18/11/21 21:51:12.29 civjpbSB.net
またかと思われますが自分の考えを
摂受と折伏を完全イコールでは無いですけど、現代風に言えば
摂受→議論
折伏→論破
に近いと思います
議論とはお互いの主張を理解し、出来ればより良い結論を出す事です
対し、論破は相手の意見を否定し打ち負かして自分に服従させる事です
よく考えてほしいです
コテハンだからことさらですが、ある意見に対し阿保だバカだと罵倒しつつ否定する
これって正に折伏でしょ
折伏を嫌いながら、やっている事は論破＝折伏ではないのか
そして>>28の現役顕正会員という人には反応が無く、自分に意見する者に激しく反応するってさぁ
「ちがう意見＝敵」と思ってしまう日本人には、議論をする技術が必要だ。
URLﾘﾝｸ(m.huffingtonpost.jp)
摂受を謳うなら、自らが率先してそうするべきではないかと思います
相手の否定、罵倒、嘲笑で何が変わるのでしょうか
101:神も仏も名無しさん
18/11/21 22:23:41.55 civjpbSB.net
なぜ折伏が無くならないかの一つの面として
折伏や論破は気持ちが良いからです
理論武装し相手を否定し打ち負かし屈服させる
日常の不満からのカタルシスを感じます
敵対者を罵ったり貶めることも気持ちが良いです
ネット上にはどこにでもいます
論破した俺ツエーてのが
現実だと、苦労して折伏した相手が入信した
これは、苦労が報われた達成感と相手を支配したという感情が現れます
とても気持ちが良いものです
うだつのあがらない人生だったのが、(仏法という幻想の)チート能力を手に入れ、人々を自分に意思に従わせる
ファンタジーでも人気のジャンルです
この世が滅びリセットされるのを望む人もいます
そして、その世界で自分が主役になれるという話も人気ですし、リセットを望む人もいます
折伏でそれが叶うと思ったらね
支配出来なかった時は別の感情が生まれます
怒りです
俺が正しい仏法に導いているのに断るとは何事だ！とのただの感情です
もはやそこに慈悲の心はありません
怒りで手を出す人もいるでしょう
ネット上で相手を論破できなかった人が、逆ギレし荒らしになるのは良くあることです
ある意味麻薬のようなものです
自分の実体験からの考えです
102:外道凡夫
18/11/21 22:32:19.40 im2nm9vo.net
>>95
キレいごとを言ってもアンチや一般人に妥協しろ譲歩しろとしか聞こえんが？
実際＞＞88氏はモノわかりがいいほうだと思うぞ？わざわざ顕正会側の人間が
日蓮のイメージや折伏のイメージを落としているだけだ。
実際自分も戸田城聖みたいな人間にナニも知らないでシャクブクされたらコロっと
逝くと思うぞ。または＞＞２８みたいな常識人か。
未熟に相手を脅すのを正当化するからクソミソ言われるだけなんだが？
パワハラモラハラするのを「これが正しいんだよ！」という人間にガマンしろと？
103:神も仏も名無しさん
18/11/21 23:03:29.80 2IurtEJ8.net
えっ折伏って
ファミレスに呼びつけられて
知らない人がいて
要件とは別の話をして、新聞を見せつけられて
日本が滅びるとか地獄に落ちるとか
そういうのが折伏っていうんじゃないの？
104:神も仏も名無しさん
18/11/21 23:19:58.96 m9ntFTDz.net
違うよ
繁華街を歩く田舎者に手あたり次第声をかけて
ドライブに行こう、いいところを紹介しようと騙して会館に連れて行くのが折伏だよ
105:神も仏も名無しさん
18/11/21 23:31:15.67 YWdDvfmC.net
>>95
>「ちがう意見＝敵」と思ってしまう日本人には、議論をする技術が必要だ
これまさに正論だね！特にこのスレの人間こそよくよく肝に銘じておくべきと思う
それをそんなの綺麗事だなどと軽々しく一蹴する日本人がいるから日本の常識は世界の非常識なんて言われる
106:神も仏も名無しさん
18/11/22 01:12:47.50 Dn8BIjKy.net
つうか端から見たら、信仰すれば必ず幸せになれると言い切るのも信仰しなければ地獄行きだと宣告するのも
言い方が違うだけで言ってる事はまるっきり同じじゃんかとしか思えないのだが
107:神も仏も名無しさん
18/11/22 03:27:20.87 f9KlCkYk.net
>>97
戸田城聖に心酔するのは自由ですが、
自分としては悪しき創価の基礎を作った人だと思っています
ピラミッド型の組織、7年で75万世帯折伏せよとのノルマ
今の顕正会と変わらないのではないかと
悪名高き「折伏大行進」は戸田城聖がスタートですし
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)折伏大行進
謗法だからと言って、人の家の神棚や仏壇を焼却する、
強引な折伏で死者まで出ているって
108:神も仏も名無しさん
18/11/22 03:42:21.33 f9KlCkYk.net
その創価は近年マイルド化しています
慈善活動、災害支援、地域との触れ合いなども
行うようになっています
なぜ変われたのでしょう？
人々が罵倒、嘲笑したからだけでしょうか？
折伏全盛期は怨嫉だと言って、批判には耳を貸さなかった
これも今の顕正会同様です
そういった考察もあって良いのでは
109:神も仏も名無しさん
18/11/22 04:39:29.52 vUsFNEIB.net
>>103
>なぜ変われたのでしょう？
ヒント 票田
110:神も仏も名無しさん
18/11/22 06:54:27.33 dX4b3hqu.net
顕正会は政界進出しない（現状で政界進出は不可能）から
票田は不要。
111:外道凡夫
18/11/22 09:22:08.71 PV7sKv3C.net
>>95
いやいや、今の正宗系の人間や、顕正会の人間よりは評価できるってだけ
悪名高いシャクブク大行進や。「排他的？上等！」の発言など突き抜けたカルトおじさん
なのは認識してる。しかしながらオオウソハッタリ偽善でも他人をシアワセにできると言い切った
のは悲しいことに この悪名高きカルトおじさんだけなのが正宗系の悲しい事実。
そしてこのカルトおじさんの悪いところだけマネしたのが顕正会。
>>103
良くも悪くも池田大作の存在だと思う。
112:外道凡夫
18/11/22 09:28:00.13 PV7sKv3C.net
>>101
人間が最初に言われるのが、オドシと体のいいダマシとどっちが第一印象がいいかという
単純なオハナシ。レベルの高い詐欺師と宗教家は真剣に真面目に相手を騙す。
113:神も仏も名無しさん
18/11/22 12:31:28.12 JSJvbKc1.net
まあ、プロレスで言えば力道山や馬場にはない強烈なカリスマが猪木にあるように(猪木信者という言葉まであるくらいだし)
正宗系の中でも他にはないカリスマを持ってるのは認めるけどさ
御書講義や講演の最中でも平気で酒をがぶ飲みし、あまつさえ不倫上等の指導者が
「今の正宗系の人間や、顕正会の人間よりは評価できる」とはねぇ
現に創価公明板でも戸田は所詮女好きのアル中おやじなどと扱き下ろすヤツいるし
114:神も仏も名無しさん
18/11/22 14:26:52.89 +c+r1PoC.net
>>104>>106
創価のクイズ大会をやっているのでは無いから、内容の説明を願います
議論や会話にならないでしょう
それらが顕正会改善に応用や何か役立つかもしれないですから
また、創価がマイルドになったのは色々な要素があると思います
自分が考える要素として、創価が宗門と完全に決別したから、宗門教義に縛られなくなったので、宗門と違う独自路線に切り替えたのが一つ
創価2世や3世が増え、盲目的では無い批判的な学会員が増えた
そういう学会員には世間への迎合は歓迎でしょう
そういった点も考えられます
115:神も仏も名無しさん
18/11/22 20:20:36.10 dX4b3hqu.net
>>109
＞それらが顕正会改善に応用や何か役立つかもしれないですから
ホントに出来るんですか？
ホラ吹き会長が引退しない限り・・・
116:神も仏も名無しさん
18/11/22 21:05:15.06 JBN5buqJ.net
>>109
その通り
盲目的ではない批判的な顕正会信者の意見を取り入れればいいと思いますよ
それはホウボウだから罪障を積むとか言わずにね
117:神も仏も名無しさん
18/11/22 21:07:57.80 cWnOMX+k.net
でもそしたら顕正会自体どんどん世間に同化していく一方だし痛し痒しだよな
118:神も仏も名無しさん
18/11/22 21:09:40.73 JBN5buqJ.net
世俗化を良しとしない事を看板に掲げてる大石寺系で、尚且つ字義通りに解釈しようとする顕正会では無理じゃないかと思うんだけども
よくわからんけど日蓮の教えをマイルドにしようとした後継者達を裏切りもの扱いしてるんでしょ？
119:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/22 23:40:34.80 +/MEwUum.net
逃げるな浅井会長、顕正会員0212
平成２９年１１月女子区長が体験発表で「東北地方のA医師が顕正会員は癌が消滅する、死後硬直が無い現象が有ると言っていた」と発言しましたね。
しかし日本医師会や一般の医師にもその様な論文もデータは存在せずと完全否定です。
浅井会長様、幹部の皆様、顕正会員0212、顕正会員のみに死後硬直が無い医学的論文やデータはどこに存在しますか?
また東北地方のA医師は実在の人物ですか？
あれから1年間糾弾し月日が過ぎましたがエビデンスは未だですか。
日蓮大聖人によれば法論から逃げる事は謗法ですよね。
都合が悪くなると逃げ出す、これは浅井会長を筆頭とする顕正会員の特徴と断言します。
120:神も仏も名無しさん
18/11/23 00:17:45.36 BPWo4kAe.net
残っているのはイエスマンだけｗ
121:神も仏も名無しさん
18/11/23 00:18:48.02 nvp2cJ/o.net
>>114
あの体験発表で8年氏の突っ込みを大丈夫と思った浅井先生の浅はかさ。
おかげで折伏が難しい現場としては迷惑と、永田町駅前で新聞配りの黒ブチ眼鏡婆婆談
122:神も仏も名無しさん
18/11/23 00:19:19.09 iMuq1LAt.net
アンチの皆さんに聞きたいのですが、この掲示板に書き込む目的は何なのでしょうか？
先に言いますが、宗教団体の消滅は不可能です
信長も出来なかったし、現代の法律では限りがあります
まさか顕正会を罵って憂さ晴らしでは無いと信じたい
顕正会にこういう方向に行って欲しい、どうすれば
折伏の被害を減らせるだろうか
顕正会員にどうすれば主張を伝えられるのだろう
そう言った思考実験やシュミレーションは嫌いなのでしょうか？
123:神も仏も名無しさん
18/11/23 00:23:52.38 9Yy+gtpR.net
んで？
お前の提案内容は？
124:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/23 00:24:15.83 oNJeslB6.net
>>117
顕正会員さんですか?
