20/05/14 09:20:52 nmAbU8L5.net
>>131
別に矛盾してててもエエやんか
138:神も仏も名無しさん
20/05/14 09:23:41 dU9IsSb3.net
妄念である言葉を自在に使って、妄念に執着してる衆生の苦を解く
これが言説の極みであり教えとしての仏教ということでしょう
仏教特に禅が、人の考え、思いを否定ばかりしてるのはこのためでしょうね
139:神も仏も名無しさん
20/05/14 09:42:06 dU9IsSb3.net
人が認めてるものを否定されてそれを手放したとき、認めてる思いではない「そのもの」に触れる体験が起こる
仏教ではこの方向ですが、キリスト教や西洋の考え方の一つでは
人の頭の中の言語、認識こそ実在だとするようですね
西洋と東洋の対立がここにみられますね
頭の中の構造を解きほぐし他者や自然と一つに溶ける東洋
頭の中の理念でもって、他者や自然を征服しようとする西洋
140:くろ
20/05/14 10:02:05 Q85j3tJj.net
自己を忘れる、忘れているときに自己はない、とするのが禅の考えじゃないかな?
自己を認識しなければ自己はない、我はない、ということだから、唯識的な無我、ということになるのではないだろうか?
すべてを捨てる、とか忘れる、も同じ。。
唯識無境、を実証する方向なのではないだろうか?
141:神も仏も名無しさん
20/05/14 10:14:47 dU9IsSb3.net
自己も他者も頭の中の構造でしかない
頭の中の妄念を解きほぐされたとき一如である
一如であるなら、傷付けたり盗んだりする相手もものも認められない
これが仏教、東洋の倫理観の根拠なんですね
142:くろ
20/05/14 11:44:51.51 Q85j3tJj.net
他者は自己であり、自己は他者である、という感じかな?
自己って実は、認識対象としては他者なんですよね?ｗ
自分でわからんわけですから。。ｗ
143:栄進軍曹
20/05/14 11:50:06.47 TbcbK/VL.net
>>126
排他主義を否定することも排他主義でありパラドックスやな(´･ω･`)
>>134
世界は言葉で出来とるな(´･ω･`)
>>136
苦しみも言葉に過ぎませんしね(´･ω･`)
>>137
「そのもの」の正体とは一体何なのか？
空と定義するだけで仏教はそれ以上突っ込まない
その点、キリスト教や科学が間違っていると断定も出来ない(´･ω･`)
144:神も仏も名無しさん
20/05/14 11:56:36.70 dU9IsSb3.net
そうですね
「自分」というのは知り得ないのですね
全て無常に溶けてて、そのものとしては抽出できない
できないものを架空に抽出して取り扱ってるのが言語だったり人の認めてるものですね
架空のものに取りついて勝手に苦しんでる
145:栄進軍曹
20/05/14 12:07:26.46 TbcbK/VL.net
>>138
唯識の外側は実在しないと(´･ω･`)？
>>139
一如は実在するの(´･ω･`)？
>>140
自己も他者も消えた時、世界は実在するの(´･ω･`)？
>>142
言葉じゃ無いのなら一体何が無常してるのかな？
そもそも、なんで無常なの？
実在を否定するだけで、その説明を仏教は一切してないような(´･ω･`)？
146:神も仏も名無しさん
20/05/14 12:11:55.53 dU9IsSb3.net
>>143
そもそも「実在」ってのが言葉なんですね
言葉、人が認めてるものが妄想で違いますよと
仏教という妄想によって教えてくれてる
「世界の説明」的な形而上学哲学的なものも人が認めた上でのものだから
語るとこれも我意識上の妄想ってことになります
147:栄進軍曹
20/05/14 12:23:04 TbcbK/VL.net
>>144
ならば、なぜ妄想が「実在」しているのか？
言葉では無いナニカが有るのか？
現実が実は妄想でした
仏教は、此処止まりなんですよ
なぜ妄想が「有る」のか説明していない
形而上の問題としてお茶を濁してるだけですよね
それって逃げてませんか(´･ω･`)？
148:神も仏も名無しさん
20/05/14 12:32:19 dU9IsSb3.net
>>145
言葉じゃない、妄想じゃない「そのもの」
でもこれを語ってしまうと、人に言葉妄想を植えつけてしまう
迷わせてしまうだけになるってことですね
だからお釈迦様は、仏道修行に助けとならないとして無記とされたんでしょう
まあ、大乗仏教では「一切衆生悉有仏性、如来常住無有変易」とか「真如が～」とか語りまくってますけどw
149:神も仏も名無しさん
20/05/14 12:35:31 dU9IsSb3.net
仏教は一神教や哲学とはここが違う
苦から抜けさせる方便、方法でしかないんですね
方便だから本来不要なものとして仏教自体も否定される
150:栄進軍曹
20/05/14 12:41:13 TbcbK/VL.net
>>146
お釈迦さまは最後の旅で
「この世は美しい。人生は甘美である」
これって、今までの教義をひっくり返してますよね
おいおい、世界は妄想じゃねーのかよ！(´･ω･`)笑
151:神も仏も名無しさん
20/05/14 12:44:42 dU9IsSb3.net
>>148
そうですね
実は「世界は妄想だ」も認められたもの言葉なんですね
妄想は妄想のままに「そのもの」としてあらわれてる
あらわれてる「そのもの」としての世界は美しく輝いてるとか、そんな感じではないでしょうか
152:栄進軍曹
20/05/14 12:54:45.92 TbcbK/VL.net
>>147
ならばキリスト教も方便では
神であるイエスの実在を信仰することで原罪が許され死という苦から抜けさせる
本質的には仏教と同じでは(´･ω･`)？
153:神も仏も名無しさん
20/05/14 12:59:00.11 dU9IsSb3.net
>>150
キリスト教はほとんど知らないので分からないんですが
どうなんでしょうね
仏教は「信仰を捨てよ」というのが基本姿勢みたいですが
生死からの解脱と救済って点では共通してますね
154:神も仏も名無しさん
20/05/14 13:01:41.20 dU9IsSb3.net
でも、禅僧の人ではキリスト教を嫌う人もいるみたいで
「キリスト教は善悪と二つに分けるから争いの原因を作ってる、邪教だ！」とか言って
155:栄進軍曹
20/05/14 13:05:57.79 TbcbK/VL.net
>>149
私の解釈では、妄想だからこそ自由自在になれる
世界は妄想だから自分の思い通りになる
世界は妄想では無く実在するという執着があるから思い通りにならずに苦しむ
仏教とは、現実を否定することで妄想を肯定して人間を解放する思想である
あくまでも私見ですが(´･ω･`)
156:ポッタン師
20/05/14 13:27:03 DkGE2/JW.net
始めに言葉ありき。
始めに経典ありき。
始めに名僧ありき。
バカは同じ発想である。大爆笑である。
157:栄進軍曹
20/05/14 13:34:48 TbcbK/VL.net
>>151
その「信仰を捨てよ」というフレーズを拡大解釈して仏教とは哲学に過ぎないと
それを言い始めた中村元博士の早とちりだ、という噂もありますよ
そもそも信仰とは、実在を証明できない事柄を無条件に信じ込むことでは？
しかし仏教は実在そのものを否定している
すべては妄想であり実在しないという立場が仏教
でも、実在しないという証明は絶対に出来ない
何故なら証明するとは実在という観念を前提とするから
神の実在を証明できないということは、神は妄想ということですが
ならば仏教はキリスト教の神を妄想として肯定しなければならない
キリスト教の創造神が実在したら、逆に仏教が否定されてしまう論理となる
だから仏教はキリスト教を絶対に否定できない
仏教が寛容な宗教である理由は、此処にあるのではと(´･ω･`)
158:神も仏も名無しさん
20/05/14 13:46:18 dU9IsSb3.net
仏教は主張がない、ともいいますね
「実在」の否定も、衆生から「実在する」という思いを奪うため
そして当然に、「実在しない」という思いを持ってる人からも
「実在しない」を奪う
159:栄進軍曹
20/05/14 13:49:50 TbcbK/VL.net
>>152
その気持ちはわかります
禅は「ムームームー」
キリスト教は「アルアルアルアル！」
対立するのは必然でしょうなあ(´･ω･`)笑
160:栄進軍曹
20/05/14 13:57:26 TbcbK/VL.net
>>156
そうですね
実在の肯定も否定も極端な立場です
中道がキーワードですね(´･ω･`)
161:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/14 14:19:41 Iq2GUnyC.net
排他的と言われる宗教を否定するものではありません。
＞２．包括的な意見は構いませんが、排他的な意見、シンクレティズムはお断りします。
俺様の宗教(宗派)Nｏ.１的な意見はご遠慮頂きたいのです。
荒れますからね。
162:ポッタン師
20/05/14 14:22:08 DkGE2/JW.net
悟れない栄進バカが言うことである。大爆笑である。
163:エロ和尚
20/05/14 14:57:07.62 nmAbU8L5.net
宗教混淆主義（シンクレティズム）についてのご意見は、
こちらにどうぞ
（ただし、放置プレイします）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
164:鹿野園
20/05/14 15:12:20.34 Iq2GUnyC.net
私は排他的な言動により宗教的な人格の完成を目指すというのもありだと思うんです。
ただしそれは内に向かって昇華される事であって、外に対してはあくまでも非暴力(アヒンサー)で。
でもスレが荒れるのでそれは勘弁して下さい。
165:神も仏も名無しさん
20/05/14 17:16:13 VUmb7jMU.net
>>125
> >>121
> 「ムーーーーーーー」(´･ω･`)
有に非ず非に非ず なお残るものや
> >>122
> 宗教多元主義の視座から見れば、仏教とキリスト教は両立しなければならない
その他の宗教も認めんとな
>
> ワシは仏教の立場で悟っただけや
>
> キリスト教なんて知らん(´･ω･`)
キリストの世界は本人と真っ白な光しかあれへんよ
色界の上の方やろなとは思うけどな
166:神も仏も名無しさん
20/05/14 17:19:24 VUmb7jMU.net
>>133
両者の違いは何？
167:神も仏も名無しさん
20/05/14 17:28:05 VUmb7jMU.net
>>150
本質的に同じでも天の楽園とか神の王国とかの言葉で不確実な別世界を仮設してもうてるからな…
168:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/14 17:38:47 Iq2GUnyC.net
覚者についての一小察
世の中の人は覚者か非覚者のどちらかに分類されるとしましょう。
?私は悟った?と言った場合、悟る以前に何かしらの?私?あるという事になります。
それを悟ってない私とした場合、それは?私は悟ってない?って置き換える事ができると思うんですが、やはり、悟ってない以前に何かしらの?私?がある事に他ならないと思うんです。
であれば、その?私?は悟った私でもなくまた、悟ってない私ってなります。
その私って一体なんなんでしょうかね？
169:神も仏も名無しさん
20/05/14 18:40:07.05 VUmb7jMU.net
>>151
基本では有りません
出家修行の最終段階に至る迄 信仰は保たれます
それ以外の在家信者が其処まで会得する事は先ずあり得ません
170:神も仏も名無しさん
20/05/14 18:54:19.18 VUmb7jMU.net
>>155
仏教でいう実在の定義は常住やから永遠に存在し続けるもんやないと実在ではない事になるねん
神に付いては神という物質が存在しない訳やから実在以前に存在確認が困難や
存在するかどうかさえも確認出来ない神を永遠やとか永遠やないとかいう事に余り意味は無いねん
