18/10/05 23:29:19.49 iKQv9rK1.net
>>578
嫌な言い方になるけど、名無しなのがいけない
誤解される方が悪いとも取れます
それはともかく、皆さん以下について答えてくれませんか？
・ビデオ放映などの報告をやめろ
・このスレから出て行け
皆さんはそのように主張しているのでしょうか？
場合によってはコテハンも視野には入れていましたが、矯正は嫌なので
601:神も仏も名無しさん
18/10/05 23:30:31.80 iKQv9rK1.net
>>579
失礼。矯正→強制で
602:神も仏も名無しさん
18/10/05 23:56:54.55 rnPLY+BR.net
>>579
いやあ別に誤解される方が悪いとか誤解するほうが悪いとか言うつもりはないよ
ただこの板以外にも5chを利用している自分から見て、よくある光景として
同一人物(または非同一)だと誤解されることもあるし、することもある
そういうもんだと思ってあんまりそこの齟齬に関して怒らないでほしいなってだけ
質問については、私個人としてはどちらもNO
603:神も仏も名無しさん
18/10/06 03:54:26.81 td00EGCC.net
日蓮聖人雨降らすの好きだからなぁ…
諸天に命じて鎌倉時代の雨降らせの御祈念を現代までも雨雲を毎週毎週台風を呼び寄せなくてもいいのに…
やっている事が悪魔だ
これで信者になれって無理だわ
604:神も仏も名無しさん
18/10/06 12:57:08.59 mMWjb66X.net
今一度再確認してもらいたいのですが
このスレの人達は、誰に向け書き込んでいるのでしょうか？
会員や上層部に聞いてもらいたいのでしょ？
相手を罵倒する事だけがその唯一の手段でしょうか
ならば、聞いてもらうために工夫し考えるべきだと思います
死後硬直や予言外れは初期の検証スレから言われ続けていて10年はったったでしょう
で、何が変わりましたか？
未だに顕正会は死後硬直しない、世界が滅びると言い続けています
問題点を指摘するのは大切ですが、相手に届いるのか実感出来ません
押してもダメなら引いてみろ、の諺のように切り口を工夫すべきだと思います
605:神も仏も名無しさん
18/10/06 12:57:34.87 mMWjb66X.net
自分は会員と接触し話を聞くため、会員に以下を宣言しています
・自分は顕正会を批判する者であり、批判のためにあなたの話を聞く
・見聞きした情報は掲示板に書き込みます
・出来る限り、顕正会の情報は正確に掲示板で伝えます
その代わり掲示板での意見も聞いて下さい
出来れば掲示板を見て欲しいですが強制はしません
これが彼との間でのルールです
なぜそうしたかというと、会員との会話は彼が2人目です
1人目の方は、ここのテンプレそのまま、ここがおかしい間違っていると言い続けたおかげで音信不通になりました
そりゃ会うたびに文句ばっかり言われたら嫌になるでしょう
常にガミガミ言う親父、言った事を直ぐに頭から否定される、そんな人と誰が会話したいと思うでしょうか
情報が欲しかった自分には失態です
したがって、あなたの言い分も理解するけど、こちらの言い分も理解してね、とシフトする事にした訳です
このやり方が正しいかは分かりません
ただ、情報を得て会話する事は続いています
おそらく「顕正会の情は正確に伝えます」の部分が代弁や擁護だと感じる方がいるのでしょうか
606:神も仏も名無しさん
18/10/06 12:59:16.01 mMWjb66X.net
言っておきますが、これらの意見は強制でも命令でもなく提案です
ここの住人は>>1がなぜ最初に
煽りなど抜きで、理性的に語りましょ
「はい、論破」が裏目に出るとき
URLﾘﾝｸ(violet-tokyo.com)
を書き込んだのかよく考えてみて欲しいです
同様の考え方として
URLﾘﾝｸ(president.jp)
URLﾘﾝｸ(www.)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
なども参考にされてはと思います
IT強者だと自負するなら、それらの意見も知るべきでは
こういった事は誰しもが陥りやすいです
そして、コテハンの方々は自分の言動を良く考えて欲しいです
今現在ではコテハン氏は顕正会を頭から否定し言葉遣いが綺麗とは見えません
確かに個人の自由ですが、その言動が他の人に影響を与えている事を自覚するべきだと思います
中にはコテハン氏のシンパかと思う人もいて、コテハンの言うことは絶対正しい、反論するのは悪だと
極端に考える人もいると感じます
607:外道凡夫
18/10/06 14:00:07.54 X4tFwurP.net
>>583
大事な視点がスッポリ抜け落ちていることを指摘する。アンチが顕正会をクソミソに言うのは
一般人にとっても現役顕正会員の人生にとっても迷惑な存在だからだ。
大会だ顕正会員の言い分だ言うのは結構だが、実際の行動実態や鉄オタスレで頻繁に警告される迷惑勧誘などの
実態の暴露が希薄ではないだろうか？
実際、夜中の冬空や雨空の下でチラシ配りは気の毒に思ったし、ブラック企業もかくやの土日もない
活動実態など「こりゃ入ったらヤバイな」という情報はいくらでもある。
勧誘被害のバクロ警告ももっともだが現役下っ端会員の体育会ブラック部活も真っ青の
実態こそが、それを10年もやって人生を損なう実態こそがアンチが警告する本分なのだが？
「実態が良くなったか？変わりはしない」、それこそが問題の核心であり顕正会員に問いたい。
608:神も仏も名無しさん
18/10/06 14:50:10.80 5YD1hnK8.net
>>586
問いたい、と言っても会員はこの掲示板見ていないですよ
見てもらう工夫をしたらどうでしょうか？
と言っているわけで
一般人に向けても、バカ1匹という言動の話を聞きたいと思うでしょうか
勧誘の被害は未だにあるわけですが、この掲示板に
相談はごくたまにしかありません
知恵袋の方が役に立っているのでは、と思うこともあります
609:神も仏も名無しさん
18/10/06 15:53:44.00 L8dW2JyH.net
ネットを探ると様々な意見があります
様々な意見や見方に触れる事は、考えの幅を広げます
この方の意見は、個人的にはとても賛同できます
URLﾘﾝｸ(www.ikedahayato.com)
610:神も仏も名無しさん
18/10/06 16:51:00.87 QkOwQn6n.net
585氏の言い分も尤もだが、それをもって
集会・大会の情報や会員の言い分の現状を投稿することを否定することはあるまいと思う
顕正会の存在に警鐘を鳴らす人間にとって少なくともマイナスになる情報ではないのだから
そういう情報を投稿する人が居てもいいじゃない 私はありがたいよ
レスに対する反論、反証ならともかく、もっとこういう投稿をしろってのはお門違いでしょ
611:外道凡夫
18/10/06 17:12:02.46 X4tFwurP.net
>> 588
いや、「結構だが」と言っているが否定してるわけではないが。
脱顕正会やほかの「活動が大変だった」というブログは目にするが
いままでにないチラシ配りや辻勧誘など明らかに会員の負担が増えているはず
なのにそういったハナシが皆無なのが気になったもので。
人間くさい会員の声がないのがなんとも違和感があった。
612:神も仏も名無しさん
18/10/06 17:17:11.19 QkOwQn6n.net
そういう話が上がってこないのはやっぱり
現時点で熱心にそういう活動をしてる人は今大変だという実感がないからかね
相談に来れるような人は大変だ（った）と感じられるんだろうけど
613:神も仏も名無しさん
18/10/06 18:14:07.08 LBEWJnEG.net
全員のケースではありませんが、話をしている班長の場合、活動は苦ではなく広宣流布の手伝いが出来てありがたいと言っていました
毎日曜は会館で朝の勤行から行事の参加又はスタッフとして手伝い、折伏、夕方の勤行、日によっては夜の班長会
連休に県外で大会があれば、新潟から秋田埼玉と会場整理のボランティアとして参加
大変だけど達成感はあるそうです
ビデオ放映の体験発表では、悪天候や病気にもかかわらず広告文配布が美談として語られ、賞賛されます
ガンで余命半年と言われたが、残された半年を
活動に頑張りますという体験発表もありました
(どこまで真実かは分からないけど)
班長については雑談に中で聞いています
アンチ側のニーズが無かったので書いていませんけど
テンプレの質問はほとんどしたので、こういった事を聞いて欲しいというのがあれば、次回聞きます
「活動は大変ですね」といった話題ならば聞きやすいですし
614:女子部＠顕正会の矛盾に向き合う数少ない顕正会員
18/10/06 18:47:31.95 KVNuSbqO.net
レスをしなかったら怒られるようなので、お答えします
>>570
訂正
× レスを見落としていた
〇 最近のレスしか見ていない
>途中経過やその後の主張も見ていないって事ですか？
はい、そうです
これでいいですか？
615:女子部＠顕正会の矛盾に向き合う数少ない顕正会員
18/10/06 18:51:00.48 KVNuSbqO.net
この際だから言いますが
私は>>511で書き込みをしましたが
その返信が>>515ですか。そうですか。
私の書き込みの真意が全く伝わっていないようで残念です。
616:神も仏も名無しさん
18/10/06 19:10:34.74 LBEWJnEG.net
>>593
では何を根拠に俺を顕正会擁護だと思うのでしょう
あなたではないが、過去最高にひどかったのが
「(根拠は無いが)会員だと思ったから」
反応に困ります
そして、自分の意見は聞け、他人の意見は見ないって
褒められたものでは無いですね
>>594
その真意をもっと分かりやすく言ってもらえますか？
坊主が憎かったら、服装や家の表札、晩御飯まで否定しないといけないのでしょうか
晩御飯に何を食べても自由でしょ、と言ったら悪い坊主の全てを肯定したことになるでしょうか
先の議論で言えば、顕正会サイトが出来たことでアンチや一般人に何か問題が起きてはいないでしょう
617:神も仏も名無しさん
18/10/06 19:33:20.93 8JZ8htIv.net
>>595
女子部さんの擁護になるかもだけど
見てないコメントに返事はできないってことでしょ？間違ってないと思いますよ
>>511も>>515も見ました。その前後も
たしかに>>515は、女子部さんの言いたいことを反映されていません
マスコミがオウムの教義を報道する
日蓮の教義を紹介するのに創価正宗のサイトから引用する
それはべつにその団体を擁護しているわけではないですよね
（いいや！擁護している！と主張されるならもう何も言えませんが）
それに比べてあなたの顕正会を紹介、たとえばサイトが変わったとか
女子部さんの「ここはおかしくないでしょ？」的なニュアンスとオウム報道とは別ですよ
あなたが擁護していると思われている要因はそこだと、女子部さんは指摘しているんです
>>513>>520そして自分も女子部さんの言いたいことは分かります
成程その通りだと
ちなみに、女子部さんは浅井さんが晩御飯を何を食べても自由だ。と言うでしょう
女子部さんのコメントの本質はそこじゃない。
それが分からないならあなたはこれからも擁護者だと評されるでしょう
イライラするのは分かりますが分かってないのはあなただけ。
もっと国語力を付けましょう
618:神も仏も名無しさん
18/10/06 19:47:54.48 WdeOa28B.net
>>596
>もっと国語力を付けましょう
