20/05/11 19:32:27.60 ftNKEL06.net
わしゃこのことで魂の存在を否定したのは主に禅宗系の仏教徒じゃと思うとる
その罪は重いじゃろうな
951:偽和尚（白蓮華）
20/05/11 19:34:58.59 ftNKEL06.net
日本の禅宗は天台宗から分派してのちにあらぬ方向へ行ってしまったのじゃ
もちろん全てが間違っておるなどと言うつもりはないが、
肝心要のところを（意図的に？）間違ってしもうたために
仏教が大変分かりにくいものになってしもうたのじゃ
952:栄進軍曹
20/05/11 19:35:26.50 1blr4o0o.net
>>914
アートマンが有ると思えば有る、無いと思えば無いのじゃ(´･ω･`)
953:偽和尚（白蓮華）
20/05/11 19:36:22.83 ftNKEL06.net
>>918
まあそう思いたければそう思うがええ
954:偽和尚（白蓮華）
20/05/11 19:39:11.06 ftNKEL06.net
わしが、宗教の垣根を今こそ超えねばならぬと思う大きな理由もそこにある
一つの宗派などに凝り固まっておると、そういう勘違いが一人歩きしてしまうのじゃ
955:栄進軍曹
20/05/11 19:41:51.86 1blr4o0o.net
>>916
>>917
魂が無いと思えば自動的に輪廻から解脱できるのじゃ
仏教とは、ただそれだけじゃ
分かりやすかろう(´･ω･`)？
956:大山
20/05/11 19:44:20.25 qLc0V2QR.net
>>904
霊魂があるとすれば常見に、無いとすれば断見に堕ちるでしょ？
957:偽和尚（白蓮華）
20/05/11 19:44:22.55 ftNKEL06.net
>>921
それでは唯物論こそが解脱への道ということになるぞ？
958:エロ和尚
20/05/11 19:44:47.41 rHBUT8E9.net
>>911
そうじゃな。阿弥陀如来は、「正覚を取らじ」が好きじゃったからのう。
多分、「悟りを求めない人」じゃったらしい。
現状、４８願は、全て未達成じゃな。
959:偽和尚（白蓮華）
20/05/11 19:45:19.13 ftNKEL06.net
唯物論を支持するのであれば
宗教などやめてしまえばいいのじゃ
960:栄進軍曹
20/05/11 19:48:53.69 1blr4o0o.net
>>923
唯物論と批判されたら、すかさず魂があると思えば輪廻すると答えるのじゃ
何も問題は無い(´･ω･`)y━･~~
961:偽和尚（白蓮華）
20/05/11 19:49:17.97 ftNKEL06.net
唯物論はマルクス主義、共産主義がもたらした悪魔の思想じゃ
今日本がおかしくなっておるのもそのせいじゃとわしは思うておる
962:偽和尚（白蓮華）
20/05/11 19:50:02.11 ftNKEL06.net
>>926
おもろかったから許すｗ
963:神も仏も名無しさん
20/05/11 19:50:09.88 9G1ZOJd+.net
>>915
何が浄土かわからんのかｗｗｗ
つい先日、俺の軽トラの前に鳥が飛んできたわｗｗｗ
真上から道路にじゃｗｗｗ
俺も何が当たったのかさっぱりだったｗｗｗ
車を止めてみると鳥が道のセンターに転がってるｗｗｗ
分るかｗｗｗ
同じ空間、でも即地獄となる、良く見ないからじゃｗｗｗ
だから、阿弥陀仏に帰依するだけで極楽なのじゃｗｗｗ
釈迦の八正道の正見も阿弥陀仏に通じてるのじゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
964:栄進軍曹
20/05/11 19:51:17.39 1blr4o0o.net
>>925
仏教は唯識論じゃろ？
すべては識であり思いなのじゃ(´･ω･`)
965:偽和尚（白蓮華）
20/05/11 19:52:59.26 ftNKEL06.net
>>930
それでは半分しか正解にならん
じゃから涅槃寂静とは何じゃと訊いておるんじゃ
966:栄進軍曹
20/05/11 19:53:34.00 1blr4o0o.net
>>927
ワシもアカは嫌いじゃ
アカは消えろと思えば、アカは滅びるのじゃ(´･ω･`)
967:栄進軍曹
20/05/11 19:55:41 1blr4o0o.net
>>931
思いすらも無くなった境地じゃろう(´・ω・)
968:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/11 19:59:53 ftNKEL06.net
>>933
違う
涅槃とは滅することじゃ
もしおぬしに思いがなくなってもおぬしは滅しておらんじゃろ
釈尊が悟りを開いたのは３５歳の時じゃ
まだ亡くなっておらんのに涅槃とはおかしいと思わんか？
そこにも大きな秘密と誤解があるのじゃ
969:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/11 20:01:32 ftNKEL06.net
知らんけど