自分で存在を確認する事 その存在が有限か無限かを確認する事 の二点が達成出来ない内はお釈迦さんの発言を借りてるだけになる訳や
俺の経験で言うなら時々現れるけど直ぐに見分けが付かなくなるのが神々やな
彼等に人間から見えない住処が有るのかも知らんが それは判らない
何せ人間は細菌やウイルスでさえ直接確認出来ない訳やから感覚器官が完璧という訳でもないしな
171:神も仏も名無しさん
20/05/14 19:01:13.80 VUmb7jMU.net
>>166
私とは他者の存在に依って始めて認識される不確かな存在に過ぎないのではないでしょうか？
他者の存在無しには私という感覚を維持する事も困難ではないかと思われます
172:熾天使Metatron
20/05/14 19:05:30.11 bPN3UGcg.net
仏教の神々ってなんであんなにキモいのばっかりなんですか・・・・？
特に如来像。
東南アジアの大日如来なんかどうみてもおねえみたいなのだし、美的感覚もキモいと思うんですが…
悟りに入るとか言って自分は楽して観察しているだけなんじゃないですかね。
仕事しろ。
しかも、元をただすと如来が毒麦蒔いているとしか思えないんですけど・・・
173:熾天使Metatron
20/05/14 19:09:45.89 bPN3UGcg.net
Samaeｌ（大日如来）なんてあんな奇形（両性具有、クラインフェルター症候群、性癖、中性）なの有難く拝んでいる仏教徒って・・・ｗ
Leviatan（阿弥陀）は元祖娼婦、男娼の奴だしね。こいつもおねえ、両性具有。
Japhkiel=Jesus（薬師如来）保身に走って奇跡をおこすが同時に病気も蒔くろくでなし。しかも仕事しない怠け者。
174:熾天使Metatron
20/05/14 19:22:18.76 bPN3UGcg.net
LGBTを受け入れる社会は絶対におかしい・・・
そのうちソドムとゴモラのように火で滅ぼされる。
それが核戦争。
今のところ局地的な紛争などが起こっている。
特に中東。でもなぜか東南アジアはあまり起きない。カンボジアぐらいだろう・・・
まあ元をただせば中東が原因ですからね。みだらなことをした民族。
175:神も仏も名無しさん
20/05/14 19:53:55 VUmb7jMU.net
早速精神病が荒らしに来たか…
176:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/14 20:11:42 J8meD1cF.net
>>172
あほ
177:栄進軍曹
20/05/14 20:51:17 8X0HtbPV.net
>>163
何も残らんて
残ったらアートマンを認めたことになる(´･ω･`)
>>165
仏教とキリスト教の統合を研究中や
今のところ両者の統合は失調しとるわ(´･ω･`)
>>168
ま、お互いがんばろうや(´・ω・)
178:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/14 20:59:51 AB2e9cQa.net
>>175
何を頑張るん？
179:神も仏も名無しさん
20/05/14 22:27:56.44 VUmb7jMU.net
>>175
その何も残らん状態を空て言うねや
無からは何も生まれんからな
180:くろ
20/05/15 08:26:54 IuBlJWou.net
>>143
実在と、認識対象というのは、ちがう。。
だから、敢えて言えば、認識対象が消えても、実在は消えない。。
そこらへん、「実在」という言葉を調べるといいだろう。。
哲学的には、実在があるかどうかというのは、わからんのだけどね。
実在がなくとも、目に映るものとか、耳に聞こえるもの、が無くなることはない。。
われわれは、物、存在、実在を、認識することによって、対象化している。。
だから、われわれの認識によって、対象が生じる。。
実在は、それ以前からあるもの、ということになる。。
181:くろ
20/05/15 08:46:13 IuBlJWou.net
われわれが思考や認識の中にいる時、言い換えれば、自我の中にいる時は、あんまり実在に意識を向けていない、
実在に意識の焦点が合っていない、ということになると思う。。
自分はこうだとか誰誰はどうだとか、仏教でもいいけど、何か考えの中にいる時は、物を見ても、
見えていない、聴いても聴こえていない。。
それがだんだんと無心になっていったときに、実在に触れる、そのものが見える、聴こえる、という状態に戻る、
本来が感じられてくる、という原理だと思うけどね。。
182:くろ
20/05/15 09:09:15 IuBlJWou.net
そうそう、一つ思い出した。。
大山さんがいるから言っておこう。。ｗ
サルトルの「嘔吐」というか、井筒さんの書いたものに対抗して、かもしれないけれど、
中沢新一は「世界の裸体は、ほんとうに美しい」なんて言い方をしていた。。ｗ
認識以前の実在というか、そのもの、のことを「世界の裸体」と表現しているのだろう。。
『リアルであること』というの本の中の、最初のエッセイにある。。
183:栄進軍曹
20/05/15 09:42:20.96 ANyWF2x0.net
>>176
修行(´･ω･`)
>>177
なら「空」とは何かが有るという意味になるやん
何が有るんや(´･ω･`)？
>>178
実在はしない
実在はする
この２つの主張はどちらも正しいんやな？
矛盾するけど良いということやな(´･ω･`)？
184:ポッタン師
20/05/15 10:39:52.48 Jp3GQJvP.net
181.空、が理解できれば天才である。
185:栄進和尚
20/05/15 10:48:20.73 nXswfCIQ.net
>>182
空とは、パチスロに賭けていることじゃ
186:くろ
20/05/15 12:10:24.77 IuBlJWou.net
>>181
実在、という言葉の定義知ってる?
実在というのは、西洋哲学の用語だけど、われわれの認識以前、
認識のあるなしに関わらず、存在するもの、という意味ね。
この実在をどういう風に考えるか、というのが、西洋哲学の一大テーマだったわけ。。
カントは、この実在を物自体と呼び、思惟することはできても認識はできないものである、とした。
フッサールは、この実在への問いを括弧に入れて、眼に見えるもの、耳に聞こえるものなど、現象のみを考察すべきであるとした。
なんでそんなに議論が紛糾するかというと、認識以前のもの、われわれの意識と関わらず存在するもの、
は、われわれの認識によっては、確かめられないから。。
ここらへん仏教でも、議論が分かれるでしょ?
で、仏教でも、実在のあるなしは、問わないとか言わない、という方向性だろう。。
187:栄進軍曹
20/05/15 12:54:16 ANyWF2x0.net
>>184
仏教の「空」のことを言ってんの？
空は、実在するの？しないの？(´･ω･`)
188:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/15 12:56:59 LlJvt4JD.net
概念は実在せん
189:ポッタン師
20/05/15 13:00:07 ZmQHjyuS.net
183.足りない、ものが空、である。ｂｙバカ大山。
そこから、実在しないものが空、である。
190:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/15 13:09:32 XyTTz+MU.net
>>180
＞中沢新一は「世界の裸体は、ほんとうに美しい」なんて言い方をしていた。。ｗ
なんか悟りきったような言い方ですねｗ
＞『この世界は美しい、人生は甘美である』
の真似ですかねｗ
191:神も仏も名無しさん
20/05/15 14:40:16 ekaFUQjD.net
>>181
万物の素やろな
それ自体には色も形も個数も質量も無いから測定出来ない=存在するとは言えない では存在しないのかと言えばそうとも言えない
つまり空とは存在と非存在に分けられない状態の事や
192:くろ
20/05/15 16:01:54.84 IuBlJWou.net
>>185
空ではなく、目に映るもの、がホントにあるのかどうか、という問題。。
>>188
悟りきったようなというか、中沢さんの文章は、たいていそういう感じです。。ｗ
193:栄進軍曹
20/05/15 16:15:32.52 ANyWF2x0.net
>>189
ウム、よろしい(´・ω・)上から目線
>>190
目の前の物体が、有るとも言えるし、無いとも言える
それが「空」やろ
空と西洋の実在論は同じやん(´･ω･`)
194:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/15 16:58:04 XyTTz+MU.net
無我と非我の関係についてのメモ
色は、我でない（非我）
受は、我でない（非我）
想は、我でない（非我）
行は、我でない（非我）
識は、我でない（非我）
この五蘊のどれもが我でない（＝非我）とき、無我である。
195:神も仏も名無しさん
20/05/15 18:02:29.96 ekaFUQjD.net
>>191
逆や
縁起するものを外した一切空の状態は有るとも無いとも言えないが正解や
有と無のどちらの条件も満たさない訳やからな
空が有ると言っても空が無いと言っても有無の二見という邪見に陥るから空すらも空であるという龍樹説しか正見にならんのよ
196:トム
20/05/15 18:48:00 vw9t3fpb.net
坐禅とは、楽しい人生を諦めることによってラクな人生を獲得する決意の姿勢である。
坐禅、坐禅。
197:神も仏も名無しさん
20/05/15 18:52:42 ekaFUQjD.net
>>194
此処は思想スレです
行法の主張は荒らし行為になるので二度と書き込みしないで下さい
少し位はそんな駄文を読まされる側の嫌な気持ちを思いやってくださいね
198:くろ
20/05/15 18:54:50 IuBlJWou.net
>>191
ちがうと思うが。。ｗ
199:トム
20/05/15 18:55:42 vw9t3fpb.net
坐禅とは、ラクな人生を獲得する為に楽しい人生を諦める決意の姿勢である。
坐禅、坐禅。
200:神も仏も名無しさん
20/05/15 18:58:28 ekaFUQjD.net
>>197
此処は思想スレです 貴方の無意味な自己満足の場では有りません
全員の迷惑です
二回目
201:栄進軍曹
20/05/15 20:36:00.68 ANyWF2x0.net
>>193
そんな面倒くさく難解に考えんでええやん
有ると無いが、同時なんや(´･ω･`)
>>196
冷たいなー(´･ω･`)
202:神も仏も名無しさん
20/05/15 22:13:50 ekaFUQjD.net
>>199
あると言う事もなくないと言う事もなく あると同時にないのでもないてブッダにその辺は全部先回りされてるから無駄やて
独自解釈の入る余地が無いねん…
203:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 00:11:25 nVdKkh7K.net
>>184
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ道元さんの現成公案で
魚は水無しでは生きられず
鳥も空があって飛ぶ事が出きるので
魚も鳥も水や空と相互依存する関係性の中で生きる事が出来る
修行者も修行する行為によって悟りが実証されるとなっていると思います
ですので実在も相互依存の関係性にあって
行為によって実証されるのでは？と思います
204:くろ
20/05/16 02:38:22.54 OGAa5Dtv.net
>>199
仕事始まって、そんなにヒマじゃなくなったんでね。。
205:くろ
20/05/16 02:39:37.00 OGAa5Dtv.net
>>201
ぜんぜん違います。
実在という言葉をまず理解しましょう。。
206:くろ
20/05/16 02:43:53.37 OGAa5Dtv.net
なんでみんな修行修行言ってんだろう?