そこまで言うなら、言いたい事を分かりやすく要約してください
言っていることが抽象的で理解できません
619:神も仏も名無しさん
18/10/06 20:00:34.99 WdeOa28B.net
話が前後しますが
レスを見ていないから間違っていないてのは理解できないです
こちらは、掲示板に書かれている文に対しレスしたわけです
それを見落としたのは女子部さんで、普通ならば
見ていませんでしたすみません、ではないのでしょうか
こちらはそれこそエスパーじゃ無いので、相手が見た見ていないは分かりません
ラインみたいに既読マークがつくわけじゃ無いし
あなたの意見ではレスしたのがいけないという事ですか？
620:神も仏も名無しさん
18/10/06 21:09:13.30 QkOwQn6n.net
立場と違う捉え方をされた本人や○○認定したい人にとっては不快かもしれんが、
誰が擁護で誰がアンチの立場とかけっこうどうでもいい話だと思うんだ
ここのスレのタイトルには「徹底検証」「顕正会」とあり、顕正会のどこがおかしいのか、
ここはおかしいのか、あるいはおかしくないのか一々について話し合うってスレでしょう？
極端な話昨日までアンチ顕正会だった人が今日は顕正会擁護のレスしてたって、
スレの趣旨からすればどうでもいいんよ
そういう意味ではお前会員だろ擁護だろって言葉も意味がないし
それにずっと拘って擁護者のレッテルを返上したいってのもあまり建設的とは言えない
まあ個人的には
別に擁護してないよって言いたい氏の気持ちは分かるし、
おかしくないところはおかしくないと言って何が悪いんじゃってのは正論だと思うが。
多分堂々と自分は顕正会員、あるいは顕正会を擁護するってレスが少ない（続かない）から
アンチの人は「対>>598氏（≒顕正会擁護・顕正会員）」って形でレスしちゃってるのも不憫といえば不憫ではあるｗ
621:外道凡夫
18/10/06 21:31:08.09 X4tFwurP.net
>>598
女子部氏ほかアンチがいぶかしがる原因だが、失礼ながらまるで顕正会の広報のようだ。
>>592の内容もさらっと「いきがい報告」みたいな流し方だが無給無賃休日の自費持ち出し
ボランティアと考えれば部外者は流石にドン引きとなる。さらに救世と成仏のためアナタも
是非！などと言われれば「ムリムリムリ！」と逃げ出す自信がある。
体験発表にしてもホントかどうか以前にムリ押しに引きまくりの話だし。
こういうカルト基準と一般目線の乖離がそう思わせる要因ではないだろうか？
解りやすく言えば文化部帰宅部の連中が体育会部活の連中のスタンスを理解できないような。
とはいえ十分アンチ側にはニーズなるのも確かなハナシだ。そういうスタンスと
思想だという情報は得られるのだから。少なくとも否定や罵倒より
諦観と達観と「そういうヒトタチなのね、ああ、はい」というココロの準備はできる。
でも自分は言うだろう。そんなことに巻き込まないでくれと。
622:神も仏も名無しさん
18/10/06 22:36:13.65 CCY3AaTD.net
>>597の言う通りだ
不特定多数の人間が閲覧する掲示板である以上、できるだけ誰にでもわかるような書き方にしたほうがいいんじゃないの？
あまりに抽象的な言い回しだと確かに分かりにくいよ
たとえば予言が外れた外れた言うなら、こんな発言のせいでこの人の人生がダメになった(裏を返せば、顕正会に関わらなければその人は幸せになってた)とかね
何も個人情報晒さなくてもその気になれば具体例などいくらでも出せるでしょ
623:神も仏も名無しさん
18/10/06 23:30:43.25 LIn1NhNF.net
明日は、各地の会館のニセ本尊に向かってお題目。
顕正会員は日曜日も休めない・・・
まだ、会館周辺の路上やスーパーで無断・違法駐車やってる？
624:神も仏も名無しさん
18/10/06 23:40:06.16 CCY3AaTD.net
カルトじゃないのよ あなたのイメージで見ないで欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
625:神も仏も名無しさん
18/10/07 00:43:12.78 Em8/Crpn.net
え？てか>>511の話が理解できないってマジか？
たしかに>>515の返事を見る限りだとよくわかっていないんだな、、、
626:神も仏も名無しさん
18/10/07 00:48:27.00 0DV024bu.net
そもそも>>511には「顕正会はオウムと同じ」と頭ごなしに決めて掛かってる事に問題がある
それに同調しないなら擁護とみなされても文句言うなっていうなら、いくらなんでもさすがに乱暴すぎやしないかい
627:神も仏も名無しさん
18/10/07 00:52:47.59 Em8/Crpn.net
>>602
無断駐車してるの見つけたら、
店舗に電話して注意してもらおうね
埼玉は浄化済みｗ
628:神も仏も名無しさん
18/10/07 01:11:39.42 Em8/Crpn.net
>>600
>こういうカルト基準と一般目線の乖離がそう思わせる要因ではないだろうか？
その通りだと思います
629:神も仏も名無しさん
18/10/07 06:13:00.04 g6Ww+ws6.net
騙されて顕正会に入信させられてしまいましたどうしたら退会出来ますか？
630:外道凡夫
18/10/07 09:19:18.85 uTDLQnbG.net
>>608
・面倒くさいが自分でつくるか 書士さんにお金を払って「脱会の内容証明郵便」を
顕正会本部法務部へ送る。 メンドウかお金かですがもっとも有効です。
ぐぐれば書式・出し方載ってます。書士さんを勧めたのは顕正会にも弁護士がいるからです。
めんどうなら
・まず徹底無視。切断ルート以外連絡を入れてきたら騙して入信させたことをひたすら
責めましょう。騙した事実を延々言い続けるのがポイントです。
・本部や勤行へ連れて行くなどといわれたら「冗談じゃない絶対お断り」と怒りましょう。
上長を連れてくるから騙したことをひたすら苦情で言いましょう。
「アナタのため」とか「救いたい」とかタワゴトを抜かしますが
「騙して入信させる自体が信用できない。人間としてとても許せない」と言って
「顔も見たくない2度連絡しないで」トドメをさしましょう。
逆縁とか自分で勝手に判断して次のターゲットに逝くだけです。
631:神も仏も名無しさん
18/10/07 12:14:09.49 TRHDOH6u.net
創価は一応、脱会届の用紙がある。（創価の会則にも退会が明記してある）
顕正会は会則がブラック。
こんな顕正会を擁護する奴って変人だ。
632:神も仏も名無しさん
18/10/07 13:04:09.56 tmCJjNnV.net
顕正会には退会という概念はないのでは？
633:神も仏も名無しさん
18/10/07 13:08:24.64 ddy/aeIa.net
活動しなくなる＋大会に参加しなくなる＝退会
という概念
634:神も仏も名無しさん
18/10/07 21:22:15.89 yKtXT6J1.net
一週間くらい前でしょうか、顕正会に入会させられそうになりました。
いくつか疑問点が。
・南無阿弥陀仏と唱えて救われましたか？
・死ぬ時に成仏してたら白い死体で死後硬直がないってホントですか？
・入会したら金取られたりとかします？
635:神も仏も名無しさん
18/10/07 21:54:31.30 g6Ww+ws6.net
>>609
ありがとうございました。参考にさせてもらいます。
636:神も仏も名無しさん
18/10/07 22:01:31.26 KkQJGogs.net
>>613
1、顕正会で唱えるのは南無阿弥陀仏ではなく南妙法蓮華経です
そして顕正会は日蓮正宗という宗派から破門された団体です
そこで南妙法蓮華経と唱えても救われる道理がありません
2、上記の通り、顕正会が破門された元の宗教である日蓮正宗には
「成仏の相」、逆に地獄に落ちた証拠である「堕地獄の相」ということが言われています
顕正会ではそれを元にそのようなことを宣伝文句にしているようです
ただし、日蓮正宗では臨終の相だけをもって正しい教えなのかを判断するべきではないとも言われています
3、強制的な取り立てはないようです
のめり込んだ人が顕正会にたくさん金を納めるのを私は見てきましたが、これは私個人の経験なので参考までに
637:神も仏も名無しさん
18/10/07 22:04:25.08 txAANpdS.net
>>615
>日蓮正宗では臨終の相だけをもって正しい教えなのかを判断するべきではないとも言われています
具体的にどういうことでしょうか
できれば日蓮正宗の文献を引用して説明してもらえませんか
638:神も仏も名無しさん
18/10/07 22:06:33.19 TRHDOH6u.net
>>613
・南無阿弥陀仏と唱えて救われましたか？
×南無阿弥陀仏 〇南無妙法蓮華経
救われる人が多数なら会員は急増すると思われるが・・
・死ぬ時に成仏してたら白い死体で死後硬直がないってホントですか？
医学上、死後硬直は誰でも起こる。
このスレでも取り上げれてます。（過去レス検索を）
・入会したら金取られたりとかします？
年1回、最大で8万円の供養金（上納金）を出す必要性。（一応、任意で強制ではないと・・）
他、浅井会長著書の書籍、信者獲得の為に一般人に配布する顕正新聞、広告文を買わされる。
日曜勤行で各地の会館に行くための交通費が必要になる。
639:神も仏も名無しさん
18/10/07 22:28:25.98 KkQJGogs.net
>>616
日寛上人の臨終用心抄に
「他宗謗法の行者は縦ひ善相有りとも地獄に堕つ可き事」
「法華本門の行者は不善相なれども成仏疑ひ無き事」などがあります
現実に、人の手の入っていない臨終の相を見ることが難しいということもあるし
凡人には善相なのかそうでないのかはたまた普通なのか悪相なのか「確たる」判断は難しいということもあるので、
上の御遺文を踏まえて、臨終の相だけで判断してはならないと教わりました
640:神も仏も名無しさん
18/10/07 22:37:42.23 txAANpdS.net
>>618
>臨終の相だけで判断してはならない
他にはどういう判断基準があるのでしょうか？
641:神も仏も名無しさん
18/10/07 23:19:51.12 jMudQMFH.net
>>615
>>617
ありがとうございます。
お二人は顕正会員なんですか？
だとしたら何故顕正会員をしてらっしゃる？
もしくは辞めたなら、何故お辞めに？
642:神も仏も名無しさん
18/10/07 23:22:35.59 jMudQMFH.net
あと、顕正会員で成仏して死後硬直がなく、白い死体なのを医者も研究しているとか吹かれましたが、これもやはり嘘ですか？
643:神も仏も名無しさん
18/10/07 23:42:08.59 TRHDOH6u.net
>>620
勝手に入信届を出された顕正会被害者です。
顕正会員と接触した時、個人情報を知られないように。
644:神も仏も名無しさん
18/10/08 00:25:43.06 tzlzRK96.net
宗教団体の組織活動のおかしな点に気付き、日蓮正宗のおかしな点に気付き、
日蓮のおかしな点に気付き、大乗仏教のおかしな点に気付き、
テーラワーダ仏教のおかしな点に気付かなければ釈尊には出会えないと
感じています。
645:神も仏も名無しさん
18/10/08 06:53:23.25 I5qXFuo8.net
立正安国論を信じてる変な宗教団体、顕正会
国立戒壇とは、国費で建てる戒壇の意ではないと言う変な宗教団体、顕正会