125:神も仏も名無しさん
18/11/23 00:39:47.23 xZWXAIDo.net
>>119
いい加減その思考から離れたら？
>>118
Wifiに繋いだのでID変わっているけど>>109です
提案に対しできっこ無いとか弱気なレスしか無いので
126:神も仏も名無しさん
18/11/23 00:52:29.21 35wgBygu.net
>>117
かくかくしかじかの理由でカルトと呼ぶしかないと書き続けてる
カルトと呼ばれたくないので何とかしなきゃとか、顕正会の行く末が心配だ、
とかいう者が見ればなんか考え付くんじゃないの？
罵ってるようにしか見えないんならご愁傷様
127:神も仏も名無しさん
18/11/23 00:56:03.52 35wgBygu.net
>>120
で、>>111はできるの？
まあ、出来っこないだろうな、とおもったから>>113を書いたんだけど
気弱？別にカルトと呼び続けて排撃するだけだし、俺はちっとも困らない
128:神も仏も名無しさん
18/11/23 01:15:29.86 D510tHmo.net
>>121
目的は？と聞いているのですが
憂さ晴らしですか、俺ツエーしたいのですか
カルトをカルトと呼んでも、そうですねで終わりですね
129:神も仏も名無しさん
18/11/23 01:19:36.12 35wgBygu.net
>>123
俺ツエーしたいから読めないんでしょ？
>>121の通りだよ
カルトと罵倒するだけなら、何故カルトと呼んでいるかの理由を書く必要なんかないもの
あとは顕正会の人の問題。わからないんならカルトのままだね
130:神も仏も名無しさん
18/11/23 01:32:54.37 wAXRFZjf.net
>>124
いやさ、定期的にビデオ放映などの報告をしている者ですけど
ついでに、会員にこのスレの指摘などほとんど網羅し話しているのですが理解そてもらえないのよ
こっちはどうやったら伝わるのか、どういういい回しどういう話題から行けば良いのか毎回考えているのです
で、会員に聞きたいことがありますか？
これこれは既にしています、新しい切り口はありませんかってのには皆んなスルーだし
ここで指摘している事、相手に伝わらなきゃ意味ないでしょ？
掲示板で文句だけ言っていれば満足なの？
131:神も仏も名無しさん
18/11/23 01:52:15.91 hnilzJuD.net
俺のレスから荒れてしまってすいません
>>94
＞日蓮の良い部分を押す方向
それが今の折伏や勧誘行為なんですかね？
そうだとしたら、俺には日蓮の考えはどうも受け入れ難いですね
ただの甘ちゃんだとは思いますが、強要の先に功徳も幸せも無いと思います
強く言わないと分からない人がいるのも事実でしょうが、その行為に反する人も居るのも事実です
分からないのならば、地獄に落ちろというのは一方的過ぎると思いますが
本当に6000万人の国立戒壇を目指すのであれば、多少の妥協も必要なのでは？
総人口の半数を集めるというのは、強要強制では成し遂げられないと思います
もしやるのであれば、ロシアのようなやり方しか無いかと
かと言って、摂受が正義とは言いませんが
俺も、現役顕正会員の方への反応が無かったのには『？』ってなりました
ここぞとばかりに質問責めにするのかと思っていたのでｗ
>>97
モノわかりが良いとは、ありがとうございます
俺も外道さんのレスに賛同する所はあります
ただ、書き方が過激過ぎるのも否めませんがｗ
顕正会のイメージを落とす行為を会員がしているのは知っているはずなのに
それについて注意喚起をしない上層部に疑問を持っています
当人にとっても会にとっても、決してプラスにはならないと思うのですが・・・
会の構成員のやっている事を、知らぬ存ぜぬでは済まされないと思うんですけど
本当に批判サイトやスレを見ているのであればね
132:神も仏も名無しさん
18/11/23 02:21:37.38 35wgBygu.net
>>125
へえ、お疲れ様
一般の会員にとっての正義や常識を覆せるとは、自分は毛頭思わない
覆せるとすれば彼ら自身が自分の信仰に疑問を持った時に、彼ら自身にしかできない
当方が期待しているのは、顕正会の何が、どれだけ反発されているのかを見せつけることだ
日常生活でも融和的な態度は取らない
世間からの反発をどうにかしないと会の存続が危ういと感じさせ、保身のために世俗的になることを期待している
創価学会のように少なくとも表面的には世俗的なぐらいに
133:女子部＠顕正会の矛盾に向き合う数少ない顕正会員
18/11/23 08:53:14.66 hpaL
134:UnY/.net
135:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/23 09:39:34.00 oNJeslB6.net
>>120
>いい加減その思考から離れたら？
怖いのかな?
136:神も仏も名無しさん
18/11/23 12:11:33.59 CTEafu+A.net
>>128
このスレのが被害者の役に立っている、自分もそう思っていました
しかし実感が無いのです
グーグル検索では、このスレはトップに無いですし個人ブログや知恵袋がまずヒットします
世間から見たら、心と身体板の中の心と宗教のローカルな掲示板です
ニュース速報+のようなメジャーではありません
見たとしてもほとんどがROMで書き込みのフィードバックは無いので、役に立っているのか分かりません
個人SNSで発信しながら、このスレにも参加しているという人もいないようです
個人SNSからこのスレに引用はあれど、このスレが引用されるのは見たことがありません
だから役に立たない、やめろではありません
書き込みを引用される位の発言をすべきだと
匿名だからストレートな言い方ができるのが掲示板の良い部分ではありますが
誰が、罵倒や嘲笑の汚い言葉を引用しようと思うでしょうか
例えば、このスレは役立つからと個人SNSや外部団体にリンクを貼ってもらう相互協力は理想です
そこに至るハードルは高いですが
その為にここの住民は何をしたら良いのか考えてみるのも一つだと思います
137:神も仏も名無しさん
18/11/23 12:13:06.60 CTEafu+A.net
そして聞きます
嫌なら答えなくて結構です
女子部さんは会員と会話する機会が多いと思います
そこで、なぜ会員はその思想なのだろう、なぜ信じるのだろう
そう思いませんか？
ここスレで同様の問いかけをすると
「バカだから」で終わりますが
そして、騙しての勧誘が悪い事だと会員は思っていません
救う為には時には強引にとか言っていますが
そういう人に、騙すのは良くないと理解してもらうにはどうしたら良いのか
具体的にどういう会話をしたら理解してもらえるのか、って事を考えませんか？
自分は毎回考えています
死後硬直の話もそうです
どういう言い回しにしたらおかしさに気がついてくれるのだろうかと考えています
ましてや、バカだクズだとの書き込みを見せたら即拒否です
話も聞いてくれません
現実に話をして痛感します
そういう会員にどうやったら話を聞いてもらい、理解してもらえるだろうかと考えたことはありませんか？
138:神も仏も名無しさん
18/11/23 12:16:37.83 CTEafu+A.net
>>129
自分達に意見や批判をする者＝敵＝顕正会員
って魔女狩りの考えは、いい加減やめたらって事です
あなたが死後硬直の問題提起するのは有意義です
しかし、このスレのからの発信でどれくらい効果があったのか具体的データはないですね
どうリサーチしたら良いのでしょう
これも一例ですが、氏が医師よりコメントを貰ったとありますが会員から見たら又聞きの部類でしかありません
確かなコメントとしては、医師の正式な面談と意見書なりお金を払い正式な資料として提示するのが理想です
数万円かかるでしょう
これもハードルが高いですが、有志から資金を募って、といったのも手法としてはあります
139:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/23 17:24:22.15
140:oNJeslB6.net
141:神も仏も名無しさん
18/11/23 17:50:09.70 Xa7pWP5r.net
殺人鬼が殺される側になって、人殺しはいかんよと言うがごとし
142:神も仏も名無しさん
18/11/23 20:14:37.93 hyIvuJml.net
最近、顕正会の会合に参加してるという一般人のカキコないな。
既に入会？
143:神も仏も名無しさん
18/11/23 20:19:56.80 hInPzNau.net
>>133
なぜ顕正会員か否かにこだわるのでしょう
顕正会員だったらクソミソにこき下ろし、
スレから追い出して勝利宣言したいのか？
と勘ぐってしまう
会員をスレから追い出すのが目的なのかな
顕正会員に聞きたいことがあれば代弁して聞きます
次回は12/8の予定です
既存の問いは既にしました
死後硬直の問題は、被害を受けた一般人には有効な情報です
しかし末端の会員は理解してもらえません
どうやったら、どういう言い方なら理解してもらえるでしょう
そう問いかけているのですが
144:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/23 20:33:46.02 oNJeslB6.net
＞＞131
死後硬直のカキコは浅井会長大失態への突っ込みです。
顕正会員でなければ気にする必要もなし。
145:神も仏も名無しさん
18/11/23 20:42:21.66 hInPzNau.net
>>137
いや、だから現実で会員に死後硬直のテンプレを
したけど、理解してもらえなかったという事です
このスレでは絶大な効果があると言っているけど
現場では、そうでもないです
スレから追い出すには効果があるでしょうけど
なぜ理解してもらえないのか、理解してもらうには
どうしたら良いのかって考えているのですが
146:神も仏も名無しさん
18/11/23 20:43:39.44 hyIvuJml.net
>>136
＞顕正会員に聞きたいことがあれば代弁して聞きます
どうせ、何を質問しようが、答えは
「浅井会長には深い考えがあって・・・」
になるんでしょ。
別に何も求めていないから。
147:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/23 21:02:55.79 oNJeslB6.net
>>138
>現場では、そうでもないです
貴殿が顕正会員か否かも答えずにとやかく言われてもね
148:神も仏も名無しさん
18/11/23 21:48:44.69 35wgBygu.net
経験上…と言ってもそれほどでもないんだが
顕正会側との仲立ちをしようと思っていたら、いつのまにか彼らの代弁者になってるの
そして、仲介者であるためにどんどん踏み絵を踏まされていって、引き込まれてしまうんだな
自分は途中で耐えきれなくなって、ある会員からの信用を失って仲介者ではなくなった
149:神も仏も名無しさん
18/11/23 22:02:29.75 35wgBygu.net
>>136
以前に顕正会の人から折伏を受けた時に
中国が日本に侵略をするのは、仏法に目覚めさせるためみたいなことを言ってたの
まあ、国難が起こるのは超自然的な何かが国民を仏法に目覚めさせるために起こしてるって理屈なんだろうけど
じゃあ日本が中国に侵略したのは中国の民衆を仏法に目覚めさせるためなの？って聞き返したら
それは日本がはめられた、と言ってた
そういうわけでまったくの知的好奇心からなんだが、仏法が有効なのは日本Onlyなのか聞いてほしい
導入が難しそうで申し訳ないけども
150:神も仏も名無しさん
18/11/23 22:06:16.31 zPyyGhwU.net
>>140
顕正会員ではないですよ
で？
151:神も仏も名無しさん
18/11/23 22:07:27.03 zPyyGhwU.net
>>142
了解です
152:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/23 22:10:35.79 oNJeslB6.net
>>143
あなたは誰?
