20/05/16 09:06:29 gtA1lQi2.net
>>225
う～ん
お手上げ
どうしたら意見が一致するんやろ？
酒でも飲まんか？
朝っぱらやけど(´･ω･`)y━･~~
231:栄進軍曹
20/05/16 09:14:51 gtA1lQi2.net
独り言やから聞き流して
いつもの悟りスレのメンバーしかおらんやん
いつもの悟りスレのノリやん
スレ主の鹿野園さんは、それが嫌なんですよ
悟りスレの嫌な所は、仏教の思想を「俺様」解釈して垂れ流してるだけ
何の学術的な根拠も体験も伴ってない
鹿野園さんは、そーゆーのいい加減うんざりしてるんですよ
みんな、もっと真面目にやろーや
お前が言うな？(´･ω･`)ハイ
232:神も仏も名無しさん
20/05/16 09:21:10 ISeVQdON.net
>>227
俺とやなくてブッダと見解を一致させやな埒アカンで？
一見バラバラな事を言うてる様に見えてよくよく考えたらちゃんと筋が通ってるのがブッダの論法やし どっかに嘘が無いか幾ら探しても見当たらん
中には余りにも回りくどくて読まれへんのも有るけど 一つ一つを丁寧に考えたら必ず判る様に言うてある
これは一人の人間か 余程感覚が一致した集団で無いと纏められん内容やで？
233:精霊ので王
20/05/16 09:25:10 cDjOn4z8.net
真言宗氏、来ているか？
234:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 09:36:40 nVdKkh7K.net
>>228
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞悟りスレの嫌な所は、仏教の思想を「俺様」解釈して垂れ流してるだけ
何の学術的な根拠も体験も伴ってない
【実在】という命題を
現成公案や体相用の観点から
実在は一体だと導き出しましたので
＞「俺様」解釈して垂れ流してるだけ
単に俺様解釈では無いと思いますけど？？
235:神も仏も名無しさん
20/05/16 09:37:39 ISeVQdON.net
>>230
此処に居てる言うてるやんか 笑
236:神も仏も名無しさん
20/05/16 10:21:52 cDjOn4z8.net
>>231
麦ちゃんだーーー笑
久しぶり。
俺は大山愛ゆえに、
おみやげだ
新作
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
大山の可愛らしさに、つい笑。
237:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 10:37:52 nVdKkh7K.net
>>233
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚでおーたんｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰ!!
おみやげありがとうwww
いなば ちゅーる、犬用のワンチュールに夢中
wwwwwwwww懐かしすwwwwwwwww
238:神も仏も名無しさん
20/05/16 10:40:38 cDjOn4z8.net
>>234
麦を、大河ドラマ「チワワがくる」のキャストに入れておいたぞ笑。
239:鹿野園
20/05/16 10:44:46.77 +7Vso9mP.net
見解の相違は仕方ないと思いますけど、何故見解の相違が生じるのかについて、源流に向かって遡るとなんらかの思想的合意点が見つかり得ると思うんです。
道元さんの疑問は本証妙修という解決をみたと云われてますが、実際は渡宋前に解決していたとも言われてますね（ソース忘れ）。
本証妙修について体・相・用で紐解くと麦さんの見解は的を得ていると思います。
この場合仏性が体、修行というか仏教徒として歩む中道が用だと思うんです。
240:麦
20/05/16 10:47:42.83 nVdKkh7K.net
>>235
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚちょちょまぁああああ～～～www
wwwwwwwww(≧m≦)ﾌﾟﾊｰ
241:神も仏も名無しさん
20/05/16 10:49:37.73 cDjOn4z8.net
>>237
えへん笑。道元禅と臨済宗禅，両方修行進歩したのだ笑。
242:栄進軍曹
20/05/16 10:52:48.82 gtA1lQi2.net
>>229
気合入れ過ぎやろ？
もうちょっと肩の力を抜いて仏典を読んだらええんと違う(´･ω･`)？
>>231
スマン、麦のことでは無い
戦犯は、「ピー」と「ピー」と「ピー」と「クロちゃん」や
一部自主規制で音声を途切れたけど
麦はマジや、そのまま頑張れ(´・ω・)上から目線
243:麦
20/05/16 10:52:50.89 nVdKkh7K.net
>>236
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ勉強させていただきます
ご指摘ありがとうございます
244:精霊ので王
20/05/16 10:54:55.84 cDjOn4z8.net
>>２４０
麦、またね、しばらくレスなくても、元気なので笑。
245:鹿野園
20/05/16 10:58:16.66 +7Vso9mP.net
＞この場合仏性が体、修行というか仏教徒として歩む中道が用だと思うんです。
ダルミンとダルマって用語があります。
詳細はご自身でお調べ頂きたいのですが、インド思想をその視座から分類（立川武蔵氏の著作による）すると
１．基体について 有（A）・無（B)
２．実在論 a 唯名論 b
Aa
ニヤーヤ学派、ヴァイシェシカ学派、ミーマーンサー学派
Ab
ヴェーダーンタ学派
Bb
仏教
との事です。
246:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:05:30 QF+ciOJ7.net
仏教は唯名論なのかの？
主に扱った分野が結果そうなっておるというだけで、実在そのものは否定しておらんと思うがの
247:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:06:59 QF+ciOJ7.net
大乗に至っては実在論に相当近づいておると思うがの
248:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 11:08:02 nVdKkh7K.net
>>238
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚでおーたん一昨年の暮れは摂心でシゴカレテいたかもも？www
249:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 11:13:52 +7Vso9mP.net
存在誇示の為に書き込まれても返答しようが無いんですよねぇｗ
誰とは言いませんけどｗ
250:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 11:16:47 +7Vso9mP.net
>>243 >>244
大乗仏教は唯識ですから実在論とは成り難いと思いますよ。
逆にです。
＞大乗に至っては実在論に相当近づいておると思うがの
についてその思想をここで話して頂くと面白いと思うんです。
どうですか？
251:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:19:32 QF+ciOJ7.net
>>247
わしが思想を説くまでもなく、如来の登場や久遠実成の釈尊などは
そっちに寄っておるのじゃないかと思うがのう
252:栄進軍曹
20/05/16 11:22:19 gtA1lQi2.net
>>236
思想的な合意点とは、どういう意味ですか？
意見は纏めると一つ、答えは一つ、真理は一つ、ですか？
一つしか無いという根拠は何ですか？
２つかも知れないし、下手したら３つ、4つかも知れないし
多数の盲目の人間が像を触る例え話がありますよね？
それと似た例えが古代インドはおろかギリシャとか世界各国にあるそうですよ
これの意味するところは何でしょう(´･ω･`)？
253:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 11:23:49 nVdKkh7K.net
>>241
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚでおーたん天空寺スレで何処で三昧していたのか教えてください♪
神秘体験はありましたか？
真言たんならでおーたんのお話しが分かると思うもん♪
254:栄進軍曹
20/05/16 11:24:07 gtA1lQi2.net
像ではなく、象ッス
カッコわる(´･ω･`)
255:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 11:26:25 +7Vso9mP.net
>>248
言い出された以上、そこを思想の実証の域まで掘り下げて話すスレだと思うんですけどね。
まぁ偽さんの自由ですけど。
256:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:32:35 QF+ciOJ7.net
>>252
思想の実証とはどういうことかの？
如来の登場や久遠実成の釈尊という客観的な事実の提示だけでは足りんのかの？
元来仏教は思想ではなく宗教じゃろう？
となるとおぬしの言うておる「思想」というのは、単なる仏教学ということになるのかの？
257:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 11:37:42 +7Vso9mP.net
>>249
群盲像を撫でる、って奴ですよね。
唯識派では一水四見というそうですが。
そのもののポジションによって見え方が違うって事と解してます
＞思想的な合意点とは、どういう意味ですか？
すみません、合意点というより”合流点”って云った方が適切でした。
本意は、折角このスレに来てとある思想を話したのに、安易に否定したり、また疑義に対して同じく安易に理解してないと放棄するのはどうかな？という批判の意味を込めてのレスとご理解ください。
258:神も仏も名無しさん
20/05/16 11:38:36 ISeVQdON.net
>>239
気合いとかそんなんちゃうよ
寧ろ最初は反発気味に読んでたぐらいやのに 何処にも嘘らしい嘘が見付からんねや
ハマる言うのが的確かもな
259:神も仏も名無しさん
20/05/16 11:42:04 ISeVQdON.net
>>248
存在証明が出来ないのに実在論とは違うのと違う？
260:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 11:43:35 +7Vso9mP.net
>>253
＞如来の登場や久遠実成の釈尊という客観的な事実の提示だけでは足りんのかの？
＞元来仏教は思想ではなく宗教じゃろう？
仏教を思想の面に限定して、結果（客観的な事実の提示）だけではなく、そこに至るまでの過程について紐解いていこうという考えです。
261:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:46:14 QF+ciOJ7.net
>>256
ではキリスト教の神の存在は証明されておるのかの？
証明できんかったら実在論ではないというのはおかしいじゃろ
262:神も仏も名無しさん
20/05/16 11:50:16 ISeVQdON.net
>>253
それは単なる文章の提示に過ぎないから法界如来がどのように実在なのかを論証する必要が有ると思うわ
他人に証明出来ない迄も内証をどのように得た上での実在論なのかを言うてくれんと ただ実在論やて言い切ってるだけになるのと違うかな？
既に鳩摩羅什が題目に忍ばせた秘密の真言から法華経の本質も空の経典やと判ったし 空性の久遠実成の釈迦が何故に実在なのかて言うのは大いに興味有るわ
263:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:53:55 QF+ciOJ7.net
>>259
わしは実在論にかなり近づいとると言うただけで、
それが実在論そのものじゃとは言うてはおらんがの
264:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:59:29 QF+ciOJ7.net
真言どのおかしなこと言うとるぞよ
経典や聖書に書いてあることを、それが真実じゃと証明できなければ
論じる意味がないと言うておるのじゃぞ？
事実の提示とは、これこれの経典に載っておるじゃろうと言う提示じゃ
その内容自体が事実かどうかは無関係じゃろう
265:神も仏も名無しさん
20/05/16 12:01:01 ISeVQdON.net
>>258
実在論言うのは誰に取っても考証し得るもんなんと違う？
考証抜きに この神は実在するとか この仏は実在する言うてもうたらそれ以上確認出来ない訳やから論にもならん断定でしかないのと違う？
終末論でさえ何らかの根拠は出してる訳やから 根拠出してもらわな取り付く島も無いよ
例えば有我論ならコギト エルゴ スム みたいに何らかの根拠を提示出来るから それについて論考考証が出来る訳やしね
266:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:08:06 QF+ciOJ7.net
>>262
すまんが何言うておるのかさっぱりじゃ
267:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:09:12 QF+ciOJ7.net
>>242まで戻ってもう一度読み直してくれんかのう？
268:神も仏も名無しさん
20/05/16 12:09:32 ISeVQdON.net
>>260
何を以て実在とするかの定義もしてないしね
龍樹以降の大乗仏教に於ける実在とは常住やから 実在論なら存在の永続性辺りからと違う？
それと単独で存在出来るか否か
根本仏教で常住論と縁起しないで成り立つ存在は否定されてるから それを超えるには相応の理屈が要ると思うよ
269:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:13:01 QF+ciOJ7.net