外れ予言連発、目標変更多々、実行力ゼロの浅井会長を崇拝する変な宗教団体、顕正会
偽本尊に向かってお題目を唱える変な宗教団体、顕正会
会員増やすために一般家庭に顕正新聞を配布する変な宗教団体、顕正会
幹部会の最後に扇子持った変なオジサン出てきてが変な歌を合唱する変な宗教団体、顕正会
646:神も仏も名無しさん
18/10/08 09:44:54.41 namPxy6E.net
あのすいません。
質問させて下さい。
顕正会の方とお付き合いする場合、
相手も顕正会に入信しなければだめなのでしょうか？
顕正会の方は独身が多いと聞きました。または、バツイチなど。
宗教の考えの違い、不一致など、それも理由なのでしょうか？
恋愛は自由なのかと思いましたが、相手が顕正会の場合、
諦めたほうが良いですか？
自分の家は無宗教なの中で、育ちました。
神社などは、お正月や修学旅行など普通に行っていました。
相手の方は、私が入信しなければ、離れてしまうのでしょうか。
なんだか、とても悲しい気持ちですが、
諦めたほうが良いのでしょうか？
仏法のことは、あまり分からず、書き込みすいません。
647:神も仏も名無しさん
18/10/08 10:02:46.22 B5QsUCSH.net
>>625
当然ながらあなたも強い勧誘（折伏と称している）の対象になる
人にもよるが、相手が活動家であった場合には不和の原因になるだろう
自分の場合は熱心な人だったので
結婚までできても一般的な結婚生活からは程遠い状態であったろうと思っている
それでもいいとまで思ったが、やはりあれを信じる気にはなれなかった結果、破談になった
あきらめろとは言えないが、彼らには上の人の言うことが全てであるので、不条理に終わる可能性が高いことは覚悟して
648:神も仏も名無しさん
18/10/08 10:31:33.56 namPxy6E.net
レス、有難うございます。
そうなんですね。
悲しいですね。
同じ信心を持たないと、
結局はついていけず、離れることになるのですね。
縁とういうものが、きっとあるのですね。
649:神も仏も名無しさん
18/10/08 10:36:52.65 vg60edrh.net
>>625
顕正会に限らず、宗教が恋愛の障壁になるのはよく聞きます
正宗も学会も、イスラム教も他宗との婚姻は原則禁止です
自分もエホバの証人の方と失恋しました
>顕正会の方は独身が多いと聞きました。
>または、バツイチなど。
これは明確な統計がある訳では無いので、信じない方が良いです
敵対勢力がお互いにデマを流していると思います
○○宗、○○会は家庭不和が多く離婚率が高いと
お互いに言い合っています
650:神も仏も名無しさん
18/10/08 18:30:53.02 wnmUYpZN.net
>>619
その教えがすべての理性的批判に耐え得るのかどうか
理論的に、道理に則った教えであるのかどうかという理証、
そして仏教である以上は仏の説に適っているのかどうか
信じてもよい証拠となる経典・文献があるかどうかの文証
ということがあります。
>>620
私は顕正会所属経験はありません。>>615にある日蓮正宗の者です。
651:神も仏も名無しさん
18/10/08 19:24:03.90 7zmBgChE.net
>>629
「一切は現証には如かず」
652:神も仏も名無しさん
18/10/08 19:34:38.39 7zmBgChE.net
>>629 >理論的に、道理に則った教えであるのかどうかという理証、 >そして仏教である以上は仏の説に適っているのかどうか >信じてもよい証拠となる経典・文献があるかどうかの文証 凡人にそれらを理解、判断するのは難しいが現証なら誰でも容易に分かるというもの
654:神も仏も名無しさん
18/10/08 20:30:38.30 I5qXFuo8.net
＞現証なら誰でも容易に分かるというもの
浅井会長のハズレ予言、現証表われなくても顕正会員は・・・
平成10年の小田原地震予言
会長発言を信じて顕正会員は、地震が来ると周辺に吠えていたらしい。
結果は空振り、会長は謝罪もしないで、その後、ダンマリ。
655:神も仏も名無しさん
18/10/08 20:43:19.72 B/y6qK91.net
そのせいで実質的に何らかの損害被った人はいますか
656:神も仏も名無しさん
18/10/08 20:54:35.58 wnmUYpZN.net
>>630,631
＞現証なら誰でも容易に分かるというもの
「容易に分かるものではないんだよ」というのが>>618の御遺文です
引用されている教行証御書の御文は理証、文証を差し置いてよいという御文ではありません
現証だけを見て判断してしまうとあらゆる教説・宗教に誑かされてしまいます
奇跡的に末期がんが完治した方の○○教も
大事故で一人だけ無事だった方の△△宗もその時の現象だけ見れば素晴らしい宗教でしょうが
文証と理証と現証が全て揃っていなければ正しい教えではないということです
ゆえに、持妙法華問答抄に「文証無きは悉く是邪謂なり」、
報恩抄に「古の人々も不可思議の徳ありしかども、仏法の邪正は其れにはよらず。」
などと仰せなのです
657:神も仏も名無しさん
18/10/08 21
658::16:36.25 ID:I5qXFuo8.net
659:神も仏も名無しさん
18/10/08 21:16:50.78 e1HgtoFQ.net
では現代の日蓮正宗が正しいという理証、文証、現証は？
あくまでも現証あっての理証、文証だという話であって理証、文証を差し置いてよいなんて誰も言ってないでしょう
また、将来における戒壇建立についてはどう考えているのでしょうか
戒壇とはどんな時に如何なる手続きを以て建てるべきなのでしょうか
660:神も仏も名無しさん
18/10/08 21:29:14.97 I5qXFuo8.net
日蓮さんは、立正安国論で元寇を予言的中させた事になってるが、
他の予言は？
天候不良も地震予言もしていない。（凡夫だから出来なかったと思うんだが）
ただ法華経に統一して他派を排除なんてすれば平穏になると・・・
661:神も仏も名無しさん
18/10/08 22:03:23.48 hckJTY0e.net
原因と結果の因果律を、全て成仏と罪って見方に落とし込んで見ているようだったけど、
これは顕正会特有のものなのかな？
そういえばオウム真理教もカルマに還元してたな。
遺体が白くて穏やかな表情をしてるのが成仏で、それが医学的にも研究されてるとか吹いてたけど、
それを一つ信じちゃうだけで、全てを信じることが出来ちゃうんだろな。
オウムの空中浮遊の嘘写真から信者が増えたみたいに。
662:神も仏も名無しさん
18/10/08 22:20:12.67 TT8thBus.net
>>638
顕正会、学会、政宗共通ですね
元は同じ団体だったから、成仏や功徳？罰の根底の考えは一緒
663:神も仏も名無しさん
18/10/08 22:30:12.59 EIYrn655.net
>>637
顕正会と違って仮にも「仏」ってことにされてる方が天候不良や地震の予言をして外れたら
それこそタダじゃ済まないだろうからね
664:神も仏も名無しさん
18/10/08 22:36:01.52 wnmUYpZN.net
>>635
これは個人的な思いですが、そりゃ私も、もし、「簡単で私みたいな凡人にも一発で完璧に理解可能な教え」が
この複雑な世界の森羅万象すべてを説き明かす真理であったのならそのほうがいいなーと思いますよ笑
しかしどうやらそうではないようですので…。
>>636
現代の日蓮正宗が正しいという理証、文証、現証というのは
例えば何を求めておられますか？かなり広範にわたる内容になると思いますが。
＞戒壇とはどんな時に如何なる手続きを以て建てるべきなのでしょうか
戒壇建立の暁に、その時における御法主が法理を元に、時に適った手続きを判断されるもので、
我々在家の者が云々することではないと考えます。
あくまで仮定と私の想像ですが、もしその時に主権が変わっており、建立の際に勅宣が必要なのであれば
勅宣によって戒壇建立ということもあるかもしれませんね。
大聖人が引き合いに出されるところの迹門理の戒壇はそうして建立されたわけですから。
（それも国立ではありませんけれど。）
665:神も仏も名無しさん
18/10/08 22:57:31.03 hckJTY0e.net
顕正会員の方は良いことが起こっても、悪いことが起こっても、全て成仏と罪で納得できちゃうんですかね？
>>639
学会と政宗って正式名は？
宗教疎くてすまんです。
666:神も仏も名無しさん
18/10/08 23:00:54.52 EIYrn655.net
>>641
勅宣って簡単に言えば天皇の公式発言ってことでしょ
勅宣によって建立されるなら少なくとも「私立」とは絶対に言えますまい
667:神も仏も名無しさん
18/10/08 23:05:39.82 hckJTY0e.net
なんか顕正会員の数人と話したんだけど、表情が新興宗教者のそれで、正直怖かったです。
668:神も仏も名無しさん
18/10/08 23:06:32.74 TT8thBus.net
>>642
誤入力でした
学会→創価学会のこと
×政宗→○正宗→日蓮正宗のこと
669:神も仏も名無しさん
18/10/08 23:14:40.15 FtjQXsmZ.net
ついでに日本の歴史
670:上、天皇の公式発言の下で建設されたのに「国立」扱いされてない実例が一つでもあったら教えて下さい
671:神も仏も名無しさん
18/10/08 23:18:28.70 I5qXFuo8.net
＞＞６４３
会員獲得に必死の団体だからｗ
結果がわるけりゃ、即降格人事
まあ、降格で目が覚める会員がいるのも事実なんだが
672:神も仏も名無しさん
18/10/08 23:22:45.74 TT8thBus.net
>>641
基本的な所を聞きますが、正宗の方がこのスレに書き込む目的は何でしょう？
正宗の教えを広める折伏でしょうか？
先に言っておきますが、
教義の話を深くして行くと、正宗は正しいという基準のものが出てくると思います
こちらは当然反発します
自分から見れば正宗も顕正会も一緒です
ここの一部の住人は正宗の代弁、擁護も望んではいないでしょう
書き込むなとは言いませんが、
そういったもの抜きで議論ができるでしょうか
673:645訂正
18/10/08 23:33:28.19 FtjQXsmZ.net
日本の歴史上、天皇の公式発言の下で建設されたのに「国立」扱いされた事がない実例が一つでもあったら教えて下さい
674:神も仏も名無しさん
18/10/09 00:20:02.86 aDIhVPNC.net
最初から、『私は宗教に入るつもりはない』って断言してたのに、顕正会員の方達はしつこい人達だったな。
・南無妙法蓮華経を唱えるだけで、成仏出来るし、幸せになれると主張
・顕正会の事務所(？)で正式な南無妙法蓮華経の唱え方を教えるとのこと
・正式な唱え方は事務所(？)で入会届けを書かないと教えられないとのこと
これって、隔離された空間での洗脳手法だよね？新興宗教に良く見る。
顕正会員の方は、みんなこんな風に洗脳されちゃったんですか？
675:神も仏も名無しさん
18/10/09 00:21:28.61 cz3QshWW.net
>>643
そうですね、私立戒壇とは呼べないと思いますね
>>649
比叡山の戒壇院です
>>648
目的ですか、自分はなんとなくスレを発見して
後学や情報収集（というほど大層なものではありませんが）に時々スレを見ていました
たまたま>>613を目にして書き込んだ、ということです