153:神も仏も名無しさん
18/11/23 22:23:25.19 hyIvuJml.net
ホラ吹き浅井の迷言
「一千万はあと十五年、平成二十五年までに、必ず成し遂げるということを、大聖人様に固く誓い奉る」
※顕正新聞平成10年9月25日号
顕正会は1000万実現できなかったから、何らかの責任を取れ！
顕正会の慣例常套手段、「知らんふり」・「都合の悪いことは忘れる」
154:神も仏も名無しさん
18/11/23 22:42:09.40 JyhNFVD0.net
>>145
アンカー先を見ていけばわかるでしょう
まさかコテハン付けないのがいけないとか言わないよね
>>141
踏み絵とはナイスな表現です
会員は盛んに正邪や信じるかどうかの踏み絵を踏ませようとしてきます
�
155:ｷきあらば、じゃあ入信したら？と言ってくるし 同じようにここのアンチも会員かどうかの踏み絵を要求していますね 前スレだったかな、会員じゃないと言っても信じず、証明するにはどうしたらいいか？ と聞いたら「会の悪口を言え」 だったような どちらにせよ、踏み絵を迫られるのはたまったものじゃないですね
156:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/23 22:45:20.04 oNJeslB6.net
日蓮関係で最も愚かな指導者は浅井昭衛会長だな。
無責任な指導で都合が悪くなると逃避してしまう。
157:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/23 22:54:43.99 oNJeslB6.net
>>147
>まさかコテハン付けないのがいけないとか言わないよね
ID:hInPzNauと同一ですか
過去に都合が悪くなるとID変えて逃げる謗法な方が居たのでね
158:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/23 23:25:09.84 oNJeslB6.net
>>147
もしかして…恐れながら浅井昭衛会長または大幹部のお方ですか?
都合が悪くなると逃げの速さ、顕正会を代表する様なレベルの低さ。
感動しました
159:神も仏も名無しさん
18/11/23 23:41:24.01 nJ/xqQ3G.net
>>150
いいかげんにしなさい
逃げたの勝っただの、それが大切なのですか
>>149
そうですよ
wifiに繋いでいて、なぜか時々IDが変わるようだけど
現状では、白く柔らかくなったと、新聞やビデオ放映で毎回100%読み発表を見せられていて、信じているわけです
その会員に科学的にあり得ないだろと言っても受け止めないのです
「あなたは知らないようだが、新聞やビデオで実例が載っているから真実です。
信心しないからわからないのです。
嘘か本当かやってみましょう」
と言った返しがあります
マインドコントロールです
バカだクズだと罵ってもそれは解けません
彼を拒否しても、別のターゲットを探しに行きます
彼らに、おかしいということを理解してもらうにはどうしたら良いでしょうと提案しているのですが
こういった聞き方はどうかな、とあれば代わりに聞いてきますよと言っているのですが
160:神も仏も名無しさん
18/11/24 00:12:14.96 PbhNqFsM.net
>>151
>逃げたの勝っただの、それが大切なのですか
結局、顕正会を擁護したいんだね。
顕正会の準会員みたいな。
正しい団体なんだから逃げてはいけない。
161:女子部＠顕正会の矛盾に向き合う数少ない顕正会員
18/11/24 01:27:47.44 53e0FJAC.net
>>131
>なぜ会員はその思想なのだろう、なぜ信じるのだろう
.>そう思いませんか？
「マインドコントロールされている」
というのが私もあなたも一致した認識ですよね
そして、そういうマインドコントロールされやすい質の人は一定数いると思われますし
誰もが何かしらの罠にはまる可能性だってあります
たとえばナンパに引っかかる
マルチ商法に引っかかる
カルト宗教に引っかかる
これは私の肌感覚ですが
２００人に声をかければ１人は入会するでしょう。
162:神も仏も名無しさん
18/11/24 01:36:22.37 b0lh4mwT.net
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| |＿＿＿＿＿＿＿＿|__／.／
| ＼＿＿＿＿＿＿|＿__／ |
| | | |
| | [二] :| |
| | | /.
| | | .／
| __|＿＿＿＿＿＿___|／ ① ←真心の「1円財務」
|__.. --''
ヘ＿＿＿＿
( ） ） ） ） )_ ←仏罰、法戦＆忘恩の輩
/ /￣￣￣￣ヽヽ
｜｜ 売国奴 | |
｜/⌒＼ ／⌒ヽ|
(Y ノ° 。ヽＵ|) ｳﾘも戒名もろうて、密葬しよっ！ 374919
| || |
|Ｕ ‥ |
| ノ ( ヽ Ｕ|
ヽ (＜二二＞)ノ
＼＿＿＿／ ① ←真心の「1円財務」
163:女子部＠顕正会の矛盾に向き合う数少ない顕正会員
18/11/24 02:46:11.98 53e0FJAC.net
>具体的にどういう会話をしたら理解してもらえるのか、って事を考えませんか？
私はマインドコントロールされている人に理解させる、という目的はありません
「それの何がいけないの？」
「そういうのが折伏じゃないの？」
そんなことを言っている人間に、説き伏せるだけムダです
Q「じゃあなんで、そういう人に正論をぶつけているんですか？」
A「正論を言って、相手が常識外れなレスポンスをしていることを周知させるためです」
上にも書きましたが、ターゲットは被害者と、疑問を持った顕正会員です
164:神も仏も名無しさん
18/11/24 04:41:44.90 UsUnMvHC.net
>>120
だからお前の提案内容は何なんだよ。
分かってもらいたければコテハンつけろや。
165:神も仏も名無しさん
18/11/24 07:52:21.31 kVAzCu6a.net
>>147
そうそう
わざわざ顕正会か？って聞く必要はないよ
顕正会と同じことをこいつ言ってるな、で済むもの
166:神も仏も名無しさん
18/11/24 08:54:47.71 PbhNqFsM.net
>>153
＞２００人に声をかければ１人は入会するでしょう。
会員1名獲得のためには顕正新聞と広告文が200部必要なんですねｗｗ
167:神も仏も名無しさん
18/11/24 09:00:10.85 s3t8BvJF.net
>>158
顕正会にとってみれば
たった２００部で信者獲得できるとか安いもんだろ
この１人を獲得するために、１９９人に嫌われようが関係ないんだろ
168:神も仏も名無しさん
18/11/24 10:24:29.92 oLJW0Rd7.net
何万人に嫌われようが
教義が間違っていようが
信者６０００万で日本乗っ取ったら誰も文句言わなくなる
そんなバカ集団が顕正会
169:神も仏も名無しさん
18/11/24 11:59:36.73 o11SjZbf.net
>>155
なるほど、確かに理解出来ない人を説き伏せるのはムダという面もありますね
説き伏せるとは折伏で、折伏を嫌うものが折伏するという事にもなりますし
ただ、そのマインドコントロールにかかった信心の強い会員が主な勧誘の加害者であり、その会員を何とかしない限り勧誘被害は無くならない
との一面もあります
今すぐどうこう出来る問題では無いですけど、その為に何が出来るのか考えるのはムダでは無いと思います
170:神も仏も名無しさん
18/11/24 13:40:06.06 o11SjZbf.net
具体的な話をしましょう
数名の書き込みでスレが進んでいると思いますが
それぞれの方々にアンケートです
あなた方のの実感として、顕正会の勧誘被害は
・増えている・変わらない・減っている・分からない
どの様に感じますか？
状況によって様々ですが、母数が増えればそれなりに
意義のある傾向が読み取れます
171:神も仏も名無しさん
18/11/24 18:11:32.24 u2SeBdvW.net
いつと比べてだよ
172:神も仏も名無しさん
18/11/24 19:04:30.22 Lmt9tWcS.net
>>162
あなた何考えてんの？
精神以上者？
173:神も仏も名無しさん
18/11/24 23:36:07.44 6tHUVmj6.net
>>126
カトリックは、全世界で12億人だよ、スケールか違う。
174:神も仏も名無しさん
18/11/25 02:58:49.61 V70LdIK/.net
プロテスタントも入れたら、20億人超えだよ、恐竜と蟻の差位有るから。
175:神も仏も名無しさん
18/11/25 07:44:06.25 7ePdU+l9.net
>>162
ここに書き始めてから一度も勧誘されたことはないよ
馬鹿な問いには馬鹿な回答しかつかんのだ
176:神も仏も名無しさん
18/11/25 08:51:27.73 gyjApEeJ.net
今日は、日曜勤行。
各地の会館のニセ本尊に向かってお題目。
違法駐車、無断駐車はやめて、さっさと帰って下さい。
177:神も仏も名無しさん
18/11/25 09:02:58.97 7ePdU+l9.net
ああ、違和感の原因が分かった
マインドコントロールされてる信者をなんとかしなければ、という考えなのは>>162ぐらいなんだ
このスレに書きこんでいる理由を書いた人は
3例ほどあって
1例がそもそも一般の会員向けではない（マインドコントロールを解くのは不可能だと思っている）
2例が勧誘を受けた人と疑問を持った人（マインドコントロールが解けかかった人）向け
実感が欲しいなら
死後の相の表現にワンクッション置くようになった旨報告があった記憶がある
あまりにもあげつらわれたんで軌道修正したんだろう
178:神も仏も名無しさん
18/11/25 09:04:47.81 7ePdU+l9.net
あ、ちがうな予言の方だっけ？
まああげつらうことで軌道修正は可能ってことじゃないかな
179:神も仏も名無しさん
18/11/25 12:30:40.37 0vHn/vE7.net
からかう ・ 馬鹿にする ・ バカにする
180:神も仏も名無しさん
18/11/25 12:31:57.62 0vHn/vE7.net
失礼、途中の文章を送信しました
>>169>>170
会員のマインドコントロールを解きたいと思うことはいけない事なのでしょうか
そう思い考えようとの提案は異端で間違っていると考えますか？
まず、マインドコントロールを解くのは不可能ではありません
努力と困難はありますが、マインドコントロールを解いた実例や手法は本やサイトに沢山あります
そもそも、会に疑問を持った会員とはマインドコントロールが少し解けた状態です
181:神も仏も名無しさん
18/11/25 12:32:36.84 0vHn/vE7.net
そして、ビデオ放映を見て会長予言のソース変更の報告したのは私です
軌道修正というか、責任を転嫁したと見ています
立命館の高橋学氏があと2～3年内に首都圏直下型地震が起きると言っていた
→だから広宣流布を急がなければ
方向性は変わっていません
変わったのは、それを言った責任が誰にあるかで
地震が起きなかった→高橋氏の学説が違ってた、
で会長の責任は回避できる事になります
姑息とも言えますが会の方針が変わったわけではありません
そういったことも加味して実感が無いといっているわけです
182:神も仏も名無しさん
18/11/25 12:33:10.28 0vHn/vE7.net
「あげつらう」とは自分としてはネガティブなイメージです
「物事の良し悪しについて論じ合う」
との意味ですが
「相手を嫌な気分にさせて喜ぶこと」
ともあり、類似として
「からかう ・ 馬鹿にする・おちょくる・ふざける」
などがあり良い印象の言葉ではありません
183:神も仏も名無しさん
