18/03/17 12:02:21.40 +iQJqXZS.net
>>140
この現世での苦滅、解脱が本筋の話で、過去世とか神通とか、付属的な話を
必死に思考されてても、まぁ付属的な話は自由ですけどね
テーラガーター715
「われには、われが、かつて存在したという思いもないし、またわれには、
われが未来に存在するであろうという思いもない。潜在的形成力は消滅
するであろう。ここに何の悲しみがあるであろうか。」
151:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:02:41.65 Gb7wbpDg.net
あるいはあなたの過去世の記憶をここで詳細に記述して頂ければ、
納得する人も現れるかもしれませんよ。
152:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:05:36.36 Gb7wbpDg.net
>>145
テーラガーター715とかスッとでてくるあたり凄いッスね、相当繰り返し読んでますね。
尊敬します（笑）。
153:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:10:55.44 Gb7wbpDg.net
>>144
436
汝の第一の軍隊は欲望であり、
第二の軍隊は「嫌悪」であり、
第三の軍隊は飢餓であり、
第四の軍隊は妄執といわれる
スッタニパータ
あなたは悪魔の軍勢にまさに敗北してしまっているではありませんか（笑）
悪魔に支配されている人の意見を聞いても.....。
154:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:14:48.09 +iQJqXZS.net
>>147
いえいえ、もちろん仏典だけの表面理解では解脱に至りませんが
無視できない解脱に役立つ教えが満載ですので、通読はしております
155:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:17:21.78 Gb7wbpDg.net
あなたの言うことが事実ならばあなたの過去世の記憶をここで詳細に記述してみてください。
そうすれば少なくともあなたに対する疑惑はすっかりなくなるかもしれません。
156:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:18:17.67 tZGdZ+tq.net
>>119
いや現代科学そんなこと言ってないってwww
157:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:22:02.17 Gb7wbpDg.net
>>149
いえいえ「あそこらへんに書いてあったんだけどどこだっけなー」が多
158:くて、 今ココのタイミングで求める経文が出て来ず、話は先に進んでしまった、という歯がゆい経験が多数ありますので、 全文暗記はしときたいな、とは思っていますが、なんせ記憶力が（笑）
159:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:24:38.20 rVftPtWT.net
>>148
実践の道としての仏道は問題ないとして、
執着の対象としての「仏教」というのもあるので、仏教をねじ曲げて伝える奴は敵であり、怒りを喚起するんですわ。
手強い相手ですわ。
>>151
量子脳あたり？
160:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:27:32.19 rVftPtWT.net
なんとか大学教授とかの肩書きを掲げて、堂々と断見を「これぞ正しい仏教だ」とか
「これが釈迦の悟った内容だ」とか言われると、
まず釈迦と呼び捨てにするお前はなんだと、しばくぞ、と。
オラオラと。
そう思ってしまうんですわ。
161:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:28:24.82 ovMTBO5E.net
>>149
2号は解脱とかには興味はないんじゃなかったのか？
162:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:29:49.68 2W310qu3.net
、ん
163:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:30:27.55 Gb7wbpDg.net
なにかと問題はあるにせよ、私は>>153さんの仏教に対する真剣な態度は認め、私にも伝わり、
その点に関しては評価しております。
164:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:33:22.71 Gb7wbpDg.net
ただ、何か大切なものがすっぽり抜け落ちている、という風を感じます。
そこが意思疎通を邪魔しているように思えるのです。
165:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:36:35.93 rVftPtWT.net
ひとつは、実は単に独り言を言っていて、ほぼ対話の相手を見ていない。
というより眼中にない。
いまひとつは、サティが途切れて三毒で反射しているだけ。
話している内容は、サティがあった時の経験であるが、
話している今はサティはない。
そこかな。
166:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:41:02.76 Gb7wbpDg.net
>>144
あなたの1個人の体験は妄想かもしれません。それを妄想でないと決定付けるものがありません。
それはあなたがあなたに証明することさえも不可能です。
そのような主観的体験を盾に、他の見解を否定しまくる、というのではあまりにも心もとないと思われます。
167:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:44:31.62 tZGdZ+tq.net
>>153
量子脳は理論が提唱されてるだけで、確定じゃないっすよ
そもそも科学では断言はほぼ無いです
現実を上手く説明できそうな理論を立てて、理論内に矛盾があったり実験結果が合わなかったりしたら、その理論は廃棄だし
そもそも実験できないものは、ずーーーっと提唱止まりです
科学的な観点と科学者の私見も分けて考えた方がいいですね
みな論文以外では好き勝手に喋ってますからw
168:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:47:50.21 rVftPtWT.net
世を捨てる日が近い。
それだけは確か。
169:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:48:33.39 Gb7wbpDg.net
こんなに文句ばっかりいいやがって、こんな奴らにオレの経験（過去世のビジョン等）を、
語ってやるものか、馬鹿らしい、どうせ矛盾点などを批判してくるだけに決まってる、
とあなたが思うのは当然でしょうが、私個人としては、あなたに関する興味は、
その過去世のビジョンですね。それについて私はくだらぬ批判や否定をするつもりは無いです。
170:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:53:37.18 Gb7wbpDg.net
>>162
私はTVも何十年も見てませんし、ほとんど欲もないです。
世はほとんど捨てています。出家修行僧に近い。
休日などは10時間以上瞑想し、三昧に入ったりしますし。
最近、サボっているんですけどね。現世的なものにほぼ興味はありません。
趣味も性欲等も何も捨てています（笑）
家にはPCと三蔵経典類と、経典しか無いですね（笑）
171:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:57:08.04 Gb7wbpDg.net
三昧にうまく入れた時は、想いも無く、身体的感覚も全くなくなります。
この状態が永遠に続けばいいなあ、と思うのですが、途中で必ず落下します（笑）
172:神も仏も名無しさん
18/03/17 12:57:32.05 rVftPtWT.net
おれの経験が問題なんじゃないんです。
仏典に書かれていることは本当ですよ、というのが主旨なのです。
証拠を出せとわれるので、証拠は記憶ですと言うしかないわけです。
それは証拠ではない（物証ではない）と言われれば、はいそうでしょうね→ウンザリ
という流れです。
173:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:01:01.06 Gb7wbpDg.net
>>166
いやだからそれは私の希望はあくまで>>150だけであり、
他にあなたに何も望んでいません。
どうゆう風にどうゆうビジョン（記憶）が現れたんだろう？、という興味です。
174:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:04:00.02 Gb7wbpDg.net
これだけ懇願しても語ってくれないあたり、何か語りたくない事情がおありなのでしょうから、この辺で懇願はやめます（笑）
175:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:11:38.94 Gb7wbpDg.net
ところで前スレの
1000 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/14(水) 15:26:09.59 ID:sk+ZSjHy [2/2]
>>987
>道元 普勧坐禅儀
>智慧と通力をもって
>心を明らめても
>掴もうとしている想いに
>執着しているのなら
>自らの解脱の道をふさいでしまっている
＞おお、スッタニパータと同じこと説いてる
＞その方法は集中だけではないけどね
ってスッタニパータのどの経文？おもいあたらんのだけれども。
176:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:16:41.73 Gb7wbpDg.net
この書き方ってものすごいもったいぶった書き方だよね。
しかも2つももったいぶって書いてる。
177:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:19:21.65 Gb7wbpDg.net
①スッタニのどの経文なのか明らかにしない（オレは知ってるけどね）
②その方法は集中だけではないけどね（オレは知ってるけどね）
「すごいだろうオレは」にしか聞こえない。
178:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:23:04.98 rVftPtWT.net
どういう言い方をすれば、お高尚な皆様陛下にご納得頂け仕るなの？
もうよくわかんない。
179:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:25:56.52 Gb7wbpDg.net
>>172
「お高尚な皆様陛下」とか言う不要な形容詞をつけるのがあなたの悪い癖。
語るのめんどくさかったら黙って、座でも組んでたらいいよ。
べつにボランティアする必要ないんだから。
180:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:28:53.47 Gb7wbpDg.net
別に誰にも分かってもらわなくてもいいやん。一人解脱したらいいよ。
誰にどう思われようが。救済とかそういうのいいから（笑）
181:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:29:39.99 rVftPtWT.net
そうだね。
気持ちのベースがウンザリモードなので、いまは人と関わらない方がいいな。
嫌な気分にさせてしまったらご免なさいね。
わたしの気分が問題です。
182:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:35:14.15 Gb7wbpDg.net
で、解脱して、梵天の勧請でも受けたら、ここでこう言ってください。
『来たれ、修行僧よ。真理はよく説かれた。正しく苦しみを終滅させるために、
我が言を聞け。』、と
そしたら聞くから（笑）
183:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:37:13.47 rVftPtWT.net
おまいら、おれが言いたいことを今言うので、今聞け。
仏説、マジだから。
184:神も仏も名無しさん
18/03/17 13:38:28.86 Gb7wbpDg.net
>>175
URLﾘﾝｸ(www.intweb.co.jp)
185:神も仏も名無しさん
18/03/17 15:06:10.33 tZGdZ+tq.net
>>177
私は自分が好きで瞑想やら教学やらやってるわけで、仏説が正しかろうが創作だろうがどうでも良いんだけど…
> 仏説、マジだから。
こう言う人がいると確認したくてw
何を体験して何を知ったから仏説のどの部分が真実だと言っているの？
186:さだまさし
18/03/17 18:02:23.53 hT73e/ub.net
ポセイドン、イカロス、等々は実在しますか？
妖怪は実在しますか？
天人は実在しますか？
夜叉は実在しますか？
サタンは実在しますか？
鬼は実在しますか？
霊は実在しますか？
パーピマントは実在しますか？
海は死にますか？
山は死にますか？
春は死にますか？
阿修羅は実在しますか？
187:神も仏も名無しさん
18/03/17 18:25:21.68 hT73e/ub.net
かように私は聞いた。
その時世尊は、比丘たちに告げて仰せられた。
「比丘たちよ、次のような善からぬ想いを思惟してはならない。
即ち>>180がそれである。では何故、そのようなことを思惟しないがよいというのであろうか。
比丘たちよ、そのようなことを思惟することは、何の利益ももたらさず、梵行の出発点ともならず、
