20/06/12 21:13:23.23 gKeraEEW.net
>>982
お前らの主張では、他者は虚構だというのが真相なんだから、意味ないだろ。
論破されてるのに、それを自覚できないほどの馬鹿だな
1016:神も仏も名無しさん
20/06/12 21:48:52.04 BC2o+05F.net
>>983
相応部 5．9 セーラー 170．
サーヴァッティーの因縁となります。
そこで、まさに、セーラー比丘尼は、早刻時に、着衣して……略……或るどこかの木の根元に、昼の休息のた�
1017:ﾟに坐りました。 そこで、まさに、悪魔パーピマントは、セーラー比丘尼に、恐怖と……略……セーラー比丘尼に、詩偈をもって語りかけました。 〔悪魔が言った〕「誰によって、この幻影（虚妄の身体）は作り為されたのですか。いったい、どこに、幻影の作り手はいるのですか。さらには、どこで、幻影は生起したのですか。いったい、どこで、幻影は止滅するのですか」と。 そこで、まさに、セーラー比丘尼は、こう思いました。 〔すなわち〕「いったい、誰なのだ、まさに、この者は。あるいは、人間として、あるいは、人間ならざる者として、詩偈を語るのか」と。 そこで、まさに、セーラー比丘尼は、こう思いました。 〔すなわち〕「この者は、まさに、悪魔パーピマントである。わたしに、恐怖と驚愕と身の毛のよだちを生起させることを欲し、〔心の〕統一から死滅させることを欲し、詩偈を語る」と。 そこで、まさに、セーラー比丘尼は、「この者は、悪魔パーピマントである」と知って、悪魔パーピマントに、諸々の詩偈をもって答えました。 〔セーラーが言った〕「この幻影（虚妄の身体）は、自己によって作られたものにあらず。この悩苦（苦悩する自己）は、他者によって作られたものにあらず。〔しかるべき〕因を縁として発生したものであり、〔しかるべき〕因の滅壊あることから止滅する。 たとえば、田畑に蒔かれた或るひとつの種が、地の味（滋養）と、潤いと、その両者を縁として成長するように ── このように、しかして、〔心身を構成する五つの〕範疇（五蘊）と〔十八の認識の〕界域（十八界）は、さらには、これらの六つの〔の認識の〕場所（六処）も、〔しかるべき〕因を縁として発生したものであり、〔しかるべき〕因の滅壊あることから止滅する」と。 そこで、まさに、悪魔パーピマントは、「セーラー比丘尼は、わたしのことを知る」と、苦しみの者となり、失意の者となり、まさしく、その場において、消没した、ということです。
1018:神も仏も名無しさん
20/06/12 21:53:31.78 BC2o+05F.net
5．10 ヴァジラー 171．
サーヴァッティーの因縁となります。
そこで、まさに、ヴァジラー比丘尼は、早刻時に、着衣して鉢と衣料を取って、サーヴァッティーに〔行乞の〕食のために入りました。
サーヴァッティーを〔行乞の〕食のために歩んで、食事のあと、〔行乞の〕施食から戻り、暗い林のあるところに、そこへと近しく赴きました
─昼の休息のために。暗い林に深く分け入って、或るどこかの木の根元に、昼の休息のために坐りました。
そこで、まさに、悪魔パーピマントは、ヴァジラー比丘尼に、恐怖と驚愕と身の毛のよだちを生起させることを欲し、〔心の〕統一から死滅させることを欲し、ヴァジラー比丘尼のいるところに、そこへと近しく赴きました。
近しく赴いて、ヴァジラー比丘尼に、詩偈をもって語りかけました。
〔悪魔が言った〕「誰によって、この有情は作り為されたのですか。どこに、有情の作り手はいるのですか。どこで、有情は生起したのですか。どこで、有情は止滅するのですか」と。
そこで、まさに、ヴァジラー比丘尼は、こう思いました。〔すなわち〕「いったい、誰なのだ、まさに、この者は。あるいは、人間として、あるいは、人間ならざる者として、詩偈を語るのか」と。
そこで、まさに、ヴァジラー比丘尼は、こう思いました。
〔すなわち〕「この者は、まさに、悪魔パーピマントである。わたしに、恐怖と驚愕と身の毛のよだちを生起させることを欲し、〔心の〕統一から死滅させることを欲し、詩偈を語る」と。
そこで、まさに、ヴァジラー比丘尼は、「この者は、悪魔パーピマントである」と知って、悪魔パーピマントに、諸々の詩偈をもって答えました。
〔ヴァジラーが言った〕「いったい、どうして、『有情は〔存在する〕』と信受するのか。悪魔よ、まさに、おまえには、悪しき見解がある。
これは、単なる形成〔作用〕（行：生の輪廻を施設し造作する働き）の集まりである。ここに、有情は認められない。
