17/01/11 20:18:27.26 1l3szrwg.net
お前らクリスチャンは冷静になって新約を読み返してみろ
ナザレのイエスって実はたしたことやってなくね？
あの程度で救世主なわけ？世界のなにが救われたのさ？
165:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/11 20:25:39.66 x+2HqjOR.net
>>164
あなたが新約を読んでないから、その程度なんです。
人を自分と一緒にしないように。
166:光
17/01/11 20:30:24.14 rgrdGliC.net
ノンクリ相手に 向きになって反論してる クズ。
こんなインチキ板なんか立てないで、布団の中でも便所の中でも、独りで イエス、イエス、イエスと連呼してろゃ！クソガキ！
167:光
17/01/11 20:33:06.86 rgrdGliC.net
オラオラ！
2ちゃんなんかに書き込むひまあったら、便所でイエスを連呼してろや！
168:すろ
17/01/11 20:34:06.48 CdJD0DPF.net
>>165
あなたは新約聖書をどう読まれているのですか?
169:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/11 20:37:35.64 x+2HqjOR.net
>>166
真似ザルになりたくない。
170:神も仏も名無しさん
17/01/11 20:38:02.41 D/57Kphz.net
すろよ、のりこを連れ帰れ。
171:神も仏も名無しさん
17/01/11 20:39:06.64 1l3szrwg.net
俺は新約読んだよ
172:光
17/01/11 20:44:58.27 rgrdGliC.net
おいクソガキ！
他人に説教してないで、北朝鮮のミサイル解決してこいや！
福島原発直してこいや！
子どもの貧困、解決しろや！ええ？力を見せてみろや！
173:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/11 20:46:23.23 x+2HqjOR.net
>>171
で>>164の意見？
174:光
17/01/11 20:47:09.11 rgrdGliC.net
クソガキ！こんな板たてて能書き垂れてないで、
行動で示して見せろや！
イエスを連呼して、力を見せてみろや！
他人はどうでもええ！おのれで示してみいや！
175:神も仏も名無しさん
17/01/11 20:49:19.30 D/57Kphz.net
偽光よ。お前の行動故、病気になったのだぞ…
176:神も仏も名無しさん
17/01/11 20:50:44.49 w/6lRjE3.net
>>163
いや、私は牧場を乱す者を注意してるだけ。
あなたやすろさんは老クリスチャンと同じことをなぜかしない。
老クリスチャンにはその配慮がない。
配慮がないのを、自分は違う、と傲慢にも老クリスチャンは自己を正当化する。
177:光
17/01/11 20:51:11.06 rgrdGliC.net
頭でっかち野郎！
意見だの、グズグズいってないで、力とやらを示してみろや！
スレタイの「力」を示してみろや！
178:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/11 20:53:34.58 x+2HqjOR.net
>>177
自分の名前さえ書けないくせに。
179:神も仏も名無しさん
17/01/11 20:53:55.87 1l3szrwg.net
>>173
そーだよ
180:すろ
17/01/11 20:54:29.05 CdJD0DPF.net
>>176
私が再び、聖書を読み出したのは
大病を患い入院した病院で、回復期にマリア像を観たからですよ
老栗さんと大差ないでしよう。
181:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/11 20:55:25.57 x+2HqjOR.net
>>179
イエス・キリストを信じてますか？
182:すろ
17/01/11 20:56:26.28 CdJD0DPF.net
私には老栗さんがカトリック教会に通われていることに
嫌悪感を持たれる方たちの気持ちがわかりかねます。
カトリックを介してキリスト教と繋がるのであればそれもありなのでは?
183:神も仏も名無しさん
17/01/11 20:58:26.50 D/57Kphz.net
すろよ、お前は身を清め口を慎み心を整えろ
その時々で人を嘲り笑い不快にさせるお前の言、軽いぞ
184:光
17/01/11 20:59:53.37 rgrdGliC.net
独善宗教
185:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/11 21:02:10.53 x+2HqjOR.net
>>184
おぅ、真似ザル。
186:神も仏も名無しさん
17/01/11 21:02:46.01 w/6lRjE3.net
>>182
すろさんは表しか見てない。
老クリスチャンが他のカトリック信徒同様謙虚に大人しくしていれば問題はない。
老クリスチャンがしようとしていることは、
己の栄光のため、己かわいさと己の今までの生き方の正当化のためのにカトリックを利用すること。
踏み台にすること。
そう、自分のための利用。
187:すろ
17/01/11 21:03:37.56 CdJD0DPF.net
>>183
まずは、老栗さんを攻撃されている方からそうされるべきですね。
誰が見てもあなたたちの言動の方が不快です
188:光
17/01/11 21:05:03.42 rgrdGliC.net
サルはサルの教会へ通え！ゴキブリはゴキブリの教会へ通え！
ふさわしい教会へ通え！
189:すろ
17/01/11 21:05:58.21 CdJD0DPF.net
>>186
いいえ、2CHで一番老栗さんのサイトを読み込んでいるのは
私だと思います。
190:神も仏も名無しさん
17/01/11 21:08:49.40 w/6lRjE3.net
すろさんやここの光さん、草をたくさん生やして投稿をする人からは感じることのない
マムシの眼差しと悪いものを老クリスチャンからはひしひしと感じる。
そうとう悪いものに魅入られてると思うよ。
甘言の間からイヤらしい悪臭が漏れ出てくる。
191:神も仏も名無しさん
17/01/11 21:08:59.08 D/57Kphz.net
他人の過失を見るなかれ。 他人のしたことと、しなかったことを見るな。
ただ自分のしたことと、しなかったことだけを見よ
すろは他人を説教する前に自己を整えろ。
批判は批判として受け止めろ。キリスト教徒に対して不快感を持ってる者は多い。
お前ひとりが不快に感じているだけ。
192:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/11 21:09:06.51 x+2HqjOR.net
>>188
真似ザルさんは真似しないこと。
193:すろ
17/01/11 21:09:10.14 CdJD0DPF.net
老栗さんの主たる目的は
カトリックを利用する事でも、自分の生き方の正当化でもなく
単に自分が出会った福音を後進の者たちに分け与えたいだけでしょう。
194:神も仏も名無しさん
17/01/11 21:20:56.23 w/6lRjE3.net
>>193
違う。それは上辺だけしか観てない。
老クリスチャンのやろうとしていることは、カトリックを己のために踏み台にすること。
195:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/11 21:24:49.66 x+2HqjOR.net
>>194
イエス様を伝えましょう！
196:神も仏も名無しさん
17/01/11 21:27:49.49 w/6lRjE3.net
老クリスチャンに、カトリック教会に信頼と従順があれば、
自分が、自分がと
出しゃ張る必要はありませんからね。
だから傲慢な心、マムシの毒で綴ったブログを全部消去して
出直せばいいのです。
一介の平信徒として、牧師ごっこをおっぱじめるようなことをしなければいい。
197:神も仏も名無しさん
17/01/11 21:39:25.24 w/6lRjE3.net
牧師時代のように信者が牧師先生！牧師先生！と、カトリック信徒が
自分を奉らない。
それで、
カテキズムと教会憲章の杖まで取り出してきて振り回すでしょ。
たんなるおっさんでしかない者が羊を牧そうとして。
そのイヤラシサね。
198:塩
17/01/11 22:28:08.78 S13BSZVT.net
偽光は雹さんっぽい
199:神も仏も名無しさん
17/01/11 22:51:38.84 w/6lRjE3.net
雹さんは口が悪いことがあるけど、霊性、聖性を大切にするという義が
通ってるからね。それを信徒は理解できるから彼のファンはあれでいてw多い。
200:塩
17/01/11 23:04:39.41 S13BSZVT.net
>>199
なら尚更のこと
雹さんは自分を名乗った方が良いと思う。
201:塩
17/01/11 23:14:34.98 S13BSZVT.net
.
ヨハネ11:32
マリヤは、イエスのおられた所に来て、
お目にかかると、その足もとにひれ伏して言った。
「主よ。もしここにいてくださったなら、
私の兄弟は死ななかったでしょうに。」
不信仰で文句を言い出したマリアに向かって主は涙を流された。
何と深くおおらかな愛でしょうか、主の愛は。
本日の祈祷会にて。
.
202:神も仏も名無しさん
17/01/11 23:41:09.93 1l3szrwg.net
>>181
信じてないね
創造主がいるならぶっ殺してやりたい
203:神も仏も名無しさん
17/01/12 04:52:38.42 SCF10hHT.net
>>202
ヒント：霊魂の救い
俺の感触としてはお前は神様に捕まったんじゃないかな
と思う。
204:神も仏も名無しさん
17/01/12 06:07:30.61 dL/3Ez3E.net
信仰論争、言い争いに明け暮れている輩はクズのクズ
ＩＳに首をかっ切られた方が世のため人の為になる
205:神も仏も名無しさん
17/01/12 06:21:51.97 dL/3Ez3E.net
老クリは死ぬ時だ。死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死んで、塩になれ。
生きながらえようとしてみっともない！首をはねられよ！
206:すろ
17/01/12 07:33:56.37 qvPxMAV2.net
>>199
雹さんが人気あるですって!???
誤解だと思われます。
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
207:殺し
17/01/12 08:03:44.25 dL/3Ez3E.net
殺せ殺せ！イエスを殺せ！
殺せ殺せ！己を殺せ！
殺せ殺せ！モーゼを殺せ！
殺せ殺せ！仏陀を殺せ！
殺せ殺せ！すべてを殺せ！己を十字架に殺せ！
208:殺し
17/01/12 08:13:30.97 dL/3Ez3E.net
殺せ殺せ！わが主を殺せ！
殺せ殺せ！わが子を殺せ！
殺せ殺せ！わが親を殺せ！
殺せ殺せ！アラーを殺せ！仏を殺せ！クリシュナを殺せ！
己を十字架に殺せ！
209:殺し
17/01/12 09:13:47.08 dL/3Ez3E.net
殺せ殺せ！「我」を殺せ！
殺せ殺せ！「汝」を殺せ！
殺せ殺せ！「理解」を殺せ！「解釈」を殺せ！
死んで目が開き、死んで生くる
己を十字架に殺せ！！！
210:塩
17/01/12 11:09:05.63 kiWvYH5e.net
>>209
己はもう死んだから良いんじゃない。
大丈夫よ。
このように、あなたがた自身も、罪に対して死んだ者であり、
キリスト・イエスにあって神に生きている者であることを、認むべきである
ローマ人への手紙 06： 11
.
211:塩
17/01/12 11:13:46.89 kiWvYH5e.net
>>183
老栗さんは単に今までの信仰歴を述べられて自己紹介されただけだと
理解してますけど。
212:老クリスチャン
17/01/12 11:55:56.97 8JPchAeU.net
私が来たら、とたんにたいへんな嵐になってしまったようで、申し訳ありません。
少しして、静かになったら、また書き込ませていただきます。
皆様と、福音を分かち合って喜ぶことが出来ますように。
213:神も仏も名無しさん
17/01/12 12:12:57.54 c1fntoI/.net
イエスの御名前には破壊と滅びの力があります
214:神も仏も名無しさん
17/01/12 12:19:46.57 imJ9jff8.net
>>212
お前を見抜く者は見抜くよ。
215:神も仏も名無しさん
17/01/12 14:47:13.81 dL/3Ez3E.net
殺せ！殺せ！
もう一度この手を汚し、自らイエスを殺して、真にイエスが息を吹き返す。
己を十字架に打ち殺して、はじめて己の目が開く。
216:塩
17/01/12 18:23:15.81 kiWvYH5e.net
>>212
そんなに遠慮なさらなくても。
.
217:神も仏も名無しさん
17/01/12 18:29:24.95 KD+VYbKz.net
>>216
お前さ、祭司職にない者がカトリック信徒に対して、牧師ごっこするのを
どう思う？
聞き分けの悪い独善的な暴走老人に、甘い言葉をかけるのは善いことではない。
偽善者だよ。
218:すろ
17/01/12 18:31:20.86 qvPxMAV2.net
>>217
老人に絡む平信徒がいるほうがカトリックにマイナスだと思われます
219:神も仏も名無しさん
17/01/12 18:34:18.73 KD+VYbKz.net
周りが必ず悪いことにして、反省することがなかった者が、掲示板で自分が今までに
蒔いた種の刈り入れさせられてる。
220:塩
17/01/12 18:34:40.53 kiWvYH5e.net
>>217
彼はプロテスタントで自説を披露されてるだけでカトリック教徒の前で
畏れ多くも何かしているわけでは無いと、私の理解ではカトリック教会には
ミサに参加されているだけでは？
.
221:神も仏も名無しさん
17/01/12 18:36:14.37 KD+VYbKz.net
>>218
老人だからといって、道路を逆走する暴走老人を甘やかしてはいけない。
お前は、なぜ、逆走しない？
暴走老人に注意してやれ。
222:すろ
17/01/12 18:42:05.57 qvPxMAV2.net
>>221
カトリック教会の神父さんは老栗さんを喜んで迎え入れられていますよ。
あなたは御心に叛いています。
223:塩
17/01/12 18:52:33.43 kiWvYH5e.net
.
多分、雹さんの方が先輩だったのでしょう＾＾
.
224:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:03:32.14 KD+VYbKz.net
>>222
老クリスチャンが陰で至らないと難癖をつけていた神父様か？
マムシの目と心を隠して接しているのだろう。
225:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:06:36.81 KD+VYbKz.net
御心に沿うように偽装し、カトリック信徒を対象に、未信者ではない、
牧すことが、己の自己満足のために止められない者。
それが独善の暴走老人、マムシの目と心をカトリックに向ける老クリスチャンさ。
226:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:09:12.72 KD+VYbKz.net
それをすることによって、何重にも自分にとって心地よいから、それをする。
227:塩
17/01/12 19:11:38.44 kiWvYH5e.net
>>226
いえ、み心に添うように偽装するなんて、疲れてしまうよ普通は。
割に合わないよ。
228:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:17:13.39 KD+VYbKz.net
お前らはなぜ老クリスチャンと同じことをしない？
カトリック信徒が「よそ者」が牧すと不快を感じるから止めておこう、と考えてのことだろう。
自分はしない。
あの暴走老人はいい。
それはどうしてだ？
229:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:19:17.12 KD+VYbKz.net
老クリスチャンのマムシの心は過去の投稿で色々と露見している。
人格的に優れた者ではない。
「薄汚れたハンパ者」でしかない。
230:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:22:06.89 KD+VYbKz.net
そんな者が、自分に栄光を帰そうとして、自分が心地よくなりたいがために、
未信者ではなく、カトリック信徒に自分を奉らせようとして、カテキズムや教会憲章の杖を振り回す。
231:塩
17/01/12 19:23:58.24 kiWvYH5e.net
>>228
わたし老栗さんの事は余り知らないしカトリック教会の事も全然知りません。
だけど、プロの人もカトの人も同じように神様の恵みに与って幸せになって
欲しいと願うのは老栗さんと同じ思いです、勿論あなただってそうでしょう？
232:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:24:58.86 KD+VYbKz.net
お前らメクラにはあの悪魔つきの巧妙さを見抜けない。
だからプロテスタンツなのかな？
233:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:26:45.14 KD+VYbKz.net
>>231
それを暴走老人に言え。
234:シャロン
17/01/12 19:27:38.66 kiWvYH5e.net
>>230
まあ、あなたの気持ちは分かりました。
老栗さんもやがて理解してくれるでしょう。
今夜は新年会で夫が居ないので長居をしてしまいました。
落ちます、またねー
.
235:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:52:11.23 dL/3Ez3E.net
知恵の書９:13
神の計画を知りうる者がいるでしょうか。 主の御旨を悟りうる者がいるでしょうか。
9:14 死すべき人間の考えは浅はかで、 わたしたちの思いは不確かです。
236:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:53:06.59 dL/3Ez3E.net
どなたが「自説」を展開しようと自由です。
しかし神は人間の「自説」を必要としていないし、
「自説」が誰かを救うこともない。
237:神も仏も名無しさん
17/01/12 19:54:26.39 KD+VYbKz.net
イエズス様はファリサイ派の偽善を嫌われただろ。
当時のメクラにはファリサイ派の偽善を見抜くことはできなかった。
正しい者とみなしていた。
マムシの目と心を持つ者でも、御言葉を使って軽やかな足技を披露して見せれば、
民衆は、おおラビ（先生）よ、と奉った。
老クリスチャンは聖書を７冊？読んだだの、神学を嗜んだだの、アピールが過ぎないか？
知的で信仰が篤いらしい。
学もなく聖書もおそらくまともに読んでないであろうと思われるフィリピ人の女性を
心からないがしろにすることのないカトリック信徒が、マムシに騙されると思うか？
238:神も仏も名無しさん
17/01/12 20:06:53.58 dL/3Ez3E.net
牧師・神父も「救い主」ではなく、あくまでメッセンジャー(みことばの運び手)であるべきでしょうね。
逸脱して「自説」の語り口が濃くなると、たしかに危険でしょう。
239:神も仏も名無しさん
17/01/12 20:07:54.08 KD+VYbKz.net
>>234
シャロンさんありがとう。
老クリスチャンはカトリック信徒になるなら、なるで、一介の土塊に過ぎないという
徹底した心からのへりくだりを持て。
上っ面だけではなく心の内側からね。
それがないから事実「よそ者」なんだよ。
240:神も仏も名無しさん
17/01/12 20:09:14.29 dL/3Ez3E.net
救い主は、主のみ。
救い主は、生けるキリストのみ。
牧師や神父の「自説」にあらず。
241:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/12 21:01:49.80 CpwHHgbd.net
>>237
あなたは、心配だらけですね。
心配で、人を排除するのですか？
喧嘩せずに、良いところを認め、おかしいと思うところは、話し合ってみたらどうですか？
242:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/12 21:10:03.89 CpwHHgbd.net
>>240
ここは、神父も牧師もいないところです。
しかし、灯火となる御言葉があります。
243:神も仏も名無しさん
17/01/12 22:39:41.78 PCs9eGqf.net
一つ言えることは、人は自分の尺度でしか測れない。
イエスと同時代のユダヤ人みたいにね。
つまり評価の多くの部分は自分の投影です。
244:すろ
17/01/13 05:32:17.84 wIUdOjRQ.net
>>237
私も口語訳、新改訳、新共同訳、本田神父訳、前田訳、フランシスコ会訳、
岩波委員会訳、田川訳と聖書を8冊ほど読んでいますよ。
だからそんなのプロテスタントだと自慢でもなんでもないですよ
245:すろ
17/01/13 05:37:00.86 wIUdOjRQ.net
嫉妬されているだけなのでは?
カトリックの人からすると、
老栗さんは高レベルなのでしょうけど
プロテスタントからすると普通です
で、問題は聖書を古典文献として読むのではなくて
2000年前に私と無関係に書かれた古典が、恰も自分へのメッセージと
響くときに味わう醍醐味が聖書の聖なる所以なのです。
諸訳を読むのも、略解や註解を読むのも神学を学ぶのも
原典そのものにあたるのも、それ自体に意味があるのではなくて
聖霊によって私のための聖なる書物となるためですから。
246:神も仏も名無しさん
17/01/13 06:31:41.90 KXBqlFte.net
>>244-245
プロテスタントは、以下を頭によく刷り込んで、今後の視点にするといい。
＞嫉妬されているだけなのでは?
老クリも同じようなことを言ってたな。妬んでいる。だとか、嫉妬。この邪推が大間違い。
カトリックでは、聖書の数も、知識も初めから価値を
重く置いていない。（注意）それぞれが深めるに越したことはない。
それが、嫉妬ではないのを説明するために、
ユダヤ教徒が、経札（きょうふだ）を入れた箱を額に付けて、あたかも自分は
信仰が篤いということをアピールする。
その箱を、巨大化させたからといって、それを妬むだろうか？
（いや、カトリック信徒はアイツは信仰が歪んでいる、としか思わない）
と俺は書いたことがある。
カトリック信徒は初めから、価値を（あまり、ほとんど）置いてない、
だから、カトリックとプロテスタントで*齟齬（そご）が生まれる。
●プロテスタント
「俺はすごい。信仰が篤いだろ？お前ら妬んでる？レベルが高いだろ」
◎カトリック
「お前のどこがすごい？お前が、学もなく、聖書もほとんど読んでないと思われる
ようなフィリピン人の女性より上の理由がない」
どちらが、イエズス様の教える「正しい信仰」が心にあるのかよく考えろ。
そして、その「正しい信仰」があるから、カトリック信徒の投稿が、どうなるかも
考えろ。その観点で見ると、信仰が歪んだカトリック信徒は「いなかった」ということになる。
老クリスチャンだけが「浮いた」「異物」のような存在。
*齟齬…意見のくいちがい。
247:神も仏も名無しさん
17/01/13 06:58:28.63 KXBqlFte.net
すろさんの、ヘブライ語の聖書訳についても、カトリック信徒がどのように観ているのか
も考え直したほうがいい。
無駄な経札入りの箱の巨大化でしかない。
すろさんが、老クリスチャンを庇う理由は、初めから見えていた。
例えば
老クリスチャンには毒が体に８割まわっているとするなら、すろさんには５割くらいの毒がある。
似たもの同士庇うだろう。
248:神も仏も名無しさん
17/01/13 07:10:11.64 KXBqlFte.net
御言葉タップダンサーズたちの祝宴。
すごいですね。あなたの足の動きは実に巧みだ。動きが速くて見えない。
ほお、それは私といえども、知らなかった。いえいえ、あなたもすごいですよ。
そんな足の動きは今までに見たことがない。
先生！おお、しもべよ、私の足の動きを堪能するがいい。
この経札入りの箱は大きいだろう？はい、うらやましいです！
ここまで、書いてもわからないか？
お前ら、いい加減にせいよ。
249:神も仏も名無しさん
17/01/13 07:37:01.46 SLkNPYlU.net
たしかにプロテスタントとカトリックの間に深い溝があるかもしれませんね。
Ｋ神父やＹ神父などの黙想会では一切聖書は使いません。聖書は邪魔にさえなると言います。
カトリックで大切にするのは「生けるキリストとの個人的出会い」…ザアカイも石打の女もラザロも聖書を８冊読んで救われた訳ではないですし。
プロテスタントは「みことばの堅持」ですから、日常生活でも聖書を持ち歩いたりしますよね。
Ｋ神父などは、生涯に一回も聖書を開かなくても、立派なクリスチャンは無神論者にも仏教徒にもいると言ってますしね。
250:すろ
17/01/13 07:39:38.79 wIUdOjRQ.net
>>246
>>237で書かれている「徹底した心からのへりくだり」があれば、
プロテスタントの信仰を
「俺はすごい。信仰が篤いだろ？お前ら妬んでる？レベルが高いだろ」 と
見えないと思います。
私はあなたが世間から「へりくだった正しい信仰」を保持していると
認めてほしいと言われているように見えます。
つまり齟齬はカトリックとプロテスタントの間にあるのではなくて
あなたの心の中にあるのではないでしょうか。
カトリックからは「主にあっての謙遜」を信徒さんに教えられているが
あなたはまったくもってへりくだりができていず
世間様から「信仰が立派だ」と認められたいだけなのです。
主にあっての謙遜があれば、他人の信仰を否定できないものだと思います。
教会のマリア像に謝罪されて、赦しを乞われるとよいと思います。
251:神も仏も名無しさん
17/01/13 07:40:37.81 SLkNPYlU.net
プロテスタントの歌手、レーナ・マリアさんも、ドキリとする発言をされてます。
「わたしたちクリスチャンは困難に出会うとすぐ聖書を調べます。でも御言葉を調べるより大切なことは、静まることです。
イエスの名を連呼するより、静まることが大切です。」
252:すろ
17/01/13 07:42:47.34 wIUdOjRQ.net
>>249
戦前のキリスト教と言えば、
プロテスタントは知識人、カトリックは庶民と明瞭に別れていまして
プロテスタントは聖書を直接読み、理解力のないカトリック信徒は
聖書を直接読んでも理解できないので神父さんは、一年ミサに出れば
聖書を通読した効果があるように調整されていたそうです。
その伝統がＫ神父さんに継承されているのかもですね。
ご苦労なことです。
253:神も仏も名無しさん
17/01/13 07:42:55.68 SLkNPYlU.net
「神の道具になりましょう。でも神の道具になれたからといって、少しも誇りになりません。
神に用いられる器になりましょう。でも器になれても器は土に還るだけです。」ﾏｻﾞｰ･ﾃﾚｻ
254:すろ
17/01/13 07:48:48.86 wIUdOjRQ.net
ゴスペルシンガーのレーナ・マリアさんと言えば
音楽のパートナーだったピアニストのアンダース・ウィークさんと活動する
ようになるとご主人のビョーン・クリングヴァルさんと離婚された方ですね。
プロテスタントの場合、子供の時から何かありますと
聖書的根拠は何かと、即座に聖書にあたる習慣があります。
これが習い性になってますので、静まることが大切との発言は
良く理解できます。
聖書を確認するのはもはやバプロフの犬のように条件反射なのですから
255:神も仏も名無しさん
17/01/13 07:49:54.91 SLkNPYlU.net
レーナ・マリアさんはスウェーデン国教会でしたっけ？よく福音派の集会にこられてます。
「わたしは、聖書を研究して救われたんじゃないです。 ただ心を開いただけなんです。今ここですぐ皆さんも救われるんです。」
256:すろ
17/01/13 07:50:39.07 wIUdOjRQ.net
>>253
マザーは立派な方なのに、カトリックでは嫌っている人が多いようですね
残念なことです。
嫉妬からマザーを認められないなんて
257:神も仏も名無しさん
17/01/13 07:56:46.23 SLkNPYlU.net
