17/01/19 18:56:29.89 tC8uN6eM.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
収穫コンテナに山盛りの小松菜
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
ブロッコリー脇芽と高菜の間引き菜
主は私に毎日、畑の収穫を恵んでくださいます。
主に感謝です。
351:神も仏も名無しさん
17/01/19 19:10:45.46 BKWn15EY.net
自分に負い目のある「人」にそもそも第三者が想定されているのか疑問
第三者が赦すなんて発想がないのでは
352:神も仏も名無しさん
17/01/19 19:59:15.10 RMSHWTM5.net
>>317
弁護者とはいったい何ですか。助け主とはいったいなんですか。
そもそも三位一体なんだから、聖霊＝神ですよね。
あなたは聖霊を体験してますか。
もっとわかりやすい説明はできませんか。
353:神も仏も名無しさん
17/01/19 20:10:41.55 BKWn15EY.net
>>321
＞弁護者とはいったい何ですか。助け主とはいったいなんですか。
まさか聖書の中の言葉と理解していない上での質問なのか
＞三位一体なんだから、聖霊＝神
この「＝」が三位一体の理解として妥当かはわからない
聖霊についてはうかつなことは言えない
キリスト教から追い出されてはたまらないから
逆にもっとわかりやすい説明をお聞きしたい
354:神も仏も名無しさん
17/01/19 20:23:38.53 RMSHWTM5.net
>>322
＞キリスト教から追い出されてはたまらないから・・・
無教会派であれば教会から追い出される心配はないでしょう。
人間は神をどうやって知ることができますか。
聖霊に出会う以外に方法がないのです。
だから、聖霊を体験するとは、神に出会うことを意味します。
聖霊は、弁護者でも助け主でもなく、神そのものなのです。
355:神も仏も名無しさん
17/01/19 20:38:29.06 RMSHWTM5.net
イエスはどうやって神に出会ったのでしょうか。
マタイ3:16にある「洗礼」ではなく、
マタイ4:17にある「悔い改め」によってです。
356:神も仏も名無しさん
17/01/19 20:50:11.75 BKWn15EY.net
>>323
ヨハネによる福音書16章7節
しかし、実を言うと、わたしが去って行くのは、あなたがたのためになる。
わたしが去っていかなければ、弁護者はあなたがたのところに来ないからである。
わたしが行けば、弁護者をあなたがたのところに送る。
＞聖霊は、弁護者でも助け主でもなく
イエスの言葉の否定だろうし聖霊の冒涜にあたるかもしれない
357:神も仏も名無しさん
17/01/19 21:03:16.89 RMSHWTM5.net
>>325
ヨハネ１６章は作り話ですよ。
イエスがこんなに長い説教をしたはずがありません。
神である聖霊を弁護者とか助け主などと言うことの方がよっぽど
聖霊を冒涜していると思いますよ。
それよりマタイ３～４章に注目しましょう。
イエスが洗礼を受けて聖霊体験をしたということが事実なら、
イエスは神ではなく単なる人間だったことになります。
三位一体を福音書自体が否定しているのです。
358:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
17/01/19 22:29:11.30 6vkG1WQS.net
■あなたがた全ては一切悪が無い
たとえば、自動車を運転して不注意で子供をひき殺した。あなたがたは、悪も怨みも憎しみも敵意も怒りも何も無かった、死んだ子供はこの世の重荷を負うこと無く、神と共に
喜びに満ちて、自動車を運転した者も子供の親も、皆喜んだ。
そういったことは絶対無いように神はされたのである。親は怨み、世は法律をつくって運転者を裁く。
―神を信じなさい。よく聞いておくがよい。だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに
成るであろう～なんでも祈り求めたことは、すでにかなえられたと信じなさい～だれかに対して、何か恨み事があるならば、ゆるしてやりなさい。そうすれば、天にいますあな
たがたの父も、あなたがたのあやまちを、ゆるしてくださるであろう（マルコ）
神といつも一緒で足ることのなかったあなたは、恨みや憎しみを抱いて争うことの無いものから、ただ、人間でいたいと生まれ叶えられた【神様による失楽】【重荷を負い苦し
み悶えた地】だから、神を信じる者が重荷を負うことなくゆるしてあげることは神様にとって当然のことなのだ。神の
359:右をよしとしていなさい。
360:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
17/01/19 22:32:05.05 6vkG1WQS.net
■信じる者を神は憎んだ・・地上のものに心を引かれぬ霊・神の栄光のみ神への信仰
―イエスは彼をいやして、物を言い・・・「この人が悪霊を追い出しているのは、まったく悪霊のかしらベルゼブルによるのだ」人には、その犯す全ての罪も神を汚す言葉も、
ゆるされる。しかし、聖霊を汚す言葉は、ゆるされることはない。また人の子に対して言い逆らう者は、ゆるされるであろう。しかし、聖霊に対して言い逆らう者は、この世で
も、きたるべき世でも、ゆるされることはない（マタイ）
神様は神の栄光から離れた人間をからし種一粒ほどの信仰の無い者として造られたが、天と地ほど違うような人間の状態とされた。信じる者はなおさらその罪は大きい。
《人の子は地上で罪をゆるす権威》イエス・キリストの癒しに学びなさい。
地上は苦しみ悶えた地であるが、悪しき者の配下（悪霊）でない善い国のあなたがたは、一切のものが悩み苦しみ思い煩うことの無いことを喜んでおり（聖霊）、地上で
悩み苦しみ思い煩いを取り除いてあげる行為を悪霊とか言って汚す者は、この世でもきたるべき世でも、決してゆるされることはない。
地上のものに心を引かれぬ神の栄光のみが神への信仰で、全世界は悪しき者の配下とされた神を汚す言葉も、人にはゆるされる。しかし、内に住まわせた霊に逆らい、悩み苦し
み思い煩いを取り除いてあげる行為を、悪霊だとか悪い者だとか罵る者は、きたるべき世でも、ゆるされることはない。
361:神も仏も名無しさん
17/01/19 23:02:35.38 OH24gaKf.net
>>326
＞ヨハネ１６章は作り話ですよ。
＞イエスがこんなに長い説教をしたはずがありません。
誰だよお前、何勝手に決めつけてんの？
＞神である聖霊
聖霊が神なら、イエスは神か否か？
イエスも神ならキリスト教は多神教かね？
362:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
17/01/19 23:05:28.03 6vkG1WQS.net
■人間は全て【土に帰る】偶像なるものは存在しない
■父とは
―山を移すほどの強い信仰があっても、もし愛がなければ、わたしたちは無に等しい（コリント） 無となり山を移すほどの力＝神の栄光＝イエス
しかし、《だれでもこの山に動き出して》で【人間でいたいと生まれた生命と尊重】世界に生まれた。他人のことをも考えられる人間は【神様に通じる良識ある人間】なのである。
■子
一方では神の栄光と癒し、一方ではからし種一粒ほどの信仰の無い者として、【いまだかって自分自身を憎んだ者はいない】と【隣人への愛の戒め】宗教の役割・教会になさった
こと。
■聖霊
聖霊に満ちて荒野・山へ逃げよ 神のわざで悩み苦しみ思い煩いを取り除いてあげた。それをよしとする心のただ中にある霊。それが神と永遠の命に通じるものだと教えたイエス。
偶像なるものは、実際は世に存在しないのである。人間の言葉に惑わされず、イエスの言葉を大切な言葉と受け入れること。たとえ、健康な者は医者はいらない という言葉
があっても、それは神様の言葉であり、取り除いてはいけない。
363:神も仏も名無しさん
17/01/19 23:13:58.94 OH24gaKf.net
>>326
ああなるほど、お前はイエスの神性を否定する反キリストか
ペテロとヨハネとヤコブが見たイエスの栄光と何か、お前には分からずじまいのようだな
364:ヒルテイにならいて
17/01/20 04:34:01.76 ELVtaWf7.net
>>312さん
質問ありがとうございます。私がお答えしなくても>>314さんが的確な答えを下さいましたね。
かつて私が若いころ、入っていた教団は異言をはじめとする奇跡を売り物にしていました。
教祖は神の声だといって、威厳（洒落にもなりませんが）ある声でそれも聞いたこともない
ような異国の言葉で話したりするので信者はまんまと騙されてしまうのです。
そのあげくは家や財産をなくした人、離婚した人、仕事をなくした人など不幸な人達が続出
しました。
今日も、韓国の新興宗教などでも異言をおこなっている映像を見たことがあります。異様な
光景です。
異言を行う教祖、神父たちは「聖霊、聖霊」と言いますが、彼らの背後にいるのは聖霊では
なく悪霊です。悪霊は９
365:０％もっともらしいことをいって信用させ、後の１０％で裏切って 信者を地獄へと引きずり込むのです。 「聖霊は疾風怒涛あるいは壊滅の苦悩を経ることによってのみ、人の心に宿るのである」 （「眠られぬ夜のために第二部」）。とある通りです。真の聖霊は異言など語らず、人を見て その人の心に宿るのです。 「発言を撤回した上で謝罪をして下さい」？？あなたもおかしなことをおっしゃいますね。 私は批判はしても中傷などしてませんよ。 ここは日本、言論の自由が保障されています。他の教団を批判するたびに謝罪をしなくて はならないなら宗教版の多くの批判を繰り返している人たちはどうなるんですか？ 私が何を発言しようとあなたが私の言論を封じる権利はありませんよ。
366:神も仏も名無しさん
17/01/20 05:19:59.11 2Mi9/B/g.net
イエスは主(YHWH)なり
367:神も仏も名無しさん
17/01/20 06:29:54.45 yqaDXhEK.net
>>332
＞「聖霊は疾風怒涛あるいは壊滅の苦悩を経ることによってのみ、
＞人の心に宿るのである」 （「眠られぬ夜のために第二部」）。
＞とある通りです。真の聖霊は異言など語らず、人を見て
＞ その人の心に宿るのです。
これはその通りだと思います。
神を信じない者が、ある日突然、聖霊を体験したのですから。
それが神であることはすぐにわかりました。
368:神も仏も名無しさん
17/01/20 06:35:39.91 yqaDXhEK.net
>>329
＞誰だよお前、何勝手に決めつけてんの？
自分の思いを語っただけで、
誰にも強制してませんので安心してください。
369:神も仏も名無しさん
17/01/20 07:18:14.19 yqaDXhEK.net
>>329
＞聖霊が神なら、イエスは神か否か？
＞イエスも神ならキリスト教は多神教かね？
マタイ3:13-17には、イエスが天から聖霊を受けたことが書かれています。
聖霊を受けた者が神であるはずがありません。
イエスが神なら、新約聖書もキリスト教の教義も矛盾してしまいますね。
それゆえ、聖霊は神だが、イエスは神ではないということです。
370:神も仏も名無しさん
17/01/20 07:24:16.39 yqaDXhEK.net
>>331
＞ああなるほど、お前はイエスの神性を否定する反キリストか
＞ペテロとヨハネとヤコブが見たイエスの栄光と何か、
＞お前には分からずじまいのようだな
イエスが人間であって神でなければ、
イエスを神だと思っている人たちがやっていることは何でしょうか。
神を冒涜し、聖霊を冒涜することになりませんか。
よくよく考えてほしいですね。
371:神も仏も名無しさん
17/01/20 07:36:47.02 yqaDXhEK.net
>>331
＞ペテロとヨハネとヤコブが見たイエスの栄光と何か、
モーセとエリアは死者の霊です。
イエスがかれらと一緒にいたということは、イエスがかれらの霊と
近いことを意味します。つまりイエスも人間だということです。
イエスが神であることの証明にはなりません。
372:すろ
17/01/20 07:38:30.56 yMQOYnUA.net
>>332
あなたが傲慢な方であることがわかりました。
お返事をありがとうございました。
あなたの論理ですと、キリスト教会の一つが悪いことをすれば
すべてのキリスト教が悪いことになります。
とても短絡的なお考えであり、72歳の経験に相応しいものではありません。
だからあなたは一人暮らしなんだと思います。
そんなあなたを昼亭は慰めてくれるわけですね。
よくわかりました。ありがとうございます。
373:すろ
17/01/20 08:01:41.58 yMQOYnUA.net
日本の無教会主義の流れの中にはインテリと異言が大きくかかわっています。
インテリと異言。その実例をひとつご紹介します。
私市 元宏著 新教出版社
『聖霊に導かれて聖書を読む―今、日本人として聖書をどう読むか』
374:すろ
17/01/20 08:10:43.04 yMQOYnUA.net
ちなみに私市元宏さんは
内村鑑三の無教会の流れから出た小池辰雄の流れに属されています。
小池辰雄さんは阿蘇山で聖霊体験をされた方です
375:神も仏も名無しさん
17/01/20 08:10:53.97 MMrGpCP2.net
>>329
> イエスも神ならキリスト教は多神教かね？
イエスも神ならキリスト教は多神教。
しかし、キリスト教は一神教。絶対に。
そこで、考え出されたのが、三位一体。華麗なアクロバット。
だから、三位一体は深く考えてはいけないのです。
人が知ることのできない神秘なので触れてはいけないのです。ｗｗｗ
