でもキリスト教を語る限り、真逆のことを言ってたら理由をもって指摘するで
だって曲がり仮にもまちこさんは自称牧師だからね
こちらが論拠だして説明してるのに、それに誠実に答えることができず、聖霊が働かれないとか理解してないとかしかのまちこさんのレスは文句だと思いますけどね
277:福音伝道
20/05/28 21:42:52.17 TwG7lr+B.net
>>257
黙示録の大淫婦バビロンってなんのこと?
姦淫のぶどう酒って何?
カトリックのことですか? カトリックではミサで司祭だけが
ぶどう酒でよっばい過ぎてアル中になっているそうですけど?
そしてアル中だらけなので、マフィアを信徒として問題化するまで飼ってましたし
司祭の性的不祥事だらけです
278:福音伝道
20/05/28 21:44:13.97 TwG7lr+B.net
>>260
批判サイトの非難をググって貼っているだけやん
ただの嫌がらせの域やん あなたのは
279:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:44:19.73 v/5EDMyx.net
そう、まちこはキリスト教ではないし、サティもキリスト教ではない
異端同士仲良くしろ
280:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:45:12.88 Us+KfCLa.net
>>259
読んでなくても発想一緒だから同じ話ですよ
あなたは気付かないうちに信徒に虚偽を教えて神の前にあって不幸にしているかもしれませんよ
それは大罪ですからその覚悟をもって自分のママでい続ければ
281:いいと思うよ あなたは自由だ
282:まちこ
20/05/28 21:47:46.11 s1qOI1Jg.net
>>260
私には、問題無いのに、答えろ、と言われても。
283:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:48:15.55 Us+KfCLa.net
>>262
繁栄の神学は「まだ」異端やないで
限りなくグレーだけどな
ただ、繁栄の神学の教えを学んだ自称牧師の主張は異端発言のオンパレードだ
ハゲの好き嫌いで嘘を教えたらあかんで
証拠↓
>>210
284:まちこ
20/05/28 21:50:00.39 s1qOI1Jg.net
>>264
信徒さんは、神様が本当にいることがわかるので、いつも神様に感謝しています。
285:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:53:15.36 Us+KfCLa.net
>>265
まちこさんが自分自身を問題ないと思ってるのは知ってるけど、今話してるのはそういうまちこさんの主観の話じゃなくて、正統教義という客観的なものと比較してまちこさんの主観からくる解釈は真逆だよって話し
正統教義と比較してまちこさんの主張は問題が客観的にあるってはなしね
三位一体の否定はすべからく異端になるんです
>>267
現世御利益に感謝、の間違いじゃないですか
あなたの語ることは癒しばかりです
証拠↓
>>253
キリスト教の一側面に癒しや奇跡はもちろんありますが、それは目的には当たり前ですがなりません
あくまでもそれは一側面でしかないんですよ
比較してキリスト教の目的に関することは真逆の解釈をしてるところが問題なのかと
土台の解釈が真逆であるってところです
286:まちこ
20/05/28 21:53:58.57 s1qOI1Jg.net
小さな祈りも神様は、耳を傾けてくださいます。
大きな祈りは、希望を持って待ち続けることを学んでいます。
そして、御心のままに私たちの問題を片付けてくださいます。
神様がいつもそばにいてくれるので、皆さん平安です。
287:神も仏も名無しさん
20/05/28 21:56:19.69 Us+KfCLa.net
現世御利益の祈りの話だよね…
その枝葉は>>234のような土台に関わるところが歪んでるから生じているのかと…
288:まちこ
20/05/28 21:57:02.55 s1qOI1Jg.net
>>268
三位一体は否定していませんよ。
だから、人の問題を私たちの所に持ってこないでください。
現世が救われているから、あの世でも救われているのが確かとなります。
考え方がおかしくないですか？
289:まちこ
20/05/28 21:59:17.80 s1qOI1Jg.net
サティさんは、教会へ行きなさい。
おわり。
290:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:00:10.94 Us+KfCLa.net
>>271