＞教義の話を深くして行くと、正宗は正しいという基準のものが出てくると思います
「正宗は正しいという基準のもの」の意味がよく分からないので
そちらに関してはレスできませんが
後半二段に関してはスレタイに則ってスレを利用しようと考えているので
顕正会と関係ないところで日蓮正宗の正当性を主張するためだけのレスは控えるつもりです
ので、もちろん擁護を求めるつもりもありません
676:神も仏も名無しさん
18/10/09 00:32:49.19 aDIhVPNC.net
>>651
宗教に疎い一般の人にとっては、日蓮正宗(歴史ある既存の宗教？)も顕正会(新興宗教？)も大差ないようにも感じるけど、
二つの差はどこだと考えていますか？
677:神も仏も名無しさん
18/10/09 00:42:26.29 j7Ec9zsm.net
>>651
比叡山の戒壇は時の桓武天皇が伝教大師(最澄)に帰依し、天皇やその側近である和気氏の援助を受けて京都の鬼門（北東）を護る国家鎮護の道場として建てられたものです
天皇等が公的に援助するのは「国立」って言わないんですか
678:神も仏も名無しさん
18/10/09 00:56:18.58 y4Wp8iT4.net
>>651
>正宗は正しいという基準のもの
例えば、ここでたまに出てくる偽本尊の事とかです
顕正会のが偽なら、本物はどれだとなって正宗が出てくるわけです
そして、正宗の本尊はどうなのかって話になってしまい、信じる信じないってなります
679:神も仏も名無しさん
18/10/09 01:55:52.17 OxSNpdMF.net
実際の活動してる会員数は、どれくらいの数なのでしょうか？
１０万人くらいですか。
680:神も仏も名無しさん
18/10/09 07:27:31.76 6A5QPHzd.net
日蓮正宗の教義をそのまま踏襲していると言っている割には
宗門から本尊の指摘をされても
明確な答えも出ない件
宗門の教義どおりなら、本尊だって宗門に従えよ
681:神も仏も名無しさん
18/10/09 07:30:53.79 0ZUzuSee.net
>>649
＞日本の歴史上、天皇の公式発言の下で建設されたのに「国立」
靖国神社は『国立』がついていますか？
具体例を？
682:神も仏も名無しさん
18/10/09 08:00:54.63 0ZUzuSee.net
>>656
顕正会の本尊は偽本尊
約50年前に作られた御形木本尊が新品同様ｗ
まったく黄ばみがないとの事
他、元顕正会員の証言によると表飾部分に色違いがあるとの事
683:神も仏も名無しさん
18/10/09 09:50:52.53 QG3pWc1A.net
>>657
明治憲法下では国立扱いされてましたけど？
というか当時は神道自体が事実上の日本の「国教」
国家神道という言葉まであるくらいですし
684:神も仏も名無しさん
18/10/09 17:26:41.98 qS/dCMCK.net
>>658
偽本尊てのは本部に安置されているもののこと？
学会とか破門されたトコは似たようなネタが挙がりやすいが・・・
＝＝
学会本部の常住御本尊が二体存在!! |
URLﾘﾝｸ(www.soka-news.jp)
685:神も仏も名無しさん
18/10/09 17:29:11.87 qS/dCMCK.net
・・・つまり、信濃町本部には、模刻した御本尊、 中部会館には、日昇上人から 賜った紙幅の学会常住御本尊が安置。昭和49年に宗門に板御本尊に替えることを申し出た理由が、 「紙幅の御本尊の痛み」であったが・・・
686:神も仏も名無しさん
18/10/09 18:10:48.20 cz3QshWW.net
>>652
例えば薬の処方・成分について疎く、一見大差がないように感じても、
正しい知識によって処方された薬を正しく用いるのと、
そうでないものを適当に飲むのとでは結果に雲泥の差が生じます。
我々がどう感じるかはあまり問題ではなく、その薬の処方や成分が
症状に適しているかどうかが問題ですよね。宗教についても同じことが言えます。
私が読み違えていて「違いを端的に示してください」というレスだったらすみません。
>>653
あくまで比叡山が建立したものですし、管理も国がしているわけではありません。
設立も管理も国ではありませんから国立ではありませんし、現実に
名称も国立と言われていないと思います。調べて頂いたら分かると思いますよ。
国立というに相応しいとか国立っぽいとかそのへんの主観的なところは私には分かりかねますけれど…。
>>654
偽本尊のことに関してでしたら、信じる信じないの領域に入るまでもなく
また御宗門に触れるまでもなく、事実関係と本尊義に依って言うことができます。
（勝手に複製したのだとしたら）開眼もなされていない、僧もいないで
在家の者が勝手にコピーした本尊ということですから、拝むのは非常に危険だということは
木絵二像開眼の事などで容易に理解できると思います。
また、心配されているのが「日蓮正宗ではこうしていることを顕正会ではこうしている」
のようなケースで、信じる信じないの話にならないか、ということでしたら
私個人としてはあくまで文・理に依ってお話しすることを心掛けていますので、
私が信じる信じないの水掛け論のようなことを言い出していたらぜひ指摘してください。改めます。
それ以外で例えば日蓮正宗の御本尊が本当に正しいのかを単独で語りたいのであれば
然るべき場所があるでしょうから、そちらでお聞き頂いても結構だと思います。
日蓮正宗が古来より護持する化儀化法が正しいものでなかった場合は
顕正会が正しい道理がより危うくなってしまうのであまりされないことだとは思いますが。
687:神も仏も名無しさん
18/10/09 20:39:24.67 jCwyIhxP.net
>>662
まず普通に使っていますが、開眼という概念が正宗教義なわけです
日蓮宗との差別化を図るための考え方だと思います
つまり正宗だけが正しいと言わんがための理論であって
日蓮真筆の本尊は日蓮宗に多数存在します
正宗よりもはるかに多いです
その本尊は功徳が無いのでしょうか
日蓮本人が魂を込めて書いたものです
正宗から言わせれば、どうも日蓮真筆であっても功徳は無いと記憶しますが
例えば、日蓮宗の寺が正宗に入ったとしましょう
所蔵する日蓮真筆の本尊は功徳があるはずです
では正宗から離脱したら、その本尊は功徳が無くなるのでしょうか
正宗の理屈からは、そうなりますね
つまり日蓮真筆本尊であっても、功徳の有無を決めるのは正宗に所属するかどうかってなってしまう
何かおかしいですよね
688:神も仏も名無しさん
18/10/09 20:41:18.57 jCwyIhxP.net
本尊を薬や日本銀行券(お札)に例え、偽薬、偽札は害悪であるとの話はよく聞きます
これは本質を示した例えなのか考えてみてください
本尊は日蓮も書いたし弟子も書写しています
正宗では日興上人以外の書写本尊は偽だとしていますね
日興上人も日蓮と同じく6人の弟子を持っています
日目上人以外の書写本尊は偽でしょうか
偽本尊を作る弟子の方が多いって、何のために弟子を持ったのでしょう
正宗から言わせれば日興以外は邪宗の祖となりますが、おかしいと思います
キリスト教の様に13人のうち1人が裏切ったなら、まあ有りかなと思うけど
6人のうち5人裏切ったって、おかしいでしょう
近年では正宗は顕正会、正信会、学会を破門や処分しています
その数は正宗の信徒数を大きく超えています
正しい信徒より、邪宗になる元信徒が多いって
日興上人から近年まで邪宗の徒を量産しているんじゃないかって印象になります
こういう話になると正宗信徒の方としては面白くないでしょうけど
正宗だけが血脈があり本尊の開眼ができるって、納得が出来ませんね
689:神も仏も名無しさん
18/10/09 20:49:51.84 0ZUzuSee.net
>>663
＞日蓮真筆の本尊は日蓮宗に多数存在します
正宗曰く、日蓮真筆であろうと「血脈の切れた本尊」として扱われる（ニセ本尊と同類）
>>664
御本尊書写の権限は歴代上人のみとしてるのが正宗です。
↑については顕正会も創価も異論は唱えていない。
690:神も仏も名無しさん
18/10/09 20:56:00.78 0ZUzuSee.net
>>659
＞明治憲法下では国立扱いされてましたけど？
靖国神社の名称に「国立」が付いていた時代があったのか？
顕正会も国立戒壇の条件である「天皇からの勅命」「国会の議決」なんて
不要と考えているのでは？
正本堂は↑の2条件はクリアしていなかったのに御遺命破壊と・・
691:神も仏も名無しさん
18/10/09 21:35:22.09 jCwyIhxP.net
>>665
日蓮真筆でも偽本尊って、日蓮を何だと思っているのでしょう
歴代上人のみって、少なくともい今の学会はそんなこと
言っていませんね
正宗時代からも僧侶軽視はあったし
学会にとって本尊は功徳の道具であって、書式さえ整っていれば
印刷方法やサイズは気にしていないですね
例えれば、法華経経典は誤字脱字が無ければ竹に書こうが紙の本にしようが手帳サイズにしょうが自由です
無論素人が書写しても何の問題もありません
どの出版社から出ても偽法華経経典はありません
692:神も仏も名無しさん
18/10/09 22:04:40.44 0ZUzuSee.net
>>667
ニセ本尊容認の学会員？
＞日蓮真筆でも偽本尊って、日蓮を何だと思っているのでしょう
正宗は血脈優先て書いてるじゃん。
日蓮宗の真筆本尊はゴミって事
693:神も仏も名無しさん
18/10/09 22:13:46.99 0ZUzuSee.net
＞歴代上人のみって、少なくともい今の学会はそんなこと言っていませんね
過去には戸田発言がある。
694:神も仏も名無しさん
18/10/09 22:39:07.34 jCwyIhxP.net
>>668
はっきりさせましょう
「本物」の本尊て何？
>>669
今の学会って書いているでしょう
学会の発言が一貫していると思ったら間違いです
695:神も仏も名無しさん
18/10/09 22:39:56.89 UaA/XpWj.net
>>662
>あくまで比叡山が建立したものです
それなら天皇の勅命の意味は？
天皇と言えども「公」と「私」の区別はあるわけですし
あくまで個人的、私的に信仰するってレベルなら敢えて勅命出す必要はない
少なくともその当時の日本の中では「国立」として扱われていたハズ
第一、国立戒壇とは寺の名称に「国立」を冠する事ではないしまた当の顕正会でもそんなことは言ってない
696:神も仏も名無しさん
18/10/09 22:56:01.72 UaA/XpWj.net
ついでに国家神道について述べるなら、明治憲法には「神道を国教とする」という意味の文言などないが
天皇の公式発言の下で靖国神社が建てられ政府が公式に庇護してた事は紛れもなく神道が国教にするという意味であり
また靖国神社そのものが実質的に「国立」として扱われていたという事でもある
だいたい現代ですら靖国問題で政教分離ガー憲法違反ガーなどと騒ぐヤツらがいるくらいだし
697:神も仏も名無しさん
18/10/09 23:36:26.08 1GNMl1CB.net
顕正会って、座禅とか瞑想とかを否定して居るのですか？
698:神も仏も名無しさん
18/10/10 00:18:47.75 UddVDUMb.net
すんげー分かりやすく書くと
宗門の都合のいいところだけ取り入れて
宗門の都合の悪いところだけ排除する
こうやって自分の都合のいい教義が生み出されるわけだ
宗門にとってはいい迷惑だわな
699:神も仏も名無しさん