>>265
ちょっとおぬし話の要点がつかめておらんみたいじゃ
そういうことは>>242の著者に言うてくれんかのう？
それか大山くんに
わしに言うことではないぞよ
270:神も仏も名無しさん
20/05/16 12:13:09 ISeVQdON.net
>>261
実在論と言うてもうたら実在性を論証しやなアカンのと違うかていう話やで？
やから仏教では特定の立場に立つのを巧妙に避けてる訳やしね
内容が実在かファンタジーかは読み手に委ねられてる訳やしね
271:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:14:14 QF+ciOJ7.net
おぬし朝から酒は飲んでおらぬよなあ？
272:栄進軍曹
20/05/16 12:15:23 gtA1lQi2.net
>>254
ラジャー(´･ω･`)ゞ
>>255
いやいやいやいや
仏典なんて嘘塗れだし矛盾しすぎて、まともに読んだら発狂もんだろ
魂を否定してるのに輪廻する
輪廻から解脱してるのに殺されかけて前世の業を語る
すべては苦しみなのに、突然楽しーです！！！と宣言する
世界は煩悩で穢れて否定しておきながら、世界は美しいと勝手に感動してる
ワシもあんま詳しく読んでないからわからんが
いや、益々頭がおかしくなるから仏典なんて金輪際読まんわ(´･ω･`)笑
273:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 12:27:29 +7Vso9mP.net
実在論について少し考察してみましょうか。
ただし、実在論といっても西洋のそれではなく、インド的実在論（ヴァイシェシカ学派を中心に）という点でご了承ください。
また、私も学びながらレスをしているのでその点の不備も悪しからずご了承ください。
例えば ”黄色い鳥が鳴く” という場合、これを
１．鳥（実体）
２．黄色（属性）
３．鳴く（運動）
に分節し、それらが認識とは独立して存在すると考えます。
これがインド的実在論のざっくりとした考え方です。
274:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:41:53 QF+ciOJ7.net
>>270
これは大乗の如来の三身にそのまま当てはまるのう
275:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 12:56:04 +7Vso9mP.net
”黄色い鳥が鳴く”と云ったとき、それは問題はないのですが、それを自身に当て嵌めた場合におかしな事が生じるんです。
この件は今迄何度も話してるのでご理解頂けた方はスルーして下さいｗ
”私が見る”といった場合、これは ”私” と ”見る” に分節されます。
この場合は見るに限らず聞くでも走るでも書くでも、動詞（作用）であれば置き換え可能です。
で、分節しておいてなんですけど、分節されたそれが単体で成立するとは思えないんです。
見るとか聞くとか走るとか、そうした作用が伴わない純粋な私って何でしょうね？
私が伴わない、純粋な見るとか聞くとか走るとそうした基体が伴わない純粋な作用って何でしょうね？
名詞や動詞として ”私”とか”見るとか聞く”とかを分節することは可能ですが、実在としてそれってあり得るんでしょうか？
（続く）
276:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:56:55 QF+ciOJ7.net
法身： 宇宙の真理・真如そのもの、仏性。 法身-------毘盧遮那仏
報身： 仏性のもつ属性、はたらき。あるいは修行して成仏する姿。 般若-------阿弥陀仏
応身： この世において悟り、人々の前に現れる釈迦の姿。 解脱--------釈迦牟尼仏
277:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:58:10 QF+ciOJ7.net
ん？
どういう展開するんかな？
278:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:01:57 QF+ciOJ7.net
どうしても話をそこに持っていきたいみたいじゃなｗ
279:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 13:03:18.33 QF+ciOJ7.net
大山くん
最初からバイアスのかかった話なら遠慮するぞよ^_^)
280:鹿野園
20/05/16 13:07:28.79 +7Vso9mP.net
>>272（続く）
で、”私を認識する”というのは、”私”と”認識する”に分節されると思います。
つまり、認識以前に”私”が存在しないと認識は生じないって事になります。
では、その”私”ってどう証明するんでしょうか？
認識によってしか私は証明されませんからね。
結局、我々は認識の事を”私”って言ってるだけじゃないでしょうか？
281:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:12:16 QF+ciOJ7.net
はっはぁーん
今度はその実在論自体を細切れにするのじゃな^_^)
282:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:14:00 QF+ciOJ7.net
一体どこまで切り刻めば気がすむんじゃろう
素粒子？弦？
283:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 13:14:12 +7Vso9mP.net
>>276
271や273については、そうでしょうね。
いわゆる体用相ってやつです。
274や275や276は貴方の心のうちに留めておいて頂けませんか？
284:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 13:16:20.43 QF+ciOJ7.net
>>280
わかったぞよ^_^)
285:鹿野園
20/05/16 13:21:56.56 +7Vso9mP.net
如来蔵思想は仏教に非ずというのは、ダルミンを肯定してる（ように思える）から、って事でしょうね。
286:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 13:23:32.43 QF+ciOJ7.net
>>282
そうじゃろうと思う
287:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:30:48 QF+ciOJ7.net
大山くん
何か言いたい結論があるのなら、それを先に言うてからあとで論旨展開してくれた方がわかりやすいぞよ
288:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:38:18 QF+ciOJ7.net
>>246
それわしのことじゃったの？？
なんで？
存在誇示ってなんじゃ？
わしゃ意見を言うただけじゃけど…
289:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 13:44:06 +7Vso9mP.net
>>285
違います。
290:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:47:10 QF+ciOJ7.net
>>286
あ、すまんすまん😅
向こうに書き込んどったからてっきりそうかと勘違いしたわい
でおーのことじゃろ？
どうぞ続けて
291:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 13:49:56 +7Vso9mP.net
>>284
分りますけど敢えてそうさせて頂いてます。
ウザいならスルーされてください。
292:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:50:52 QF+ciOJ7.net
>>288
はーい
293:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 13:52:09 +7Vso9mP.net
>>287
４行目は貴方の心のうちに留めておいてくださいｗ
スレを荒らしに来るんでｗｗ
294:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:55:51 QF+ciOJ7.net
>>290
🤐
295:神も仏も名無しさん
20/05/16 14:47:26.73 ISeVQdON.net
>>263
多分実在論のジャンルが違うんかも
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
中世の普遍論争において実在論とは個に先立って普遍者が実在するという立場であり，その源流は普遍的本質であるイデアを真実在としたプラトンにあり，
観念実在論すなわち実念論と呼ばれる (エリウゲナ，アンセルムス，マルブランシュ) 。
この意味の実在論は唯物論，概念論と対立し，客観的観念論と等しい。
認識論的には観念論と対立し，日常的体験にみられるように対象が知覚されるとおりに実在するとする素朴実在論，
感覚所与に批判を加えることで実在を措定しようとする批判的実在論 (E. v.ハルトマン，キュルペ，ラブジョイ，サンタヤナ) などがある。
296:神も仏も名無しさん
20/05/16 14:52:05.82 ISeVQdON.net
>>253
これから始まってんねやからアンタやで
仏教はファンタジーちゃうから経典に有る事は確認する必要があんねん
> 思想の実証とはどういうことかの？
> 如来の登場や久遠実成の釈尊という客観的な事実の提示だけでは足りんのかの？
>
297:神も仏も名無しさん
20/05/16 14:53:58.67 ISeVQdON.net
>>268
眠気はしとったけど読み返しても自分で意味解ってるから実在論という言葉に対する認識と立場の違いやね
298:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 15:00:58.95 QF+ciOJ7.net
じゃからそれらはわしに責任はないぞよ
大山くんに訊いておくれ
大山くんどこ行ったんかいのう？？
話ほったらかしかいヽ(`Д´)ﾉ
299:神も仏も名無しさん
20/05/16 15:14:48.24 ISeVQdON.net
>>269
> >>254
> ラジャー(´･ω･`)ゞ
> >>255
> いやいやいやいや
>
> 仏典なんて嘘塗れだし矛盾しすぎて、まともに読んだら発狂もんだろ
落ち着いて一つ一つを丁寧に確認しないからや
>
> 魂を否定してるのに輪廻する
固定的な魂が有ったら輪廻はしないか しても元の自分のまま輪廻し続ける筈やで
>
> 輪廻から解脱してるのに殺されかけて前世の業を語る
>
思い出したか 知ってたかちゃう？原典読まんと判らんけど
> すべては苦しみなのに、突然楽しーです！！！と宣言する
苦しみも含めて我が物は無い訳やから 解脱したらそら楽しいやろな
>
> 世界は煩悩で穢れて否定しておきながら、世界は美しいと勝手に感動してる
> 人の世界は煩悩で穢れてるけど 自然の世界には煩悩が無いから美しいやろな
> ワシもあんま詳しく読んでないからわからんが
>
> いや、益々頭がおかしくなるから仏典なんて金輪際読まんわ(´･ω･`)笑
どの言葉も背景が解らんかったらただ言葉の意味だけで人を推し量ってるだけやで
都会の真ん中で観る世界は汚いし 自然の中で観る世界は美しい訳やから 背景が見えてないと その言葉が何に縁起してるか解らんいう事やしな
阿羅漢は価値観一緒やから主語が略され取っても理解出来るけど ウチら凡人は出来る限り判る努力が必要やねん
あの時にあの場面でああいうた事とこの時にこの場面でこう言うた事と違うなら場所は何処で時間帯は何時頃で町中か自然の中か 在家か比丘か確かめなアカン
場面とキャストに合う事しか言うてない訳やからね
初めは在家向けの経典だけ読んだ方がええよ
一般人や在家信者に向けた言葉も有ればバラモンや外道に向けた言葉も有るし 出家初心者と阿羅漢でも違う
常に場所と状況と言う相手を考慮して発言してる事を理解しやんとな
300:鹿野園
20/05/16 15:36:08.01 +7Vso9mP.net
>>295
何でそうなるのｗ
>>242でいう実在論は法（ダルマ）と基体（ダルミン）の別を説いてるって事で、唯名論はその明確な区別を付けないって事ですけど。
掛かる意味において、仏教の三身説も法身（それを基体と呼ぶかは別として）と報身（或いは応身）との明確な区別をつけている訳じゃないでしょ？
301:神も仏も名無しさん
20/05/16 15:39:53.96 ISeVQdON.net
>>295
いや ワシが引っかかったんはこれやから
仏教で何々思想言うた場合はそれが実証可能かどうかを考証する必要があんのよ
実証可能な場合は事実 実証済みなら真実
未確定なら保留となる訳や
大乗の如来とか 久遠実成の釈迦とかをまな板の上に上げんのやったら綺麗に捌いて疑い様の無い所迄論証し尽くさんと実証したとは言われないていう事を言うてる訳や
個人的な内証は受け手に依って違うから実証と迄は言えない訳や
ホンマに誰に取ってもそうやという所まで行かな実証と迄は言えんのよ
信仰のレベルで如来は実在するとか菩薩は実在するとか言うてるのは仏教では事実でも実証でもないですよ 言うてるだけの話
論証で実証出来るかどうかは試みレベルの話やから 速い段階からあれこれ言わんと言い終わる迄待ったらどないや？
チベットかて何世紀も議論を重ねて確認してようやく集団内での内証が済んだぐらいの壮大な話やねんから 少し黙って読んどこ
長文書いてる側からしたら途中でちょこちょこレス入れられるのはイラッとするで？
> 思想の実証とはどういうことかの？
> 如来の登場や久遠実成の釈尊という客観的な事実の提示だけでは足りんのかの？
>
302:鹿野園
20/05/16 15:43:01.20 +7Vso9mP.net
303:ef="../test/read.cgi/psy/1589298921/297" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>297（続き） こういう混乱が起きる事を危惧して>>242には ＞詳細はご自身でお調べ頂きたいのですが” って書いたんですけどね。 現有されている知識でレスに即応される前に、 ”それってどういう事かなぁ？” って資料等を一瞥されたからでも遅くありませんから。 私が結論を先に言わないのも、そういう意図があるという事をご理解ください。