いいえ、以下のまちこさんの主張は三位一体を否定してるから可能なんですよ
まちこさんは三位一体って何なのか分かってないから何が間違いは理解できてなくて、間違えてないと思ってるから主観的に問題ないと信じてるだけなんじゃん
>>225
>>226
>>228
291:まちこ
20/05/28 22:03:55 s1qOI1Jg.net
>>273
教会へ行きなさい。
292:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:05:06 Us+KfCLa.net
キリストは神性と人性を併せ持つ一なる子なる神なのだから、その神が神から離れる、なんてことは出来ませんよ
さらに子が父から離れるという意味では子なる神は父なる神と聖霊と一つの実体の三位一体なのだから、その神が父から離れる、なんてことも出来ませんよ
三位一体を理解しておらず、かつ歴史上の異端の何万倍も上をいく神がサタンになった説まで展開するまちこさんは誰も文句なしの大異端発言をしてることを知りましょうね
また、三位一体を知らない人が自称牧師であることが、信徒をどこに連れてゆくんだろうか、と思うと恐ろしくなりますが、その大罪の感覚はもっておかないとヤバいすよ
293:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:08:34 Us+KfCLa.net
>>274
可哀想だからはっきり言うと
まちこさんの教会なら
いかないほうが善い
と本気で思ってます
なぜならキリスト教と信じて行ったのに
キリスト教と真逆の事柄を教えられ
それをキリスト教だと信じ込まされ
信仰と肉の欲を癒着して離れられなくしてしまうから
294:まちこ
20/05/28 22:10:03 s1qOI1Jg.net
三位一体の話など誰とも話したことがないのに、勝手に作らないでください。
サティは、教会へ行って、ちゃんと学んでください。
295:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:13:24.16 Us+KfCLa.net
まちこさんはキリストが神から離れたと>>228で言ってますね
さらに神から離れてサタンの性質になったと>>225で言ってますね
さらにサタンの性質だから地獄に行って責め苦を受け「神に救われた」と言ってますね
キリスト教はキリストを「主＝神」と信じる
296:宗教です 主＝神がどうして神から離れることが出来るのですか？ つまり、上記のまちこさんの主張は、まちこさんはキリストを三位一体の神だと信じていない、という告白でしかないんですよ。。。
297:まちこ
20/05/28 22:26:24.93 s1qOI1Jg.net
>>278
イエス様が人類の罪を被ったことで、死ぬことになったのです。
神様が離れなければイエス様は死ねないはずです。
死んだということが証拠です。
しかし、神は、イエスをそのままにせず、ちゃんとは復活させましたよ。
そして、また、主とした、と使徒2:24に書いてあります。
それを信じています。
298:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:28:11.65 Us+KfCLa.net
>>279
三位一体の神とはまさに父と子と聖霊の3つの位格が実体として一つである、離れなく一であるってことなんすよ
今まで繁栄の神学で嘘を教えられてきたなら、まともな教会で学んでくださいませ
299:こと
20/05/28 22:29:56.40 MJFF0dHs.net
十字架でイエスが敗北したら、キリストではありませんよね。
ですから、罪を象徴し、人が罪から逃れられないという敗北を
イエスが引き受けてくださった十字架だという意味なのではないでしょうか。
そうでないと、救い主としての信仰が成立しませんから。
300:まちこ
20/05/28 22:30:38.34 s1qOI1Jg.net
>>280
聖霊が働かれる人は平安です。
人の心配より、ご自分をお救いください。
301:まちこ
20/05/28 22:34:26.85 s1qOI1Jg.net
イエス様は父の命令に従ったのです。
その命令は、最後まで父を信じることです。
そして、死に至るまで、イエス様は神に従順でした。
私たちも同じことです。
祈ったら、神様に任せることです。
自分の考えが死んだら、神が私たちを生かしてくださいます。
302:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:37:45.07 v/5EDMyx.net
サティは、一方では輪廻信仰を持ちながら、いくら正統教理を振りかざして説得力はゼロ