また、厭離、離貪、滅尽、寂静、証智、等覚、涅槃に役に立つもの、苦しみの消滅に役に立つもの、
でもない。比丘たちよ、汝らが思惟する時には、これは苦なり、と思惟するが良い、
これは苦の生起なり、と思惟するが良い、これは苦の滅尽である、と思惟するが良い。
それは何ゆえであろうか？比丘たちよ、それらのことを思惟することは、よく利益をもたらし、
梵行の出発点となり、また、厭離、離貪、滅尽、寂静、証智、等覚、涅槃に役に立つもの、
苦しみの消滅に役に立つものであるからである。
そのように勉励するのがよいのである。」
南伝相応部経典
188:神も仏も名無しさん
18/03/17 19:24:56.02 +63evWDh.net
>>181の類似教説はたくさんあって、
断見、定見、死後の世界、世界の果て、世界のはじまり、.......等々についても、
ブッダは、何故、そのようなことを思惟しないがよいというのであろうか....ときて、
同じ結びで説いている。
お前たち、そんな思惟はいいから考えるな、お前たちは、
これは苦なり、これは苦の集なり、これは滅なり、...そこのみ考えろ、と結ぶ。
「お前たちは苦しみを滅するために我がもとに来ているのだから」、と。
189:神も仏も名無しさん
18/03/17 19:31:02.39 av5B5jCo.net
>>182
死んだ後に無になるのが怖いというのが苦の根本となってる人にはなんて説くのだろうか？
死後天界に輪廻するように功徳を積みまししなさいだとか、出家して涅槃に入れるように修行しなさいだとか？
しかし輪廻にしても涅槃にしてもそれを信じることから始めないといけないわけで信じられない人は苦滅には至れないよなあ…
190:神も仏も名無しさん
18/03/17 19:38:21.26 +63evWDh.net
>>183
だからブッダは在家信徒用の（信じる）教えと、修行僧向けの「こうやったらこうなる」「こいなったら次はこれをしてみい」
「するとこうなるから...」と科学実験みたいな（信でない）教えを説いている。
ブッダはだって、在家にいうこと、修行僧にいうこと、王様にいうこと、外道にいうこと、
全然違うこと説いてるんだもん（笑）。
それを弟子に「なんで尊師は言うこと違うんスか」と突っ込まれたりして、
それにもちゃんと答えている。
191:神も仏も名無しさん
18/03/17 19:43:05.63 +63evWDh.net
対照的にイエスは全員に誰にでも一貫した同じこと説いて、殺されちゃった。
192:神も仏も名無しさん
18/03/17 19:48:00.64 +63evWDh.net
ブッダはこの人はここまでは理解するが、これ以上は無理、だからここまで説いて
少しでもこの人の役に立てば、の立場で、イエスは「真実は一つ、理解されようがされまいが真理を説くのみ」の立場。
だから理解しない人にも理解しないだろうことを説いて反感と恨みを買った。
193:神も仏も名無しさん
18/03/17 19:57:42.14 +63evWDh.net
イエスなら王様にも、奴隷にも、等しくボロ布切れを着ろ、と言うかもだけれど、
ブッダは王様に、その衣服は贅沢だ、糞掃衣（ボロ袈裟）を着なさい、と言わなかったでしょ。
修行僧には糞掃衣（ボロ袈裟）を着ろ、と命令する。
修行僧には商売禁止で、商人には正しい商売をしなさい、と説く。
194:神も仏も名無しさん
18/03/17 20:13:08.65 +63evWDh.net
話かわるけど、南伝大蔵経（律蔵）面白いよ。聖人ブッダじゃなくて、普通のおじさんみたいな面がガンガン書いてある。
アナルセックスするなとか、オナホール禁止とか、自分で自分のちんこしゃぶるな（オートフェラチオ禁止）とか、
第一チンポ汁出すな、とか、比丘のたちのうんこが臭過ぎるから便所の蓋を作れとか、ブッダのイメージが.....。逆に、この人、みんなが拝む仏様じゃないわ、
実在の人間だわ、と思わせる記述満載。ブッダを神格化しすぎている人にはおすすめです。
その点聖書にそんなのないでしょ。だからイエスは史上実在人物か怪しい（笑）。
195:神も仏も名無しさん
18/03/17 20:15:23.81 av5B5jCo.net
>>184
で、死ぬのが怖い修行者に対しては何て説法していたの？
196:神も仏も名無しさん
18/03/17 20:20:01.89 +63evWDh.net
>>189
なんだっけ、パッと今でてこん。でてきたら（思い出したら）書きます。
197:神も仏も名無しさん
18/03/17 20:28:02.72 +63evWDh.net
>>189
死ぬのが怖い修行者ってあんま記憶にないなあ。
死期を待つ修行者には「お前は戒もまもってきたし、悪い命終はないであろう」とか、
あとは
ブッダ「生は無常か？苦しみは無常か？痛みは無常か？」とその死期間近の修行僧に、
よびかけて「無常です、尊師よ！」とか修行僧が答えて、死んで、
ブッダ「これで彼を案じ終わったぞ。彼は全き安らぎに入ったのだ。」みたいな流れだった記憶が。
198:神も仏も名無しさん
18/03/17 20:31:37.52 +63evWDh.net
だいたいブッダはそういう修行者には「お前は無常を理解している。案ずることは無いぞ。」と言って、
修行者もブッダにそう言われて安心して亡くなるみたいなケースが多かった気がする。
199:神も仏も名無しさん
18/03/17 20:37:58.94 +63evWDh.net
だいたい死ぬ寸前はブッダが彼に「叫ぶ呼びかけ問答」のパターン。
修行僧「痛い痛い苦しいです尊師よ！」ブッダ「ｘｘは無常か？」修行僧「無常です尊師よ！」ブッダ「ｘｘは無常か？」修行僧「無常です、尊師よ！」
で亡くなって「これで修行僧ｘｘｘは案じ終わったぞ。」のパターン。
200:神も仏も名無しさん
18/03/17 20:40:21.57 +63evWDh.net
と、急患で無い場合は「お前は戒を守り正しい生活を送ってきた、案ずることは何も無い」、と
彼をなだめるパターン。
201:神も仏も名無しさん
18/03/17 20:43:19.17 +63evWDh.net
患者が修行僧の場合は「案ずることはない、お前は死後ｘｘ天界に生まれ変わるのだ」などということを言った経文を読んだことは一度も無かった。
202:神も仏も名無しさん
18/03/17 20:49:15.09 +63evWDh.net
在家信徒毒キノコチュンダの自殺の場合は
「私は尊師より先にニルヴァーナに行きたいと想います」と3度ブッダに懇願して
（恐らくブッダの前で）自殺したということなので、
ここで「じゃあ死ねばニルヴァーナにいけるの？（浄土真宗的思想？）」という疑問は残る。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
203:神も仏も名無しさん
18/03/17 21:01:56.29 +63evWDh.net
そうかといえば、コーカーリヤやダイバダッタのような話もあるわけで、
この辺りはそれこそ宿命通が生じていない自分にはなんとも言えない。
204:神も仏も名無しさん
18/03/17 22:20:28.22 fr0d2AlX.net
死んだらもれなく涅槃へ行けるんかな？チュンダの場合を見てるとそうとしか思えない。
205:死んだらもれなく涅槃へ行けることに対する反例
18/03/17 22:41:01.06 3Ctg6eG1.net
>>198
「尊師よ。修行僧コーカーリヤは死去しました。修行僧コーカーリヤは、
サーリプッタとモッガラーナとに対して敵意をいだいていたので、
死んでから紅蓮地獄に生まれました。」
サハー世界の主・梵天はこのように言った。
このように言ってから、師に敬礼し、右まわりをして、その場で消え失せた。
さて、その夜が明けてから、師は、諸々の修行僧に告げて言われた、
「諸々の修行僧らよ。昨夜サハー世界の主である梵天が、夜半を過ぎた頃に、
麗しい容色を示して、ジェータ林を隈なく照らして、わたくしのいるところに来た。
それからわたくしに敬礼して傍らに立った。そうしてサハー世界の主である梵天は、
わたくしに告げていった。『尊いお方さま。修行僧コーカーリヤは死去しました。
修行僧コーカーリヤは、サーリプッタとモッガラーナとに対して
敵意をいだいていたので、死んでから紅蓮地獄に生まれました』と。
サハー世界の主である梵天はこのように言った。
URLﾘﾝｸ(s.webry.info)
206:ブッダの説いた『断滅論』
18/03/17 23:27:15.01 Aabz+QQ2.net
＜仏説＞
「そして、ついに私がその身の壊するに及んでは、
『わたしはいまわが命を終るのであるが、
これで一切の感覚を受けることはおわり、
もはやなにごとを享受することもなく、
わが身は冷たくなって、ここに遺骸となって横たわるのみである』
と知るのである」
相応部経典
207:これもブッダの説いた『断滅論』？？
18/03/17 23:46:48.29 Aabz+QQ2.net
「では、比丘たちよ、汝らに告げよう。諸行は壊法である。放逸なることなくして精進せよ」
この偈を説かれた後、世尊は初禅に入られました。
そして二禅、 三禅、四禅、空処、識処、無所有処、非想非非想処へと入られたのち、
滅尽正受の境地に入られました。
そこにいた大勢の人たちは 如来が身動きしなくなったのを見て、
世尊は涅槃に入られたのかと阿那律に尋ねました。
阿那律は答えました。「世尊はいま、滅尽正受に入られている」と。
そのとき如来は滅尽正受から出られ、 非想非非想処、無所有処、識処、
空処、四禅、三禅、二禅、初禅の 順に戻られました。
そしてまた初禅から二禅、三禅、四禅、空処、 識処、無所有処、非想非非想処、
滅尽正受の境地へと入られたのち、 その滅尽正受の境地で般涅槃されました。
大パリニッパーナ経
般涅槃に入られたことを断滅とするのならば、ブッダは『断滅論』者ということになってしまうし、
そうで無いとするなら、上記断滅論との矛盾が生じる。
このあたりが解釈が難しいが、
ここに>>181を持ち込めば、
「比丘たちよ、次のような善からぬ想いを思惟してはならない。
即ち断滅論、常住論がそれである。では何故、そのようなことを思惟しないがよいというのであろうか。
比丘たちよ、そのようなことを思惟することは、何の利益ももたらさず、梵行の出発点ともならず、
また、厭離、離貪、滅尽、寂静、証智、等覚、涅槃に役に立つもの、苦しみの消滅に役に立つもの、
でもない。比丘たちよ、汝らが思惟する時には、これは苦なり、と思惟するが良い、
これは苦の生起なり、と思惟するが良い、これは苦の滅尽である、と思惟するが良い。
それは何ゆえであろうか？比丘たちよ、それらのことを思惟することは、よく利益をもたらし、
梵行の出発点となり、また、厭離、離貪、滅尽、寂静、証智、等覚、涅槃に役に立つもの、
苦しみの消滅に役に立つものであるからである。
そのように勉励するのがよいのである。」
となって丸く収まる。
208:神も仏も名無しさん
18/03/18 00:05:49.76 YiBS+Lqs.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スマナサーラ氏なんかものすごいこと言ってるなww
209:神も仏も名無しさん
18/03/18 01:29:01.95 IhJ6u4lR.net
>>198
アジタ・ケーサカンバリンの教えだと死んだら明確に一切の苦しみはが終わるね
210:神も仏も名無しさん
18/03/18 01:32:15.63 IhJ6u4lR.net
>>202
新エネルギーいいね、実現できればの話だけど…
まあ基本、長老方の仏教以外の知識は話半分に聞いておくのが一番かな(^^；
211:神も仏も名無しさん
18/03/18 07:06:36.44 teCd9Bq0.net
>>202
どうせ間違うのだからとっとと憲法改正して間違えたらまた変えればいいでしょう
↑これは日本の護憲派の政党や人物、左翼系市民団体へのメッセージなのかな？w
212:神も仏も名無しさん
18/03/18 07:28:52.32 teCd9Bq0.net
>>204
EV車の充電コストとバッテリー交換のコストw
だいたいEV車に見合ったバッテリーはまだ開発途上だろう
「すぐにできる技術レベル」などと嘘をつくなよ長老w
213:神も仏も名無しさん
18/03/18 16:55:27.87 PHVawkXO.net
長老は頭のネジが少々イカレてて暴走気味なので相手にしない方がいでしょう。
214:神も仏も名無しさん
18/03/18 16:57:45.20 PHVawkXO.net
朕が国家也になりつつある。思いつきをいいたい放題。
215:神も仏も名無しさん
18/03/18 23:28:02.96 pBHTNnut.net
>>164
なんだ、仙人か。
あるある。
216:神も仏も名無しさん
18/03/18 23:32:54.40 pBHTNnut.net
>>179
思考してない時のことだから、言語化するとおかしくなる。
言語は思考を介することが不可避なので。
仏説に全部答え書いてあるよ。
そのまま読めば、それが全部答えだよ。
217:神も仏も名無しさん
18/03/19 00:03:04.02 bC1R3GoP.net
仏説も言語だからなー
218:神も仏も名無しさん
18/03/19 00:12:28.32 LyzU7TI4.net
だからすごいんだよ。
ただ、無我だと説明されて、それが答えなのは分かったとして
悟ったわけじゃないので、だから修道が必要なんでしょう。
その修道についても説明できちゃうし、ブッダの仕業は、とにかく
知れば知るほど人間離れしている。
219:神も仏も名無しさん
18/03/19 00:13:48.20 LyzU7TI4.net
「言語化するとおかしくなる」というのは、
「（悟ってもいないオレが）言語化するとおかしくなる」だから。
220:神も仏も名無しさん
18/03/19 00:30:58.30 uXi54zY5.net
>>210
別に言語化できる限界を越えて説明してと言ってるわけじゃ無い
瞑想の際の体験が仏説の何々という記述と一致した、とか
あるとき突然仏説はすべて正しいという確信を得た、とか
そのくらいでいいんですよ
その説明できる限界がどこなのかという事も大きな情報なんだから
221:神も仏も名無しさん
18/03/19 06:12:16.36 5W6Zijc+.net
