17/02/17 22:07:57.52 2b0hxIgb.net
とうとうスレッドが立ったか。
3:神も仏も名無しさん
17/02/17 22:25:22.72 SnJUPPED.net
>>1乙
このスレができたとたんに下らないスレを何十個も上げてきたね。
4:神も仏も名無しさん
17/02/17 22:36:20.81 YCddc1US.net
912 :
神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 07:39:31.68 ID:q5aon56V
老クリスチャン①
老クリスチャンはプロテスタントの牧師時代に、
キリスト教の知識を見せびらかせば、キリスト教の初心者や未信者に、
牧師先生！牧師先生！と言って奉られていたのだろう。
それで、自分は信仰が篤い、自分は尊い、と勘違いした。
ますます、尊敬されよう、奉られようとして、御言葉を使い回す芸を磨き、神学を勉強した。
それは人が手が届かない、人が感心しそうな、ちょっと先の知識でなければならなかった。
一部純粋な心があっただろう。それは気の毒だけどな。
長い年月のあと、気がついたときには、もうそれはイエズス様が教える正しい信仰では
なく、歪んだ信仰の実となってしまっていた。
プロテスタントの牧師に憑きやすい悪魔に魅入られた者。牧師の陥りやすいワナにかかった者。
と言えばよいのか。それが老クリスチャン。
そんな者がカトリック教会にやってきた。
当然、正しい信仰に導かれているカトリック信徒は、老クリスチャンを奉らない。
老クリスチャンは「プロテスタントの信者とちがって自分への反応が悪い」と戸惑った。
俺の知識が、御言葉の使い回しの芸が、神学の知識が効かない、と戸惑った。
5:神も仏も名無しさん
17/02/17 22:37:40.19 YCddc1US.net
913 :
神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 07:40:46.95 ID:q5aon56V
老クリスチャン②
老クリスチャンの立場になって考えてみるといい。カトリック信徒に効きそうなもの。
杖になりそうなもの。マウンティングできそうなもの。
そう、カテキズムと教会憲章に目を付けた。これをぶんぶん振り回せば羊たちは自分を
奉ってくれる。
ところが、カトリック信徒の信仰の観点、めざすところが根本から違っていた。
俺もおそらく他の信徒の方々も、
カトリック教会の中学生の信徒の一人と、老クリスチャンのどちらが
上か下かわからないと思って観る。
老クリスチャンに独善がある分、イエズス様は中学生の方を好かれるだろう、
と、考える信徒が多いのではないかな。
そんな目で見るのだから、老クリスチャンは、野球場に力士の格好をして
現れた者ほどにこっけいであり、よそ者の心を持った者として、
カトリック信徒には映ってしまう。
某カトリック教会の信徒が「あの人は先生？」と老クリスチャンを「よそ者」を見るように
見たのは
老クリスチャンが想像したのとは違う心で見た。
けっして老クリスチャンが自慢しようとしたものを妬んだわけではない。
野球場に入ってきた力士を見たんだよ。
6:神も仏も名無しさん
17/02/17 22:39:58.65 YCddc1US.net
914 :
神も仏も名無しさん
2017/02/11(土) 07:41:39.51 ID:q5aon56V
老クリスチャン③
間違って欲しくないのは、老クリスチャンは、
苦しみの預言者エレミアでもなく、パウロでもステファノでもなく、
牧場に現れたヘビであり、イエズス様が嫌われたファリサイ人であるということを
肝に銘じてもらいたい。
早く、他者にいけにえを要求して咎める信仰を捨てて、あわれみの信仰をもつ
者となって欲しいものだ。
マルチポストを止めることができない心。それこそが独善のマムシの心だろう。
悔しいだろうが、マムシの目と心で綴った有害ブログの抹消を期待する。
それが回心であり、カトリックへの改宗だろう。
7:神も仏も名無しさん
17/02/17 22:42:06.09 YCddc1US.net
66 :
キリスト教○○○○○派
2017/02/17(金) 19:40:24.71 ID:2llvICvX
.
老クリスチャンてジジイもかなり頭オカシイよな。
昼亭さんに捏造粘着し続ける暇すろ爺には何も言わないで、
暇すろ爺へ弁明した昼亭さんを「攻撃的な人だ」と言う。 この爺も老害だわ。
8:神も仏も名無しさん
17/02/17 23:00:18.89 SnJUPPED.net
老クリは自分を変えようとするのではなくカトリックを変えようとする。
自分の信仰の誤りを正すためにカトリック教会に来たはず。
9:神も仏も名無しさん
17/02/17 23:04:34.41 YCddc1US.net
これは本当のことでしょうか？
539 :
神も仏も名無しさん
2017/02/16(木) 21:37:39.69 ID:eF0RsF1F
老クリは、カトリックの信徒でもないのに
浜松市のカトリック教会で
聖体を受けているみたいですね
10:神も仏も名無しさん
17/02/17 23:22:52.42 SnJUPPED.net
老クリは１７年間もカトリック教会に通いながら
未だカトリックに正式に改宗していない。
マムシの目と心でカトリックを観察し、若い神父様の間違い、といっても
もう何だったか忘れてしまうような些細な誤りを指摘してたよ。
ノヴァク神父様のブログにも二度ほど揚げ足を取ろうと試みた。
二度とも大恥をかいてそのあとは知らぬ顔をして逃げ回り謝りもしない。
11:老クリスチャン親衛隊
17/02/18 03:37:14.08 tf0npisE.net
老クリスチャン
東京神学大学大学院修了 神学修士(聖書神学専攻)
東京神学大学＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞上智大学神学部
◎
∧_,,∧ ∩
（＊｀∀´)彡 老クリスチャン万歳！老クリスチャン万歳！
◎⊂彡
12:祝☆新スレッド
17/02/18 05:26:11.71 tf0npisE.net
祝・新スレ
トラマンホスチア
URLﾘﾝｸ(www.coara.or.jp)
◎
∧_,,∧ ∩
（＊｀∀´)彡 老クリスチャン万歳！老クリスチャン万歳！
◎⊂彡
13:神も仏も名無しさん
17/02/18 07:13:44.42 TbvPjznu.net
老クリはわざわざくびきを負わせに来る。
枝葉末節を強調し相手を至らない者と決めつける。
自分のモノサシを相手に当てて野良犬と認定する。
そのモノサシを当てるのはキリスト者だよ。
俺は老クリ以外に吐き気をもよおさない。
どうしてお前のようなのを通す必要がある？
ミサと聖書と聖人伝では足りず、
どうして元プロテスタント牧師の個人的な葛藤に付き合わないといけないんだ？
しかもお前はカトリックではない。
14:神も仏も名無しさん
17/02/18 07:23:31.94 TbvPjznu.net
貧しさを感じずに明るく生きている人々のところに
アグネスチャンのようなのがやってきて、
「あなたたちは本当にかわいそう」と言っておいおいと泣くのを想像してみるといいよ。
貧しい人々は、自分たちは貧しいらしい、不幸らしい、と戸惑った。
老クリの欺瞞も同じ匂いがする。
15:神も仏も名無しさん
17/02/18 09:53:52.88 TbvPjznu.net
平気でうそをつく人たち 虚偽と邪悪の心理学 (草思社文庫)
Ｍ・スコット・ペック (著) アマゾンのカスタマーレビューより
つける薬がない（１／２）
投稿者 ロビーナ 殿堂入りレビュアートップ50レビュアー 投稿日 2015/11/24
著者の言う「邪悪な人」とは
身の回りにいる一見ふつうの人で、表面的には謙虚でも本心では
「自分は選ばれた、優秀な、非のうちどころのない人間」
だと思いこんでいる。
自己陶酔が強く、誇大妄想ぎみで、他者の意見を聞く耳を持たない。
「自分はすばらしい人格者で善人」という意識が強い。
批判されると過剰反応し、
理由を問わず、自分を傷つける者は加害者で極悪人。
責められて当然の落ち度を指摘されても即、逆ギレし、
その矛先は常に、自分より弱いもの、
支配下にあるものに向かう。だから、
邪悪な者の支配下に長時間いると、破滅させられる。
16:神も仏も名無しさん
17/02/18 09:54:24.90 TbvPjznu.net
つける薬がない（２／２）
投稿者 ロビーナ 殿堂入りレビュアートップ50レビュアー 投稿日 2015/11/24
邪悪な者は、言うことは大きいけれども実力が伴わない。つじつまを
合わせるため、人の成果を横取りしたり、人をスケープゴートにして
責任転嫁する能力は異様に発達している。
人のいうことを勝手にねじまげて自分に都合よく解釈し、