304:エロ和尚
20/05/16 15:50:30.70 106MWJLr.net
>>297
こっちのスレのほうが面白そう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
305:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 15:55:46.77 QF+ciOJ7.net
君ら二人何いうてんの？？？？
もうええわ
わしが悪かった
もう話聞く気にもならんわ
誰か付き合ってあげて( ´_>`)
306:エロ和尚
20/05/16 16:01:35.49 106MWJLr.net
>>301
多分、宇宙人じゃろ？
307:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 16:02:54 QF+ciOJ7.net
>>302
そっか
それは気がつかんかった
物理法則の違う星系から来とるのかもしれんな
308:ｺﾒﾃﾞｨｱﾝｼﾞｬﾝｷｰ犬山ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｰ
20/05/16 16:03:05 2WteTM4u.net
＞公案が進んで無くよくわからないのです、ｂｙ無脳ｲﾇﾔﾏ
5ちゃんねるの会話の形式は、ﾊﾞﾄﾙです、馴れ合いを禁じています。
彼はお前はえらい、と認めてほしい、のです、ほめて欲しいのです。
それは彼がリアル世界での無視されている現状があるのです。
一見、相手を罵倒しているように見える悪口雑言の数々は、彼の抱え込んでいるリアル社会での彼に対する社会の評価です。
眼は外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証
命取りの摂心に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
糞邪鬼は「暴れさせゴミが溜まれば透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
|| 荒らしｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは、自己の内側、佛心が観ず。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求します。
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す無答、脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏは悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏの重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
|| ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
|| ○放置された荒らし糞ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
|| ○反撃は荒らし糞ｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏにつけ入るｴｻを与えない
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。
|| ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
309:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 16:05:00 +7Vso9mP.net
…消化不良者が良スレを劣化させる。 （怒り！）
310:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 16:06:26 QF+ciOJ7.net
怒りたいのはこっちじゃ！
311:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/16 16:06:29 106MWJLr.net
>>303
２６００年前のインドから、タイムマシンで来ている可能性もある
312:栄進軍曹
20/05/16 16:15:19 gtA1lQi2.net
>>296
だからさー
もーわかんねーよ！でいいじゃん
何がわからないって、矛盾してるから
なら、その矛盾を受け入れるしかねーじゃん
俺はそーすると決心したから
それで納得したから
真言宗氏は頑張って
以上、通信終わり(´･ω･`)☎ガチャ
313:神も仏も名無しさん
20/05/16 16:15:49 ISeVQdON.net
>>301
やっぱり話に着いて来れて無かったか
自分に解らん話は茶々入れんと見とくのも勉強やで？
314:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 16:17:11.87 QF+ciOJ7.net
>>309
お前もええ加減にせえよ
315:栄進軍曹
20/05/16 16:17:12.38 gtA1lQi2.net
すいません
サゲるの忘れました(´･ω･`)
316:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 16:18:20.41 QF+ciOJ7.net
お前ら二人は
完全に詐話師じゃ
317:安藤
20/05/16 16:24:52.14 NwWrKxPs.net
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
318:鹿野園
20/05/16 16:28:19.61 +7Vso9mP.net
>>311
sageの重要性が分かるでしょ？
319:ポッタン師
20/05/16 16:29:14.59 oN2Pu3b9.net
鹿野園と真言宗バカとは知識の切り売り、をやっているだけのことである。
大爆笑である。
320:栄進軍曹
20/05/16 16:46:40.58 gtA1lQi2.net
>>314
もう、何やっても無駄ですよ
スルーするか、とことん相手するか
それが嫌なら、２つを両立させる
要するにどちらも認めて許す
それが中道の実践では無いかと
そもそも仏教を議論すること自体が間違ってるのかも知れません
東大インド哲学科卒か知りませんが、そのインテリが議論する姿に憧れて、こんな糞みたいな匿名掲示板でそれを再現するなんて、そもそも無謀ッスよ
やってることは高度かも知れませんが
でも結局、仏教の辻褄が合わないとこをあーだこーだと
仏教は辻褄が合いません！そもそも、そーゆー宗教だと開き直る時代が来たのです(´･ω･`)汗
321:性暴力妄想会話自演が15年24時間365日止まらない脳障害者の正体
20/05/16 16:48:01.76 T9L0iprF.net
・このスレはほぼ人格障害統失創価反日趙一家が寺務所の端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
ああ、だから会話しているＩＰが全部奥多摩なんだ（笑）鬼和尚HP誘導 創価勧誘 濃厚接触 誰かの悟りをパクる為。
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
・前列中央-鬼和尚 前列←野良かの麦 後列→栄進 後列←犬山
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
・鬼和尚=暴力虐待偽和尚（在日反日創価）
・栄進、法進、鬼和尚、偽和尚、エロ和尚、犬山、宇宙、野良、かの、麦、その他、会話しているＩＰは奥多摩。過疎化激しい5chで24時間365日会話が続く。
鬼和尚ＨＰ（奥多摩）誘導→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。
・栄進趙鮮人が自演乙決定的発言はこちら。鬼和尚は神輿（偶像）！↓
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:122番)
師につく奴はバカ、鬼和尚？ただの神輿だバカ(´･ω･`)笑
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:133番)
神輿が何か書けるんか？ コイツ、アホや(´･ω･`)
→つまり、神輿は俺の自演。書いてるのは俺！！とドヤしているガチ。
・さらに栄進趙鮮人が「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活」をレスまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:737番)
・会話形式独り言が止まらない狂人の正体→多重・演技性・性同一性人格障害・多弁症・統失・反抗朝鮮性障害・性暴力妄想まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:5番)
・統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:895番)
釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
趙鮮人創価はスレチ 創価板へ
【創価】悟りを開いた人のスレ502【天光寺】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
322:鹿野園
20/05/16 16:56:45.25 +7Vso9mP.net
>>316
＞仏教は辻褄が合いません！そもそも、そーゆー宗教だと開き直る時代が来たのです(´･ω･`)汗
＊＊＊＊＊ いや、中沢新一の『レンマ学』にその答えはある！ m9っ｀Д´） ＊＊＊＊＊
…まだ6％しか読んでないけどねｗ
323:栄進軍曹
20/05/16 17:18:50.71 gtA1lQi2.net
>>318
アマゾンで在庫切れやった
後でレポートお願いします
私の悟りを撤回するかも知れません(´･ω･`)
324:ポッタン師
20/05/16 17:37:51.94 oN2Pu3b9.net
悟れないバカはバカ本を読む。
大爆笑である。
325:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 18:13:55 +7Vso9mP.net
>>319
はい。
ちなみに私は電子版があれば電子版にしてます。
326:くろ
20/05/16 18:43:48.02 OGAa5Dtv.net
>>236
＞道元さんの疑問は本証妙修という解決をみたと云われてますが、
実際は渡宋前に解決していたとも言われてますね（ソース忘れ）。
これは誰が言ったか知らんが、ちがうだろうね。。
本証妙修といういい方も、宗門の教学でしかない。
批判する人は多いです。
我と有情と同時成道ですからね。。
道元禅師が、脱落された時に解決したんだと思います。
脱落された時に、すべてがもともと解決していた、と悟ったわけでしょう。。
そうすると、修証一致なんてのは、方便というか、未悟の人に対してのお示しでしかないと思いますよ。。
もともと悟っているとか解決していると言いうのは、多くの人は信じない、認めないかもしれませんが、
本当のことです。
しかし、それを悟るには修行を経るしかない、というだけです。
修行によって悟るとか、修行が悟りだとか、ということではないということです。
327:くろ
20/05/16 18:51:23 OGAa5Dtv.net
僕はインド思想とか、原始仏教はほとんど知らないが、
上に書いた通り、大乗仏教は、実在の問題は、避けているというか、現象学と同様に、
有るとか無いとか言っていないと思う。。
唯識においては、認識対象は否定するが、実在を否定しているわけではない。
中観でも、認識対象の実体性を否定するが、それ以前の実在を否定しているわけではない。
で、真如とか無分別智とか言うのは、主客以前の実在とも言えるのだけれど、
実在を現象と言い換えても成立するので、別に実在を認めているわけでもないと思う。。
328:くろ
20/05/16 18:54:38 OGAa5Dtv.net
>>322
＞しかし、それを悟るには修行を経るしかない、というだけです。
修行によって悟るとか、修行が悟りだとか、ということではないということです。
補足すると、修行によって、自分が悟る、のではなく、真如とか法が顕現する、明らかになる、
ということです。
実相がわかったというだけですね。
自分がどうこうなったわけではない。。
329:ポッタン師
20/05/16 18:57:49 oN2Pu3b9.net
３２４．自分が真理となった。
それだけのことである。
330:鹿野園
20/05/16 19:11:22.13 +7Vso9mP.net
>>323
紐解いていこうという主旨のスレで、そうやって総論的に云われても困るんですけど…
331:鹿野園
20/05/16 19:13:35.55 +7Vso9mP.net
>>324
ここは紐解いてゆくスレなので、 ”結果としてこうなるんです” 的な論調で語られても困るんですが…
332:トム
20/05/16 19:14:51.89 V7GtlLSV.net
坐禅すれば、理性を司る前頭葉という脳の部位が活性化することが科学的に証明されている。
333:くろ
20/05/16 19:19:11.77 OGAa5Dtv.net
>>226
＞川^〇^ﾊﾚ現成公案の最後に風性常住無処不周のお話がありますよね
このお話の扇を使うことの意味は、法や悟りの顕現は、
人々や万物の働きによって、その顕現があるということです。
修行者の働きだけでは、全体の活動が成立しません。
無処不周にならないわです。
だから、扇を使うことの意味は、全体の働き、万物の活動を指している、
ととらなければならない、ということです。
334:くろ
20/05/16 19:21:48.50 OGAa5Dtv.net
>>326-327
紐解くと言っても、各人の解釈は入るわけでしょ?