18/11/25 15:21:43.33 gyjApEeJ.net
>>173
＞会長の責任は回避できる事になります
引用して発言した会長がキチンと謝罪するのが一般常識ですよ。
ホラ吹き浅井の迷言
「一千万はあと十五年、平成二十五年までに、必ず成し遂げるということを、大聖人様に固く誓い奉る」
※顕正新聞平成10年9月25日号
↑会長の責任が回避できるのか？
誰が責任取る？
184:神も仏も名無しさん
18/11/25 17:13:58.14 blUEhz5t.net
発言元の学者ですら謝罪してないのに、そんなことする義務はないだろ？さすがに
185:神も仏も名無しさん
18/11/25 17:26:55.97 blUEhz5t.net
第一、事実にならなかったから謝罪しろなんて言い出したら未来の予測なんて誰もできなくなるじゃん
それを責め立てる権利は誰にもない
186:神も仏も名無しさん
18/11/25 20:15:50.21 7ePdU+l9.net
>>172
いやいや、マインドコントロールを解きたいってのはまったくいけない事ではないよ
ただ俺ツエーするためだけに屁理屈をつけようとしているようにしか見えないの
>>162の貴方の意義があるってのは「何に」、「どういう意義がある」かを問題にしてるの？
そしてそれはみんなに質問する必要がある事なの？
貴方が問題にしてるだけでしょ
>>173
会長の神秘性については薄れるね
もう預言者ではないわけだｗ今まではなんだったのか疑問に思う人も出てくるだろう。たぶん出てくるんじゃないか（まあちょっとは覚悟しておけ）
そのうえ学説が間違ってたら、コロコロ騙され続けるかわいそうな会長になるわけ
よく知らん�
187:ｯど、元々は街頭での折伏も禁じてたんだっけ？縁故を以て折伏するとかなんとか でも会にとって（浅井にとって）都合が悪かったから街頭でも行うように変わった 都合が悪ければ奴らは変えるのさ。馬鹿にされるのは権威が欲しい者にとって致命的な事だからもちろん変えるさ じゃあ色々なものを、顕正会にとって都合悪くするするだけの事
188:神も仏も名無しさん
18/11/25 20:17:22.81 gyjApEeJ.net
>>176
>>177
またアホ顕正会員か・・
浅井は無責任なホラ吹き会長↓
平成十年の小田原地震・・・見事に外れる。
御遺命守護完結式を行うが公約果たせず、知らんふり
一、日蓮正宗信徒に復帰できる
一、幹部は常住御本尊がいただける
一、一般会員は御形木御本尊が下附される
一、戒壇の大御本尊様への御内拝が許される
一、天母山頂上で初代講頭先生の遺影を抱き鏡割りをする
一、松本日仁尊能化の満山供養を願い出る
顕正新聞平成1年6月25日号
189:神も仏も名無しさん
18/11/25 20:25:46.18 hCZrCcFw.net
浅井が学者の発言を引用して、責任逃れをしている というのを
学者が謝るか謝らないか と論点をずらしている
な？これがカルト脳なんだよな
190:神も仏も名無しさん
18/11/25 20:31:48.80 JterBDRN.net
今日年内最後の法戦だから各地で凄かったんじゃないか？
191:神も仏も名無しさん
18/11/25 20:32:53.75 gyjApEeJ.net
＞学者の発言を引用して
御遺命守護完結後の公約については、学者は無言ですよ。ｗｗ
ホラ吹き浅井の迷言
「一千万はあと十五年、平成二十五年までに、必ず成し遂げるということを、大聖人様に固く誓い奉る」
※顕正新聞平成10年9月25日号
浅井会長は無責任な人だと思いませんか？
192:神も仏も名無しさん
18/11/25 20:36:59.64 sDwwBTdG.net
>>180
文脈が理解できてないんだろうね
困ったもんだ
193:神も仏も名無しさん
18/11/25 21:35:27.80 Vrmjcgws.net
>>178
このスレで批判や指摘が効いているのか実感がないからです
このスレの批判で勧誘被害が減った、と言った報告があれば良いのですが
疑問を持った会員の書き込みもありません
で、ここのテンプレ批判などを会員に言い反応を報告しているのですが、
会員が辛辣に受け止めようとはしません
それを、話してもムダだからと切り捨てるのか、他の言い回しで攻めてみようかと思うのか
自分は後者の考えで、こういった話が効果的だったといった事例も知りたいですね
アンケートはその前段階の事で
自分は顕正会の情報が欲しいから、完全否定の論破は避けています
それをやると何も話してくれなくなるから
194:神も仏も名無しさん
18/11/25 21:37:29.44 Vrmjcgws.net
相変わらず人をあげつらうのに嬉々としてますね
195:神も仏も名無しさん
18/11/25 22:00:08.67 Y6Wf3s5s.net
>>184
いい加減、嘘書き込むのやめれば?
196:神も仏も名無しさん
18/11/25 22:23:57.46 XdfEOO07.net
>>186
具体的にどこが嘘ですか？
リクエストのあった質問は伝え、こう答えたと毎回報告しています
これこれの質問にはこう答えたが、これ以上同じ質問をすると怒り出すので
別の言い回しや切り口はありませんか？
と提案もしていますが
197:神も仏も名無しさん
18/11/25 22:24:08.92 7eM3Z8dO.net
>>180
世間の目から見ても、そこまで責任負わされる義務はあるかって話だろ？違うの？
198:顕正会を誹謗しても仏罰が堕ちずに8年過ぎました
18/11/25 22:32:18.91 2jG798pL.net
逃げるな浅井会長、顕正会員0212
平成２９年１１月女子区長が体験発表で「東北地方のA医師が顕正会員は癌が消滅する、死後硬直が無い現象が有ると言っていた」と発言しましたね。
浅井会長は区長の発言を引用し絶賛しました。
しかし日本医師会や一般の医師にもその様な論文もデータは存在せずと完全否定です。
浅井会長様、幹部の皆様、顕正会員0212、顕正会員のみに死後硬直が無い医学的論文やデータはどこに存在しますか?
また東北地方のA医師�
199:ﾍ実在の人物ですか？ あれから1年間糾弾し月日が過ぎましたがエビデンスは未だですか。 日蓮大聖人によれば法論から逃げる事は謗法ですよね。 都合が悪くなると逃げ出す、これは浅井会長を筆頭とする顕正会員の特徴と断言します。
200:神も仏も名無しさん
18/11/25 22:41:11.80 7OPYn4fe.net
学者もいい迷惑だなｗ
せっかく科学的に警鐘を鳴らしている「善行」なのに
「顕正会に入らないと大災害が起きるぞ」と脅しのネタに使われるなんてな
ｗ
201:神も仏も名無しさん
18/11/25 22:42:10.82 2O8OcJdT.net
>>187は信者を脱会させたいの？
何が目的？
あと、話に一貫性を持たせたいならコテハンつけないとどれがお前だかわかんねーっつの
202:女子部＠顕正会の矛盾に向き合う数少ない顕正会員
18/11/25 22:56:33.08 I0nWv/xI.net
>>162
>あなた方のの実感として、顕正会の勧誘被害は
>・増えている・変わらない・減っている・分からない
>どの様に感じますか？
どうでしょう？
いつと比較しての感じ方か分からないので答えようがないですが
女子部大会をやってた時は酷かったらしいですね
もう私の周りにはそれを知ってる人は少ない（消息不明？）ですが
今日も会館行ってきましたが、ひどい有様です
私を勧誘した彼女も、組織の上の人ももう折伏はやっていないです
むしろ内部の人の家庭訪問をしていますね。
203:神も仏も名無しさん
18/11/25 22:56:34.94 9UXIWKZo.net
>>191
自分が嫌な思いをしたから被害を減らしたいです
出来れば会員を脱会させたいですね
会員が減れば、その人からの被害も減りますから
そして、苦言を言いますが
>どれがお前だかわかんねーっつの
こういう言い方は、相手がどう思うかわかりませんか
204:神も仏も名無しさん
18/11/25 23:17:34.49 9UXIWKZo.net
>>192
回答ありがとうございます
この分では意味のある統計にはならないでしょうけど
自分の印象では、100万人目標の時がピークだったと思います
会員の伸び率も凄かったけど被害も凄かったと
昔はターゲットに狭く深くという感じで、それだけ個人の受ける被害は大きかったが、
最近は広く浅くで深刻度は減ったが数的には増えている印象です
2人がかりで1人を追い込むのから、
2人がそれぞれ5人10人と声をかけてヒットを待つ方向に行っている
そして折伏内容がビラの配布と薄くなっていると感じます
ただ、手法の変化はあれど100万目標時の快進撃の夢をもう一度、
といった雰囲気を会長スピーチから感じますし、
激化しつつあるようにも見えます
あくまでここ新潟での印象ですけど
205:神も仏も名無しさん
18/11/26 07:22:52.57 wpzGrWgj.net
100万目標って何年前くらいの話？
206:神も仏も名無しさん
18/11/26 07:47:46.68 JNn9OVL/.net
餓死者のような風貌の人が、功徳を信じてしゅーしゅーしゃーしゃー呪文のように唱えながら張り付いている
けんしょうかい信者って、不幸だね
207:神も仏も名無しさん
18/11/26 12:03:08.03 YGdjx0nX.net
>>195
顕正会公式サイトの公布の足跡グラフがあります
URLﾘﾝｸ(kenshokai.or.jp)
「日蓮大聖人に(略)必ず亡ぶ」の刊行されたH9年(50万人)頃から、H15年100万人達成までのグラフの傾きが急になっています
会員の伸びが急＝折伏が激しいです
諫暁(かんぎょう)書を元に、日本が滅ぶから会員を増やせとハッパかけていたと見ます
単純比較すると、会員数が2倍に
50→100万人が6年
100→200万人が15年かかっています
日本を救うためという使命感でかなり激しかったと聞きます
その後は○人達成出来な�
208:ｯれば世界が亡ぶと言われても「またか」みたいに 冷めた会員がいたとも聞きます 100万人達成したら日本が変わると言い続けられ、それに向け頑張ってきたのに何も変わらない、 そして次の目標ができゴールが動いて行く事に 落胆した会員もいるとか 最近は昔を知る人間が減り、新たに世界を救う使命感に燃えている人が増えているのではないかと感じます
209:神も仏も名無しさん
18/11/26 12:04:21.61 YGdjx0nX.net
自分は、100万人目標の頃を実際体験していなくその後の余波を受けた感じですけど
勧誘が激しかったから、このスレの前身であるスレや関連スレが建てられて
います
2000年(H12年)
@@@@顕正会@@@@
(実質 第1回徹底検証宗教法人顕正会スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)?v=pc
この頃は顕正会って何？状態なので、
現役会員が情報発信していますし内容が濃いですね
そのためネット禁止になったのかもしれません
210:神も仏も名無しさん
18/11/26 12:04:52.72 YGdjx0nX.net
そしてH12年の時点で既に、会長予言の外れや成仏の相の指摘、批判はされています
しかし18年経った今でも、顕正会は予言し成仏の相を押し出しています
果たしてそれらの批判は効いているのか疑問を持つわけです
無論それらの批判を維持し伝えることは大切です
一般の被害者や疑問を持った会員には有用な情報です
しかし、本丸を崩せるかとなるとわかりません
だから色々考えてみてはと提案しています
211:神も仏も名無しさん
18/11/26 12:52:41.90 uL6wMml4.net
情報というか新潟での実際に話をしての、自分の印象ですが
現在コンタクトを取っている入信10年の班長及びその下の人は、顕正会がどんな批判をされているか知りません