18/10/10 00:50:56.70 yfLVXuNC.net
聖教新聞の中でのみ生き続ける池田犬作ｗ
700:神も仏も名無しさん
18/10/10 01:00:51.81 sSklHdE1.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
701:神も仏も名無しさん
18/10/10 01:49:38.04 T3XaOYhW.net
顕正会員にとっては、
自分の人生経験で良いことがあれば成仏に従ったからってことになって、
悪いことがあればバチが当たったってことになっちゃうんだよね？
しかもバチとか成仏を信仰しているって意識もなく、それを揺るぎない事実として見ている、もしくは感じていると。
話してて空寒いものを感じたんだけど、結局、救済ゲームみたいなもんだよね？
それを演じてて、しかもそれに気付かないという。
お前、ホントは救われてないだろうと。
新興宗教者の不気味な顔が証拠だろと。
こういうのは、どの新興宗教も、もしくは既存の宗教も変わらないのかな？
702:神も仏も名無しさん
18/10/10 06:38:33.19 WkgXfMKO.net
>>670
教学不足の顕正会員ですか？
＞はっきりさせましょう
＞「本物」の本尊て何？
↓
URLﾘﾝｸ(www.nichirenshoshu.or.jp)
＞今の学会って書いているでしょう
＞学会の発言が一貫していると思ったら間違いです
過去の発言があると書いただけ
誰も一貫しているとは言っていないｗ
703:神も仏も名無しさん
18/10/10 06:42:34.84 WkgXfMKO.net
>>671
>第一、国立戒壇とは寺の名称に「国立」を冠する事ではないしまた当の顕正会でもそんなことは言ってない
何故、顕正会は「 国立戒壇」に固執するのですか？
704:外道凡夫
18/10/10 09:16:24.38 oc+wI3+e.net
ここは正宗スレではないので、勧誘被害の迷惑相談レス以外はくっだらない論議は
ご遠慮いただきたいが？カルト3兄弟のケンカの場所ならヨソでそうぞｗ
本尊だーのだの被害者・アンチにはどーでもいいことです。お会式の準備に戻ってくださいｗ
>>650
以下のハナシはウソばっかの悪質な代表例ですから覚えておいてください。
・南無妙法蓮華経を唱えるだけで、成仏出来るし、幸せになれると主張
⇒まあウソです。教義にも成仏までのハードルが高く、成仏のためと活動強要と金銭負担と
実際は宗教奴隷になって「不幸」になれます。
・顕正会の事務所(？)で正式な南無妙法蓮華経の唱え方を教えるとのこと
⇒ウソっぱちです。 入信勤行したことになって入会扱いになります。悪質です。
・正式な唱え方は事務所(？)で入会届けを書かないと教えられないとのこと
⇒ウソッパチです。個人情報を聞き出されたり、記帳と騙して入信証明書を
書かされたりいつのまにか出していたことになったヒト多数です。
顕正会の勧誘の最大の問題点は希望も信仰もしない人間をムリヤリ会員にすることです。
騙して騙して入会扱いにさせて活動を強要する。顕正会がカルトを言われる最大の理由です。
705:神も仏も名無しさん
18/10/10 10:13:19.77 hkWMhSfp.net
>>680
随分勝手�
706:ﾈ言い分ですね 卒塔婆供養の話を、御書タイトルまで挙げてしていたのは誰でしたっけ？ 国立戒壇と本門の本尊は、顕正会教義の中心部ですが
707:神も仏も名無しさん
18/10/10 10:34:20.84 w8PE88er.net
川端義人 神奈川県藤沢市大鋸１ー１４ー９
元ヤクザ、現違法人材派遣会社社長、詐欺不動産投資会社社長。
708:外道凡夫
18/10/10 11:02:43.18 oc+wI3+e.net
>>681
いや。質問者そっちのけでえんえん続けるモンだからねえ。顕正会教義がそうなら
国立戒壇＝憲法および信教の自由への挑戦。ていうか顕正会自体が信教の自由を
振り回す卑怯卑劣なカルトだが。クーデターでも起こしますか？
本門の本尊＝破門されて血脈もないタダの信徒がどこをどうやって設立証明すんですか？
顕正教でも起こして勝手に名乗ったほうが１０００倍早いです。
教義の中心といいますが部外者から見れば正宗とソウカへあてつけと意地と自己正当化に
わめいているとしか見えません。そんなことするヒマがあったら会員へのモラル教育をどうにかしろと。
709:神も仏も名無しさん
18/10/10 11:05:10.60 6oeqrpLU.net
てなわけで本尊の話ならこちらの別スレでどうぞ！
なぜ日蓮正宗は創価学会や顕正会の本尊を偽物呼ばわりするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
710:神も仏も名無しさん
18/10/10 13:20:49.04 rL8puBQk.net
>>684
妥当だと思います
>>683
そう言うのなら、こちらの問いや提案に答えてほしいものですね
何度か言っていますが、実体験として会員はこのスレを見ていません
こちらの主張を聞いてもらいたい、見てもらいたい
としたら、どうしたら良いでしょうか？
これも一度書きましたが、会員にこのスレの書き込みを何個か見せた感想が「見るに値しない」です
そう言う会員に見てもらうにはどうしたら良いのでしょうか？
自分は、常識的な言葉使いのレスな毎回、掲示板で
こんな意見があると伝えていますけど
会や会員に常識を持ち改善しろって主張でしょう
相手に伝わらなければ意味が無いのでは？
711:神も仏も名無しさん
18/10/10 15:00:06.78 T3XaOYhW.net
・夢や悩みを聞き出して、宗教に入れば上手く行くと言う。
・死後成仏出来ないとか、不安から宗教に勧誘する。
・我が宗教で救われれば死後硬直しないし、データも出てる。とのハッタリ。
・私たちは特別なものが見えていて私たちだけが救われるという選民意識。
・地震や災害等から不安を煽る終末思想的意識。
・新興宗教者特有の目。
こういうのは、顕正会だけではなく、新興宗教に共通したものなの？
712:神も仏も名無しさん
18/10/10 15:13:10.27 geuyZf+8.net
顕正会の人に創価を私が昔やっていたときの本尊は分別ゴミに捨てたと言ったら凄い顔していたよ
笑えた
ヤフオクで売れば良かったなあ
713:神も仏も名無しさん
18/10/10 18:09:46.65 YN26gnMZ.net
>>663,664
＞開眼という概念が正宗教義
あくまで「日達・日顕上人時代に正義から外れてしまった宗門を破折し、宗門に御遺命を取り戻す」
という立場を取る顕正会としては、宗祖以来日淳上人まで(も)日蓮正宗に伝えられてきた
法を否定してしまうのは顕正会の足元を崩すことに他ならないことですが、大丈夫でしょうか。
この後学会のように大聖人直結をうたい始めるのかは兎も角、
現時点では少なくとも日淳上人までの日蓮正宗は正しかったという立場をとっていますから、
それまでに存在した化儀化法に関して異論を挟む余地�
714:ﾍないはずです。 それでもよいというのであれば日蓮正宗の本尊義について語るのはよいでしょうけれど、 >>662にも書いた通り、他の方が仰るようにここは日蓮正宗スレではないので 相応しい場所で疑問をぶつけてみたほうがよいと思います。 >>671 ＞>あくまで比叡山が建立したものです ＞それなら天皇の勅命の意味は？ ということですが、私の「あくまで比叡山が建立したものです」に対して仰られているということは 「天皇の勅命が出た以上は比叡山じゃなくて天皇家が建立したってことだよ」ということですか？ そんなわけはないのですけれど。 そうでなく、名称でなく実質がどうであるのかということでしたら、>>662にある通りですが。 そして ＞国立戒壇とは寺の名称に「国立」を冠する事ではないしまた当の顕正会でもそんなことは言ってない 日達上人が「国立」戒壇という言葉は用いないことにします、と仰られたことが 御遺命破壊だとして激しく誹謗しているのは顕正会なんですよ。 >>680 ＞勧誘被害の迷惑相談レス以外は もしこれ以外はだめってスレで決まってるんだよ～ということでしたら、以後改めます。 ただ、そう決まっているわけではないのでしたら、 ある立場の者から顕正会の教義について検証するというのはスレタイに反していないと思うので 書き込ませて頂きたいのですけれど。 もちろん、検証を離れて日蓮正宗の教義について単独で話題にするようなことは致しませんので。
715:神も仏も名無しさん
18/10/10 19:15:08.51 rL8puBQk.net
>>688
失礼な言い方になりますが、正宗の方にしては腰が低い人ですね
掲示板では鬼神のごとき人しかいませんでしたから
おっしゃる通り顕正会では日淳上人以前は批判していません
批判するのは日達上人以降であって
したがって真実かは別にして、顕正会では、日淳上人以前の正規に開眼され、解散時にストックしておいた本尊を使っているとしています
我々が日淳上人以前を批判したら顕正会、正宗共通の批判になりますね
会員と話をしていて分からないのが、会館にある日寛上人の本尊ですね
話は戒壇の御本尊(正宗の板本尊)オンリーで
ビデオ放映参加で、会館の唱題で戒壇の御本尊から功徳を貰ったって話で
会館の日寛上人の本尊から功徳を貰ったって聞いたことがありません
「じゃあ会館の本尊は何のためにあるの？」
と聞いても、あれも有り難いものですとは言うものの、分かっていないような気がします
だから答えを聞いても分からない
以前違う会員に聞いたイメージでは、
会館の本尊は板本尊へのアクセスポイントであると
最近はそれもなく、遥拝勤行で直接板本尊に唱題しろとなっているので
会館の本尊の意義が不明ですね
716:神も仏も名無しさん
18/10/10 20:39:22.10 WkgXfMKO.net
>>685
>実体験として会員はこのスレを見ていません
>これも一度書きましたが、会員にこのスレの書き込みを何個か見せた感想が「見るに値しない」です
>そう言う会員に見てもらうにはどうしたら良いのでしょうか？
アンタ何様だよ。
会員が見る・見ないは会員の勝手でしょ
別に会員に見てもらうために、このスレがあるのではない。
717:神も仏も名無しさん
18/10/10 20:45:19.50 WkgXfMKO.net
顕正会の本尊はニセ本尊
日布上人の大幅御形木御本尊
大石寺の脇書きがある御形木導師曼荼羅（葬儀の際に使用する本尊の事）
↑はいずれも日蓮正宗には存在しない本尊。
ニセ本尊で葬儀して何が正しい宗教団体だよｗ
718:神も仏も名無しさん
18/10/10 21:15:36.64 rL8puBQk.net
>>690
では何故、会員答えろ逃げるな、～しろ、～を改善しろって書き込みがあるのでしょう
答えや、要望を伝えたいからではないでしょうか
719:神も仏も名無しさん
18/10/10 21:26:16.36 rL8puBQk.net
では、会員に聞いて欲しいことがあれば次回聞きましょう
まだ連絡が来ないから日付は確定していませんが
テンプレの質問、会長の過去の発言矛盾、御書発行などはすでに聞いて前スレなどに書き込んでいます
なるべく聞きやすい質問で、常識的な言葉でお願いします
スマホ画面をそのまま見せるのが手っ取り早いですし
720:神も仏も名無しさん
18/10/10 21:32:28.41 rL8puBQk.net
>>679の答えは、顕正会公式サイトを見た方が早いでしょう
顕正会公式サイト
URLﾘﾝｸ(kenshokai.or.jp)
721:神も仏も名無しさん