ちなみに、自分（ID:5W6Zijc+）の場合は
呼吸の観察もできないけど
>>57
＞ 46が真理だとしても、それを具現化する方がとてつもなく難しいと思います
それゆえに
道元 普勧坐禅儀
…心意識の運転を停め、念想観の測量を止めて…
（余念を交えず、ただひたすら）只管打坐とかは難しい。ということでつ
それでも、最終的には
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
非想非非想処も超えて 想受滅
URLﾘﾝｸ(www54.atwiki.jp)
決して意思せず、また意思活動をしない
それら諸々の想はもちろん消滅し、別の諸々の粗い想も生起することがない
滅に触れ
順々の正知による想滅定が生起する
URLﾘﾝｸ(www.wikidharma.org)
解脱智見
智慧と慈悲によって『解脱した』と知覚して住む
222:神も仏も名無しさん
18/03/19 06:47:40.68 5W6Zijc+.net
どのように拡大解釈するのか？
という問題があるかもしれないけど
とりあえず
>>169 ＞掴もうとしている想い
↓拡大解釈すれば？
スッタニパータ 1026
無明が頭であると知れ
智慧と慈悲が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて、頭（無明）を裂け落とさせるものである
（掴もうとしている想いが依存している）無明している世界を手放していく
21
わが筏はすでに組まれて、よくつくられていたが
（掴もうとしている想いが依存している）無明している世界を手放して
激流を克服して、すでに渡りおわり、彼岸に到着している
たぶん、最終的には
純粋な canda（チャンダ）意欲。やる気も手放して
もはや筏の必要はない
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ
223:神も仏も名無しさん
18/03/19 07:08:22.18 MzB2Zxa9.net
スッタニパータ4章5章では空無辺処も悲想悲悲想処も全く肯定的に解脱への道としてブッダの口から語られていたのに
中部経典になるとそれらは外道の教えでその解脱は一時的なものに過ぎず最終解脱には至らないとされるようになったのか？
おそらくは部派仏教時代に観行こそが仏教のアイデンティティという風潮が強まってヴィパッサナーという瞑想が確立され
ヴィパッサナーに比べると空無辺処も悲想悲悲想もまだ不完全ですよそれでは最終解脱できません
仏教�
224:ﾅしか習得できないヴィパッサナー瞑想こそが解脱への一乗道という流れが出来てきての中部経典だと思う
225:神も仏も名無しさん
18/03/19 13:36:33.39 ncjfqy/X.net
スッタニパータのなかでは
第4章の中でも第15経、武器を執ることが最も成立が古く、冒頭の五行は釈迦の肉声である可能性が指摘されている
URLﾘﾝｸ(buttetsu.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(nehan.net)
226:神も仏も名無しさん
18/03/19 14:13:38.50 Vx2ONrWR.net
>>217
そのスッタニパータの874が、空無辺処も悲想悲悲想処のことでなく、
むしろそれを否定している（という(境地や)思いではないと）
ネット上の個人ブログでも読んだのでしょうか、誤認解釈です
ある境地に達することが悟りではない
www.nagoya30.net/study/basis/sakya_sramana.html
中部140「空無辺処、識無辺処、無所有処、非想非非想処、
これらは作られたもの(境地)であると了知する。
（作られたものは無常であり壊滅する、無常なるものに執着しない）
有も非有も構想せず思念しない、構想せず思念しないので、世間において
何ものにも執着しない。
執着しないので恐れない 恐れないので自らまさに完全な安らぎに入る。
すなわち出生は尽きた。清らかな修行は完成された。為すべきことは無し終えた。
さらに、この世（輪廻の状態）に至ることは無いと了知する。」
227:神も仏も名無しさん
18/03/19 18:01:27.88 5W6Zijc+.net
↓ウィキペディアは間違ってる場合もあるかもしれないけど、とりあえず
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
六師外道だったかもしれない
ウッダカ・ラーマプッタ
非想非非想
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
シッダールタは
非想非非想とかを満足することはできず
非想非非想とかも超えて
身体について…感覚について…心について…諸法について…
（それらを）観察し、熱心につとめ、明確に理解し
よく気をつけていて、世界における欲と憂いを捨て去るべきである
として
四念処（四念住）の修行を実践するように
自灯明法灯明の教えを説いた
228:神も仏も名無しさん
18/03/19 22:32:30.89 U7GWi4Rc.net
破戒僧のスマナサーラ長老みたいな偽物の外道が地獄に帰る。
そして、正法を説くまともな比丘戒を守る僧が日本に増える。
そんな釈尊の本懐に日本人が帰る日はあと何百年後だろう。
今は釈尊が許さない破戒僧が持ち込んだ外法が蔓延る誹謗正法の時代。
正しい情報があるにも関わらず。
229:神も仏も名無しさん
18/03/19 23:27:23.10 sALwqJ9Y.net
>>216
答えてくれてありがとう。
しかしすごい頭やね。
僕はそれとそれを同じ旨にとらえるほどの頭は持ってなかったわ。
それ以前に、その経文を重要視せず流して読んでました（笑）
230:神も仏も名無しさん
18/03/19 23:32:24.55 sALwqJ9Y.net
>>218
その経文も武器をとることや（肉体・言葉による）暴力をあまり考えない僕にはあまり関心が無い。
たとえ、それがブッダの肉声であっても。
問題はどうすれば苦しみから逃れられるか？興味はその一点。
231:神も仏も名無しさん
18/03/19 23:43:55.77 sALwqJ9Y.net
僕が読んだ経典によると、ブッダは無所有処も悲想悲悲想処に満足しなかった、
というのと、その境地を目指せ、という2つの少し矛盾したようなことが書かれていた。
そこで過程として無所有処、悲想悲悲想処を通って、最終的にはそこも抜けて、
最終的な処へ行け、なのかなと解釈していた。
しかし別の経文によると、無所有処、悲想悲悲想処無しに、只、第1禅～4禅で次ニルヴァーナ、
のようなことも書いてあった。
しかし大パリニッパーナ経でブッダが死ぬ前にはブッダは、空無辺処も悲想悲悲想処....も通って
死んでいるので意味があるようにも思えるし、その辺謎です。
232:神も仏も名無しさん
18/03/19 23:51:17.18 sALwqJ9Y.net
スマ長老は書籍などから推知してどうしても解脱しているようには思えないけれども、
別に極悪似非外道とも想わないけど....。
麻原絶頂期に「麻原は解脱していない！」といった長老は、（本当はそういうこと他人にいってはいけないのかもだけど）
たいしたもんだとは思う。
233:神も仏も名無しさん
18/03/19 23:54:46.84 sALwqJ9Y.net
まあどのみち他心通を未だ獲得していない僕の言うことはなんのあてにも根拠にもならないのだけれど。
234:神も仏も名無しさん
18/03/20 00:07:44.18 WITfqjRE.net
>>223
武器を執ること
を読んでないのがバレバレだわw
苦滅に至る重要な教えが非我を中心に全方向に具体的に説かれているのに
武器を執ること
URLﾘﾝｸ(suttanipata.com)
235:神も仏も名無しさん
18/03/20 05:52:35.85 KVIkpFbo.net
スッタニパータは宝の山
236:神も仏も名無しさん
18/03/20 12:50:56.29 q52SICUk.net
>>225
「麻原は解脱していない！」といった長老は、その理由を述べたりしてますか
237:神も仏も名無しさん
18/03/20 14:03:28.53 Jo8k9F0A.net
麻原はビートたけしとの討論で、たけしは不還果の生まれ変わりであるとか言ってるけど、
不還果って人間の世界には戻ってこないんでしょ？素人でも分かるよ。
麻原のビデオ見てる分には面白いけどねｗ
238:神も仏も名無しさん
18/03/20 17:22:49.93 /Xrj1ro9.net
＞不還果
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
不還
欲界には還らず色界に上って…
不還果
3種の煩悩を断じ終った
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
欲界・色界・無色界
色界
淫欲と食欲の2つの欲を離れた…純粋な物質
…四禅を修めた者が死後に生まれる世界
＿ ＿ ＿
やはり
第一禅定～第四禅定まで段階的に
ということでつね？にゃるほろ
239:神も仏も名無しさん
18/03/20 20:37:02.76 HIdmXgNC.net
>>224
四禅定の初禅第一禅定が、観の修行によって達成される
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
九次第定のプロセスは、倶分解脱に含まれるもので、
合理的な解脱プロセス、智慧の解脱の八正道は四禅定まで
止行の九次の想受滅定は涅槃そのものでない
八正道の四禅定と九次第定の四禅定とでは中身が異なっていた
結局、止行を極めても、その境地は無常で日常に戻れば壊滅するから、
解脱に至る道でないと説かれ、本筋の智慧の解脱を説いてるわけですよ
240:神も仏も名無しさん
18/03/20 21:35:23.37 LbJP7mXS.net
【武闘派僧】強硬派仏教徒集団が台頭、覆される「平和的哲学」のイメージ ･
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
241:神も仏も名無しさん
18/03/20 22:10:09.47 tFjsMvav.net
>>232
見解とか 学問とか 知識とか
そして徳行とか そういうもので人が清らかになるとは 私はいわない
そして又
無見解や無学や無知や
そして不徳や非行などによっても 人が清らかになるとは 私はいわない
そういうことをすべて捨てて 捉われず
拠り所など何も持たず この世のことに少しも望みをかけぬがよい
242:神も仏も名無しさん
18/03/20 22:46:04.81 /Xrj1ro9.net
>>234 ＞この世のことに少しも望みをかけぬ
そのための
URLﾘﾝｸ(www.wikidharma.org)
解脱智見
（無明している世界を手放して）解脱した世界を知覚して住むこと
＿ ＿ ＿
＞学問とか
最終的には
すべて一切の諸法も手放しするにしても
その直前までは
上座部として実践するのなら
上座部としての教学も、とりあえずは勉強した方がよいと思うけど…
教学として勉強しないと
どのように
『空性を観察してよいのか？』わからないでしょ
（ティク・ナット・ハンとかの場合は大乗も勉強した方がよいかも…）
243:神も仏も名無しさん
18/03/20 23:15:52.29 qozY8dQJ.net
>>234
龍樹さんも、言語での説明は必要って記している
説明がなければ、やり方も分からない、月を差す指だからね
法灯明は拠り所にせよ、最後まで大事に抱えてるなら手放せばいい
244:神も仏も名無しさん
18/03/21 04:12:52.84 Ooi22yMr.net
あれ？ここってアレフ？
違う？
アレフのスレだよね？
245:神も仏も名無しさん
18/03/21 09:20:00.85 oacxJIy5.net
ゴエンカという人のヴィパッサナーを学ぶと個人のバイブレーションと宇宙のバイブレーションが一体化して宇宙に繋がることができるらしい
246:神も仏も名無しさん
18/03/21 13:21:46.15 yUpfh7j4.net
[ ゴエンカ 宇宙 バイブレーション ] で検索すると↓これが出て来る
URLﾘﾝｸ(www.ekayana-vihara.com)
ゴエンカ
…
涅槃からも、こっちをザーッといつでも助けてくれる
（涅槃の世界から → 縁起している世界を観照してる）
…
宇宙
…
バイブレーション
247:神も仏も名無しさん
18/03/21 13:41:03.27 yUpfh7j4.net
URLﾘﾝｸ(www.ekayana-vihara.com)
【参加者】
ゴエンカさんの場合だと、内臓を見るのではなくて
バイブレーションというか細かい感覚を観て行けと言われるのです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宇宙に満ちている根源的エネルギーからの
↓
人体内に存在する根源的生命エネルギーへ
URLﾘﾝｸ(yamaneko.hatenablog.jp)
地水火風の微細な粒子の密集
＿ ＿ ＿
↑バイブレーション？
248:神も仏も名無しさん
18/03/21 14:13:33.45 igtYkVfn.net
水源禅師ってどうなの？
テーラワーダの修行もいろいろされたみたいだけど
話したり合宿参加した人いる？
249:神も仏も名無しさん
18/03/21 15:35:24.54 yUpfh7j4.net
参加したこともないし水源僧侶のこともわからないけど
とりあえず
ウィキペディア参照
水源
南方仏教（上座仏教）も北方仏教（大乗、密教）も、仏の教え一つ（一乗）である
ということを提唱し、宗派を問わずに、世界中で布教伝道・瞑想指導を行う
『Satipaṭṭhāna Sutta』（『念処経』、『四念処経』）のKāyanupassanā（身随観、マハシ系）
Vedanānupassanā（受随観、ゴエンカ系）
Ciṭṭānupassanā（心随観、禅・念仏系）
Dhammānupassanā（法随観、パオ系）などを指導している
＿ ＿ ＿
密教否定・大乗否定じゃないのなら、よいのかも？
この水源僧侶の書籍を読んだことないので、わからないけど…
250:神も仏も名無しさん