であれば、それが僕の解釈、という風にお取りになっていただければ、と思いますが。。ｗ
解釈無しで、紐解く、なんてことは不可能なわけですから。。
335:鹿野園
20/05/16 19:26:52.09 +7Vso9mP.net
永平寺14世建撕が編集した道元禅師の伝記である『建撕記』には
＞「本来本法性、天然自性身、若し此のごときんば、則ち三世の諸仏、甚に依りてか更に発心して菩提を求むるや」
とあるそうですが、道元禅師自身の語であるかは確認されておりません。
336:鹿野園
20/05/16 19:32:51.42 +7Vso9mP.net
>>330
ですから、ここは紐解いてゆくスレなので、
”結果としてこうなるんです”
的な論調で語られても困るんです。
337:くろ
20/05/16 19:37:41.31 OGAa5Dtv.net
>>332
誰が困るんですか?ｗ
338:エロ和尚
20/05/16 19:42:01.28 106MWJLr.net
>>333
確かに、なんで困るかわからないですね。
339:鹿野園
20/05/16 19:53:07.35 +7Vso9mP.net
>>333
スレタイ見ましたか？
340:鹿野園
20/05/16 20:00:13.16 +7Vso9mP.net
栄進さんがいい事云ってたなぁ…
＞スレ主の鹿野園さんは、それが嫌なんですよ
＞悟りスレの嫌な所は、仏教の思想を「俺様」解釈して垂れ流してるだけ
＞何の学術的な根拠も体験も伴ってない
＞鹿野園さんは、そーゆーのいい加減うんざりしてるんですよ
って。
341:鹿野園
20/05/16 20:07:07.52 +7Vso9mP.net
なんでこのスレにまで来て天空寺と同じことをするんだろ…
嫌だから別スレ立てたのに・・・
また別スレ立てようかな…
342:エロ和尚
20/05/16 20:11:44.01 106MWJLr.net
>>337
人間って、なかなか自分のスタイルを変えられないモノだね。
343:鹿野園
20/05/16 20:15:28.52 +7Vso9mP.net
天空寺はスレ主不在でも、ここはスレ主がいるんだし、スレ主だからって威張る訳じゃないけど…
スレ主からの指摘に対して ”誰が困るんですか?ｗ” って…
スレタイの主旨に反してるから困ってるんだけど…
ここは（同時進行的に）紐解いていこうという主旨だから、総論的なことや”結果としてこうなるんです”的なことを云われても…
スレの主旨に賛同して参加してるのではなくて、存在誇示なんだろうか…
344:鹿野園
20/05/16 20:18:23.00 +7Vso9mP.net
>>338
そうですね。
でも、自分のスタイルが生かせる場所がないとは思えないんですが。
自分のスタイルを生かせる場所を、新しく自身で新スレを立てればいいと思うんです。
まぁ、個に偏ってスレが乱立してしまうのもなんですけどねｗ
345:エロ和尚
20/05/16 20:19:06.50 106MWJLr.net
>>339
存在誇示の輩はスルーで良いのでは。
それが ５ちゃんねる愛好者の 暗黙の了解かも？
346:エロ和尚
20/05/16 20:20:28.16 106MWJLr.net
>>340
場数を踏めば、そのうち上手くなるよ
347:麦
20/05/16 20:27:54.03 nVdKkh7K.net
>>329
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ人によって見解は違うんでしょうね
風性常住無処不周
＞麻谷山(まよくざん)の宝徹禅師が扇を使っていた。そこに一人の僧が来って問うていった。
「風性(ふうしょう)は常住にして、処として周(あまね)からぬはないという。それなのに、和尚はなぜまた扇をつかうのであるか」
師はいった。
「なんじはただ風性は常住であることを知っているが、まだ、処として周からぬはないという道理はわかっていないらしい」
僧がいった。
「では、処として周からぬはないというのは、どういうことでありましょうか」
その時、師はただ扇を使うのみであった。それを見て、僧は礼拝した。
＞「なんじはただ風性は常住であることを知っているが、まだ、処として周からぬはないという道理はわかっていないらしい」
ですからね
そして
＞師はただ扇を使うのみであった
現成公案より
＞人もし仏道を修証するに、得一法、通一法なり、遇一行、修一行なり。
これにところあり、みち通達せるによりて、しらるるきはのしるからざるは、
このしることの、仏法の究尽と同生し、同参するゆゑにしかあるなり。
実践が必要だと思いました
348:くろ
20/05/16 20:57:41.82 OGAa5Dtv.net
>>334
わからないですね～。。ｗ
>>335
排他的なもの言いはお断り
349:いたします、とありますね。。ｗ >>343 そうですね。。
350:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/16 21:06:15 106MWJLr.net
>>344
多分、「排他的」の定義が、我々と違うのかも知れませんね。
351:神も仏も名無しさん
20/05/16 21:12:28 ISeVQdON.net
>>308
解らない事を理解しない限り解脱はあり得ないから 其処で諦めるなら以後釈迦を名乗るのも覚者を自称するのも禁止な
脱落と解脱は全く違うもんやから
352:神も仏も名無しさん
20/05/16 21:13:24 ISeVQdON.net
>>310
逆や 荒らすんやったら出て行き
353:神も仏も名無しさん
20/05/16 21:16:48 ISeVQdON.net
>>312
知能の限界早いな？
原始経典と龍樹の論書を何回も行ったり来たりしてやっと掴みかけるレベルの話やから 付いてこれて無いのを認めて退散しい
端から見ても邪魔やで
354:神も仏も名無しさん
20/05/16 21:18:32 ISeVQdON.net
315
その程度の理解で悟ったとか抜かす知恵遅れには無理だから一生黙っとけ
355:神も仏も名無しさん
20/05/16 21:22:07 ISeVQdON.net
>>328
邪～魔
教学の基礎から何一つ勉強してないんだから黙って座ってな
低レベル
356:栄進軍曹
20/05/16 21:27:08 gtA1lQi2.net
>>346
わからないんじゃなく、矛盾してんだよ
宇宙は矛盾してるから存在している
それが究極の答え
そもそも創造神は、なぜ人間を作ったのか？
そして仏教はその創造神を否定する無我なのか？
すべて理由があるんだよ
妄想かも知れんが(´・ω・)笑
357:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/16 21:39:35 106MWJLr.net
>>351
よく似た妄想を持った人間が集まったのが教団だ・・・という
都市伝説
多元主義の立場から仏教思想全般について紐解いていくと、
こういう結論にならないか？
358:ポッタン師
20/05/16 21:45:45 d6UP0bvH.net
知識比べで勝てる、と思う真言宗バカである。
大爆笑である。
359:くろ
20/05/16 22:37:57.67 OGAa5Dtv.net
論理の基本なんだけど、Aである、という言明は、Aではないを否定する、排除する。。
だから、排他的でない命題、というものは無いわけです。。
これ、論理の基本がわかっている人にはあたり前な話。。ｗ
だけど、まあ仏教の教学スレであれば、自分はこう考える、他の人はこう考える、ということで、
相互批判や議論があっても、絶対的に誰かが正しい、とはならない、ということになるんじゃないかな?
で、意見の違いを認め合えればいいんじゃないの?
しかし、論理を使って議論する以上、矛盾があるのであれば、その主張はおかしいとか、
より説得力のある議論が、生き残るとかはあるんでないかな?