内村鑑三なども、アメリカ留学中のクエーカー信徒家庭への下宿生活が、無教会を設立する最終的決心になったとされてますが、
クエーカーでも無心になり「内なる光」の到来を重視し、御言葉で頭をいっぱいにすることを戒めていますね。
258:神も仏も名無しさん
17/01/13 08:03:35.80 SLkNPYlU.net
私自身は無教会派 から、プロテスタント福音派で洗礼 → リベラルにもふらふらしたりして→ カトリックに転籍した者です。
しかしどれかが正しく、他は間違いとは思ってません。ただ、そのように導かれただけです。違いは良いこと、みな神の枝の実です。
259:神も仏も名無しさん
17/01/13 08:06:54.58 SLkNPYlU.net
新訳聖書すら無い時代に、ザアカイがイエスの「たった一言」で救われたように、たった一言で充分でした。
でも聖書を５冊、８冊研究することも 大切な役割があるのだとも思います。
260:神も仏も名無しさん
17/01/13 09:34:11.69 KXBqlFte.net
SLkNPYlUさんの言うことは、染みいるように違和感なく入ってくる。
一方、すろさんのは残念ながら「正しい信仰」からの
ものではない。話す内容に不協和音が混じる。
本人には和音になってない乱れた音が聞き取れないようだ。
>>250も「お前は何を言ってるんだ？」という内容。
その大元の「信仰の歪み」から出た言葉なので、
どこから手をつけていいのやら。誤解と齟齬がある。
老クリスチャンもすろさんも歪んだ自信の岩の上に立っているのだろうな。
その誤りの岩、過ちの岩は、少しずつ削られ、いずれ、
立てなくなり、もんどりをうって倒れ、
ヒンノムの谷へ落ちることになる。
谷底までは落ちずに途中でひっかかるけどね。
261:神も仏も名無しさん
17/01/13 09:59:05.94 zjuKqruY.net
URLﾘﾝｸ(park18.wakwak.com)
262:神も仏も名無しさん
17/01/13 11:36:17.03 OI/voEhw.net
なんで老クリさんが非難されるか全くわからない。
263:神も仏も名無しさん
17/01/13 12:04:05.47 +S9yJ/ie.net
そこが
老クリスチャンの
老獪なところ
264:神も仏も名無しさん
17/01/13 14:07:15.11 SLkNPYlU.net
幸い私が出会ってきた牧師・神父は
「私こそ不信者、罪人の筆頭代表です。神を信じる心をお与え下さい」と祈るような方々ばかりでした。
Ｉ牧師も、Ｈ神父も…。
265:神も仏も名無しさん
17/01/13 14:10:25.41 YpB46h/u.net
カトリック関連スレッドで
鼻にかかった半オクターブ高い声の叫び声がする。
なんだあれは？
額にやけに大きな経札（きょうふだ）入りの箱を付けてるな。
マムシの目と心をしているファリサイ派の老人ではないか。
見抜く者は見抜いた。
おや？
カトリック信徒が奉らないから何かを手にもったぞ。
右手にカテキズムの杖。左手に教会憲章の杖じゃあないか。
あれで牧すつもりか？
ぶんぶん振り回し始めたな。
それでもカトリック信徒はマムシの目と心を持つ者をソレと見抜いて
奉ることはなかった。
266:神も仏も名無しさん
17/01/13 14:11:14.05 SLkNPYlU.net
ですから、老クリさんの
＞教会のことがまるで分かっていない 2ch の論者たちのために、最も基本的な知識を提供します。
という「俺はわかってるが、あんたら解ってないよ」発言にはビックリ仰天です。でも、皆「罪人」であり「不信者」「高ぶる者」であり、神に愛されし兄弟なのですね。神に感謝。
267:神も仏も名無しさん
17/01/13 14:17:11.41 SLkNPYlU.net
余談ですが「不信者の筆頭」「罪人の筆頭」「すぐ高慢になるエゴイスト」の代表だからこそ、打ち砕かれるため、悔い改めつづけるために、聖職に召命されたのですと語ってくださったＨ神父に、深く癒されました。
268:神も仏も名無しさん
17/01/13 14:23:18.31 YpB46h/u.net
すろよ。
だれが見ても老クリスチャンは傲慢だぜ？
俺だけがそう思ってることにしようとする試みの投稿>>250には無理がある。
コンセンサス？はできあがってらあな。
269:神も仏も名無しさん
17/01/13 14:40:47.61 SLkNPYlU.net
路上生活者への炊き出し活動を古くからされてる女性のＩ牧師も「路上の方や信者さんより、私の方がよっぽど物分かりが悪いし、罪人なのよ～。だから信者さんは安心してね～」なんて言ってましたよ。(笑)
神に感謝 †
270:神も仏も名無しさん
17/01/13 14:56:18.53 zFEp2Cu3.net
引き返すには捨てなければならないものがあり、それが自分にとって価値あると錯覚してる。
まあ、捨てられんでしょうね。
271:神も仏も名無しさん
17/01/13 16:11:29.24 SLkNPYlU.net
「捨てて無くなる」わけでもなく、
「古いものをしがみ続ける」わけでもなし。
日々、新しくされてゆく恵み。 神に感謝 †
272:ピッピ・シャレトゥ
17/01/13 18:27:21.51 nFdIfcpJ.net
私も古い服を棄てられますように。
でもネコの毛だらけの部屋着にはちょうどいいんだよねー。
273:すろ
17/01/13 19:45:25.95 wIUdOjRQ.net
>>266
564 : 老クリスチャン2016/12/21(水) 12:35:54.36 ID:yPdSOnsv
>>409
教会のことがまるで分かっていない 2ch の論者たちのために、最も基本的な知識を提供します。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com)
「カトリック教会以外で洗礼を受けた人々への対応について」
↑
老栗さんは、プロテスタントで受洗されて、カトリック教会に通われているが
受洗は一度だけという信仰的姿勢を保持されていて
カトリック自体は老栗さんの考えを一定理解しているということを
簡潔にまとめられているサイトをご紹介されている。
確かに2chの論者の中では一番纏まった理解を示されているのでは?
少なくともあなたより深く広く考察されているでしょう。
274:神も仏も名無しさん
17/01/13 20:16:48.87 SLkNPYlU.net
洗礼は 一度だけです。
しかしプロテスタントからは、復活徹夜祭のときに洗礼者(新入信者)と混じり、改宗式・転籍届が必要です。
もちろん内村鑑三先生や、塚本虎二先生などの無教会ならば洗礼式さえ不要ですが。
275:神も仏も名無しさん
17/01/13 20:20:08.51 SLkNPYlU.net
議論は、どったが勝っても負けても、虚しいものです。
どっちが正しく知っている、どっちが解ってない、という話題も虚しいものです。
276:神も仏も名無しさん
17/01/13 20:21:14.05 SLkNPYlU.net
ただ、ただ、
主を賛美します。
ただ、ただ、
主に感謝します。
アーメン
277:神も仏も名無しさん
17/01/13 20:25:27.20 fFdi4/8/.net
>>276
あなたはなぜ主を賛美するの？
そしてなにを主に感謝してるの？
とりあえずすごい奴隷根性なのはわかった
278:神も仏も名無しさん
17/01/13 20:32:38.70 SLkNPYlU.net
主は、「等しく」わたしたちを愛して下さっています。
ザアカイも、石打の女も、三度裏切ったペトロも。
正しく解っていると思い込んでいる人も、何もわかってない人も。 主に感謝
279:神も仏も名無しさん
17/01/13 20:36:48.62 SLkNPYlU.net
何もわかっていない私を喜びます。
何も知らない私を喜びます。
愚かな私を喜びます。
弱い私を喜びます。
主が、新しくして下さっていることに感謝します。
280:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/13 20:45:30.96 036E9dcg.net
>>277
エフェソ１:３
神は、私たちをキリストにおいて、天のあるゆる霊的な祝福で満たしてくださいました。
私たちの主イエス・キリストの父である神は、ほめたたえられますように、
と書いてある通りです。
神に感謝します。
281:神も仏も名無しさん
17/01/13 20:51:04.43 fFdi4/8/.net
キリスト教は奴隷学だ
お前らしっかりしろ！
目を覚ませ
282:神も仏も名無しさん
17/01/13 20:56:58.32 YpB46h/u.net
>>280
アホやのう。
お前は本当に宣教したいのか？
そんなことを書いても言った先の人が、納得するわけはないだろう。
内輪向けの模範解答のつもりなのか？
おお、なんということだ。
プロテスタンツの配慮のなさが、この国の障害になっていようとは。
283:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/13 21:03:45.28 036E9dcg.net
>>281
ローマ6:16
知らないのですか？
あなたがたは、誰かに奴隷として従えば、その従っている人の奴隷となる。
つまり、あなたがたは罪に仕える奴隷となって死にいたるか、神に従順に仕える奴隷となって義に至るか、どちらかなのです。
284:神も仏も名無しさん
17/01/13 21:04:01.24 zFEp2Cu3.net
このスレも含め2にゃんで宣教とかアホらしい。
でも交わりは出来ると思う。
誰かが教えるんじゃない。
互いに学び合う。年齢や知識、経歴は一切関係無い。
この前提を自覚し無いと対立は必ず起こるね。
285:神も仏も名無しさん
17/01/13 21:06:38.35 YpB46h/u.net
>>283
その御言葉をベースにして、
神を信じないお前は、性欲と金銭欲や名誉欲を神にして生きてるのではないのかね？
と言ったほうがキリスト教を拒絶しない。
286:神も仏も名無しさん
17/01/13 21:10:52.73 YpB46h/u.net
お前らは御言葉をベースに語ることはできないのか。
おお、なんということだ。
プロテスタンツはカトリック信徒の配慮を学べ。
287:神も仏も名無しさん
17/01/13 21:11:40.70 zFEp2Cu3.net
言い争うなら、何も変わらない。
ざわめく心はおさまらない。
288:塩
17/01/13 21:34:26.84 dYcxm65k.net
「主よ、もう臭くなっております」。
皆さん、神様が栄光を顕される前には必ずこういう場面を通るのです。
この意味は深いです。ぜひ覚えて置いて頂きたいのです。
.
289:神も仏も名無しさん
17/01/13 21:56:08.92 YpB46h/u.net
>>284
>>287
あなたは日本人によくある言葉から入る思考から
卒業していない。
「対立」というものは偏に（ひとえに）悪い。
対立はとにかく避けなければいけない。
このような愚直な思考では、とうてい、ざわめく心は収まるはずがない。
「ざわめく心」も偏に悪いものではなく。
290:神も仏も名無しさん
17/01/13 22:29:58.54 zFEp2Cu3.net
>>289
君は何語で思考し、何語で話し思考するくにに住んでいるの？
291:塩
17/01/13 22:36:13.54 dYcxm65k.net
>>289
こんばんは
対立するのは悪い事では無いのだけどここでは対立からは何も生み出さい事が
分かってしまった今はもう私は自説を言い募る事はやめたんです。だって絶対
に自分の正しさを引っ込めない人ばかりなのですもの。挙句の果ては自分の間違い
を相手のせいにすり替えて欠点をあげつらい攻撃し始めるのが分かったから。
これが人間の悲しい罪の現実です。
ただし、老栗さんは自分の為にスレが荒れるから暫く来ない、と遠慮されたのは
評価できますね、さすがです。
あなたも老栗さんの美点を捜して下さい、心が落ち着きますよ。
.
292:神も仏も名無しさん
17/01/13 22:38:48.66 zFEp2Cu3.net
99%の異教徒と暮らすクリスチャンとしての自己を認識しないといけない。
私の幼馴染には寺の子もいる。
こういうジレンマに目を背き、ちっちゃやなコップで争う愚かさに気付かない。
他者との交わりのない引きこもりは別の問題ですが、社会人としてジレンマを、どう消化しているのか疑問ですね。
293:塩
17/01/13 22:40:00.16 dYcxm65k.net
>>290
彼には彼の思いがあるのです。
.
294:神も仏も名無しさん
17/01/13 22:45:03.01 zFEp2Cu3.net
>>293
私には私の思いがあります。当然の事です。
人をコントロールする事はできません。
自分の思いどおりに人が理解しないからといって争う必要はありません。
295:神も仏も名無しさん
17/01/13 22:51:09.59 fFdi4/8/.net
クリスチャンは自分達のレスを客観的に第三者の目で見てみなさい
キモいよ？
296:塩
17/01/13 23:17:00.20 dYcxm65k.net
>>294
他人をコントロールしてはいけないし又
自分も人からコントロールされないように気を付けなければ、と思います。
これに気が付いた人からまず。
>>295
そうですね、キリストの香りを放てるようになりたいです
.
297:神も仏も名無しさん
17/01/13 23:29:08.62 zFEp2Cu3.net
>>296
他者を自分に合わせるようコントロールしようと無駄な努力をしている人がいます。
それが、交わりに障害になってますね。
298:神も仏も名無しさん
17/01/13 23:35:11.73 YpB46h/u.net
言葉から入る思考。
喧嘩があったらしい。
それはよくないですね。喧嘩ですからね、それは。
その喧嘩のあと、イジメはなくなったそうだよ。
喧嘩も平和を生み出したり、その後に義が通ることも
あるんだね。
日本も戦争を通して「戦後の日本」となったしね。
>>294
ところでダニエルよ。
おまえがダニエルであるならば俺の人を観る目を認め
なくてはならないw
299:塩
17/01/13 23:58:03.56 dYcxm65k.net
297
そうですね。
>>298
全部悪だ、良くない事だと否定するのは確かに良い事ではありません。
主は全てを益にして下さるのだから。
.