都合の悪いことはすべて「意味不明」。
自分を守るためなら、人をどれだけ犠牲にしたり
ひどい目に合わせても全く平気。
つまり、人の身になったり、痛みを想像したりできない。
また邪悪な人は、人が「いい思い」「得」をしていること、
幸せであることが許せず、ありとあらゆる巧妙な妨害をする。
邪悪な人が親だと、子どもが楽しそうにしていることも許せず
さまざまな圧力をかける。
大切なのは子どもではなく世間体で、いい親だと思われたい気持ちは人一倍。
邪悪な人は、思考自体がゆがんでいるので、心理療法も効かない。
良心がないから、良心に訴えてもムダ。
つまり、つける薬がない。
だれかを邪悪だと思ったら
全力で距離をおくことしか、手の打ちようがない。
とても勉強になる。
もう決して、あの邪悪な人とはかかわらない。
17:神も仏も名無しさん
17/02/18 10:01:48.96 2rFrzC8U.net
>>15
＞著者の言う「邪悪な人」とは
＞身の回りにいる一見ふつうの人で、表面的には謙虚でも本心では
＞「自分は選ばれた、優秀な、非のうちどころのない人間」
＞だと思いこんでいる。
＞自己陶酔が強く、誇大妄想ぎみで、他者の意見を聞く耳を持たない。
＞「自分はすばらしい人格者で善人」という意識が強い。
＞批判されると過剰反応し、
＞理由を問わず、自分を傷つける者は加害者で極悪人。
まさに老クリスチャンですね。
老クリスチャンを観察して書いたのではないかとすら思えます。
18:神も仏も名無しさん
17/02/18 12:01:27.70 TbvPjznu.net
今日も出たな。
19:神も仏も名無しさん
17/02/18 12:26:08.10 TbvPjznu.net
『老クリスチャンの長文コピペ』
（１）枝葉末節のどうでもいいことを重要視する。
（２）他のキリスト者を、自分のモノサシを当てて、残念がる。失望して見せる。
（３）「そんなことをわざわざ言わなくてもいいということ」が書かれてある。
（４）御言葉の切り貼り。パッチワーク。
言いたいことを、聖書検索で調べ、その箇所をつなげて語る。
説得力を持たせようとして、御言葉の部分を短く切って張り付ける。
（５）読んでもすぐに忘れてしまう。そのくらい内容が薄く、くだらないことが多い。
（６）「これを読まないと救われない」ということはない。まったく読む必要はない。
（７）イエズス様の教えられたことと老クリスチャンのコピペを比べてみる。
違う方向へ連れて行こうとしてるのがハッキリとわかる。
（８）読むと有害である。枝葉末節のいけにえを献げることを要求している。
（９）読んで批判してもいいが、時間の無駄。元牧師の個人的な葛藤に付き合う必要はない。
（１０）簡単なことをわざと小難しく書いて見せる。つまらないことを重々しく見せようとする。
（１１）目的は、自分をラビ（先生）と呼ばせたい。信仰が篤い者と思われたい。
（１２）カトリックにコンプレックスがあるようだ。マウンティングしたい。
（１３）自分を変えるのではなく、カトリックを変えようとする。
（１４）カトリックに呪いのような気持ちをもっている。
（１５）カトリックの神父様にも、マムシの目と心を向けて、揚げ足を取ろうとする。
（１６）自分を預言者だと自惚れている。傍目にはファリサイ人でしかない。
（１７）リアルではだれも注意してくれなかった。
20:神も仏も名無しさん
17/02/18 13:24:09.12 8097QVg1.net
犬のキンタマこりこり
21:神も仏も名無しさん
17/02/18 21:47:25.00 2rFrzC8U.net
844 : 神も仏も名無しさん 2017/01/25(水) 18:31:47.96 ID:Lu0wNL1s
イワシ頭の老クリさんは無視すればいいでしょう。
この人も相当な年のようで、頭がすっかり老化して固くなってます。
いまさら何を言ってもムダでしょう。
こうなりたくない見本ですね。
憐れですが、これがキリスト教徒のなれの果てです。
22:神も仏も名無しさん
17/02/18 22:47:08.91 2rFrzC8U.net
・邪悪な人間は、自分の欠陥を認めることを拒否し、自分自身の邪悪性を他人に投影しようとする。
・邪悪な人間は、長期にわたってその影響下に置かれている人間を汚染し、または破滅させる。
・邪悪な人間が自分から進んで心理療法の患者となることはほぼ皆無と言える。
23:神も仏も名無しさん
17/02/18 23:34:45.04 2rFrzC8U.net
・邪悪な人間は、自分の心に光を当てられることをなんとしても避けようとする。
・邪悪な人間は、自分自身を照らし出す光や自分の良心の声から永遠に逃れ続けようとする。
・邪悪な人たちの中核的な欠陥が、罪悪そのものにではなく、自分の罪悪を認めることを拒否する。
24:神も仏も名無しさん
17/02/19 08:34:44.42 9gOCTZiA.net
・邪悪な人間は、自分自身の罪悪感に耐えることを絶対的に拒否する。
・邪悪な人間は、他人をスケープゴートにする。つまり、他人に罪を転嫁する。
自己像を守るために他人を犠牲にする。
・邪悪な人間は、完全性という自己像を守ることに熱中し、道徳的清廉性という外見を維持しようと絶えず務める。
25:神も仏も名無しさん
17/02/19 10:54:02.00 9gOCTZiA.net
・邪悪な人間は、自責の念、自分の罪、不当性、欠陥に対する苦痛を伴った認識に
苦しむことを拒否し、投影や罪の転嫁によって自分の苦痛を他人に負わせる。
・邪悪な人間は、自分自身の弱さや欠陥を認めることができないので、外見を装う。
自分が絶えず物事を支配しているかのように、自分自身に対して装う。
26:神も仏も名無しさん
17/02/19 11:58:05.10 9gOCTZiA.net
・邪悪な人間は、自分自身の罪悪や不完全性から逃れようと必死の努力をし、
自分の邪悪性の証拠となるものを消し去ることに、絶えず専念する。
・邪悪な人間は、ご立派な対面や世間体を獲得し維持するために人並み以上に努力する。
地位や威信を得るためであれば、大きな困難にも甘んじ、熱意をもって困難に取り組むことすらある。
27:神も仏も名無しさん
17/02/19 13:05:19.20 9gOCTZiA.net
・邪悪な人間は、社会的規範というものに対して、
他人が自分をどう思うかということに鋭い感覚を持っている。
・邪悪な人間は、見せかけの姿が破れ、世間や自分自身に自分がさらけ出されるのを恐れている。
28:神も仏も名無しさん
17/02/19 14:01:45.69 9gOCTZiA.net
・邪悪な人間は、自分自身の邪悪性に面と向かうことを恐れる。
・邪悪な人間は、つねに自分たちの動機をうそで覆う。
・邪悪な人間が選ぶ見せかけの態度に最も共通して見られることは、愛を装うことである。
29:神も仏も名無しさん
17/02/19 21:26:42.44 9gOCTZiA.net
・邪悪な人間が自分の力を乱用する相手は自分よりも弱い人間であり、何らかの支配力を持っている。
・邪悪な人間は、自分には欠点がないと深く信じてこんでいるために、
自分の悪を否定するために他人を悪とみなして自分の悪を世の中（他人）に投影する。
30:神も仏も名無しさん
17/02/19 21:35:25.61 9gOCTZiA.net
841 : 神も仏も名無しさん 2017/01/25(水) 17:55:35.26 ID:Lu0wNL1s
コテハンだから悪いとは思いません。
むしろその人のイメージがわかり、その人の発言が理解しやすくなります。
問題なのは、名無しだろうがコテハンだろうが、
周囲との対話や議論を拒否、自分だけの主張を繰り返すだけの人です。
このスレで言えば、老クリさんがその典型的な見本でしょう。
無教会派のスレで、牧師をやっていた頃のブログコピペを何度も繰り返し、
教会主義をしつこく主張しています。
この人は自分への批判をまったく受け付けないから、
この人の投稿はスレアラシであり、周囲への「精神的な暴力」だと思います。
31:神も仏も名無しさん
17/02/19 22:40:19.58 3EVmK6OB.net
老クリスチャン＝邪悪な人間＝マムシ
32:神も仏も名無しさん
17/02/19 22:52:12.58 3EVmK6OB.net
吐き気をもよおす。また明日も出てくるぞ。
33:神も仏も名無しさん
17/02/19 23:33:01.97 9gOCTZiA.net
『平気でうそをつく人たち』（M・スコット・ペック著）
初見は19年も昔。それから、何人もの「あの本に出てきた人だ…」という出会いがあった。
投稿者 亀 トップ500レビュアー 投稿日 2015/6/25
初めて読んだのが大学３～４年生のころ。
最初は「自分は邪悪ではないだろうか？」と自問自答して読んだ。
（まあ、そのように自問自答出来る時点で違うと気がついた）