360:ポッタン師
20/05/16 23:11:14.66 d6UP0bvH.net
バカ知識を満載している真言宗バカと鹿野園とである。
大爆笑である。
道元は手ぶら、で帰ってきた、とさ。
大爆笑である。
361:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:15:12.74 ISeVQdON.net
>>351
いんや 解っとらんよ
仏典に創造神が人を造ったなんちゅう記述は無いし 受け手の理解が及ばないから矛盾と感じるだけやねん
一見矛盾する様に見える事を矛盾なく収める論理があるから仏教が成り立つねんて
そこら辺はチベットの坊さん達が何世紀も議論して矛盾なく理解する為の文脈を確率してるからな
362:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:17:12.12 ISeVQdON.net
353
仏教を勝ち負けで推し量る無明の自称覚者にただただ失笑
知識の前に知恵が足りない
363:ポッタン師
20/05/16 23:22:54.47 d6UP0bvH.net
３５７．バカ知識を展示して威張っている真言宗バカである。
大爆笑である。
364:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:31:02.51 ISeVQdON.net
355
悪いけど 俺は道元さんを最上位にする信仰は持ってないから宗派信仰は他所でやれ
365:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:33:42 ISeVQdON.net
知識すら持てない猿が何か騒いでるな
有ってもせいぜい禅宗周辺の知識でインド仏教の文脈は何にも知らない癖に威張りたいだけの猿が 笑
366:ポッタン師
20/05/16 23:33:50 d6UP0bvH.net
３５９．悟れないバカ大山と真言宗バカとは消えろ。
悟ってから来い。
大爆笑である。
367:ポッタン師
20/05/16 23:37:03 d6UP0bvH.net
３６０．バカ知識で威張りたい真言宗バカである。
大爆笑である。
インドに追放されたい、か。
大爆笑である。
368:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 23:44:21 +7Vso9mP.net
＞論理の基本なんだけど、Aである、という言明は、Aではないを否定する、排除する。。
＞だから、排他的でない命題、というものは無いわけです。。
＞これ、論理の基本がわかっている人にはあたり前な話。。ｗ
西洋論理学では、同一律・矛盾律・排中律が基準なので、有か無のどちらか(下記の１.か２.のどちらか)になるため、ジレンマは当然に否定されます。
しかし、仏教はテトラレンマ（下記の１．２．３．４．）をたてるんです。
１.有
２.無
３.有かつ無し
４.非有、非無
キリスト教と比較して仏教が包括的で多元的な傾向があるのはテトラレンマがあるからだと思うんです。
したがって、少なくともこのスレでは
＞だから、排他的でない命題、というものは無いわけです。。
＞これ、論理の基本がわかっている人にはあたり前な話。。ｗ
という見解は首肯できるものではありません。
369:ポッタン師
20/05/16 23:46:23 d6UP0bvH.net
鹿野園にはバカ鹿しかいない、か。
３６０のように相手を猿扱いして、威張りたいバカは、真言宗バカとバカ大山とである。
大爆笑である。
370:ポッタン師
20/05/16 23:49:33 d6UP0bvH.net
３６３．他人から借りて来たバカ知識を展示する鹿野園と真言宗バカとである。
大爆笑である。
371:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:53:40 ISeVQdON.net
361
自分が悟ってから言えよ 生涯勘違いの妄想患者が
372:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:56:17 ISeVQdON.net
364
少しは猿に悪いと思え
猿が傷付いたらどうする
373:ポッタン師
20/05/16 23:58:52 d6UP0bvH.net
３６７．悟ってから言え。
悟っていない、と自白している真言宗バカとバカ大山とである。
大爆笑である。
374:神も仏も名無しさん
20/05/17 00:03:53 ZsWXw003.net
368
悟っていないと自覚出来ない増上慢は精神病院で診てもらえ
お前が一番人としておかしい
ブッダの様な真人ではなく偽人だよ
人格下劣にも程がある
どんな卑しい生き物に育てられたら そんな風になれるんだ？
人間じゃないぞ
375:ポッタン師
20/05/17 00:09:56 pCVnmO1Y.net
３６９．自分は人間である、と思う真言宗バカである。
猿から笑われる、よ。
大爆笑である。
バカ知識を展示する詐欺はやめろ。
大爆笑である。
376:神も仏も名無しさん
20/05/17 00:43:45 ZsWXw003.net
370
勝負出来るだけの中身が無いから他人を卑下して回るだけの糞が幾ら上から言っても無駄
お前は誰よりも無能で無明だよ
だから他人の会話に水を差して邪魔をする事だけが生き甲斐の虚しい存在になった
そもそもお前に解る様な話は誰もしてないんだから 自分に釣り合う場所を探せ
高齢者板でも行けば一人ぐらいは相手にしてくれるだろうよ
構って貰えない淋しさが透けて見えて痛々しいぞ？
その極度に鬱陶しい性格じゃ嫌われて当たり前だがな
377:ポッタン師
20/05/17 01:02:44.39 pCVnmO1Y.net
３７１．他人から借りて来たバカ知識を展示する、しか能力がない真言宗バカである。
大爆笑である。
詐欺をやってないで、悟れ。
大爆笑である。
378:神も仏も名無しさん
20/05/17 01:48:51 ZsWXw003.net
世に自分のものなど無いという基本を知らないお前が詐欺師なんだよ
どれだけ新しい知識を得たと思い込んでも歴史の中に必ず先駆者がいる
こんな基本的な事も知らない無知が覚者の振りとか悪趣味な冗談だな
379:ｺﾒﾃﾞｨｱﾝｼﾞｬﾝｷｰ犬山ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｰ
20/05/17 02:16:06 EkIYb6Xa.net
＞ 我（われ）と有情（うじょう） と同時（どうじ）成道（じょうどう）
それはあとづけ、の言いかただろうね。
であることを わたしは、発見しました。と言う事だね。
わざわざ べつもの としての
我と有情、と分別してはダメだから。
同時成道もはなっから、そうであったものを おろかな道元はそこで初めて発見しました、と告白したんだろう。
とにかく、死後、弟子たちの創作、が多い、それが過ぎる。
登壇の手控えを死後見つけ加筆訂正してメモ帳、手控え、を宗派的改ざんで体系化したものだし。
がんのうびちょく
眼横鼻直（がんのうびちょく）
も、弟子の創作と言うし。
ｺﾏｯﾀｺﾏｯﾀ こまどり姉妹、ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ､マイケル・ジャクソン、しまったしまった島倉千代子 である。
380:くろ
20/05/17 02:31:55 It/VrnrT.net
>>363
わかるけど、そういうのは、結局文化ナショナリズムで、ナルシシズムだと思う。。
京都学派からしてそうなんだけど、中沢新一さんは、フランス現代思想を経て、
似たようなことやってる、という評価かな、僕からすると。。
知と言った時点で、知を認めた時点で、ナルシシズムになると思う。。
言ってる内容を否定するわけじゃないけどね。。
仏教は、まあ全体が筏でしょうから、それ自体を知とか言って礼賛すると、迷いと同じことになるんじゃないかな？
381:くろ
20/05/17 02:33:15 It/VrnrT.net
フランス現代思想というのは、理性の批判、知の批判、自我の批判であって、
そこから仏教に接続していくのはいいんだけれど、知なんてことを積極的に認めてしまうのはどうなんだろう?
382:くろ
20/05/17 02:35:40 It/VrnrT.net
文化ナショナリズムでかつナルシシズムであるというのは、昨今のテレビを賑わす、
日本大好き外国人番組と同じ方向性なんですよ。。
だから、僕がいま日本の知識人で関心があるのは、ラカン派の人たちかな?
松本卓さんの本もこの前買ったけれど。。
383:Ann
20/05/17 02:45:15 mf8myZwe.net
ろん先生、
ナルシシズムの何がいけないの？
明快な説明をしてくださいな？
私はナルシシズム好きだよ！
384:神も仏も名無しさん
20/05/17 02:46:22 QRjbL9bu.net
死後の世界はない
385:Ann
20/05/17 02:48:30 mf8myZwe.net
ナルシシズムが基本である。
それがなければ戦後日本人と同じ奴隷だ。
ろん先生は日本弱体化を目論む売国勢力であり、
中国の手先だ。
386:Ann
20/05/17 02:49:48 mf8myZwe.net
鹿野園とかいうのも傀儡だろう。
豚め。
全ては我が手に。
387:Ann
20/05/17 02:52:50 mf8myZwe.net
証明できないことを延々と
やってる馬鹿らしさ。
役に立たないことに人々を巻き込む陰謀だろう。
助言がなければ騙されるところだ。
388:Ann
20/05/17 02:54:25 mf8myZwe.net
死後の世界なんかどうでもいい。
宗教を利用した営利団体を破壊せよ！
389:Ann
20/05/17 02:56:27 mf8myZwe.net
仏教議論を死ぬほど憎む。
390:Ann
20/05/17 02:58:38.69 mf8myZwe.net
中国はオスマン帝国の再来だ。
欧米に危機感を煽るだろう。
そして消えるだろう。
391:鹿野園
20/05/17 03:03:42.70 F08hRmp9.net
>>375
＞わかるけど、そういうのは、結局文化ナショナリズムで、ナルシシズムだと思う。。
？？？
なぜテトラレンマがナルシズムなんですか？
＞京都学派からしてそうなんだけど、中沢新一さんは、フランス現代思想を経て、
＞似たようなことやってる、という評価かな、僕からすると。。
？？？
前文との繋がりが分かりません。
なぜ、ナルシズムやナショナリズムが京都学派の話になるのですか？
＞知と言った時点で、知を認めた時点で、ナルシシズムになると思う。。
？？？
はぁ？
＞言ってる内容を否定するわけじゃないけどね。。
？？？
テトラレンマは否定しないって事ですか？
＞仏教は、まあ全体が筏でしょうから、それ自体を知とか言って礼賛すると、迷いと同じことになるんじゃないかな？
？？？
はぁ？
392:Ann
20/05/17 03:04:42.82 mf8myZwe.net
テンプレに従う奴などおらぬ。
力による群雄割拠の戦国時代が宗教板じゃ！
がははははは！
393:鹿野園
20/05/17 03:05:08.73 F08hRmp9.net
>>376
？？？
その文脈はどこから来たのですか？
394:鹿野園
20/05/17 03:05:50.95 F08hRmp9.net
>>377
？？？
それ、このスレとどういう関わりがあるのですか？
395:Ann
20/05/17 03:06:37.82 mf8myZwe.net
自作自演スレじゃ
396:鹿野園
20/05/17 03:07:33.65 F08hRmp9.net
>>374
？？？
スレタイみましたか？
397:鹿野園
20/05/17 03:08:31.79 F08hRmp9.net
>>385
？？？
スレタイみましたか？
他スレでどうぞ。
398:Ann
20/05/17 03:11:09 mf8myZwe.net
仏教「思想」は
仏教の足しにならないし、
仏にもなれないし、
悟りも解脱も無理である。
こういうバカが現代でも大学教授とか
やってる事態は日本より欧州の方が危ない。
理論ではない。
理ではない。
399:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:12:48 F08hRmp9.net
>>393
そうですね。
ではこのスレから退去されて下さい。
400:Ann
20/05/17 03:13:39 mf8myZwe.net
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
401:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:15:23 F08hRmp9.net
>>395
さようなら。
402:Ann
20/05/17 03:16:38 mf8myZwe.net
>>394
あなたが退去してください。
理論によってあなたに説得されるような
不幸な人々を
断固として出さぬためです。
403:Ann
20/05/17 03:18:13 mf8myZwe.net
今後このスレッドと同様の内容のものは
監視させましょう。
なかなか面白い組織犯罪の一環かもしれませんしな。
さようなら。
404:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:22:34 F08hRmp9.net
###############################
スレ主から
以下の人物については当面の間、完全スルー願います。
ポッタン師
Ann
ポッタン(アハ)
専用ブラウザ等で透明あぼーん推奨です。
405:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:26:09 F08hRmp9.net
>>377
くろさんへ。
他スレへの移動をお勧めします。
406:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:28:34 F08hRmp9.net
>>377(追伸)
>>386への回答は不要です。
407:茅野
20/05/17 03:30:49 mf8myZwe.net
おかしいですね。
某テロ教団の勧誘のようですね？
408:茅野
20/05/17 03:32:31 mf8myZwe.net
いまだに教祖を信仰している人々ですね。
どうでしょう？
あなたがたもその人々と関係がないのでしょうかね。
409:中村
20/05/17 03:34:33 mf8myZwe.net
どうやらテロカルト集団はこの宗教板では
徹底マークされておるようですし。
何か質問があったらポッタンにしてください。
410:神も仏も名無しさん
20/05/17 03:36:56 mf8myZwe.net
ろんせんせいにちかづくな。
411:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:37:52 F08hRmp9.net
NG nameにして同時に同じIDもスルーに出来るブラウザもある様です。
嫌がらせで名前を変えてきても、そのまま透明あぼーんに成りますので便利です。
412:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 04:12:25 F08hRmp9.net
大嫌いなんですよ。
理由を述べないで?結果としてこうなるんだ?だの?～なのじゃ?って決めつけてくる奴は。
虫唾が走るんです。
吐き気がするんです。
消えてくれませんか？
迷惑なんです。
413:神も仏も名無しさん
20/05/17 05:02:55 ZsWXw003.net
>>407
今Eテレで禅特集やっですよ
414:性暴力妄想会話自演が15年24時間365日止まらない脳障害の正体
20/05/17 05:22:02.00 4oAhKaGv.net
>>407
大嫌いなんですよ。
理由を述べないで＂結果としてこうなるんだ＂だの＂～なのじゃ＂って決めつけてくる奴は。
→つまり、理由を述べてもらわないと、パクれないから、大嫌い！！と、趙鮮人が申しております。
虫唾が走るんです。吐き気がするんです。消えてくれませんか？迷惑なんです。
→つまり、だれかの悟りをパクる為、会話自演１５年やってる俺が主！！と勝手に主気取りで着えろと、盗っ人趙鮮人が申しております。
誰かの悟りをパクるのと、性暴力妄想会話自演が15年24時間365日止まらない脳障害の正体
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:21番)-22
415:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 05:35:26 m9av61UT.net
>>408
ありがとうございます
正眼寺の山川宗玄老師ですね。
あそこは鬼叢林っていって臨済宗の道場の中でも２番目に厳しいって云われてるそうです。
416:神も仏も名無しさん
20/05/17 05:48:32.38 ZsWXw003.net
>>410
言葉に力みの無い話し方をされる方ですね？
聴く方がよほど集中して聴かないと脳を素通りするからお弟子さんが大変だろうなと思います
417:くろ
20/05/17 06:08:14 It/VrnrT.net
おれはそんなに変なこと言ってないぞ。。
中沢さん自身、若い頃を振り返って、ナルシシズムから脱却できなかった、みたいなことは言っている。。
認めたくないものだな、とは言ってないけどね。。ｗ
鹿野園さんも、冷静になってくれ。。ｗ
418:栄進軍曹
20/05/17 06:08:55 cCPG22DO.net
>>352
おっしゃる通りかも知れません
「すべては妄想なのじゃ」
鬼和尚の言葉は真理なのかも
すべては妄想に還元される
「無ーーーーーー」(´･ω･`)合掌
>>356
法華経はどう説明するんだよ？
法華経の冒頭、地面が割れて多宝塔？が「創造」される
釈迦は人間ではなく、実は創造神であったことが明かされる
無常は完全に否定され、釈迦は永遠の存在であったと
おい！コラ！
どー解釈するんだよ？？？？
頭がおかしくならんか？
お前ら、どうやって正気を保ってんの？
法華経で、仏教とはキリスト教そのものであったと明かされるんやぞ？
今までの仏教は間違いでした、これからはキリスト教を信仰せよ！が釈尊の真意だったと
お前ら、マジで仏教というものを理解してんのかよ？
ああ？？？？
怒るでしかし(´･ω･`)💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢
419:くろ
20/05/17 06:11:15 It/VrnrT.net
ま、四句否定とか、百非とか、言語・論理の世界の外へ出るということだよね。。
従容禄で言うと、馬祖白黒と言うやつがある。。
これはドリフのコントみたいで、大変面白い。。
第六則ね。。
420:栄進軍曹
20/05/17 06:17:26 cCPG22DO.net
>>414
おい！クロちゃん？
いつまでそんなくっだらねー言葉遊びしてんの？
俺は、ねくすとステージに突入したで
ついてこれる？
(´･ω･`)笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
421:くろ
20/05/17 06:20:27 It/VrnrT.net
>>378
健全な自己愛が悪いってことじゃないんだよ。。
そうじゃなくて、自閉的なナルシシズムというのは、病気なんだよ。。
仏教でいえば、無明かな?