まずおまえが正統じゃないんだから、人のことどうこう言う前に、自分のことちゃんとしろよと
誰だって思うわ。
303:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:38:21.83 Us+KfCLa.net
まちこさんがどう信じようが、洗脳が解かれるのを拒否しようがまちこさんが「キリスト教の三位一体」を信じていないことは明らかなんだよ
繁栄の神学の分派のまちこ系新興キリスト教ってことだね
304:まちこ
20/05/28 22:41:09 s1qOI1Jg.net
>>285
勝手に考えないでね。
305:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:42:01 Us+KfCLa.net
>>286
三位一体を信じないものは異端になってしまうのです
違う神を信じてるってこと
キリスト教の視点から見ると偶像崇拝ってことになります
306:まちこ
20/05/28 22:44:11 s1qOI1Jg.net
>>287
人の心配する人は、神様に祈らない人です。
神様にイエス様のお名前で、聖書が豊かに降り注ぐように頼んでください。
これが三位一体です。
307:まちこ
20/05/28 22:46:26 s1qOI1Jg.net
>>288訂正
聖霊をいただいてください。
308:神も仏も名無しさん
20/05/28 22:48:08 Us+KfCLa.net
>>288
なるほど、まちこさんはそれを三位一体だと信じてるんですね
キリスト教的にはそれは三位一体自体の説明とは関係ありませんね
三位一体とまちこさんの信じる神の違いについては>>278で説明してますね
そしてそれに対し、それでも私はキリストが神から離れたと信じる！と宣言してます
聖霊の賜物として存在する正統教義の基本信条と違っても、それでも自分の解釈を信じたい、とまちこさんは言ってるんですよ
三位一体を学ぶことなく繁栄の神学の信徒になったなら、ちゃんと理解することをお勧めします
なぜなら仕えてる神とは何なのか、が三位一体の中に凝縮されているので
まずはそれを知ってからキリスト教の三位一体の神を信じるか、まちこ教の現世御利益を与えてくれる神を信じるか決めたらいいんじゃないか
309:こと
20/05/28 22:51:52 MJFF0dHs.net
>>284
みんな、そうですよね、人の事より自分の事というのを忘れ
一方的になるのは、良くない事だと思います。
ただ、サティさんの輪廻は、輪廻で楽（らく）しようというのではなく、
到達できていないから輪廻するわけですから、
その考えを取り入れるぐらい、キリスト教徒であっても
自分の十字架を背負って歩むことを受け止めないとね、という
他宗教からの智慧に対しての、評価なんだと思えます。
奇遇にも私の通うカトリック教会の神父もそのようなことを言っていました。
輪廻を信じて、それを信仰しているとかではないのだと思います。
310:こと
20/05/28 22:55:26 MJFF0dHs.net
>>290
>それでも私はキリストが神から離れたと信じる！と宣言してます
神から離れた、人の肉体と霊の状態を引き受けてくださったという
意味だと思います。
311:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:01:43 Us+KfCLa.net
>>292
三位一体の子なる神は神生と人性を併せ持つ「一つの位格」なんですよ
なので子なる神の属性は真の人であり、真の神であるってことなんです
だから肉体と霊の状態を引き受けたから神から離れたとか言われても、キリスト教からみると、この人は一体何の話をしてるんだ？？？と思われちゃうだけなんです
おそらくまちこさんは三位一体について何も知らないから問題が分からないだけで、知って初めて問題が分かると思います
使徒信条も万人祭司も知らないので本当に何も知らないのだと思います
312:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:07:24 Us+KfCLa.net
まちこさんのために三位一体の概要を転載
カテキズムからだけどプロテも正教会も三位一体についての理解は同じなのでプロテスタントを自称するなら知っておかないと完全に潜りで牧師で知らないとモグリと思われても仕方がないことです
231 名前:神も仏も名無しさん :2020/02/11(火) 00:03:07.14 ID:YnK5ytCu
第二部キリスト教信仰宣言から三位一体に関する要約を抜粋しますね
261 至聖なる三位一体の神秘は、キリスト者の信仰と生活の中心的神秘です。神のみがご自分と父と子と聖霊であることを啓示して、ご自身のことを、私たちに知らせることができます。