970:大山 ◆RiqqSAvWe2
20/05/11 20:05:00 qLc0V2QR.net
>>904
そんな事は言ってませんよ。
971:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/11 20:05:08 rHBUT8E9.net
>>935
ワシも知らんけど
有余涅槃
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
972:神も仏も名無しさん
20/05/11 20:07:14 9G1ZOJd+.net
>>933
正見の次は正思じゃｗｗｗ
愚思大山と愚思栄進は正思が無いからのうｗｗｗ
だから思いを無くせばと言うのみｗｗｗ
実は正思が悟りじゃｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
973:大山 ◆RiqqSAvWe2
20/05/11 20:07:54 qLc0V2QR.net
>>907
駄文は要らないので、何を言いたいの明示しなさい。
時間の無駄です。
974:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/11 20:08:22 rHBUT8E9.net
>>929
ポッタン師みたいな鳥じゃな
975:栄進軍曹
20/05/11 20:10:13 1blr4o0o.net
>>934
俺では無い何かは存在するねん
空でええやん(´･ω･`)
976:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/11 20:11:42 ftNKEL06.net
>>941
誰やねんそれｗ
977:栄進軍曹
20/05/11 20:12:43 1blr4o0o.net
>>938
失礼しました
調子こいてました(´･ω･`)ゞ
978:栄進軍曹
20/05/11 20:14:44 1blr4o0o.net
>>942
「私は釈迦です」(´･ω･`)
979:大山 ◆RiqqSAvWe2
20/05/11 20:16:16 qLc0V2QR.net
>>938
天空寺スレに行けば？
980:大山 ◆RiqqSAvWe2
20/05/11 20:18:00 qLc0V2QR.net
>>914
wwww
それがどうかしたの？
981:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/11 20:20:16 ftNKEL06.net
大山くんはこのままではずっと勘違いしたままじゃろうな
大山くんの魂に幸あれ
982:大山 ◆RiqqSAvWe2
20/05/11 20:20:16 qLc0V2QR.net
>>916
＞わしゃこのことで魂の存在を否定したのは主に禅宗系の仏教徒じゃと思うとる
それはあなたのただの勉強不足だよ。
否定も肯定もしないよ。
983:大山 ◆RiqqSAvWe2
20/05/11 20:21:18 qLc0V2QR.net
>>947
で、あなたは結局何が言いたいの？
984:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/11 20:21:44 ftNKEL06.net
>>949
知らんけど
985:大山 ◆RiqqSAvWe2
20/05/11 20:24:52 qLc0V2QR.net
>>950
もしかして、霊魂があると言えば常見、無いといえば断見っていうところの真意が分からないとか、そんな低次元のレベルの話？
986:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/11 20:25:41 rHBUT8E9.net
>>949
通訳すると、
「アートマンについては無記の姿勢でいいんじゃねーの」
・・・と言いたいんじゃね？
知らんけど
987:栄進軍曹
20/05/11 20:26:35 1blr4o0o.net
>>951
すいません
ふざけてました
私も分かりません
教えてください(´・ω・)
988:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/11 20:27:51 ftNKEL06.net
>>951
では大山くんからの反論が始まるようです。
まず常見断見の真意からどうぞ👏
989:大山 ◆RiqqSAvWe2
20/05/11 20:31:00 qLc0V2QR.net
>>954
ハッキリしてくれよw
そこら辺で行き詰まってんの？
990:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/11 20:31:34 rHBUT8E9.net
「低次元のレベルの話」にならないように脚色するかの？
991:神も仏も名無しさん
20/05/11 20:32:31 jvjmLTrr.net
人が認めてるものが違う
ここを外すと仏教ではなくなってしまう