たとえば、まさに、部品の集合あるがゆえに、『車』という声（名称）が有るように、このように、〔心身を構成する五つの〕範疇が存しているとき、『有情』という〔言葉の〕慣習（世俗：社会通念）が有る〔だけのこと〕。
まさに、苦しみだけが、発生する。苦しみが止住し、しかして、衰滅する〔だけのこと〕。苦しみより他に、〔何ものも〕発生しない。苦しみより他に、〔何ものも〕止滅しない」と。
そこで、まさに、悪魔パーピマントは、「ヴァジラー比丘尼は、わたしのことを知る」と、苦しみの者となり、失意の者となり、まさしく、その場において、消没した、ということです。
1019:神も仏も名無しさん
20/06/12 21:59:16.79 BC2o+05F.net
>>984-985
と、これらの経典にも見られるように、ブッダによって教化され真理を覚り解脱した比丘・比丘尼は悪魔によって心を乱されることもなく、恐怖や驚愕で動揺させられることもなく、心は平穏で苦は衰え滅しています。
ここでの真理とは何か？
身体は幻影・虚構に過ぎないこと、有情というのは言葉による慣習・社会通念に過ぎず実体はないということ、です。
1020:神も仏も名無しさん
20/06/12 22:27:45.00 gKeraEEW.net
>>986
お前もアスペ外道だな。
> ブッダによって教化され真理を覚り解脱した比丘・比丘尼
ではなく、
仏陀が悟りを開いた後に弟子を導いていたこと
についての問いだ。
お前はアスペ外道と呼ぼう。もう一人はカルト外道だ。
1021:神も仏も名無しさん
20/06/12 22:49:06.31 ddiaZ33j.net
>>987
ならお前は常見外道だな？笑
何にも分かりもしない癖に分かった気になって粋がってる姿が滑稽だよ 坊や( ´,_ゝ｀)
1022:神も仏も名無しさん
20/06/12 23:31:20.21 BC2o+05F.net
>>987
＞仏陀が悟りを開いた後に弟子を導いていたこと
中部 蛇喩経 より
比丘たちよ、このように説き、このように論ずる私を、一部の沙門婆羅門たちは、不実ゆえ、虚偽ゆえ、虚妄に、偽って、誹謗します。
『沙門ゴータマは虚無論者であり、存在する有情の断滅、消失、非有を説く』と。
比丘たちよ、私はそのようではありません。私はそのように説いてはいません。〔にもかかわらず〕彼ら沙門婆羅門たる者たちは私を、不実ゆえ、虚偽ゆえ、虚妄に、偽って、誹謗します。
『沙門ゴータマは虚無論者であり、存在する有情の断滅、消失、非有を説く』と。
比丘たちよ、私は昔も今も、苦と、苦の滅のみを説いています。
URLﾘﾝｸ(komyojikyozo.web.fc2.com)
ブッダが苦の滅を説いていたことが貴方にとって何か都合の悪いことになってるのですかね？
覚りを開いた後に弟子を導いていたことに何か問題でもあるのでしょうか？
この経典の一部の沙門婆羅門のように『沙門ゴータマは虚無論者であり、存在する有情の断滅、消失、非有を説く』と貴方も考えているのでしょうか？
あるいは貴方は他者の存在を認めないブッダが他者を導いているのはおかしいというかもしれません。
しかし、>>984-985で仏弟子が悪魔パーピマンに説教したように因縁によって生じた虚妄の身体、有情などの社会通念・慣用語（他者もこれに入る）はブッダは認めています。
それが虚構に過ぎないこと、社会通念による名のみに過ぎないことを仏弟子に諭して苦滅に至らせたというわけです。
1023:神も仏も名無しさん
20/06/12 23:51:24.70 BC2o+05F.net
スッタニパータ
733 正しく見、正しく知った諸々の賢者・ヴェーダの達人は、悪魔の繋縛にうち勝って、もはや迷いの生存に戻ることがない。
「修行僧たちよ。『また他の方法によっても二種のことがらを正しく観察することができるのか？』と、もしもだれかに問われたならば、『できる』と答えなければならない。
どうしてであるか？ 『およそ苦しみが生ずるのは、すべて識別作用(識)に縁って起るのである』というのが、一つの観察[法]である。『しかしながら識別作用が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない』というのが第二の観察[法]である。
このように二種[の観察法]を正しく観察して、怠らず、つとめ励んで、専心している修行僧にとっては、二つの果報のうちのいずれか一つの果報が期待される。
─すなわち現世における＜さとり＞か、あるいは煩悩の残りがあるならば、この迷いの生存に戻らないことである。」─
師(ブッダ)はこのように告げられた。そうして、幸せな師はそらにまた次のように説かれた。