18/03/21 15:53:35.47 yUpfh7j4.net
バイブレーション？
2.0ではなくて
3.0として
URLﾘﾝｸ(www.onedhamma.com)
16/09/19 微細な感覚（バイブレーション？）
仮設としての
微細な感覚（バイブレーション？）を知覚して
そして、それから
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第一禅定
どこかへ飛んでいってしまう心の働きを
呼吸の観照に戻してくる要素があります
3.0としては
仏の世界に戻る帰る要素がある
それゆえに
3.0としても
第一禅定は必要である。ということであるらしい
251:神も仏も名無しさん
18/03/21 19:01:35.61 0BaVBQ6M.net
>>241
ダメだろ
252:神も仏も名無しさん
18/03/21 23:47:33.72 ee7FtH/A.net
10日間くらいの瞑想合宿に何回も参加する人って有給だけでは足りないと思うけど仕事はどうしてるの？
休職？それともニートで時間持て余している人が参加してるのか？
しかし、だ
何回も参加するのは瞑想合宿での体験が一時的で合宿から帰ってきたらまた悩み苦しみで悶々とした日を過ごしているからなんじゃないの？
それともヴィパッサナーというのは合宿中と同じく一日10日間近くやらないと苦を滅せられないとか？
何故わざわざ10日間も休みを取って何度も瞑想合宿に参加するのか？
瞑想合宿が身になってればそう何度も参加しなくてもいいはずだが
253:神も仏も名無しさん
18/03/22 00:27:06.48 y+wKkSBb.net
合宿に行くのは悪いことじゃないさ。
ただ、毎日自分でやらなければ意味ないけどね。
254:神も仏も名無しさん
18/03/22 09:03:56.74 plVToHb5.net
ところで女の霊と龍の話の続きはどうなったんだよ
255:神も仏も名無しさん
18/03/22 10:00:38.12 RaLozgsh.net
【スリランカ】暴力も正当化、強硬派仏教徒集団の台頭、覆される「平和的哲学」のイメージ［03/19］ ･
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
256:神も仏も名無しさん
18/03/22 10:18:45.96 Qz1cMgbH.net
釈迦は
ウッダカラーマ・プッタの境地（非想非非想処定）と同じ境地に達したが
『瞑想合宿での体験が一時的で合宿から
帰ってきたらまた悩み苦しみで悶々とした日を過ごす』ので
これらを究極の境地として満足することはできず
これらでは人の煩悩を救ったり真の悟りを得ることはできないと覚った
それゆえに
非想非非想も超えて
無明している世界を手放しするための
四念処（四念住）とか
四神足とか
257:神も仏も名無しさん
18/03/22 10:43:57.81 Qz1cMgbH.net
（無明している世界から）
『解脱した』と知覚して住む
解脱智見をもって
URLﾘﾝｸ(archives.bukkyo-u.ac.jp)
ウダーナヴァルガのギルギット写本
縁起したものを手放して
（縁起したものを離れて）
それこそが苦しみの終わりである
（それこそが「苦しい」と掴もうとしている想いの終わりである）
＿ ＿ ＿
解脱智見の直前までは
『また悩み苦しみで悶々とした日を過ごす』
という場合もあるかもしれないけど
解脱智見の後は
有余涅槃とか・無余涅槃とか
ちなみに
涅槃の世界は
「苦しい」という想いではない
258:神も仏も名無しさん
18/03/22 10:45:34.85 XOMmy6PW.net
>>245
運営の中の人は、運営するため。
３年ぐらい修行寺に籠もると、一定の成果は出せるらしい。
最低３ヶ月。
１０日では見えてこない世界がある。
259:神も仏も名無しさん
18/03/22 10:55:31.75 XOMmy6PW.net
信
戒律
布施と奉仕 ←コレもやる
瞑想
智慧
260:神も仏も名無しさん
18/03/22 13:43:01.04 5oe9s3f5.net
>>251
セロトニン神経が活性化するのに３カ月かかる
＝自己受容体の数が減少するために３カ月
URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp)
只管打坐を例にして説明している
261:神も仏も名無しさん
18/03/22 21:11:12.05 JKgpxNil.net
合宿には行ったことないけど、そんなに短期間で変わったら逆に怖いでしょう
10日でたどり着ける境地はせいぜい見清浄くらいかな
262:神も仏も名無しさん
18/03/22 21:59:01.23 JVbCxm/m.net
スッタニパータの注釈を読むと、中村元は九次第定はスッタニパータの頃にはまだ成立してなかった論で一貫してるね
263:神も仏も名無しさん
18/03/22 22:17:56.33 VmF7OckI.net
ゴエンカさんの合宿行ったけど、そのときは転職の有給消化期間だった。
世界中旅行続けてる若いバックパッカーか、金もってそうな自営の人が多かった。
10日じゃ人間は変わらないと思った。
でも物にこだわることは少なくなったと思う。瞑想も好きになった。
指導の話では、10日はヴィパッサナーの効果を出す最短の期間であって、俗世に戻ってからも
一日朝晩一時間づつ、一年に１回はまた10日の合宿に来るようでないとみたいな話だった。
朝4：30から夜9：00まで、瞑想を一日１０時間もやる合宿だったけど、案外座っているときは
時間が短く感じられた。
ただ、宗教的な法話が自分には受付けなかった。
瞑想の純粋性を守ることが大事みたいな話だったけど、苦の話を毎晩暗がりの中で１時間半も
聴いてると怖くなったよ。マントラは表面を清めるだけだとか
アーチャン・チャーやヨンゲイミンゲールリンポチェみたいな、ある意味諸宗教崇拝派のほうが
しっくりくる
264:神も仏も名無しさん
18/03/22 23:02:09.96 Qz1cMgbH.net
＞九次第定はスッタニパータの頃にはまだ成立してなかった
スッタニパータ 874
「ありのままに」と掴もうとしている想いも手放して
「想いなき」と掴もうとしている想いも手放して
「想いを消滅」と掴もうとしている想いも手放して
このように理解した者の形態は消滅する
けだしひろがりの意識は、想いにもとづいて起るから
↓拡大解釈すれば？
無想定 － 想いなき
滅尽定 － 想いを消滅
と見ることもできるかもしれない
「想いを消滅」が必要ない。という意味ではなくて
『掴もうとしている想い』を手放して
そして、それが結果的には
智慧と慈悲をもって
（無明している世界から）『解脱した』と知覚して住む、解脱智見
265:神も仏も名無しさん
18/03/22 23:31:39.22 Qz1cMgbH.net
>>256
たとえば、ゴエンカとかの
＞宗教的な法話が自分には受付けなかった
アーチャン・チャーとか
（チベットの）ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェとかの
宗教崇拝派のほうがしっくりくる
という意味？
とりあえず
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宗教（religion）
人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする
仏教の場合は
（無明している世界を手放して、そして）涅槃
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
根本説一切有部律の厳格な戒律に基づく出家制度から
大乗顕教の諸哲学や、金剛乗の密教までをも広く包含する総合仏教
ちなみに
自分（ID:Qz1cMgbH）の場合は、チベットも肯定派でつ
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
チベット ニンマ派
266:神も仏も名無しさん
18/03/23 00:14:48.23 Fp+4Txro.net
>>257
８７４（注釈） ありのままに想う者→詿によると、「ありのままに思う者」とは凡人であり、「誤って思う者」とは狂人であり、
「想いなきもの」とは滅尽定に入った人であり、「想いを消滅した者」とは四無色定を得ている者だというが、のちの教義を適用した趣がある。
ひろがりの意識→詿によると妄執と悪しき見解と慢心とのひろがりの意識をいう。
URLﾘﾝｸ(suttanipata.com)
→のちの教義を適用した趣がある
267:神も仏も名無しさん
18/03/23 00:19:08.71 3tT8Uko+.net
>>256
表面が清まるだけでも大したもんだと思うけどなあ（笑）
268:神も仏も名無しさん
18/03/23 01:11:22.26 H9Wnvvry.net
>>259
失礼いたしました m(_ _)m
滅尽定 － 想いなきもの
四無色定 － 想いを消滅した者
のちの教義を適用した趣がある
非想非非想を超えて
↓
解脱智見
（そして解脱智見も手放して？）
↓
スッタニパータ 21
（わが筏はすでに組まれて、よくつくられていたが）
激流を克服して、すでに渡りおわり、彼岸に到着している
もはや筏の必要はない
↓
涅槃
こんな感じ？
269:神も仏も名無しさん
18/03/23 06:39:47.53 Fp+4Txro.net
学生ウパシーヴァの質問
１０７０（注釈） 無所有→無一物、何も存在しないことをいう。ここでは無所有処定を意味している。
ただし注釈が書かれた時にはすでに四無色定の観念が成立していたから、ブッダは無所有処定からさらに非想非非想定に入り、さらにそれを出て、より高い境地に入ったと説明している。
しかし、これは明らかに原文からそれた説明である。
諸々の疑惑を離れ→諸々の談論を離れと訳することもできる。ニルヴァーナというものは固定した境地ではなくて、〈動くもの〉である。
前掲の「妄執の消滅を昼夜に観ぜよ」という文章を解釈して、ブッダゴーサは「昼夜にニルヴァーナを盛んならしめて、観世よ」という（あるいは「ニルヴァーナを消滅させるものとなして」とも訳し得る）。
われわれが、ホッとくつろいだときには、その安らぎの境地を増大させることができる。
それと同時にニルヴァーナを栄えさせ、増大させるか、あるいは少なくとも作り出すことができるものだと解していたのである。
１０７１（注釈） 想いからの解脱→七等至のうちで最上のものである無所有処定をいう。さらに、ブッダゴーサは、それを梵天の世界と同一視している。
この原語を「想念のみ在する解脱」と訳することも、語学的には可能である。この解釈は、説一切有部や大乗仏教一般の教義学とは明らかに相違している（これらの学派の教義によると、梵天の世界は色界に属し、識無辺処や無所有処は無色界に属する）。
この相違の示すことは、ブッダゴーサも説一切有部も、最初期の仏教の思想をそのままには伝えていない、ということである。
ともかく無所有処には想念はないはずである。だからいずれにもせよ「想いからの解脱」と解する方が適当であろう。
URLﾘﾝｸ(suttanipata.com)
270:神も仏も名無しさん
18/03/23 07:47:18.58 ZNB9dzCa.net
ﾃｰﾗﾜｰﾀﾞ仏教協会を批判スレ [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
271:神も仏も名無しさん
18/03/23 10:09:58.55 H9Wnvvry.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アーラーラ・カーラーマ
空無辺処？無所有処？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
空無辺処
物質を手放した世界
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
無所有処
すべて一切の諸法も手放して？
いかなるものも存在しない
何も存在しない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アーラーラ・カーラーマ
北伝の
（大乗の）方広大荘厳経は無所有処とする
＞注釈が書かれた時にはすでに四無色定の観念が成立していた
無所有処も
非想非非想処も
『のちの教義を適用した趣がある』ということかしらん？
272:神も仏も名無しさん
18/03/23 10:38:20.56 H9Wnvvry.net
その当時にも
無所有処とかが、有る方がよいと思うけど
とりあえず
第四禅定も手放して
（第四禅定も超えて）
↓
空無辺処？識無辺処？
（識無辺処 － 心定りて動かず）も手放して、超えて
↓
激流を克服して
（すべて一切の諸法も手放して）
すでに渡りおわり、彼岸に到着している
もはや筏の必要はない
↓
涅槃
こんな感じ？
無所有処
すべて一切の諸法も手放して
いかなるものも存在しない
何も存在しない
『無所有処も手放して、超えて』も有った方が良いと思うけど…
273:神も仏も名無しさん
18/03/23 11:22:05.57 H9Wnvvry.net
『のちの教義を適用した趣がある』かもしれないけど
とりあえず
↓おまけ
URLﾘﾝｸ(www54.atwiki.jp)
粗い想 － 無所有処より劣る、識無辺処などの諸想
諸々の想 － 無所有処
粗い想 も手放して
諸々の想も手放して
滅に触れて
順々の正知による想滅定が生起する
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
有想を捨てるが故に非想といい、無想を捨てるが故に非非想という
非想非非想
『想う』という想いも手放して
『想わない』という想いも手放していく
識無辺処定
識は無限大なり
内の識に縁じ、心識を無辺の解と為し、心と無辺の識と相応する
深層意識の阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出している
（最終的には阿羅耶識もまた空性である）
274:神も仏も名無しさん
18/03/23 19:21:06.62 nCWf47Tb.net
禅定に入るとんび？ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