ナショナリズムが悪いとは思わないけどね。。
422:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 06:20:28 T49Oqy+k.net
>>413
これこれ
釈尊が創造神などと法華経には書いておらんぞ
423:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 06:22:07 m9av61UT.net
>>411
＞言葉に力みの無い話し方をされる方ですね？
そうですね。
実際の道場ではどうかは知りませんけどｗ
424:くろ
20/05/17 06:23:16 It/VrnrT.net
健全な自己愛は無条件。。
ナルシシズムは、言葉とか、外見とか、知識とか、他者の承認とか、何かしら媒介物がないと、崩壊してしまう、
ガラスの仮面みたいなもの。。
>>415
いえいえ、ついて行けそうにないです。。ｗ
425:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 06:26:57 T49Oqy+k.net
法華経には各如来の寿命も記してある
永遠の存在ではないぞよ
426:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 06:28:50 Quen5q+g.net
>>417
多分、こういうことじゃろ？
763 名前：栄進軍曹[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 21:51:35.70 ID:gtA1lQi2 [6/6]
>>762
すいません！！！
大間違いです！！！
忘れてください！！！
薬飲んでボーーートしてます
忘れてください！！！！！恥ずかしー(´･ω･`)
427:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 06:32:08 T49Oqy+k.net
>>421
栄進には薬を飲んだ時間をレスに明記してもらおうかのｗ
428:くろ
20/05/17 06:38:54 It/VrnrT.net
逆に言えば、無条件の自己愛が損なわれたところに、自我とか、ナルシシズムなどが生じる、
ということかもしれない。。
だから、無意識下の傷というか、トラウマというか、そういうのが逆に深いんじゃないかな?
我の強い人とか、ナルシシズムに陥っている人たちというのは。。
今ある自己、もともと持って生まれた身心、以外に何かを求めるってのは、そういう傷があって、
ということかもしれない。。
フロイトの理論で言うと、誰もがそうだ、ということらしいけれども。。ｗ
429:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 06:41:43 T49Oqy+k.net
無条件の自己愛は大切じゃの^_^)
神さまからいただいたありがたい命じゃ
430:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 06:46:03 T49Oqy+k.net
法華経はその内容自体が「空」なのじゃ
法華経のどこを読んでも法華経は書いておらん
条件によって成立しておるように見えるだけなのじゃ
431:栄進軍曹
20/05/17 06:47:43 cCPG22DO.net
>>417
法華経見宝塔品第十一を読むべし(´･ω･`)
>>419
そうか
ならギアを1段階落とすわ(´･ω･`)
>>420
久遠実成をググるべし(´･ω･`)
>>421
アレは、USOだ！(´･ω･`)
432:偽和尚（白蓮華）
20/05/17 06:52:15.14 T49Oqy+k.net
>>426
引用してみよ
433:偽和尚（白蓮華）
20/05/17 06:53:39.84 T49Oqy+k.net
つまりあれが法華経だともそうではないとも言えるのじゃ
434:偽和尚（白蓮華）
20/05/17 06:56:52.37 T49Oqy+k.net
どちらかのご住職が「空」とは無限の可能性、と言うておられた
じゃから法華経の中身は無限なのじゃ
その内容を決めるのは仏子であるわしら自身なのじゃ
435:神も仏も名無しさん
20/05/17 06:59:05.28 ZsWXw003.net
>>413
落ち着け
日蓮門下の共通の問題は法華経の比喩の部分とリアルの部分が逆さまになってる事や
地面の裂け目から菩薩がオンギャ～言いながらボコボコ生まれてくる訳無いやろ？
何を伝えんとする為の方便かをよう検討せんから 其処で頭イワしてまうねん
ホンマに地面から菩薩が湧いて来る訳や無いとしたら裂け目は何を意味するか 沢山の菩薩は何を意味するかて考えたら地面の裂け目は女性器とも言えるし 大地は天との対比
つまり凡夫も仏になり得るという大乗仏教のスピリッツを入れ込んだ喩えと見たらどないや？
ああ なるほどとならんか？
キリストはチベットでは大菩薩やから それもええんと違う？
ただ父親が神や無くて法が仏の姿になった法身仏やいうだけで
436:エロ和尚
20/05/17 07:00:50.70 Quen5q+g.net
>>426
すまん、
薬飲んでボートしてます・・・は、法進さんじゃったの
437:偽和尚（白蓮華）
20/05/17 07:01:05.79 T49Oqy+k.net
それぞれの魂にそれぞれの法華経があるのじゃ
その内容もパワーも無限なのじゃ
わしらは無限のパワーを持ち合わせておるのじゃ
438:神も仏も名無しさん
20/05/17 07:01:23.01 ZsWXw003.net
>>418
何というか幽玄を感じます
439:鹿野園
20/05/17 07:01:49.83 m9av61UT.net
大嫌いなんですよ。
理由を述べないで＂結果としてこうなるんだ＂だの＂～なのじゃ＂って決めつけてくる奴は。
虫唾が走るんです。
吐き気がするんです。
消えてくれませんか？
迷惑なんです。
440:神も仏も名無しさん
20/05/17 07:02:57 ZsWXw003.net
>>420
それは初耳だけど何品に有るの？
441:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 07:13:03 T49Oqy+k.net
>>435
譬喩品第三にまず出てくるじゃろう
ほんまに読んどるんか？
442:くろ
20/05/17 07:15:03 It/VrnrT.net
>>393
仏法は人の知るべきに非ず、だから、そういうこと。。
それが仏教だよね。。
無一物の人が一番強い。。
一物あるものは、一物によって、足をすくわれる。。
かといって、無一物を主張したりするのも、慎むべき、かもしれん。。ｗ
これ以上言うと、発狂する人がいるから、言わん方がいいかも。。ｗ
443:栄進軍曹
20/05/17 07:15:54 cCPG22DO.net
>>427
検索してみよ(´･ω･`)
>>430
仏教とキリスト教は、なーんも矛盾はせん、ということや
法華経がそれを証明しとる(´･ω･`)
>>432
ビンゴ❗❗❗
その通り(´･ω･`)
>>434
後で、クロちゃんにヤキ入れときます(´･ω･`)
444:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 07:16:15 m9av61UT.net
大嫌いなんですよ。
理由を述べないで?結果としてこうなるんだ?だの?～なのじゃ?って決めつけてくる奴は。
虫唾が走るんです。
吐き気がするんです。
消えてくれませんか？
迷惑なんです。
445:くろ
20/05/17 07:20:21 It/VrnrT.net
大山氏は、ネットを見ると、つねに発狂する、ということで、
発狂する原因は、自分にあるわけだよね。。ｗ
おれは、何読んでも、別に何とも思わんけど、何かを読んで発狂する人は、
自分にその原因があると気づかない限り治らんと思うぞ。。ｗ
446:ポッタン師
20/05/17 07:20:39 ApUr5KDm.net
４３９．バカ大山が改名した鹿野園である。大爆笑である。
改名しても悟れない、よ。大爆笑である。
447:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 07:23:31 m9av61UT.net
>>440
このスレから退去してください。
以上。
448:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 07:24:44 m9av61UT.net
###############################
スレ主から
以下の人物については当面の間、完全スルー願います。
ポッタン師
Ann
ポッタン(アハ)
くろ
専用ブラウザ等で透明あぼーん推奨です。
449:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 07:25:26 T49Oqy+k.net
ではわしもそろそろ退去するかの
邪魔したぞよ
これからも頑張るのじゃぞ^_^)/
450:ポッタン師
20/05/17 07:29:06 ApUr5KDm.net
４４３．逃げ回っているバカ大山と真言宗バカとである。
大爆笑である。
451:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 07:38:02 Quen5q+g.net
>>443
そういうのを「排他的意見だ」と
くろ殿は指摘しているのじゃ
ジー(´･ω･`)上から目線
344 名前：くろ[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 20:57:41.82 ID:OGAa5Dtv [18/19]
>>334
わからないですね～。。ｗ
>>335
排他的なもの言いはお断りいたします、とありますね。。ｗ
452:ポッタン師
20/05/17 07:41:08 ApUr5KDm.net
悟れないと自白しているバカ大山と真言宗バカとを教育する楽しみがある。
その慈悲を拒否している両人である。
大爆笑である。
453:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 07:41:25 m9av61UT.net
>>446
はて？
スレ主としてあらしを放置するのは他の方の迷惑になりますので。
それを排他的と仰るのならご自由に。
454:ポッタン師
20/05/17 07:46:40 ApUr5KDm.net
４４８．鹿野園のバカしかの教育係、には迷惑して拒否する、か。大爆笑である。
慈悲を理解できないで拒否宣言をする。バカ鹿野園である。
大爆笑である。
455:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 07:48:06 Quen5q+g.net
>>448
荒らしの書き込みが面白い時もあるじゃろ？
456:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 07:51:23 T49Oqy+k.net