376:神も仏も名無しさん
17/01/20 08:26:46.59 yqaDXhEK.net
異言については、それを聞いた者にとって意味不明でも、
酒に酔っているのではないというペトロの弁解が使徒言行録にある。
すろさんにお聞きしたい。
①あなたは異言そのものを聖霊だと考えていますか。
②それとも、心の中で聖霊体験をし、その体験の結果が
異言という現象になっていると考えていますか。
③かりに②であれば、心の中で体験した聖霊はどんなでしたか？
377:神も仏も名無しさん
17/01/20 09:50:25.60 GC6338qa.net
>>343
異言で祈ることもできるパウロが、異言を知らない人が、異言を
見ると狂っているように見えるとして、公の場では控えるように
指導していますし、多くの流れを産んだ小池辰雄さん自身も
内村鑑三の無教会の流れの中でさえ、熱狂主義と距離を置かれたりも
していますので、昼亭さんが異言はきっと悪霊の仕業だと思い違いされるのも
理解できます。
50年前の異言はまさにそんな状態で、同じキリスト教会からおかしな連中と
思われていたものです。
①私は、異言で祈る時、「ハレルヤ、主よ感謝します。主の御名をあがめます」
と祈っていたりします。異言の中身は、感謝であり、賛美であり、祈りです。
②聖霊というのは特別な現象ではなく、ありきたりな現象です。
マリア像にすら働き、大病を患った私に再び聖書を与えてくださいましたし
野菜が収穫できるのも、異言でいのるのも、普通の言葉で祈るのも
すべてそこに聖霊が働いているからです。
キリスト教の小難しい神学ではノンクリに働く聖霊を一般恩恵
クリスチャンにだけ特別に働く聖霊を特別恩恵と特別扱いしていますが
聖霊は、善人も悪人も等しく降り注ぐ太陽の光のように深い愛なのです。
③ありふれた日常の中に聖霊を感得でき主に感謝できるのが
信仰の醍醐味であると考えております。
378:神も仏も名無しさん
17/01/20 10:51:37.58 BSYanV6F.net
キリストの幕屋は統一協会の下部組織ですか？
379:神も仏も名無しさん
17/01/20 11:01:16.22 RJJ5O63F.net
異言は悪霊によるものか聖霊によるものか
イエスはあくまで人間であるのか
異端無教会や別宗教無教会であるのかそうでないのかにもかかわる問題
異端と別宗教の境目が何かはしらないが
380:神も仏も名無しさん
17/01/20 11:31:21.41 yqaDXhEK.net
>>344
ていねいな御回答ありがとうございます。
すろさんの異言は、心が感動し喜びに満ちた時に自然と生じる、
神さまへの感謝や賛美や祈りであるということですね。
幸せそうなので何も言うことはありません。
ただ、聖霊を体験したかと言えばそうは思えません。
聖霊との出会いはいろいろ表現できますが、それはまず自分とは
別の存在であり、心の中に直に落ちて来る神の雫です。
それは永遠であり完璧な叡智です。その恩恵は罪の赦しです。
その意味で聖霊は愛でありアガペーです。聖霊と出会ってすぐに
罪が赦され、自分が救われたことを即座に理解します。
それが聖霊体験か否かの基準は、
罪の赦しがあるかどうかだろうと思います。
そんなにすごい体験があるんですね。→ マタイ7:7 求めなさい
381:神も仏も名無しさん
17/01/20 11:43:06.63 OdQgrMpm.net
>>339
すろよ。
だからあなたは一人暮らしなんだと思います、はないだろう。
まず、この一行でどれだけ考えが浅いかわかってしまう。
信仰も大したことはないぞ。
俺は昼亭氏が一人暮らしをされてるということで、ますます好感を持ったわけで。
382:神も仏も名無しさん
17/01/20 11:43:28.40 yqaDXhEK.net
>>346
異端なのか別宗教なのかと考えない方がいいです。
つまるところ「真理とは何か」です。
たったひとつしかない、ほんとに短い人生なんだから、
枠から離れ、自由に考えましょう。
383:老クリスチャン
17/01/20 11:45:35.00 WgDxbs7H.net
「アタナシオス信条」 は、名前だけ知っていて、読んだことのない方が多いと思いますので、その一部をご紹介します。
１．すべて救われたいと願う者は、何よりも
384:カトリック (当時の用語法では、正統的という意味です) の信仰を保つことが必要である。 ３．カトリックの信仰とはこれである。 我らが一つなる神を三位において、三位を一体において、礼拝することである。 － － － － － 28．それ故に、救われたいと願う者は、三位一体をこのように考えなければならない。 － － － － － 44．これがカトリックの信仰である。 これを忠実に確実に信じる者でなければ、救われることは出来ないのである。 これは、現代ではもうお払い箱になった “古い未開な時代の” 論理だと、浅はかに考えてはなりません。 正直に言ってしまえば、2ch で議論をしている多くの現代のキリスト教信者も無教会人も、信条成立当時の教父たちとは比べものにならないほど、思考のレベルが低いということです。
385:神も仏も名無しさん
17/01/20 11:48:19.87 OdQgrMpm.net
>>350
レベルが低いのはお前だよ。
「いけにえも信仰」を人に要求して罪に問う大馬鹿者だ。
386:神も仏も名無しさん
17/01/20 11:49:52.07 OdQgrMpm.net
>>351 訂正
×いけにえも信仰
◯いけにえの信仰
387:神も仏も名無しさん
17/01/20 11:51:38.14 MMrGpCP2.net
老クリスチャンさんは、本物。
現代のイエス。
老クリ・キリスト 万歳 ＼(^o^)／
388:神も仏も名無しさん
17/01/20 11:55:24.02 yqaDXhEK.net
>>350
＞これは、現代ではもうお払い箱になった “古い未開な時代の”
＞論理だと、浅はかに考えてはなりません。
その理由を示さないと。
＞正直に言ってしまえば、2ch で議論をしている多くの現代のキリスト
＞教信者も無教会人も、信条成立当時の教父たちとは比べものに
＞ならないほど、思考のレベルが低いということです。
↑
理由も示さず、こういったことを主張するから嫌われるのです。
389:神も仏も名無しさん
17/01/20 11:56:28.11 MMrGpCP2.net
老クリスチャンさんは、まるでイエスのようだ。
390:神も仏も名無しさん
17/01/20 12:10:33.67 RJJ5O63F.net
>>349
「真理とは何か」は哲学の目指すところで
キリスト教徒も仏教徒もイスラム教徒も他の宗教の人も無神論の人も
宗教の区別や有無はなしに納得できるのが真理だろうからここで議論するのは違う
「真理とは何か」を議論するなら神を語ったら無神論の人ははじめから拒絶するだろう
391:神も仏も名無しさん
17/01/20 12:44:54.49 yqaDXhEK.net
>>356
何が言いたいか意味不明です。
あなたは宗教をどういうものだと思ってますか？
392:神も仏も名無しさん
17/01/20 12:55:16.20 ELVtaWf7.net
>>339
>あなたが傲慢な方であることが分かりました。
返答に窮して苦し紛れの一言のように思えますね。異言は悪霊の専売特許ではなく
悪霊に利用されやすい霊能力の一つだと思います。
聖書でも、ヒルテイの著書でも神の言葉が異言から出てくるなどとは言ってません。
ほとんど無視されています、
奇跡や霊的現象を見ないで信じる者をキリストは重んじてます（ヨハネ）
異言信仰はいい加減捨てるべきです。聖霊とは全く異なるものです。真の信仰
「神の臨在」とは無縁のものです。
私はこの年になってはじめて自分は永遠の生命に至るとの確信に至っています。
すろさん、あなたは永遠の魂そして、復活について語ることができますか？
393:神も仏も名無しさん
17/01/20 13:01:58.52 MMrGpCP2.net
>>350
老クリスチャンさん
つづきをどうぞ。
老クリ・キリストさま
394:ヒルテイにならいて
17/01/20 13:06:42.82 ELVtaWf7.net
>>358は私です。よろしく
395:ヒルテイにならいて
17/01/20 13:06:42.94 ELVtaWf7.net
>>358は私です。よろしく
396:神も仏も名無しさん
17/01/20 13:46:57.75 RJJ5O63F.net
異言が悪霊の仕業ということは聖書には書かれていないのでは
むしろ使徒言行録2.1-で12使徒が聖霊に満たされてほかの国々の言葉を話しだしたとか
コリントの手紙14.14-でパウロが霊で祈り理性でも祈るところは霊で祈る＝異言で祈ると読めるとか
異言が聖霊によるものである例は書かれている
隅々まで読まないと言いきれないんだがとりあえず気のついたところを掲げてみた
>>358
>奇跡や霊的現象を見ないで信じる者をキリストは重んじてます（ヨハネ）
ヨハネ福音書かヨハネの手紙のどの箇所でしょうか
397:ヒルテイにならいて
17/01/20 14:34:52.65 ELVtaWf7.net
>>362そういうことは聖書に書いてありませんが、異言については>>358に書いた通りです。
善霊に使われたことはあったかもしれません。異言はむしろ悪霊に使われやすい危険なものだ
と言っているのです。今日、そういう例が多すぎるのです。
「あなた方はしるしや不思議な技を見なければ、決して信じない」（ヨハネ４－４８）
とあります。これは奇跡を見ないで信じる者こそ命の光を持つものであるということでしょう。
私達はイエス・キリストの直接の言葉のみに従うべきでしょう。
398:神も仏も名無しさん
17/01/20 14:45:37.59 GC6338qa.net
>>358
聖書には異言が説かれています。
望めば誰にでも可能なごくごくありふれた霊の賜物の一つです。
399:神も仏も名無しさん
17/01/20 14:47:00.26 GC6338qa.net
>>363
むしろ、昼亭さんが傲慢という誤謬に陥られていて危険です。
400:神も仏も名無しさん
17/01/20 15:22:33.12 RJJ5O63F.net
イエスが十字架にかかるまでは12使徒にも聖霊は来ていないようだ
>>363
該当箇所ありがとうございます
ただイエスのなされた奇跡やしるしと今議論している信徒やパウロの異言は異なるものではないですか
>私達はイエス・キリストの直接の言葉のみに従うべき
聖書全体をどうとらえるかは別として
のみということはほかの部分には従わないんですね
これはかなり問題となる記述かもしれません
401:神も仏も名無しさん
17/01/20 15:23:29.76 RJJ5O63F.net
>>363
さらにイエス・キリストの直接の言葉としても
使徒言行録の1.7-によると聖霊が降ると12使徒が力を受けるというイエスの言葉の成就の一つが
使徒言行録2.1-で12使徒が聖霊に満たされてほかの国々の言葉を話しだした
ということであるのが話の流れでしょう
402:神も仏も名無しさん
17/01/20 15:23:35.86 GC6338qa.net
>>358
永遠のいのち。
私が教会に出会った小学五年生の頃、あなたと同じく
永遠のいのちを知って私は死の恐怖を克服しました。
私は、霊的に私の家が神の国で縄張りされているのを見ましたし、
私の本籍が神の国にあることを実感致しました。
さてしかし
今のわたしは、「永遠のいのち」を仮設された教え、
私達を神の愛へと導くための必要な手立てだったと考えています。
つまり私は霊的に大人になりました。
403:神も仏も名無しさん
17/01/20 15:27:25.45 GC6338qa.net
異言も永遠のいのちと同じく、人を神の愛へと導くための
手立ての一つです。
釈尊は、河を渡った後、筏を担ぐのはバカだと捨てましたが、
私達は、救われた後も異言や永遠のいのちなどの筏を担ぎ続けます。
それが聖霊派のライフスタイルです
404:ヒルテイにならいて
17/01/20 16:20:08.48 ELVtaWf7.net
>>366
もう一か所ありました。
「私を見ないから信じたのか。見ないのに信じる人は幸いである。（ヨハネ２０－２９）
これも同じ意味だと思います。
無知な人はどちらも同じ霊的現象と思うのではないでしょうか？
「イエスの直接の言葉のみに従うべき」これは誤解を受けやすい言葉ですが、ヒルテイの思想
の神髄とも言えます。ヒルテイの著書を熟読し、何より神の臨在体験をしないとなかなか理解
できないと思います。
405:神も仏も名無しさん
17/01/20 16:47:00.69 yqaDXhEK.net
異言は悪霊の仕業としか思えない
① 試しに異言の動画を見たが、ひどく気持ち悪い。
② わざわざ理解できないような言葉を使う理由が不明。
③ 集団祈祷なのに、心を一つにできなくなる。
④ 神は願う前から人の願いをご存知なのに。マタ6:8
⑤ 神の怒りで散らされたバベルの塔を思わせる。創11:1-9
⑥ 過去世の人格が出現？ キリスト教は輪廻を認めないはず。
⑦ 輪廻を認めても過去の記憶は蘇るものなのか。
⑧ 極度に興奮、言語機能に異常が生じているようにしか見えない。
⑨ 異言体験者はなぜか、異言時の心理状態を何も語らない。
⑩ 異言にはよいものを何も感じない。気持ち悪いだけ。
406:すろ
17/01/20 16:50:58.92 yMQOYnUA.net
>>370
異言が悪霊の仕業とすると
神の臨在体験も悪霊の仕業かもですよ。
昼亭を熟読して臨在体験をしても、聖霊体験を悪霊の仕業と中傷している
わけですし。
407:すろ
17/01/20 16:56:15.89 yMQOYnUA.net
>>371
①変な教会の動画なのでは?