262神の御子の受肉は、神が永遠の父であり、子は父と同一実体のものであること、すなはち、子は父のうちに、父とともにあり、父と同じ唯一の神であることを明らかにします。
263御子の名によって御父から遣わされ、父のもとから御子によって遣わされた聖霊の派遣は、聖霊が父と子と同じ唯一の神であることを明らかにします。「聖霊は父と子とともに拝み、あがめられます」。
264「聖霊は究極的な本源として父から発出し、また父が子にそのことを永遠にお与えにらなられたが故に、交わりにある父と子から発出します」。
265「父と子と聖霊の名による」洗礼の恵によって、わたしたちは至聖なる三位一体のいのちに、「この世では信仰によっておぼろげに、死後は永遠の光の中で」あずかるように召されています。
266「カトリックの信仰とは、三位である唯一の神、一体の神である三位を、互いに混同することなく、また実体を分つことなくあがめることです。
父のペルソナと子のペルソナと聖霊のペルソナとはそれぞれ異なっていますが、父と子と聖霊は唯一の神で、栄光は等しく、その尊厳は永遠です」。
267聖三位の存在が互いに切り離すことができないのと同様に、働きも互いに切り離すことができません。
しかし、唯一の働きの中で、三位はそれぞれに固有の働きを示されます。
このことは特に、受肉という御子の派遣と、賜物としての、聖霊の派遣において現されます。
（続く）
313:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:13:02 lVyB6ynC.net
>>291
サティの論点は正統（カテキズム）からまちこが外れているという点にあるんだから、
本人が一生懸命とかどうでもいいんだよ
自分も自分の論によると異端なのに、他人を異端審問など出来ないのは当たり前
314:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:13:33 Us+KfCLa.net
>>294の続き
234 名前:神も仏も名無しさん :2020/02/11(火) 00:09:42.87 ID:YnK5ytCu
277神はわたしたちを罪から回心させ、めぐみによって友愛関係を取り戻させることによって、ご自身の全能を示されます
278神の愛は全能だと信じないなら、御父がわたしたちを創造し、御子がわたしたちをあがない、聖霊がわたしたちを聖化してくださると、どうして信じられるでしょうか。
316創造のわざはとくに御父に帰せられますが、父と子と聖霊が創造の唯一の不可分の根源であることもまた信仰の真理です。
480イエスキリストは、神としてのペルソナを備えた、真の神であり、真の人でもあるかたです。それゆえ、神と人間との唯一の仲介者なのです。
743世の初めから終わりまで、神が御子を遣わされるときにはいつも、ご自分の霊も遣わされます。御子と聖霊の派遣は共同で、分つことができません。
---
以上です
はい、どこを切っても金太郎飴のように父と子と聖霊は別つことが出来ないことが三位一体で語られます
またキリストの神性と人性においても金太郎飴のように別つことが出来ないことも三位一体では語られます
キリスト教徒であれば誰でも受け入れている概念で、その理由は信仰の対象である主＝神についての表象だからで、聖職者も教職者も「この神について教える＝宣教する」ことが教会の使命です
基本信条は教会の土台中の土台ですが、それを知らない、という発言をまちこさんはしてたので知らないなら教会の使命含めて知るべきだと思います
315:ピッピ・シェアトゥ
20/05/28 23:18:09.50 wUyj9es7.net
せいこさんのためにワンネスとの違いも明らかにしてください
316:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:20:07.59 7vBwHBoS.net
>>296
ケンカよくないよ(´・ω・｀)
317:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:20:33.65 Us+KfCLa.net
シャロンさんは一信徒だし正統教義は人間が作ったもので興味ない、むしろ使徒信条を唱えさせられるのは不快！みたいな人だからいいですよ
本人が間違った主張してる時に現行犯逮捕で説明してあげます
318:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:25:16.74 7vBwHBoS.net
お互いがお互いを一方的に否定するのはよくない
両者歩みよらなきゃ
319:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:28:54.56 Us+KfCLa.net