300:神も仏も名無しさん
17/01/13 23:59:05.19 zFEp2Cu3.net
>>298
ダニエルじゃないよ
301:神も仏も名無しさん
17/01/14 07:16:51.72 mZP8IhZV.net
>>40
> 聖書燃やしました
>>41
> 聖書たき火にして焼きいもつくりました
聖書ハサミで粉々に切り刻みました。
爽快でした。
しかし、切り刻んだ聖書は紙袋に入れたままで、怖くてごみに出せません。
今年こそおもいきって捨てようとおもいます。
302:神も仏も名無しさん
17/01/14 07:22:41.42 mZP8IhZV.net
>>59
> 大和カルバリーチャペルなどでも、仏壇・神棚・御守り・パワーグッズなどを焼き払うように指導している。そのうちクリスチャンは明治神宮・成田山・浅草寺に放火しそうだ。
キリスト教徒としては、神のみこころにかなう行いではないか。
303:神も仏も名無しさん
17/01/14 07:24:57.71 mZP8IhZV.net
>>64
> カルト宗教と 福音派の違いを述べよ。
> 新興宗教と福音派の違いを述べよ。
> 統合失調症と福音派の違いを述べよ。
それなら、50年前のカトリック教会も
カルト教会とたいしてかわらないｗｗｗ
304:神も仏も名無しさん
17/01/14 07:25:59.50 mZP8IhZV.net
>>77
> クリスチャンは
> 仏像は不必要だから
>
> 京都の仏像に、油かけますよね。
>
> これ事実ですよね。
キリスト教徒としては、神のみこころにかなう行いではないか。
305:神も仏も名無しさん
17/01/14 07:27:47.11 mZP8IhZV.net
>>82
> クリスチャンて
> 人殺し、大好きだよね？
>
> 過去の時代も 今も。
>
> オウム真理教より、はるかに多くの人を殺したよね
一神教はそれでないと成り立たない。
306:神も仏も名無しさん
17/01/14 08:37:02.75 sA4G8DIt.net
カトリックもプロテスタントもイスラム教も
宗教は奴隷術 ｗ
307:神も仏も名無しさん
17/01/14 08:58:25.48 sA4G8DIt.net
おはよう奴隷のみんなｗ
今日も奴隷どうしの殴り合いを期待してるぜ ｗ
宗教は奴隷術 ｗ
308:神も仏も名無しさん
17/01/14 09:21:26.45 o5Utavb2.net
URLﾘﾝｸ(park18.wakwak.com)
309:神も仏も名無しさん
17/01/14 11:15:29.93 sA4G8DIt.net
おやおや ？
大工の奴隷諸君は 今日は元気ないね ｗ
今日は奴隷どうしの叩き合い 処刑合戦はしないのかね ｗ
310:老クリスチャン
17/01/14 12:14:54.11 LO2D3TGU.net
信条の第三項の理解について、前編 ①～⑤、本論 ①～⑥ を書いてみました。
何回かに分けてご紹介します。
私とは違う考えをお持ちの方も当然いらっしゃると思いますので、ぜひ私の紹介と併行して、別の主張も書き込んでいただけると有益だと思います。
よろしくお願いします。
－ － － 私は書き込みを日曜日は休んでいます(^O^) － － －
311:老クリスチャン
17/01/14 12:15:34.69 LO2D3TGU.net
【聖霊を信ず／前編 ①】
「聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。」(使徒信条)
一方には、聖霊のことはよく分からないと感じている多くの信者がいて、他方には、聖霊体験というものを強調する傾向の人々がいます。
両者の存在を、キリスト教信仰の両極端であって、互いに相容れない対立する立場だと、多くの人が思っているようです。
一方は他方を 「不信仰な人々」 だと考え、他方は一方を 「主観主義」 であると非難したりします。
しかし、実は、いずれの側の人々にも、神学的に考える、あるいは学ぶという大切なことが欠けているのです。
必要な基礎知識もなしに、信者になって間もない人たちが、みんなでいろいろ議論すれば正解に達することが出来ると思ったら、それは違うのです。
312:老クリスチャン
17/01/14 12:16:14.28 LO2D3TGU.net
【聖霊を信ず／前編 ②】
皆さん、「信条」 というものをご存じでしょう。
よく知られているのは、「使徒信条」 や 「ニケア･コンスタンチノープル信条」 です。
この 「信条」 というのは、教会がキリスト教信仰を理解して来た伝統、教会が受け継いで来た信仰の遺産なのです。
「信条」 は、建前上、すべての正統的なキリスト教会にとっての信仰の基礎であって、これを軽視したり無視するならそれは異端的宗団であるとみなされます。
ですからそれらは別名、「基本信条」 とか 「世界教会信条」 と呼ばれているのです。
私が “神学的に考える” と表現するのは、この 「信条」 を学ぶことを意味しているのです。
313:老クリスチャン
17/01/14 12:18:24.99 LO2D3TGU.net
【聖霊を信ず／前編 ③】
「信条」 が大切なものだということは聞いたことがある、知っていると、皆さんも言うかも知れません。
私も早くから、そのことを知っていました。
でも私自身の経験では、信条そのものを説明したり、解説して教えてくれる牧師や先輩には、残念ながら一度も出会うことが出来ませんでした。
それなら自分で学べば良いように見えますが、いわゆる初心者向けの、入門的なキリスト教の本を探してみても、これも残念ながら見つかりませんでした。
後日、自分が神学校を卒業して、新米牧師になったときに初めてその謎が解けました。
一般の牧師たちのほとんどは、信条を理解していない、だから信者に信条の基礎的な手ほどきが出来ないという、現代の教会の実態が見えて来たのです。
前回私が、建前上と書いたのは、そういう意味です。
決して、専門的な神学書に書かれていないのではありません。
ただ、近代以降の教会で、教会の一般信者たちも牧師たちも、「信条」 への関心を失って来たのです。
それは、キリスト教会の大昔の遺物であって、そんなものよりも近代人にはもっと新しくて大切な関心事がたくさんあるというのが、一般常識になっていたのです。
314:神も仏も名無しさん
17/01/14 12:29:36.55 Fj4uZ36k.net
あなたは救いを実感し、聖霊の働きを体験していますか？
315:神も仏も名無しさん
17/01/14 12:31:48.07 Fj4uZ36k.net
あなたは2ちゃんの他に発言の場が与えられていないのですか？
316:神も仏も名無しさん
17/01/14 12:31:56.07 sA4G8DIt.net
おやおや俺様神様の登場ですな！ まこと ｗ
317:神も仏も名無しさん
17/01/14 12:35:34.70 sA4G8DIt.net
いえいえ 神より正しい老賢者のご様子 ｗ
犯罪者集団の黒幕登場 ｗ
318:神も仏も名無しさん
17/01/14 12:37:46.08 sA4G8DIt.net
いよいよ奴隷どもの仲間割れ、潰し合い、殺し合いの幕が上がったようですな
ｗ
319:神も仏も名無しさん
17/01/14 12:48:17.83 sA4G8DIt.net
この老賢者さん、ルターやカルバン、ローマ教皇に説教するどころか おまえらの父なる神にも 説教しそうな勢いだな！爆笑
320:神も仏も名無しさん
17/01/14 12:49:45.06 sA4G8DIt.net
まあとにかく、宗教奴隷どもの殺し合いは見応えあるわな ｗ (爆)
321:すろ
17/01/14 12:57:11.09 t/cMVvrL.net
ロマ教皇と言えば、聖霊派に謝罪していたよね。
聖霊に関して言えば、聖霊派並に理解しているのは
カトリックでは教皇さんクラスだけかもだね
322:神も仏も名無しさん
17/01/14 12:59:04.51 sA4G8DIt.net
おい神よ！！お前より正しいこの老賢者様の説教をひれ伏してよく聞けよ！
爆笑
323:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:00:16.46 sA4G8DIt.net
まこと (爆) ｗｗｗ
324:すろ
17/01/14 13:00:29.52 t/cMVvrL.net
>>322
神学が理解できないからと言って、嫉妬はお止めなさい
325:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:02:18.52 sA4G8DIt.net
憎しみあい、
殺し合い、潰し合い、
キリスト教は犯罪宗教
クリスチャンは犯罪集団
326:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:06:46.71 sA4G8DIt.net
釈迦より自分が正しい
さらに神にまで説教したのは日蓮老人と同じだな
このジジイ日蓮だぞ！
南無妙法蓮華経
327:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:08:29.06 sA4G8DIt.net
この日蓮ジジイの説法を
伏して拝みましょう！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
328:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:13:07.72 sA4G8DIt.net
おーい天国とやらのジョンウエスレー、キング牧師、神よりエライ、神より正しい御老人の説教をよく聞けよ！ 南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
329:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:16:54.41 sA4G8DIt.net
このジジイそのうちイエスキリストにも説教し始めそうだな！「おい！イエス！信条を正しく理解してないだろ！」俺様が教えてやろう！南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
330:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:23:11.30 sA4G8DIt.net
おい神よ！！お前より正しいこの老賢者様の説教をひれ伏してよく聞けよ！
爆笑
331:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:28:37.81 sA4G8DIt.net
今まで日本基督教団の誰も理解してなかったことをこの老賢者は理解したと言ってるんだから、2ちゃんを徘徊してないで東神大の学長になれよ！(爆)
332:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:31:24.62 sA4G8DIt.net
唯一の正しい理解者、この御老人はキリスト教の神より偉いさん、エル・カンターレです
333:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:33:30.91 sA4G8DIt.net
神も仏も手下にして思い通り動かす日蓮上人でもある
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
334:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:45:34.79 mZP8IhZV.net
ｗｗwｗワロスｗwｗｗwwwｗｗｗワロスｗｗｗwww
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335:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:49:26.57 sA4G8DIt.net
キリスト教はメンヘラ集団
キリスト教はキチガイ集団
キリスト教は犯罪集団
キリスト教の兄弟愛は、兄弟を憎しみ、殺し合うこと
336:神も仏も名無しさん
17/01/14 13:56:06.67 2dM6DEtL.net
イエスキリストの御名どうこうを大義名分にしながら、非常識で、自己中心な振る舞いしかできない馬鹿クリスチャン(笑)
クリスチャンの９割は言ってることとやってることが違うし、ほぼ統合失調症だろ(笑)
イエスキリストの御名をどうこう言うなら、せめて常識は守れよ(笑)犯罪集団のクリスチャン集団が(笑)
337:神も仏も名無しさん
17/01/14 14:02:11.73 mZP8IhZV.net
ナザレのイエスはユダヤ教徒
ナザレのイエスはユダヤ教徒 ナザレのイエスはユダヤ教徒
キリスト教を発明したのは
ナザレのイエスではない。
338:神も仏も名無しさん
17/01/14 14:03:25.68 sA4G8DIt.net
大工の名前を唱えても、力はありません。
2ちゃん徘徊老人のように尊大になって人を見下し、犯罪を犯すことしかできない。【 悪魔集団です 】
339:神も仏も名無しさん
17/01/14 14:10:26.28 zjKi/vFT.net
URLﾘﾝｸ(park18.wakwak.com)
340:神も仏も名無しさん
17/01/14 14:16:36.91 2dM6DEtL.net
>>338
確かに(笑)ただの一介の大工が「全知全能」なことにする痴呆教会と阿呆クリスチャン(笑)
自分たちが罪犯罪の元凶でありながら、周囲に悔い改めろとか訳わからんことほざくわ(笑)新手のクレイジーな芸人気取りかと思うわ(笑)
341:神も仏も名無しさん
17/01/14 14:16:58.25 sA4G8DIt.net
オウム真理教の犯罪者の中には心から悔いて更正した人間もいるらしいが、クリスチャンはますます正しさを主張して犯罪しつづけるから【悪魔】そのもの
342:神も仏も名無しさん
17/01/14 14:18:50.48 sA4G8DIt.net
クリスチャンというだけで、全員死刑にする法律を作って欲しいわ
さもたきゃクリスチャン同士で殺し合って全滅してくれや！
343:神も仏も名無しさん
17/01/14 14:22:57.24 2dM6DEtL.net
>>341
クリスチャンはオウムと違って、教義やら公然と言ってることと実際の行動が一致してないから(笑)その意味だけで言えば、中身はともかく言動が一致してるオウムのがマシ。
したがってキリスト教はタチが悪い偽善者を生産し続ける有害宗教。
344:神も仏も名無しさん
17/01/14 16:38:49.67 kbGwDGHp.net
>>324
「嫉妬」したり「妬む（ねたむ）」だろうか。
ここ数ヶ月の宗教板で、
相手が「嫉妬したり妬む」と想定した者は二人。
すろと「マムシの目と心を持つ者」の二人だけ。
［重要］
先に、自分たちが「自慢したり」「誇った」から、相手がおそらく
自分たちを「嫉妬する」「ねたむ」であろうと想定した。
二重の罪。
まず自分の心に悪いものがあり、そして相手を卑しめる。
345:神も仏も名無しさん
17/01/14 16:43:33.95 kbGwDGHp.net
『御言葉タップダンサーたちの宴（うたげ）』
すごいですね。あなたの足の動きは実に巧みだ。動きが速くて見えない。
ほお、それは私といえども、知らなかった。いえいえ、あなたもすごいですよ。
そんな足の動かしかたもありましたか。ええ、まあ。たいしたことはありません。
ご謙遜を。今なんと？いや聖句を言ってしまいまして。無意識にですか。すごいなあ。
先生！おお、しもべよ、私の足の動きを堪能するがいい。
この経札入りの箱は大きいだろう？はい、うらやましいです！
カトリックの連中が嫉妬するでしょうね。妬まれないように気をつけなさい。
野良犬のように噛みついてくるから。しかし、あいつらは宴（うたげ）に
だれ一人参加しませんね。御言葉タップダンサーとなってデビューしてくる者がいない。
そこが不思議なんだよ。
346:神も仏も名無しさん
17/01/14 17:08:05.46 sA4G8DIt.net
チベット仏教やらヨーガスートラを 我流に再編した大悪党 【麻原尊師】の
後継者老人がいますな。
犯罪者同然のマムシ老人が。
347:神も仏も名無しさん
17/01/14 17:09:08.69 sA4G8DIt.net
すろ、塩、光あたりは、 上祐や、新実死刑囚そのものだな
犯罪者集団そのものやなｗ
348:すろ
17/01/14 17:12:04.58 t/cMVvrL.net
>>347
私がいかなる犯罪をしましたか?