②ラララと歌っても意味が理解できませんよね
③戦前からある伝統的な聖霊派教会では集団祈祷では異言で祈りません
④でも人は祈ります
⑤誤解です
⑥そんなことをちゃんとした聖霊派は言いません
⑦同上
⑧たぶん音楽を司る脳が機能しているのです
⑨いいえ、私はお聞きしたことも語ったこともあります
⑩それはあなたの偏見です。
408:神も仏も名無しさん
17/01/20 17:11:52.81 yqaDXhEK.net
>>373
それでは、⑨について再度質問させてください。
異言を語っている時、自分の声や言葉を理解して語っているのですか。
それとも、何も理解できず意識できず、自然に口から出てしまうのですか。
それを自分で聞いていて、頭が変になったとか思わないのですか。
祈っても話をしても、周囲には通じない言葉ですよね。
409:神も仏も名無しさん
17/01/20 17:35:07.77 yqaDXhEK.net
>>368
＞私は、霊的に私の家が神の国で縄張りされているのを見ましたし、
あなたはあの世を見たのですか。
かりに見たとしても、あなたの家があの世にあり、それが縄張り？
残念ですが、具体的にイメージできません。
もう少し説明してください。
410:神も仏も名無しさん
17/01/20 17:48:11.87 RJJ5O63F.net
コリントの手紙第一の12から14に異言の扱いについて詳しく書かれている
12-39には異言を語ることを禁じてはなりません
ともある
>>370
ヨハネ20-29は復活したイエスが
姿がみえるから信じるのではなく姿がみえなくても信じなさいということでしょう
無知な人はとあるので御承知のようですが霊的現象とは関係ありません
イエスの奇跡やしるしや復活のことと今している異言の議論は無関係です
411:神も仏も名無しさん
17/01/20 17:51:40.47 RJJ5O63F.net
>>376
×12-39
○14-39
412:神も仏も名無しさん
17/01/20 18:07:32.49 yqaDXhEK.net
聖霊体験は、異言体験の真逆ですよ。
いまではすっかりダメですが、聖霊体験をした直後は、
人格が一変、頭が冴えに冴え渡り、
いままで読めなかった本がスラスラ読めるようになりました。
聖書もヒルティ（眠られぬ夜のために）もその頃読みました。
もちろん異言とは無関係、自分の体験したことは他人に何も話さず、
ひたすら読書三昧の日々でした。
わけわからないことを話して周囲に訴えるのではなく、
何にも話さなかったのですね。
413:すろ
17/01/20 18:11:20.39 yMQOYnUA.net
>>374
あなたはラララ♪とかフフフ♪とか意味のある言葉ではない音で
鼻歌を唄われたことがありますか?
その時、悲しかったり、嬉しかったりするとします。
するとラララ♪とかフフフ♪という音に意味が無くても
全体の雰囲気で気持ちはわかったりしますし、声を大きくしたり
小さくしたりコントロールができたりするのではないでしょうか。
異言は、初心の頃は「ハレルヤ、主よ感謝します」など普通の祈りから
始め、ある瞬間から異言が始まります。
慣れれば最初から異言で祈れたりしますし、突然湧き上がることもあります。
だけどもコントロールできますから、人前で抑えたりもできるわけです。
意味不明な言葉ですが、とはいえ身体が熱くなったり、優しい気持ちに包まれたり
その時々で色んな身体の変化がありますので全体として聖霊が働いている
ことが実感できるものです。
また礼拝後、異言で激しい祈り(泣き叫び、身体を激しく動かして)を
されておられる方を見かけたことがありますが、こども心に
この方は何か知らないが困難を持たれていて祈られているということは
伝わりましたし、激しく祈られた後は別人のようにすっきりされて
さわやかな笑顔でした。重荷を異言での祈りでおろされたのでしょう。
414:すろ
17/01/20 18:14:01.28 yMQOYnUA.net
>>375
あの世ではなくて、神の国です。天国です。
縄張りというのは、私の住む家の区画に縄が張られて
ここが、すろさんの区画ですよと示されたということです。
小５の時に観た霊的なビジョンで�
415:ﾍ家はまだ建てられていず 土台が据えられ、柱が立てられ、建設中でした。
416:神も仏も名無しさん
17/01/20 18:25:57.18 yqaDXhEK.net
>>376
パウロは十二使徒ではなく、逆にキリスト教徒を迫害した張本人です。
それを割り引く必要がありますね。使徒言行録を書いたルカは、
パウロに従った医者です。それを割り引く必要があります。
要するに新約聖書は、素直に信じることのできない眉唾ものなのです。
417:神も仏も名無しさん
17/01/20 18:29:54.90 RJJ5O63F.net
>>381
>新約聖書は、素直に信じることのできない眉唾もの
そうなるとキリスト教を信じない
別の宗教からの意見ということですね
418:神も仏も名無しさん
17/01/20 18:37:48.55 yqaDXhEK.net
>>382
聖書は、新約も旧約もウソと真実との混ぜ物でしょう。
キリスト教を信じる、信じないではなく、
前にも言ったように「真理とは何か」ということでしょうね。
固定観念に拘っていたら必ず不幸になります。
419:神も仏も名無しさん
17/01/20 19:07:41.48 RJJ5O63F.net
>>383
>キリスト教を信じる、信じないではなく
キリスト教を信じないということの告白ですね
420:神も仏も名無しさん
17/01/20 19:15:00.11 yqaDXhEK.net
すべてをご存知の神さまの前で、異言と称し、
わけのわからない言葉でムニャムニャ祈り、話すことは
正しいことなのでしょうか。
自分の願いを手短に明確に祈り、話すことと比べ、
いったいどちらが正しいのでしょうか。
それほど難しい問題ではないのですが、
各自の人生なので各自が自由に判断すればよろしいかと思います。
すべてはいずれ、自業自得の鞘に納まることでしょう。
421:すろ
17/01/20 19:17:52.21 yMQOYnUA.net
>>385
祈っている本人がわからなくても神様はおわかりなのです。
422:すろ
17/01/20 19:18:44.99 yMQOYnUA.net
むしろ私が思いますのに
何の権限があって他人の祈りを裁かれるのでしょうか?
あなたの祈りが裁かれるためですか?
423:神も仏も名無しさん
17/01/20 19:27:40.49 yqaDXhEK.net
>>387
裁いてませんが。自分の好きにすればいいのです。
424:キリスト教グノーシス派
17/01/20 19:29:40.32 vuVPUuZV.net
>>379
>>意味不明な言葉ですが、とはいえ身体が熱くなったり、優しい気持ちに包まれたり
>>その時々で色んな身体の変化がありますので全体として聖霊が働いている
>>ことが実感できるものです。
とんだオカルト爺だよな
.
425:キリスト教グノーシス派
17/01/20 19:36:50.30 vuVPUuZV.net
>>379
>>異言で激しい祈り(泣き叫び、身体を激しく動かして)を
>>されておられる方を見かけたことがありますが、こども心に
>>この方は何か知らないが困難を持たれていて祈られているということは
>>伝わりましたし、
精神病の人だったのではあるまいか
.
426:神も仏も名無しさん
17/01/20 19:38:18.92 yqaDXhEK.net
>>384
＞キリスト教を信じないということの告白ですね
あなたにはまず、>>356 ← >>357の質問に答えてほしいですね。
宗教とは何ですか。あなたはカン違いしてそう。
427:神も仏も名無しさん
17/01/20 19:43:36.05 RJJ5O63F.net
>>391
このスレは無教会のスレですが非キリスト教のスレではありません
428:神も仏も名無しさん
17/01/20 19:45:37.02 yqaDXhEK.net
ヨハネスさん歓迎 ～ ♪
すろさんも、このスレのほうが生き生きしている。
それらしい面子が集まって来たね ＾＾
429:神も仏も名無しさん
17/01/20 19:48:46.77 yqaDXhEK.net
>>392 → >>391
430:すろ
17/01/20 19:55:42.17 yMQOYnUA.net
ここはキリストにあっての交わりの場です。
品格を持った発言をお願いいたします。
431:キリスト教グノーシス派
17/01/20 19:59:16.38 vuVPUuZV.net
.
>>無教会の人が集うスレ
聖霊派教会を売り込んでいて矛盾感じないあたりがコワイわ >>395
.
432:神も仏も名無しさん
17/01/20 20:21:13.18 RJJ5O63F.net
>>396
聖霊派無教会というのもあるでしょうから
キリスト教の枠内で度を超えないならいいのではないですか
キリスト教の枠外にいる人は違うでしょう
一例としてあげればイエスは預言者の一人で福音書は尊重するイスラム教の人が
このスレにいるのはおかしいでしょう
板にはいるのが普通ですが
433:キリスト教グノーシス派
17/01/20 20:36:26.74 vuVPUuZV.net
>>397
>>1
>>教会に【行かない 】
>>もしくは【行かなくなった】が
>>イエスキリストを信じる人の集うスレです
聖霊派教会へ「行っている」と自慢してましたよ。
毎回千円も席上献金したいると豪語してました。
教会婦人会の作る安っぽいカレーランスが極上な美味だと、のぼ�
434:ｹ上っていました。 . .