人としてのまちこさんはいい人だと思うよ
でも彼女は自称とは言え牧師で福音を宣教する立場にある
その立場にある人が間違った神を広めたら信徒の人達が不幸になるじゃん
だから間違いは間違いとして知って、受け入れて、そうして初めて正しい神の表象を学ぼうと意志できるわけじゃん
だから客観的に間違ってるよ、とは伝えたほうがいいと思ってるけどね
320:まちこ
20/05/28 23:33:09.89 s1qOI1Jg.net
>>301
神様に委ねることができるのが、牧師です。
心配で、心配で、自分で何かしなければいけないという心は、神様を無視しています。
あなた自身が救われてください、そして神に委ねることを学んでください。
321:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:37:22.86 Us+KfCLa.net
>>302
キリスト教は絶対他力の宗教ですが、絶対他力の宗教だから自助努力しなくていい、とは教えていません
むしろ怠惰は肉の欲から来ており、かつ原罪が贖われても罪への重力は依然働いているからキリストに似たものになることを望み続け、悔い改め、自己の罪の重力と戦い続けることを教えますね
まちこさんはクリスチャンにかれば罪を犯さない、という独自の考えを持ってるからそういう発想になるんだろうね
絶対他力であること自助努力が必要ない、は結びつきませんよ
勤勉に研鑽し続けることがどのキリスト教でも求められます
そうじゃないのはまちこさんの教会だけで、まちこさんの教会だけそうなのは、まちこさんが聖書を読んでないか都合の悪い箇所は読み飛ばすからだと思われます
322:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:37:45.60 7vBwHBoS.net
まぁどっちが間違ってるのかわからないけど、聞く耳はお互い持とう
じゃないと相手を悪者って決め付けるだけの宗教戦争だよ(´・ω・｀)
323:まちこ
20/05/28 23:38:59.57 s1qOI1Jg.net
>>303
ご自分の思った通りにやって結果を出してください。
今のサティさんは魅力ありません。
324:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:41:47.14 PLxukt0U.net
まちこさんは間違いを認めなよ
325:まちこ
20/05/28 23:42:14.28 s1qOI1Jg.net
>>306
今が最高です！
326:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:42:26.87 Us+KfCLa.net
>>304
差別はだめだけど区別は必要だよ
まちこさんは悪者じゃなくていい人だと思ってるけど、キリスト教と違うことをキリスト教の名の下でやるのは違うし区別されるべきだと思うけどな
あと、キリスト教ではキリストの名を語って偶像を教えるみたいな行為は大罪にあたるんだよね
でも戦争はよくないし、聞く耳をもったほうがいいのはその通りだね
聞く耳をもってるからまちこさんの主張を凄く理解してると個人的には思ってる
だからキリスト教と具体的にどう違うか説明できる
>>305
ご自分の思った通りというか、正統なキリスト教のスタンスについて代弁してるだけなんだけどね。。。
まちこさんは何でキリスト教の「当たり前」をそんなに拒否するんですか？
そんなに繁栄の神学で教わったことや旦那さんや自分が考えたことが大事なんですか？
327:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:42:
328:50.22 ID:7vBwHBoS.net
329:まちこ
20/05/28 23:43:55.64 s1qOI1Jg.net
>>309
サティさん、しつこいですね。
330:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:46:23.49 7vBwHBoS.net
>>308
女の人は理詰めで責めると心閉ざしちゃうんだよ(´・ω・｀)
だからサティさんのやり方がよくなかったね
331:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:47:29.03 Us+KfCLa.net
>>309
まぁ昔エロい人がキリスト教徒は硬い殻に包まれてる、みたいなことを言ってましたな
そういう人種なのかもしれまいw
>>310
まちこさんが不誠実なことするから、代わりにまちこさんがやることを俺がやっただけじゃん