それから、19年が経った。
今思うことは、この本に出てくる人は、本当に普通にいるんだということ。
この本に出てくる「邪悪な人」とは、自己愛性人格障害、それが一番納得のいく説明だと思う。
自分を客観視（現実の自分を認めること）ができないので、『嘘が息を吐くように出る』人たちがたくさんいた。
お陰で、私に対して3回嘘を言った人を、私は心のなかで「すべてが信用できない人」と位置付ける習慣がついた。
職場等で、私は一番そういう人たちの被害にあわないし、被害にあっている人を助けることができている。
この本は、サラリーマンの実用書です。
一読すれば十分記憶に残る内容です。
「周囲からの評価が高そうな人なのに、なにかおかしい」
「よくよく聞いてみると、『すごい人』という根拠がその人の自分語りだけである」
なんて人が周りにいて、その人のせいで苦しんでいるなら読むと良いです。
34:神も仏も名無しさん
17/02/19 23:42:06.15 5bx9PiYS.net
老クリスチャン（邪悪な人間）にどれだけ多くの罪のない人々が咎められてきたことか。
35:神も仏も名無しさん
17/02/19 23:45:01.39 9gOCTZiA.net
>>32
『平気でうそをつく人たち』（M・スコット・ペック著） P90
邪悪なものは、長期にわたってその影響下に置かれている人間を汚染し、
または破滅させるものである。邪悪なものに出会ったときにとるべき最良の道は、
それを避けることである。嫌悪感は、本能的な早期警報レーダーシステムのようなものである。
36:神も仏も名無しさん
17/02/19 23:53:29.82 5bx9PiYS.net
俺の同窓生の「医者の妻となった色黒の女」と老クリ。俺のセンサーで
感じる邪悪な人間二人。独善で己をうたがわなくなったらお終い。
すろも半分足をつっこんでる。
と昨日無教会スレに書き込んだもんな。
37:神も仏も名無しさん
17/02/20 00:14:53.07 0q3Qu0DL.net
カトリックを信仰すると、己の弱さや卑怯さと嫌というほど向き合わされるから
独善に凝り固まることはないのだけどね。
何かこいつはおかしいと思って、老クリのブログを調べてみたら案の定、
カトリックで育まれた信仰ではなかったよ。
38:神も仏も名無しさん
17/02/20 00:18:50.89 0q3Qu0DL.net
「鼻にかかった半オクターブ高い声」と形容している方がいた。
アスペルガーには通じないだろうが、これは独善に酔ってる者の声だもんな。
39:神も仏も名無しさん
17/02/20 05:46:29.02 ChYj3Rju.net
『老クリスチャンの長文コピペ』
（１）枝葉末節のどうでもいいことを重要視して見せる。
（２）「そんなことをわざわざ言わなくても」ということが書かれてある。
（３）他のキリスト者を、自分のモノサシを当てて、残念がる。失望して見せる。
（４）御言葉の切り貼り。パッチワーク。
（５）読んでもすぐに忘れてしまう。そのくらい内容が薄く、くだらないことが多い。
（６）「読まないと救われない」ということはない。まったく読む必要はない。
（７）イエズス様の教えられたことと老クリスチャンのコピペを比べてみる。
違う方向へ連れて行こうとしてるのがハッキリとわかる。
（８）読むと有害である。枝葉末節のいけにえを献げることを要求している。
（９）読んで批判してもいいが、時間の無駄。元牧師の個人的な葛藤に付き合う必要はない。
（１０）簡単なことをわざと小難しく書いて見せる。つまらないことを重々しく見せようとする。
（１１）目的は、自分をラビ（先生）と奉らせたい。信仰が篤い者と思われたい。
（１２）カトリックにコンプレックスがあるようだ。マウンティングしたい。
（１３）自分を変えるのではなく、カトリックを変えようとする。
（１４）カトリックに呪いのような気持ちをもっている。
（１５）カトリックの神父様にも、マムシの目と心を向けて、揚げ足を取ろうとする。
（１６）自分を預言者だと自惚れている。傍目にはファリサイ人でしかない。
（１７）カトリックの信仰で綴（つづ）られたものではない。
（１８）プロテスタントの歪んだ信仰のパン種入り。
（１９）『平気でうそをつく人たち』（M・スコット・ペック著）がワクチン本となる。
（２０）老クリスチャンをリアルではだれも注意しなかった。
40:神も仏も名無しさん
17/02/20 06:29:09.22 /1Q5wAhG.net
イケメン もてもて牧師先生 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来てください
来てください
41:神も仏も名無しさん
17/02/20 08:58:50.76 2Gxiy4Ci.net
/＼＿＿_／ヽ
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＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
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.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
.|.￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) 暴走老人は (,,）_
.. ／. | 自分を変えて | ＼
／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
42:神も仏も名無しさん
17/02/20 09:17:09.19 6c8+CtV2.net
邪悪な人間の破壊力の凄まじさ。
だれもカトリックスレッドに寄り付かなくなった。
気持ち悪くて仕方がない。
43:神も仏も名無しさん
17/02/20 10:47:20.90 2Gxiy4Ci.net
・邪悪な人たちの異常な意志の強さは驚くほどである。
彼らは、頑として自分の道を歩む協力な意志を持った男であり女である。
彼らが他人を支配しようとするそのやり方には、驚くべき力がある。
44:神も仏も名無しさん
17/02/20 17:26:50.14 axqHpO9s.net
邪悪とかじゃないんだよね
ただの認知症なんだよね
45:神も仏も名無しさん
17/02/20 18:13:14.11 Y1WU51Ft.net
認知症じゃない。わかってやってるよ。
46:神も仏も名無しさん
17/02/20 21:30:16.26 2Gxiy4Ci.net
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 邪悪なものは邪悪なんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
47:神も仏も名無しさん
17/02/20 21:32:54.69 2Gxiy4Ci.net
・何が彼らを動かしているのだろうか。基本的にそれは恐怖である。
彼らは、その見せかけが破れ、世間や自分自身に自分がさらけだされるのを恐れているのである。
彼らは、自分自身の邪悪性に面と向かうことを絶えず恐れている。
48:老クリスチャン親衛隊
17/02/20 23:24:51.24 /1Q5wAhG.net
老クリスチャン
東京神学大学大学院修了 神学修士(聖書神学専攻)
東京神学大学＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞上智大学神学部
◎
∧_,,∧ ∩
（＊｀∀´)彡 老クリスチャン万歳！老クリスチャン万歳！
◎⊂彡
49:神も仏も名無しさん
17/02/21 08:55:25.83 ysaHjQx4.net
・悪の問題は自由意志そのものにあるのではないかと考えたくもなる。
邪悪な人間というのは、自分の意思を抑えることが不可能なまでに強力な意志を持って
生まれてきた人たちではないかとも思われる。
50:神も仏も名無しさん
17/02/21 10:00:58.70 ysaHjQx4.net
・邪悪な人たちの異常な意志の強さは驚くほどである。
彼らは、頑として自分の道を歩む協力な意志を持った男であり女である。
彼らが他人を支配しようとするそのやり方には、驚くべき力がある。
51:老クリスチャン
17/02/21 16:39:57.08 JZfoZYcG.net
老クリトリス
52:神も仏も名無しさん
17/02/21 16:58:54.26 XZsPBUlb.net
キリスト教も末法の時代に入ってるね
53:神も仏も名無しさん
17/02/21 22:35:30.79 G4DMEIuo.net
35:54
↓
10:40
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