18/10/10 21:59:47.31 WkgXfMKO.net
>>692
会員を隠してレスしてるから
指摘されると魔女裁判なんていって逃げてる。
>要望を伝えたいからではないでしょうか
こちらの質問には知らんふりするからだよ。
前々スレから全部レスを読んでから言えよ。
722:神も仏も名無しさん
18/10/10 22:03:04.59 WkgXfMKO.net
>>694
見てもわからんから聞いてるんだろ
アンタも答えられんから逃げてるだけだろｗ
何なら答えてみろ！
723:神も仏も名無しさん
18/10/10 22:57:14.51 GCXjgMwe.net
具体的にどの部分が分からんのか書いてくれないと誰だって答えようがないがね
724:神も仏も名無しさん
18/10/10 22:58:43.55 VdZ9XXi8.net
「やがて制御の利かない悪性インフレが始まり、(中略)あっという間に
国家破産が現実になるのです。(中略)そのとき、政治家は誰も責任をとらない。
安倍晋三さんも」 (顕正新聞平成25年2月5日号)
「安倍首相は就任一年、順風満帆のロケットスタートに心驕って判断を誤ったのであろう。
これが安倍政権崩壊の始まりになることは疑いない。」 (顕正新聞 平成26年1月5日号)
「アベノミクスの化けの皮が剥がれて、日本の傾きは決定的になる（中略）いいですか。
アベノミクスの異次元金融緩和なるものは、まもなく日本経済を破滅させる
とんでもないものです。（中略）アベノミクスの最大の害毒はどこにあるか。
それは国家破産を早め、国民生活を奈落の底に突き落とすところにあるのです。
（中略）これは覚せい剤ですよ。いや、もっと劇薬の危険ドラッグです。
（中略）今後五年以内、二〇一九年までに、国際暴落・国家破産は起こる」
（顕正新聞 平成26年12月5日号）
725:神も仏も名無しさん
18/10/10 23:05:54.86 VdZ9XXi8.net
二〇一九年まであと2ヵ月半や・・・
726:神も仏も名無しさん
18/10/11 00:04:00.56 Ip+Y8mrM.net
>>698
こういう不安を煽ることで宗教への帰依を強くしてくのは、新興宗教の手法だよな。
727:神も仏も名無しさん
18/10/11 00:55:30.17 kGIQ44vh.net
>>688
>日達上人が「国立」戒壇という言葉は用いないことにします、と仰られたことが御遺命破壊だとして
根本的に重大な思い違いをしている
その肝心の実質に於いて国立戒壇を完全否定してるのが他ならぬ正本堂であり
また、そうなるように仕向けた張本人が池田大作と日達上人
要は言葉尻の問題じゃなくて「政教分離に反する」という当時の世間からの批判に屈して
国立戒壇を否定したこと自体を御遺命破壊だとしてるのが顕正会
こう書くと「国立」という言い方は誤解されるとか返してくるだろうけど、それなら誤解させないようにその内容や目的を説くのが信仰する者の精神ではないのか
つまり国が運営に関わらないような戒壇なら現行の政教分離体制と何ら変わらない
そうでなくて日蓮大聖人の仏法を国教にして世界中に広める事こそ真の国家安泰と世界平和に繋がるのだと堂々と説く事だ
事実、日達上人の先代日淳上人も
「真に国家の現状を憂ふる者は、其の根本たる仏法の正邪を認識決裁して、正法たる国教樹立こそ必要とすべきであります」（大日蓮 昭和三十二年一月号）
728:神も仏も名無しさん
18/10/11 01:19:41.37 kGIQ44vh.net
では国が国費に依存もせずにどうやって運営に関わるっていうのか
おそらくかつて創価や顕正会がやっていた「財務部員制度」と同じ事をやるのだと思う
財務部員制度とは昭和26年、創価学会の二代戸田会長就任早々始まったもので
創価学会に入信して功徳で経済的に余裕のできた人が財務部入りを志願し、一定額を定期的に献金する
裏を返せば創価学会に入信してもまだまだ功徳が得られてない層は献金する義務はなかったということ
顕正会もこれを真似してた事実は昭和50年代の顕正新聞読めば分かる
それを国家レベルでやるのは、税金と違って強制ではなく自主的に献金するのだから誰からも文句言われる筋合いはないでしょう
729:神も仏も名無しさん
18/10/11 01:21:40.05 R7zG6lrM.net
>>698
常識はずれな濫訴、そして裁判全敗
何年も言い続けてるのに一向に退陣しない安倍政権
諸天が味方につけてるなら、
浅井先生の思った通り言ったとおりになるのにな
全部、逆張りじゃん
明日の株価の動向も教えてほしいな
逆に張るから
730:神も仏も名無しさん
18/10/11 01:27:11.13 R7zG6lrM.net
>>693
お願いしたいことが１つあるのですが
「国立戒壇は、費用はどうするんですか？
国家が予算を通して作ることになるんですか」
と聞いてくれますか。
脚色せず上記の語句で言ってくれますか
顕正会員の生の声が知りたいです
女子部さんも顕正会員に聞けますよね？
できれば女子部さんも聞いてみてください
731:神も仏も名無しさん
18/10/11 01:52:19.03 q/YIkyQ6.net
>>704
了解です
レスそのまま見せれば楽ですし
ただ、彼と話した印象では具体的なビジョンを持っていないように感じたので、ガッカリ回答になるかも
732:神も仏も名無しさん
18/10/11 20:45:53.03 kQ9K86ju.net
>>704
>「国立戒壇は、費用はどうするんですか？
>国家が予算を通して作ることになるんですか」
現在の顕正会の見解では
「国立戒壇とは、国費によって建てる戒壇の意ではない」
※顕正会書籍『なぜ学会員は功徳を失ったか』の188頁
要約すると「顕正会員が建設費を捻出」する事になります。
733:神も仏も名無しさん
18/10/11 21:51:38.87 oTBJrzGe.net
>>689
まず私の>>688一段目は特になのですが、
会員の方への書き方になってしまっていてすみません。
顕正会の教義に関して仰る通りだと思います。
よって、本尊に関しては正宗を論ずるまでもなく（乱暴な言い方をしてしまえば、どちらにしろ）
顕正会本尊に功徳などないと説明することができます、ということが言いたかったのです。
＞会館の本尊
会館には日布上人書写の本尊をコピーしたものを使っていると聞いていますが
日寛上人書写のものであることもあるのですね。
一応毎週日曜日に日曜勤行と称して集まっているようなので
何かしらの意義づけらしきものはあるのではないでしょうか…？
そのあたりも、どのような気持ちで行かれているのかは気になります。
734:神も仏も名無しさん
18/10/11 21:58:21.88 oTBJrzGe.net
>>701
蔵の形式で大御本尊を御安置し、未だ信徒にしか内拝を許されなかった正本堂のことを
どうして直ちに御遺命の戒壇であると認識し、御遺命破壊だと思ってしまうのでしょうね。
まさか広宣流布の暁に建立する戒壇は蔵でよいと思われるのでしょうか。
恐らくたくさん勉強されたのだと思います。
私も浅井氏著の自伝小説紛いの教学書はいくつか読みました。
その中で日達上人は学会池田大作に誑かされた情けない貫頭として書かれ、
それに対して毅然と諫言・破折する浅井氏の勇姿が語られておりました。
あれらを読み信じることにした方にとって、日達上人が学会に屈し世間に屈して
本宗の教義を否定したと思ってしまうのは、無理からぬことだと思います。
しかし、沢山勉強された、その足でもう一歩二歩調べ、お考えになってください。
昭和40年の段階で日達上人の説法を聞いた浅井氏が「正本堂は御遺命の戒壇である」と解釈し、
問題があるどころか会員達に歓喜の御供養を呼びかけていたこと。
そして破門されるや、悪の根源と位置づけた正本堂さえなくなれば>>14が叶うと会員に喧伝していたこと。
そう喧伝する手前、「代を重ね
735:ること六十七、清浄の法水はいささかも断絶することなく今日に至っている」 と67世日顕上人猊下の血脈を認めていたこと。 正本堂が取り壊され、上記の欺瞞が露見した平成11年に突然日顕上人猊下を否定しはじめたこと。 その年まで日顕上人猊下の御本尊で入信勤行されていたこと。 国立戒壇という語を用いないことにしたことは、未来のことは不定であるので今論じるべきでなく 今直ちに戒壇の手続きや形式を断定するかのような語の使用はしないことにしよう、という御教導でした。 そこに学会に屈したとか、世間に屈したとか共産党がどうとか、いかに巧妙な作文であろうが 全てが後付けであることは調べれば調べるほどお分かりになると思いますよ。 昔からの会員の方が減り続けているのは、昔の姿を知れば全て欺瞞であることが分かるからです。 （↑これは聞いた話なので、事実と違うようであれば訂正しますね。）
736:707
18/10/11 22:03:08.92 oTBJrzGe.net
※2レスに分かれてしまいました。
それが分からなかったとしても、
勤行は勝手に改変する、塔婆も立てない、葬儀も在家がする、御本尊がないので下附できない、
宗祖以来ずっと続いている化法と化儀を無視していくら戒壇だけ論じても、
正しく令法久住などなされないことはお分かりになるでしょう。
仏法で守らなければならない法というのは非常に多岐に亘るのですから。
737:神も仏も名無しさん
18/10/11 22:32:22.66 kQ9K86ju.net
＞会館の本尊
集会室ー日布上人の大幅御形木御本尊
礼拝室ー日寛上人の御形木御本尊
いずれもニセ本尊ｗ
738:神も仏も名無しさん
18/10/11 22:43:22.68 kQ9K86ju.net
＞＞７００
＞要は言葉尻の問題じゃなくて「政教分離に反する」という当時の世間からの批判に屈して
＞国立戒壇を否定したこと自体を御遺命破壊だとしてるのが顕正会
浅井会長の迷言
もちろん明治以前には「国立戒壇」という用語はなく、
明治以前の歴代先師上人はいずれも三大秘法の仰せのままに“広宣流布の暁に勅宣・御教書を賜って立てる戒壇”等と仰せられて来たのであるから、
今日「国立戒壇」という名称を使わないからといって、それを以って直ちに違背とはいえない
※顕正新聞H１年1月25日号
739:神も仏も名無しさん
18/10/11 22:49:11.43 lVru2bD2.net
>>708
>未来のことは不定であるので今論じるべきでなく
要するに言葉は悪いけど
「未来のことなど知ったこっちゃない」
ってのと同じですよね？言ってることは
こんな無責任な話があるか
何が何やら分からん「戒壇」建立をどうしたら本気て目指せるというのか
国立戒壇は政教分離に反するという批判に屈して引っ込められたもの
と世間も顕正会も見るよそりゃ、当たり前でしょう
第一、本来なら政教分離を破棄して仏法を国教にするよう強く世に訴えるべき立場なのが
日蓮正宗の僧侶であり創価学会の会長ではないか
そしてそこまで信心崩れて目先の享楽にふけるような僧侶こそ「法師の皮を着たる畜生」ではないのか
そんな坊さんどもを葬儀には呼びたくないっていう気持ちもよく分かる
740:神も仏も名無しさん
18/10/11 23:28:14.15 lVru2bD2.net
>>711
その続きなぜ引用しない？
しかし、学会・宗門が放棄したのは名称だけではない、その内容をも放棄したのである
すなわち、正本堂をにわかに立て、これを“御遺命の戒壇”と偽称したことは、国立戒壇を名実共に放棄したことになるではないか。ゆえに御遺命破壊という
※顕正新聞H１年1月25日号
741:神も仏も名無しさん
18/10/11 23:36:06.61 kQ9K86ju.net