現成公案、風性常住の話も、あれは修行云々を言ってるんではないと思う。。
法としての全体の働きだろう。。
悟りなんてものはどこにもない。。
しかし、同時に、悟りでないものもどこにもない。。
全体として、妙法の顕現、働きとしてある。。
妙法の働き無くして、その顕現もない、というお話だと思うが。。
207:くろ
20/05/16 02:46:51.41 OGAa5Dtv.net
是非善悪、迷悟、仏教等、人間の見解で見たら、なんにもわからない。。
208:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 02:54:34.67 QF+ciOJ7.net
>>205
おぬしひょっとして宇宙人かの？
209:麦
20/05/16 02:55:57.85 nVdKkh7K.net
>>203
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ実在は真理ですか？
Wikipediaより
＞実在（じつざい、英: reality）は、認識主体から独立して客観的に存在するとされるもの。
＞実在は認識主体により生み出されたものと区別される。表象を変化させる働きをし、事物の背後にあるとされる、不変の実体を意味する場合もある。
210:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 02:58:40.84 QF+ciOJ7.net
娑婆世界の事象は全て情報じゃ
実在は一つもない
211:麦
20/05/16 03:18:52.91 nVdKkh7K.net
>>204 ∞ﾉﾉﾊ∞ 川^〇^ﾊﾚ現成公案の最後に風性常住無処不周のお話がありますよね 道元さんは本来仏性があるのに何故修行しなければならないのか？ この疑問が日本では分からず中国に渡りましたよね その答えが風性常住無処不周なんだと思います 扇で扇ぐから風が風として現れる 真理（体）を坐禅という行為（用）により 実証（相）した 体相用は 魚(体)が水(相)が無いと泳いで(用)生きる事が出来ない様に一体
213:くろ
20/05/16 04:06:07.91 OGAa5Dtv.net
>>206
みんな宇宙人だろ?ｗ
>>207
>>184
>>209
風性常住とは、世界全体のことだよ。。
なぜ坐禅とか修行なんて言う、小さなものに限定する必要があるんだ?
214:くろ
20/05/16 04:08:22.08 OGAa5Dtv.net
世界全体、というか、世界も認められないけれど、全体から見れば、仏教とか修行とか、
ごくごく小さなものだよね。。
コップの中の世界、みたいなものに過ぎない。。
215:麦
20/05/16 04:40:13.88 nVdKkh7K.net
>>211
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ道元禅師曰く
＞この法は、人々の分上にゆたかにそなはれりといへども、いまだ修せざるにはあらはれず、証せざるにはうることなし
216:くろ
20/05/16 04:54:58 OGAa5Dtv.net
>>212
迷悟の話はしてないから。。
217:麦
20/05/16 05:07:09.17 nVdKkh7K.net
>>213
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚどこが謎悟なんですか？
218:くろ
20/05/16 05:25:01 OGAa5Dtv.net
>>213
>>212
219:くろ
20/05/16 05:25:30 OGAa5Dtv.net
間違えた。。ｗ
>>214
>>212
220:栄進軍曹
20/05/16 05:35:29 gtA1lQi2.net
>>200
釈尊はそんな優柔不断では無い(´･ω･`)
>>202
俺って、ただの暇つぶし的実在なの(´･ω･`)？
221:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 05:41:51 nVdKkh7K.net
>>216
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ道元禅師範は体得しなさいって言っていると思いますけど？
何故謎悟なのか説明してください
222:くろ
20/05/16 06:41:06 OGAa5Dtv.net
>>217
知らん。。ｗ
>>218
おれはそんな話はしていないんだけど。。ｗ
223:性暴力妄想会話自演が15年24時間365日止まらない脳障害者の正体
20/05/16 07:01:05 T9L0iprF.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:21番)-22
224:神も仏も名無しさん
20/05/16 07:02:40 ISeVQdON.net
>>217
優柔不断処か決断力が有るからこそ決断出来ない領域を発見してんねや
225:栄進軍曹
20/05/16 07:18:58 gtA1lQi2.net
>>219
なんの話してんだYO！(´･ω･`)
>>221
中道って決断しないと言う意味ではない
矛盾する概念があれば、お互い認め合い妥協して争わないという教えや
だから仏教は平和の宗教なんやで(´･ω･`)
226:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 07:50:31 nVdKkh7K.net
>>219
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚアンカーが>>212ですからね
>>212のどこが謎悟なんですか？
>>0216 くろ 2020/05/16 05:25:30
間違えた。。ｗ
>>214
>>212
227:くろ
20/05/16 07:56:09 OGAa5Dtv.net
>>223
あなたの言っていることは、>>209からして、こちらの言っていることをまったく理解していないの。。
だから、こちらは答える義務もないし、必要もない。。
お話になりませんということ。。
228:神も仏も名無しさん
20/05/16 08:22:34 ISeVQdON.net
>>222
my Library に有る原始経典を片っ端から読んで共通性を掴み取ってから言うてくれ
有くんと無っちゃんがお手々繋いで仲良くしましょなんちゅう話や無いし 無の存在はそれ自体が矛盾やから否定される
無が否定される事に依って有も否定されて空性の概念がないと現象世界の説明が付かんとなった訳や
絶対有も絶対無も共に存在しないから成住壊空のサイクルが成り立つねやて
229:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 08:34:04 nVdKkh7K.net
>>224
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦の見解ですけど
くろちゃんが命題出しているからね
くろちゃんの論理展開もお願いしますね
230:栄進軍曹
20/05/16 09:06:29 gtA1lQi2.net
>>225
う～ん
お手上げ
どうしたら意見が一致するんやろ？
酒でも飲まんか？
朝っぱらやけど(´･ω･`)y━･~~
231:栄進軍曹
20/05/16 09:14:51 gtA1lQi2.net
独り言やから聞き流して
いつもの悟りスレのメンバーしかおらんやん
いつもの悟りスレのノリやん
スレ主の鹿野園さんは、それが嫌なんですよ
悟りスレの嫌な所は、仏教の思想を「俺様」解釈して垂れ流してるだけ
何の学術的な根拠も体験も伴ってない
鹿野園さんは、そーゆーのいい加減うんざりしてるんですよ
みんな、もっと真面目にやろーや
お前が言うな？(´･ω･`)ハイ
232:神も仏も名無しさん
20/05/16 09:21:10 ISeVQdON.net
>>227
俺とやなくてブッダと見解を一致させやな埒アカンで？
一見バラバラな事を言うてる様に見えてよくよく考えたらちゃんと筋が通ってるのがブッダの論法やし どっかに嘘が無いか幾ら探しても見当たらん
中には余りにも回りくどくて読まれへんのも有るけど 一つ一つを丁寧に考えたら必ず判る様に言うてある
これは一人の人間か 余程感覚が一致した集団で無いと纏められん内容やで？
233:精霊ので王
20/05/16 09:25:10 cDjOn4z8.net
真言宗氏、来ているか？
234:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 09:36:40 nVdKkh7K.net
>>228
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞悟りスレの嫌な所は、仏教の思想を「俺様」解釈して垂れ流してるだけ
何の学術的な根拠も体験も伴ってない
【実在】という命題を
現成公案や体相用の観点から
実在は一体だと導き出しましたので
＞「俺様」解釈して垂れ流してるだけ
単に俺様解釈では無いと思いますけど？？
235:神も仏も名無しさん
20/05/16 09:37:39 ISeVQdON.net
>>230
此処に居てる言うてるやんか 笑
236:神も仏も名無しさん
20/05/16 10:21:52 cDjOn4z8.net
>>231
麦ちゃんだーーー笑
久しぶり。
俺は大山愛ゆえに、
おみやげだ
新作
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
大山の可愛らしさに、つい笑。
237:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 10:37:52 nVdKkh7K.net
>>233
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚでおーたんｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰ!!