54:老クリスチャン
17/02/22 08:17:57.22 vfoAnU1B.net
あげまん。
55:神も仏も名無しさん
17/02/22 16:25:56.04 M7ebRN67.net
２チャンネルについて
を読むと
頭のおかしな人には気をつけましょう
と書いてある
56:老クリスチャン
17/02/23 08:44:25.76 uFxVBCpI.net
さげまん。
57:神も仏も名無しさん
17/02/23 09:36:44.66 5Z22J76Y.net
老アグネスチャン
58:神も仏も名無しさん
17/02/23 10:37:26.04 iI5zN5XL.net
>>14
あん達かわいそうって泣いた後
施しするなら良いじゃん
59:神も仏も名無しさん
17/02/23 10:38:54.78 iI5zN5XL.net
老人が暴徒化してるのは今や社会問題じゃん
変なもん食べてたからおかしく基地化になったんだろうと思う
60:神も仏も名無しさん
17/02/24 04:24:42.13 AJ/nhdPw.net
老クリスチャンさんは尊敬できる牧師先生です。
61:神も仏も名無しさん
17/02/24 05:30:43.91 AJ/nhdPw.net
老クリスチャン先生
早く来てください、
早く来てください、
老クリスチャン先生のみことばがないと生きていけません。
薬ぎれのようで苦しいです。
早く来てください。
62:老クリスチャン万歳
17/02/24 05:38:34.95 AJ/nhdPw.net
老クリスチャンみことばスレッド
【聖書と信仰】信者も未信者も 【神学と哲学
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
63:神も仏も名無しさん
17/02/24 07:06:16.14 /M/oivT+.net
605 :老クリスチャン
2016/11/29(火) 19:40:03.73 ID:meLDxuBD
多くの教会で、カトリックの教会では特に、あまり知識のない初心者には皆さん親切にしてくださいますが、彼らよりも知識のレベルが高いと分かったとたんに、警戒心だけでなく、多くの場合敵意を持った目で見られるようになります。
どこの教会でも、驚くべきことに、ほとんどの信者は (更に牧師や司祭までもが)、自分が何を信じているのかよく分かっていないし、福音に対する明確な確信も持っていないのです。
そして、その (核心的な) 弱点を見透かされることほど、彼らにとって嫌で怖ろしいことはないからです。
本物の信仰者は、ただ主への感謝と賛美に生きるもので、教会と主の小羊たちを愛することはあっても、仲間の足を引っ張ってみたり、蹴落として自分が優位に立とうなどと考えることはありません。
「信仰」 もそうですが、「謙遜」 も、主が与えてくださるものであって、自分の努力で作り出す美徳ではないのです。
64:神も仏も名無しさん
17/02/24 07:22:27.92 /M/oivT+.net
>>63
＞彼らよりも知識のレベルが高いと分かったとたんに、警戒心だけでなく、
＞多くの場合敵意を持った目で見られるようになります。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 「知識レベルの高低」で信仰を測ろうとするから
/ ∩ノ ⊃ ／ 「歪んだ信仰をもった人」と思って見られるのであり・・
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
65:老クリスチャン万歳
17/02/24 07:29:39.97 AJ/nhdPw.net
老クリスチャンみことばスレッド
【聖書と信仰】信者も未信者も 【神学と哲学
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教信徒が励まし合う場所
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教信徒が励まし合う場所 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
66:神も仏も名無しさん
17/02/24 07:36:37.49 /M/oivT+.net
>>63
＞その (核心的な) 弱点を見透かされることほど、彼らにとって嫌で怖ろしいことはないからです。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 邪悪な人（まむし）の目と心を敬遠・警戒するのだと思うけど・・
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
67:神も仏も名無しさん
17/02/24 07:43:44.29 /M/oivT+.net
>>63
＞仲間の足を引っ張ってみたり、蹴落として自分が優位に立とうなどと考えることはありません。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 自覚ないのか・・
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ・邪悪な人間は、自分には欠点がないと深く信じてこんでいるために、
/ ∩ノ ⊃ ／ 自分の悪を否定するために他人を悪とみなして自分の悪を世の中（他人）に投影する。
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
68:神も仏も名無しさん
17/02/24 07:53:46.35 /M/oivT+.net
>>63
＞「信仰」 もそうですが、「謙遜」 も、主が与えてくださるものであって、自分の努力で作り出す美徳ではないのです。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 自分に「謙遜」の美徳があると思っているのかな？
/ ∩ノ ⊃ ／ 多くの人から「傲慢」「独善」と言われているのに・・
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
69:神も仏も名無しさん
17/02/24 07:55:10.27 AJ/nhdPw.net
【老クリスチャン】わしが十戒じゃ！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
70:老クリスチャン万歳
17/02/24 07:56:01.43 AJ/nhdPw.net
老クリスチャンみことば
45: 老クリスチャン [] 2015/10/23(金) 14:45:38.65 ID:lFNBxZz9
たいへん暇そうなスレなので、「聖書と信仰」についての私のお話を、ここにも UP してみます。
理解する能力のある方にとっては、真面目に読んでいただければ、きっと実り多いスレになることでしょう。
日本語の文章を、読んで理解する能力に欠ける人 ・・・・・
まともな日本語で Res が書けない人 ・・・・・ も、
2ch にはたくさんいらっしゃるようですが、そういう方々は 「荒らし」 で、ご自分の欲求不満を発散してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:45番)
71:神も仏も名無しさん
17/02/24 16:53:25.93 /I7VjJBH.net
やはりまた出たか。
72:神も仏も名無しさん
17/02/25 01:35:10.78 ggrNy2Cf.net
>>70
＞日本語の文章を、読んで理解する能力に欠ける人 ・・・・・
＞まともな日本語で Res が書けない人 ・・・・・ も、
＞2ch にはたくさんいらっしゃるようですが、そういう方々は 「荒らし」 で、ご自分の欲求不満を発散してください。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ どこに該当するかな？ここだ・・
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ・邪悪な人間は、自分には欠点がないと深く信じてこんでいるために、
/ ∩ノ ⊃ ／ 自分の悪を否定するために他人を悪とみなして自分の悪を世の中（他人）に投影する。
( ＼ ／ ＿ノ | | ・邪悪な人間は、自責の念、自分の罪、不当性、欠陥に対する苦痛を伴った認識に
.＼ “ ／＿＿| | 苦しむことを拒否し、投影や罪の転嫁によって自分の苦痛を他人に負わせる。
＼ ／＿＿＿ ／
73:神も仏も名無しさん
17/02/25 01:48:15.65 ggrNy2Cf.net
604 : 老クリスチャン 2016/11/29(火) 19:39:19.91 ID:meLDxuBD