このスレのテンプレ質問は全て初耳だったと
つまり末端の会員に、ここの声は届いていない
隊長は批判サイトなどの情報は知っているようですが、このスレの存在は知りません
がおおよそどんな批判をされているかは知っています
法華講がよく批判する内容を言うと
「ああ、それね」という態度です
以前も書きましたが、隊長クラスになるとテンプレ質問には即答します
批判に対し回答のテンプレを持っています
つまり、上層部は批判に対し受け止めるのではなく、批判にどう対処、論破するかの策を練り作っているわけです
当然、会長の矛盾発言への対処も作っています
顕正会は教学の無い無知だ、ありえないことを言っているバカだ、
とは末端に当てはまるかもしれませんが全体としては的外れの部分もあります
向こうはこちらの批判を分析し対抗策を作っているのです
実働部隊の末端にはネット禁止で情報を得られないようにし、ビデオ放映で
批判に対するこう言われたらこう答えろとに反論を盛り込み、
いよいよ困ったら隊長以上が出動すると
外部批判への対処ノウハウ持っていますから
だから我々も18年前と同じ事を金科玉条のごとく繰り返すだけではなく、
進歩した対処を考えるべきでは無いのかと
実際に会員との会話で思った事です
こういう意見は顕正会擁護になるのでしょうか？
212:神も仏も名無しさん
18/11/26 13:48:59.76 rG4OKokH.net
強要はしませんが、幹部会などビデオ放映の内容がYouTubeに沢山あります
一度、くだらない、バカだ、非科学だとの先入観を捨て、分析する気持ちで見てみたらいかがでしょう
ある意味良くできています
マインドコントロールを強化する体験発表、折伏ノウハウ、批判に対する反論、使命感や正義感をくすぐり
顕正会は特別なんだとの優越感を煽り
折伏への意義付けと行動を促進する
それを長時間、頭がボーとした状態で刷り込まれるわけです
ビデオ放映に参加させたがっている理由も何となくわかります
末端会員の教学が落ちているのも要因でしょう
213:顕正会の主張を容認しろと言うのではありません 頭から否定では無く、冷静に分析してみてはとの提案です もう一点、単にモニター越しに見るのと、会館など薄暗くした閉鎖空間で見るのとでは効果が違うのを頭においた方が良いです 放映内容を信じる＝バカ、ではありません マインドコントロールとは巧妙なものです
214:神も仏も名無しさん
18/11/26 13:57:09.41 L+4mbPWx.net
これはいい意見です
まあだいたい洗脳されるほうがバカだ
などという言葉が出てくる自体、マインドコントロールの巧妙さが全然分かってない証拠なんだよな
215:神も仏も名無しさん
18/11/26 23:48:07.86 ELvINmgU.net
よし
新潟君の言いたいことはなんとなく分かった
216:神も仏も名無しさん
18/11/27 00:29:18.58 n9rEQyx/.net
ひょっとして、その新潟君ってオヤジ氏なのでは？
217:神も仏も名無しさん
18/11/27 01:05:51.89 nVDpSWJW.net
>>200
んで、進歩した対処とは？
218:神も仏も名無しさん
18/11/27 07:23:35.64 gncMfGfH.net
>>200
＞隊長クラスになるとテンプレ質問には即答します
ニセ本尊には、どのようなテンプレが？
219:外道凡夫
18/11/27 09:00:21.53 MIhybtZl.net
自分はハマった顕正会員に対してどーこーしようと言うつまりは一切ありません。
但し、以下の状況から「実態」はそのつど発信すべきだと思います。
・ブラック宗教ともいうべき奴隷あつかいの無賃労働者の会員と金銭負担。
・２００人あつめて1人ひっかかれば上等というマルチ悪徳商法会社まがいの勧誘姿勢。
・公称２００万人と言いながら実際実働会員は1割以下の活動実態
・救愚救世を謳いながら、会員に対してのケアはずさんという奴隷乙な宗教サポート実態
・宗教組織の活動に関して未達成や疎遠や拒否には詰問・ストーカー・強制という実態
・理解や興味を示した人間は取り込むべく、また批判に専科したオルグ
６０年安保当時の連合赤軍に重なって見えるのは自分だけでしょうか？
巧妙さを解っているなら尚更、「実態」を暴露するのが重要ではないでしょうか？
ビラ配りにしても事実として 真冬の夜中に駅前に立つワケです。ビラは会のコストどーの以前に
会員個人が買うわけです。洗脳どーの以前に事実としてこういうことがある。
それで一般人たるアナタはどう思う？お仲間になる？肯定する？そういうことです。
220:神も仏も名無しさん
18/11/27 09:35:43.89 5bJZQTIn.net
信者は天国に行けると思い込んで、地獄の悪鬼羅刹のようなチンピラヤクザとして生きて死ぬ
勿論天国は、エゴと我欲の悪業で汚れ生きた人達の受け入れを拒否する
221:神も仏も名無しさん
18/11/27 15:13:34.90 Z33T8xVi.net
>>205
現在は会員に質問や提案をして
反応を見ています
>>206
「全て本物だ」との答えです
偽だと言うなら、どの会館の本尊が偽で証拠はこれだと出せと
そんな感じです
正規に譲り受けた本尊もあるわけで、
開眼した本尊に印が押してあるわけでも無く、外見からの判別は無理じゃないかな
宗門の開眼前と後の本尊の判別もできないでしょう
昔の新聞発表と数が合わないんじゃないかという、
状況証拠的なものはあるようですが
222:神も仏も名無しさん
18/11/27 15:15:27.21 Z33T8xVi.net
以前も書きましたが、紙本尊の問題は
つ込まれたくない部分でしょう
そこで、紙本尊を重要視しないという
対策を打ってきたのでは、と思います
指導では板本尊の事ばかりで、紙本尊をには一切触れません <
223:br> 入仏式の時に○上人の本尊ですと触れただけで 会員に聞いても会館の本尊は入信勤行に必要だからと、 勤行に数珠や教本が必要なように、入信時に会館の本尊をが必要だって、ただの形式的なものって感じの言い方でした 創価が本尊なら何でも功徳があるという方向の真逆で、本尊は公安2年の板本尊ただ一つ、祈る先も功徳が得られる先もただ一つと方向になったのでしょう もし偽本尊で攻めるなら、既存の指摘にプラスして 公安2年の板本尊は偽物だと攻めるのも手だと思います 日蓮宗から言わせれば、板本尊は江戸時代くらいに宗門が勝手に作った物だと 宗門の批判サイトでも、鎌倉時代の関東地方にあの太さの楠はなかった (楠は南方種の為寒さに弱い) 鎌倉時代に存在しない工具、手法で掘られている、 高価な漆や金を入手する金も記録もない、等々指摘されています 顕正会の根本に関わる問題だから困るんじゃないでしょうか 宗門も困るでしょうけど
224:神も仏も名無しさん
18/11/27 17:04:01.03 unLvQjgf.net
元は大きな紙に書かれた本尊だったのを後世の人間が楠にそのまま書き写した
という考え方もできる
225:現役顕正会員
18/11/27 17:59:36.70 yyVfkibF.net
>>200
おれ○長だけど、そんなノウハウないよ
隊や部、また隊長個人の考えによって対応はまちまちです
とだけ言っておこう
226:神も仏も名無しさん
18/11/27 18:48:26.50 Z33T8xVi.net
>>220
顕正会の実情や実態の発信や議論については否定していません
自分も会員と会話し、ビデオ放映を見て報告しています
日曜に班長がどんな行動をしているか、聞いて報告したのも自分です
ただ、感情的な人格攻撃には賛同出来ません
そして、200人集めて一人引っかかれば
とは女子部さんや自分の印象で、会の正式な指導ではありません
「多くの人にこの教えを広めよう、声をかけよう」とは言っていますが、
そこは分けて考えた方が良いかと思います
227:神も仏も名無しさん
18/11/27 18:58:22.43 Z33T8xVi.net
>>211
そうなれば正に後世の作となってしまいますが
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
228:神も仏も名無しさん
18/11/27 20:25:58.75 gncMfGfH.net
>>209
>どの会館の本尊が偽で証拠はこれだと出せと
〇浅井会長が主張する日布上人の大幅御本尊は、正宗には存在しない。
〇大幅御本尊の脇書きは、何と書いてありますか？
〇50年以上経ってるのに、何で新品同様の本尊なのですか？
↑どのような回答マニュアルがあるのですか？
229:神も仏も名無しさん
18/11/27 20:59:52.81 JbxcL3wK.net
>>215
そこまでは質問しなかったですね
偽本尊には興味がないので、サラッと質問しただけです
現役会員という人が書き込んでいるから聞いてみたら？
230:神も仏も名無しさん
18/11/27 22:15:13.55 zEFyj5mM.net
年末上納金の上限が6万円に下がったらしいですね
何があったのかは知りませんが
>>216
いつもの新潟の方ですか？
であれば>>215も立派な質問なので、会員に聞いてみたらどうでしょうか？
それとも自分が興味が無い質問は受け付けずに、丸投げするスタンスですか？
231:神も仏も名無しさん
18/11/27 22:24:06.98 bTtoquLl.net
>>217
>上限が6万円に下がったらしい
顕正会でもご多分に漏れず正社員が減って低所得者が増えたってことかな
ということは、これからは新規に会館建てるってことも減るのだろうか
232:神も仏も名無しさん
18/11/28 01:12:12.11 tsxOj0HJ.net
>>217
興味が無いって言ったら諦めるかと思ったのですが
まあ、やるなら信仰の中心である板本尊の指摘の方がいいんじゃない？との提案に偽本尊問題を蒸し返されるとは思わなかった
紙本尊が偽物云々は正宗だけの主張で、根底は正宗だけが正しいって考えです
偽本尊を追求したところで、正宗擁護、正宗の折伏の手伝いをしている気がするから嫌なのです
さらに偽本尊の議論は専用スレでやってくれと、スレ主が再三言っている事ですし
板本尊の問題はどっちに入るのかな
233:神も仏も名無しさん
18/11/28 01:24:30.29 Rus+jaEH.net
そして皆さんに聞きます
今回のスレで、顕正会員と名乗っての書き込みが
2回目ですが、何故皆さん無反応なのでしょう
聞きたいことや追求したいことが山ほどあるのでは
無いのですか
顕正会員では無いと言っているのに、信じず
嘘を付くな、顕正会擁護だ、顕正会シンパだと
魔女狩りには熱心なのに
234:神も仏も名無しさん
18/11/28 01:58:16.95 LIzUf7jT.net
このスレには新潟さんや>>28のような顕正会員とは違う、
ヘタレ顕正会員がもう１人いるんだけどな
コイツが本当に酷い。頭の芯まで洗脳されてるから
235:神も仏も名無しさん
18/11/28 02:47:30.34 9HZKfoIC.net
そんなことばっか言ってるから魔女狩りだとか指摘されるんじゃん
236:神も仏も名無しさん
18/11/28 07:22:05.87 c5J20u5z.net
>>221
高田もいる
237:神も仏も名無しさん
18/11/28 21:36:16.40 jEIV2db4.net
>>219
＞さらに偽本尊の議論は専用スレでやってくれと、スレ主が再三言っている事ですし
スレ主が勝手にきめるな！！
顕正会のニセ本尊・・・何が悪い
238:神も仏も名無しさん
18/11/28 21:37:32.00 jEIV2db4.net
＞ヘタレ顕正会員がもう１人いるんだけどな
ずーっとスレにへばり付いてる奴か。
239:神も仏も名無しさん
18/11/28 21:40:31.34 jEIV2db4.net
>>220