435:すろ
17/01/20 21:02:22.20 yMQOYnUA.net
たった千円。大人の礼儀でしょ
教会の愛餐会はもっと多彩で豪華だよ
持ちよりだから
カレーライスって何の話だね
436:キリスト教グノーシス派
17/01/20 21:06:15.69 vuVPUuZV.net
>>399
相変わらず調子のイイ人だね それでこそ我らの暇さんだ！
.
437:すろ
17/01/20 21:06:56.32 yMQOYnUA.net
キリスト教グノーシス派君は、
カトリック教会から弾き飛ばされて教会に通ってないが
イエスキリストを信じていないではないか。
それに女装しているし、ズラだし
438:すろ
17/01/20 21:08:23.02 yMQOYnUA.net
>>400
更に、断れないほどに誘われたら、仕方ないので主日にお邪魔したりも
するんだけども基本的に日曜は畑だよ
439:キリスト教グノーシス派
17/01/20 21:23:25.68 vuVPUuZV.net
>>401-402
暇さんの場合は「今、実存する愛＝神(イエス)」の人だから、ぶっちゃけ無神論だよね。
人間の情念である愛を神と呼び変える必要は見当たりません。愛は愛でよろしかろ。
グノーシス派では、イエスは存在者と認識しているのであって、イエスは救済者キリストなのです。
イエス復活の可能性とは、自己の可能性を信ずることに他なりません。
.
440:神も仏も名無しさん
17/01/20 22:11:58.63 RJJ5O63F.net
異言についてはほぼ解決済みということかな
441:神も仏も名無しさん
17/01/20 22:20:02.35 olSIWtQ9.net
御子を信じるとしょうして、一方では聖母を冒涜する。
キリ難 すろ 2017.1/9 13:37 (>496)
マリアさんは婚前えっちをしてイエスを出産しました。
キリ難 すろ 2017. 1/9 13:43 (>498)
三位一体の神とエッチ大好き子沢山なマリア像さん。
矛盾つまりうそということだよ。
442:神も仏も名無しさん
17/01/20 22:23:31.06 olSIWtQ9.net
かくして彼等は彼(御子)を売春婦の子と呼び、彼の母マリアを売春婦とよぶ。
彼女は御子を鍛冶屋との不倫のうちに産んだとするのである。
まことに不本意な事ではあるが、私は悪魔と戦うために非常に粗野な言葉を使わねばならない。
443:神も仏も名無しさん
17/01/20 22:27:37.20 olSIWtQ9.net
彼等が単なる憎悪と我儘でこうした嘘をつくのは、ただ彼等の哀れで単純な僑朋信者たちが御子の教義
(それを彼等は否定できない)を受け入れてしまわぬよう、我等の主に対する偏見を彼等に抱かせるためなのである。
444:神も仏も名無しさん
17/01/20 22:32:31.10 olSIWtQ9.net
韓国は、チェ・スンシルなどのようにムダンという霊媒師が多くて、
韓国のキリスト教は純粋なキリスト教ではなく、
キリスト教とシャーマニズムが合体した邪教だそうですよ。
445:神も仏も名無しさん
17/01/20 22:38:28.36 olSIWtQ9.net
「けがる」と「よごる」の違いは、「よごる」が一時的・表面的な汚れであり、
洗浄の行為等で除去できるのに対し、
「けがる」は永続的・内面的汚れであり、「清め」などの「儀式」執行により除去される汚れである
主観的不潔感。
けがれが身体につくと、個人だけでなくその人が属する共同体の秩序を乱し、災いをもたらすと考えられた。
けがれは、みそぎ、はらえ、によって浄化できる。
446:神も仏も名無しさん
17/01/20 22:42:55.07 olSIWtQ9.net
韓国人の牧師は首が180°まわります。
447:すろ
17/01/20 23:08:13.30 yMQOYnUA.net
>>403
聖書に書いてある通り、私は「神が愛である」と信じているのです。
神を偶像化して崇拝しないだけです。
448:神も仏も名無しさん
17/01/20 23:23:47.91 olSIWtQ9.net
>>411 すろ 神
前提中の二か所に使われ�
449:ﾄいる単語が別の意味となっている。 議論は無茶苦茶になります。 この場合は、単語は「神」と「愛」と「聖霊」三つが、それぞれ一般的なものと別な意味です。 はい、論破。
450:すろ
17/01/20 23:26:43.38 yMQOYnUA.net
>>396
君ね、日本の無教会というと内村鑑三というビッグネームが
あって、一つの流れを形成しているのだけども、その流れに
阿蘇山で聖霊体験をされた小池辰雄さんがいて、
小池辰雄さんの流れは無教会+インテリ聖書主義+聖霊体験なんです。
市川喜一さん、私市元宏さん、久野晋良さんとかね。
聖霊体験に基づく聖書信仰と正確で学問的な聖書原典研究の両立を
人生を賭けてトライされた方たちです。
451:すろ
17/01/20 23:30:36.21 yMQOYnUA.net
>>412
論破になってないぞ。
1.第一に私の>>411の文章中に「聖霊」の言葉が無い
2.第二に私の「神」と「愛」と「聖霊」との三つの単語の意味と
一般的な「神」と「愛」と「聖霊」との三単語の意味とを示し
比較検討し違いを論証しないとダメですね
やりなおしですね
452:キリスト教グノーシス派
17/01/20 23:30:36.24 vuVPUuZV.net
>>411
>>「神が愛である」
本質に「神」を認識しないなら、そういう言い回しに何の意味があるだろうか。
問う。
矮小化された愛があるのは何故か？
妬み嫉み恨み辛みは矮小化された愛に他ならない。
愛ゆえに傷付け合い、愛ゆえに憎しみ合う。愛ゆえに執着し、そして苦しむ。 なぜか？
.
453:神も仏も名無しさん
17/01/20 23:31:09.24 olSIWtQ9.net
聖霊派の教義は、ペンテコステ派の流れをもとに、教祖金保(在日韓国人自称パウロ永田、現在服役中)が
独自に聖書を理解したもの。
自らの言葉を神の言葉とし、「教えに従わなければ地獄に落ちる(ある種の呪詛)」などと救いに対する
畏れを信者に抱かせていた。
「これは祝福だ。拒否すると地獄に落ちる」と言い、信者婦女子100名以上に定常的に性的虐待を行っていた。
すろの神は金保。
454:すろ
17/01/20 23:32:31.52 yMQOYnUA.net
>>415
1.多くの人を導くために聖書は神を人格神として仮設した。
2.そして神を愛し、神を愛するように隣人を愛することを教えた
3.愛とは抽象てきなものではなく、隣人を愛するという実践なのです。
455:神も仏も名無しさん
17/01/20 23:32:47.40 olSIWtQ9.net
すろの「愛」とはセックスのこと。
聖霊とは、韓国霊媒による悪霊のこと。
456:すろ
17/01/20 23:33:50.10 yMQOYnUA.net
>>416
教祖金保を摘発して、被害者救済をしたのも
聖霊派の牧師の村上密さんですよ。
457:神も仏も名無しさん
17/01/20 23:33:55.76 olSIWtQ9.net
417 → >>405
458:神も仏も名無しさん
17/01/20 23:36:06.74 olSIWtQ9.net
村 上 蜜 氏 へ の ネ ッ ト で の 攻 撃 は 未 だ 多 い 。
459:すろ
17/01/20 23:36:26.86 yMQOYnUA.net
>>418
愛とは、「憐れみ」ですよ。慈悲です。
けが人がいれば通り過ぎず立ち止まってケアすることです。
私は留学生さんが自転車で自損事故された際に、通りがかった
人たちと共にケアし大学に連絡し感謝状を頂きましたよ
460:神も仏も名無しさん
17/01/20 23:38:43.09 olSIWtQ9.net
未だ反省していない聖霊派。
461:キリスト教グノーシス派
17/01/20 23:48:08.55 vuVPUuZV.net
>>417
>>神を人格神として仮設した。
仮設された神ならば文字通り「仮設存在」なのであって、本質ではない。
愛を現実存在としたところで、神が現実存在であることは否定されてしまうではないか。
人間存在を前提とした愛ならば、その人間の死(消滅)に対しては無意味(無力)になる。
問う。
その「仮設された神」は、人間存在抜きに語り得るだろうか？
人間の死後存在について何かを語り得るだろうか？
.
.
462:神も仏も名無しさん
17/01/20 23:51:08.90 JJn4S8xI.net
>>422
よく言った。
おまえの舌の根が乾かないうちに質問しよう。
おまえがケアした時に心の中にカルケドン信条や
あのくだらないマムシの長文が思い浮かんだか？
おまえらがマムシの毒を持つ者であるという
自覚が少しでも芽生えていればと願うよ。
463:キリスト教グノーシス派
17/01/21 00:01:36.83 E4n3GG7v.net
.
すろ暇さんの語る愛(＝神)は、人間存在と世界存在が何故存在するのかという問いに目を向けることをしない。
その人にとって、その人は何者であって、その人の救いとは何であるかに答えられる「神」ではない。
所詮は、存在それ自体への問いは、唯物無神論でしかない。
.
464:すろ
17/01/21 00:09:55.66 2Ded1jKm.net
>>424
君はなぜ、「神が愛である」という事実を受け入れられないのだね。
「仮設された神」は、人を導く手立てとして仮設されたのです。
死後のことは死人に任せなさい。
我々は生きている。生きているいのちが我々にとっての問題です
>>426
愛は唯物無神論では読み解けないですよ。神秘であり奇跡なのです。
465:キリスト教グノーシス派
17/01/21 00:14:23.38 E4n3GG7v.net
>>427
愛は愛だろう。だから「愛」と呼ぶ。
その愛を神と言い換える理由がない。
-----
>>君はなぜ、「神が愛である」という事実を受け入れられないのだね。
それは事実ではなく、暇さん、あなたならではの「詭弁」です。
.
466:キリスト教グノーシス派
17/01/21 00:27:08.85 E4n3GG7v.net
.
動物が我が子を守るために、命懸けで外的と戦い、ときに事実として命を落とす。
誰しもがそこに「愛」を感じ取り感動するだろうが、それが「神」と呼ぶのは、すろ暇さんだけだろう。
神秘でも奇跡でもなく、その動物の本能として、そうある。
事実、その一方に動物によっては「子殺し」もある。なぜその動物は「子殺し」するのか？
すろ暇さんにとっては、やはり「>>神秘であり奇跡」なのだろうか？
.
467:キリスト教グノーシス派
17/01/21 00:34:22.94 E4n3GG7v.net
.
>>君はなぜ、「神が愛である」という事実を受け入れられないのだね。
「神【が】愛である」 ・・・何だよ、この【が】は？
「は」でも「の」でもなく、わざとらしく【が】て。
変な日本語で誑かさないで、かみ砕いて説明してください >>すろ暇さん
.
468:すろ
17/01/21 00:40:08.45 2Ded1jKm.net
>>428
いいえ。私は現実を語っている
奥義を言えば「神は人格的存在として仮設されているだけで
本体は愛なのだ」と。
なぜ人が神を仮設したのかは別の話だ。
私とあなたにとって目下の問題ではない
>>429
子殺しがなぜ神秘なのだね。 君は馬鹿か?
君は犠牲的な愛に感動するのだろう。そこに神秘と奇跡があるから
君も感動するのだ。
469:キリスト教グノーシス派
17/01/21 00:46:19.94 E4n3GG7v.net
>>431
>>いいえ。私は現実を語っている
>>奥義を言えば「神は人格的存在として仮設されているだけで
>>本体は愛なのだ」と。
その「愛」は、人間存在を前提するものだと何度も言っている。
つまり、人間の愛であり、それは人間の情念だろう。神と言い換える理由がない。
「>>仮設された愛」は、この世界に生きている人間存在抜きに語り得ないのではないですか？
.