＞＞598
ろんさん と ご縁が出来たのも、きっと主の導きによることだと思います。
今回の書き込みで、初めて ろんさん の人生の歩みが少しだけ想像できるようになりました。
私が 2ch で、特にカトリックと名のつくスレで、どれほど暴言を浴びせられているかは、きっとご存じだと思います。
私は、主が私に与えてくださった救いと、福音への信仰を、大いに誇りに思っています。
自分自身を誇るのではなく、「誇る者は主を誇れ」 と書かれているとおりです。(Iコリ 1:30-31、エレ 9:23 参照)
ろんさん が 私に敬意を表してくださっているのは分かるのですが、私を 「先生」 と呼ぶのは差し控えてください。
すでに 2000年1月から、一人の信徒としてカトリックの教会のミサに参加させていただいています。
その最初の頃、ある一人のプロテスタントから来た信者が、何回か私を 「先生」 と呼ぶことがあって、その人には私から 「先生と呼ばないでください」 とお願いしました。
しかし、その数回の先生呼ばわりを耳にしたあるカトリック信者から、後になって敵意ある攻撃を受けたものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:604番)
74:神も仏も名無しさん
17/02/25 05:51:07.10 ggrNy2Cf.net
::| ,,....,,_
::|´ ｀ﾞ''-､
::| ｀ヽ.
::| ｝ ｛ _､､､ __.l
::|）-（-=- _ノ 〉!}
::|ﾉ ￣ |ｼ
::|､{,___,},.) l
::| ｀ニ´ .／:l
::|: ー ＼ /
::| ／
::|====-'ヽ
::|ー:''´ ＼
75:教会博士・老クリスチャン先生のみことば
17/02/25 05:58:04.61 U15iiDsk.net
老クリスチャン先生のみことば
288: 老クリスチャン [] 2016/11/23(水) 10:12:31.22 ID:+JhiMk8m
【信仰とは ①】
私たちは主日のミサの中で、説教の後に一同で起立して、必ず 「信仰宣言」 を唱和します。
カトリック教会では、永らく幼児洗礼が入信の通常の形であって、多くの信者が (いわば) 生まれながらのカトリック信徒でありました。
成長して学齢に達する頃に、簡単なカテケージスの後に堅信の秘跡を受けて、ミサで聖体を拝領するようになったのです。
彼らにとって 「信仰宣言」 は、いつものミサで唱える決まり文句に過ぎず、改めて自覚的に 「信仰」 というものを深く考え、反省するというような人は、滅多にいませんでした。
初めてカトリック教会の門をたたく成人が、これから信仰を持ちたいと思うとき、しばらくすると、先輩のカトリック信徒からはほとんど何も学ぶことが出来ないことに気づくようになります。
彼らは 「信仰宣言」 の旗印の下に、同じ一つの信仰を守って結束している共同体ではなくて、ただのカトリック的文化を共有する (建前上) 善意の人々の、寄り集まりに過ぎないと気づくからです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:288番)
76:神も仏も名無しさん
17/02/25 05:58:37.74 U15iiDsk.net
>>74
カッコいいｗｗ(≧ω≦)ｂｗｗ
77:神も仏も名無しさん
17/02/25 15:16:34.15 ggrNy2Cf.net
>>75
＞彼らにとって 「信仰宣言」 は、いつものミサで唱える決まり文句に過ぎず、
＞改めて自覚的に 「信仰」 というものを深く考え、反省するというような人は、
＞滅多にいませんでした。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 人の心の中を見通しているつもり・・
| （__人__） | 自分が神となって・・
/ ∩ノ ⊃ ／ まむしの目と心をもった者が・・裁く
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
78:神も仏も名無しさん
17/02/25 15:17:51.37 ggrNy2Cf.net
>>75
＞しばらくすると、
＞先輩のカトリック信徒からはほとんど何も学ぶことが出来ないことに気づくようになります。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ カトリックでは他の信徒を尊重してそっとしておく
| （__人__） | 先輩面しない
/ ∩ノ ⊃ ／ そんな善い面を、まむしの目と心で表現すると・・↑
( ＼ ／ ＿ノ | | 他の信徒から何かを学ぼう・・そんな
.＼ “ ／＿＿| | 功利打算の対象として他の信徒をふつう見ない・・
＼ ／＿＿＿ ／ 正しい信仰が宿っていればの話
79:神も仏も名無しさん
17/02/25 15:18:53.33 ggrNy2Cf.net
>>75
＞彼らは 「信仰宣言」 の旗印の下に、同じ一つの信仰を守って結束している共同体ではなくて、
＞ただのカトリック的文化を共有する (建前上) 善意の人々の、寄り集まりに過ぎないと気づくからです。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | まむしの目と心を持つ者にはそう見えるのだろう・・
/ ∩ノ ⊃ ／ カトリックでは御言葉を口に出しながら体を動かさないし
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
80:神も仏も名無しさん
17/02/25 20:25:31.65 pJ60PGvR.net
ファリサイ人のパン種とは偽善のこと。
ファリサイ人の偽善についてはルカの11章に書かれている。
彼らの偽りの信心ぶりと、神を表に立てた高慢な心は、パン種のように隠れているだけに、
いっそう危険なものである。
【神を表に立てた高慢な心】
聖書の中でも老クリのようなファリサイ人はなかなか矯正されない。
81:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:43:12.54 nWGP38B7.net
本人不在の場でその人の落ち度を挙げ続けるのは信仰の人としてどうなの
82:神も仏も名無しさん
17/02/26 04:53:26.43 BcktdKB9.net
___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
/rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
',i ,-三三三三三、 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
',､、ヾ三三'"￣￣ `ー‐" ヾ-'" .〉′
ヽ ヽヾ三,' :::..,. -‐- ､ _,,..-‐､、,'
｀ー',ミﾐ ::.弋ラ''ｰ､ i'"ｨ'之フ l
／:l lﾐﾐ ::::.. 二フ´ l ヽ､.ノ ,'
,.-‐フ:::::| |,ミ l /
／r‐'":::::::::| |ヾ ／__. l /
_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼ ⌒ヽ､,ノ /ヽ,＿ ＜不在だと思うのか？
" l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ. ＼ ＿,＿,.､〃 ／l | ＿__,. -､
',＼＼:::::::::::::::ヽ＼ ＼ ､.￣⌒"￣／:::::| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
＼＼＼;::::::::::::＼＼ ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l | ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ ￣フフ::::::::::::::ﾉ ./ ,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ / _,. く ／ ゝ_／￣|
￣｀ー─--─‐''"￣ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
/ / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
/ / ゝﾆ--‐､‐ |
/ /‐＜_ ヽ |ヽ
83:神も仏も名無しさん
17/02/26 04:54:09.66 BcktdKB9.net
::| ,,....,,_
::|´ ｀ﾞ''-､
::| ｀ヽ.