>>713
顕正会員ですか？
正本堂は平成10年に解体された。
御遺命守護完結式までやったじゃん。
しかし御遺命守護完結じの公約を果たせなかった。
浅井会長の迷言
「大聖人様は口舌
742:の徒をお許しにならない」
743:神も仏も名無しさん
18/10/11 23:41:12.74 kQ9K86ju.net
顕正会員は、つくずくア〇だと思う。
登用試験は１０％に満たない合格率なんだろうｗ
折伏理論書とかいう本から出題されるだけなのに笑ってしまうｗｗｗｗｗ
あの合格率は・・・ｗｗｗ 単語記入だけの試験だろ
ア〇というよりバ〇かな。
744:神も仏も名無しさん
18/10/11 23:42:53.72 lVru2bD2.net
>>714
つ>>510>>530
745:神も仏も名無しさん
18/10/11 23:46:12.74 kQ9K86ju.net
>>716
なぜ御遺命守護完結式なんかやったんだよ
それで終わりだろ
当時の新聞読めよア〇！
746:神も仏も名無しさん
18/10/11 23:51:25.89 lVru2bD2.net
未来のことは不定なんだから何も論じない、考えない
見ざる聞かざる言わざる…
これから先、中国やロシアやアメリカがどんな動きしようが
自分らには関係ないし無関心でいいっていうのか
そんなんでどうやって広宣流布やるの？てか何のための信仰？
未来に危機感持つこともなく目先の生活の事ばかり考えてるようでは
やれレジャーだ恋愛だグルメだファッションだ美容だと
うつつを抜かしてる世間の人たちと何が違うのか
747:神も仏も名無しさん
18/10/11 23:57:47.60 kQ9K86ju.net
>>716
浅井会長の迷言
私はいま一度、御遺命守護の完結とはどのような姿を云うのか、
またなぜそうしなければならないのかということについて、
はっきりとさせておきたい。
（中略）完結の姿とは、大聖人の御法魂たる戒壇の大御本尊を、
汚れた正本堂より元の清らかなる奉安殿に御遷座申し上げることでございます
※顕正新聞 S52.5.10〜15合併号
748:神も仏も名無しさん
18/10/12 00:04:18.50 Cxy849i1.net
>>718
この国の未来に不安を感じるまでは真っ当だ。
が、いたずらに不安を煽り、それを信仰に繋げるのは新興宗教の手法だ。
国の未来だけではなく、健康の不安や将来の不安等、それを食い物にして、新興宗教は拡大して来た。
不安を煽る
↓
それから救われるには我が宗教しかない
↓
勧誘と言う名の洗脳
という常套手段。
新興宗教者の顔を良く見るが良い。
洗脳されたもの特有の不気味な眼をしてるだろ？
749:神も仏も名無しさん
18/10/12 00:12:38.81 4NTb8hEV.net
私はいま一度、御遺命守護の完結とはどのような姿を云うのか、
またなぜそうしなければならないのかということについて、
はっきりとさせておきたい。
（中略）完結の姿とは、大聖人の御法魂たる戒壇の大御本尊を、
汚れた正本堂より元の清らかなる奉安殿に御遷座申し上げることでございます
※顕正新聞 S52.5.10〜15合併号
まず顕正寺の目的は、日蓮大聖人様の御遺命たる国立戒壇の正義を日蓮正宗に蘇えらせることを唯一の目的とすること、またこの目的達成のための信徒団体が日蓮正宗妙信講であること。
また、この目標達成の暁すなわち御遺命守護完結の時には、顕正寺の全ての資産を、時の御法主上人に御供養申し上げること。－－これら大事なことを「寺院規則」にキチンと定めた。
※顕正新聞 S55.7.25号
両方読んだ限りでは「どっちなんだよ！？」と言いたくなるのも分かる
両方が答えなんだと思うけどね
運転免許取るには仮免許を目指す「第一段階」と路上教習受けて正式な免許を目指す「第二段階」がある
顕正会の場合は前者が第一段階、後者のは第二段階ってことなんでしょう
結論
「御遺命守護」は二度完結する
750:神も仏も名無しさん
18/10/12 00:32:32.56 lWu5mYIT.net
206 今日のところは名無しで sage 2018/10/10(水) 14:28:54.63
麻生財務相「・・・の病状はかなり悪い」首相の潰瘍性大腸炎の病状が悪化している模様 [787811701]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
そろそろ・・党のバイトがなくなるな
池上が言ってたけど一気に減るんだと
751:神も仏も名無しさん
18/10/12 01:50:56.28 4NTb8hEV.net
冨士大石寺顕正会向上委員会
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
752:神も仏も名無しさん
18/10/12 07:15:10.11 h9BPn0Wm.net
>>705
よろしくおねがいします
753:神も仏も名無しさん
18/10/12 14:41:55.58 q4KF51e/.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
冨士大石寺顕正会向上委員会
自己愛的人格構造 2017年10月13日/�� 動向
マインド・コントロールする側の特性
独裁者やカルト指導者、独善的な上司や配偶者、親、イジメに走る子どもに至るまで、そこには本質的な共通項がある。
その第一は、閉鎖的集団の中で優位な立場にいること。その優位性は、相手の安全を左右できるという点に関わっており、「生殺与奪の権利」を持つ。
第二の点は、弱者に対する思いやりのなさ、さらに自身の正義だけを振りかざす倫理感の欠如である。 そして第三には、支配することが快楽になるということ、「支配は中毒になる」のである。
肥大した自己愛や万能感
悪しきマインド・コントロールに走る者は、他者を支配する快楽が強列なのに比して、それを思いとどまる共感や思いやりを稀薄にしかもたない。
そうした特性は精神医学的には、一つの「人格構造の特徴」に一致する。それは「自己愛性」である。「自己愛性人格構造」は、肥大した自己愛や万能感と、他者への共感性の乏しさや搾取的態度を特徴とする。
独裁者であれ破壊的カルトのグルであれ、DV夫やパワハラ上司であれ、支配的な親や同級生へのイジメに愉楽を見出す小中学生であれ、基本的に同じ自己愛的な人格構造が認められる。
（※ 以上、岡田尊司著「マインド・コントロール」より）
独裁会長の自己愛的人格構造
昭衛氏を妙信講草創期から支えた有為な人々は、ことごとく排除されもはや顕正会に痕跡を残さない。しかし小生の心の中には、御遺命守護を共に闘った先輩幹部諸氏の輝かしい姿が、今も鮮明に残っている。
「試練と忍従」期を共に耐え、自ら育くんだ有為な人材を嫉妬し恐れ、昭衛氏はすべて排除してしまった。
そして今日、長男の浅井克衛氏も娘婿の小峰勝彦氏も最高幹部の理事職から排除され、その理由や消息を問うことは顕正会ではタブーである。
兄を猛毒VXで排除した独裁国家のドンも、身内をも排除する終身会長も、権力を維持するため厳しい情報統制を課することは同じようだ。
754:神も仏も名無しさん
18/10/12 20:22:35.26 iHH8Rdad.net
>>724
>>704のコピペをメールで会員に送ったところ、
電話で返事が来ました
メールで返信しないのは、一会員の回答で公式なものでなく言質を取られたくないようです
以降は質問はメールでも受け付けるが、回答は電話でとの事です
話を要約するのが面倒ですが
回答としては、国会で戒壇の建立を決議するから
予算は国が出すでしょうと
「国家予算、つまり税金を使うんだよね？」
「当然そうなります」
との事です
755:神も仏も名無しさん
18/10/12 20:28:20.41 iHH8Rdad.net
で、会員から
明日は顕正会での、お大会式です
11/15は日目上人の法要
来年2/7は日興上人の法要があるとの事
次回リアルで会うのは、来週にビデオ放映等の予定が出てから連絡するとの事です
メールでの質問はいつでもオーケーと言っていたけど、
会館の本尊とかもついでに質問していたら、明らかに不機嫌な声になりました
756:神も仏も名無しさん
18/10/12 21:10:43.62 BYT3YlEl.net
>>707
個人的には、御形木本尊は重要視していないと感じます
本日、会員に聞いたところ
大聖人様の御心を表した物だから大切だと
何より入信勤行に必要だからと
その割には会長指導では板本尊の話しか出て来ない
郡山入仏式では「日寛上人の本尊です」で終わりだし
日布、日寛上人が素晴らしいとの話はあっても、その上人の御形木本尊についての話は、全くありませんね
ついでに聞いたのが
・正宗の紙本尊は功徳があるのか？
歴代法主が開眼したものでしょ
→全くありません
・日蓮宗に日蓮真筆、つまり日蓮本人が書いた本尊が数百現存しているが、それは功徳がないのか？
→話を逸らし無回答
意地悪な質問なので、向こうもイラつくなと分かったけど
結局、同じ開眼された日寛上人の本尊でも、顕正会のは功徳がある、
正宗のは功徳が無いという考えになっています
757:神も仏も名無しさん
18/10/12 21:11:26.39 BYT3YlEl.net
薄々分かっていたけれど、会員によると上層部は批判サイトや掲示板をチェックしているそうです
隊長クラスになると、どんな批判がされているかは把握していて、テンプレ質問にはテンプレ回答が即答で返って来ますから
以下は自分の想像です
テンプレ回答があるとは言え、会館の本尊は痛い部分です
だから紙本尊は重要視しない方向に向かっているのではないだろうか
学会は、本尊ならなんでも良い
開眼も色や大きさは関係ない
作り方で偽も本物も無い、功徳が出るのが本物だって、正宗と完全に決別する方向に行きました
顕正会は板本尊を崇め国立戒壇が目的だから正宗教義から離れる訳には行かない
そこで学会と真逆に、真の本尊は大石寺の板本尊ただ一つである
その他は形式的な物でどうでも良い
ってシフトしつつあるのでは
だから、板本尊に直接祈れと盛んに言っている
本尊がただ一つなら、他は勝手に印刷も、本物偽物も関係ないと、
批判をかわせるのではないかと思います
758:神も仏も名無しさん
18/10/12 21:39:47.52 BYT3YlEl.net
なぜ、そういう事に疑問を持たないのだろうか
そういう風に誘導しているのでは無いかと思う
>>721
の考察が鋭いと思います
別の例えをすれば、家の土台を作るのにスコップを使って掘っていた、
土台が出来たから、これからは木をノコギリで切り建物を作る
という感じ言われたら納得するでしょ
今までスコップって言っていたのに、なぜノコギリだ！と批判されても意味がない
そういった発言矛盾を回避する為
100万150万200万等の達成イベントを行うのでは
今まではこうだったけど、○○万達成で目的は果たした
今後は新たな出発で、こういう方向で行く
それぞれ方法は違っているかもしれないが、家を建てるという目的はいささかも変わっていない
といった感じも受けます
こうなれば、何でもありになってしまう
その上会員は疑問も持たず、先生は先見の明があると褒めちぎるし
759:神も仏も名無しさん
18/10/12 21:44:11.77 BYT3YlEl.net
>>730の「意味がない」は言い過ぎた
「会員が聞く耳を持たない」に訂正
当然の批判なのだが、会員が理解しないです
760:神も仏も名無しさん
18/10/12 21:50:33.77 tomnb1CJ.net
>>712
＞要するに言葉は悪いけど