349:神も仏も名無しさん
17/01/14 17:21:08.98 kbGwDGHp.net
すろよ。
俺はブロッコリーを電子レンジではなく湯がく派だが、
嫉妬したり妬むのであれば、同じような者となって、デヴューするのではないか？
350:神も仏も名無しさん
17/01/14 17:25:07.67 sA4G8DIt.net
すろは、ミミ萩原の後継者となり、【偽マリア崇拝教団】の教祖になるだろうな。すでに成りかかっている。
マムシ一味。犯罪一家。
351:すろ
17/01/14 17:29:47.31 t/cMVvrL.net
ブロッコリーは500Wで3分でうまいよ
更にトロケルチーズを乗せて500W 1分を追加すればトロトロチーズだ
352:神も仏も名無しさん
17/01/14 17:30:55.33 kbGwDGHp.net
すろよ。
俺はお前の畑のブロッコリーは妬ましく思った。
353:すろ
17/01/14 17:35:18.57 t/cMVvrL.net
>>352
意味不明だ。
外人さんなの?
私の畑のブロッコリーが嫉妬したの? なにに嫉妬したの?
×俺はお前の畑のブロッコリーは妬ましく思った。
○俺はお前の畑のブロッコリーを妬ましく思った。
ということ? なんでブロッコリーに嫉妬するわけ?
スーパーで入手できますよ
354:すろ
17/01/14 17:37:16.02 t/cMVvrL.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
60円の苗を植えたら勝手に大きく育つぞ
355:神も仏も名無しさん
17/01/14 17:42:22.72 sA4G8DIt.net
チベット仏教やらヨーガスートラを 我流に再編した大悪党 【麻原尊師】の
後継者老人がいますな。
犯罪者同然のマムシ老人が。
356:神も仏も名無しさん
17/01/14 17:43:22.36 sA4G8DIt.net
すろ、塩、光あたりは、 上祐や、新実死刑囚そのものだな
犯罪者集団そのものやなｗ本当は大麻でも育ててんじゃないか？
357:神も仏も名無しさん
17/01/14 17:50:37.50 kbGwDGHp.net
？
すろよ。
お前以外の人は俺の投稿の意味をくみ取ると思うがな。
気の利いた投稿だぜ？
お前のヘブライ語訳やプロテスタントの聖書の知識などには嫉妬しないが、
自分の畑で収穫される野菜に対してはうらやましく思う。
妬ましい、ではなく羨ましい、というのが正確な表現だが、
流れから、妬ましいと書いたわけだ。
この解説は他の方には不要のはず。
358:神も仏も名無しさん
17/01/14 17:53:50.64 Fj4uZ36k.net
>>357
彼はヘブライ語は読めない。
359:ピッピ・シャレトゥ
17/01/14 17:57:25.07 xniNiEIh.net
>>348
あなたカンガルーが来ないよう呪ったでしょ。
360:神も仏も名無しさん
17/01/14 18:00:39.07 sA4G8DIt.net
すろよ！
おまえ ペンテコステ系か！爆笑ヤロウだな。
道理で 犯罪者もどきなわけだ！(爆)
ガジュマみたいに死人を生き返らせてみろや！アホ
361:神も仏も名無しさん
17/01/14 18:02:23.55 sA4G8DIt.net
サタンのすろよ！
異言を話せ！うぴうぴ、ウガァ、べろべろ、ひー！
ガジュマ牧師みたいに、いずれ逮捕されるんだろな
362:神も仏も名無しさん
17/01/14 18:04:55.93 sA4G8DIt.net
異言派牧師の 犯罪史を誰か書いてくれよ
ガジュマ、チョヨンギ、
ドン・ゴセット
異言派は 催眠商法の巣窟
363:神も仏も名無しさん
17/01/14 18:06:15.60 sA4G8DIt.net
すろが、異言派だった登坂笑いが止まらん
さすがマムシ一味、偽マリア崇拝、すろもカルト教祖になるな
364:神も仏も名無しさん
17/01/14 18:06:36.48 BSdNDNiA.net
せっかくキチガイが暴れているんだから、少しは反応してやれよｗ
365:神も仏も名無しさん
17/01/14 19:14:12.53 kbGwDGHp.net
すろさんは異言派なのか？
まあ命を召し上げられかねない時に
泣きながらお祈りをしたであろう彼が、熱くなりすぎる気持ちが分からなくもない。
しかしだ。
落ち着いたら「正しい信仰」を模索してほしい。
366:すろ
17/01/14 19:17:01.44 t/cMVvrL.net
>>365
私は小５の頃から異言で神に感謝し賛美し祈ってますよ。
>>361
異言での祈り方の指導をしてあげましょうか?
367:神も仏も名無しさん
17/01/14 19:18:19.98 kbGwDGHp.net
つまらない虚飾を薄紙を剥がすように己から取り去って行けば、
自ずと足はカトリック教会へと向かう。
おいでなさい。
自然体のカトリックへ。
368:神も仏も名無しさん
17/01/14 19:19:59.30 xKkR2GrF.net
サロメの目的はカトリックへのネガキャンだった。
カト信者を自称して変態行為を繰り返すことで、カトの評判を貶めていた。
同じようにすろの目的は、聖霊派へのネガキャンなんだろうな。
おぞましいことだ。
369:すろ
17/01/14 19:20:08.03 sA4G8DIt.net
オレは生まれ変わったんだってばよ！
お前たちほとんどのバカクリスチャンは生まれ変わってないんだぞ！わかんないのか？ クズども！
370:すろ
17/01/14 19:20:44.99 t/cMVvrL.net
>>367
教皇が聖霊派に信徒たちが迷惑かけてごめんねと謝罪してましたよ。
あなたも素直になりなさい。
371:すろ
17/01/14 19:21:27.42 sA4G8DIt.net
オレはもう、新生してるんだよ！
お前ら カスどもにはわからない！ 偽クリスチャンはわからない！
372:すろ
17/01/14 19:23:26.71 sA4G8DIt.net
オレは 新生した本物のクリスチャン。
お前ら ゴミクズは聖霊体験を知らない。
うぴうぴ、ウガァ、ピッひ～
373:神も仏も名無しさん
17/01/14 19:23:30.66 kbGwDGHp.net
>>366
んほんと？（飛鳥で）
気持ちはわかるがな。
374:すろ
17/01/14 19:25:46.57 sA4G8DIt.net
ピーひゃらひゃら、ゲロゲロ、
ボホッ、 エグエクワ
バファ ィ がビー ！
375:神も仏も名無しさん
17/01/14 19:27:13.23 xKkR2GrF.net
本当に新生した人が、２ちゃんでそんなことを必死に主張したりしないわｗ
376:神も仏も名無しさん
17/01/14 19:33:22.80 kbGwDGHp.net
>>368
サロメさんに関しては俺はピラトのように手を洗いたい。
韓国人を庇う眼差しも実は正しかった。
溢れ出る知性の暴走。
誰か私の頭の回転を停めてーという人だったね。
377:神も仏も名無しさん
17/01/14 19:36:46.76 sA4G8DIt.net
マムシ老人も、すろも
まったく同じ。
俺だけは【特別】【本物】
お前らを「指導」してやるぜｗｗｗ
378:すろ
17/01/14 19:39:33.47 sA4G8DIt.net
お前ら ゴミクズは
【特別】で【本物】で【新生】した俺らを
妬いてんのか？ (爆)
379:神も仏も名無しさん
17/01/14 19:47:53.78 sA4G8DIt.net
差別意識から離れられないお前は ほんとマムシだわな
宗教は奴隷術
380:神も仏も名無しさん
17/01/14 19:58:43.66 xKkR2GrF.net
>>376
名無し化した本人？ｗ
381:神も仏も名無しさん
17/01/14 20:12:39.29 sA4G8DIt.net
仏教大学卒業、もともとは異言派、大病、 …
これフェイスブックの○野○一か？
382:すろ
17/01/14 20:16:49.08 t/cMVvrL.net
>>376
サロメの知識は偽物ですよ
本物の教養を知らない人が騙されるのです
383:神も仏も名無しさん
17/01/14 20:21:15.17 sA4G8DIt.net
仏教大学卒業のクリスチャンで、ネット大好き、書き込み大好き人間と言えば
…
384:すろ 【俺の新生が本物】
17/01/14 20:29:57.90 sA4G8DIt.net
433:すろ 01/14(土) 20:11 t/cMVvrL
>>427
欲望を根こそぎにできてないぢゃん
>>431
あなたは悔い改めをわかってないですよ
385:すろ
17/01/14 20:31:18.73 sA4G8DIt.net
＞黒いまま救われるのです
さすが門徒 ｗｗ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
386:すろ
17/01/14 20:32:16.14 sA4G8DIt.net
わかってない ゴミクズ野郎のために異言で祈ります
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
387:すろ
17/01/14 20:38:07.35 sA4G8DIt.net
＞黒いまま救われるのですさすが仏教大学卒業 ｗ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
388:神も仏も名無しさん
17/01/15 11:09:10.30 ETtf+Dpl.net
よお
統合失調症感情障害
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
389:神も仏も名無しさん
17/01/15 11:09:57.93 kC4qdsu2.net
まことのじいさん
統合失調感情障害から救われたいなら
死ぬ気で働け
390:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/15 19:59:00.67 DPSRp92/.net
詩編103:1-5
わたしの魂よ、主をたたえよ。
わたしの内にあるものはこぞって聖なる御名をたたえよ。
わたしの魂よ、主をたたえよ。
主の御計らいを何一つ忘れてはならない。
主はお前の罪をことごとく赦し
病をすべて癒し
命を墓から購い出してくださる。
慈しみと憐れみの冠を授け
長らえる限り良いものに満ちたらせ
鷲のような若さを新たにしてくださる。
391:神も仏も名無しさん
17/01/15 20:15:14.26 0054NNA4.net
>>390
そんな経験ありません
人生が生き地獄だったので神もＹＨＷＨも創造主も褒めたたえる気はありません
糞喰らえだ
愛がどーとか言われると胸糞悪くなる
創造主がいるならこんな糞世界と糞人類を造っておきながらでかい顔するな
本当に世界は糞みたいだ
392:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/15 20:26:13.93 DPSRp92/.net
>>391
あなたの心の闇から出て、信じてイエス・キリストを受け入れ、あなたの今までの罪を赦していただきなさい。
そうすれば、神は、あなたに近づいてくださいます。
393:神も仏も名無しさん
17/01/15 20:39:34.86 0054NNA4.net
>>392
新約は読んだよ
試しに信じてみたが悪霊にとりつかれた状態とゆーか魔境に陥ったよ
神が近づいてくれるどころか拒否された気分だ
それからは宗教は何も信じず認めないことにした
394:光 ◆ufXYPj0GAM
17/01/15 20:51:00.64 DPSRp92/.net
>>393
私の今までの罪を赦してくださるイエス様を信じます。
そして、イエス様を私の主としますと、言いましたか？
イエス様をあなたの主とした時に、クリスチャンの一歩が始まります。
是非、大きな声で、イエス様に言ってください。
395:神も仏も名無しさん
17/01/15 20:56:52.47 0054NNA4.net
>>394
それは言ってないけどちゃんと新約に書いてあるとおり信じましたよ
絶対に拒否されたんだと思う
そもそも俺が何をしたからといって罪を許してもわないといけないんですか？
何もしてないよ
俺は罪人じゃない
396:神も仏も名無しさん
17/01/15 21:13:15.64 sz0gIOr6.net
>>391
>>393
あなたは神様に捕まってると思う。
ゆっくり時間をかけて徹底的に疑ったほうがいい。
いつか、そいうことだったのか！と気づく時がくるよ。
397:神も仏も名無しさん
17/01/15 21:19:27.48 sz0gIOr6.net
己の霊魂を揺すぶられ、戸惑ったのだと思う。
398:すろ
17/01/15 22:17:16.46 2YpQnuE8.net
>>395
聖書を読んでないですね。
読めばなぜ自分が罪人なのかわかります
399:神も仏も名無しさん
17/01/15 22:37:48.12 D63NVmZs.net
>>395
罪って要は完全な存在じゃないってことだぜ。
子供の時一回でも喧嘩してたらアウトだし、誰かに謝った経験があるなら謝るようなことしてる時点でアウト。
もちろん謝った経験のない人は単に人の気分を害したことに気づきもしない人間である場合が多いので大抵アウト。
400:神も仏も名無しさん
17/01/15 23:06:39.55 yzbzSy/i.net
>>393
> 試しに信じてみたが悪霊にとりつかれた状態とゆーか魔境に陥ったよ
> 神が近づいてくれるどころか拒否された気分だ
そう、読めば読むほど、信じられなくなってきて、絶望しかなくなるｗｗ
ネットをして初めて知ったが、ずいぶん危険な本だ。
「一言一句神の霊感によって書かれた」が
まさかまさか まさかまさかのまっ逆さまだった。
自分は、救いは無神論者 からきた ｗｗｗ
401:塩
17/01/15 23:34:14.38 fk2J1VQy.net
>>394
私はあなたに既に許した、といわれるような理由は無いですが。
402:神も仏も名無しさん
17/01/16 00:07:43.96 wLG9s0FJ.net
>>396>>397
やっぱり神の仕業だったのか
絶対に赦せない
>>398>>399
ちゃんと信じました
新約も読みました
しかし拒絶されてるとわかってからは新約や旧約に書かれていることが納得いかないし正義だとも思えない
人を罪人とレッテルをはり罪悪感をもたせすき放題にしよーとしてるとしか思えない、自らの悪行を正当化しているにすぎない
>>400
俺もそーだ、俺の場合はネットかな
疑いはじめ俺の善悪とは合わないとわかった
あれは福音じゃない、呪いだ
403:神も仏も名無しさん
17/01/16 00:14:32.65 wLG9s0FJ.net
俺はキリスト教の神とイエスから拒絶されたんですよ
404:神も仏も名無しさん
17/01/16 00:15:07.42 wLG9s0FJ.net
俺はキリスト教の神とイエスから拒絶されたんですよ
405:塩
17/01/16 00:18:53.75 EeJAv8/h.net
>>403
神はあなたを決して拒絶なさいません。
406:塩
17/01/16 00:25:20.78 EeJAv8/h.net
402
†わたしは、あなたがたを捨てて孤児にはしません。
ヨハネの福音書14:18
.