::| ｝ ｛ _､､､ __.l
::|）-（-=- _ノ 〉!}
::|ﾉ ￣ |ｼ
::|､{,___,},.) l
::| ｀ニ´ .／:l
::|: ー ＼ /
::| ／
::|====-'ヽ
::|ー:''´ ＼
84:神も仏も名無しさん
17/02/26 07:32:44.13 O2VYVSn1.net
俗に言う三文説教師だろ
それにすらなれなかったけど
85:神も仏も名無しさん
17/02/26 10:09:06.30 LIb8mpWp.net
都合の悪い事は、話さない
86:神も仏も名無しさん
17/02/26 10:27:13.82 WwPkhuyp.net
>>81
> 本人不在の場でその人の落ち度を挙げ続けるのは信仰の人としてどうなの
落ち度ではなくて、疑問点をあげているだけだとおもいます。
老クリスチャンさんはお答えをくださいません。
だから一方的になっても仕方ないと思います。
87:神も仏も名無しさん
17/02/26 18:28:50.29 LIb8mpWp.net
老クリスチャンかわい
88:神も仏も名無しさん
17/02/27 12:40:55.56 4dg7TU+D.net
_ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ 気配を感じるだろ
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}:::::::::::::::::::: あぁ
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/
89:神も仏も名無しさん
17/02/27 13:04:56.79 8tYBG7Ha.net
>>88
うんうん ( ☆∀☆)
90:毒草ジギタリス
17/02/27 13:15:34.19 eTYuHjFq.net
この板、88みたいに受けるから
参戦します
91:毒草ジギタリス
17/02/27 13:43:36.10 eTYuHjFq.net
外国では、DVDでミサを行う人が、増えている
わざわざ、教会に行く必要がない
教会の破産が増えているのも、当たり前だ
老クリスチャンのコピペは、DVDの前に敗れ去った
どうだ。参ったか
92:親衛隊
17/02/27 16:11:05.42 8tYBG7Ha.net
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 老クリスチャンは正義｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＼＿／￣￣＼||／|
＼＿| ▼ ▼ .||_／
＼ 皿 ／||
/ .づ`Φ
93:神も仏も名無しさん
17/02/28 06:39:29.51 +RO8dbJv.net
586 名前：老クリスチャン ：2016/11/28(月) 14:05:02.37 ID:Ddk20Ek9
ろんさん、お返事ありがとうございます。
ろんさん も、まだ分かっておられないのですが、ただの雑多な神学知識の寄せ集めと、本格的な意味での 「神学」 とは、全く別のもの、似て非なるものなのです。
私が言いたいのは、そんな雑学を吹聴して、いっぱしの議論をしているような連中に、惑わされないで欲しいということです。
そなんもので救いを得ることは出来ませんし、福音を理解して信じるということも起こりません。
私はこの 2ch に顔を出すようになって、やっと一年を超えたところですが、これまでに 「神学を理解している」、「自ら神学している」 ような論者には、ほとんどお目にかかっていません。
分かり易い言葉を使えば、「イエス･キリストを信じて救われた人」 に、ほとんど出会っていないということです。
私は、とても自分を誇ることなど出来ない浅学の徒ですが、本物の神学を、確かに学んでいる、ということを感謝しています。
聖書神学にせよ、教義学にせよ、典礼学にせよ、私はそれらから何よりも 「信仰」 を受け取り、学び取って来ました。
それらは私にとっては、「信仰に達し得ないただの学問」 ではありませんでした。
94:神も仏も名無しさん
17/02/28 17:07:21.48 +RO8dbJv.net
>>93
＞私が言いたいのは、そんな雑学を吹聴して、
＞いっぱしの議論をしているような連中に、惑わされないで欲しいということです。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 元プロテスタント牧師の歪んだ信仰に
/ ∩ノ ⊃ ／ 惑わされて欲しくないけどね
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
95:神も仏も名無しさん
17/02/28 17:10:21.71 +RO8dbJv.net
>>93
＞分かり易い言葉を使えば、「イエス･キリストを信じて救われた人」 に、
＞ほとんど出会っていないということです。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | まむしの目と心を持つ者の判断では
/ ∩ノ ⊃ ／ 自分だけは救われているらしい・・
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
96:神も仏も名無しさん
17/02/28 17:21:12.56 +RO8dbJv.net
>>93
＞これまでに 「神学を理解している」、「自ら神学している」 ような論者には、ほとんどお目にかかっていません。
＞分かり易い言葉を使えば、「イエス･キリストを信じて救われた人」 に、ほとんど出会っていないということです。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 「神学を理解すれば、救われる」という歪んだ信仰観
/ ∩ノ ⊃ ／ を自分はもっています・・と
( ＼ ／ ＿ノ | | だから臭い息を吹きかけますよ、と
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
97:神も仏も名無しさん
17/02/28 17:31:14.97 +RO8dbJv.net
>>93
＞私は、とても自分を誇ることなど出来ない浅学の徒ですが、
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 口先だけで謙遜して見せる・・以下に該当
/ ∩ノ ⊃ ／ ・邪悪な人間は、自分自身の罪悪や不完全性から逃れようと必死の努力をし、
( ＼ ／ ＿ノ | | 自分の邪悪性の証拠となるものを消し去ることに、絶えず専念する。
.＼ “ ／＿＿| | ・邪悪な人間は、見せかけの姿が破れ、世間や自分自身に自分がさらけ出されるのを恐れている。
＼ ／＿＿＿ ／
98:神も仏も名無しさん
17/02/28 17:34:42.53 +RO8dbJv.net
†
ナホムの書３・５ー７
私はおまえのもとにくるーー万軍の主のお告げーー。
私はおまえの服のすそを顔まであげ、
民にその肌を見せ、
国々にその恥を見せよう。
私はおまえを辱めで覆い、
おまえをあなどらせ、さらしものにしよう。
そのとき、おまえを見る人は、みな、
忌みきらっていうだろう、
「ニネベは滅びた」と。
だれがこの女をあわれむだろうか。
この女を慰める者が
どこにあろうか。
†
ナホムの書３・１９
おまえの患いには薬がなく、
その傷はひどく重い。
その知らせを聞く者は、みな、
おまえの滅びを知って手をたたく。
おまえの残酷な仕打ちに
おしひしがれなかった者があっただろうか。
99:神も仏も名無しさん
17/02/28 17:42:44.35 +RO8dbJv.net
_,. -‐､──- ､
／ ﾉ_,. -‐ ､ ＼
／ ｒ‐'´｀ヽ、 ＼
/,.ノ´￣ ￣ ヽ
/
/ i
| ＿＿ ＿ ＿ .......,,,,,,,, i
亅 .......,,,...::. |
|::. ￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ...,,,,,,...::::.. │
|.:::.. _＿ 老 ＿_ |
|`'´,r,:;:;:;:;:;:､ ｒ;:;:;:;:;:;...,, ／ |r-､
/￣ノ￣￣ ＼ /￣r=＝==ヾヽ ／ //ヽ i
l | ＿,.. =- ､ ヽ__i .::.._,. -- ､_ | ／ lヽ ﾉ |
{ ヨ￣￣￣ ｀ヽ 〔,r ､! .:..￣￣￣ メ￣ ;､、.:.ﾉ
i ヽｨ' ｀ｰ‐‐'´ ..:. ヽヾヽ::,,,,,,;:::'´ｴヽ ￣｀ / ﾄ..: .）
ヽ|_ _ｒ:. .:. .:::...,、､, ｀,/Ｔ｀ i／ /
丨￣￣.:.! ヽ:... ::.'´ ヽ-￣￣ |＿_ノ
ｉ.::::::::.ﾞ ヽ, ／ ｀ヽ 丨
!.::::;; ﾄ、 ヽ=_- '´ ｲ.:.| / ,
ヽ.:::. ;,.¨! ､'_;__;__;__,..=-イ.:/ / / !