おみやげありがとうwww
いなば ちゅーる、犬用のワンチュールに夢中
wwwwwwwww懐かしすwwwwwwwww
238:神も仏も名無しさん
20/05/16 10:40:38 cDjOn4z8.net
>>234
麦を、大河ドラマ「チワワがくる」のキャストに入れておいたぞ笑。
239:鹿野園
20/05/16 10:44:46.77 +7Vso9mP.net
見解の相違は仕方ないと思いますけど、何故見解の相違が生じるのかについて、源流に向かって遡るとなんらかの思想的合意点が見つかり得ると思うんです。
道元さんの疑問は本証妙修という解決をみたと云われてますが、実際は渡宋前に解決していたとも言われてますね（ソース忘れ）。
本証妙修について体・相・用で紐解くと麦さんの見解は的を得ていると思います。
この場合仏性が体、修行というか仏教徒として歩む中道が用だと思うんです。
240:麦
20/05/16 10:47:42.83 nVdKkh7K.net
>>235
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚちょちょまぁああああ～～～www
wwwwwwwww(≧m≦)ﾌﾟﾊｰ
241:神も仏も名無しさん
20/05/16 10:49:37.73 cDjOn4z8.net
>>237
えへん笑。道元禅と臨済宗禅，両方修行進歩したのだ笑。
242:栄進軍曹
20/05/16 10:52:48.82 gtA1lQi2.net
>>229
気合入れ過ぎやろ？
もうちょっと肩の力を抜いて仏典を読んだらええんと違う(´･ω･`)？
>>231
スマン、麦のことでは無い
戦犯は、「ピー」と「ピー」と「ピー」と「クロちゃん」や
一部自主規制で音声を途切れたけど
麦はマジや、そのまま頑張れ(´・ω・)上から目線
243:麦
20/05/16 10:52:50.89 nVdKkh7K.net
>>236
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ勉強させていただきます
ご指摘ありがとうございます
244:精霊ので王
20/05/16 10:54:55.84 cDjOn4z8.net
>>２４０
麦、またね、しばらくレスなくても、元気なので笑。
245:鹿野園
20/05/16 10:58:16.66 +7Vso9mP.net
＞この場合仏性が体、修行というか仏教徒として歩む中道が用だと思うんです。
ダルミンとダルマって用語があります。
詳細はご自身でお調べ頂きたいのですが、インド思想をその視座から分類（立川武蔵氏の著作による）すると
１．基体について 有（A）・無（B)
２．実在論 a 唯名論 b
Aa
ニヤーヤ学派、ヴァイシェシカ学派、ミーマーンサー学派
Ab
ヴェーダーンタ学派
Bb
仏教
との事です。
246:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:05:30 QF+ciOJ7.net
仏教は唯名論なのかの？
主に扱った分野が結果そうなっておるというだけで、実在そのものは否定しておらんと思うがの
247:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:06:59 QF+ciOJ7.net
大乗に至っては実在論に相当近づいておると思うがの
248:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 11:08:02 nVdKkh7K.net
>>238
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚでおーたん一昨年の暮れは摂心でシゴカレテいたかもも？www
249:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 11:13:52 +7Vso9mP.net
存在誇示の為に書き込まれても返答しようが無いんですよねぇｗ
誰とは言いませんけどｗ
250:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 11:16:47 +7Vso9mP.net
>>243 >>244
大乗仏教は唯識ですから実在論とは成り難いと思いますよ。
逆にです。
＞大乗に至っては実在論に相当近づいておると思うがの
についてその思想をここで話して頂くと面白いと思うんです。
どうですか？
251:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:19:32 QF+ciOJ7.net
>>247
わしが思想を説くまでもなく、如来の登場や久遠実成の釈尊などは
そっちに寄っておるのじゃないかと思うがのう
252:栄進軍曹
20/05/16 11:22:19 gtA1lQi2.net
>>236
思想的な合意点とは、どういう意味ですか？
意見は纏めると一つ、答えは一つ、真理は一つ、ですか？
一つしか無いという根拠は何ですか？
２つかも知れないし、下手したら３つ、4つかも知れないし
多数の盲目の人間が像を触る例え話がありますよね？
それと似た例えが古代インドはおろかギリシャとか世界各国にあるそうですよ
これの意味するところは何でしょう(´･ω･`)？
253:麦 ◆MUGITANx95Dj
20/05/16 11:23:49 nVdKkh7K.net
>>241
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚでおーたん天空寺スレで何処で三昧していたのか教えてください♪
神秘体験はありましたか？
真言たんならでおーたんのお話しが分かると思うもん♪
254:栄進軍曹
20/05/16 11:24:07 gtA1lQi2.net
像ではなく、象ッス
カッコわる(´･ω･`)
255:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 11:26:25 +7Vso9mP.net
>>248
言い出された以上、そこを思想の実証の域まで掘り下げて話すスレだと思うんですけどね。
まぁ偽さんの自由ですけど。
256:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:32:35 QF+ciOJ7.net
>>252
思想の実証とはどういうことかの？
如来の登場や久遠実成の釈尊という客観的な事実の提示だけでは足りんのかの？
元来仏教は思想ではなく宗教じゃろう？
となるとおぬしの言うておる「思想」というのは、単なる仏教学ということになるのかの？
257:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 11:37:42 +7Vso9mP.net
>>249
群盲像を撫でる、って奴ですよね。
唯識派では一水四見というそうですが。
そのもののポジションによって見え方が違うって事と解してます
＞思想的な合意点とは、どういう意味ですか？
すみません、合意点というより”合流点”って云った方が適切でした。
本意は、折角このスレに来てとある思想を話したのに、安易に否定したり、また疑義に対して同じく安易に理解してないと放棄するのはどうかな？という批判の意味を込めてのレスとご理解ください。
258:神も仏も名無しさん
20/05/16 11:38:36 ISeVQdON.net
>>239
気合いとかそんなんちゃうよ
寧ろ最初は反発気味に読んでたぐらいやのに 何処にも嘘らしい嘘が見付からんねや
ハマる言うのが的確かもな
259:神も仏も名無しさん
20/05/16 11:42:04 ISeVQdON.net
>>248
存在証明が出来ないのに実在論とは違うのと違う？
260:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 11:43:35 +7Vso9mP.net
>>253
＞如来の登場や久遠実成の釈尊という客観的な事実の提示だけでは足りんのかの？
＞元来仏教は思想ではなく宗教じゃろう？
仏教を思想の面に限定して、結果（客観的な事実の提示）だけではなく、そこに至るまでの過程について紐解いていこうという考えです。
261:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:46:14 QF+ciOJ7.net
>>256
ではキリスト教の神の存在は証明されておるのかの？
証明できんかったら実在論ではないというのはおかしいじゃろ
262:神も仏も名無しさん
20/05/16 11:50:16 ISeVQdON.net
>>253
それは単なる文章の提示に過ぎないから法界如来がどのように実在なのかを論証する必要が有ると思うわ
他人に証明出来ない迄も内証をどのように得た上での実在論なのかを言うてくれんと ただ実在論やて言い切ってるだけになるのと違うかな？
既に鳩摩羅什が題目に忍ばせた秘密の真言から法華経の本質も空の経典やと判ったし 空性の久遠実成の釈迦が何故に実在なのかて言うのは大いに興味有るわ
263:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:53:55 QF+ciOJ7.net
>>259
わしは実在論にかなり近づいとると言うただけで、
それが実在論そのものじゃとは言うてはおらんがの
264:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 11:59:29 QF+ciOJ7.net
真言どのおかしなこと言うとるぞよ
経典や聖書に書いてあることを、それが真実じゃと証明できなければ
論じる意味がないと言うておるのじゃぞ？
事実の提示とは、これこれの経典に載っておるじゃろうと言う提示じゃ
その内容自体が事実かどうかは無関係じゃろう
265:神も仏も名無しさん
20/05/16 12:01:01 ISeVQdON.net
>>258
実在論言うのは誰に取っても考証し得るもんなんと違う？
考証抜きに この神は実在するとか この仏は実在する言うてもうたらそれ以上確認出来ない訳やから論にもならん断定でしかないのと違う？
終末論でさえ何らかの根拠は出してる訳やから 根拠出してもらわな取り付く島も無いよ
例えば有我論ならコギト エルゴ スム みたいに何らかの根拠を提示出来るから それについて論考考証が出来る訳やしね
266:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:08:06 QF+ciOJ7.net
>>262
すまんが何言うておるのかさっぱりじゃ
267:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:09:12 QF+ciOJ7.net
>>242まで戻ってもう一度読み直してくれんかのう？
268:神も仏も名無しさん
20/05/16 12:09:32 ISeVQdON.net
>>260
何を以て実在とするかの定義もしてないしね
龍樹以降の大乗仏教に於ける実在とは常住やから 実在論なら存在の永続性辺りからと違う？
それと単独で存在出来るか否か
根本仏教で常住論と縁起しないで成り立つ存在は否定されてるから それを超えるには相応の理屈が要ると思うよ
269:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:13:01 QF+ciOJ7.net
>>265
ちょっとおぬし話の要点がつかめておらんみたいじゃ
そういうことは>>242の著者に言うてくれんかのう？
それか大山くんに
わしに言うことではないぞよ
270:神も仏も名無しさん
20/05/16 12:13:09 ISeVQdON.net
>>261
実在論と言うてもうたら実在性を論証しやなアカンのと違うかていう話やで？
やから仏教では特定の立場に立つのを巧妙に避けてる訳やしね
内容が実在かファンタジーかは読み手に委ねられてる訳やしね
271:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:14:14 QF+ciOJ7.net
おぬし朝から酒は飲んでおらぬよなあ？
272:栄進軍曹
20/05/16 12:15:23 gtA1lQi2.net
>>254
ラジャー(´･ω･`)ゞ
>>255
いやいやいやいや
仏典なんて嘘塗れだし矛盾しすぎて、まともに読んだら発狂もんだろ
魂を否定してるのに輪廻する
輪廻から解脱してるのに殺されかけて前世の業を語る
すべては苦しみなのに、突然楽しーです！！！と宣言する
世界は煩悩で穢れて否定しておきながら、世界は美しいと勝手に感動してる
ワシもあんま詳しく読んでないからわからんが
いや、益々頭がおかしくなるから仏典なんて金輪際読まんわ(´･ω･`)笑
273:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 12:27:29 +7Vso9mP.net
実在論について少し考察してみましょうか。
ただし、実在論といっても西洋のそれではなく、インド的実在論（ヴァイシェシカ学派を中心に）という点でご了承ください。
また、私も学びながらレスをしているのでその点の不備も悪しからずご了承ください。
例えば ”黄色い鳥が鳴く” という場合、これを
１．鳥（実体）
２．黄色（属性）
３．鳴く（運動）
に分節し、それらが認識とは独立して存在すると考えます。
これがインド的実在論のざっくりとした考え方です。
274:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:41:53 QF+ciOJ7.net
>>270
これは大乗の如来の三身にそのまま当てはまるのう
275:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 12:56:04 +7Vso9mP.net
”黄色い鳥が鳴く”と云ったとき、それは問題はないのですが、それを自身に当て嵌めた場合におかしな事が生じるんです。
この件は今迄何度も話してるのでご理解頂けた方はスルーして下さいｗ
”私が見る”といった場合、これは ”私” と ”見る” に分節されます。
この場合は見るに限らず聞くでも走るでも書くでも、動詞（作用）であれば置き換え可能です。
で、分節しておいてなんですけど、分節されたそれが単体で成立するとは思えないんです。
見るとか聞くとか走るとか、そうした作用が伴わない純粋な私って何でしょうね？
私が伴わない、純粋な見るとか聞くとか走るとそうした基体が伴わない純粋な作用って何でしょうね？
名詞や動詞として ”私”とか”見るとか聞く”とかを分節することは可能ですが、実在としてそれってあり得るんでしょうか？
（続く）
276:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:56:55 QF+ciOJ7.net
法身： 宇宙の真理・真如そのもの、仏性。 法身-------毘盧遮那仏
報身： 仏性のもつ属性、はたらき。あるいは修行して成仏する姿。 般若-------阿弥陀仏
応身： この世において悟り、人々の前に現れる釈迦の姿。 解脱--------釈迦牟尼仏
277:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 12:58:10 QF+ciOJ7.net
ん？
どういう展開するんかな？
278:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:01:57 QF+ciOJ7.net
どうしても話をそこに持っていきたいみたいじゃなｗ
279:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 13:03:18.33 QF+ciOJ7.net
大山くん
最初からバイアスのかかった話なら遠慮するぞよ^_^)
280:鹿野園
