18/02/06 00:04:51.69 nQvpBb52.net
∧∧
<*｀∀´> そもそも、価値判断の基準が知性として与えられていないなら、その人は自由意志をもって価値判断できないニダ。
Ｃ／ ｌ 創世記には「罠」が仕掛けられていて、殆どの人が罠にはまって騙されるニダ。
し－しＪ 自由意志によって禁断の実を食べたところで、アダムとエバには禁断を犯すことの善悪基準の尺度がないニダーよ。
. 従って、罪を問うことは出来ないニガ、神は罪を被せて呪い追放したニダね。つまり神は嘘吐きな悪魔ニダー。
987:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:06:01.22 NWaCvoOO.net
>>937
＞うん、それってご隠居にとって御霊の実が「破壊」に写ってるだけだよ
＞んで肉の欲がご隠居にとって善なだけだよね
「御霊の実」って、一体何だね。どこの動物園、植物園に行けば見れる
のか。言葉とは、他者との意思疎通の道具だ。共同体においては、
他者が理解できない言葉を勝手に作り、使うことは許されない。
肉の欲望とは、あらゆる状況において、肉体（生命、聖霊）を維持する
ために創造主が与えた不可欠な機能だ。それを否定したら、人間は
文字通り一瞬も生存できない。人間にとって、肉体的欲望以上の
大いなる恩寵は無いのだ。
人類における神概念は、肉体の維持に必要な「物質」を得るという
物質的欲望から発生した。甘ったれた精神的欲望などではない。
精神とは、状況に応じて肉体（生命）から発し、肉体を維持するための
機能であることを忘れてはならない。精神を精神のために使うのは、
創造的には、精神の目的外使用、精神の濫用であることを、忘れては
ならない。精神は常に、肉体の維持のための奴隷、侍女なのである。。
肉体が死ねば、精神など一切発動しない。イエスの「永遠の生命」は、
原罪である。原罪のすべては、イエスに集中している。旧約の物凄い
真理だ。
988:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:07:09.09 riFD4aZU.net
>>981
なら、お前の外的環境の負けの例を出してみ。何を外的環境の負けと想定していたんだ？
989:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:08:31.79 BAonvGQl.net
>>982
いや、でもアダムは神たまに「嘘」ついたでしょw
990:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:09:10.02 riFD4aZU.net
答えてみ。カス野郎ｗ
991:美魔女
18/02/06 00:10:12.55 vy4dVyUy.net
自由意志は罪の奴隷です。🎾
ルター☆☆☆
992:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:10:31.58 vgYYIzYH.net
>>982
グノーシスだと救いのような概念はあるんですか？
993:atheist
18/02/06 00:13:54.17 JcfwCj8z.net
>>983
> 言葉とは、他者との意思疎通の道具だ。共同体においては、
> 他者が理解できない言葉を勝手に作り、使うことは許されない。
半分その通りなんだけど、ここは一応クリスチャンないしはイエスの教えを前提とする人たちの
共同体だから、キリスト教で培われてきた言葉を前提に語るところだよ
賛同であれ反論であれね
ご隠居はご隠居定義の言葉でクリスチャンを納得させようとしてるから
方法論的にはいつもすれ違っちゃうわけね
みんながボクシングのルールに基づいて話をしてるのに
ご隠居だけレスリングのルールで「それは間違いだ」って反論してるようなもの
994:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:15:23.51 BAonvGQl.net
>>983
ググれば直ぐにヒットするお
>>984
間違ってると思う様々な事柄に関して良心が是認しないことに意識的である中で、それを甘んじて受け入れている状態の全てじゃない？
換言したら惰性に思考停止して一切の成熟を放棄してる状態かな
宗教的に言うと一を志向してない状態
社会的に言うとプロフェッショナルを志向してない状態
家庭的に言うと家族を顧みない状態
個人で言うと肉の欲に支配されている状態
これらは個人差あるから自分のケースで考えてみ
995:美魔女
18/02/06 00:16:43.80 vy4dVyUy.net
人間は自由意志を持って神との正しい関係は
あり得ない🎵💟
アウグスティヌス。🎾
996:グノーシス派
18/02/06 00:18:34.50 nQvpBb52.net
>>985
アダムは神に嘘言ってないよ。
嘘吐いてアダムを騙したのは神。
直接的には、実を食べたからではなく、神に呪われたから死ぬことになった。
つまり、全知なる神の自由意志(w) によって、最初から死に定められていた。 よって「原罪」は創世記の神の欺瞞でしかないよ。
997:atheist
18/02/06 00:21:16.85 JcfwCj8z.net
立てられたら次スレ立てとこうか？
また重複すると困るので一応言っておく
998:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:23:31.50 V/gjdunJ.net
神の予定、不可抗の宿命を唱えるキエティスムは
カトリックで異端認定されましたが
プロテスタントの敬虔主義に影響を与えました。
999:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:23:53.05 BAonvGQl.net
>>992
あ、ごめんなさい
凡ミスで間違えた、正確には
「蛇が神の教えに背く説得を行い、それを受け入れた（選んだ）」
でした
1000:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:24:15.11 V/gjdunJ.net
人の自由と神の予定。
この論戦は
ペラギウス VS アウグスティヌス
エラスムス VS ルター
へと発展します。
1001:グノーシス派
18/02/06 00:26:37.14 nQvpBb52.net
>>993
お願いします。 ( スレ主 ： シャロンさんは望むと思うので
1002:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:27:16.05 99M5xjKG.net
うん、道徳や御霊の実に関する襞を伴った快の身振りに関しては、嗅覚みたいなもんだよ
うん、デジャブだけど
うん、それってご隠居にとって御霊の実が「破壊」に写ってるだけだよ
うん、きみが外的環境に抑圧され続け、負け続けてきたことは大変だったろうに、とは思うが、
んで、あなたには自由意志がないので、自由意志がないと「言わされてる」わけだ
んで、おれは自由意志があるから、自由意志があると言わされてないけど、自由意志がない人にそれを伝えることは不可能だろうな
んで肉の欲がご隠居にとって善なだけだよね
んでご隠居ともし違うならなぜ違うのか考えてみたら？
んで意志は霊と魂の中間領域で生起する
んでキリスト教における自由意志の必然性だけど
ID:MPCTexuf
1003:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:27:42.03 NWaCvoOO.net
>>989
私は、人類界、生存界という最も広い世界から発言している。キリスト教が
己の狭小な共同体に閉じこもりたいのなら、黙って隠れている以外にはない。
人類界に対して発言したいのなら、人類界の言葉を使え。
1004:神も仏も名無しさん
18/02/06 00:27:45.93 99M5xjKG.net
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∠幺/从从爪ヽ＼＼
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l ー | ー =１ 河童じゃ。
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