霊性とか霊魂とか真我とかを認めてしまう他の宗教との違いはここ
992:福音伝道
20/05/11 20:33:59 CMLc84fJ.net
>>924
設定では、西方10億万土で、そこの住人を成仏させたので弥陀浄土がある
ということがわからんのか。
ここは、釈尊の仏国土だ
993:栄進軍曹
20/05/11 20:35:00 1blr4o0o.net
その真意には中道が絡んでくると予想(´･ω･`)
>>957
認めてから否定したらアカンの(´･ω･`)？
994:神も仏も名無しさん
20/05/11 20:36:15 jvjmLTrr.net
霊魂とか霊性みたいなものも仏教では語られるけど
それらは全て空だっていう基本は揺らがない
空っていう、人の見解から外れたところ(ところもないんだけど)が中道、
見解を掴んでしまうと外道ということになる
995:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/11 20:37:44 rHBUT8E9.net
>>958
そうじゃな。
釈尊の仏国土では、「４８願が未達成」という設定じゃな。
996:神も仏も名無しさん
20/05/11 20:38:00 jvjmLTrr.net
>>959
認めるも否定も、両方人の見解だから
方便としては色々と語られたり提示されたりするかもしれんけど
997:大山 ◆RiqqSAvWe2
20/05/11 20:42:28 qLc0V2QR.net
逃げたかw
998:神も仏も名無しさん
20/05/11 20:43:07 jvjmLTrr.net
不滅の霊魂、霊性みたいなものとして
仏教では心性って言葉を使われたりするみたいね
で、この心性について、道元禅師の弁道話に語られてる
999:大山
20/05/11 20:45:17.18 qLc0V2QR.net
いや、別にいいんだよ。
仏教を学ばなかった人の今際の際にお念仏を称えての往生を説いても。(霊魂説を持ち出してという意味で)
1000:神も仏も名無しさん
20/05/11 20:47:12.00 jvjmLTrr.net
「仏法に心性大総相の法門といふは、一大法界をこめて、性相をわかず生滅をいふことなし。菩提涅槃におよぶまで、心性にあらざるなし」
霊魂・心性・彼岸と、肉体・相(現象)・此岸が一如だって言われてるのかな
だから、現象やこの世を離れた不滅の霊魂とかでなく
性(彼岸)と相(此岸)がもとより生滅も認められない一如だって
1001:大山
20/05/11 20:47:46.74 qLc0V2QR.net
でも、こういうスレで鼻息を荒くして俺様的にマウンティングしてきて仏教を騙るさんが、霊魂説とか、勘弁してもらいたいね。
1002:神も仏も名無しさん
20/05/11 20:48:14.43 jvjmLTrr.net
一如だから、認めるものも認められるものも成立し得ていない
だから不可思議だと
1003:エロ和尚
20/05/11 20:49:37.86 rHBUT8E9.net
まあ、お釈迦様も、「無記」で逃げたらしいよ？
知らんけど
1004:大山
20/05/11 20:50:21.33 qLc0V2QR.net
>>967
訂正
でも、こういうスレで鼻息を荒くして俺様的にマウンティングしてきて仏教を騙るおっさんが、霊魂説とか、ビギナーじゃあるまいし勘弁してもらいたいね。
1005:大山
20/05/11 20:52:50.21 qLc0V2QR.net
>>969
臨済宗では、まぁ、
1006:仏性って置き換えてもいいんですけど、そこら辺について公案を通じて徹底的にやらされる様ですけどね。
1007:神も仏も名無しさん
20/05/11 20:53:00.64 jvjmLTrr.net
「知らぬが仏、知るが煩悩」
どんな凄いことでも、どんな真理っぽい悟りっぽいものでも
知って掴んでしまうとそれはおかしなものになるよって
1008:エロ和尚
20/05/11 20:58:17.82 rHBUT8E9.net
>>971
仏の性生活について、徹底的にヤルのか？
1009:大山
20/05/11 21:01:31.83 qLc0V2QR.net
>>973
あなた、いい人と思うけど、そういうのは雑談スレでw
1010:ポッタン師
20/05/11 21:01:33.89 P2cmQrr5.net
悟れないバカ大山も精神病院に行く。か。
やすらかに入院せよ。
悟れない迷信が減少する、よ。
大爆笑である。
1011:栄進軍曹
20/05/11 21:02:53.61 1blr4o0o.net
>>960
OK(´・ω・)👍
>>972
(´･ω･`)汗
1012:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/11 21:09:01 rHBUT8E9.net
>>974
ふむ。そろそろお開きじゃの。
偽和尚には、臨済宗に改宗してもらいたいものじゃな？
３軍おち
1013:大山 ◆RiqqSAvWe2