馬鹿野園
457:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 07:55:24 Quen5q+g.net
>>451
人生万事塞翁が馬鹿野園と、フォローしておくかの？
458:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 07:56:12 m9av61UT.net
中沢新一の『レンマ学』を読んでいますが、冒頭にこうありました。
＞レンマ学は、大乗仏教の縁起の論理を土台として、新しい「学」を構築しようという試みである。
＞かつて鈴木大拙（一八七〇‐一九六六）や井筒俊彦（一九一四‐一九九三）によっても、このような「学」が構想されたことはあったが、いずれの試みも未完成に終わっている。
＞私は彼らの挑戦を受け継いで、現代科学を補完する存在となりうる新しい「学」として、このレンマ学を創り出したいと考えている。
最後の一行はともかく、仏教思想としてこの本を紐解いていけたらと考えています。
ところで著者は、 ”鈴木大拙や井筒俊彦等の挑戦を受け継いで” と話しているように、両者の思想への批判はともあれ、著作を一瞥もしないでダメ者というフィルターで偏見を持たれる方にこの件について関与されたくないのです。
従って、呟きに等しいレスになることはあらかじめご了承ください。
ゴミを邪魔だと捨てるよりも、最初からゴミを出さないように工夫するのがいいって考えです。
459:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 07:57:02 m9av61UT.net
>>450
＞荒らしの書き込みが面白い時もあるじゃろ？
そうですね。
でもそれは他スレで楽しまれてください。
460:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 08:00:32 Quen5q+g.net
>>454 次スレでもやっても良いのか？ ・・・と勘違いするエロ和尚であった。 誰か、止めてくれ！！
462:くろ
20/05/17 08:10:42 It/VrnrT.net
本なんてものは、読む前にわからなきゃダメだよ。。ｗ
レンマ学の本も、出てるのはわかってたが、そんなに読む必要がはないと思った。。
中沢さんの本は、面白い本もいっぱいあるけどね。。
463:神も仏も名無しさん
20/05/17 08:17:53 QIJeqIia.net
このスレは、
「仏教思想全般について紐解いていこう、という趣旨のスレとなります」
とある。
哲学だな。
それは本当の仏教ではない。 しょーーーーーもない。
でも、スレの趣旨はそうなんだから、
本当の仏教は他のスレで追求、議論した方がいいと思うよ。
464:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 08:19:28 m9av61UT.net
>>457
はいはい、そうしてねｗ
465:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 08:27:18 Quen5q+g.net
>>457
紐解く
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)繙く/
１ 《書物の帙?(ちつ)?のひもを解く意》書物を開く。本を読む。「漢籍を―・く」
２ 《1から》書物などで調べて真実を明らかにする。「歴史を―・く」
466:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 08:30:18 Quen5q+g.net
>>459
「仏教思想全般について、書物などで調べて真実を明らかにしよう」
・・・・暇人さんの得意技じゃね？
467:鹿野園
20/05/17 08:33:30.01 m9av61UT.net
ゴミを邪魔だと捨てるよりも、最初からゴミを出さないように工夫するのがいいって考えです。
468:エロ和尚
20/05/17 08:34:24.42 Quen5q+g.net
>>460
↑
この観点から、スレ主の↓この投稿は、よくわからないのじゃ。
326 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2020/05/16(土) 19:11:22.13 ID:+7Vso9mP [22/31]
>>323
紐解いていこうという主旨のスレで、そうやって総論的に云われても困るんですけど…
469:鹿野園
20/05/17 08:37:02.59 m9av61UT.net
一度に紐解いたら大変なことになるでしょ？
470:エロ和尚
20/05/17 08:41:31.38 Quen5q+g.net
>>463
そやね。１０００レス消化できんと困るわな
471:栄進軍曹
20/05/17 08:43:42.67 cCPG22DO.net
>>453
おい！
中沢新一に告ぐ
ワシは「栄進学」を完成させたぞ
お前よりも先に仏教を極めたわ
悔しかったら論戦を挑んでこいや
徹底的にボッコボコに折破摧伏したるわ
かかって来い！🥊(´･ω･`)シュシュ
472:エロ和尚
20/05/17 08:49:27.81 Quen5q+g.net
>>465
中沢新一の『レンマ学』って面白いんか？
473:栄進軍曹
20/05/17 08:51:36.82 cCPG22DO.net
>>466
読んでないけど、タイトルで大体の想像つく
要は言葉遊びがしたいんやろ
レベル低すぎるわ
ワシなら楽勝で論破したるわ(´･ω･`)笑
474:栄進軍曹
20/05/17 08:55:13.41 cCPG22DO.net
>>453
釈迦による初期仏教は縁起主義に立ち、四句分別を排している。
原始仏典の沙門果経でサンジャヤの四句分別を批判している。
以上、ウィキペディアより
ハイ、論破
中沢新一！
お前は、もう死んでいる(´･ω･`)あべしー！！
475:鹿野園
20/05/17 08:58:49.50 m9av61UT.net
>>466
エロさんの学生時代に中沢新一とか浅田彰とか流行ってたでしょ？
あと、栗本慎一郎だの吉本隆明だの。
476:エロ和尚
20/05/17 08:59:50.61 Quen5q+g.net
>>467
>>457
このスレは、
「仏教思想全般について紐解いていこう、という趣旨のスレとなります」
とある。
書物の引用合戦だな。
紐解く
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)繙く/
１ 《書物の帙?(ちつ)?のひもを解く意》書物を開く。本を読む。「漢籍を―・く」
２ 《1から》書物などで調べて真実を明らかにする。「歴史を―・く」
477:栄進軍曹
20/05/17 09:01:01.68 cCPG22DO.net
>>469
ワシは、岸田秀が好きやった
てゆーか、無理やり読まされた
おかげで人生狂わされたわ(´･ω･`)笑
478:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 09:05:29 m9av61UT.net
浅田彰の『構造と力』を小脇に抱えて歩くのが流行していたｗｗｗｗ
479:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 09:08:35 m9av61UT.net
>>465
今読んでいるところを引用しておきます。
＞タコのレンマ学
＞ゲノムや神経系組織をめぐる生物学の諸研究は、レンマ学にとってきわめて重要な意味を持っている。
＞レンマ的知性はニューロンを通過するたびに、線形的なロゴス的知性に変換されていくので、この二つの知性の混成体である生命の活動は、ゲノムや神経系の構造から大きな影響を受けることになるからである。
480:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/17 09:12:59 tLcG/T71.net
>>413
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚお釈迦さまが説法された場所によって分類されていて
二処三会っていうみたいね
＞従地涌出品によれば霊鷲山の上空の虚空会に対して、
もう一つの虚空会が娑婆の大地の下方にあったということです。
梵本によれば、共にアーカーシャという梵語であらわされているそうですから、全く同質の世界であることには間違いはありません。
＞虚空会に本門と迹門があるということです。
URLﾘﾝｸ(juhoukai.la.coocan.jp)
481:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 09:17:20 Quen5q+g.net
>>469
ワシが仏教を真面目に学び始めたのは、平成２７年夏からじゃ。
斎藤一人教に冷めてから、我が家の宗教を真面目に学ぶことにしたのじゃ。
高校時代は、友人の勧めで、「幻魔大戦」というオカルト小説を読んだら
ハマってしまって人生が狂ったのかもしれん。
その流れで統一教会に１年、入信したのかも？
482:栄進軍曹
20/05/17 09:22:58 cCPG22DO.net
>>470
違います
スレ主の鹿野園さんは、そーゆー意図でスレッドを建ててません
お互いが仏教の教学を理解している前提で議論しましょうという趣旨です
「当該部分を引用しろ」という相手が間違ってるのです
知らないのなら手元にある仏典なりネット検索して知って自分で考えてその見解を書き込めと
このスレッドは仏教に無知な人間を相手にしてません
そんなレベルの低い奴は悟りスレかその談話室へどうぞと
それが鹿野園さんの意図です
おわかりですか(´･ω･`)？
483:エロ和尚
20/05/17 09:47:43.07 Quen5q+g.net
>>476
さすが、「荒らしを呼ぶ男」の 尻穴掘削術じゃな？
みんなメロメロやな？
484:栄進軍曹
20/05/17 10:15:06 cCPG22DO.net
>>473
おい、中沢新一！
何が言いたいんだ？
タコは四句分別という観念も無ければ、言葉という観念も無い
つまり、タコは悟ってると言いたいの？
タコが仏の訳ねーだろ、バカタレ！！！！！
真面目にやれ
ここは仏教の教学を真面目に考えるスレやぞ
タコの話題されても困るわ(´･ω･`)
485:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 10:18:40 m9av61UT.net
>>478
その答えは中沢新一の 『レンマ学』 にある！ m9っ｀Д´） ビシッ！
486:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 10:24:37 Quen5q+g.net
>>478
暇人さんも支持してるようじゃの？
ワシは念仏者だから読む気がしないが
287 名前：福音伝道[] 投稿日：2020/05/17(日) 09:17:24.66 ID:qKOPCEQx
レンマくんでいいのでは?