470:キリスト教グノーシス派
17/01/21 00:51:03.98 E4n3GG7v.net
.
存在の神秘と人の救済を示せないキリスト教なんてあるだろうか？
キリスト教聖霊派は、邪教なのではないのか？
.
471:ヒルテイにならいて
17/01/21 00:53:07.01 3Fjk6o69.net
>>372
「実に神の国はあなたがたの内にあるのです」（ルカ１７－２１）
「キリストの霊を持たない者はキリストに属していない」（ロマ８－９）
この二つの言葉は真理の御霊（キリストの霊）がその人の心に宿ることこそまことの救いであり、
すべてのキリスト教が最終目的とすべきであることを教えています。
＞神の臨在体験も悪霊の仕業かも
そんな迷い事を言ってる限り、あなたに神の光が訪れることはないでしょう。ネット情報では多く
のカルト教会で異言を売り物にしているそうです。かつての
472:私のように、異言信仰は不幸な人を生 むだけです。異言は悪魔の業。異言信仰は捨てるべきです。 あなたは私の質問>>358を無視して勝手なことばかり言ってますね。先ず質問に答えなさい。
473:キリスト教グノーシス派
17/01/21 01:06:36.85 E4n3GG7v.net
>>432 訂正
「>>仮設された愛」は、この世界に生きている人間存在抜きに語り得ないのではないですか？
. ↓
「>>仮設された神」は、この世界に生きている人間存在抜きに語り得ないのではないですか？
.
474:神も仏も名無しさん
17/01/21 01:16:36.83 UTsBQGeV.net
>>428
愛を神と言い換えるというよりも神を表現しようとしたら愛しかないって話だろう
神は完全無欠の愛
475:神も仏も名無しさん
17/01/21 01:42:45.61 3Fjk6o69.net
>>434
×すべてのキリスト教が
〇すべてのキリスト教徒が
476:キリスト教グノーシス派
17/01/21 03:18:51.90 E4n3GG7v.net
>>436
俺は、なにも難しい屁理屈をこねているわけできないよ。
例えば
「神は愛である」or「愛の神である」というなら、それはそれで一つの立場として認めるよ。(真偽は別として)
その立場は「本質存在としての神は、その属性としての愛を、人間によって此の世に具現化される。」と解釈できるからね。
しかし、すろ暇さんは「今、実存する愛が神である。」と論陣を張った。( ここがスタートライン
今夜、微妙に言い方を変えて「神が愛である。」とした。
そして更には「神は人格的存在として仮設されているだけで本体は愛なのだ」と、表現を修正して来た。
ここに来て、ようやく「神は愛である(愛の神である)」という言い方に近付いたわけです。
今夜の議論では、以前のすろ暇さんの主張(スタートライン)である「今、実存する愛が神である。」が抜けているから、
今夜のやりとりした分だけに目を通した人には奇妙に写るだろう。
(そこが暇さんのズルいところ
--------------------
トランプ大統領の就任式を見ていたけど、就任したからにはトランプ大統領に期待したい。
日米同盟の一層の強化と深化に向けて。 オバマはさんはチャイナに擦り寄ってショボかったから。
.
.
477:神も仏も名無しさん
17/01/21 03:57:09.93 AGX877NL.net
>>434
ヒルティ「キリスト教の外に救いなし」
カトリック教会「(カトリック)教会の外に救いなし」
結局、ヒルティも宗教的排他主義 だった。
478:神も仏も名無しさん
17/01/21 04:55:22.80 AFoo3VOE.net
>>414 立証責任はあなたにあるのです。非常に汚い手です。
あなたの三点を立証するのは極めて簡単ですが。
479:すろ
17/01/21 06:01:59.38 2Ded1jKm.net
>>434
>>368で返答済みです
世迷いごとを仰せなのがあなたです。
聖霊の賜物である異言を悪霊の仕業と誤解されたままです。
たまたまあなたがであった教会が変であったために。
あなたが変な教会に出会ってしまったのはあなたにセンスがないからです。
480:すろ
17/01/21 06:04:16.14 2Ded1jKm.net
>>438
たぶん、スタートラインをあなたの解釈で改変されておられるから
スターラインのすろ発言をそのまま、アップしてみて
481:ヒルテイにならいて
17/01/21 06:17:47.44 3Fjk6o69.net
>>439たしかにヒルテイはそういっていますが、キリスト教の究極にあるものは排他的なものではありません。
それは全宇宙に普遍的にあまねく存在する全き叡智。
宇宙飛行士がいみじくもライフフォースと名ずけたものこそ聖霊なのではないかと思っています。そういう
意味ではヒルテイの思想＝キリストの教えを排他主義と決めつけるのはどうかと思いますね。
482:神も仏も名無しさん
17/01/21 06:20:43.55 uW6rvqfJ.net
すろさんの決定的な誤りは、神は愛だと主張する点にあります。
なぜなら、愛は関係概念であって実体がないからです。
愛は、ＡさんとＢさんの関係の中にしかないのです。
二人が身近になれば生じるが、疎遠になれば消滅します。
この理解のなかに危険なものが隠されています。
神を否定する隙き間があるのです。
疎遠になって愛を感じなくなれば、神は消滅してしまいます。
だから、老いぼれて誰からも愛されなくなれば、
無神論者に落ちぶれます。神そのものを知らないからです。
ヨハネの手紙一が「神は愛だ」と言ってますね。
しかし、同じ理由で、この手紙が未熟であることがわかります。
残念ですが、長老ヨハネには虚妄が混じっています。
483:神も仏も名無しさん
17/01/21 06:24:10.99 cmP6Mi+q.net
ajgndtpgさん
2013/11/1320:42:46
キリスト教会で異言の祈りとか言って「レロレロレロ～」とか「シャンバラララララ～」
とか数十人が一斉に祈り出して気味が悪かったです。
あれはどういう状態なんですか？
クリスチャンはみんなあんな風に祈るんですか？
岐阜純福音教会
補足岐阜純福音教会はほとんどカルトに近いですね。
異言の祈りなんて自己陶酔、自己満足に過ぎないと感じました。
異言なんて出てこないのに無理に祈らされたこともあり辛かった。
ベストアンサーに選ばれた回答
oshirisutanukiさん
2013/11/1510:06:07
集団精神異常でしょう。
後で精神科に行かなければ、ならない羽目になる人が多いようです、気を付けてください
自己陶酔の忘我状態後年に精神科の世話に成る人が多い。
異言については、キリスト教徒の心理学者、精神科医たち、
例えば、Ｅ．マンセル・パティソン、ジョン・キルダール、ポール・クォールベン、
ジョン・Ｆ・マッカーサーJr.らの研究もあるが、みなこれらに揃って批判的である。
最も弾劾的な立場からは「異常心理学＝Abnormal Psychology」とさえいわれる。
大勢の信者が、精神科の お世話になる。
憑依と脳
異言を話しているときは前頭葉に血液の流れが少なく，活動が不活性化していることがわかりました」と言う。
被験者が讃美歌を歌っているときには，画像に変化は認められなかった。
ここに見られる脳の活動のちがいは，異言を話す人々の訴えを裏づけているようである。
「＜自分が乗っ取られている＞という感覚を起こしているのは，神か悪魔か，
それとも脳の他の部分かはわかりません」とニューバーグ博士は述べている。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
484:神も仏も名無しさん
17/01/21 06:40:21.92 uW6rvqfJ.net
異言は否定されるべきです。
そんなものがなくても話し、祈ることができるからです。
ムニャムニャと理解不能な、怪しげな言葉を語る必要などありません。
そんなものを神の賜物などと言ってるようでは禁止すべきです。
神に対する冒涜です。
それを認めたペテロやパウロも批判されるべきでしょう。
異言の根本的誤りは、神の怒りに触れたバベルの塔だということです。
言葉が話せなくなり散らされたのです。創11:1-9
それは聖霊の賜物どころか、悪霊の賜物だということです。
高ぶった人間の愚劣さが異言の本質なのです。
485:ヒルテイにならいて
17/01/21 06:42:12.07 3Fjk6o69.net
（続きです）
>>39でも書いたことですが、宇宙飛行士スワッガード氏は宇宙空間で感じた不思議な力をライフフォース（生命の力）
と呼んでいます。そして、その力は地球に生息するすべての生命力に吹き込まれると言っています。
私はキリスト教、仏教、イスラム教、神道等その根源をたどればこのライフフォースにたどり着くのではないかと考え
ています。
神の臨在体験をすればこのことが理解できます。聖霊とはライフフォースそのものに違いないということが。
486:すろ
17/01/21 06:46:18.2
487:2 ID:2Ded1jKm.net
488:すろ
17/01/21 06:50:04.55 2Ded1jKm.net
>>444
愛は関係概念ではなくて、関係の中で表出する実践行為です。
ルカ17:21後半 神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ
と言われていますが
関係の中にあるかにといって「神の国」を否定するものではありません。
489:神も仏も名無しさん
17/01/21 06:52:56.96 uW6rvqfJ.net
パウロ、ペテロ、長老ヨハネたちが言ってるから正しい、
などという時代はもう終わりました。
自分の理性でキリスト教の真偽を見極めましょう。
全部捨ててしまうことはない。真理だと思えばそれを残せばいい。
それともあなたがたは、盲信するだけの無頭人間ですか。
490:神も仏も名無しさん
17/01/21 06:53:26.72 0KPsPNR/.net
異言が聖霊の賜物か、悪霊の仕業か、両方のケースがあるだろう
だがそんなものに頼るべきではない
人は「パンのみではなく、神の口から出る一つ一つの言葉によって」、生きねばならないのであり、
「私を愛する者は、私の言葉を守る」 これをきちんと伝えない教会は全部出鱈目だ
神の言葉、すなわちイエスが語られたことばの解き明かしは全くお留守で、
最初から聖霊だの異言だの振りかざすばかりで、聖霊とは何かを御言葉から探求することは一切せず
まるで聖霊を独立神のごとく扱ってイエスはまるでその子分みたいになってるのはどこの邪教かね？
頭の中は少女強姦のことばっかの獣が、聖霊でも御言葉でも自己の悪行正当化のためのみに悪用し、
なぜかいつの間にやら己が神になってしまう教会とは？
こういう連中こそ、パンは食い漁るが、みことばについてはしらんぷりで、
都合のいいとこしか目に入らない、ま俺も人のことは言えないがな。。
だからあの馬鹿者のように、マタイ3:16ばかり振りかざして、イエスは神に非ずなどとおぞましいことをほざく
それこそ最悪の聖霊冒涜であることも知らずに・・
馬鹿の聖書にはマタイ3:16しか載ってないのだろう（笑）
「これらのことを、私はあなたたちに譬えで話したが、もはや譬えではなく、父についてはっきりと告げる時が来る」
これをちゃんと読める人間がどれほどいるのか
もうその時はとうに至っていることを
どのスレも結局イエスのこともイエスの語ったことばもほったらかし
パンは石に変わることはないのな
491:神も仏も名無しさん
17/01/21 06:57:29.76 uW6rvqfJ.net
>>449
＞愛は関係概念ではなくて、関係の中で表出する実践行為です。
その関係の中の、どこに神がいるのですか。
どこにいるのか知覚できません。
492:ヒルテイにならいて
17/01/21 06:59:56.09 3Fjk6o69.net
>>441
あれが返答？永遠の命を体験したはずの人が「神の臨在体験は悪霊の仕業」ですか？
あなたの異言信仰はもはや破たん状態ですね。お里が知れますよ。
493:神も仏も名無しさん
17/01/21 07:06:02.46 uW6rvqfJ.net
聖書の言葉だと言って盲信したら失敗します。
言葉はウソをつくことができるからです。
それでなくても作り話が含まれているのに、
いまの聖書はしばしば改ざんされてきたと言われています。
そのうえ各国語に翻訳されています。
そんな本を絶対の真理だと思って盲信するわけにはいかないのです。
もっと頭を使いましょうよ。
494:すろ
17/01/21 07:06:22.83 2Ded1jKm.net
434 : ヒルテイにならいて2017/01/21(土) 00:53:07.01 ID:3Fjk6o69
>>372
「実に神の国はあなたがたの内にあるのです」（ルカ１７－２１）
「キリストの霊を持たない者はキリストに属していない」（ロマ８－９）
↑
さてキリストの霊を持っていれば、こういうことが起こるのです
ロマ8:26 御霊もまた同じように、弱いわたしたちを助けて下さる。
なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、
御霊みずから、言葉にあらわせない切なるうめきをもっ
495:て、 わたしたちのためにとりなして下さるからである。 ἀλλ’ αὐτὸ τὸ πνεῦμα ὑπερεντυγχάνει στεναγμοῖς ἀλαλήτοις· ἀλλ’ 反意接続詞 しかし αὐτὸ 自身が τὸ πνεῦμα プネウマ(霊)が ὑπερεντυγχάνει 執り成すからだ στεναγμοῖς 呻きをもって ἀλαλήτοις·言い尽しがたい この「呻き」こそが、キリストの霊が為す異言です
496:神も仏も名無しさん
17/01/21 07:11:03.71 0KPsPNR/.net
>>454
神の言葉は譬えであっても作り話ではない
各国語の字義の上では多少の差違はあっても
御言葉の本質を読み解く妨げにはならない
ペテロは彼の第2書簡1:16で何と語っているのか？
聖書自体が出鱈目で真理で無いと主張するなら好きにするがいい
だから己が真理だとでも言いたいのかね（笑）
497:すろ
17/01/21 07:11:14.04 2Ded1jKm.net
>>452
あなたが他人を思いやる心の中に神はまします。
そしてあなたが他人様から受ける親切の中に神はおわします。
>>453
あなたは聖霊の賜物を悪霊の仕業と侮辱されました。
しかし自分体験が同じ侮辱されるとどうなんですか?と
切り返しますと顔色を変え取り乱されます。
72歳とは思えないほどの未熟さです
498:すろ
17/01/21 07:12:40.72 2Ded1jKm.net
>>454
いいえ、聖書は真実の宝庫です。
ただその価値を解らない人は踏みつぶしたりできます。
499:ヒルテイにならいて
17/01/21 07:12:54.12 3Fjk6o69.net
>>448
聖書原典？そこまで読まなくてもヒルテイの全著書を読めば十分です。
本質にたどり着けます。
500:神も仏も名無しさん
17/01/21 07:21:00.10 uW6rvqfJ.net
>>455
横からだけど、マタイ6:8-13に「彼らのまねをしてはならない。
あなたがたの父は、願う前から、あなたがたに必要なものをご存知
なのだ。だからこう祈りなさい。」とありますね。
あれっ、イエスは異言を否定してるじゃないですかｗ
501:すろ
17/01/21 07:33:30.04 2Ded1jKm.net
>>459
昼亭はギリシア語原典に直接あたりました。
そして個々人が直接神と向き合うべきと指導しました。
あなたは昼亭の指導を守らず、なぜ昼亭を偶像化するのですか?