20/05/16 13:07:28.79 +7Vso9mP.net
>>272（続く）
で、”私を認識する”というのは、”私”と”認識する”に分節されると思います。
つまり、認識以前に”私”が存在しないと認識は生じないって事になります。
では、その”私”ってどう証明するんでしょうか？
認識によってしか私は証明されませんからね。
結局、我々は認識の事を”私”って言ってるだけじゃないでしょうか？
281:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:12:16 QF+ciOJ7.net
はっはぁーん
今度はその実在論自体を細切れにするのじゃな^_^)
282:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:14:00 QF+ciOJ7.net
一体どこまで切り刻めば気がすむんじゃろう
素粒子？弦？
283:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 13:14:12 +7Vso9mP.net
>>276
271や273については、そうでしょうね。
いわゆる体用相ってやつです。
274や275や276は貴方の心のうちに留めておいて頂けませんか？
284:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 13:16:20.43 QF+ciOJ7.net
>>280
わかったぞよ^_^)
285:鹿野園
20/05/16 13:21:56.56 +7Vso9mP.net
如来蔵思想は仏教に非ずというのは、ダルミンを肯定してる（ように思える）から、って事でしょうね。
286:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 13:23:32.43 QF+ciOJ7.net
>>282
そうじゃろうと思う
287:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:30:48 QF+ciOJ7.net
大山くん
何か言いたい結論があるのなら、それを先に言うてからあとで論旨展開してくれた方がわかりやすいぞよ
288:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:38:18 QF+ciOJ7.net
>>246
それわしのことじゃったの？？
なんで？
存在誇示ってなんじゃ？
わしゃ意見を言うただけじゃけど…
289:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 13:44:06 +7Vso9mP.net
>>285
違います。
290:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:47:10 QF+ciOJ7.net
>>286
あ、すまんすまん😅
向こうに書き込んどったからてっきりそうかと勘違いしたわい
でおーのことじゃろ？
どうぞ続けて
291:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 13:49:56 +7Vso9mP.net
>>284
分りますけど敢えてそうさせて頂いてます。
ウザいならスルーされてください。
292:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:50:52 QF+ciOJ7.net
>>288
はーい
293:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 13:52:09 +7Vso9mP.net
>>287
４行目は貴方の心のうちに留めておいてくださいｗ
スレを荒らしに来るんでｗｗ
294:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 13:55:51 QF+ciOJ7.net
>>290
🤐
295:神も仏も名無しさん
20/05/16 14:47:26.73 ISeVQdON.net
>>263
多分実在論のジャンルが違うんかも
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
中世の普遍論争において実在論とは個に先立って普遍者が実在するという立場であり，その源流は普遍的本質であるイデアを真実在としたプラトンにあり，
観念実在論すなわち実念論と呼ばれる (エリウゲナ，アンセルムス，マルブランシュ) 。
この意味の実在論は唯物論，概念論と対立し，客観的観念論と等しい。
認識論的には観念論と対立し，日常的体験にみられるように対象が知覚されるとおりに実在するとする素朴実在論，
感覚所与に批判を加えることで実在を措定しようとする批判的実在論 (E. v.ハルトマン，キュルペ，ラブジョイ，サンタヤナ) などがある。
296:神も仏も名無しさん
20/05/16 14:52:05.82 ISeVQdON.net
>>253
これから始まってんねやからアンタやで
仏教はファンタジーちゃうから経典に有る事は確認する必要があんねん
> 思想の実証とはどういうことかの？
> 如来の登場や久遠実成の釈尊という客観的な事実の提示だけでは足りんのかの？
>
297:神も仏も名無しさん
20/05/16 14:53:58.67 ISeVQdON.net
>>268
眠気はしとったけど読み返しても自分で意味解ってるから実在論という言葉に対する認識と立場の違いやね
298:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 15:00:58.95 QF+ciOJ7.net
じゃからそれらはわしに責任はないぞよ
大山くんに訊いておくれ
大山くんどこ行ったんかいのう？？
話ほったらかしかいヽ(`Д´)ﾉ
299:神も仏も名無しさん
20/05/16 15:14:48.24 ISeVQdON.net
>>269
> >>254
> ラジャー(´･ω･`)ゞ
> >>255
> いやいやいやいや
>
> 仏典なんて嘘塗れだし矛盾しすぎて、まともに読んだら発狂もんだろ
落ち着いて一つ一つを丁寧に確認しないからや
>
> 魂を否定してるのに輪廻する
固定的な魂が有ったら輪廻はしないか しても元の自分のまま輪廻し続ける筈やで
>
> 輪廻から解脱してるのに殺されかけて前世の業を語る
>
思い出したか 知ってたかちゃう？原典読まんと判らんけど
> すべては苦しみなのに、突然楽しーです！！！と宣言する
苦しみも含めて我が物は無い訳やから 解脱したらそら楽しいやろな
>
> 世界は煩悩で穢れて否定しておきながら、世界は美しいと勝手に感動してる
> 人の世界は煩悩で穢れてるけど 自然の世界には煩悩が無いから美しいやろな
> ワシもあんま詳しく読んでないからわからんが
>
> いや、益々頭がおかしくなるから仏典なんて金輪際読まんわ(´･ω･`)笑
どの言葉も背景が解らんかったらただ言葉の意味だけで人を推し量ってるだけやで
都会の真ん中で観る世界は汚いし 自然の中で観る世界は美しい訳やから 背景が見えてないと その言葉が何に縁起してるか解らんいう事やしな
阿羅漢は価値観一緒やから主語が略され取っても理解出来るけど ウチら凡人は出来る限り判る努力が必要やねん
あの時にあの場面でああいうた事とこの時にこの場面でこう言うた事と違うなら場所は何処で時間帯は何時頃で町中か自然の中か 在家か比丘か確かめなアカン
場面とキャストに合う事しか言うてない訳やからね
初めは在家向けの経典だけ読んだ方がええよ
一般人や在家信者に向けた言葉も有ればバラモンや外道に向けた言葉も有るし 出家初心者と阿羅漢でも違う
常に場所と状況と言う相手を考慮して発言してる事を理解しやんとな
300:鹿野園
20/05/16 15:36:08.01 +7Vso9mP.net
>>295
何でそうなるのｗ
>>242でいう実在論は法（ダルマ）と基体（ダルミン）の別を説いてるって事で、唯名論はその明確な区別を付けないって事ですけど。
掛かる意味において、仏教の三身説も法身（それを基体と呼ぶかは別として）と報身（或いは応身）との明確な区別をつけている訳じゃないでしょ？
301:神も仏も名無しさん
20/05/16 15:39:53.96 ISeVQdON.net
>>295
いや ワシが引っかかったんはこれやから
仏教で何々思想言うた場合はそれが実証可能かどうかを考証する必要があんのよ
実証可能な場合は事実 実証済みなら真実
未確定なら保留となる訳や
大乗の如来とか 久遠実成の釈迦とかをまな板の上に上げんのやったら綺麗に捌いて疑い様の無い所迄論証し尽くさんと実証したとは言われないていう事を言うてる訳や
個人的な内証は受け手に依って違うから実証と迄は言えない訳や
ホンマに誰に取ってもそうやという所まで行かな実証と迄は言えんのよ
信仰のレベルで如来は実在するとか菩薩は実在するとか言うてるのは仏教では事実でも実証でもないですよ 言うてるだけの話
論証で実証出来るかどうかは試みレベルの話やから 速い段階からあれこれ言わんと言い終わる迄待ったらどないや？
チベットかて何世紀も議論を重ねて確認してようやく集団内での内証が済んだぐらいの壮大な話やねんから 少し黙って読んどこ
長文書いてる側からしたら途中でちょこちょこレス入れられるのはイラッとするで？
> 思想の実証とはどういうことかの？
> 如来の登場や久遠実成の釈尊という客観的な事実の提示だけでは足りんのかの？
>
302:鹿野園
20/05/16 15:43:01.20 +7Vso9mP.net
303:ef="../test/read.cgi/psy/1589298921/297" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>297（続き） こういう混乱が起きる事を危惧して>>242には ＞詳細はご自身でお調べ頂きたいのですが” って書いたんですけどね。 現有されている知識でレスに即応される前に、 ”それってどういう事かなぁ？” って資料等を一瞥されたからでも遅くありませんから。 私が結論を先に言わないのも、そういう意図があるという事をご理解ください。
304:エロ和尚
20/05/16 15:50:30.70 106MWJLr.net
>>297
こっちのスレのほうが面白そう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
305:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 15:55:46.77 QF+ciOJ7.net
君ら二人何いうてんの？？？？
もうええわ
わしが悪かった
もう話聞く気にもならんわ
誰か付き合ってあげて( ´_>`)
306:エロ和尚
20/05/16 16:01:35.49 106MWJLr.net
>>301
多分、宇宙人じゃろ？
307:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 16:02:54 QF+ciOJ7.net
>>302
そっか
それは気がつかんかった
物理法則の違う星系から来とるのかもしれんな
308:ｺﾒﾃﾞｨｱﾝｼﾞｬﾝｷｰ犬山ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｰ
20/05/16 16:03:05 2WteTM4u.net
＞公案が進んで無くよくわからないのです、ｂｙ無脳ｲﾇﾔﾏ
5ちゃんねるの会話の形式は、ﾊﾞﾄﾙです、馴れ合いを禁じています。
彼はお前はえらい、と認めてほしい、のです、ほめて欲しいのです。
それは彼がリアル世界での無視されている現状があるのです。
一見、相手を罵倒しているように見える悪口雑言の数々は、彼の抱え込んでいるリアル社会での彼に対する社会の評価です。
眼は外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証
命取りの摂心に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
糞邪鬼は「暴れさせゴミが溜まれば透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
|| 荒らしｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは、自己の内側、佛心が観ず。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求します。
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す無答、脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏは悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏの重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
|| ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
|| ○放置された荒らし糞ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
|| ○反撃は荒らし糞ｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏにつけ入るｴｻを与えない
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。
|| ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
309:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 16:05:00 +7Vso9mP.net
…消化不良者が良スレを劣化させる。 （怒り！）
310:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/16 16:06:26 QF+ciOJ7.net
怒りたいのはこっちじゃ！
311:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/16 16:06:29 106MWJLr.net
>>303
２６００年前のインドから、タイムマシンで来ている可能性もある
312:栄進軍曹
20/05/16 16:15:19 gtA1lQi2.net
>>296
だからさー
もーわかんねーよ！でいいじゃん
何がわからないって、矛盾してるから
なら、その矛盾を受け入れるしかねーじゃん
俺はそーすると決心したから
それで納得したから
真言宗氏は頑張って
以上、通信終わり(´･ω･`)☎ガチャ
313:神も仏も名無しさん
20/05/16 16:15:49 ISeVQdON.net
>>301
やっぱり話に着いて来れて無かったか
自分に解らん話は茶々入れんと見とくのも勉強やで？
314:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 16:17:11.87 QF+ciOJ7.net
>>309
お前もええ加減にせえよ
315:栄進軍曹
20/05/16 16:17:12.38 gtA1lQi2.net
すいません
サゲるの忘れました(´･ω･`)
316:偽和尚（白蓮華）
20/05/16 16:18:20.41 QF+ciOJ7.net
お前ら二人は
完全に詐話師じゃ
317:安藤
20/05/16 16:24:52.14 NwWrKxPs.net
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
必死三昧 天下無敵
318:鹿野園