＾、.:. ヽ! ｌ丁│ i ｿﾉ ′ ,' 亅
ヽ.:. ; ￣￣￣￣ / / /トｒ‐‐- ､
ﾈ ヾ￣_____,,,... 'ﾞ / | ヽ､_ ｀ヽ、
_,.r ､´￣ ,i、 ￣￣ ｒ' } / ﾄ ヽ
＊ -ヽ、 '´ヽ、 〕 ､... .:.:.:.:／ 丨n │|ヽ
3X_ ｘ Ｙ Xy /! 〔ヽ..::: : : : : : :.:.: ,.. 'ﾞ //∥ i ヽ、＼
癶弋ヽ亠-勹'八_ｙヽ ｀ ｰ─‐‐ '" i l / ﾉ ├ ､__
┼ヽ‐- ､｀ヽY Y´!ヽ 丶 ﾉ '´ ト､├--r 、
100:毒草ジギタリス
17/03/01 12:19:28.25 b9GzcSsS.net
今時、コピペはＯＣＲでやっているんでしょうね
101:(ΦωΦ) へ(のへの)
17/03/01 12:30:41.05 M0x0CfG0.net
「幸福の科学」という、ペテン。
URLﾘﾝｸ(mqidh5jf9be.blog.jp)
家庭破壊者が、家庭ユートピアを説くナンセンス。
性の儀式、幸福の科学。
「幸福の科学」という、偽善。
「幸福の科学」という、ペテン。
102:神も仏も名無しさん
17/03/01 12:48:38.34 9LfU/Fu+.net
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 老クリスチャン！老クリスチャン♪
⊂彡
103:神も仏も名無しさん
17/03/01 13:07:54.71 wVYi40KK.net
老クリスチャンもりんごさんみたく
自分のスレを立てて活動をすれば
良いのだが！
104:神も仏も名無しさん
17/03/01 13:35:49.05 c/VTfVlv.net
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | 虚栄心・カトへの呪い・マウンティング
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜これらが自スレでは満たされないんだよ。
| ト‐＝‐ｧ' .::::| 信仰が歪んでる。
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
105:神も仏も名無しさん
17/03/01 13:50:03.21 c/VTfVlv.net
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | なんども自分でスレッド立ててやればいい、と
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜多くの人々が提案してきた。だけど聞かない。
| ト‐＝‐ｧ' .::::| 反応があるからいいらしい。
＼ ｀ニニ´ .:::／ なんとカト信徒に臭い息をかけると嫌がられるという反応。
／｀ー‐--‐‐―´´＼
106:神も仏も名無しさん
17/03/01 13:53:07.38 c/VTfVlv.net
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | カトリックでは聖書や神学に詳しくても
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜信仰が篤い者として崇拝されたり、先生（ラビ）！
| ト‐＝‐ｧ' .::::| と言い寄られて、奉られることもない。
＼ ｀ニニ´ .:::／ 観点がちがう。
／｀ー‐--‐‐―´´＼
107:神も仏も名無しさん
17/03/01 14:08:42.62 c/VTfVlv.net
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | 老クリスチャンはカト信徒が嫌がるのを、どうやら
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜知識や神学への「嫉妬」からだろうと勘違い。
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ますます、コピペを張り付けるという悪循環に陥っていた。
＼ ｀ニニ´ .:::／ イエズス様や教会やお祈りが好きなカトリック信徒が、どうして
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 老クリスチャンだけを嫌がるのでしょう？そんな信徒は野良犬ですか？
108:神も仏も名無しさん
17/03/02 11:56:49.98 FvBwCVXT.net
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | 「現代にもファリサイ人みたいな人はいるの？」と聞かれれば、
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜「２ちゃん宗教板の老クリスチャンという人がそうだよ」
| ト‐＝‐ｧ' .::::| と教えてあげよう。
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
109:神も仏も名無しさん
17/03/02 15:03:48.02 FvBwCVXT.net
256: 老クリスチャン [] 2015/11/05(木) 17:27:05.05 ID:ORSAaIdF
【聖書と説教 -4-】
一般に人々は、牧師や司祭と呼ばれる人は皆、聖書の専門家であるとか神学者であると思っているものです。
しかし実は皆さん実態をご存じないのであって、ほとんどの司教や司祭も、また牧師たちも、神学者ではない ・・・ 神学者になるということは、そんな片手間で簡単に出来るものではないのです。
しかもその上に、大部分の教会指導者たちは、そのような本格的な神学の成果を神学書によって学び、自分の説教に取り入れる能力にさえ欠けているのが現実です。
冷静に考えれば分かることですが、日本のキリスト教人口は極端に少ないのですから、確率から言っても、そんなに有能な人材が滅多にいないのは当然です。
その意味で、牧師や司祭と一般信者との間に、教養や知識、能力に優劣の差があるなどと考えるのは、全く間違っています。
彼らは、UFO に乗ってどこかから来たのではなくて、現実のこの日本の貧弱な教会が産み出した人々なのですから、せいぜい信者全体の平均レベル、下手をすると平均以下の人物だと考えた方がよいのです。
110:老クリスチャンファンクラブ
17/03/02 16:25:02.86 Bt/OUgNR.net
イケメンは何を言っても許される。
111:神も仏も名無しさん
17/03/02 22:38:39.14 FvBwCVXT.net
＿＿＿ o
( ;;;;;＿;;;;; )／'''
丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
l;;;;;;;;;' ~''''''''''~ ';;;;;;;;l
.l;;;;;;;;;; ;;;;;;;l
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k;;;;;;;' '''''' ~''''''.;. ;;;;;;.l
ﾍ ヽ;; （●）, ､（●）､.::;; ﾉ
∧. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, l レギオンじゃよ
／ ｷ ｀-=ﾆ=- ' /ヽ、＜ この人は墓場をすみかとしており、もはやだれも、
./ ヽ 、 ｀ﾆﾆ´ ／ ヽ 鎖でさえも彼をつなぎとめて置けなかった
/ ヽヽ､_ ___ ／ | マルコ５章３節
｀＼＼／／
112:神も仏も名無しさん
17/03/03 10:43:12.67 78wgQEtD.net
_ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ これがエクソシズムだ
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}:::::::::::::::::::: あぁ
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/
113:神も仏も名無しさん
17/03/03 12:07:11.97 78wgQEtD.net
399: 老クリスチャン [] 2016/10/27(木) 15:51:35.92 ID:aopkgMls
>>354 ＞牧師に崇高なものを求めていたと反省しています
＞神学校を出たからすぐに人格者になれるわけではないですし
反省していただけて、うれしいです。
お読みになった 「求道者伝道テキスト」 の17課に 「固定観念を捨てましょう」 というのがありましたね。
多くの人が心に描いている聖職者像は、過去の文学作品などから得たものです。
レミゼラブル も、その作品が書かれた時代の博愛主義などを反映しているのであって、決して教理に基づく教会の教えを反映しているわけではありません。
そういう固定観念に拘らないようにしましょう。
私は、司祭や牧師たちの理想像を、人々が勝手に彼らに押しつけるのは、いじめのようなものだと思っています。