昼亭は自分を妄信しろとは教えていません
>>460
それ、「人に見せようとして、会堂や大通りのつじに立って祈る」
人たちを偽善者と批判しているわけで、異言批判ではありません
502:すろ
17/01/21 07:35:29.68 2Ded1jKm.net
>>453
私は異言の賜物のおかけで、
新約ギリシア語に直接当たれるように
なりましたですよ。ありがたいことです
503:神も仏も名無しさん
17/01/21 07:48:33.98 uW6rvqfJ.net
すろさんは朝から幸せ者ですね。
二人の聖霊体験者、ヒルテイにならいてさんと、わたしめに迎撃
されるなんて。このこの～幸せ者～ ＾＾ｗ
504:ヒルテイにならいて
17/01/21 07:54:24.89 3Fjk6o69.net
>>457
回心の体験の中で最も感動的で心を打ち震わせるものは自分の中にこれまでとは全く
異なる高貴な存在の宿りを感ずる時です。神の宿りの体験は精神的には光りあふれる
安心立命感を肉体的には慈愛に満ちた行動力を与えます。
ヒルテイは老齢になってもこの霊的生命力は活力を増していくと言います。さらに
「老年期をも遥かに越えてついに新しい生命に入るまで、力を高めていくのである」
それこそ死をも超える「永遠の生命」に入るということです。
それは新たな人生の始まりと言うことであり、キリストが示した「復活」にもつな
がるものです。
ヒルテイは死について言葉を変えて説明してくれます。
「�
505:ｶ命の存続の希望を持ちうる場合のみ、死は優しくて厳粛な使者であって、疲れた 旅人にその旅路の終わったことを告げ、登ってきた山頂から、やがてまもなく新しい 世界を展望しうる時が近いことを知らせてくれる。」 私が高齢で一人暮らしになっても幸福で孤独感を感じないのは主がすぐそばにいてずっとお守り下 さり、そして永遠の生命をもお約束下さるからですよ。だから私はいつも冷静、顔色を変えたり取 り乱したりはしません。 私の信仰が未熟だと思うなら勝手にそう思いなさい。
506:神も仏も名無しさん
17/01/21 08:10:33.33 aHA4F2bL.net
363 :ヒルテイにならいて 2017/01/20(金) 14:34:52.65
(途中略)
私達はイエス・キリストの直接の言葉のみに従うべきでしょう。
とあるからヒルテイさんはイエス・キリストの直接の言葉のみを語るはずで
その他を自説の根拠にするのは自己矛盾にあたるだろう
パウロのローマ書やヒルティの著作や宇宙飛行士でなく
イエス・キリストの直接の言葉のみで語る
これなら論旨は通っている
507:神も仏も名無しさん
17/01/21 08:20:08.81 AGX877NL.net
>>443
> >>439たしかにヒルテイはそういっていますが、キリスト教の究極にあるものは排他的なものではありません。
> それは全宇宙に普遍的にあまねく存在する全き叡智。
キリスト教がどうしてそんなことになるのか、私には理解できません。
いずれにしても、私は、ヒルティで救われることはないと思います。
強い拒絶感で、1ページも読めません。
ありがとうございました。
508:神も仏も名無しさん
17/01/21 08:22:16.40 AGX877NL.net
>>464
それは、ヒルティにならいてさんが、特別に神に選ばれた方だからです。
509:すろ
17/01/21 08:24:24.55 2Ded1jKm.net
>>463
きみ、誰や?
>>464
あなたの評価は、あなたご自身ではなくて、世間がするのです。
あなたはあなたの言動によって、まず私から「未熟者」の烙印を押されたのです。
あなたは、昼亭に倣いてではなくて、昼亭を泣かせてに改名すべきです。
神の臨在を昼亭は重視しましたが、
主があなたのそばにいたならば、異言をあなたに攻撃させたりしませんし
私から謝罪を求められたら、反発せずに謝罪されたことでありましょう。
ところがあなたが傲慢になられました。
それでもなお実は主はあなたの側においでなのですが、あなたには主が
見えていません。
霊の先輩として、昼亭を泣かせてさんにひとつ、指導をして差し上げます。
「永遠のいのち」には先があります。
まずはあなたのように「永遠のいのち」をありがてっいるstageです。
次には、「永遠のいのち」を必要としなくなるステージがあります。
本当に救われると「救い」を必要としなくなるのです。
それが「筏」であったと気づいてこそです。
510:すろ
17/01/21 08:35:17.02 2Ded1jKm.net
それと回心というのは、10歳の子供が信仰に立つスタートとして体験する
ものです。
かくいう私も小５の時に
キリスト教という巨大な体系と戦い、敗北し打ち砕かれ
大いなる神に包まれている実感を得て圧倒されましたが、
そんなのはごくごくありふれた体験です。
問題はそこからどう歩むかです。
あなたはヒルティをぱくっているだけで、あなたご自身の歩みがありません
だから72歳にもなって、孤独で大人になれないのです
511:すろ
17/01/21 08:40:28.28 2Ded1jKm.net
昼亭はひろくギリシア語文化を学習したから
ギリシア的な単純な霊肉二元論に立って、肉体は滅ぶが
Geist(プネウマ 霊)は、永遠に生きると考えたのですよ。
んでGeistは
「老年期をも遥かに越えてついに新しい生命に入るまで、力を高めていくのである」
と信じ、来世も妻と結婚出来たらいいなぁと夢想したのです
512:ヒルテイにならいて
17/01/21 08:47:50.78 3Fjk6o69.net
>>468
すろさんもう必死ですな。こうなると頑張りなさいというしかありません。
私の答えは>>464にすべて含まれています。
異言については言った通りです。他の方>>444>>445>>44
513:>>451も見事に論破 して下さっててますね。 後半は意味不明。明らかに取り乱してますね。私の願いはあなたが正しい 信仰に目覚めることです。
514:神も仏も名無しさん
17/01/21 08:49:54.43 mVBip0wa.net
イゲンて、後ろに支える人がいるのを確かめた上泡吹きながら倒れるアレのことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
515:神も仏も名無しさん
17/01/21 09:06:43.28 3Fjk6o69.net
>>471訂正
×>44
〇>>446
516:神も仏も名無しさん
17/01/21 09:13:15.37 aHA4F2bL.net
>>471
363 :ヒルテイにならいて 2017/01/20(金)
(途中略)
私達はイエス・キリストの直接の言葉のみに従うべきでしょう。
とあるからヒルテイさんはイエス・キリストの直接の言葉のみを語るはずで
その他を自説の根拠にするのは自己矛盾にあたるのではないですか
パウロのローマ書やヒルティの著作や宇宙飛行士でなく
イエス・キリストの直接の言葉のみで語る
これなら論旨は通っている
517:ヒルテイにならいて
17/01/21 09:24:09.78 3Fjk6o69.net
>>474
なるほど鋭い質問ですが、イエスの直接の言葉のみを信じていると、柔軟性と言うか
色々なものに寛大になって行くんですね。これは不思議なことですが。
今、良い表現が浮かばなくて申し訳ありません。
518:ヒルテイにならいて
17/01/21 09:24:09.87 3Fjk6o69.net
>>474
なるほど鋭い質問ですが、イエスの直接の言葉のみを信じていると、柔軟性と言うか
色々なものに寛大になって行くんですね。これは不思議なことですが。
今、良い表現が浮かばなくて申し訳ありません。
519:神も仏も名無しさん
17/01/21 09:25:46.72 mVBip0wa.net
イゲンは一回で十分だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
520:すろ
17/01/21 09:30:16.14 2Ded1jKm.net
>>471
昼亭を泣かせてさん、なるほど思考停止ですか。
カルトのありがちな手法ですね。
あなたが魔境から抜け出て、謝罪されるようにお祈りいたします。
521:すろ
17/01/21 09:31:01.54 2Ded1jKm.net
>>475,476
動揺しすぎです
522:神も仏も名無しさん
17/01/21 09:34:44.41 mVBip0wa.net
小指が出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523:すろ
17/01/21 09:37:16.46 2Ded1jKm.net
mVBip0wa
毎日、楽しそうだな。
君には昼亭を泣かせて君と同じGeistがついてそうだな
524:神も仏も名無しさん
17/01/21 09:39:57.58 mVBip0wa.net
そして日本語でおながいしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525:すろ
17/01/21 10:05:56.39 2Ded1jKm.net
mVBip0waのGeistは神を否定します。
昼亭を泣かせて君のGeistは、聖霊の賜物である異言を否定します。
神を否定し、聖霊を否定するGeistは、悪しきGeistだと思います。
526:神も仏も名無しさん
17/01/21 10:12:40.68 mVBip0wa.net
うらやましいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妬くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:神も仏も名無しさん
17/01/21 10:26:27.76 AGX877NL.net
>>483
私のGeistは悪しきGeist。
自分にとって、キリストは、アレルゲンだから。ｗｗｗ
528:神も仏も名無しさん
17/01/21 10:31:20.11 AGX877NL.net
アレルゲンだとは知らずに、長期にわたって接触したため、
脳がボロボロになりました。
悪しきGeistというものがあって、安心しました。ｗｗｗ
すろさんに感謝。
529:ヒルテイにならいて
17/01/21 10:32:05.44 3Fjk6o69.net
>>483
異言を正しいとするならあなたはなぜ>>444>>445>>446>>451に対し反論しない？
黙っていることは異言は間違っていることをあなたが認めていることになると思うが？
そういうことやらないで八つ当たりばかりして（そう見える）いるのは見苦しいよ。
530:ララ
17/01/21 10:55:20.70 cvE2GFiq.net
もし、十戒が守られないのであれば、他の戒律など守ったとしても、
それは神を愚か者かの如くに扱う詐欺かペテン師以外の何者でもない。
それは、あたかも悪魔の統領が、、祭司か牧師の衣装をつけて我々の間を歩き回ったり、
その様な方々すべての戒律や生き方を順守するかのようにふるまっているのと同様である。
しかしながらその様な精神面での粉飾の下に真の悪魔、オオカミ、教会の敵、冒涜者が居り、
福音も十戒も、ともにふみにじり、呪いそして非難しているのである。
神の御前でそれは何と素晴らしい聖人ではないか。
531:老クリスチャン
17/01/21 10:59:14.06 gZiwBO/i.net
>>450 ＞パウロ、ペテロ、長老ヨハネたちが言ってるから正しい、などという時代はもう終わりました。
啓蒙主義から始まった近代人の聖書理解、教会理解、そしてキリスト教理解のことですね。
でも、カトリック、プロテスタントを問わず、そのように主張している 「教会」 は存在しないと思います。
日本の無教会主義も同様ではないでしょうか。
聖書を、パウロやペトロ、長老ヨハネたちの 「個人的な教えや主張」 を�
532:Wめた論文集のように考えるのは、聖書学を知らない人の 「素人考え」 にしか過ぎません。 代々の時代の教父たちが、新約聖書正典を 「使徒たちが伝えたこと」 と呼んだとき、それは 「正統的な教会の教え」 という意味であって、単なる先人たちの個人的な教えの単なる集成と考えたのではありませんでした。
533:ララ
17/01/21 11:11:21.32 cvE2GFiq.net
キリスト教徒は現状に満足し、悪魔たちと論争してはならない。
しかし、もしあなた方が彼らと話さざるをえなくなったり、
話したくなったときには、以下のこと以外には言うべきではない。
「聖霊派よ、あなたがたの会堂及び牧師たちとともに、あなたたちの王国は、
2006年に破壊それているという事をを知らないのか。
正確には2006.3/8 京都府地方裁判所、聖神中央教会事件、創設者は懲役20年の刑が確定した。
と。
また、「あなたは非栗である。」と。