＞「未来のことなど知ったこっちゃない」
＞ってのと同じですよね？言ってることは
そう解釈してらっしゃることは分かりましたが、どこをどう要してもそうはなりません。
不定である未来において最適な形式や手続きはその時に定めるという合理的かつ慎重な判断を
知ったこっちゃないと言い換えているのは>>712さんであって、そういう御教導ではありませんので。
先日からのお返事の殆どで、文証ではなく御自身と浅井さんの解釈と判断を挙げていらっしゃいますが
～だと思う、会長が～と言っていた、ということで判断してはならないのが宗教なんです。
依法、そして不依人ということの意味はそこにあります。自分の機に従ってはならないということです。
＞国立戒壇は政教分離に反するという批判に屈して引っ込められたもの
も繰り返しているだけです。>>708にそれに対するお返事をしております。
そこだけではなく、他の多くの指摘された箇所を調べ、考えられたでしょうか？
反論がなかったからといって勝敗云々するつもりはありませんが、
言葉を以て対話しているのですから、少なくとも論に論を積み重ねて対話としませんか。
相手の主張如何に関わらず同じことを繰り返すようでは、法論どころか対話すら成り立ちません。
（私へのレスではありませんが>>713なども>>708冒頭のことを調べ、考えてからの発言でしょうか？）
最後の段、正宗のことをよくご存知ないのですね。
それほど所属信徒の多くない末寺の御僧侶ですら半端じゃないスケジュールですよ。
享楽三昧はおろか、世間的基準から言えば御自身の趣味嗜好を楽しまれる暇も厳しいほどです。
学会の正宗批判の尻馬に乗っかるのではなく、御自身でよくお調べになってみてください。
元会員さんの感想で非常によく目につくのが「顕正会で聞かされていた正宗の現状は
嘘八百だった」ということなのですから。
761:神も仏も名無しさん
18/10/12 22:04:15.84 tomnb1CJ.net
>>729
＞テンプレ回答があるとは言え、会館の本尊は痛い部分です
その通りだと思います。
個人的に疑問に思うところですが、「痛い」というのは騙す側の論理であって、
本当に正しい宗教だと信じている者にとっては「痛い」ではなくて「おかしい」と感じる部分であるはずです。
そこに「痛い」ではなく「おかしい」を感じないのは何故かな、と不思議に思います。
762:神も仏も名無しさん
18/10/12 22:47:57.79 BYT3YlEl.net
>>733
この教えを疑ってはいけない(浅井先生の言葉も)
が繰り返し言われていますから
おかしいと思う事＝悪だし、信心がブレている足らないとなります
何よりも、自分の信じて来たものへの疑問を持つことはとても勇気がいります
批判されて痛いのは、会員をコントロールしている上層部です
763:神も仏も名無しさん
18/10/12 23:39:02.49 J0hoQdt1.net
>>732
>不定である未来において最適な形式や手続きはその時に定める
オリンピックは四年に一度やるものですが、これが
「次のオリンピックは東京でやります
でもいつ開催するかは分からないし競技種目も会場も不定です
下手すると我々が生きてるうちにできるかどうかもわかりません
そして最適な形式や手続きはその時に定めます」
これではい、そうですかと納得する人がいると思いますか
言ってることはそれと同じなんですよ
また、世間の批判に屈したというのは違うっていうならなぜ
「国立戒壇建立こそ真に国家のためになる。政教分離を破棄し大聖人の仏法を国教化すべし」
と国に訴えないのかとも問い続けますよ
宗門の先人たちは何のために命懸けてまで国家諌暁してきた事実をどう考えてるのですか
それとも現代の日本は昔と違って天下泰平だからその必要はないとでも言いたいのかな
最後に依法、そして不依人というなら法主上人の言葉も本当に正しいのかどうか考えたことあるんですか
日達上人の発言は絶対間違いはないと断言できますか
日達上人が~~と言っていた、ということで判断してはならないのが宗教なんじゃないのですか
764:神も仏も名無しさん
18/10/13 01:14:42.70 OCL+MSIk.net
ついでに日達上人以前の歴代上人が戒壇建立について
「不定である未来において最適な形式や手続きはその時に定める」
などと公言したことが一度でもあるなら教えてほしい
まず絶対にないと思うのです
765:女子部＠顕正会の矛盾に向き合う数少ない顕正会員
18/10/13 01:38:03.79 CyhkT8Tj.net
>>579
>それはともかく、皆さん以下について答えてくれませんか？
>・ビデオ放映などの報告をやめろ
>・このスレから出て行け
>皆さんはそのように主張しているのでしょうか？
確認しておきたいのですが
>>718を書き込んだのは、あなたですか？
その回答によって、「私があなたに望むこと」が変わってきます
766:女子部＠顕正会の矛盾に向き合う数少ない顕正会員
18/10/13 01:41:36.27 zcCgmDn0.net
>>704
了解しました。
実現不可能なことをあれこれ語るのは不毛でしょうが
どのような返答があるか、この休みで聞いてみます
767:神も仏も名無しさん
18/10/13 07:29:54.48 0GqfDe0m.net
>>527
＞
＞日本脱カルト協会は、このスレに引用された顕正会とテレビ朝日の裁判、
＞日本脱カルト協会の発言が名誉毀損にあたると争っていて、高裁で顕正会の訴えが棄却された
＞つまり日本脱カルト協会の発言は名誉毀損に当たらないとの判決が出たわけです
＞
敗訴の記事読んだが内容としては
『放送内容には真実と信じる相当の理由があり、名誉毀損（きそん）に当たらない』
という顕正側の請求が認容されるかどうかに特化した印象で
報道間際につきまといの事実があったかどうかまでの判断には立ち入ってない感じではある…
768:神も仏も名無しさん
18/10/13 09:44:17.10 rq/zBn+B.net
>>737
自分の書き込みは>>705 ID:q/YIkyQ6 であり
>>718 ID:lVru2bD2
とは違います
769:神も仏も名無しさん
18/10/13 15:29:49.82 5+xyYEAj.net
>>735
＞言ってることはそれと同じなんですよ まで
例えが適切でなく、同じではありませんよ。
時を定めた例が御書・御先師の発言どこにもないからです。
続く御指摘も論理展開がおかしいですよ。
御宗門は国立戒壇は使わないよと言っているのですから。
＞依法、そして不依人というなら法主上人の言葉も本当に正しいのかどうか考えたことあるんですか
『御本尊七箇之相承』に「代代の聖人悉く日蓮なり」、『百六箇抄』に
「上首已下並びに末弟等異論無く尽未来際に至るまで、予が存日の如く、
日興が嫡々付法の上人を以て総貫首と仰ぐべき者なり。」と説かれ、
日興上人以降歴代御先師も枚挙に暇がない程御法主の御内証を説かれてきました。
また、大聖人は御内証の法体を信仰礼拝の対象であるご本尊として御図顕されました。
よって、法体と御本尊とは而二不二であって、この法体の血脈を否定することは、
少なくとも大御本尊・大聖人の仏法を信ずる者には絶対にできないことなんです。
（その筋目は一応平成11年まで顕正会でも通していたんですよ。
11年に突然やめてしまいましたけれど。それはどうしてでしょうか？）
こうした文・理がなければ日蓮正宗信徒だって本当の意味で
御法主を正しいと拝することはできないんです。
また、顕正会でもしているように御歴代の遺文を文証とすることができるのもそれが故です。
御法主上人個人に対してではなく、相承あるところの御内証に対して信を取る、
それが依法不依人ということです。
この人が言っていることが正しいと判断していいんだよという文証の一つもない
浅井氏の云うことで仏法を云々してはいけないというのは、そういうことです。
770:神も仏も名無しさん
18/10/13 18:16:36.92 9XqjmtRj.net
要約
「黒いカラスでも御法主上人が白と言えば白だ！それに楯突くのは血脈の否定だ」
771:神も仏も名無しさん
18/10/13 20:27:26.50 5ZWKDHTM.net
>>741
>11年に突然やめてしまいましたけれど
御遺命守護完結式やったのに公約を果たせず、
宗門に復帰できなかった事と言われている。
772:神も仏も名無しさん
18/10/13 20:34:34.69 5ZWKDHTM.net
>>737
>・このスレから出て行け
５ｃｈのルール違反なら「あぼーん」に置き換わる。
レスする内容に私的見解を主張してカキコ制限を設定しようとしている。
見たくないスレならば見なくていい。
あんまり意地貼ると、「このスレから出て行け】となる。
773:神も仏も名無しさん
18/10/13 20:43:14.97 5ZWKDHTM.net
>>735
国立戒壇に固執する顕正会員？
＞日達上人の発言は絶対間違いはないと断言できますか
逆に浅井会長の発言は絶対間違いはないと断言できますか
と問われたら？
予言は外ればかり、目標は多々変更、原発賛同から一転反対。
一般人がこんな会長の宗教団体を信じると思うのが非常識だよ。
774:神も仏も名無しさん
18/10/13 22:33:14.80 5ZWKDHTM.net
顕正会員（一般人で顕正会の会合に参加してる人も含む）に質問します。
〇浅井会長は実行力がありません。（公約違反・目標多々変更）
なぜ、信じるのですか？
浅井会長の迷言
「大聖人様は口舌の徒をお許しにならない」
775:神も仏も名無しさん
18/10/13 23:13:43.05 9e/6dM9d.net
そうですね
だからこそなおさら宗門には良き手本を見せてもらいたいものですね
【国教化しないと】日蓮正宗は今度いつ国家諌暁するんですか【日本は亡ぶ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
776:神も仏も名無しさん
18/10/13 23:27:12.46 9e/6dM9d.net
ちなみに一昨日>>718書いたID:lVru2bD2も私です
777:神も仏も名無しさん
18/10/14 08:52:52.97 dIuxUgeX.net
顕正会（一応、宗教法人だが登記名称にはない「冨士大石寺」を名前の先頭に付けている）
※日蓮正宗を破門された団体（破門時の組織名は妙信講）
会則：ブラック（一部はネット上でもみれるが退会規定、会長任期など不明）
教祖：浅井昭衛（ホラ吹きで実行力が無い）
教義：日蓮正宗に準じるが国立戒壇に固執、しかし勝手に化儀を独自に変更（塔婆、戒名廃止、遥拝勤行など）
幹部：浅井一族が多々
会員数：200万人（実態は５%程度と思われる）
会員概要：会長崇拝者が多数を占め、教学をやっている会員は少ないと思われる。
（毎年の登用試験では合格率は10%未満）
活動内容
〇なりふりかまわず信者獲得最優先で街頭、一般家庭宅に顕正新聞、広告文をまき散らす。（勧誘犯罪多数、皆が迷惑してる）
〇毎月、幹部会を開催して会員に体験発表として改ざんした原稿を読ませている。
さらに会長指導として政権批判、最後は変な歌を合唱（扇子持った会員が登壇、まるで軍隊）
〇日曜日は各地の会館でニセ本尊に向かってお題目を唱える。その後、打ち合わせ
※日曜日も休みなし。
778:神も仏も名無しさん
18/10/14 14:02:39.42 yzbop96Q.net
>>748
高田ア木ラ
779:神も仏も名無しさん
18/10/15 06:57:16.09 LAHB2dN3.net
↑顕正会員ですか？