20/05/16 16:28:19.61 +7Vso9mP.net
>>311
sageの重要性が分かるでしょ？
319:ポッタン師
20/05/16 16:29:14.59 oN2Pu3b9.net
鹿野園と真言宗バカとは知識の切り売り、をやっているだけのことである。
大爆笑である。
320:栄進軍曹
20/05/16 16:46:40.58 gtA1lQi2.net
>>314
もう、何やっても無駄ですよ
スルーするか、とことん相手するか
それが嫌なら、２つを両立させる
要するにどちらも認めて許す
それが中道の実践では無いかと
そもそも仏教を議論すること自体が間違ってるのかも知れません
東大インド哲学科卒か知りませんが、そのインテリが議論する姿に憧れて、こんな糞みたいな匿名掲示板でそれを再現するなんて、そもそも無謀ッスよ
やってることは高度かも知れませんが
でも結局、仏教の辻褄が合わないとこをあーだこーだと
仏教は辻褄が合いません！そもそも、そーゆー宗教だと開き直る時代が来たのです(´･ω･`)汗
321:性暴力妄想会話自演が15年24時間365日止まらない脳障害者の正体
20/05/16 16:48:01.76 T9L0iprF.net
・このスレはほぼ人格障害統失創価反日趙一家が寺務所の端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
ああ、だから会話しているＩＰが全部奥多摩なんだ（笑）鬼和尚HP誘導 創価勧誘 濃厚接触 誰かの悟りをパクる為。
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
・前列中央-鬼和尚 前列←野良かの麦 後列→栄進 後列←犬山
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
・鬼和尚=暴力虐待偽和尚（在日反日創価）
・栄進、法進、鬼和尚、偽和尚、エロ和尚、犬山、宇宙、野良、かの、麦、その他、会話しているＩＰは奥多摩。過疎化激しい5chで24時間365日会話が続く。
鬼和尚ＨＰ（奥多摩）誘導→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。
・栄進趙鮮人が自演乙決定的発言はこちら。鬼和尚は神輿（偶像）！↓
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:122番)
師につく奴はバカ、鬼和尚？ただの神輿だバカ(´･ω･`)笑
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:133番)
神輿が何か書けるんか？ コイツ、アホや(´･ω･`)
→つまり、神輿は俺の自演。書いてるのは俺！！とドヤしているガチ。
・さらに栄進趙鮮人が「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活」をレスまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:737番)
・会話形式独り言が止まらない狂人の正体→多重・演技性・性同一性人格障害・多弁症・統失・反抗朝鮮性障害・性暴力妄想まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:5番)
・統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:895番)
釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
趙鮮人創価はスレチ 創価板へ
【創価】悟りを開いた人のスレ502【天光寺】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
322:鹿野園
20/05/16 16:56:45.25 +7Vso9mP.net
>>316
＞仏教は辻褄が合いません！そもそも、そーゆー宗教だと開き直る時代が来たのです(´･ω･`)汗
＊＊＊＊＊ いや、中沢新一の『レンマ学』にその答えはある！ m9っ｀Д´） ＊＊＊＊＊
…まだ6％しか読んでないけどねｗ
323:栄進軍曹
20/05/16 17:18:50.71 gtA1lQi2.net
>>318
アマゾンで在庫切れやった
後でレポートお願いします
私の悟りを撤回するかも知れません(´･ω･`)
324:ポッタン師
20/05/16 17:37:51.94 oN2Pu3b9.net
悟れないバカはバカ本を読む。
大爆笑である。
325:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 18:13:55 +7Vso9mP.net
>>319
はい。
ちなみに私は電子版があれば電子版にしてます。
326:くろ
20/05/16 18:43:48.02 OGAa5Dtv.net
>>236
＞道元さんの疑問は本証妙修という解決をみたと云われてますが、
実際は渡宋前に解決していたとも言われてますね（ソース忘れ）。
これは誰が言ったか知らんが、ちがうだろうね。。
本証妙修といういい方も、宗門の教学でしかない。
批判する人は多いです。
我と有情と同時成道ですからね。。
道元禅師が、脱落された時に解決したんだと思います。
脱落された時に、すべてがもともと解決していた、と悟ったわけでしょう。。
そうすると、修証一致なんてのは、方便というか、未悟の人に対してのお示しでしかないと思いますよ。。
もともと悟っているとか解決していると言いうのは、多くの人は信じない、認めないかもしれませんが、
本当のことです。
しかし、それを悟るには修行を経るしかない、というだけです。
修行によって悟るとか、修行が悟りだとか、ということではないということです。
327:くろ
20/05/16 18:51:23 OGAa5Dtv.net
僕はインド思想とか、原始仏教はほとんど知らないが、
上に書いた通り、大乗仏教は、実在の問題は、避けているというか、現象学と同様に、
有るとか無いとか言っていないと思う。。
唯識においては、認識対象は否定するが、実在を否定しているわけではない。
中観でも、認識対象の実体性を否定するが、それ以前の実在を否定しているわけではない。
で、真如とか無分別智とか言うのは、主客以前の実在とも言えるのだけれど、
実在を現象と言い換えても成立するので、別に実在を認めているわけでもないと思う。。
328:くろ
20/05/16 18:54:38 OGAa5Dtv.net
>>322
＞しかし、それを悟るには修行を経るしかない、というだけです。
修行によって悟るとか、修行が悟りだとか、ということではないということです。
補足すると、修行によって、自分が悟る、のではなく、真如とか法が顕現する、明らかになる、
ということです。
実相がわかったというだけですね。
自分がどうこうなったわけではない。。
329:ポッタン師
20/05/16 18:57:49 oN2Pu3b9.net
３２４．自分が真理となった。
それだけのことである。
330:鹿野園
20/05/16 19:11:22.13 +7Vso9mP.net
>>323
紐解いていこうという主旨のスレで、そうやって総論的に云われても困るんですけど…
331:鹿野園
20/05/16 19:13:35.55 +7Vso9mP.net
>>324
ここは紐解いてゆくスレなので、 ”結果としてこうなるんです” 的な論調で語られても困るんですが…
332:トム
20/05/16 19:14:51.89 V7GtlLSV.net
坐禅すれば、理性を司る前頭葉という脳の部位が活性化することが科学的に証明されている。
333:くろ
20/05/16 19:19:11.77 OGAa5Dtv.net
>>226
＞川^〇^ﾊﾚ現成公案の最後に風性常住無処不周のお話がありますよね
このお話の扇を使うことの意味は、法や悟りの顕現は、
人々や万物の働きによって、その顕現があるということです。
修行者の働きだけでは、全体の活動が成立しません。
無処不周にならないわです。
だから、扇を使うことの意味は、全体の働き、万物の活動を指している、
ととらなければならない、ということです。
334:くろ
20/05/16 19:21:48.50 OGAa5Dtv.net
>>326-327
紐解くと言っても、各人の解釈は入るわけでしょ?
であれば、それが僕の解釈、という風にお取りになっていただければ、と思いますが。。ｗ
解釈無しで、紐解く、なんてことは不可能なわけですから。。
335:鹿野園
20/05/16 19:26:52.09 +7Vso9mP.net
永平寺14世建撕が編集した道元禅師の伝記である『建撕記』には
＞「本来本法性、天然自性身、若し此のごときんば、則ち三世の諸仏、甚に依りてか更に発心して菩提を求むるや」
とあるそうですが、道元禅師自身の語であるかは確認されておりません。
336:鹿野園
20/05/16 19:32:51.42 +7Vso9mP.net
>>330
ですから、ここは紐解いてゆくスレなので、
”結果としてこうなるんです”
的な論調で語られても困るんです。
337:くろ
20/05/16 19:37:41.31 OGAa5Dtv.net
>>332
誰が困るんですか?ｗ
338:エロ和尚
20/05/16 19:42:01.28 106MWJLr.net
>>333
確かに、なんで困るかわからないですね。
339:鹿野園
20/05/16 19:53:07.35 +7Vso9mP.net
>>333
スレタイ見ましたか？
340:鹿野園
20/05/16 20:00:13.16 +7Vso9mP.net
栄進さんがいい事云ってたなぁ…
＞スレ主の鹿野園さんは、それが嫌なんですよ
＞悟りスレの嫌な所は、仏教の思想を「俺様」解釈して垂れ流してるだけ
＞何の学術的な根拠も体験も伴ってない
＞鹿野園さんは、そーゆーのいい加減うんざりしてるんですよ
って。
341:鹿野園
20/05/16 20:07:07.52 +7Vso9mP.net
なんでこのスレにまで来て天空寺と同じことをするんだろ…
嫌だから別スレ立てたのに・・・
また別スレ立てようかな…
342:エロ和尚
20/05/16 20:11:44.01 106MWJLr.net
>>337
人間って、なかなか自分のスタイルを変えられないモノだね。
343:鹿野園
20/05/16 20:15:28.52 +7Vso9mP.net
天空寺はスレ主不在でも、ここはスレ主がいるんだし、スレ主だからって威張る訳じゃないけど…
スレ主からの指摘に対して ”誰が困るんですか?ｗ” って…
スレタイの主旨に反してるから困ってるんだけど…
ここは（同時進行的に）紐解いていこうという主旨だから、総論的なことや”結果としてこうなるんです”的なことを云われても…
スレの主旨に賛同して参加してるのではなくて、存在誇示なんだろうか…
344:鹿野園
20/05/16 20:18:23.00 +7Vso9mP.net
>>338
そうですね。
でも、自分のスタイルが生かせる場所がないとは思えないんですが。
自分のスタイルを生かせる場所を、新しく自身で新スレを立てればいいと思うんです。
まぁ、個に偏ってスレが乱立してしまうのもなんですけどねｗ
345:エロ和尚
20/05/16 20:19:06.50 106MWJLr.net
>>339
存在誇示の輩はスルーで良いのでは。
それが ５ちゃんねる愛好者の 暗黙の了解かも？
346:エロ和尚
20/05/16 20:20:28.16 106MWJLr.net
>>340
場数を踏めば、そのうち上手くなるよ
347:麦
20/05/16 20:27:54.03 nVdKkh7K.net
>>329
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ人によって見解は違うんでしょうね
風性常住無処不周
＞麻谷山(まよくざん)の宝徹禅師が扇を使っていた。そこに一人の僧が来って問うていった。
「風性(ふうしょう)は常住にして、処として周(あまね)からぬはないという。それなのに、和尚はなぜまた扇をつかうのであるか」
師はいった。
「なんじはただ風性は常住であることを知っているが、まだ、処として周からぬはないという道理はわかっていないらしい」
僧がいった。
「では、処として周からぬはないというのは、どういうことでありましょうか」
その時、師はただ扇を使うのみであった。それを見て、僧は礼拝した。
＞「なんじはただ風性は常住であることを知っているが、まだ、処として周からぬはないという道理はわかっていないらしい」
ですからね
そして
＞師はただ扇を使うのみであった
現成公案より
＞人もし仏道を修証するに、得一法、通一法なり、遇一行、修一行なり。
これにところあり、みち通達せるによりて、しらるるきはのしるからざるは、
このしることの、仏法の究尽と同生し、同参するゆゑにしかあるなり。
実践が必要だと思いました
348:くろ
20/05/16 20:57:41.82 OGAa5Dtv.net
>>334
わからないですね～。。ｗ
>>335
排他的なもの言いはお断り
349:いたします、とありますね。。ｗ >>343 そうですね。。
350:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/16 21:06:15 106MWJLr.net
>>344
多分、「排他的」の定義が、我々と違うのかも知れませんね。
351:神も仏も名無しさん
20/05/16 21:12:28 ISeVQdON.net
>>308
解らない事を理解しない限り解脱はあり得ないから 其処で諦めるなら以後釈迦を名乗るのも覚者を自称するのも禁止な
脱落と解脱は全く違うもんやから
352:神も仏も名無しさん
20/05/16 21:13:24 ISeVQdON.net
>>310
逆や 荒らすんやったら出て行き
353:神も仏も名無しさん
20/05/16 21:16:48 ISeVQdON.net
>>312
知能の限界早いな？
原始経典と龍樹の論書を何回も行ったり来たりしてやっと掴みかけるレベルの話やから 付いてこれて無いのを認めて退散しい
端から見ても邪魔やで
354:神も仏も名無しさん
20/05/16 21:18:32 ISeVQdON.net
315
その程度の理解で悟ったとか抜かす知恵遅れには無理だから一生黙っとけ
355:神も仏も名無しさん
20/05/16 21:22:07 ISeVQdON.net
>>328
邪～魔
教学の基礎から何一つ勉強してないんだから黙って座ってな
低レベル
356:栄進軍曹
20/05/16 21:27:08 gtA1lQi2.net
>>346
わからないんじゃなく、矛盾してんだよ
宇宙は矛盾してるから存在している
それが究極の答え
そもそも創造神は、なぜ人間を作ったのか？
そして仏教はその創造神を否定する無我なのか？
すべて理由があるんだよ
妄想かも知れんが(´・ω・)笑
357:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/16 21:39:35 106MWJLr.net
>>351
よく似た妄想を持った人間が集まったのが教団だ・・・という
都市伝説
多元主義の立場から仏教思想全般について紐解いていくと、
こういう結論にならないか？
358:ポッタン師
20/05/16 21:45:45 d6UP0bvH.net
知識比べで勝てる、と思う真言宗バカである。
大爆笑である。
359:くろ
20/05/16 22:37:57.67 OGAa5Dtv.net
論理の基本なんだけど、Aである、という言明は、Aではないを否定する、排除する。。
だから、排他的でない命題、というものは無いわけです。。
これ、論理の基本がわかっている人にはあたり前な話。。ｗ
だけど、まあ仏教の教学スレであれば、自分はこう考える、他の人はこう考える、ということで、
相互批判や議論があっても、絶対的に誰かが正しい、とはならない、ということになるんじゃないかな?