この小さいクルミをウリスト教徒に与えて彼ら同士の間で好きなだけそれにかみつかせ議論させると良いのだ。
534:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:11:35.26 mVBip0wa.net
>>488
十戒を遵守する、ということは、律法の一字一句全く違えずに守り通すということだ。当たり前だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ということは、今すぐエルサレムへ行ってまず神殿立て直さないとダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岩のドームは爆破するか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:12:12.33 AGX877NL.net
さすが現代のイエス、老クリさん。
聖書とは､聖霊の神感によって､天主の御言葉を書きしるした書物であります｡
聖霊の神感とは､天主の超自然の御助によって､一､聖書記者に筆をとる心を起させ､
二,内容を示し､三,書く時に誤りがないように導くことであります。
536:すろ
17/01/21 11:18:41.93 2Ded1jKm.net
>>487
あなた、72歳にもなって、粗忽者すぎますよ。
>>444に対しては>>449
>>445は、私に対する問いかけではありません。
>>446は「ペテロやパウロも批判されるべきでしょう。」という
誰も支持しないだろう意見だから敢えて否定する必要はありません
>>451は、「馬鹿の聖書にはマタイ3:16しか載ってないのだろう（笑） 」
という論評に値しないコメントですね
さて昼亭を泣かせてさん、魑魅魍魎の名無しさんたちを味方につけても
「異言は悪霊の仕業である」と中傷した非を謝罪したくないのですか?
あなたはとても恥ずかしい72歳ですね。孤独になるはずです
537:ララ
17/01/21 11:20:01.24 cvE2GFiq.net
>>489 老クリ
前提に多少の変化を加えて前提を言い換えただけ。
はい、論破。
538:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:22:41.43 y3o7ZwIk.net
まこと君
キリスト教と仏教を混同するな
539:すろ
17/01/21 11:27:32.11 2Ded1jKm.net
>>494
また、落第。
そういいたければ
1.前提がなにで
2.言い換えられたものが何で
3.前提と言い換えられたものが同意反復になっている
と証明しないと話になりません
540:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:30:24.77 gDrNd7DZ.net
>>493
異言について、旧約聖書に出てくる箇所はありますか？
541:ララ
17/01/21 11:31:10.81 cvE2GFiq.net
精神病の臨床では、「悪魔付き」というのが実際に確認されている。
科学では説明の出来ない点が幾つかある。
知るはずのない人の弱点や情報を言い当てることができる。
全く知るはずのない言語をあやつることが出来る。
精神病ではなく超能力である。
必ずしも神の清い霊でなくてもいわゆる異言を使うことが確認されています。
542:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:33:27.16 cvE2GFiq.net
異言がすべて聖霊であるとするのは間違いです。
したがってあなたの論理�
543:ﾍ根底から間違っています。 はい、論破。
544:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:36:04.66 xEzb1XMP.net
論破って、まことの書き込みは会話ではく
自演じゃないか！
545:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:36:11.10 cvE2GFiq.net
>>496 すろ
別の話題や枝葉の問題、言葉じりなどを持ち出してそらそうとしています。
そんなことをしても猟犬の嗅覚を狂わせることはムリ。
546:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:37:55.44 AGX877NL.net
「異言は悪霊の仕業である」
これは、いいですね。
聖母マリアの像が血の涙を流して、恐ろしいお告げをする。
さらにおそろしいことに公認されることもある。
これも悪霊ということにしてほしいｗｗｗ
コワイコワイコワイ
547:すろ
17/01/21 11:38:20.88 2Ded1jKm.net
>>497
詩編
114:1イスラエルがエジプトをいで、
ヤコブの家が異言の民を離れたとき、
114:2ユダは主の聖所となり、
イスラエルは主の所領となった。
548:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:40:15.77 cvE2GFiq.net
すろさんへ
2chでカルトの布教は辞めてください。
何度も繰り返して、頭ごなしにおさえつけるようにして、徐々に洗脳して行こうとするのは辞めてください。
549:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:42:30.36 gDrNd7DZ.net
知るはずのない人の弱点や情報を言い当てることができる。
そうだね、しかしこうも言える。
陥れたい感情に埋没し、
知らないのに、知っているかのように他者の弱点や情報やらを
捏造宣伝することをやめられない精神疾患者は超能力者とは言わない。
550:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:49:16.12 AGX877NL.net
すろさんって、カルトだったのですか。
とても残念です。
551:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:49:37.83 cvE2GFiq.net
>>505 あなたは誰について言っていますか ?
もし私でしたら勝手な思い込みを前提としています。
議論がめちゃくちゃになりました。
552:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:53:42.76 gDrNd7DZ.net
>>503
ありがとう。
つまり、異言というのは、異邦人、異教、異言語、異なる意識や思想
既成の生活領域に属さないことをして「異」ではないだろうか。
すると、新約はその「異」がキーワードとなっており
異なる神との出会い、異なる祈り方（動物を犠牲にしない等）
安息日に活動し、娼婦の譬えで問い直し、神殿を破壊し立て直す
イエスの言葉は「異」で満ちいていた。
553:すろ
17/01/21 11:56:35.93 2Ded1jKm.net
詩編は、外国語という意味ですね
554:神も仏も名無しさん
17/01/21 11:58:09.73 mVBip0wa.net
イエス・キリストというのは外国で流行している宗教の神々がモデルだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:すろ
17/01/21 11:58:11.30 2Ded1jKm.net
使徒のペンテも外国語。
異言には
1.外国語
2.意味不明な言葉
という二つの意味があります。
ちなみに私は新約ギリシア語が読めます。
異言の賜物がありますから
556:神も仏も名無しさん
17/01/21 12:01:37.00 gDrNd7DZ.net
外国語ですね。
外国語を話す者は、異邦の者、異教、異人種、異思想です。
イエスがなさったことは、「異」そのものです。
557:神も仏も名無しさん
17/01/21 12:06:59.04 AGX877NL.net
>>510
> イエス・キリストというのは外国で流行している宗教の神々がモデルだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうでしょうねえ。
自分の血を飲みなさいというのは、
ユダヤ人ではないですよねえ。
558:すろ
17/01/21 12:09:38.78 2Ded1jKm.net
カルトについて
カール・ヒルティと昼亭を泣かせてさんとを比較してみましょう
■所属教会
Carl Hilty …正統なスイス改革派教会の信徒
昼亭を泣かせて…異言と奇跡を売り物にするカルト教会
財産をなくした人、離婚した人、仕事をなくした人など不幸な人達が続出
■聖書に対する向かい方
Carl Hilty …原典購読した上で、神の臨在を体験
昼亭を泣かせて…原典には当たらず昼亭を偶像崇拝して、神秘体験を絶対化
■生きざま
Carl Hilty …何が最も賢い処置であるかを問う代りに、
何が最も深い愛の仕方であるかを問うたので多くの人から尊敬
559:される 昼亭を泣かせ…傲慢さゆえに、72歳になって孤独な人生。
560:神も仏も名無しさん
17/01/21 12:11:25.72 aHA4F2bL.net
>>497
>>503
＞ヤコブの家が異言の民を離れたとき、
は口語訳で
新共同訳の文言は
＞ヤコブの家が異なる言葉の民のもとを去り
だから他の民族の言葉という意味で「異言」を口語訳が使っただけで
旧約聖書にはパウロのいう「異言」の記述はないのだろう
ルカによる福音書の執筆者のいう「異言」は外国語をその言語を知らない人が話すことかもしれず詳細の説明はありません
561:(ΦωΦ) へ(のへの)
17/01/21 12:12:19.23 0+MBDY26.net
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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（:::::::: （ミ: ・ ノ:::・/:::| ちんちん爆弾どっかーーーーーーん！
＼::::: ＼::::::: （::: | (⌒ ⌒ヽ
/:::＼::::: ＼::: ヽ| （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
|::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ （´ ） ::: ）
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）
＼:::::::::: ミ（;;; ）;; ） （⌒:: :: ::⌒ ）
＼:::::::::::: ） ） （ ゝ ヾ 丶 ソ
）::::: ／／ ヽ ヾ ノノ ノ
/::::::::: ／／
／::::: （＿（＿
562:ヒルテイにならいて
17/01/21 12:17:21.43 3Fjk6o69.net
>>493
全く反論になっていない。それではだれも納得しないよ。
私が謝罪することはありえないからいい加減あきらめなさい。
謝罪しないから私は恥ずかしい7２才？で粗忽者？昼亭を泣かせてさん？そんな大人げない言葉でいくら貶
めようとしても無駄だよ。
あなたは>>468でもおかしなことを言っているね。
「あなたの評価はあなた自身でなく、世間がする」？？？その人の信仰の評価は最後の審判で神様がする
のですよ。もっと勉強して出直してきなさい。
563:神も仏も名無しさん
17/01/21 12:29:47.67 mVBip0wa.net
>>513
神話の神が実在するはずがないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564:すろ
17/01/21 12:32:52.11 2Ded1jKm.net
>>517
神様は、昼亭を泣かせてさんの評価を既にされてます。
それがあなたの「72歳の孤独」です。
いいえ、あなたが2chにいる限り私はあなたに悔い改めを促します。
ありがたくチャンスを生かしなさい
565:すろ
17/01/21 12:38:32.42 2Ded1jKm.net
昼亭を泣かせてさんは、そもそもセンスがないから
カルト教会の牧師を「威厳ある方」だと崇拝してしまったわけです。
それはあなたがカルト的な性格をしていているからです。
Carl Hiltyは、プロテスタント正統主義、本流で育ち、
ドイツの有名大学(プロテスタントの牧師が留学する大学)で学び
当然のこととして原典研究をしました。
ところが昼亭を泣かせてさんは、翻訳聖書のちら読みです。
同じ神の臨在を言ってもCarl Hiltyとあなたでは雲泥のクオリティ差が
あるのです。恥ずかしくないのですか?