＞聞きたいことや追求したいことが山ほどあるのでは無いのですか
アンタの答えは「会長には深い考えがあって・・・」で片づけるんだろ
そして都合が悪くなれば、即、遁走だろｗ
240:神も仏も名無しさん
18/11/28 21:43:08.33 tCoZ8YBN.net
>>225
自己紹介してんのか？
241:神も仏も名無しさん
18/11/28 21:46:11.10 jEIV2db4.net
釣られて出て来ました。
242:神も仏も名無しさん
18/11/28 21:49:15.59 jEIV2db4.net
スレ主は顕正会員でニセ本尊所持者じゃないのか？
だからニセ本尊に敏感に反応する。
あれだけ創価批判してる顕正会が、
創価のニセ本本尊については、何故か無言
おかしいだろ。
まあ、ニセ本尊で殴り合いになるからな。
243:神も仏も名無しさん
18/11/28 21:58:57.27 tCoZ8YBN.net
正宗信者になるとこうなるのか
244:神も仏も名無しさん
18/11/28 22:06:26.79 jEIV2db4.net
元・顕正会員twより
顕正新聞11月25日号
城衛が顕正会では取り扱っていない「水晶の数珠」を持ってる写真が掲載されてるらしい。
水晶の数珠は、どこで購入したものでしょう？
会員には安物の数珠で城衛、お前だけ何でだよ。
まあ、水晶も安いけどな。
245:神も仏も名無しさん
18/11/28 22:10:36.04 26I8DMFv.net
年末供養金の上限が6万円に下がった事を会員に確認しました
12/8のビデオ放映で発表があったそうです
「浅井先生が前々から大法弘通に戦う同志の負担を軽くしたいと願われていました」
とのことです
それでも批判する人はいると思いますが
金の亡者の部分は少し和らいだのでは
創価とかは青天井ですし
246:神も仏も名無しさん
18/11/28 23:00:07.02 HWC3BCgq.net
そもそも、上限ルールなんかわざわざ決めてるの顕正会ぐらいのもんだし
247:現役顕正会員
18/11/28 23:02:30.30 sooEetpF.net
>>231
別にいいんじゃねーの？
俺も会館で売ってない五千円のお数珠使ってるけど。
大石寺近くの正宗仏具屋の通販です。開眼なしのを買いました。
248:神も仏も名無しさん
18/11/28 23:24:30.40 Revp4/Lv.net
>>210
ブラックライト当てて光り具合見た人居ないの？
249:神も仏も名無しさん
18/11/28 23:25:59.34 Revp4/Lv.net
>>232
未だ11月だよ、
250:神も仏も名無しさん
18/11/28 23:56:21.70 aw2d3t5X.net
>>236
送信してから気が付きました
おおよその雰囲気で察してくれると思ったのですが
訂正します
供養金の上限下げは既に発表されています
部外者の自分に、顕正会の彼が12/8のビデオ放映に
その内容の会長のスピーチがあるから見に来てね
というメール返信でした
251:神も仏も名無しさん
18/11/29 00:16:03.27 frlxNLlf.net
>>235
それはまず出来ないでしょう
一般人も参加する会館でのビデオ放映では
開帳しません
会員だけの状態ならば見せるようです
秘密主義なわけではなく、神社の御神体などと
同じ感覚なのかな
穢れた目に触れさせると穢れるって
正宗の板本尊も同様で、本来は上人などごく一部の
人しか見ることが出来ないものだったようです
その後(顕正会から言わせれば、金儲けの為)
一般信徒に見せるようになりました
これが登山です
それでも信徒以外に見せるのはダメ
(何故か出回っているけど)写真撮影はご法度
科学的な、年代測定は絶対に許可しません
252:神も仏も名無しさん
18/11/29 01:33:56.48 MfqDw/CE.net
>>232
宗教なんて、金の亡者の権化みたいなもんだろ
そういう意味で顕正会はかなり良心的なほうだと思いますぞ
253:神も仏も名無しさん
18/11/29 01:36:14.69 +hkb719q.net
若い美人が枕勧誘してくれるなら、入信してもいいんだが。魚心あれば水心。
254:神も仏も名無しさん
18/11/29 02:41:53.43 6EBvf20B.net
>>239
ちょっと上でお前の話題が出てるんだがｗｗ
255:神も仏も名無しさん
18/11/29 03:32:50.04 ajK81IAL.net
「顕正会はかなり良心的なほう」
まさかこの一言だけで>>239を擁護だシンパだと認定する気じゃないよね？
256:神も仏も名無しさん
18/11/29 07:22:55.24 bQXiSU2H.net
供養金の上限が下がることは確実に会員の負担が減る事であり、一般人に迷惑をかける事でも無いので、
この部分については改善されたと評価しても
おかしい事ではないですね
257:外道凡夫
18/11/29 08:43:22.24 ZM02nr0B.net
>>243
まあ、薄く広く現実的になったというべきか、そのかわりビラはさらに買わせると、
減った6万より確実にはいる1万＝ビラ１０００部ってコトかな。
258:神も仏も名無しさん
18/11/29 17:32:47.39 6EBvf20B.net
>>243
ちょっと上でお前の話題が出てるんだがｗｗ
259:神も仏も名無しさん
18/11/29 19:14:32.93 66P9uaYh.net
寄付の上限を定める宗教団体は珍しいわな。
260:神も仏も名無しさん
18/11/29 20:02:34.75 orJMy7he.net
>>238
一般家庭の拠点の本尊なら、可能でしょう。
261:神も仏も名無しさん
18/11/29 20:08:19.52 rd33Stqk.net
来月は御供養だね
(´･ω･`)
262:神も仏も名無しさん
18/11/29 20:43:04.71 +hkb719q.net
一晩付き合えば俺が入信。ちょっとした変態プレイに付き合えばもう一人入信を保証する。
263:神も仏も名無しさん
18/11/29 23:21:14.10 R3A2OtjA.net
>>243
どうだろうねえ
上限が決められていなかったら青天井で寄進しなくちゃいけない、というもんでもないから、詭弁じゃないかな
上限を決めていても「浅井先生が会員の事を考えて上限を低く下げてくださった、これで上限いっぱいまで寄進しないものはうんたらかんたら」
なんてったら負担軽減にならないだろう
顕正会だけ仮の話になってる？
天井定めなかったら金銭的負担がでかいってのがそもそも仮の話で詭弁だし
赤十字は募金額の上限を定めてないから銭ゲバって言ってるようなもん
264:神も仏も名無しさん
18/11/30 00:35:15.24 x0g53rnj.net
ところが青天井で寄進しなくちゃいけないみたいな風潮が根強い宗教も現実にはあるのだから
まんざら詭弁とも言い切れないんだよなぁ
十万単位は当たり前、下手すると百万円以上出すよう促すヤツもいて
それで家庭崩壊したケースすらあるとか
赤十字とか世間一般の募金とはわけが違うの
265:神も仏も名無しさん
18/11/30 00:50:11.96 dNMdaZ5S.net
>>251
�
266:あ、そうか俺が間違っていたよ 顕正会は良心的だね、最大6万円で済むんだから
267:神も仏も名無しさん
18/11/30 06:56:03.26 7QVTvftq.net
上限8万じゃ？
変更したのか？
268:神も仏も名無しさん
18/11/30 07:16:26.33 f30DKsTf.net
八万やろ？
269:神も仏も名無しさん
18/11/30 12:27:02.19 K4SlL7/p.net
それを値下げしたんだとさ
俺は会員から直接聞いた
会員「浅井先生は会員のことを考えて云々・・・」
俺 「へぇ～・・・（でも折伏に走り回る為のガソリン代とかは変わらないんだから、会に使う金額に大差ないのでは？）」
と思っていたのは内緒
270:神も仏も名無しさん
18/11/30 21:13:45.73 7QVTvftq.net
＞折伏に走り回る為のガソリン代とかは変わらないんだから
遠方に出張の多い幹部には、顕正会から交通費が支給されるらしい。
ある幹部が交通費の領収書を顕正会に提出したら、
不要と言われたらしい。
しかし
幹部が脱会しようとしたら、
城衛から、今まで支給した交通費の全額返還を要求されたらしい。
271:神も仏も名無しさん
18/11/30 21:43:37.87 7ivnskIb.net
>>255
ガソリン上がってるよ、
272:神も仏も名無しさん
18/11/30 22:24:50.45 NTfroTn8.net
抜ける看護婦揃い
URLﾘﾝｸ(www.tsukubahigashi-hp.com)
273:神も仏も名無しさん
18/12/01 00:18:23.29 lov91aIn.net
顕正会・・・だめだこいつ・・・早くなんとかしないと・・・
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
274:神も仏も名無しさん
18/12/01 05:14:33.21 q7MblKdD.net
こいつ自分がイスラムの預言者だとか名乗ってたやつだよな
275:神も仏も名無しさん
18/12/01 16:28:50.63 vOvfV/gd.net
＞＞211
＞偽本尊には興味がないので
顕正会員自身が偽本尊と認識してるから、避けてるだけでは？
本物と主張するなら、根拠となる出所を質問したら、何と答える。
それに顕正会の本尊は、何で新品同様なのですか？
正宗の御形木は黄ばんでいるのに・・
もう50年以上経ってるんだよ。
276:外道凡夫
18/12/01 21:21:48.23 1Oacfizl.net
>>259
今閲覧した。組長でこのレベルってだいぶヤバくないか？
ただの勧誘ロボットだし。体育会系宗教マルチだな。
教学が20年前と比較したら小学生と大人ぐらい低下してるぞ。
277:外道凡夫
18/12/01 22:57:41.73 1Oacfizl.net
>>234
なんかツッコミがないとかぶー垂れられてんで質問～。
お大会式というか日蓮さんの命日なんだが、会から勤行しときなさいとか
その日「ああダイショーニンの御命日かあ」ってノリで勤行すんの？
自分個人的に顕正会員の日蓮へのリスペクトと信仰をすっごく疑ってるんだよね？
ダイショーニンとがなって、シャクブク毎に１０回ぐらい連呼して「利用してるだけ」なら
フザケンナってハナシになるんだが その辺どーよ？
278:神も仏も名無しさん
18/12/02 00:11:16.33 9MhKlU3I.net
>>262
20年も前に顕正会員に会ったことあるのか？
279:外道凡夫
18/12/02 08:27:20.35 uR40sL7I.net
>>264
アンチなら、まずあのキチガイじみた勧誘にあってこうなるぞ。
まあもっと前からだが、友人がハマって疎遠になって５年。
さらに「高校の同窓としてオハナシがしたい」とかいうキチガイ女に
会ったのが全ての始まり。
２０年前はとりあえず福運だの、法華の喩え話だの、不軽品だのの法華に知識はあった
さらに一念三千のハナシを熱心にしていた。
スレでも十界互具や十如是だの正宗教学狂とハナシができるヤシはいた。
いまではご存知の通り。
280:神も仏も名無しさん
18/12/02 10:35:39.06 k3TgUArB.net
大宮総本部に所属していました。班長のラインを消して、顕正会の活動は
途絶えました。入信していたときから、自分の業績が悪化し、家賃滞納で
不幸が続いてました。郵便局にお金を引き出しするときに、客のクレームで
詐欺被害で警察に相談していたみたいで、局員が110番通報されて、所轄の警察署、
県警本部のお巡り、刑事が１０人かかりで詰め寄られ、パトカーに連行されて、