20/05/11 21:10:55 qLc0V2QR.net
>>977
あの人そもそも何教かも不明だしw
1014:ポッタン師
20/05/11 21:13:45 P2cmQrr5.net
９７８．バカ大山教ではない、よ。
大爆笑である。
1015:福音伝道
20/05/11 21:54:11.56 CMLc84fJ.net
>>934
仏典には新古の各層があって発展というか退化というか変化してきている
我々の知る佛教はかなり後代の発展して色んなものが詰まって混ぜこぜになってる
佛教だからわかりにくい
1.最古層の涅槃・・・煩悩を消すことだ。滅でもよいが語源は消すこと
a取り除いたり、b捨てたり、c超越したり
するが要は我々を覆う煩悩を消したら涅槃でゴール
相応部四・五章
2.古層の涅槃・・・涅槃寂静が経典に現れる。
煩悩を消して、視界クリアになった状態のこと
相応部 小部長老偈
3.現法涅槃・・・生きている時に涅槃に達すると語られる
長部第一経など
4.般涅槃・・・完全なる涅槃として釈尊の死が語られる
長部第16経大般涅槃経など
5.有余涅槃と無余涅槃・・・長阿含経で無余が説かれ、増一阿含で有余が説かれる
そして有部論書の『婆沙論』でこの二種涅槃が整理され
大乗ともなれば、小品般若経も法華経も採用。
1016:栄進軍曹
20/05/11 21:55:19.29 1blr4o0o.net
で、常見と断見の真意とは？
気になって寝れんです、閣下(´・ω・)
1017:神も仏も名無しさん
20/05/11 22:02:55 W+uqOjM5.net
経典は全て伝聞だ。
本質的にいい加減だよ。
それを微に入り細に勉強するって、ほんとに賢くないなあ。
詰め込み教育の頭でっかち。
1018:エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
20/05/11 22:03:19 rHBUT8E9.net
>>980
そんなに真面目に ５ちゃんねるをするからハゲるのじゃ。
栄進ちゃんを見習いなさい！！
1019:栄進軍曹
20/05/11 22:07:35 1blr4o0o.net
煩悩が無いと思えば煩悩は消えるやん
涅槃て簡単(´･ω･`)y━･~~
1020:神も仏も名無しさん
20/05/11 22:15:24 9G1ZOJd+.net
>>984
煩悩がなくても軽トラにはねられたヒヨドリが居るのじゃｗｗｗ
南無阿弥陀仏ｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
1021:神も仏も名無しさん
20/05/11 22:18:48 9G1ZOJd+.net
要するに、生きると言うことは南無阿弥陀仏あるのみｗｗｗ
南無阿弥陀仏なければ死すｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
1022:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/11 22:20:43 ftNKEL06.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
1023:神も仏も名無しさん
20/05/11 22:22:42 9G1ZOJd+.net
禅宗とは死ぬことと見つけたりｗｗｗ
なあ、トムｗｗｗ
南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ
笑っちゃ魚ｗｗｗ
1024:栄進軍曹
20/05/11 22:22:57 1blr4o0o.net
>>985
調子に乗りました
失礼しました(´･ω･`)ゞ
1025:福音伝道
20/05/11 22:28:33 CMLc84fJ.net
パーリ長部第一経で62見という仏教以外の62思想についての論究があって
これらの62思想は駄目だぜー 仏教がサイコーと自画自賛しとるわけだが
常見が「長嶋は永遠不滅です」みたいなかんじで「我」を常住不変のものとみる
立場で、仏教が敢然とバトった相手だ。
断見というのは、サンガの初等倫理を否定するので入団する際に特別教育期間を
置いたりした。以下WIKI大四十経から具体例
比丘たちよ。邪見とは何か。 布施〔に果報〕はなく、大規模な献供〔に果報〕はなく、
小規模な献供〔に果報〕はない。善悪の業に果報はない。今世は存在せず、
他世（＝来世）は存在しない。母〔への果報〕はなく、父〔への果報〕はない。
化生の衆生はない。 この世において、正しい道を歩み、正しく行じ、
自らの智慧によって今世と他世を悟り、（それを他者に）説く沙門、バラモンは
存在しないという、比丘たちよ、これが邪見である。
—パーリ仏典, 中部大四十経,
1026:偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
20/05/11 22:36:40 ftNKEL06.net
URLﾘﾝｸ(taa-channel.com)