主の御心であれば、主が御業のために用いてくださるのですし、最終的に彼らを裁くのは主なのです。(Iコリ 4:1-5)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:399番)
114:神も仏も名無しさん
17/03/03 15:06:30.63 78wgQEtD.net
>>113
＞反省していただけて、うれしいです。
＞そういう固定観念に拘らないようにしましょう。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 自分を先生（ラビ）だと考えて上から目線
／ （●） （●） ＼ 歪んだ信仰のファリサイ人が先生（ラビ）面をしたらどうなる・・
| （__人__） | 『邪悪な者は、言うことは大きいけれども実力が伴わない。つじつまを
/ ∩ノ ⊃ ／ 合わせるため、人の成果を横取りしたり、人をスケープゴートにして
( ＼ ／ ＿ノ | | 責任転嫁する能力は異様に発達している。 >>16』
.＼ “ ／＿＿| | にも該当しそう・・
＼ ／＿＿＿ ／
115:神も仏も名無しさん
17/03/03 15:09:51.71 78wgQEtD.net
>>113
＞私は、司祭や牧師たちの理想像を、人々が勝手に彼らに押しつけるのは、いじめのようなものだと思っています。
r､／ ⌒ ⌒ ＼
|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ えっ？
.|＾ ） （__人__） | 自分がいじめてるのに、あたかも他人事ですか？
.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀! 老クリスチャン自身が>>109などでもわかるように
/ ｲ ｲ7 _/ 自分の理想像を押しつけて、いじめてる・・
{＿_／＼ ヽ { まさに絵に描いたような「邪悪な人間」
116:神も仏も名無しさん
17/03/03 15:24:03.71 78wgQEtD.net
>>113では、
「私は、司祭や牧師たちの理想像を、人々が勝手に彼らに押しつけるのは、いじめのようなものだと思っています。 」
そう言いながら、>>109では司祭や牧師たちに理想像を押しつける。
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ いったい老クリスチャンの心の中はどうなっているのだろう・・
| （__人__） | 自分に甘く、人に厳しい・・矛盾だらけの心の蔵
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | ・邪悪な人間は、自分の心に光を当てられることをなんとしても避けようとする。>>23
.＼ “ ／＿＿| | ・邪悪な人間は、自分自身を照らし出す光や自分の良心の声から永遠に逃れ続けようとする。
＼ ／＿＿＿ ／ ・邪悪な人間は、自分自身の罪悪感に耐えることを絶対的に拒否する。 >>24
117:神も仏も名無しさん
17/03/03 15:54:26.80 78wgQEtD.net
636 : 老クリスチャン 2017/03/02(木) 11:32:52.74 ID:R29pvzEZ
「わたしが受けている嘲りを、恥を、屈辱を、あなたはよくご存じです。
わたしを苦しめる者は、すべて御前にいます。
どうか、彼らの食卓が彼ら自身の罠となり、
仲間には落とし穴となりますように。
わたしは卑しめられ、苦痛の中にあります。
神よ、わたしを高く上げ、救ってください。」(詩 69:20,23,30)
＿＿＿_
／ ＼ 絵に描いたような「邪悪な人間」だな
／ ─ ─＼ 反省せずに、悪いのはいつも周りの人間だと考えてる・・
／ （●） （●） ＼ まむしの目と心を持つ自分のせいで、火に焼かれてるだけだろうに・・
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ ・邪悪な人間は、自分には欠点がないと深く信じてこんでいるために、
( ＼ ／ ＿ノ | | 自分の悪を否定するために他人を悪とみなして自分の悪を世の中（他人）に投影する。
.＼ “ ／＿＿| | >>29
＼ ／＿＿＿ ／
118:神も仏も名無しさん
17/03/03 16:07:27.30 HIwUs5ht.net
>>117
ｗｗｗｗｗｗｗ
119:神も仏も名無しさん
17/03/03 17:09:30.84 0ZQS/jZ0.net
老クリに実は自分自身に悪魔が入っていたと反省させることができたらエクソシズムは成功だな。
多分、老クリは最近掲示板で叩かれることによって、通ってるカトリック教会で
少し表情が変わったのではないかとは思う。
マムシの批判気で傲慢な目つきが、少し変わってると思う。
ミサの最中に悪魔憑きが数メートル空中に浮き上げさせられて、発狂したという事案がなかったか。
老クリも一度持ち上げられるといいのかもしれない。
120:神も仏も名無しさん
17/03/04 11:18:42.04 lCINMgFK.net
___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
/rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
',i ,-三三三三三、 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
',､、ヾ三三'"￣￣ `ー‐" ヾ-'" .〉′
ヽ ヽヾ三,' :::..,. -‐- ､ _,,..-‐､、,'
｀ー',ミﾐ ::.弋ラ''ｰ､ i'"ｨ'之フ l
／:l lﾐﾐ ::::.. 二フ´ l ヽ､.ノ ,'
,.-‐フ:::::| |,ミ l /
／r‐'":::::::::| |ヾ ／__. l /
_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼ ⌒ヽ､,ノ /ヽ,＿ ＜手強いぞ
" l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ. ＼ ＿,＿,.､〃 ／l | ＿__,. -､
',＼＼:::::::::::::::ヽ＼ ＼ ､.￣⌒"￣／:::::| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
＼＼＼;::::::::::::＼＼ ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l | ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ ￣フフ::::::::::::::ﾉ ./ ,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ / _,. く ／ ゝ_／￣|
￣｀ー─--─‐''"￣ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
/ / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
/ / ゝﾆ--‐､‐ |
/ /‐＜_ ヽ |ヽ
121:神も仏も名無しさん
17/03/04 19:23:30.40 PwQ/glhU.net
>>117
どうして掲示板に「このように祈ってる」というのを書いて見せたのだろう。
この辺にも欺瞞と歪んだ信仰を感じる。
122:神も仏も名無しさん
17/03/05 07:19:12.05 +A3D7d6Z.net
『老クリスチャンの長文コピペ』
（１）本人は１７年間もカトリックに改宗していない。元プロテスタントの牧師。
（２）枝葉末節のどうでもいいことを重要視して見せる。
（３）他のキリスト者を、自分のモノサシを当てて残念がる。失望して見せる。
（４）自分のメガネにかなわない者、自分を批判する者を野良犬呼ばわりする。
（５）カトリックの神父様にも、マムシの目と心を向けて、揚げ足を取ろうとする。
（６）御言葉の切り貼り。パッチワーク。
（７）まったく読む必要はない。
（８）「自分のコピペを読まないと救われない」というようにもっていく。
（９）イエズス様の教えられたことを念頭に老クリスチャンのコピペを読むと
どこか違う方向へ連れて行こうとしてるのがハッキリとわかる。
（１０）都合の悪い批判に対してはまったく答えない。逃げ回る。反省しない。
（１１）元牧師の個人的な葛藤である。プロテスタントの歪んだ信仰のパン種入り。
（１２）簡単なことをわざと小難しく書いて見せる。
（１３）上から目線である。
（１４）自分をラビ（先生）と奉らせたい。信仰が篤い者と思われたい。
（１５）カトリックにコンプレックスがあるようだ。マウンティングしたい。
（１６）自分を変えるのではなく、カトリックを変えようとする。
（１７）カトリックを呪っている。ときおり「しっぽ」を出す。
（１８）自分を預言者だと自惚れている。傍目にはファリサイ人でしかない。
（１９）『平気でうそをつく人たち』（M・スコット・ペック著）を読むと
老クリスチャンが「邪悪な人間」のサンプルであることがわかる。
（２０）自分のだ液まみれの長文コピペを人の口の中に強引に押し込もうとする。
（２１）リアルでは老クリスチャンをだれも注意しなかった。