取り調べ室で延々とやらされました。顕正会の班長に連絡したのですが、助けにも来なく
お経唱えればいいとしか言わなかった。一番最悪でした。
体験報告の集会が始まる頃に、仲間と立ち話をしてたら、別の班員のジジイから
うるせんだよ、馬鹿野郎！と大声で暴言吐かれました。まわりは驚きました。
顕正会から離れてから、業績がよくなり、家賃も支払いができるようになり、
幸せに向かっています。
281:神も仏も名無しさん
18/12/02 10:52:06.16 k3TgUArB.net
年末供養金の上限が6万円が決まっているみたいのですが、最低１万円以上
とか、幹部や班員ののかで取り決めあったみたいです。
低所得者や、生保、年金暮らしの一万円は重いと思う。
282:神も仏も名無しさん
18/12/02 10:56:36.00 xRyr7k3H.net
低所得者や、生保、年金暮らしの人たちはやらなくていいんだろう
強制じゃないんだから
283:神も仏も名無しさん
18/12/02 11:29:00.77 /lv8S4Az.net
>>259
素人にも「顕正会は無知」だと指摘されてんじゃねーかｗｗｗｗ
284:神も仏も名無しさん
18/12/02 12:50:04.91 /lv8S4Az.net
「じゃあ今、幸せなんですか？」
「・・・」
これが答えだな
285:神も仏も名無しさん
18/12/02 17:46:10.98 6oeGyTxw.net
教学のレベルが下がってるとよく言うけど
単純に少しずつでも人数増えてるのに伴って、教学についていけない会員が増えてるだけでは？
286:神も仏も名無しさん
18/12/02 18:05:49.27 vQGkxeGG.net
だから平均レベルは下がってるってこった
287:神も仏も名無しさん
18/12/02 18:25:22.99 aKiymibe.net
まず>>259のリンク先youtube については概ね同意できますが、
組長が中堅かというと、個人的には疑問です
組長は最下位の役職で、数人入信させ配下が出来たらひとまず組長になれる
高校生が入信1ヵ月後に組長になったのも聞きます
試験があるわけではなく、組織の都合です
言ってみれば、組長、班長は「にわか」であり教学を期待する方が、期待しすぎかと
急速に会員が増えているから、下部の教学が薄まっているとも言えますが
その下部の会員を見て、全てがそうだと判断するのは早急かと思います
そして何かを「知っている」と「理解している」は結構違います
指摘する側もそうですが、語句やおおよその意味を知っていることと、理解していることは違います
同時にこれは批判する側にも言えて、
ややもすると、批判サイトから仕入れた「にわか」知識で会員を攻撃しがちです
288:神も仏も名無しさん
18/12/02 18:48:16.43 aKiymibe.net
>>271
教学に付いて行けないという部分にはいくつか要因があると思います
一つは、組織として教学は上から言われたもの以外は
学んではいけないという雰囲気
教学は上から授かるもので、自ら調べたり読んではいけない、みたいな風潮があります
興味があるから御書を直接読もう、は我見となりNGです
もう一つが、教学はある考えをより複雑にしていることです
釈迦や日蓮が分かりやすく言った事を、難しく複雑な教義にする
何故かと言えば僧侶の権威づけのためです
289:一般人に理解できたら、僧侶の意味が無くなりますから 僧侶でなくとも、トップの人間がいかに知見があり素晴らしいと思わせるため、平会員の教学はソコソコであってて欲しい トップの言う都合の良い事だけ知っていれば良いのだ というのもあるかと 平会員まであらゆる教学を浸透させようとしたのが 創価学会で 効果としては、理論美装で一般人の折伏が捗った もう一つが僧侶を軽視することになった 下手すると末寺の僧侶より、一線の学会員方が教学がある 低教学で世俗的な僧侶に何故従わなきゃならないのかと そんな感じがします
290:外道凡夫
18/12/02 18:56:23.76 uR40sL7I.net
>>274
それでも、この動画のヒトはひどすぎでは。
すくなくともビラか、理論書のうろ覚えぐらいは言うかと思ったんだが。
上位下達と、ブラック部活の雰囲気でやめられなくてで、信仰心ゼロ。
シャクブクされた人間が実情を知ったら怒っていいレベル。
291:神も仏も名無しさん
18/12/02 20:18:05.76 +gu4mC3a.net
最近の顕正会の登用試験の受験者及び合格者
平成27年
受験者 14913名
合格者 1438名
合格率 9.64％
平成28年
受験者 16122名
合格者 941名
合格率 5.84％
平成29年
受験者 17398名
合格者 638名
合格率 3.67％
平成30年
受験者数 18,051名
合格者 1,008名
合格率 5.6％
292:神も仏も名無しさん
18/12/02 20:20:16.76 l8UAvTr1.net
6万に下がったって言われた！
他の宗教団体は上限がないから上限がある顕正会は素晴らしい！そのうえ金額が上がることは聞いたことがあっても引き下がるなんて普通は有り得ない本当に素晴らしい！
って言われたわナンマイダ～
293:神も仏も名無しさん
18/12/02 21:13:51.63 9IGuHZd7.net
基本的に顕正会のウリってのは
一般会員をつなぎとめるというか、一般会員に自信を持たせるためな感じがする
勧誘対象にはあんまり響かない。福運と災害や戦争への恐怖位？
294:神も仏も名無しさん
18/12/02 22:48:53.57 lK67RgaN.net
うちも、カトリックに戻ったら
良くなった仕事ふえたし。
295:神も仏も名無しさん
18/12/02 23:42:49.96 i4eYMHAh.net
>>275
くだんの動画のコメント欄もみた？
>こんにちは、私も現在活動中の顕正会員です。
>私も動画の方同じ組長です。
>仏法の事を知りたければ折伏理論書と言う物があるので読んでみてはいかがでしょうか?
>Amazonで売ってると思います、確かニ千円くらいです。
>この折伏理論書に仏法の全てが記載がされていますよ、勿論著者は浅井先生です。
「この折伏理論書に仏法の全てが記載がされていますよ」と平気で言えるなんて
顕正会員ってすげぇな
296:女子部＠顕正会の矛盾に向き合う数少ない顕正会員
18/12/03 00:19:13.24 MrdkqljX.net
>>259
あーこの人はマインドコントロールが解けかけていますね
こういう人、いっぱいいるんだろうなぁ
297:神も仏も名無しさん
18/12/03 02:09:21.07 d1/gJ/SS.net
現顕正会の連中は、知的障害者みたいな発言
298:神も仏も名無しさん
18/12/03 02:29:19.90 d1/gJ/SS.net
>>268
目標があるみたいで、班別の争いが
お金のない人は、苦労して1万円払えば
功徳を得られるとか、家族や知人から借りてきなさいとか、班長が半強制的に1万円以上と
言っていて、免除は認められない事です。
299:神も仏も名無しさん
18/12/03 07:48:01.30 PHcqQINr.net
誰が、どれくらい払ったか
周りにも知られるのか
しかも、いくら払うのかの競争心を煽られるなんて
役職付いてる人は大変だねー
300:現役顕正会員
18/12/03 09:00:16.22 jwNYe+yQ.net
>>283
>家族や知人から借りてきなさい
創価じゃあるまいし、そんな無茶苦茶言うヤツいるんだ？
それこそ顕正会のイメージダウンに直結しかねないってのに
第一、浅井先生は借金してでも供養しろなんて一言も言ってない
301:神も仏も名無しさん
18/12/03 09:10:02.68 d1/gJ/SS.net
この前の郡山会館の入仏式に、班長は新幹線と
タクシー乗り継いで行ったけど、移動費用は、
自腹と言ってました。
さらに、上席になると、車や電車の移動が多くなるから、普段から財布の中身が圧迫。
302:神も仏も名無しさん
18/12/03 10:23:25.01 a75EKFHU.net
>>283
情報としてなるべく正確なものが欲しいので聞きます
供養金の徴収は、裏にノルマがあり半強制的とは聞いています
むろん公式な会の指導ではありません
しかし、班同士を競わせるとは聞いた事が無いので、どこからの情報でしょうか？
折伏請願や供養金の目標は、隊単位で行われていると認識しています
(目標に達しなかった時、隊長が自腹で埋め合わせをするとの、ネットでの情報はありました)
そして、隊ごとの成果を競わせるとも聞いた事が無いのですが
>>285
借金してまで払えとは、浅井会長も会公式にも言っていませんね
ただ末端では上長から言われたとは聞きます
例えば「多少無理をしてでも供養金を出したら、必ず何倍かの功徳で返ってくる」
そんな風に言うでしょう
これを強制と取るかどうかですね
303:神も仏も名無しさん
18/12/03 10:27:04.64 a75EKFHU.net
>>286
班長クラスに交通費支給は無いですね
304:神も仏も名無しさん
18/12/03 20:35:01.73 d/lbL0Hy.net
強制はないけど強く言ったりしつこかったりで断れない状況に持ってく人もいるだろうね
1万円からの理由は1万円払えないくらい生活に困窮してるなら払わないで大丈夫って下を1万円からにしてるみたいだけど、それを逆手にとって1万円くらいだからって言ってくる人もいるだろうね
305:神も仏も名無しさん
18/12/03 20:55:57.43 7WSY8Fkk.net
着信拒否していいですか？
306:神も仏も名無しさん
18/12/03 21:27:14.81 YzXaDOW/.net
ダメです
307:神も仏も名無しさん
18/12/03 21:42:54.95 uiEmqDCc.net
はい
308:神も仏も名無しさん
18/12/03 23:36:29.11 gHKIr6Yz.net
>>289
>>9
309:神も仏も名無しさん
18/12/03 23:44:28.55 r7euXlQz.net
1万円払ったら、どのような功徳が現れるんですか？
310:神も仏も名無しさん
18/12/03 23:58:06.95 f7mtI6N6.net
>>289
むしろ下限なくしたら本当に生活に困窮してる人たちに向かって
「5000円でも3000円でもいいから(ｒｙ」
とか言い出すヤツいるかもしれないしね
それにしても会館建設、ここ数年で本当にペース落ちてきたなぁ
来年は首都圏以外では最大規模となる新仙台会館(1500人収容？)こそ建つけど
あとは本部隣の産業道路沿いにに第三青年会館の予定があるだけだし
311:神も仏も名無しさん
18/12/04 08:46:39.66 aXBffI6e.net
反日邪教「顕正会」は朝鮮に帰れ
312:神も仏も名無しさん
18/12/04 15:02:07.26 XFCI/oZs.net
法戦(強化月間)中に何人入信させるっていうノルマ(誓願)が各班にあるのは知ってますが、公布御供養にもあるんですかね？実際のところどうなんでしょう？
名前だけ顕正会員なんですが、この間からやたらどうでもいいようなことで連絡が来て「あっそう言えば今年も公布御供養が～」って思い出したかのように伝えて来ますけど本当はそっちがメインなくせにと思って聞いてますがあれもノルマがあるのかと疑問に思った次第です
313:ASHTAR CHELAN
18/12/04 15:03:18.01 lXuQpPzX.net
【幸福の科学】
大川隆法の離婚に次ぎ長男・宏洋�
314:燉｣婚。 今度は三男・裕太が、雲母と僅か一年足らずで離婚。 https://togetter.com/li/1186290 雲母といえば、清水富美加と並ぶアリプロの看板女優の一人である。 一体、三男夫婦に何が起きたのか？ https://plaza.rakuten.co.jp/arrestro/diary/201810290000/ 事情通の信者は言う。 「前回の映画「さらば青春、されど青春」の撮影が終了し、 これから公開という時になり突然、雲母のシーンが全て削除されました。 恐らく教祖の命令でしょう。 教祖が言うには、雲母に魔が入り、雲母の守護霊が三男・裕太を二代目総裁に据えろ、 と悪態をついた為、離婚させ、新宿精舎に一職員として配置。 しかし、今は還俗（退職）してます」 更に信者は続ける。 「実は、裏では、雲母の家系の悪い噂が流れたからではないか、と囁かれています。 https://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2653 この暴露が為された数日後、雲母のツイートが全て削除されました。 そして、あれよあれよという間に、雲母のSNS全てが削除。 教団からもアリプロからも全く説明が為されておりません。 総裁が、家系に問題のある雲母を身内に置くのを嫌い、気に入らぬ職員を飛ばす時と同じ 守護霊云々という手口で雲母を切り捨てたのではないか、と専らの噂です。 マリファナ云々という話ですが、直接、雲母の母親から聞いた信者の話ですので間違いないと思います。 また、当時、上司だった小田正鏡職員も現職ですので、事実確認は可能でしょう。」 現在、長男・宏洋のユーチューブ問題で騒がしい教団。 親子三人が立て続けに離婚する、という前代未聞の珍事。 家庭ユートピアと説く「自称・根本仏」の家庭こそ、家庭崩壊という惨状をどう説明つけるのだろう。 http://o.8ch.net/1bpnc.png
315:神も仏も名無しさん
18/12/04 17:38:51.22 rGgwcJWE.net
>>297
そういえば確か１０年ほど前だったかな
御供養の誓願は廃止してほしい、もしどうしても必要と言うならその文証出してください
みたいな事をメールで本部に直訴した会員がいたっけな
316:神も仏も名無しさん
18/12/04 19:40:43.06 sFz1KtRO.net
>>297
自分が聞き調べた範囲ですけど、
折伏請願は会員それぞれが目標を設定し、隊で何名となる
あくまで自分達で決め、ノルマに誘導される
今回は折伏しませんとは言えないし
達成数については会員にフィードバックされ、請願達成まであと○人だから頑張ろうとか、
苦戦している人に班長や隊長がフォローに回ろうかとか連絡を取っています
あまりに成果が無いと降格もあるうるとか
対して供養金は自らの発願では無く、上からの指示のようです
かつ、下の会員に共有させる目標では無く、隊長などに課せられたノルマだと
下の会員にとっては払ってしまえば自分のノルマ達成ですし
せいぜい、誰々が払っていないから声を掛けてみてと上から言われるくらいで
隊にとって供養金の最大値は
所属する社会人の会員×上限額です
(大学生は不明だが高校生への徴収は無いのは確認)
現実には名ばかりの会員や経済的な問題で達成は不可能です
本部も
317:さすがそれはわかるようで、 目標金額は、前年度実績+10～20%が上から隊長に課されます どちらもノルマなんですが意味合いは違います 折伏は下の者が苦労するが、供養金は上のものが苦労すると
318:神も仏も名無しさん
18/12/04 19:42:32.25 sFz1KtRO.net
供養金のノルマが達成できない場合、隊長が代わりに払うケースもあるそうです
お陰でボーナス全部吹っ飛んだとかブログを見た覚えが
しかもそれが本年度実績になり、来年以降も課されてくるから
無限地獄とも言えます
また本部は入信報告書が勝手に書かれたものか判別はできないから、
○隊は○名増えたからプラス○万円と指示するしかありません
それは隊長にとってはたまったものではありません
折伏請願の為、勝手に入信扱いで名前を書いて報告するのは可能ですが、供養金徴収で困ったことになります
当然書いた人にも追求があるでしょう
だから隊長は虚偽の報告には厳しいようです
勝手に入信報告書を出すのはシステム的に可能だし、実際行われているでしょうが
大々的に行っていないのは、そういう面もあるかと思います
319:神も仏も名無しさん
18/12/04 22:34:30.10 Oc1Qojyq.net
そもそも入信勤行自体、会館なり拠点なりの管理責任者の署名捺印がなかったらできないのだから
その責任者とグルでもない限り報告書で不正やるのは不可能なのでは？
320:神も仏も名無しさん
18/12/04 22:48:22.00 gPZDNCyG.net
しかしまあ、そこまでして、なんのために顕正会員を増やしたいんですかねえ。
創価学会に勝ちたいのかな？
321:神も仏も名無しさん
18/12/04 23:11:29.94 0mxKsYUh.net
>>302
印鑑さえあれば、やってもいない入信勤行を
したことにできます
URLﾘﾝｸ(kennsyoukai.info)
やったところで請願の一時しのぎでメリットは
無いですが、切羽詰まってやちゃうのかな
322:神も仏も名無しさん
18/12/04 23:21:21.15 DaX8sVOZ.net
上記とは違う問題でで、十分な説明のないままに
「お試しで、会館で勤行してほしい」
と誘い込み、入信扱いになるトラブルを聞きます
被勧誘者はお試しで仕方なくやった、
会員は正規の入信だとして処理する
詐欺ではあるが入信の捏造ではありませんね
323:神も仏も名無しさん
18/12/04 23:44:16.81 XW8QyNn9.net
>>304
全国の会館の管理責任者の名前をあらかじめ知っててその名字の印鑑を常日頃から持ち歩いてるってこと？
324:神も仏も名無しさん
18/12/04 23:52:19.38 f6BNPqqL.net
>>306
詳しい手口はわかりませんが、自分の所属会館のでいいんじゃ無いかな
あるいは、入信勤行の出来る曜日と時間が決まっている為、数人まとめて入信勤行する時に用紙を紛れこませるとか
325:神も仏も名無しさん
18/12/05 00:07:04.32 9KMRdbol.net
そんなの一発でバレるだろ
入信勤行の時管理責任者が一人一人
「本日入信の○○さん」とか名前呼んでくるんだから
326:神も仏も名無しさん
18/12/05 00:23:40.95 GKBdwjjn.net
>>308
詳しいですね
自分は入信勤行に出た事が無いのでわかりませんが、
どんな流れか解説してもらえますか？
そして、架空の入信報告が行われていたのは少なからずあるようなので、何かしら抜け道はあるのかも
それとも、今は不可能になっているのでしょうか
いずれにせよ、入信を捏造してもバレたら最悪除名処分になるわけで
盛んに行われているわけでは無いですね
327:現役顕正会員
18/12/05 00:32:01.57 l3MCE89x.net
まず仏間最前列に新入信者が並ぶ。
管理責任者が導師席に着いて入信勤行が執行される。
その後、その管理責任者が新入信者の名前を一人一人読み上げる
「本日入信の○○さん、入信勤行にあたり…」(以下略)
最後にお題目三唱して終了。
328:神も仏も名無しさん
18/12/05 01:34:30.66 DZaNzGP3.net
>>310
ありがとうございます
あえて言うならこの辺にヒントがあるのかもしれません
入信手続きの変更
URLﾘﾝｸ(sanmoniriguti.web.fc2.com)
「変更前は入信願書に署名捺印だったが」とあり、
捏造も可能だったとも読み取れる
その為手続きを厳粛化したと
そうであれば改善だし、アンチ側は平成7年以前の
情報で批判しているとなるのかな
ちょっと断言できませんが
となると、以前裁判になった
テレ朝が番組内で取り上げた「日本脱カルト協会」幹部の「勝手に入会届を書かれた」などの発言について、名誉毀損に当たるという争いは最終的に
テレ朝の勝訴となり、事実あると判断されたという事は勝手に入信もあるわけで
うーん
329:神も仏も名無しさん
18/12/05 07:49:06.73 5nfc1E/a.net
入会する意思もないのに入会届を書かされた
入会する意思もないのに入会セレモニーが開かれた
ほんとクズ団体だよな
330:外道凡夫
18/12/05 08:24:54.52 S9lDZzd7.net
>>311
逆だろう、厳粛化じゃなくてザルになった。なんせ連れられて来て、
ワケの解らないうちに紙に名前書かされるか、名前書いた紙出されて
仏壇の前に座らされて名前呼ばれてナンミョーしたら入信になってると。
アンチがクソミソ言うのは、このいい加減な「入信勤行」を言ってる。
何１００人被害者言ったかワカランが、皆同じ、その後しつこく活動しろと迫る
ふざけんなと。
331:神も仏も名無しさん
18/12/05 09:00:50.19 RFRQsm4r.net
入信勤行無しの入信は無い。と、火消し共が言っても以前裁判になった
テレ朝が番組内で取り上げた「日本脱カルト協会」幹部の「勝手に入会届を書かれた」などの発言について、名誉毀損に当たるという争いは最終的にテレ朝の勝訴となり、事実ある
火消し共は知っていて否定して来るから、悪意のある嘘つきの罪で舌抜かれる
332:神も仏も名無しさん
18/12/05 09:32:04.27 ixSP22uN.net
>>206
日蓮信仰を正しく伝え実践する顕正会教祖が正しい。本物だと言うから本物だ。疑うやつには男子精鋭
333:神も仏も名無しさん
18/12/05 09:50:34.65 SxGrBwet.net
凄い曖昧な感じで言ってくるんだよね！
「会館に行ってとりあえず一回勤行してみよう」みたいな感じでまるで"お試しで"みたいなニュアンスで言って来て会館に連れて行くんだよｗ
はっきり言ってお試しなんてなくて、これが入会するという意味なんだよね顕正会側からしたら
本来なら「会館に行って入会届を書いて入信勤行をして入会しましょう」が正しいんだけどそれを曖昧なニュアンスで会館に連れて行くのはタチが悪い。もちろん全員ではないだろうけど。
そして入会届もとりあえず勤行するのに名前と住所連絡先を書かないと勤行出来ないからと言って書かせる んだよｗ
その時も"入信"勤行や入会するのに必要だからじゃな
くて「勤行するのに必要だから」っていう言い方なんだよね
この時点で入会することになってしまうのにも関わらずあくまで一回お試しで勤行してみるのに必要だからとか、身元不明の人を勤行させられないからとか学会員がスパイで紛れ込んでることがあるとかそれらしいこと言って氏名や住所を書かせるんだよな
その時点であれ？と思ってもはっきり断ったり疑問ぶつけて食い下がらない奴は入信勤行の途中でこれが入信の儀式だと気付いてもなんも言えないだろうしな他の会員もたくさんいるし
特に外国人にはそういう曖昧な感じで誘うの有効だろう
334:神も仏も名無しさん
18/12/05 11:14:05.51 owRhy+tz.net
ご供養の月になると、毎日勤行のとき100円貯金して、1日200円で1年続ければ（旧）上限に近い額貯まるよ、とよく言われたのを思い出す
335:外道凡夫
18/12/05 11:29:34.66 S9lDZzd7.net
>>316
それでもって、だまされたと怒って、活動強要やだまして入信に文句を言うと
「功徳があったでしょ？」「いいことがあるよ！」とはぐらかしか日本語が通じず
会話にならない。「日曜に会館に来て」「シャクブクに付き合って」となる。
ホントこの宗教アタマおかしい。
336:神も仏も名無しさん
18/12/05 11:36:33.35 0ssCO4nt.net
電磁波盗聴器使って、監視相手のツイッターにログイン。
パスワード変更したら、その直後に変更したパスで何度もログイン
いつもお前を見ているぞ。これも顕正会
337:神も仏も名無しさん
18/12/05 12:56:40.10 5dHk2Hk/.net
>>315
偽御本尊に向かってナンマイダーナンマイダーでもやってろw