275:神も仏も名無しさん
18/03/24 00:06:24.14 OxoWRJUq.net
「手放して」が流行っているみたいだけど、これはジュナの中論からかしら。
スッタニの文では「手放して」のようには記述されていない。
276:神も仏も名無しさん
18/03/24 00:09:37.22 OxoWRJUq.net
第一、その「手放して」がけっこう感覚的にわかりにくいんだよなあ。
277:神も仏も名無しさん
18/03/24 00:13:17.16 OxoWRJUq.net
ゴエンカ氏の本読んだけど、なんかちょっと仏説とズレてる感じがした。読めば分かる。
278:神も仏も名無しさん
18/03/24 02:30:57.12 J+t5y7hL.net
そんなことないよ。
ゴエンカさんところでやっているのは身随観。
１０日間で解脱なんて無理だから四念処の始めの部分を
やらせている。
「後は家に帰っても朝晩１時間づつやれよな」
と言ってる。
マハシも色々言われるけど、パオのようにサマタでサマーディに
辿り着くのは容易でないのを知っているから、最初から
ヴィパッサナーをやらせる。
一般人にはこのほうが親切だと思うな。
279:神も仏も名無しさん
18/03/24 02:36:59.97 AqIYPYD+.net
＞スッタニの文では「手放して」
↓拡大解釈すれば？
スッタニパータ 772
窟のうちにとどまり、執着し
多くの煩悩に覆われ、迷妄のうちに沈没している人
このような人は、実に厭離から遠く隔たっている
（仮設としての）
実に世の中にありながら欲望を
[ 手放して ] 捨て去ることは、容易ではない
それゆえに
＞「手放して」がけっこう感覚的にわかりにくい？
仏道への障害がある
有覆無記の
我癡・我見・我慢・我愛を手放しするのは難しい？
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
無明と渇愛が絡み合って
無始なる過去から（輪廻を繰り返して）
終わりなく苦しみをつくり出しています
280:神も仏も名無しさん
18/03/24 06:30:11.33 3SmS8urq.net
うーん、ゴエンカ氏の読むとね、よく覚えてないけど「1刹那、1秒間の間に原子だかなんだかが、
絶え間なく生じては滅することが全て観える」などの表現があって、仏典にそんなのなかったし、
何か、申し訳ないけど嘘くさく感じた。なんか違うだろう、と。
ついていけなかった。単なる勘だからゴエンカ先生が正しいかもしれない。
ゴエンカ先生と同じく観える人がいるなら信じたらいい。
281:神も仏も名無しさん
18/03/24 08:50:37.41 J+t5y7hL.net
＞1秒間の間に原子だかなんだかが、
絶え間なく生じては滅する
刹那滅だね。
ゴエンカさんの本は私も読んだけど、訳し方が普通の仏教書
とちょっと違うよね。
「渇愛」を「渇望」とか。
それとサンカーラ（行）をよく使う。
訳者があまり漢字の仏教用語を使わないようにしているから
ちょっと違和感がある。
282:神も仏も名無しさん
18/03/24 09:20:02.58 trmK76ce.net
>>258
すみません。自分も同意見だと思います。
ゴエンカさんの法話で自分がきつかった部分というのは、あくまで自分だけが感じたのかも
知れませんが、他宗教や他の瞑想法否定の色合いの濃さや、失敗例の強調（「あれだけ警告したのに
マントラとヴィパッサナーを混ぜ合わせて頭がおかしくなった人の例がある」とか）、
あと、とりわけ苦の強調でした。「胎児は１０ヶ月も動きがとれず苦しみぬいている」とか、めっさ気が重くなりました。
瞑想か苦かの二元性の強調というか。
あなたの提示された「人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする」なにかへ至る路はヴィパッサナのみで、
それをするかしないかで、「ベストかワーストか」の二者択一しかないみたいな印象を受けました。
この二者択一性は、「悟らなくってもいいじゃないか」という本の中で、ジャック・コーンフィールドが
マハーシ式の指導を受けたときに感じたテーラワーダの「二元性」というものかと思いました。
それで、最近アーチャンチャーやウ・ジョーティカ師の本を読むと、現段階を否定せず、あくまでも現段階を基準に
「ベター」を続けよう、という大らかさと、他宗教の素晴らしさも肯定的に語っているところに安心を感じました。
ジャック・コーンフィールドは、瞑想センターを作るときに、ゴエンカ師から「瞑想法をたくさん取り混ぜるのは
悪魔の所業」と非難されたそうですが、アーチャン・チャー師は来訪するなどバックアップがあったそうですね
283:神も仏も名無しさん
18/03/24 09:29:33.94 trmK76ce.net
まあいろいろ書きましたが、ゴエンカ師の非難ではありません。
なにより合宿での指導者の方の人格や瞑想指導法は素晴らしかった！
瞑想自体も合宿中にいろいろな内面の変化もあったし、合宿後もさまざまなこだわりが取れて生きるのが楽になりました。
ただ、人間はカルマで出来ているようなものなので、10日で全てが終わるものでもないし、
10日の合宿にいかず、毎日５分の瞑想が役に立たないかといえばそうではないと思います。
個人的には、ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェの言うような、「少量頻回、瞑想を思い出すだけでもう瞑想」が
大変効果があると思います。
ゴエンカ式の非難のような形になりましたが、複雑な歴史や政治、宗教史的な背景のなかで、
瞑想法の純粋性をドラスティックに保持していくためには、ある程度ドグマチックになることは必然なのかと理解しています。
それだけの深みと効果があるものだ、ってことで。
284:神も仏も名無しさん
18/03/24 10:38:04.98 hUDrFAoE.net
それで、ゴエンカ氏が「私は解脱ｓているが」とおっしゃるならなんですが、
どうもそこははっきりいいなさらない。
「なんじゃい。あーだーこーだいいながら結局あんた解脱してないんかーい」と、
そこでこ難しいあの説明が、僕の中で（意味の無いものとして）崩壊しました。
285:神も仏も名無しさん
18/03/24 10:46:53.97 i0ZPr1xU.net
近現代の上座部の人で解脱してるとか阿羅漢だとか自分で言った人いるの？
戒律で言ってはいけないことになってるとかそういうのは抜きで
286:神も仏も名無しさん
18/03/24 10:49:25.09 H3702wZL.net
>>275
指導の場面の様々な言葉を、
「おしえ」として聴くか（受け止めているか）、
「（日常の）精神安定のテクニック」として聴くか（受け止めているか）、
によって、「苦」を始め様々な教義、術語の印象は違うと思うよ。
（Sn.ダニヤの章に象徴されるが如く）
一般人は「人生楽ありゃ苦あり、苦ありゃ楽あり」でいいけど、
仏道を歩むなら「一切皆（行）苦」でなきゃ駄目じゃない？
287:神も仏も名無しさん
18/03/24 12:04:52.64 hQ8+Buws.net
ブッダもアヌルッダもあのヴァンギーサさえ、解脱自称しているのに、「解脱発表いけないことになっている」
は、「解脱者がでない教団の口実」にしか聞こえない。
288:神も仏も名無しさん
18/03/24 12:06:23.88 23WQ5Gxk.net
仏道を歩めば一切皆苦はわかるでしょ。普通。
289:神も仏も名無しさん
18/03/24 12:09:33.85 nczKAnWY.net
>>278
ゴエンカさんが言ったらしいよ
後で勘違いだったよって訂正したらしいけど
ゴエンカさんかわいい
290:神も仏も名無しさん
18/03/24 12:26:22.13 VtsOeRI1.net
>>282
かわいい .*:.｡.:*･ﾟ(ｎ・∀・）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆
そういう増徴慢心で間違えて「解脱した」っていってしまったのは仏教の戒律で許されるって律蔵に書いてある。
麻原・大川のように「確信犯」で「解脱した」と言うのは破門になっておおごとになる、って書かれている。
291:神も仏も名無しさん
18/03/24 12:49:28.34 AqIYPYD+.net
↓実践したことがないので、わからないけど
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ゴエンカ
…
…この瞑想を続けるうちに
微細な感覚が波動ように高速度で生滅することを感じるようになります
URLﾘﾝｸ(yamaneko.hatenablog.jp)
パオ・セヤドー
…
（地水火風の）微細な粒子の密集
＿ ＿ ＿
…
微細な感覚って、どんな感じ？
292:神も仏も名無しさん
18/03/24 13:03:51.61 dos+Pr2X.net
>>284
その辺の説明が胡散臭くて僕はゴエンカを見切った。
ブッダならもっとうまく語るよ、と思って。
あるいはわかった人ならもっと誰でもわかりやすい書き方できるよ、と思って。
293:神も仏も名無しさん
18/03/24 13:06:37.55 dos+Pr2X.net
まあブッダも微細とか粗雑な
294:とかの表現はしてるけど、 「微細な感覚が波動のように高速度で生滅する」みたいなの「ねえよ」と思って。
295:神も仏も名無しさん
18/03/24 13:17:10.47 AqIYPYD+.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ゴエンカ
…
安般念によって精神集中（サマタ・止）の訓練をします
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
パオ・セヤドー
…
第一禅定
止（サマタ禅定）をもって
「どこかへ飛んでいってしまう心の働き」の世界から
↓
『呼吸を観照する』世界へ戻す要素がある
止（サマタ禅定）の世界に戻る帰る
それでも
仮設としての
縁起している
呼吸が観照されているので
止（サマタ禅定）を前提とした
観（ヴィパッサナー智慧）という感じなのかしらん？
296:神も仏も名無しさん
18/03/24 13:28:42.01 bns6eSSx.net
仏典を読むと、阿含経読んでも、パーリ聖典読んでも、長部経典読んでも、
戒→ヴィッパサナー→初禅～四禅→解脱・解脱知見しか書いてないけど、
これで解脱するのなら、もっと仏教栄えているはずなんだ。
でも戒→ヴィッパサナー→初禅～四禅→解脱・解脱知見、ならんのよ。
戒→ヴィッパサナー→初禅→2禅→木阿弥、程度。
何故だろうね。あのブッダが嘘つくわけないし、経文も困った時のことも書いてあるし、
わからん。あきらめつつある今日このごろ。
詐欺師自称解脱者麻原にあれだけ弟子がついたのはよくわかるわ。
現にまのあたりに解脱した指導者がいないと、駄目だ。なんでかわかんないけど駄目な気がする。
とはいえ、本当の解脱者が現にこの世にいるかわからないし、いたとしても、
その真偽を確かめる目も無いし....。
世俗は捨てたし、今更戻るとこ無いし、自殺大涅槃しかおもいつかん（笑）
297:神も仏も名無しさん
18/03/24 13:44:33.35 AqIYPYD+.net
スッタニパータ 805
人々は「わがものである」と執着した物のために悲しむ
（自己の）所有しているものは常住ではないからである
この世のものは 『 変滅する 』 ものである
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
大念住経（大念処経）
地の要素・水の要素・火の要素・風の要素がある
＿ ＿ ＿
スッタニパータ 805と、大念処経をくっつけて
仮設としての
縁起に依存して
地水火風の微細な粒子も 『 現れ、そして滅している 』 ので
それゆえに
（地水火風の微細な粒子に依存している）
すべて一切の諸法も 『 現れ、そして滅している 』
↑ちっと無理があるかしらん？
298:神も仏も名無しさん
18/03/24 13:57:09.64 AqIYPYD+.net
＞自殺大涅槃しかおもいつかん
輪廻否定の場合は、どうなのか？わからないけど
とりあえず
「仮設としての」という意味で
輪廻肯定の場合は
仮設としての
無始からの（輪廻を繰り返して）無明を持っている
真如に薫習し、その薫習によって妄心を生じている
無明薫習に依存して
来世に戻り現れる（かもしれない）ので
ということなので？
とりあえず
自殺は、やめといた方がよいでしょう？
299:神も仏も名無しさん
18/03/24 15:15:30.57 BIEviAcE.net
カラーパが消滅してるのは分かるけど、そのカラーパの中に地水火風のエレメントを見る
って言う見方が分からない。１回に４時間位瞑想やらないとダメなのか？
300:神も仏も名無しさん
18/03/24 15:53:19.88 AqIYPYD+.net
↓実践したことないけど、とりあえず
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
パオ流
四界分別観
たとえば仮に
歯 → 硬さ → 地の微細な粒子
もっと更に分解して
最小単位の微細な粒子に分解して
最終的には、手放して
（最小単位の微細な粒子を）
その辺りに漂わせておくようにして自然に消えていくのを見届けて
最終的には
（無明している世界も手放して）
その辺りに漂わせておくようにして自然に消えていくのを見届けて
そして解脱智見とか？
301:神も仏も名無しさん
18/03/24 16:12:39.13 BIEviAcE.net
かなり詳しくやらないと無理みたいですね。カラーパが、物質を構成してるのか心を構成してるのか
良くわからないんです。目を閉じるとすごい数の粒子が点滅してるのは分かるんですけど。
"四界分別観は身体が四大に過ぎないことを知る瞑想法です"と書いてあるから物質と言うか
身体なのかな？
302:神も仏も名無しさん
18/03/24 16:22:53.09 AqIYPYD+.net
>>292の補足
たとえば仮に
『のちの教義を適用した趣があった』としても
それでも、とりあえず
第一禅定～第四禅定とかも実践した方がよいと思うけど…