407:すろ
17/01/16 01:07:11.64 tClqOa/U.net
あなた方の為に異言で祈ります
ナムナムナムナムナムナムナムナム南無阿弥陀仏、南無阿弥ダダダダダダ陀仏
南無阿弥陀仏ブツブツブツブツブツブツブツブツ
408:すろ
17/01/16 01:21:55.25 tClqOa/U.net
仏教大学卒業、聖霊派神学校卒業、あなた方の為に異言で祈ります
ナムナムナムナムナムナムナムナム南無阿弥陀仏、南無阿弥ダダダダダダ陀仏 南無阿弥陀仏ブツブツブツブツブツブツブツブツ
409:すろ
17/01/16 01:25:08.31 tClqOa/U.net
仏教大学卒業、保育士専門学校卒業、精神保険福祉士専門学校卒業、聖霊派神学校卒業、お前らゴミクリスチャンとは違うんだよ！
あなた方の為に異言で祈ります
ナムナムナムナムナムナムナムナム南無阿弥陀仏、南無阿弥ダダダダダダ陀仏
南無阿弥陀仏ブツブツブツブツブツブツブツブツ
410:すろ
17/01/16 01:25:47.12 tClqOa/U.net
あなた方、ゴミクズクリスチャンの為に異言で祈ります
ナムナムナムナムナムナムナムナム南無阿弥陀仏、南無阿弥ダダダダダダ陀仏
南無阿弥陀仏ブツブツブツブツブツブツブツブツ
411:すろ
17/01/16 01:27:35.74 tClqOa/U.net
俺様はノンクリ、ノン仏教徒、俺様は救世主
ナムナムナムナムナムナムナムナム南無阿弥陀仏、南無阿弥ダダダダダダ陀仏
南無阿弥陀仏ブツブツブツブツブツブツブツブツ
412:すろ
17/01/16 01:34:53.67 tClqOa/U.net
俺様は真の救世主
あなた方の為に異言で祈ります
ナムナムナムナムナムナムナムナム南無阿弥陀仏、南無阿弥ダダダダダダ陀仏
南無阿弥陀仏ブツブツブツブツブツブツブツブツ
413:すろ
17/01/16 01:36:04.15 tClqOa/U.net
あなた方ゴミクズも、聖霊体験で 新しくされますように異言で祈ります
ナムナムナムナムナムナムナムナム南無阿弥陀仏、南無阿弥ダダダダダダ陀仏
南無阿弥陀仏ブツブツブツブツブツブツブツブツ
414:すろ
17/01/16 07:58:08.35 tClqOa/U.net
清野圭一
仏教大学卒業、保育士専門学校卒業、精神保健福祉士専門学校卒業、聖霊派神学校卒業、ノンクリ、ノンブッディスト
全身身礼で死から蘇りました
ダブダブダブダブ南無妙法蓮華経南無阿弥陀仏ナムナムナムナムナムナム南無妙法蓮華経南無阿弥陀仏南無妙法蓮華経南無阿弥陀仏南無妙法蓮華経南無阿弥陀仏
415:すろ
17/01/16 07:59:03.51 tClqOa/U.net
清野圭一
仏教大学卒業、保育士専門学校卒業、精神保健福祉士専門学校卒業、聖霊派神学校卒業、ノンクリ、ノンブッディスト
お前ら！早く聖霊体験をしろ！バカども！
ナムナムダブダブダブダブダブダブ南無阿弥陀仏南無妙法蓮華経南無阿弥陀仏南無妙法蓮華経南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無妙法蓮華経
416:老クリスチャン
17/01/16 10:42:24.98 uc6UUoQA.net
【福音の学び ⑧】
洗礼は、罪の赦しの第一の主要な秘跡です。
洗礼は私たちを、「わたしたちの罪のために死に渡され、わたしたちが義とされるために復活させられたイエス」(ロマ 4:25) に結合させ、「わたしたちも新しい命に生きる」(ロマ 6:4) ようにするからです。
洗礼は、信仰の秘跡です。
しかし信仰は、信者共同体を必要とします。
一人ひとりの信者が信仰を持つことが出来るのは、教会の信仰があってのことです。
「カトリック儀式書／成人のキリスト教入信式」 では、その第一段階の入門式で、司式者は 「あなたは教会に何を求めますか」 と尋ね、求道者は 「信仰を求めます」 と答えることになっています。
そしてさらに、「信仰によって何が与えられますか」 「永遠のいのちが与えられます」 という問答が続きます。
(カトリック教会のカテキズム 977,1253,168 参照)
417:老クリスチャン
17/01/16 10:43:10.27 uc6UUoQA.net
ずいぶん木枯らしが吹き荒れているようですが、予定通り続きを書き込ませていただきます。
418:老クリスチャン
17/01/16 10:43:43.86 uc6UUoQA.net
【聖霊を信ず／前編 ④】
宗教改革以来のプロテスタントの 「信仰問答」 や 「信仰告白」 の多くは、使徒信条や主の祈りを骨組みにして書かれました。
その他には、十戒もやはり用いられています。
形の上では、今でも現代の教会のほとんどは、使徒信条、主の祈り、十戒を大切にしていると言ってよいでしょう。
しかし、尊重はしているけれども、それらが何を意味し、何を主張しているのかは学ぼうとしない、いや、今さら学ぶまでもないと思われているのです。
この機会に、私が以前に 2ch に書き込んだ 「主の祈り」 に関する話を、ご紹介します。
関心のある方は覗いてみてください。
多分、ほとんどの皆さんにとって、これまで聞いたことのない話に驚かれることでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) → 「主の祈り」
419:老クリスチャン
17/01/16 10:44:17.56 uc6UUoQA.net
【聖霊を信ず／前編 ⑤】
私は神学校を卒業した後、日本基督教団の牧師として出発しました。
日本基督教団の信仰告白は、最初の3/2ほどが 「前文」 で、それに続く 「後半」 は次のようになっています。
「我らはかく信じ、代々の聖徒と共に、使徒信条を告白す。」
そして、使徒信条が唱えられます。
赴任して間もなくの頃、協力牧師として、教区からある外国人宣教師が派遣されて来て、月に一回の礼拝説教を担当していました。
この宣教師は、ややファンダメンタルな系統の人で、彼ら仲間の集まりで聞かされた “教団信仰告白批判” を真に受けて、ある日私の教会での説教でもそれを話したのです。
「日本基督教団の信仰告白は、聖霊への信仰が不足している。 そこには “聖霊がある (存在する)” と書いてあるだけである。 このような信仰告白は、欠陥のあるものなので、正しくない。」
“ああ、この人は 「信条」 が何も分かっていない” と、私はひどく失望しました。
420:すろ
17/01/16 10:45:46.43 tClqOa/U.net
マムシ老人はマムシの巣へ帰りなさい
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
421:すろ
17/01/16 10:47:04.10 tClqOa/U.net
マムシ牧師は、身近な人に話を聴いてもらいなさい
寂しいからと騒いではなりません
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏 ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
422:すろ
17/01/16 10:48:48.46 tClqOa/U.net
マムシ牧師は 全身浸礼で死に直しなさい！いやどうせ死期が迫っているが、死を自覚できないマムシめ！ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
423:すろ
17/01/16 10:49:43.69 tClqOa/U.net
マムシ牧師は 聖霊体験をしなさい！聖霊体験をして出直しなさい！
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
424:神も仏も名無しさん
17/01/16 10:50:20.95 z0wGmNT/.net
そうとう強力なのが憑いてる。
425:すろ
17/01/16 10:50:37.70 tClqOa/U.net
マムシは マムシの巣へ帰りなさい！ 地獄の業火に焼かれなさい！
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
426:すろ
17/01/16 10:52:25.99 tClqOa/U.net
マムシ牧師は 罪に罪を重ね、獣化したサタン！業火に焼かれなさい！
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
427:神も仏も名無しさん
17/01/16 10:54:10.21 XTwBBXwE.net
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
428:すろ
17/01/16 10:54:15.25 tClqOa/U.net
マムシ老人は 聖霊体験によって清められることは、もう間に合いません！ただ一つの救いは、自らを葬り去ることのみ
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
429:老クリスチャン
17/01/16 10:55:53.20 uc6UUoQA.net
>>401 ＞>>394 私はあなたに既に許した、といわれるような理由は無いですが。
他スレでの最近の私の書き込みをご紹介します。
塩さんにとって、考えるヒントになりますでしょうか ?