それについてはマジで謝って欲しい
※自分の良心にも
自分の主張ぐらい胸張って言ったって言えないとあかんやん、そんなん
>>311
それはその通りwww
僕のダメなところですね😭
332:まちこ
20/05/28 23:51:52.69 s1qOI1Jg.net
>>312
正直に話しただけです。
そちらがどこから持って来た人の話を私に言ったって、そんな言葉使わないからわかりせん。
サティさんの頭の中がごちゃごちゃになっているだけです。
それを人に振るな！
333:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:53:39.53 Us+KfCLa.net
>>313
いや、でもその後にまちこさんの発言を全部転載して、まちこさんの発言からとってきたっておかしくなかったでしょ笑
334:まちこ
20/05/28 23:54:11.61 s1qOI1Jg.net
みなさんもそうですが、どこかの繁栄教の話を持って来て、私にぶつけないでください。
今日のサティがそう。
335:まちこ
20/05/28 23:55:49.15 s1qOI1Jg.net
>>314
自分の思う所に持って行きたいだけのことですよ、サティさんは。
私、化身なんて言葉聞いたことがない。
336:神も仏も名無しさん
20/05/28 23:58:39.32 Us+KfCLa.net
>>315
でもキリスト教と明らかに違う主張してるんだからしょうがないじゃん
少なくともキリスト教の三位一体とまちこさんが信じてる三位一体は違うことは理解できたでしょ？
あれは僕の主観的な主張ではなく教会の主張なの
そしてそれは聖霊によって作られたものなんだよ
>>316
私はキリストだ！とか私は小さな神々だ！とか私はリトルジーザスだ！とかでもいいんじゃない
化身って単語はそういう意味だよ
自分が持ってきたいところに持ってきたわけではなく正統教義と違うところを持ってきただけですよ
違うものは違うんです
事実なのでしょうがないす
337:まちこ
20/05/28 23:58:54.62 s1qOI1Jg.net
しつこいのやめようね。
まず自分の肉をコントロールすることです。
338:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:00:26.34 fuUe4BEh.net
サティの勝ちだな
339:まちこ
20/05/29 00:00:34.48 EXFU48va.net
>>317
クリスチャンて、小さいキリストという意味もあるんですよ。
340:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:01:04.29 OiZUIYvf.net
理詰めで女性を責めて満足しているのってDTだけだろｗ
341:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:02:03.53 5vwdJcCQ.net
まちこさんだってキリストは池田大作だ！とか言ってる自称キリスト教徒の人がいたらちゃいますよ、と言うでしょ
それと同じだよ
違うものは違う
で、キリスト教が間違ってて自分が正しいと信じてるのがエホバやモルモンや統一教会なんだよ
>>319
勝ち負けというより、記憶への刷り込みですな
何か大きな出来事があるときにその補強として働けばええ
342:まちこ
20/05/29 00:03:51.36 EXFU48va.net
>>322
イエス様が私の主だから大丈夫ですよ。
343:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:04:05.86 OiZUIYvf.net
サティは正しさを振り回すことに快感を覚えている青臭非モテです
もう少し現実社会で女性の扱い方を学んでから出直して下さい
344:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:04:54.31 5vwdJcCQ.net
>>320
うん、つまり繁栄の神学の我々はリトルジーザスだ！を受け入れてるってことですよね
知ってるから今日その話をしたんですよ
>>323
うん、彼らもそう言ってますね
おやすみー✌
345:神も仏も名無しさん
20/05/29 00:09:22.20 dKvRwYZQ.net
>>324
サティさんの粘着はアウトだったけど、まちこさんの自閉的な態度もみっともないよ
どっちかの肩を持つのはいくない
346:まちこ
20/05/29 00:19:55.07 EXFU48va.net
>>326
年を取れば、彼も分かるでしょう。
体が己の理屈についていかないことを。