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
大念住経（大念処経）
…
（仮設としての）
この身体には
髪、毛、爪、歯、皮、肉、筋、骨、髄、腎臓、心臓、肝臓、肋膜、
脾臓、肺臓、胃、腸、胃の中の食べ物、大便、胆汁、啖、膿汁、
血、汗、脂肪、涙、血精、唾、鼻汁、関節滑液、脳漿、小便がある
…
（仮設としての、縁起に依存している）
すべて一切の諸法にも
地の要素 、水の要素、火の要素、風の要素がある
最終的には
『微細な粒子も自性ではない』として
掴もうとしている想いも手放していく
303:神も仏も名無しさん
18/03/24 16:40:13.30 AqIYPYD+.net
＞物質と言うか身体なのかな？
たとえば仮に
空無辺処
物質的存在が無い世界
一切の物質的な形を（手放し）離れ、一切の作意のない、無辺の空を観じる
識無辺処
三世（過去・現在・未来）の識が悉く、定中に現じて清浄寂静なる果報をいう
無所有処
何も存在しないと観察し達観する
非想非非想処
想でもなく・非想でもない
最終的には
非想非非想も手放し
非想非非想も越えていく
やっぱり↑これも実践した方がよいかも？
（『のちの教義を適用した趣があった』としても、それでも、とりあえず…）
304:神も仏も名無しさん
18/03/24 17:02:16.47 AqIYPYD+.net
スッタニパータ
1026
無明が頭であると知れ
光り輝いている仏性からの智慧をもって
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭（無明）を裂け落とさせるものである
1119
つねによく気をつけ
自我に固執する見解を（手放し）うち破って
仮設としての
縁起に依存している
無明している
すべて一切の諸法を『空性である』と観照せよ
空性である
それゆえに
「我所」という想いでもない
「我」という想いでもない
「主客分別」という想いでもない
「我は想う」という想いでもない
「我は想わない」という想いでもない
305:神も仏も名無しさん
18/03/24 17:34:24.16 AqIYPYD+.net
中観自立派
…
誰かが分別しようがしまいが、火には、熱さや燃焼作用という属性が具わっています
これこそ「火自体の側にあるところの、火を火たらしめている本質的な要素」であり
すなわち火の自相なのです
－ これに対して －
中観帰謬派
…分別されなければ、その法が火として設定されないゆえに
中観自立派の言う「誰も気づいていない山火事」も
いま我らによって
（「自相（自性）がある」を前提として）分別されている
自相（自性）があるから
誰も気づいていない山火事が起きるのではなくて
（自相（自性）ではなくて）
仮設としての
縁起に依存しているからこそ
（空性であるからこそ）
誰も気づいていない山火事が現れ、そして滅していく
それゆえに、中観帰謬派の場合は
世俗の次元においても、自相（自性）を否定します
上座部の場合も
（縁起に依存しているので、それゆえに）我ではない
306:291
18/03/24 18:22:25.13 BIEviAcE.net
ありがとうございます。精進します。
307:神も仏も名無しさん
18/03/24 21:14:27.41 H3702wZL.net
>>281
だから、
精神安定剤としての日常的テクニックだけ学べればいい
という人（275）にとっては、仏説の根幹なんてどうでもいいってことでしょ。
308:神も仏も名無しさん
18/03/24 21:52:24.94 AqIYPYD+.net
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
無常
…
桜の花が散るのを見て「無常だなあ」と喜んでいながら
自分のことになった途端に「そんなはずはない」と
仮設としての
掴もうとする想いが現れる（そして滅する）
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
DUKKHA 苦 ドゥッカ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生老病死、愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五蘊盛苦
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
我とは変化しない常住たる実体
ところがどっこい
仮設としての
縁起に依存している世界の中においては
すべて一切の諸法も
縁起に依存して
現れ滅して変化している
無常であり
それゆえに
変化しないものではない
我ではない → 無我
309:神も仏も名無しさん
18/03/24 22:32:07.06 AqIYPYD+.net
URLﾘﾝｸ(www.wikidharma.org)
すべて一切の諸法も空性なので
自性ではない・独一性でもない・独存性でもない
それゆえに
本来は、すべて平等である
本来は、仏陀と一般の人々が平等である
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
光り輝いている（仏そのもの）に
（無明に依存している）煩悩とかが取り憑いている
それゆえに
たとえば
上座部とかの場合は
菩提分法とかをもって
「無明している世界を手放して」と導いていく
光り輝いている（仏そのもの）を知覚して
光り輝いている（仏そのもの）に住む
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
パオ・セヤドー
智慧の光は、体を包むようなかたちで、光が現れてきます
310:神も仏も名無しさん
18/03/25 01:24:12.20 spg3x9ed.net
ヴィパッサナー瞑想というのは要するに過去の後悔や未来の負の妄想で悶々としているのを呼吸に意識を向けることで意識を変えて誤魔化すことです
起きている間ずっと後悔や妄想といった思考の渦に巻き込まれそうな時に呼吸に意識を向ければ誤魔化し続けることも可能でしょう
しかし意識だけではなく現状を変えるために何かアクションを起こさなければ世間で生きてく上での辛さというのは結局は解消されないでしょう
呼吸に意識を向けている時に起こった思考に善悪の判断をつけないことで引っ込み思案が解消され行動でしるようになるかどうか？
いくら洞察智なるものがたとえ身についてきたとしても行動力を伴わない洞察智では慰みにしかならないでしょう
そんな瞑想よりは抗うつ剤飲んだ方がよほど確実に苦を滅することができる
また毎日朝晩一時間ずつというのも独身でフリーターならまだしも家族持ち正社員にはハードルが高い
それなら神仏に悩みを告白しその解決への努力に対しての助力を求める方が具体的だし時間もかからない
ヴィパッサナー瞑想での苦滅は簡単ではないと思う
坐禅など他の瞑想でも同じだけど
むしろ抗うつ剤の補助として瞑想をするほうが時間的制約もそれほどではないだろうから特に既婚者にとっては現実的
但し抗うつ剤を手に入れるために病院などに行くか代理店から購入する必要はあるがね
311:神も仏も名無しさん
18/03/25 03:31:17.30 JNkI1FP4.net
＞抗うつ剤の補助として瞑想をする
↓効果があるのか？わからないけど、とりあえず
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
前世療法（past life therapy）
退行催眠により患者の記憶を本人の出産以前まで
誘導（＝過去生退行）し、心的外傷等を取り除く（かもしれない？）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
変性意識状態（altered state of consciousness, ASC）
宇宙との一体感、全知全能感、強い至福感などを伴い
この体験は時に人の世界観を一変させるほどの強烈なもの
また催眠等による、非常にリラックスした状態
肯定的な効果をもたらす（かもしれない？）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
認知行動療法（Cognitive behavioral therapy:CBT）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マインドフルネス認知療法（Mindfulness-based cognitive therapy:MBCT）
心に浮かぶ思考や感情に従ったり、価値判断をするのではなく
ただ思考が湧いたことを（手放して）一歩離れて観察する
マインドフルネスの技法を取り入れ、否定的な考え、行動を繰り返（自動操縦）さないようにする
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フォーカシン�
312:O（焦点合わせ、Focusing） 臨床心理学者により明らかにされた、心理療法
313:神も仏も名無しさん
18/03/25 17:00:01.03 uYh/CgrX.net
見たところ、本の知識羅列程度で、苦の消滅に関し具体的確かな体験を持っている人は、
このスレにいない、と悟った。
これなら読書と実践で十分である。
314:神も仏も名無しさん
18/03/25 17:40:55.24 JNkI1FP4.net
＞苦の消滅に関し具体的確かな体験を持っている人
自分（ID:JNkI1FP4）の場合は
実際に実践として
呼吸の観照もできなかったけど…
たぶん日本には
（大乗を含めても）
解脱を知覚して
涅槃に住んでる（有余涅槃の）人は
少ないかもしれない（或いは、いないかもしれない？）
「本格的に」ということであれば
ミャンマーとか？
（大乗密教になるけど）チベットとか？
（ヒンドゥー系かもしれないけど）インドとか？まで逝ってみる？
現地に逝くのなら
＞読書
解説書とかも読んだ方がよいかも？
315:神も仏も名無しさん
18/03/25 20:47:16.59 yS6/z+J3.net
後悔深いです
316:神も仏も名無しさん
18/03/25 22:15:16.24 JyOhSCDW.net
わざわざ書き込む時点で、同じレベル・同じ貉。 >>304
つか、それ以下か。
317:神も仏も名無しさん
18/03/26 05:08:41.21 koF7FXIV.net
>>304
2号という人が原始仏典に書かれた修行法の実践で生きやすくなり仕事も上手くいくようになり異性の友達も増えたというようなレスをしていたと思った
318:神も仏も名無しさん
18/03/26 07:50:26.04 46dFNHKt.net
>>304 ＞実践で十分である
>>308 ＞原始仏典に書かれた修行法の実践で
四界分別観とか
安那般那念（アーナーパーナ・サティ）とか
色々あると思うけど
どれを実践してるのかしらん？
ちなみに
自分の場合は
まだ言葉にならない意味のある感覚（フェルト・センス）に注意を向け、その感覚と共に過ごす
胸の奥や腹の底など身体の中心部分にぼんやりと注意を向けながら
何かの気がかりにまつわる感じ（フェルト・センス）が感じられるのを、受容的な態度で待つ
フォーカシング（焦点合わせ、Focusing）をしちょります
319:神も仏も名無しさん
18/03/26 14:08:56.15 cFCWLA1X.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
320:神も仏も名無しさん
18/03/27 00:49:53.01 BKLOPEtk.net
大ラーフラ教誡経
URLﾘﾝｸ(neti2.blog.so-net.ne.jp)
ここで釈迦が息子に説いていることはおまじないの類と大して変わりはないな
オカルトと言ってもよい
しかしヴィパッサナーというのは実況中継している時でも後悔や妄想に襲われるのに
実況中継をやめヴィパッサナーをやめればまた生得的な気質からくる悶々とした時間を過ごすことになる
これでは究極的な苦の滅にはならないのだよ
丹田呼吸とかでコルチゾールレベルを下げセロトニン神経を鍛え扁桃体の興奮を抑えるように心身を変えていく方が苦滅に繋がるし科学的なアプローチといえるのではないか
321:神も仏も名無しさん
18/03/27 03:24:07.09 YXGOZnyK.net
>>311のリンク先
色受想行識
地水火風空
喜
楽
滅尽
捨離
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第一禅定を支える五つの要素
五禅支の
三番目ピティ －喜びの要素
四番目スカ －幸せの要素
五番目エーカガター 1つの対象に集中していて心が散漫にならない一境性
段階的に進んで
第四禅定を知覚して
第四禅定に住んで
そして
第四禅定も手放して
更に次の段階へ
322:神も仏も名無しさん
18/03/27 03:48:04.33 YXGOZnyK.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
丹田（たんでん）
…意識と呼吸を…
＿ ＿ ＿
上座部由来のものでなくても？
実際にやってみて
楽になるのなら
『苦しい！』を手放しできるのなら良いんジャマイカ？
ちなみに
自分（ID:YXGOZnyK）の場合は
第6のチャクラ － 眉間のところが
くすぐったい・むずむずする。を実践しちょります
眉間のところが
[くすぐったい・むずむずする]ときは
『苦しい！』と感じることは少ない
[むずむずしない]ときは
『苦しい！』という想いが現れる場合もある
323:神も仏も名無しさん
18/03/27 04:19:33.61 YXGOZnyK.net
仏道への障害がある
無明に依存して
有覆無記の渇愛（タンハー）に依存して
（それ自体、単独で成立している苦しみは）存在しないにも関わらず
（それ自体、単独で成立している苦しみが）有ると思う虚妄の執著である
遍計所執性に依存して
それゆえに
＞ヴィパッサナーをやめればまた生得的な気質からくる悶々とした時間を過ごす
「苦しい」という想いは
たとえば
過去からの想いに依存しているので
それゆえに
それ自体、単独で成立しているのではない
縁起に依存している
仮の現れで『空性である』という意味でつ
それゆえに
『本格的に！』ということであれば