URLﾘﾝｸ(www.daiyu.net)
1027:神も仏も名無しさん
20/05/11 22:46:39 2Uux+bpE.net
＞公案が進んで無くよくわからないのです、ｂｙ無脳ｲﾇﾔﾏ
5ちゃんねるの会話の形式は、ﾊﾞﾄﾙです、馴れ合いを禁じています。
彼はお前はえらい、と認めてほしい、のです、ほめて欲しいのです。
それは彼がリアル世界での無視されている現状があるのです。
一見、相手を罵倒しているように見える悪口雑言の数々は、彼の抱え込んでいるリアル社会での彼に対する社会の評価です。
眼は外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証
命取りの摂心に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
糞邪鬼は「暴れさせゴミが溜まれば透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
|| 荒らしｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは、自己の内側、佛心が観ず。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求します。
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す無答、脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏは悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏの重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
|| ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や あぼ～んを活用。
|| ○放置された荒らし糞ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
|| ○反撃は荒らし糞ｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
|| 荒らし糞ｲﾇﾔﾏにつけ入るｴｻを与えない
|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。
|| ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
1028:福音伝道
20/05/11 22:56:21 CMLc84fJ.net
簡単に言えば、仏教にとつて
常見とは、常勝V9の巨人軍みたいなものです。憎っく巨大なる敵です。
断見とは、足元の教団経営を揺るがす都会派屁理屈好きの知識人です。
こいつらは癌なので入信したいと申し込みがあれば初等倫理である
善因楽果と悪因苦果を叩きこむまで練習生のような特訓期間を設けたのです。
1029:栄進軍曹
20/05/12 00:09:50 YlqU7FlX.net
>>990
うーん
この世界が永遠に続くことは、無い
この世界が永遠に続かないことは、無い
辻褄が合わねー
真意がサッパリ意味不明ですわ(´･ω･`)福音さん
1030:神も仏も名無しさん
20/05/12 00:41:26 vgc637gw.net
>>854
逆だよ 半気違い 笑
個別に無我で集合して仮我迄は成立しても非所有だから 諸法無我を超えるもんじゃないという事ぐらい理解出来ないかな～？
可哀想なぐらい知能が低いわ
1031:大山
20/05/12 01:02:13.21 LRd1X808.net
>>981
後でねー。
1032:神も仏も名無しさん
20/05/12 01:04:17.54 vgc637gw.net
>>885
五蘊を個別に観ると無我である
集合しても仮我であって 常住不滅の無我なるものは存在しない
というのが通仏教的常識だという事は理解出来るか？
出来なければ相手に取って時間の無駄だから以後論争を遠慮してくれ
聞き分けの無い駄々っ子に付き合うだけの猶予は誰にも無いから 大好きなマリア像にでも聞いて貰えばいい
1033:神も仏も名無しさん
20/05/12 01:07:26.35 vgc637gw.net
>>888
議論の目的がより良い理解ではなく より優位なポジションにあるだけだと思いますよ
その為なら仏教徒の共通認識さえ認めないんだから 本気で鬼が釈迦と同等の覚者だと思える頭がアレな人なんでしょうね
1034:神も仏も名無しさん
20/05/12 01:08:22.05 96L6jzxI.net
仏教は哲学
1035:神も仏も名無しさん
20/05/12 01:09:41.33 vgc637gw.net
>>891
正解
有も無も共に否定されるから空としか解せない
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