λῆμμα レームマは、受け取られたもの というのが原義
λαμβάνω ラムバノー 受け取るという動詞の名詞化
智慧第一の舎利弗の元師匠の懐疑論者サンジャが四句分別を主張していたらしいので
釈尊の論理というより、舎利弗を通じてサンジャの論理学が仏教に流入したのだろうが
487:栄進軍曹
20/05/17 10:25:57 cCPG22DO.net
>>479
おい、中沢新一！
「答え」ってなんや？
答えがある
答えがない
答えがあるのでもなく答えがないのでもない
答えがあるのでもあって答えがないでもある
お前がレンマに囚われてどーするんや？
仏教はレンマを徹底的に否定しとるんやぞ
顔洗って出直して来い！(´･ω･`)y━･~~
488:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 10:32:52 Quen5q+g.net
>>481
大山閣下は、本当は仏教を否定されているのですよ
知らなかったの？栄進ちゃん
489:栄進軍曹
20/05/17 10:43:22 cCPG22DO.net
>>474
補足サンキュー(´･ω･`)
>>477
警告！
大山に犯されたいと思う煩悩を吐露したい方は、談話スレへ
此処は仏教思想を考えマジレスするスレッドです
(´･ω･`)つ🟨イエローカード
>>480
福音電動バイブも呼んでこい！
中沢新一と一緒に3Pしたるわ(´･ω･`)
>>482
ピビピピピーーー！！！！
ハイ、あなたは退場
(´･ω･`)つ🟥レッドカード
490:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 10:53:58 Quen5q+g.net
>>483
あれ？
スレ主の意図は
「書物などで調べて真実を明らかにする」じゃろ？
真実は、
「大山閣下は、本当は仏教を否定されているのですよ」
491:神も仏も名無しさん
20/05/17 11:14:25 fm69jCcD.net
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。
492:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 11:16:59 T49Oqy+k.net
そういえば紐パンも好きなのじゃ^_^)
493:ポッタン師
20/05/17 11:33:18.87 fm69jCcD.net
４８４．悟っていない仏教をやっているバカ大山である、だけのことである。
大爆笑である。
494:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 11:47:37 Quen5q+g.net
>>486
大山閣下も同じ趣味かも？
495:神も仏も名無しさん
20/05/17 11:49:13 ZsWXw003.net
>>436
真言宗の在家は通常は普門品二十五偈しか読まんよ
如来に寿命が有るというのが仏教的や無いから違和感を持ったんよ
496:ポッタン師
20/05/17 11:53:17 fm69jCcD.net
４８９．バカ教典を信用する真言宗バカが言うことである。
大爆笑である。
497:栄進軍曹
20/05/17 12:00:17 cCPG22DO.net
おい！
中沢新一！
お前を全否定しとる訳では無い
レンマに目をつけるのは、ある意味正しい
悟りとは、レンマからの解脱に他ならない
ええか？よーく聞け
レンマからの解脱の方法をワシが教える
方法を言うぞ！
それは「ジレンマ」である
お前のレンマ学に対抗して、ワシは「ジレンマ学」を創設する
かかって来いや🥊(´･ω･`)シュシュ
498:神も仏も名無しさん
20/05/17 12:28:48 ZsWXw003.net
>>436
訳出だが こうも書いてあるな？
＞如来は、この世に生を受けたすべての生き物の父なのだ。
＞もしも、無量億千の生命のあるものすべてが、
＞仏教の教えによって、生まれまた死んで往来する世界の苦しみや怖れに満ちた険しい道を逃れ出て、永遠の平安という楽しみを得たのを見たならば、
＞如来は、こう思う。私には、はかり知れず果てしない智慧と力と、教えを説くときの何ものをもおそれない態度という諸仏の教えの蔵がある。
＞この諸々の生命のあるものすべては、皆これ我が子である。
＞等しく大きい乗り物を与え。単独で生死の迷いを超越した悟りの境地を得る人がないようにする。
＞皆、如来の生死の迷いを超越した悟りの境地によって、彼らを悟らせるようにする。
↑生死の迷いある世界から逃れ出た如来に寿命があったら解脱とは言えない
この品目の作者は原始経典をそれほど深く理解していなかったのではないか？
釈迦の説いた如来は生死無きものだから輪廻そのものからの解脱が不死の法門なのに再び寿命有る世界に生まれるとすれば それは天界往生の亜流に過ぎない
この悟りには疑義がある
499:神も仏も名無しさん
20/05/17 12:36:12 ZsWXw003.net
>>438
法華経とキリスト教が矛盾して無かったとしても法華経自体が根本経典と矛盾してるからな
頭破七分なんぞホンマの釈迦が言うた事と真逆やし
500:神も仏も名無しさん
20/05/17 12:38:41.63 ZsWXw003.net
445
向き合う事から逃げて悟った振りをしてるのはお前
人生の無駄遣いだな
501:神も仏も名無しさん
20/05/17 12:41:49.33 ZsWXw003.net
447
偽の覚者の偽の慈悲なぞ要らん
お前は無明の闇へと帰るだけだ
502:神も仏も名無しさん
20/05/17 13:16:15.29 ZsWXw003.net
>>474
地球空洞説だね？笑
503:神も仏も名無しさん
20/05/17 13:21:02.29 ZsWXw003.net
>>478
人類が滅びた二億年後の地球は陸地に進出してきた烏賊蛸の類いが地上の覇者らしいぞ？
頭足類は知能高いらしいからな
504:くろ
20/05/17 13:24:40.51 It/VrnrT.net
>>481
中沢新一の書いたものには答えはないよ。。ｗ
いくつかのテーゼをもとに、作文している感じね。。
で、いろんなテーマが絡んできて、読んでいると面白い。。
しかし、論文スタイルの書きものじゃないから、読み終わって、結局結論は何だったんだろう？
と思ってしまうのがほとんど。。ｗ
まあ、いろんな理論・知識をもとに書いているから勉強にはなるんだけどね。。
505:神も仏も名無しさん
20/05/17 13:28:54.13 ZsWXw003.net
485
やっと自己認識が人並みになったか？
頑張りたまえ
506:神も仏も名無しさん
20/05/17 13:30:36.13 ZsWXw003.net
>>490
485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。
485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。
485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。
507:くろ
20/05/17 13:34:22.82 It/VrnrT.net
中沢新一の書いたものでよかったもの。。
「カスタネダ論」『チベットのモーツァルト』
「月下のサーカス」
「エリアーデのために」
『女は存在しない』
『バルセロナ秘数３』
『幸福の無数の断片』
『ケルビムの葡萄酒』
『リアルであること』など。。
オウム事件以前に書いたものの方がいいかもしれない。。
オウム事件に関しては『オウム真理教の深層』（イマーゴ臨時増刊）と言う本の中で、
神智学の理論から、オウムの教理について論じている。。
オウム事件以前に、チベット仏教、密教について紹介しているものは面白い。。
あとは『虹の理論』の中の、バリ島の呪術師の話も面白かったか。。
おれが読んでいたのは、ほぼ20代から、30代前半にかけてだな。。
最近はあまり読んでいない。。
508:エロ和尚
20/05/17 13:38:45.12 Quen5q+g.net
>>501
くろちゃん案外ジジイなのね
509:くろ
20/05/17 14:00:15.37 It/VrnrT.net
>>502
オッサンくらいだよ。。ｗ
510:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 14:24:04 Quen5q+g.net
>>503
去年、MMTの話をしてた時は、２７～２８歳の兄ちゃんかと思ってた
511:ポッタン師
20/05/17 14:56:23 fm69jCcD.net
５０１．中沢新一は悟っていない。
バカが書いたバカ教典を信用するバカ大山と真言宗バカと同じである。
大爆笑である。
512:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/17 19:24:41 tLcG/T71.net
>>496
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ何の方便なんだろう？って読んでいって
西が未来で地下が本仏久遠の仏界
読み進めていくとなんの区別もない一体みたいですね
＞無量無辺の本化の菩薩が涌出し、空中に昇って多宝塔を囲繞し、
たちまちにして空中会は虚空会と転じ、これまでの外面二乗三乗・内面一乗という準一乗の迹土が、
内外両面共に一仏乗という純一乗の本国土となるのです。
何の方便だろう？なんて考えない方が夢がありますねwww
513:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 19:26:01 T49Oqy+k.net
直感直感
514:神も仏も名無しさん
20/05/17 19:28:37 ZsWXw003.net
>>506
あらゆる物質は内部に空間を有していて この空間を満たす何かは宇宙の隅々迄同質であるという訳
515:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/17 19:33:11 tLcG/T71.net
>>507
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ維摩経も読んだだけならファンタジーじゃない？www
516:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 19:35:13 T49Oqy+k.net
>>509
文殊菩薩が可愛いのじゃ^_^)
517:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/17 19:38:34 tLcG/T71.net
>>508
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそうですね
>>508
うん♪可愛い♪♪♪
518:神も仏も名無しさん
20/05/18 01:48:06 E1SAcUdu.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
519:栄進軍曹
20/05/18 06:37:43 ntHAzCpr.net
>>493
なんでや？
釈迦は自灯明・法灯明を説いたんやぞ？
自分と法こそが絶対であると
法華経こそが絶対として何がアカンのや？
そして法華経を否定すれば自分の頭が「あべしー！！」と爆発する
当たり前の話やん
法華経と自分は同じものであり、リンクしとんのやから
何故なら自灯明・法灯明なんだから
法華経と原始仏教は何の矛盾も無い(´･ω･`)
520:栄進軍曹
20/05/18 06:47:10 ntHAzCpr.net
>>497
タコかイカか知らんが、そいつらに仏法を伝えて人類は大人しく滅びたらええやん(´･ω･`)
>>498
中沢新一より俺の方がオモロイやろ(´･ω･`)？
>>501
ふーん、いつか読んでみる(´・ω・)
521:神も仏も名無しさん
20/05/18 08:06:11 BsjAIa/G.net
>>513
それこそ法華経が釈迦以外の創作経典である証左や
｢割ける頭はその無明で有ると知れ｣
原始経典を知る者は法華経を信じないからと言って頭が七つに割けたりはしないと知っている
その出所はバラモンがパーヴァリ尊者に掛けた邪法の呪詛であり 此れを信じる者は邪法の邪行を信じて行う邪信者に堕する
釈迦が自分を信じない者は頭が七つに割けるなんて下劣な事をいう訳が無いし そんな事を信じる者が正信者な訳が無い
法華経は正信者と邪信者を見分ける一種の踏み絵や
522:神も仏も名無しさん
20/05/18 08:09:40 BsjAIa/G.net
>>514
人類が後五千年で滅びる言うのは気象学と生物学が解析したシミュレーションでしかないから ホンマに滅びるかどうかは知らんが
人類と頭足類の間に文化の相続はおそらく起こらんよ
523:栄進軍曹
20/05/18 11:03:15.05 ntHAzCpr.net
>>515
何言うてんの？
無明とは、真理を知らない自分の頭のことでしょ
法華経という真理を否定すれば頭が割れるねんて
バカァーーーン
「あべしーーー！！！！」(´･ω･`)
524:栄進軍曹
20/05/18 11:08:20.40 ntHAzCpr.net
>>516
イカ君やタコ君をバカにするなー！！！
そもそも彼らは、レンマや言葉という観念を持たない生き物やぞ？
最初から悟ってるかも知れんやん
「なんでや！？」言うて俺に問いただすのは勘弁して
中沢新一君が言い始めたことや
責任は中沢君にある
ワシは知らん(´･ω･`)
525:神も仏も名無しさん
20/05/18 11:21:24.42 BsjAIa/G.net
>>517
元の話の文脈はそういう呪詛の類いは信じるから掛かる つまり信じる者が無明な
その無明が割れて明智を得る吉兆やと言うてる訳やから法華経をなんぼ謗っても頭は割れん 笑
寧ろお伽噺を信じる方が精神が分裂しとるのが事実や