734 およそ苦しみが生ずるのは、すべて識別作用に縁って起るのである。識別作用が消滅するならば、もはや苦しみが生起するということはあり得ない。
735 「苦しみは識別作用に縁って起るのである」と、この禍いを知って、識別作用を静まらせたならば、修行者は、快をむさぼることなく、安らぎに帰しているのである。
URLﾘﾝｸ(hosai02.la.coocan.jp)
1024:神も仏も名無しさん
20/06/12 23:55:32.92 gKeraEEW.net
>>989
完全にアスペだな。
> 貴方は他者の存在を認めない
はカルト外道の主張であって俺の主張ではないぞ
1025:神も仏も名無しさん
20/06/12 23:56:20.34 gKeraEEW.net
>>942でも書いたが、
どうも理解できていないようだが、
>>897の②はカルト馬鹿の主張であって、俺の主張ではないぞ。
①仏陀が弟子という他人を導いていることは認める。
②勝議では自他の区別がない。だから、我も、悟っていない凡人もいなくなる。
➂仏陀は勝議の相を見る。
1026:神も仏も名無しさん
20/06/13 00:10:43.23 ch+EM1Zm.net
>>992
③が片手落ちという意味でハッキリと間違い
仏陀は勝義と世俗の両方の相を見る。
が仏典から読み取れるブッダ像ですね。
貴方がカルト外道と言ってる人だってそのように主張していたと思いますが。
彼が世俗諦を否定したようなレスをしていましたか？
逆に大いに認めていませんでしたか？
1027:神も仏も名無しさん
20/06/13 00:37:55.09 NCLKWgE8.net
>>993
なんで、仏陀が世俗の相に囚われるんだ？
> 彼が世俗諦を否定したようなレスをしていましたか？
> 逆に大いに認めていませんでしたか？
①～③を提示したのに対し、違うなどとは一度も言ってねえよ。アスペ外道。
それと、お前に対しても、①～③と認識が違うなら明示しろと言ったぞ。
後からそうやって言い出すのは、外道はごまかし方が一緒だなあ。
1028:神も仏も名無しさん
20/06/13 00:39:29.22 NCLKWgE8.net
>>993
> 仏陀は勝義と世俗の両方の相を見る。
これおかしいだろｗｗｗ。
世俗に囚われていては涅槃にいたることができない。
アスペ外道はやはり外道。
1029:神も仏も名無しさん
20/06/13 00:55:04.41 ch+EM1Zm.net
>>995
涅槃に至った後は世俗と勝義両方を使い分けていますよ。
相応部の
URLﾘﾝｸ(komyojikyozo.web.fc2.com)
この経典を理解できるまで読んでください。
理解できないうちはレスはいらないですよ。
だいたいにして世俗に囚われず出世間道を歩んで涅槃に入ることと教化のために世俗諦で教説することとは関係ないんですが、今はそれは置いておいて上の経典を理解するまでひたすら読んでください。
1030:神も仏も名無しさん
20/06/13 01:03:24.51 ch+EM1Zm.net
>>994
＞それと、お前に対しても、①～③と認識が違うなら明示しろと言ったぞ。
あ、これはデマですね？
こういうデマはよくないですね、不妄語戒に背く貴方こそが外道ということになります。
ここは違う、デマではない、というならレスをどうぞ、その明示したレス番をつけた上で。
1031:神も仏も名無しさん
20/06/13 01:09:56.12 bbQvct7c.net
>>991
お前はブッダが他者の存在を認め区別したという前提だろ？
悟ったらそんなの無くなると歴代の阿羅漢方 菩薩方 名僧方が異口同音にそう言ってるのにカルトの見方だと誹謗する外道だもんな？笑
で仏敵の経典根拠は見つからないわ 天台宗が信長を仏敵と呼び倣わした文献は出せないわで 当てずっぽうの口から出任せばっかりでとうとう証拠を出せずじまい
それの何処が仏教徒なんだ？ ハッタリ君 笑
口先ばっかで修行も学問もやった事さえ有りませんて奴だろ？
恥ずかしい人間だな？(o^∀^o)
1032:神も仏も名無しさん
20/06/13 01:12:34.83 bbQvct7c.net
>>994
誰が囚われたなんて言ったんだ？笑
お前の勝手な読み方の問題を他人のせいにするなよ
そういうのを発達障害っていうんだぞ？笑
1033:神も仏も名無しさん
20/06/13 01:15:44.13 bbQvct7c.net
>>995
勝義に至った覚者は勝義を保ちながら世俗を包摂出来るんだよ
1034:1001
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