710 : 神も仏も名無しさん 2017/01/14(土) 11:43:26.96 ID:NN9Q9hG/
botのようなコピペと煽りばかりで荒れてるように見えるんですが、質問しても大丈夫ですか？
キリスト教における赦しとはなんですか。
主の祈りにも出てきますが、特に人をゆるすとはどういうことですか。
主にゆるしを乞うということも実際よく分かりません。
どなたかそういったことについて神父等から教えを受けた方がいれば教えていただきたいです。
711 : 老クリスチャン 2017/01/14(土) 12:09:43.87 ID:LO2D3TGU
>>710
たいへん珍しく、的を射た ・ ・ ・ つまりとても重要な質問が登場しました。
聖書において 「赦す」 とはどういう意味なのかを理解するには、先ず 「何を」 「誰が」 という視点をもって読む必要があります。
ヒントに、マルコ福音書 2:5～7 をご紹介します。
私が書き込むたびに、風当たりが強いので、しばらく他の皆さんがどんな書き込みをなさるか、様子を見ましょう。
430:神も仏も名無しさん
17/01/16 10:56:51.30 z0wGmNT/.net
マムシの目と心を持つ者は、自分のことを
迫害されるキリストと考えてるから性質が悪い。
431:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:02:08.89 z0wGmNT/.net
>>770
マムシの目と心を持つ者に、カトリック信徒にはノヴァク神父様のような
牧者がいるから、お前は不要というアピールなんだよ。
432:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:05:26.15 z0wGmNT/.net
>>431
投稿するスレッドを間違いました。
433:すろ
17/01/16 11:05:32.70 tClqOa/U.net
鼻つまみ者、嫌われ者のマムシ牧師は、呼ばれてもいない他人の家へ上がり込み、難癖つけるのは止めなさい！
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ
434:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:05:45.01 9LrJJj98.net
悟り話と同じく
まことのキリスト教話は
自分教
435:すろ
17/01/16 11:06:03.26 tClqOa/U.net
鼻つまみ者、嫌われ者のマムシ牧師は、呼ばれてもいない他人の家へ上がり込み、嫌がらせをするは止めなさい！
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ
436:すろ
17/01/16 11:06:43.23 tClqOa/U.net
マムシ牧師は マムシの巣へ帰りなさい！
地獄の業火に焼かれなさい！
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
437:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:06:45.92 SM7HHWGV.net
↑
自分のお話ですか？
438:すろ
17/01/16 11:08:05.00 tClqOa/U.net
話相手のいない嫌われ者マムシ老人は、話相手を見つけなさい！マムシはマムシ仲間の所へ帰りなさい！
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ
439:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:08:43.09 XTwBBXwE.net
>>404
> 俺はキリスト教の神とイエスから拒絶されたんですよ
聖書を読むと苦しくなる。
朗読聴いていたら苦しくなる。
聖書の本を見ただけで苦しくなる。
とうとう限界がきたーーｗｗｗｗｗｗ
わかったこと、自分は悪魔から出たもの。
しかし、神とイエスは聖書のなかで拒絶ばかりしている。
最初からごくわずかなものしか救わないのだ。
440:すろ
17/01/16 11:09:09.58 tClqOa/U.net
いくら話相手がいない鼻つまみ者牧師だといっても、ほどがある！！
ナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
441:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:09:21.74 Pmyd7f97.net
自分の掲示板で何をしようが自由だが
人様の掲示板で自演ばかりするな
442:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:09:47.86 XTwBBXwE.net
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
443:すろ
17/01/16 11:10:09.09 tClqOa/U.net
鼻つまみ者、嫌われ者のマムシ牧師は、呼ばれてもいない他人の家へ上がり込み、嫌がらせするのは止めなさい！
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ
444:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:12:07.90 Cy8cEBfD.net
小難しい話をしていれば
頭がいいと思ってやがる
445:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:13:30.92 XTwBBXwE.net
老クリスチャンさんは、イエスのみこころにかなう方だとおもう。
嫌われているのが本物の証拠。
446:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:15:28.28 XTwBBXwE.net
老クリスチャンさんは
ごくわずかな選ばれたもの かもしれないとおもう。
447:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:16:10.13 z0wGmNT/.net
>>444
あなたも鼻につき始めましたか。
どんなに兄弟的勧告だと言っても聞く耳を持ちませんからね。
448:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:19:07.25 z0wGmNT/.net
>>445-446
それは違う。
マタイの２３章を読めば老クリスチャンはファリサイ人だとわかるよ。
449:すろ
17/01/16 11:20:07.77 tClqOa/U.net
麻原ショーコーも、エルアカンターレ大川隆法も、マムシ牧師も、
みんな嫌われ者のマムシ仲間。マムシの巣窟ですね。
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
450:すろ
17/01/16 11:21:20.25 tClqOa/U.net
他教団へ土足で上がり込み、嫌がらせをしつづけるのが、
本当のクリスチャン(笑)
ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏
451:すろ
17/01/16 11:22:34.38 tClqOa/U.net
嫌がらせをつづければ、
あなたも今日から、立派なクリスチャン(爆)
南無阿弥陀仏ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経ダブダブダブダブ南無阿弥陀仏ナムナムナムナム南無妙法蓮華経
452:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:25:31.20 XTwBBXwE.net
イエスも、弟子の多くも コロサレタ。
ころされるほど嫌われることが 本物の証拠ｗｗｗ
453:すろ
17/01/16 11:29:11.18 tClqOa/U.net
殺されるまで、
嫌がらせ、犯罪を止めないのが、
立派なクリスチャン (爆)
454:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:29:21.35 TRQnEvzL.net
23:1 そのときイエスは、群衆と弟子たちとに語って言われた、
23:2 「律法学者とパリサイ人とは、モーセの座にすわっている。
23:3 だから、彼らがあなたがたに言うことは、みな守って実行しなさい。しかし、彼らのすることには、ならうな。彼らは言うだけで、実行しないから。
23:4 また、重い荷物をくくって人々の肩にのせるが、それを動かすために、自分では指一本も貸そうとはしない。
23:5 そのすることは、すべて人に見せるためである。すなわち、彼らは経札を幅広くつくり、その衣のふさを大きくし、
23:6 また、宴会の上座、会堂の上席を好み、
23:7 広場であいさつされることや、人々から先生と呼ばれることを好んでいる。
23:8 しかし、あなたがたは先生と呼ばれてはならない。あなたがたの先生は、ただひとりであって、あなたがたはみな兄弟なのだから。
23:9 また、地上のだれをも、父と呼んではならない。あなたがたの父はただひとり、すなわち、天にいます父である。
23:10 また、あなたがたは教師と呼ばれてはならない。あなたがたの教師はただひとり、すなわち、キリストである。
23:11 そこで、あなたがたのうちでいちばん偉い者は、仕える人でなければならない。
23:12 だれでも自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう。
455:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:30:41.50 z0wGmNT/.net
イエズス様が〈私が望むのはあわれみであって、いけにえではない〉と言われたけど、
老クリスチャンは、これが心にあるような信仰でもない。
傲慢なだけの俗物。
456:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:31:29.30 XTwBBXwE.net
イエスも、弟子がみんな逃げ出してしまうほど、
じつはよくおもわれていなかった。
嫌われるのが本物の証拠ｗｗｗ
457:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:31:45.48 R7llC04l.net
。。。。
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
。。。。
458:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:31:58.41 YFAxIDTw.net
>>445-446
普通のクリスチャンだと思います。
だけどもここまで迫害されるのは確かに信仰ゆえですね
459:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:33:23.83 YFAxIDTw.net
>>455
あなたの方が傲慢で無礼だと思います。
>>456
確かに
460:すろ
17/01/16 11:37:05.13 tClqOa/U.net
嫌がらせをつづけて、
「嫌われ者」になるのが
本物のクリスチャンです。
(爆)(爆)(爆)
461:すろ
17/01/16 11:38:34.33 tClqOa/U.net
元信者からも嫌われ、
同僚牧師からも嫌われ、
プロテスタントからもカトリックから嫌われても、
「嫌がらせ」を止めないのが、
本物のクリスチャン(笑)
462:すろ
17/01/16 11:40:41.74 tClqOa/U.net
教団から嫌われ、
地域住民から嫌われ
ネットでも嫌われて、
「本物クリスチャン」になれるんだぜ (爆)
463:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:40:54.39 YFAxIDTw.net
みなさん、すろさんはかわいそうな方の様です。
すろさんのためにみんなで祈りましょう。
傷ついたすろさんの心が癒されますように
464:すろ
17/01/16 11:42:14.76 tClqOa/U.net
本物クリスチャンが、目指すのは、
麻原ショーコー尊師
大川隆法先生です (笑)
465:すろ
17/01/16 11:43:21.44 tClqOa/U.net
本物クリスチャンになるためには、
「嫌われ」なくてはなりません！
どんどん犯罪を犯しましょう！ (笑)
466:神も仏も名無しさん
17/01/16 11:44:40.80 z0wGmNT/.net
>>454
引用ありがとう。まさに老クリスチャンのことが書いてある。
467:すろ
17/01/16 11:50:54.00 tClqOa/U.net
マムシ牧師老人「先生」
を崇めましょう！
468:すろ
17/01/16 12:27:59.49 tClqOa/U.net
自分は精神保健福祉士の資格をもっていますが、
マムシ老人も一度「老年精神科」「老人精神科」「高齢者精神科」を受診するべきです。
469:すろ
17/01/16 12:31:33.93 tClqOa/U.net
老人特有の頑固さ・痴呆だけなのか、
老人になってから発症する精神病(統失や解離性疾患)かもしれないし。
宗教に嵌まる人間は精神病が多いですから。
470:神も仏も名無しさん
17/01/16 12:43:20.21 XTwBBXwE.net
精神科に行って治るものかなあ。
精神科は数値がでないから、薬が効いているのかよくわからない。
しかし副作用はけっこうはっきりでるなあｗｗｗ
471:老クリスチャン
17/01/16 16:21:09.64 uc6UUoQA.net
ID:tClqOa/U
パチンコもスロットもやるお金が無くて、一日中 2ch のあちこちのスレを荒らし回っているのが生き甲斐の、かわいそうな人です。
最近の異常な荒れようからみて、断末魔の老人と思われます。
もちろん 偽物の 「すろ」 で、毎日同じ ID で、いろんな名前に変身しても直ぐ分かります。
本物の 「すろさん」 は帰宅して、寒い中を畑を見回ったりしているようですよ。
472:すろ
17/01/16 16:24:08.45 tClqOa/U.net
マルチポストを覚えて、実践しているマムシ牧師
マムシはマムシの巣へ帰りなさい
473:すろ
17/01/16 16:25:13.22 tClqOa/U.net
マムシが出てくれば、マムシ退治に動き始めるのは
普通の行為です
不法老人よ！
474:すろ
17/01/16 16:29:55.92 tClqOa/U.net
マムシよ！お前の行き場所はここだ！
老人性宗教妄想の相談
【公益社団法人日本老年精神医学会】 〒162-0825 東京都新宿区神楽坂4-1-1 オザワビル2F
Tel：03-5206-7434 Fax：03-5206-7757 E-mail：rouseijim@nqfm.ftbb.net
475:神も仏も名無しさん
17/01/16 16:31:06.49 UvXTkGI0.net
神は妄想
信者は糖質
476:すろ
17/01/16 16:38:24.84 tClqOa/U.net
マルチポストを繰り返しているマムシ徘徊牧師の出身地
日本基督教団事務局 03-3202-0541（代） FAX 03-3207-3918 総幹事 3207-8768 宗教法人係 03-3202-0535
宣教部 03-3202-0544 財務部 03-3202-0543 広報部 03-3202-0546
年金局 電話 03-3202-2080 (代) FAX 03-3202-2081
477:すろ
17/01/16 17:35:35.07 tClqOa/U.net
マムシ徘徊ジジイは、2ちゃんで毎日マルチポスト繰り返してないで、
自分の本でも出版すれば済むだろ！ 老害腐敗臭！
478:神も仏も名無しさん
17/01/16 18:21:48.36 z0wGmNT/.net
心象風景はマムシの目の中に赤い炎が燃えてる。
乱してやれ。
479:神も仏も名無しさん
17/01/16 18:24:01.54 z0wGmNT/.net
それを「ささやかな貢献をしたい」などの甘言でごまかす。
480:神も仏も名無しさん
17/01/16 18:52:41.61 z0wGmNT/.net
イエズス様もマムシ族＝ファリサイ人と戦ってた。
どうすれば老クリスチャンに己がマムシであると自覚させることができるか。
481:神も仏も名無しさん
17/01/16 18:54:47.28 43TskDSb.net
大変だぞ、これは。
482:神も仏も名無しさん
17/01/16 19:00:59.02 43TskDSb.net
老クリスチャンを未だにマムシと見抜けない人のために二つの視点を提案。
まず、どうしてカトリック信徒へ向けて発信するのか？
ささやかな貢献なら未信者に向けてもささやかな貢献はできる。
別スレッドを立てればいいのに頑なにそれをしない。
老クリスチャン曰く、感触がいいから、らしい。
臭い息をかけられた者が嫌がるのを喜んでるようだ。
483:神も仏も名無しさん
17/01/16 19:12:03.00 tClqOa/U.net
カトリック日本司教団は、プロテスタントからの改宗式・転籍届を済ませていない者へのホスチア聖体拝領を正式に禁止している
マムシ徘徊牧師は、日基に籍を残したままホスチアを受けるという大罪を犯している
484:神も仏も名無しさん
17/01/16 19:14:41.49 tClqOa/U.net
初聖体を受けることを期待し夢みながら、２年、３年と求道生活する方の心を踏みにじるような、
ふてぶてしいマムシの心を持つ、マムシ徘徊牧師！
485:神も仏も名無しさん
17/01/16 19:17:49.35 43TskDSb.net
次に、あわれみではなくいけにえを要求する信仰へと誘おうとしていること。
神学を学べ。自分のようになれ。老クリスチャンの誘おうとする方向は
イエズス様の言われてることとは違う。
学もなく、聖書もまともに読んでるとは思えないフィリピン人の女性に対して
老クリスチャンはどのようにみなしたり、
考えているだろう。
イエズス様の眼差しと比較するといいよ。
486:神も仏も名無しさん
17/01/16 19:19:18.58 tClqOa/U.net
聖体拝領と、聖餐式は、180度も考えが逆だ。
たかがパンだとしか思っていない マムシは業火の罪に焼かれなさい！
487:神も仏も名無しさん
17/01/16 19:22:05.09 tClqOa/U.net
そもそもマルチポストを繰り返して嫌がらせをする、という時点で、
ただのクソジジイ、ボケ老人、恍惚徘徊老人でしかない
488:神も仏も名無しさん
17/01/16 19:30:52.20 z0wGmNT/.net
リアルでは誰も注意してこなかったからね。
このような形で
マムシは叩かれるのだろう。
リアルで通用した屁理屈もここでは通用しない。
そういえば老クリスチャンは
「よそ者」とみなす浜松？カトリック教会の信徒の方々を、悪者のように表現して見せてた。
489:神も仏も名無しさん
17/01/16 19:51:08.98 tClqOa/U.net
まあ、かつての同僚牧師たちを「何もわかってない」とコケにしてる時点で、教団内でも「鼻つまみ者」だったんだろう。
プロテスタントにもカトリックにも居場所がないから2ちゃんで騒いでる老人精神病。
490:神も仏も名無しさん
17/01/16 20:19:44.73 wLG9s0FJ.net
俺がキリスト教を信じたとき霊的に発狂させられたり魔境状態になったのはキリスト教の神かイエスに拒否され排除されたってことだろ
491:神も仏も名無しさん
17/01/16 20:23:27.50 iiwb1B3W.net
>>471
みんな2ちゃんのバイトだからスルーしてください。
492:神も仏も名無しさん
17/01/16 20:27:20.75 tClqOa/U.net
マムシ徘徊老人は、行き場がなくなり、今度は「無教会スレ」でバイト中みたいっす
493:老クリスチャン
17/01/17 10:35:38.02 8+gO8YqX.net
【聖霊を信ず／本論 ①】
私たちの信仰は、かつて地上を歩まれ、その十字架の死と死者の中からの復活によって贖いを成し遂げられたキリスト、および、歴史の終末に再び来られるキリストに関係しています。
これを 「キリストの過去と将来」 として考えると、当然のこととして、教会の礼拝と私たちの信仰の対象である 「現在のキリスト」 が明確にされなければならなくなって来ます。
なぜなら、「わたしたちの交わりは、御父と御子イエス･キリストとの交わりです」(Iヨハ 1:3) と言うとき、それは昔の物語りの中の単なる “思い出の神、思い出のキリスト” のことではないからです。
信条はその第二項、御子キリストの告白の中で、「父なる神の右に座し給えり」(文語使徒信条)、「父の右の座に着いておられます」(ニケア･コンスタンチノープル信条) と述べています。
これが、教会の礼拝と私たちの信仰の対象である 「現在のキリスト」 であります。
494:老クリスチャン
17/01/17 10:36:09.07 8+gO8YqX.net
【聖霊を信ず／本論 ②】
この 「父の右の座に着いておられるキリスト」 の現在の支配 (マタ 28:18) と結びつかないで、ただ思い出の 「愛の神」 「失われた者の友であるキリスト」 を語ることは、教会の正統的な信仰ではありません。
宗教改革以来の “聖書のみ” という主張の鬼子として、聖書が人間的、主観的に読まれることによって、博愛主義や人道主義が人々を教会の正統的な信仰から遠ざける結果を生みました。
しかしそこでは最早、キリストは人間の理想の大いなる手本ないし教師ではあっても、もし仮にその理想が実現した場合には用済みとして不要になり、破棄される運命にあります。
この 「現在のキリスト」 は、何よりも先ず教会を通して支配されます。
教会とは、「キリストに結ばれて一つの体を形づくっており、各自は互いに部分であり」(ロマ 12:5)、「イエス･キリストは、この人たちとわたしたちの主である」(Iコリ 1:2) 共同体なのです。
495:神も仏も名無しさん
17/01/17 17:17:56.32 FAIJBTIq.net
>>493-494
マタイの２３章を音読したほうがいいよ。
496:神も仏も名無しさん
17/01/17 17:42:56.35 dlWGRb0+.net
。。。。
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
。。。。
497:神も仏も名無しさん
17/01/17 17:51:23.57 FAIJBTIq.net
何を目的にマムシの目と心を持つ者は「現在のキリスト」を語ったのだろう。
教会に来ているフィリピン人の女性は言葉でそれを説明できなくても「現在のキリスト」
を信仰していると思うよ。
マタイによる福音書１２・７
〈私が望むのはあわれみであって、いけにえではない〉
とはどんな意味かを知っていれば、
罪のない人をとがめることはしなかったであろう。
498:塩
17/01/17 19:08:01.85 KTW2x1/Q.net
.