中観帰謬派のような教学も勉強した方がよいかも？
324:神も仏も名無しさん
18/03/27 08:51:50.80 AkZW0fys.net
苦しいという想いは空であり実体がないだとか
苦しいという想いは無常苦無我であるだとか
極端なのになると苦しいと想っている自分は本当はいないだとか
そういう誤魔化しばかりしてるから仏教は駄目なんだ
325:神も仏も名無しさん
18/03/27 09:25:57.11 YXGOZnyK.net
たとえば
方便を
「嘘、偽り、インチキ」と勘違いしてる人もいるけど
「嘘、偽り、インチキ」ではなくて
衆生を教え導く手段・方法
仮設としての
仮に設けた導き
ちなみに上座部も
URLﾘﾝｸ(yamaneko.hatenablog.jp)
上座部 パオ・セヤドー
無常・苦・無我の本質を透視しなければなりません
＿ ＿ ＿
中観自立派の段階として
[仮設としての]という意味で
地水火風空識の微細な粒子を観照して
そして
地水火風空識の微細な粒子も手放して
無明している世界を手放して → 中観帰謬派の段階へ 涅槃へ
縁起したものを手放し離れて
それこそが苦しみの終わりである
326:神も仏も名無しさん
18/03/27 09:57:17.79 YXGOZnyK.net
苦の本質を透視する、そのための方法として
スッタニパータ
1026
無明が頭であると知れ
光り輝いている智慧をもって
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭（無明）を裂け落とさせるものである
1119
つねによく気をつけ
自我に固執する見解を手放し、うち破って
縁起に依存している
無明している、すべて一切の諸法を手放して『空性である』と観照せよ
マインドフルネス
何か雑念が出てきたことに気づいても
雑念を手放して、その辺りに漂わせておくようにして
（空性であるからこそ、それゆえに）自然に消えていくのを見届けます
21
わが筏はすでに組まれて、よくつくられていたが
激流を克服して、すでに渡りおわり、彼岸に到着している
（無明している世界を手放しているのなら）もはや筏の必要はない
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ
327:神も仏も名無しさん
18/03/27 16:20:11.22 3pg6pv60.net
>>317
空を感ずるとき、もちろん、人間も含めなければならないことに気をつけよう
あなたの親も、妻子も、上司も部下も、隣人も、友人も、
そして、忘れてはいけない
憎き敵も
空である
空であるというのは、存在していない
という意味だろう
人間も空である
328:神も仏も名無しさん
18/03/27 17:14:07.96 Z/565B0h.net
＞苦しいと想っている自分はいない
＞そういう誤魔化しばかりしてるから仏教は駄目なんだ
中観自立派の段階として
『仮設としての』という意味で
地水火風空識の微細な粒子を観照して
そして
次の段階で
中観帰謬派として
地水火風空識の微細な粒子も手放して
>>318も含めて
外界にあると認識してるものも
自分の意識も
すべて一切の諸法も手放して
無明している世界を手放して
解脱を知覚して － 涅槃に住むこと
ということでつね？
ご教示ありがとうございます ｱﾘｶﾞﾄ m(_ _)m
329:神も仏も名無しさん
18/03/27 21:59:45.70 PxXLQ3iY.net
>>319
解脱するとは一切が空であると意思が停止した状態である
涅槃にいるという認識はない
一切が空であるとは、すべてを、受け入れることのできることであり
自分が存在しないというのは、抵抗が存在しないことです
そこでは世界はなくなるどころが一体となって非常に新鮮で生き生きとしたものとなります
まあ勝手な話
330:神も仏も名無しさん
18/03/27 22:10:26.57 ZHvqxyGf.net
神という言葉がでてくるが、神はいるのだろうか？
331:神も仏も名無しさん
18/03/28 02:23:51.76 Pq71YsUy.net
『のちの教義を適用した趣がある』かもしれないけど
それでも、とりあえず
実有ではなくて
『仮設としての』という意味で、たとえば
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
有想を捨てるが故に非想といい、無想を捨てるが故に非非想という
非想非非想の世界
有頂天の世界
URLﾘﾝｸ(labo.wikidharma.org)
その当時のインドの人々にとって、仏教を理解せしめるためには
その当時の世間的な
一般的な『思い』を認めて、その理解のうえで
その当時の人々に理解せしめる。というやり方がとられねばならなかった
＿ ＿ ＿
たとえば
『有頂天の世界へいきましょう』と導いて
そして、更に
『有頂天の世界も超えて → 涅槃へいきましょう』と導いていく
（その当時の世間的な『思い』を認めて、その理解のうえで…）
332:神も仏も名無しさん
18/03/28 09:41:43.20 3mWrAEd6.net
タイでは日本よりも犯罪が多く発生している原因は簡単には説明できない。
日本にはない貧困から来ているという所もあるだろう。
もしくは日本人が本当に優れた民族なのかもしれない。
答えは分からない。
しかし、仏教の良い教えを強く信仰しているはずのタイの方が日本以上に犯罪が起こっている。
これは矛盾している点と言えるかもしれない。
そして、タンブンを自分のいいように解釈しているタイ人が多いのも実情だ。
人を騙してもタンブンをすればチャラになる。
悪い事をしてもタンブンをすれば水に流せる。
このように考えているタイ人も多い事は事実だ。
URLﾘﾝｸ(thaisbaby.com)
これは親鸞が出た当時の念佛宗の本願ぼこりと同じだな
親鸞自身は本願ぼこりを諌めていたがタイの僧侶でもこのタンブンぼこり？を諌めたりしているのかな？
問題は本願ぼこりは主に念仏僧がしていたことだがタンブンぼこりは在家の人がしている？ので指導が行き届くかだな
ってか本願ぼこりにしても親鸞の諌めも虚しく好んで悪事を働く僧侶がけっこういたんだけどね
333:神も仏も名無しさん
18/03/28 12:13:38.29 Pq71YsUy.net
＞親鸞の諌めも虚しく好んで悪事を働く僧侶がけっこういた
たとえば仮に
「悪いことをしている」と知覚して、悪事をしているのなら
「来世に因縁果報が現れる」ということを理解してない
或いは
来世のことよりも
今この瞬間を
「（悪事をしてでも）楽をしよう、楽しもう」という実践をしていたのかもしれない
夢、幻のような『空性』であるのなら
（悪事をしてでも）
「おもしろ、おかしく生きてやろう」という実践をしていた人もいるのかもしれない
これも
仏道への障害がある
（無明に依存している）
有覆無記の渇愛（タンハー）に依存して…ということかもしれない
334:神も仏も名無しさん
18/03/28 12:32:14.87 Pq71YsUy.net
日本には
（大乗を含めても）
解脱を知覚して
涅槃に住んでる（有余涅槃の）人は
少ない（或いは、いない）と思うけど
タイとかも
（大乗を含めても）
解脱を知覚して
涅槃に住んでる（有余涅槃の）人は
少ない（或いは、いない）のかもしれない
それゆえに
その結果として
犯罪が多く発生する場合もある？
とりあえず
今この現代においては
タイとかよりも
日本の方が治安がよいらしい？
仮設としての
縁起している『空性』なので
これから日本も治安が悪くなる場合もあるかも？
335:神も仏も名無しさん
18/03/28 12:50:43.65 Pq71YsUy.net
ちなみに
自分（ID:Pq71YsUy）の場合は
2020年7月～8月頃までの
日本で開催される予定のオリンピックは反対派でつ
犯罪とか
事件・事故とかの加害者（被害者）が
増加する場合があるかもしれないので…
（日本以外の）
どこか外国でやってくれないかしらん？
336:神も仏も名無しさん
18/03/28 16:28:36.61 xvsw5hDy.net
>>324
念仏では来世は極楽浄土に転生
337:神も仏も名無しさん
18/03/29 00:12:13.74 SVbhbPOP.net
怒りを感じた時
不安を感じた時
嫌悪を感じた時
イライラを感じた時
感じたことに気づき「私は今怒っている」と客観的にしていれば怒りは消えるという
しかし怒った原因が理不尽なものによるのだったらまた怒りは再発するだろう
その都度「私は今怒っている」と客観視しても相手からの謝罪などがない限りまた怒りは再発するだろう
不安に至っては本人の気質の問題ではどうにもならない不安の種が現にあるならば客観視したところで
不安の種を取り除く具体的現実的解決策を見出さなければまた不安に陥るだろう
それまではひたすらヴィパッサナーで現実を受け入れつつ逃避していくしかないのだろうか？
テーラワーダの教えでは
338:神も仏も名無しさん
18/03/29 01:51:40.89 whqYXaPE.net
『のちの教義を適用した趣がある』かもしれないけど
それでも、とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
第四禅定
ものごとの好き嫌いを判断しない、完全な平等性の要素を見ます
（強制的にということではなくて）
（掴むことではなくて）
智慧をもって
自然に
好き嫌いを判断しない
平等の智慧の世界に戻る
そして、この
第四禅定の世界も手放して
次の段階に進んで、そして手放して
解脱を知覚して
涅槃に住む
その直前までは
>>328 ＞それまでは
『止観をもって』ということかもしれない
（戒・定・慧・解脱・解脱知見）
339:神も仏も名無しさん
18/03/29 11:08:44.69 wjdvsCp4.net
テーラワーダ仏教と日本の仏教との違い。日本人なら禅宗でいいのではないですか？
URLﾘﾝｸ(thierrybuddhist.hatenablog.com)
340:神も仏も名無しさん
18/03/29 13:43:11.74 whqYXaPE.net
>>330 のリンク先に
「禅宗では、ブッダの教えに手を加えすぎ」と書いてあるけど
日本の禅宗の場合は「菩提分法を省いている」
根本仏典の止観を省いて
（中国経由の？）止をもって
道元 普勧坐禅儀
そもそも仏法というものは
円満にゆきわたっており
（根本仏典の菩提分法の実践とかも）
修行したり、悟り証したりすることもない
物事の本然の姿は全て塵や汚れから離れたもので
その身そのままでよい
そして
心意識の運転を停め、念想観の測量を止めて
（余念を交えず、ただひたすら座禅する）只管打坐
－ これに対して －
ベトナム出身の
ティク・ナット・ハンとかの場合は
（根本仏典由来の？）マインドフルネスの実践とかも勧めている
341:神も仏も名無しさん
18/03/29 14:21:57.93 whqYXaPE.net
ウィキペディアに
非想非非想のウッダカ・ラーマプッタは
六師外道（かもしれない？）。と書いてあるので
たとえば
好き嫌いを判断しない
平等性智の世界
第四禅定とかも
（或いは、マインドフルネスとかも？）
（根本仏典由来ではなくて、正確に書くと）
六師外道とかも含めて
ヒンドゥーとかの由来なのかもしれない
（六師外道とかも含めて）ヒンドゥーとかの由来なら
『そんな外道由来のものなど実践する気にならん』
という人もいるかもしれないけど
自分（ID:whqYXaPE）の場合は
（六師外道とかも含めて？）ヒンドゥーとかも肯定派でつ
342:神も仏も名無しさん
18/03/29 15:03:13.72 ovvHJrc8.net
>>331
＞道元 普勧坐禅儀
＞そもそも仏法というものは
＞円満にゆきわたっており
＞（根本仏典の菩提分法の実践とかも）
＞修行したり、悟り証したりすることもない
＞物事の本然の姿は全て塵や汚れから離れたもので
＞その身そのままでよい
デマ乙！
坐禅の奥義書『普勧坐禅儀』を現代語訳するとこうなる
URLﾘﾝｸ(www.zen-essay.com)
ただ、真理を悟ることに特別な技法は存在しないと言っても、真理を見つめる自分の眼に少しでも自分本位な部分があったなら、眼に映る世界は真実の世界からかけ離れたものになってしまうだろう。
真実を悟ったとか、自分の理解はすばらしいだとか、物事の本質を摑んだとか言って、有頂天になってしまったなら、それはもはや、真実を知る道を自分でふさいでしまったに等しい。
仏法を学ぶ者は当然知っているだろうが、かのブッダは６年間の苦行の末に坐禅を行い悟りを開いた。
ブッダの心を受け継いだ達磨禅師は、９年間もの長きにわたって壁に向かってひたすら坐禅をした。
昔の偉大な方々は、これほどまでに坐禅を重要視してきた。
我々が坐禅をしなくてよい道理など、あるはずもない。
人の言葉や書物の文字から真理を摑もうというのは、所詮、観念的な理解の域を出ないものだ。
外から何かを学ぼうというのではなく、坐禅によって、真理を自己の内側に求めるのでなければ、いつまでたっても真理を知ることはできないだろう。
身と心が坐禅となりきったとき、真理はありのままに目の前にあらわれる。
この道理を知りたいと思うならば、実際に坐禅をはじめる以外に方法はない。
343:さとりクン
18/03/29 15:55:05.69 dux6upWT.net
おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある？
あと、ブログよろしく！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
344:神も仏も名無しさん
18/03/29 17:01:57.29 zq+HD4X/.net
>>333
その翻訳、意訳しすぎでは？
345:神も仏も名無しさん
18/03/29 19:24:07.22 whqYXaPE.net
>>334 さとりクン ＞おれ悟った
悟りの世界から → 縁起している世界を観照して
このリンク先のブログに書き込みしてる
ということなんでつか？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
…さらに無の世界も超えて
悟りの世界から → 縁起している
移り行く世界の様を
平等性智をもって
ありのまま見つめている
こんな感じでつか？ >>334 さとりクン師匠へ