で、意見の違いを認め合えればいいんじゃないの?
しかし、論理を使って議論する以上、矛盾があるのであれば、その主張はおかしいとか、
より説得力のある議論が、生き残るとかはあるんでないかな?
360:ポッタン師
20/05/16 23:11:14.66 d6UP0bvH.net
バカ知識を満載している真言宗バカと鹿野園とである。
大爆笑である。
道元は手ぶら、で帰ってきた、とさ。
大爆笑である。
361:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:15:12.74 ISeVQdON.net
>>351
いんや 解っとらんよ
仏典に創造神が人を造ったなんちゅう記述は無いし 受け手の理解が及ばないから矛盾と感じるだけやねん
一見矛盾する様に見える事を矛盾なく収める論理があるから仏教が成り立つねんて
そこら辺はチベットの坊さん達が何世紀も議論して矛盾なく理解する為の文脈を確率してるからな
362:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:17:12.12 ISeVQdON.net
353
仏教を勝ち負けで推し量る無明の自称覚者にただただ失笑
知識の前に知恵が足りない
363:ポッタン師
20/05/16 23:22:54.47 d6UP0bvH.net
３５７．バカ知識を展示して威張っている真言宗バカである。
大爆笑である。
364:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:31:02.51 ISeVQdON.net
355
悪いけど 俺は道元さんを最上位にする信仰は持ってないから宗派信仰は他所でやれ
365:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:33:42 ISeVQdON.net
知識すら持てない猿が何か騒いでるな
有ってもせいぜい禅宗周辺の知識でインド仏教の文脈は何にも知らない癖に威張りたいだけの猿が 笑
366:ポッタン師
20/05/16 23:33:50 d6UP0bvH.net
３５９．悟れないバカ大山と真言宗バカとは消えろ。
悟ってから来い。
大爆笑である。
367:ポッタン師
20/05/16 23:37:03 d6UP0bvH.net
３６０．バカ知識で威張りたい真言宗バカである。
大爆笑である。
インドに追放されたい、か。
大爆笑である。
368:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/16 23:44:21 +7Vso9mP.net
＞論理の基本なんだけど、Aである、という言明は、Aではないを否定する、排除する。。
＞だから、排他的でない命題、というものは無いわけです。。
＞これ、論理の基本がわかっている人にはあたり前な話。。ｗ
西洋論理学では、同一律・矛盾律・排中律が基準なので、有か無のどちらか(下記の１.か２.のどちらか)になるため、ジレンマは当然に否定されます。
しかし、仏教はテトラレンマ（下記の１．２．３．４．）をたてるんです。
１.有
２.無
３.有かつ無し
４.非有、非無
キリスト教と比較して仏教が包括的で多元的な傾向があるのはテトラレンマがあるからだと思うんです。
したがって、少なくともこのスレでは
＞だから、排他的でない命題、というものは無いわけです。。
＞これ、論理の基本がわかっている人にはあたり前な話。。ｗ
という見解は首肯できるものではありません。
369:ポッタン師
20/05/16 23:46:23 d6UP0bvH.net
鹿野園にはバカ鹿しかいない、か。
３６０のように相手を猿扱いして、威張りたいバカは、真言宗バカとバカ大山とである。
大爆笑である。
370:ポッタン師
20/05/16 23:49:33 d6UP0bvH.net
３６３．他人から借りて来たバカ知識を展示する鹿野園と真言宗バカとである。
大爆笑である。
371:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:53:40 ISeVQdON.net
361
自分が悟ってから言えよ 生涯勘違いの妄想患者が
372:神も仏も名無しさん
20/05/16 23:56:17 ISeVQdON.net
364
少しは猿に悪いと思え
猿が傷付いたらどうする
373:ポッタン師
20/05/16 23:58:52 d6UP0bvH.net
３６７．悟ってから言え。
悟っていない、と自白している真言宗バカとバカ大山とである。
大爆笑である。
374:神も仏も名無しさん
20/05/17 00:03:53 ZsWXw003.net
368
悟っていないと自覚出来ない増上慢は精神病院で診てもらえ
お前が一番人としておかしい
ブッダの様な真人ではなく偽人だよ
人格下劣にも程がある
どんな卑しい生き物に育てられたら そんな風になれるんだ？
人間じゃないぞ
375:ポッタン師
20/05/17 00:09:56 pCVnmO1Y.net
３６９．自分は人間である、と思う真言宗バカである。
猿から笑われる、よ。
大爆笑である。
バカ知識を展示する詐欺はやめろ。
大爆笑である。
376:神も仏も名無しさん
20/05/17 00:43:45 ZsWXw003.net
370
勝負出来るだけの中身が無いから他人を卑下して回るだけの糞が幾ら上から言っても無駄
お前は誰よりも無能で無明だよ
だから他人の会話に水を差して邪魔をする事だけが生き甲斐の虚しい存在になった
そもそもお前に解る様な話は誰もしてないんだから 自分に釣り合う場所を探せ
高齢者板でも行けば一人ぐらいは相手にしてくれるだろうよ
構って貰えない淋しさが透けて見えて痛々しいぞ？
その極度に鬱陶しい性格じゃ嫌われて当たり前だがな
377:ポッタン師
20/05/17 01:02:44.39 pCVnmO1Y.net
３７１．他人から借りて来たバカ知識を展示する、しか能力がない真言宗バカである。
大爆笑である。
詐欺をやってないで、悟れ。
大爆笑である。
378:神も仏も名無しさん
20/05/17 01:48:51 ZsWXw003.net
世に自分のものなど無いという基本を知らないお前が詐欺師なんだよ
どれだけ新しい知識を得たと思い込んでも歴史の中に必ず先駆者がいる
こんな基本的な事も知らない無知が覚者の振りとか悪趣味な冗談だな
379:ｺﾒﾃﾞｨｱﾝｼﾞｬﾝｷｰ犬山ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｰ
20/05/17 02:16:06 EkIYb6Xa.net
＞ 我（われ）と有情（うじょう） と同時（どうじ）成道（じょうどう）
それはあとづけ、の言いかただろうね。
であることを わたしは、発見しました。と言う事だね。
わざわざ べつもの としての
我と有情、と分別してはダメだから。
同時成道もはなっから、そうであったものを おろかな道元はそこで初めて発見しました、と告白したんだろう。
とにかく、死後、弟子たちの創作、が多い、それが過ぎる。
登壇の手控えを死後見つけ加筆訂正してメモ帳、手控え、を宗派的改ざんで体系化したものだし。
がんのうびちょく
眼横鼻直（がんのうびちょく）
も、弟子の創作と言うし。
ｺﾏｯﾀｺﾏｯﾀ こまどり姉妹、ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ､マイケル・ジャクソン、しまったしまった島倉千代子 である。
380:くろ
20/05/17 02:31:55 It/VrnrT.net
>>363
わかるけど、そういうのは、結局文化ナショナリズムで、ナルシシズムだと思う。。
京都学派からしてそうなんだけど、中沢新一さんは、フランス現代思想を経て、
似たようなことやってる、という評価かな、僕からすると。。
知と言った時点で、知を認めた時点で、ナルシシズムになると思う。。
言ってる内容を否定するわけじゃないけどね。。
仏教は、まあ全体が筏でしょうから、それ自体を知とか言って礼賛すると、迷いと同じことになるんじゃないかな？
381:くろ
20/05/17 02:33:15 It/VrnrT.net
フランス現代思想というのは、理性の批判、知の批判、自我の批判であって、
そこから仏教に接続していくのはいいんだけれど、知なんてことを積極的に認めてしまうのはどうなんだろう?