†いろいろな定めのために私たちに不利な、いや、
私たちを責め立てている債務証書を無効にされたからです。
神はこの証書を取りのけ、十字架に釘づけにされました。
コロサイ人への手紙2:14
.
499:老クリスチャン
17/01/18 10:38:52.67 pGdiVkD9.net
【聖霊を信ず／本論 ③】
旧約聖書でも “主の霊” “霊” が言及されており、福音書にも “霊” や “神の霊” が登場します。
しかし、私たちが信条で告白する 「聖霊」 は、イエスの復活後に与えられた 「約束された聖霊」(使 2:33、エフェ 1:13 他) であって、広義の “霊” とは区別して理解しなければなりません。
これは、私たちをキリストに固く結びつけ、御国を受け継がせる “保証としての霊”(IIコリ 1:22, 5:5、エフェ 1:14) であります。
かつて地上を歩まれ、その十字架の死と死者の中からの復活によって贖いを成し遂げられたキリストの御業が、私たちにとつての現在の 「神のことば」 となり 「福音の啓示」 となるのは、この “霊” の働きによるのです。
ヨハネ福音書が、真理の霊、弁護者と呼んでいる聖霊が、イエスの復活後になって遣わされることを述べているのは、キリストにおける啓示の完了ということに関係していると理解すべきでしょう(14:26, 16:7,13-15)。
カトリック教会はこの理解を、第二バチカン公会議において明確にしました。
「われわれの主イエス･キリストの栄えある再臨までは、もはやいかなる新しい公的啓示も期待すべきではない。」(啓示憲章 4)
500:老クリスチャン
17/01/18 10:39:25.55 pGdiVkD9.net
【聖霊を信ず／本論 ④】
信条はこの聖霊への告白の中で、その働きの場所また果実として、教会に言及しています。
使徒信条の原文は、父と子と聖霊については in を用いていますが、教会についてはこれを用いていません。
Credo in Deum, ・ ・ in Jesum Christum, ・ ・ in Spiritum Sanctum; (すなわち) sanctam ecclesiam catholicam; ・ ・
つまり、教会は信仰の対象としてではなくて、聖霊への信仰告白の具体的内容として言及されているのです。
このことは既に、カルヴァンがその著 “キリスト教綱要” の中で指摘しています。
つまり、私たちが教会を信じるのは、聖霊の御業を信じているのであって、決して教会の人間的要素をそのまま神聖なもの、権威あるものと認めることではないのです。
カトリック教会は教会憲章の中で、次のように述べています。
「(教会は) 神の国の完成を渇望し、全力を尽くして、栄光のうちに自分の王と結ばれることを望み求めている。」(5)
「自分の懐に罪人を抱いている教会は、聖であると同時につねに清められるべきであり、悔い改めと刷新の努力をたえず続けるのである。」(8)
501:神も仏も名無しさん
17/01/18 10:57:22.83 ZNDWqrBR.net
>>499-500
マムシの目と心を持つ者よ。
おまえは常に教会のフィリピン人女性と比べられる。
イエズス様の教える信仰とおまえの誘う国は違う。
おまえの誘う先は知恵ではなく知識の冠を被った
マムシが王様の国。
マタイによる福音書１２・７
〈私が望むのはあわれみであって、いけにえではない〉とは
どんな意味かを知っていれば、罪のない人をとがめることはしなかったであろう。
502:神も仏も名無しさん
17/01/18 11:10:22.53 ZNDWqrBR.net
>>499-500
早く改心したほうがいいぞ。
503:すろ
17/01/18 11:38:23.61 aDuWJCra.net
老クリスチャンが改心できるよう、異言でお祈りいたします。
ウガぁ ゲロゲロ
ダブダブ南無阿弥陀仏
グギャア、ベロベロッチ ナムナムナムナム南無阿弥陀仏 ブツブツブツブツ
504:すろ
17/01/18 12:32:37.67 aDuWJCra.net
> もはや聖餐も 水の聖霊も不用なのです
異言による聖霊の洗礼だけが必要な時代です
ボへボハッ、ゲロゲロ、
ダブダブ南無阿弥陀仏
ナムナム南無阿弥陀仏
ウガぁ、ブツブツブツブツ
505:塩
17/01/18 14:44:54.74 CZK6pgRe.net
>>501
＞教会の教会のフィリピン人女性と比べられる。
フィリピン人女性の方が勝っているわけではありませんよね？。
.
506:塩
17/01/18 14:47:08.44 CZK6pgRe.net
>>504
他人の名前でなくあなた自身の意見をお聞きしたい。
507:神も仏も名無しさん
17/01/18 15:24:51.79 ZNDWqrBR.net
>>505
マムシの目と心を持つ者の傲慢さと思い上がりは漏れ伝わってきます。>>266
一方、教会に来ているフィリピン人の女性はどうでしょうか。そんな思い上がりがあるとは思えません。
私はどちらが上であるか下であるかは答えまい。
イエズス様に倣わないと。
508:塩
17/01/18 15:42:47.56 CZK6pgRe.net
>>507
フィリピン人の女性と云うだけで遜っているとは言えない。
でも彼女らが慎ましやかで日本女性がとうの昔に捨て去ってしまった
日本人らしい美徳を持っているのは確かな事です。
>>266への評価は私にも残念ながらなるほどと共感するところがあります。
彼が自覚されれば良いのだけど。
だからと言って、マムシだとか罵るのはかえって逆効果じゃないかな？
スレも荒れるし、何か良い方法はないものかな？
509:神も仏も名無しさん
17/01/18 15:46:48.59 ZNDWqrBR.net
老クリスチャンを観るときには
マタイの２３章を読んで、
教会に来ている学もなく聖書もまともに読んでいるとは思えないフィリピン人の女性たちを
想起する。
そしてイエズス様の教えられたことを想起すれば
ハッキリと見えるのではないでしょうか。
この人は違うところへ誘ってると。
510:塩
17/01/18 15:47:14.79 CZK6pgRe.net
>>507
＞イエズス様に倣わないと。
そう、いえずす様にならって下さいね、塩で味付けられた優しい言葉で
伝えて下さいませ。
511:塩
17/01/18 15:54:35.39 CZK6pgRe.net
彼は聖書学者としての今迄の研究を後世に形あるものとして
残しておきたいと願っているのかも知れませんよ、そう思えば
頑張って、と言うおおらかな気持ちになれるかも、少なくとも
あなたのやり場のない気持ちは救われるんじゃあ？
512:神も仏も名無しさん
17/01/18 15:54:42.32 ZNDWqrBR.net
>>508
イエズス様ならば、マムシの目と心を持つ者に憑いてるものを一言で追い出されます。
しかし
われわれはみんなで少しずつ穿つ（うがつ）しかないでしょうね。
現代のファリサイ人なんだという自覚を持って欲しいものです。
513:神も仏も名無しさん
17/01/18 18:41:14.72 odWkp0Q+.net
何故老クリは会話を避けるんだろ？
514:神も仏も名無しさん
17/01/18 19:08:16.12 ke01Yy0v.net
会話を避けると言うより言いたいことだけ言いたい、という老人によくあるパターン
515:すろ
17/01/18 19:09:38.59 Y1OMsnso.net
老栗さんは敬虔な信仰者とは交流をもたれます
ここではまともな栗が少ないから、一方的な情報提供をされて
おられるのでしょう
516:神も仏も名無しさん
17/01/18 19:48:27.22 +4OFQytN.net
URLﾘﾝｸ(park18.wakwak.com)
クリストは、マジ基地
入院お勧めする。
517:神も仏も名無しさん
17/01/18 20:06:56.27 AlLmRIzP.net
>>515
老クリさんが間違ってる可能性もあるだろうね
518:神も仏も名無しさん
17/01/18 20:35:17.04 zTni/6F9.net
>>516
邪教徒にはそんな立派な病院もったいないわ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで十分だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
519:神も仏も名無しさん
17/01/18 20:51:32.74 odWkp0Q+.net
>>515
じゃあ、ここに居るのは間違えだね。
520:すろ
17/01/18 21:15:59.07 aDuWJCra.net
オラは本物のクリスチャンだど！
洗礼もネ～！
教会もネ～！ 聖餐もネ～！
オラの田舎にゃ何にもネ～♪ 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
521:神も仏も名無しさん
17/01/18 21:45:26.54 +4OFQytN.net
URLﾘﾝｸ(park18.wakwak.com)
クリストは、マジ基地
入院お勧めする。
522:すろ
17/01/18 21:48:10.87 aDuWJCra.net
つうかさ～…、
ここマジきちがい病院の閉鎖病棟の中だよね～！
時々、老人精神科のお爺ちゃんも 迷い込んで騒いでるよねえ？
523:神も仏も名無しさん
17/01/18 22:37:26.87 ZNDWqrBR.net
無教会主義のヒルティに倣いて氏を悪く言う人はいないでしょ。
内側から誠実な人はわかります。
老クリスチャンの内側に何がありますか？
卑怯、傲慢、思い上がり、自惚れ、虚栄心、などの悪いものが渦を巻いてる。
それを自分は学びの徒であるとか、浅学であるとか、口先だけ、表面だけ謙虚を装う。
信仰や愛はあるのかな？実はまったく無い？
そんなことまで考えさせる卑しい人格の持ち主です。
浜松？カトリック教会の敏感な信徒の方は、見抜くのですよ。
524:神も仏も名無しさん
17/01/18 22:48:39.17 ZNDWqrBR.net
>>523 追記
カトリックへの呪い、怨念も感じる。
ノヴァク神父様にとんでもない言いがかりまで。
その祈りは神を従者にする祈り、などと素人は騙されますからね。
だれかに、というか私なんですがw二行で否されて、そのあとは謝りもせずに知らない顔してる。
あと加害者のくせに被害者面したりする各種のすり替えも見られる。
525:神も仏も名無しさん
17/01/18 23:20:51.48 ZNDWqrBR.net
キリスト者はできる限り、相手にわかりやすく書く。
マムシの目と心を持つ者は、自分を知的に見せようとして、
つまらないこと、簡単なこと、語る必要のないことをを、わざわざ小難しく書いてみせる。
キリスト者は相手への思いやりで書く。
マムシは自分の虚栄心のために書く。
頭が悪いのに良く見せようとする。
526:神も仏も名無しさん
17/01/18 23:23:03.66 ke01Yy0v.net
ということは>>525はマムシが書いた言葉になるな