346:神も仏も名無しさん
18/03/29 19:41:54.04 whqYXaPE.net
＞坐禅をはじめる以外に方法はない
（インドから→中国経由の？）
日本の禅宗 1.0とかの場合は
根本仏典の菩提分法とかを省いている
＿ ＿ ＿
上座部 2.0の場合は
菩提分法の実践
＿ ＿ ＿
ベトナム出身のティク・ナット・ハンとかの場合は
（根本仏典由来の？）マインドフルネスの実践とかも勧めている
禅僧 3.0？
マインドフルネスの実践とかも勧めているので
（中国経由の？）
日本の禅宗 1.0とは違うでしょ？
ということでつ
347:神も仏も名無しさん
18/03/29 19:59:20.38 whqYXaPE.net
3.0の立場からすると
（仏の世界からの観照をもって）
真如縁起の説明を前提としてない
「上座部 2.0は説明不足である」といことで
仏性からの真如縁起 1.0をもって
上座部 2.0の菩提分法とかも実践していく
それが 3.0である
ということであるらしい
3.0にとっては
ヒンドゥーも
上座部 2.0も
大乗の
中観自立派 2.0も
中観帰謬派 1.0も
密教 3.0も必要である
ということであるらしい
348:神も仏も名無しさん
18/03/29 20:17:21.13 d9qKctIJ.net
>>335
ではこちらで
しかしながらほんの僅かでも方向性を誤れば天と地ほども悟りから隔たってしまうのであり、僅かでも分別心が生ずればたちまちに本心を失ってしまうものである。
たとえ、自らの仏法の理解を誇ったり、悟りを多く重ねたと自負し、僅かな智慧と通力をもって仏道を得た、心を明らめたといって有頂天になって騒いでみても、
それはほとんど自らの解脱の道をふさいでしまっているのに等しいのだ。
言うまでもなく、彼（か）のお釈迦様がお悟りを開かれるまで六年間端座された事蹟は誰もが知っている。
また面壁九年といわれる達磨大師の修行は今尚その名声が聞かれるのである。
昔の聖人でさえ、これほど修行をされたのに今の人が何故修行しないでよいはずがあろう。
それゆえに、書物などの言葉を研究し理解しようとするような自己の外へ向かっての行はやめるべきであり、自らの内に向かって光を当て悟りを照らし出す行をするべきである。
そのとき、身も心も自然に意識から脱落して、自らの本来の面目が現前するであろう。
そうした悟りを得ようと思うなら、さっそくそのことつまり坐禅に務めるがよい。
URLﾘﾝｸ(enlighten.fc2web.com)
349:神も仏も名無しさん
18/03/29 20:33:43.30 whqYXaPE.net
1.0 － 仏そのもの
2.0 － 有為法の世界
3.0 － 仏の世界から→有為法している世界を観照する
という感じであるらしい
無明している世界を手放して
そして、それから
仏そのものに戻る帰る
そのための
（余念を交えず、ただひたすら座禅する）只管打坐 1.0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
五禅支の一番目
ヴィタッカ（尋）の智慧をもって
どこかへ飛んでいってしまう心の世界から
↓
呼吸の観照に戻る要素がある
呼吸の観照をもって
五禅支の一番目のヴィタッカ（尋）の世界に戻る帰る
（最終的には → 仏そのものへ）
『1.0よりも、上座部 2.0の方が段階が細かく設定されている』ということ
350:神も仏も名無しさん
18/03/29 20:51:36.8
351:8 ID:whqYXaPE.net
352:神も仏も名無しさん
18/03/30 07:06:18.09 I5RsNfVs.net
>>341
>>29
353:神も仏も名無しさん
18/03/30 11:06:23.06 ykVVIWpY.net
正しい智慧の実践をするための
教学を勉強して理解して
そして、それから
戒・定・慧・解脱・解脱知見
たとえば
定とは何か？
慧とは何か？
解脱とは何か？
解脱知見とは何か？
（教学を理解することなしに）
何を？
どのように？
実践するのか？
スッタニパータ 1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて…
無明とは何か？
明知とは何か？
354:神も仏も名無しさん
18/03/30 11:21:54.80 ykVVIWpY.net
スッタニパータ
1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて、頭（無明）を裂け落とさせるものである
信仰とは何か？
念いとは何か？
精神統一とは何か？
意欲とは何か？
努力とは何か？
頭（無明）を裂け落とさせるものとは何か？
1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ
たとえばこの場合の
世界は
有為法の世界のことだけど
そうすると今度は
有為法の世界とは何か？
これを理解することなしに
何を？どのように？
縁起を観照することができるのか？
355:神も仏も名無しさん
18/03/30 11:43:08.67 ykVVIWpY.net
＞四大（地水火風）が結合したものか、変化し続ける五蘊の集まりに過ぎないのじゃ
何のために
四界分別観を実践するのか？
仮設としての
地水火風の微細な粒子に依存して
縁起している、すべて一切の諸法も
色受想行識の仮和合も
現れている（そして滅している）
縁起している、すべて一切の諸法も
色受想行識の仮和合も
地水火風の微細な粒子に分解して
最終的には？
地水火風の微細な粒子も手放して滅していく
縁起している、すべて一切の諸法も
色受想行識の仮和合も
手放して滅していく
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
漢訳 第一義空経
無明滅 → 行滅 → 識滅 → 「苦しい！」という想いも（手放して）滅していく
356:神も仏も名無しさん
18/03/30 12:19:03.96 ykVVIWpY.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:966番)
966 2018/03/12(月) ID:Lq3OS0iW
「無明がどーたら」には関心は無い
現世、生存中に「苦しみを滅ぼす」ということにしか興味が無い
URLﾘﾝｸ(yamaneko.hatenablog.jp)
（仮設としての）
無明が生起するが故に、五蘊が生起する
無明に依存して「苦しい！」という想いが現れる（そして滅していく）
URLﾘﾝｸ(labo.wikidharma.org)
その当時のインドの人々にとって、仏教を理解せしめるためには
その当時の世間的な
一般的な『思い』を認めて、その理解のうえで
その当時の人々に理解せしめる。というやり方がとられねばならなかった
「苦しい！」という想いは、無明に依存しているので
『無明している世界を手放して解脱しましょう』と導いていく
ヒンドゥー（バラモン）
人間がこの世で行った行為（業・カルマ）が原因となって
次の世の生まれ変わりの運命（輪廻）が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き
無限に続く輪廻の運命から抜け出す解脱の道を求める
『無明を手放すことが → 苦を手放し滅していく』は、つながっている
357:ポッタン師
18/03/30 12:34:43.25 pQRuIvU2.net
３４６．
手放す、ことができる、と思っているバカである。
358:神も仏も名無しさん
18/03/30 13:23:21.45 ykVVIWpY.net
＞手放す、ことができる、と思っている
たとえば
想いを手放しするための
四神足の智慧
自在力（神通力）をもって
掴もうとしている想いを手放していく
最終的には？
スッタニパータ 21
激流を克服して
「手放しする」という想いも手放して
すでに渡りおわり、彼岸に到着している
もはや筏の必要はない
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ
仮設としての
渇愛（タンハー）は
仏道への障害がある有覆無記なので
誰もが成仏するわけではない（五性各別）
（有覆無記の渇愛（タンハー）が依存している）
無明している世界を手放して
自在力（神通力）
四神足の智慧をもって
円成実性の世界から → 依他起性している世界を観照する
359:神も仏も名無しさん
18/03/30 13:46:37.46 hAhLWxPJ.net
海馬が疲れるスレかよ
360:神も仏も名無しさん
18/03/30 17:40:10.30 ykVVIWpY.net
＞海馬が疲れる
ウィキペディア参照
心理的ストレスを受け続けると
海馬の神経細胞が破壊され、海馬が萎縮する
心的外傷後ストレス障害（PTSD）・うつ病の患者にはその萎縮が確認される
=^・ ・^= にゃるほろ。ご教示ありがとうございます m(_ _)m
↓怪しいサイトかもしれないけど、とりあえず
URLﾘﾝｸ(michirich.com)
深層意識は潜在意識のさらに深い部分
深層意識は潜在意識の一部
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フロイトは
「自我」という概念と
「『自我』による自己愛的な満足を監視する、我々が良心と呼ぶ特別な精神的装置」
という概念との組み合わせから、この「超自我」という概念を発展させた
超自我は、イドとは反対方向に働く
イドは、その場の自己満足を求める
＿ ＿ ＿
仏教の場合は、我ではない・無我だけど。それでも、とりあえず
たとえば
五禅支の一番目
ヴィタッカ（尋）の世界から → 呼吸を観照する
超自我の世界から → イドの世界を観照する
361:神も仏も名無しさん
18/03/30 17:58:45.80 ykVVIWpY.net
1960年頃後半に
ヒッピー（Hippie）の影響で
インドとか
チベットとか
宇宙に満ちている根源の世界から
↓
人体内に存在する根源的生命を観る
というような影響を受けて
「自我」という概念と
「『自我』による自己愛的な満足を監視する、我々が良心と呼ぶ特別な精神的装置」
「超自我」
みたいな感じになったのかもしれない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宗教（religion）
人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする
人間の力や自然の力を超えた － （宇宙に満ちている）超自我みたいな感じ？
362:神も仏も名無しさん
18/03/30 19:07:30.32 ykVVIWpY.net
>>351 訂正して、お詫び申し上げます
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジークムント・フロイト（Sigmund Freud、1856年5月6日 – 1939年9月23日）
なので
『 1960年頃以降のヒッピー（Hippie）の影響で 』
というのは
間違いでつ
失礼いたしました ｽﾏｿ m(_ _)m
363:神も仏も名無しさん
18/03/31 10:02:33.73 DrrS7yfC.net
あいかわらず「おじゃる」の嫌がらせが続いているな。
教則本を読むだけでピアノが弾けるようになると思ってる。
そんなだから何を書いても文字が浮ついている。
瞑想をしろ、瞑想を。
水に飛び込まなければ泳げるようにはならんぞ。
364:神も仏も名無しさん
18/03/31 13:57:12.02 GTX/gpbL.net
＞瞑想をしろ、瞑想を
実際に実践して、そして
『呼吸の観照ができない』ということでつ
実際に実践として
呼吸の観照ができないけど
第6のチャクラ
眉間のところが
くすぐったい、むずむずする
ちなみに
自分の場合は
密教も肯定派だけど、それでも
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
月輪観（がちりんかん）
自己の心を満月輪のようであると観じる
心のなかに，あるいは面前に月輪を観想する
この月輪は自己の菩提心そのものを示すもので
その月輪が円明無垢で光明が全法界に満ちている
と観じると自己の菩提心そのものもそのように光明無垢となる
これも実際に実践として
『やらない』のではなくて
実際に実践として『観照することができない』ということでつ
365:神も仏も名無しさん
18/03/31 14:47:12.62 GTX/gpbL.net
↓怪しいサイトかもしれないけど、とりあえず
URLﾘﾝｸ(pao.hamazo.tv)
上座部 パオ森林僧院
…
アーナパーナ瞑想を行う場合は
呼吸に３０分～１時間、集中する（気づく）ことを継続します
この間に、他のことや妄想、思考が入らないようにします
自分（ID:GTX/gpbL）の場合は
（密教も）
上座部も肯定で
興味もあるので
当然、実践しているのでつ
実践している、その結果として
３０分
妄想、思考が入らないように
呼吸の観照が
実際にできたのか？ということでつ
ちなみに
（とりあえず大乗も肯定だけど）
布施、持戒、忍辱、精進の実践はしてないでつ
それゆえに『般若の智慧も慈悲もない？』ので
（仏性からの真如縁起としての）
観照をすることができない（のかもしれない？）
366:神も仏も名無しさん
18/03/31 15:29:45.67 GTX/gpbL.net
たとえば
（大乗の）中観帰謬派とかの場合は
単純な（純粋な）candaチャンダ意欲・やる気も（最終的には？）手放しせよ
と導くかもしれないけど
上座部の場合は
「気持ちはあるのだけれども実行に移さない場合は
やる気のエネルギー（チャンダ）が足りない」
或いは
実際に実践して
３０分、妄想、思考が入らないように
呼吸の観照が実際にできない
というのも
純粋な canda（チャンダ）が足りないのかもしれない
智慧による、純粋な canda（チャンダ）をもって
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
どこかへ飛んでいってしまう心の働き
有為法の世界から
↓
呼吸に戻してくる要素がある
五禅支の一番目
ヴィタッカ（尋）の世界に ← 戻る要素がある
上座部としての（仏性からの）真如縁起みたいな？