382:くろ
20/05/17 02:35:40 It/VrnrT.net
文化ナショナリズムでかつナルシシズムであるというのは、昨今のテレビを賑わす、
日本大好き外国人番組と同じ方向性なんですよ。。
だから、僕がいま日本の知識人で関心があるのは、ラカン派の人たちかな?
松本卓さんの本もこの前買ったけれど。。
383:Ann
20/05/17 02:45:15 mf8myZwe.net
ろん先生、
ナルシシズムの何がいけないの？
明快な説明をしてくださいな？
私はナルシシズム好きだよ！
384:神も仏も名無しさん
20/05/17 02:46:22 QRjbL9bu.net
死後の世界はない
385:Ann
20/05/17 02:48:30 mf8myZwe.net
ナルシシズムが基本である。
それがなければ戦後日本人と同じ奴隷だ。
ろん先生は日本弱体化を目論む売国勢力であり、
中国の手先だ。
386:Ann
20/05/17 02:49:48 mf8myZwe.net
鹿野園とかいうのも傀儡だろう。
豚め。
全ては我が手に。
387:Ann
20/05/17 02:52:50 mf8myZwe.net
証明できないことを延々と
やってる馬鹿らしさ。
役に立たないことに人々を巻き込む陰謀だろう。
助言がなければ騙されるところだ。
388:Ann
20/05/17 02:54:25 mf8myZwe.net
死後の世界なんかどうでもいい。
宗教を利用した営利団体を破壊せよ！
389:Ann
20/05/17 02:56:27 mf8myZwe.net
仏教議論を死ぬほど憎む。
390:Ann
20/05/17 02:58:38.69 mf8myZwe.net
中国はオスマン帝国の再来だ。
欧米に危機感を煽るだろう。
そして消えるだろう。
391:鹿野園
20/05/17 03:03:42.70 F08hRmp9.net
>>375
＞わかるけど、そういうのは、結局文化ナショナリズムで、ナルシシズムだと思う。。
？？？
なぜテトラレンマがナルシズムなんですか？
＞京都学派からしてそうなんだけど、中沢新一さんは、フランス現代思想を経て、
＞似たようなことやってる、という評価かな、僕からすると。。
？？？
前文との繋がりが分かりません。
なぜ、ナルシズムやナショナリズムが京都学派の話になるのですか？
＞知と言った時点で、知を認めた時点で、ナルシシズムになると思う。。
？？？
はぁ？
＞言ってる内容を否定するわけじゃないけどね。。
？？？
テトラレンマは否定しないって事ですか？
＞仏教は、まあ全体が筏でしょうから、それ自体を知とか言って礼賛すると、迷いと同じことになるんじゃないかな？
？？？
はぁ？
392:Ann
20/05/17 03:04:42.82 mf8myZwe.net
テンプレに従う奴などおらぬ。
力による群雄割拠の戦国時代が宗教板じゃ！
がははははは！
393:鹿野園
20/05/17 03:05:08.73 F08hRmp9.net
>>376
？？？
その文脈はどこから来たのですか？
394:鹿野園
20/05/17 03:05:50.95 F08hRmp9.net
>>377
？？？
それ、このスレとどういう関わりがあるのですか？
395:Ann
20/05/17 03:06:37.82 mf8myZwe.net
自作自演スレじゃ
396:鹿野園
20/05/17 03:07:33.65 F08hRmp9.net
>>374
？？？
スレタイみましたか？
397:鹿野園
20/05/17 03:08:31.79 F08hRmp9.net
>>385
？？？
スレタイみましたか？
他スレでどうぞ。
398:Ann
20/05/17 03:11:09 mf8myZwe.net
仏教「思想」は
仏教の足しにならないし、
仏にもなれないし、
悟りも解脱も無理である。
こういうバカが現代でも大学教授とか
やってる事態は日本より欧州の方が危ない。
理論ではない。
理ではない。
399:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:12:48 F08hRmp9.net
>>393
そうですね。
ではこのスレから退去されて下さい。
400:Ann
20/05/17 03:13:39 mf8myZwe.net
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
必死三昧天下無敵
401:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:15:23 F08hRmp9.net
>>395
さようなら。
402:Ann
20/05/17 03:16:38 mf8myZwe.net
>>394
あなたが退去してください。
理論によってあなたに説得されるような
不幸な人々を
断固として出さぬためです。
403:Ann
20/05/17 03:18:13 mf8myZwe.net
今後このスレッドと同様の内容のものは
監視させましょう。
なかなか面白い組織犯罪の一環かもしれませんしな。
さようなら。
404:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:22:34 F08hRmp9.net
###############################
スレ主から
以下の人物については当面の間、完全スルー願います。
ポッタン師
Ann
ポッタン(アハ)
専用ブラウザ等で透明あぼーん推奨です。
405:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:26:09 F08hRmp9.net
>>377
くろさんへ。
他スレへの移動をお勧めします。
406:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:28:34 F08hRmp9.net
>>377(追伸)
>>386への回答は不要です。
407:茅野
20/05/17 03:30:49 mf8myZwe.net
おかしいですね。
某テロ教団の勧誘のようですね？
408:茅野
20/05/17 03:32:31 mf8myZwe.net
いまだに教祖を信仰している人々ですね。
どうでしょう？
あなたがたもその人々と関係がないのでしょうかね。
409:中村
20/05/17 03:34:33 mf8myZwe.net
どうやらテロカルト集団はこの宗教板では
徹底マークされておるようですし。
何か質問があったらポッタンにしてください。
410:神も仏も名無しさん
20/05/17 03:36:56 mf8myZwe.net
ろんせんせいにちかづくな。
411:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 03:37:52 F08hRmp9.net
NG nameにして同時に同じIDもスルーに出来るブラウザもある様です。
嫌がらせで名前を変えてきても、そのまま透明あぼーんに成りますので便利です。
412:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 04:12:25 F08hRmp9.net
大嫌いなんですよ。
理由を述べないで?結果としてこうなるんだ?だの?～なのじゃ?って決めつけてくる奴は。
虫唾が走るんです。
吐き気がするんです。
消えてくれませんか？
迷惑なんです。
413:神も仏も名無しさん
20/05/17 05:02:55 ZsWXw003.net
>>407
今Eテレで禅特集やっですよ
414:性暴力妄想会話自演が15年24時間365日止まらない脳障害の正体
20/05/17 05:22:02.00 4oAhKaGv.net
>>407
大嫌いなんですよ。
理由を述べないで＂結果としてこうなるんだ＂だの＂～なのじゃ＂って決めつけてくる奴は。
→つまり、理由を述べてもらわないと、パクれないから、大嫌い！！と、趙鮮人が申しております。
虫唾が走るんです。吐き気がするんです。消えてくれませんか？迷惑なんです。
→つまり、だれかの悟りをパクる為、会話自演１５年やってる俺が主！！と勝手に主気取りで着えろと、盗っ人趙鮮人が申しております。
誰かの悟りをパクるのと、性暴力妄想会話自演が15年24時間365日止まらない脳障害の正体
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:21番)-22
415:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 05:35:26 m9av61UT.net
>>408
ありがとうございます
正眼寺の山川宗玄老師ですね。
あそこは鬼叢林っていって臨済宗の道場の中でも２番目に厳しいって云われてるそうです。
416:神も仏も名無しさん
20/05/17 05:48:32.38 ZsWXw003.net
>>410
言葉に力みの無い話し方をされる方ですね？
聴く方がよほど集中して聴かないと脳を素通りするからお弟子さんが大変だろうなと思います
417:くろ
20/05/17 06:08:14 It/VrnrT.net
おれはそんなに変なこと言ってないぞ。。
中沢さん自身、若い頃を振り返って、ナルシシズムから脱却できなかった、みたいなことは言っている。。
認めたくないものだな、とは言ってないけどね。。ｗ
鹿野園さんも、冷静になってくれ。。ｗ
418:栄進軍曹
20/05/17 06:08:55 cCPG22DO.net
>>352
おっしゃる通りかも知れません
「すべては妄想なのじゃ」
鬼和尚の言葉は真理なのかも
すべては妄想に還元される
「無ーーーーーー」(´･ω･`)合掌
>>356
法華経はどう説明するんだよ？
法華経の冒頭、地面が割れて多宝塔？が「創造」される
釈迦は人間ではなく、実は創造神であったことが明かされる
無常は完全に否定され、釈迦は永遠の存在であったと
おい！コラ！
どー解釈するんだよ？？？？
頭がおかしくならんか？
お前ら、どうやって正気を保ってんの？
法華経で、仏教とはキリスト教そのものであったと明かされるんやぞ？
今までの仏教は間違いでした、これからはキリスト教を信仰せよ！が釈尊の真意だったと
お前ら、マジで仏教というものを理解してんのかよ？
ああ？？？？
怒るでしかし(´･ω･`)💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢
419:くろ
20/05/17 06:11:15 It/VrnrT.net
ま、四句否定とか、百非とか、言語・論理の世界の外へ出るということだよね。。
従容禄で言うと、馬祖白黒と言うやつがある。。
これはドリフのコントみたいで、大変面白い。。
第六則ね。。
420:栄進軍曹
20/05/17 06:17:26 cCPG22DO.net
>>414
おい！クロちゃん？
いつまでそんなくっだらねー言葉遊びしてんの？
俺は、ねくすとステージに突入したで
ついてこれる？
(´･ω･`)笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
421:くろ
20/05/17 06:20:27 It/VrnrT.net
>>378
健全な自己愛が悪いってことじゃないんだよ。。
そうじゃなくて、自閉的なナルシシズムというのは、病気なんだよ。。
仏教でいえば、無明かな?
ナショナリズムが悪いとは思わないけどね。。
422:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 06:20:28 T49Oqy+k.net
>>413
これこれ
釈尊が創造神などと法華経には書いておらんぞ
423:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
20/05/17 06:22:07 m9av61UT.net
>>411
＞言葉に力みの無い話し方をされる方ですね？
そうですね。
実際の道場ではどうかは知りませんけどｗ
424:くろ
20/05/17 06:23:16 It/VrnrT.net
健全な自己愛は無条件。。
ナルシシズムは、言葉とか、外見とか、知識とか、他者の承認とか、何かしら媒介物がないと、崩壊してしまう、
ガラスの仮面みたいなもの。。
>>415
いえいえ、ついて行けそうにないです。。ｗ
425:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/17 06:26:57 T49Oqy+k.net
法華経には各如来の寿命も記してある
永遠の存在ではないぞよ
426:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/17 06:28:50 Quen5q+g.net
>>417
多分、こういうことじゃろ？
763 名前：栄進軍曹[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 21:51:35.70 ID:gtA1lQi2 [6/6]
>>762
すいません！！！
大間違いです！！！
忘れてください！！！
薬飲んでボーーートしてます
忘れてください！！！！！恥ずかしー(´･ω･`)