566:神も仏も名無しさん
17/01/21 12:44:54.35 AGX877NL.net
72歳の孤独
新約聖書に、独身でいる方がよいと書いてあります。
もうすぐ終末が来るのに、結婚して 子づくりしている場合ではありません。
自分もずっと独身ですよ。
しかし、いまでは、2000年来の来る来る詐欺にあったとおもっています。
567:神も仏も名無しさん
17/01/21 13:02:46.02 gDrNd7DZ.net
マリア像でインスピを得、聖書の原点を知ることを促された
それが聖霊の働きとしてギリシャ語聖書に取り組むこととなる。
ギリシャ語聖書を読むことが
568:異言ではない。 促す異なる力、聖霊の促す働きが通常ない異なる何かを受けた。 その結果、ギリシャ語を習得する。 そこを勘違いすると、外国語を学ぶ人、習得した人々 全部が異言を現した、になるな。
569:神も仏も名無しさん
17/01/21 13:15:26.98 mVBip0wa.net
問題は習得のレベルだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:神も仏も名無しさん
17/01/21 13:31:47.11 uW6rvqfJ.net
欲ボケすろ爺さん、見苦しいですｗ
ここは個人攻撃をして言い争いする場所ではありません。
あなたは愛の人ではなかったのですか。
他者への中傷や悪口、屁理屈を悔い改めてくださいｗｗｗ
571:神も仏も名無しさん
17/01/21 13:47:24.77 aHA4F2bL.net
何をもってカルトなのか
異端であってカルトでもあるというのも存在するし
異端でなくてもカルトではあるというのも存在する
572:神も仏も名無しさん
17/01/21 13:52:35.67 uW6rvqfJ.net
すろ爺さんは、子供の頃、異言で祈ったらしいですが、
子供は純粋で素直だから、大人のやることを単にマネしただけでしょう。
しかしそのツケが現在の、欲ボケ、異常なしつこさ、屁理屈、性格上の歪み、
他者への中傷や悪口につながっているとしたら恐ろしいことです。
異言は悪霊の仕業だと、身をもって証明しているとは・・・
573:神も仏も名無しさん
17/01/21 13:55:55.47 mVBip0wa.net
>>525
簡単な話だ。ローマ帝国の政経運営上都合の悪いことを言ったものが異端だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを決めたのが1-7の公会議
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
574:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:02:38.04 uW6rvqfJ.net
すろ爺さん、ハゲ、単身独り暮らし、現在７５歳。
575:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:04:42.08 aHA4F2bL.net
>>527
今カルトというのがレスに出ていたので気になりました
日常生活が崩壊するのがカルトなのか
極端な異端のことをカルトと言っているのか
576:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:07:17.85 mVBip0wa.net
>>529
答えは一つ。宗教＝カルト。これだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:09:39.73 RowYxbTs.net
カルトとはウリスト教のようなものをいいます。
ウリスト教はカルトそのものです。
だからカルトとはウリスト教そのものです。∞
578:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:12:45.80 uW6rvqfJ.net
すろ爺さんがヒルテイをならいてさんに闘争心を燃やすのは、
嫉妬心からです。気の毒な人だと思ってやってください。
579:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:15:56.02 RowYxbTs.net
内村鑑三先生の無教会主義とは、無洗礼・無聖餐・無按手です。
万人が司祭さまです。
とても敬虔なものであり、開拓当初の北海道にはマッチしていましたのかもしれません。
どちらかの淫祀邪教が、洗礼が無いのとは正反対です。
580:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:24:21.94 AGX877NL.net
>>529
キリスト教はカルト。
イエスの言うとおりにしたら、
ほぼ確実に日常生活崩壊します。
人間も崩壊します。
手を切り落としたりする人続出で、働けなくなり障害者だらけになります。
イエスの脅迫のことばで、難民を受け入れている欧州は、
国が崩壊しかかっています。
581:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:26:58.00 mVBip0wa.net
アウグスティノが止めるまではキリスト教では自殺推奨だったんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殉教して天国へ逝きたければ自殺すれば即直行だったわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
582:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:30:50.78 RowYxbTs.net
内村鑑三先生の本をよんだんだけど、結局なんでキリスト信徒になったのか書いてなかった。
583:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:33:24.37 AGX877NL.net
>>525
キリスト教はカルト
> > 踏み絵を踏むだけで許してもらえるなんて、なんという寛容な国日本。こんな国世界中で日本だけだぞ。
> > 処刑になったのは死ねば天国に行けると洗脳された人たち、自分�
584:ｪ天国に行ければ親兄弟がどうなろうが > > お構いなしというのがこの宗教の基本スタンス。 隣人愛を解きながら、異教徒は地獄送り。 > > > 日本の殉教者 20～30万人 > ↑ > キリスト教会がころした数。 > > > しかし、キリスト教会側は、自分たちは弾圧されたと主張し続け、 > 殉教者の多さを自慢し、 > 殉教を美化して、殉教者を聖人として神格化する、 > > どこかの国の何かに似ている。
585:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:35:56.05 mVBip0wa.net
>>537
>処刑になったのは死ねば天国に行けると洗脳された人たち
死後の利益を優先して死にたいと望むのなら、それは自殺だわな。
矛盾ゼロにはなり得ない。カルトだからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:39:00.98 RowYxbTs.net
聖オウガヌティヌスの懺悔録は好きでした。
過去のキリスト教バリバリの偉い人が、冒頭で深刻に罪悪感に責めさいなまれている記述は、
深い感動を受けました。
後は何をした人なのか私には解りません。
587:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:40:23.48 RowYxbTs.net
アラン・ジットの告白録などは、つわものそのものです。
まったくやらかしてくださいます。
588:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:42:01.72 mVBip0wa.net
キリスト教で名前を語り継がれてる人物は全部極悪人だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:44:03.77 mVBip0wa.net
悪事が露見して問題になりそうになった途端「聖人」ってことにしてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マザー・テレサの場合ｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
590:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:50:19.38 RowYxbTs.net
聖フランシスコは、洗礼を受けてから40日間断食したそうですが、よっぽど真面目だったのですね。
現代でそんな事をやれば、精神病院にぶち込まれるかもしれません。
そんな生真面目な聖フランシスコが好きでした。
ほとんど知らないのですが、言っていることがとても純粋で、感受性に満ちています。
でもどうして頭のてっぺんをハゲにするのでしょうか。
591:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:53:30.15 mVBip0wa.net
>>543
聖人の伝説なんてのは、ほぼ猥雑な民話と同じだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てっぺんをハゲにするのは、上から降りてくる神たまの恩寵が髪の毛で薄れてしまわないため（マジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、迷信だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592:神も仏も名無しさん
17/01/21 14:55:10.01 AGX877NL.net
キリシタン殉教マニュアル
｢マルチリオの鑑｣
｢マルチリオの勧め｣
｢マルチリオの心得｣
カトリック中央協議会（日本）
殉教者 絶賛美化中ｗｗｗｗｗｗ
カトリック教会に入ったら、
そうだ！自分も殉教してみよう！
いつも殉教したくなります。
だから、日本の有事が楽しみで仕方ありません。
593:神も仏も名無しさん
17/01/21 15:02:45.72 RowYxbTs.net
たとえどの様なけしからぬ事をしても人の道にはずれない。
悪事をしようとしても、罪から浄められた者は、悪を犯すことはできません。
人間だから、ののしったり、憎んだり、セクロスもします。
でも決して人の道をはずれることがありません。
それが本当に修行を積んだ人だと思います。
そういう人でないと御側では暮らせないのではないでしょうか。
卑しい人達だけですよ、あれが罪これが悪と制限されて青白く生きるのは。
594:ララ
17/01/21 15:09:08.56 RowYxbTs.net
>>544
確かにそのほとんどは伝説だろうと思いますが、そういう人が実際に居たのは事実なんだよ。
595:神も仏も名無しさん
17/01/21 15:10:38.49 mVBip0wa.net
>>547
言ってることが滅茶苦茶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596:神も仏も名無しさん
17/01/21 15:14:25.83 AGX877NL.net
>>539
> 聖オウガヌティヌスの懺悔録は好きでした。
> 過去のキリスト教バリバリの偉い人が、冒頭で深刻に罪悪感に責めさいなまれている記述は、
太宰治は、それで、結局帰らぬ人となりました。
芥川龍之介も聖書を読む前に睡眠薬を大量に服用。
有島武郎は、内村鑑三に傾倒した人でしたが、救われることはなかったようです。(-人-)ﾁｰﾝ
芥川も太宰も有島も、キリスト教の偉い人にはなれませんでした。
597:神も仏も名無しさん
17/01/21 15:25:17.46 mVBip0wa.net
>キリスト教の偉い人
常識世界でいえば極悪人だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:神も仏も名無しさん
17/01/21 15:33:17.18 RowYxbTs.net
西洋文学の名作といわれるものは、少数の例外を除きほとんど同じ終わり方をしていると私は思いました。
名作と言われるものは、だいたいは聖書からの転用なので、聖書一冊を読めば全部済むのではないかと思いました。
ハリウッド映画などもエンディングはほとんどワンパターンです。
でも聖書以外にももっとおもしろいものが一杯あります。
私の師は四書五経を読めと言っていましたけど、そもそも四書五経って何なのか私には良くわかりません。
間延びしたような孔子のつぶやきも飽きました。
師匠の考えには反対で、菜根抄とか葉隠れとか五輪の書とかが、実用的だなあと思いました。
599:神も仏も名無しさん
17/01/21 15:34:47.86 mVBip0wa.net
>>551
>聖書一冊を読めば全部済むのではないかと思いました。
そんなこたあねーよ。バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600:ララ
17/01/21 15:39:56.91 RowYxbTs.net
芥川龍之介の蜘蛛の糸は本当に感銘深く、まるで本当に見てきたのではないかと思うほどです。
蜘蛛の糸をたれていたのは、遠い未来の芥川なのではないのでしょうか。
あれを読んで、小さな虫をなるべく殺してはいけないと思うようになったのは、私だけではないと思います。
それにしても、芥川の写真は子供ながらに見て、怖かったです。
聖書しか読まないなんてかわいそうです。
601:神も仏も名無しさん
17/01/21 15:40:52.71 mVBip0wa.net
でも肉は食らうんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602:ララ
17/01/21 15:48:06.86 RowYxbTs.net
ある時、自分の街を歩いてふと気づいたのですが、
本当の歴史は、学校で伝えられている歴史とはまるきり違いました。
自分の街に関しても、決してまったく表面には出ない多くの勇者たちの犠牲や思いがあって
今日に続いています。
本当の歴史を垣間見てしまうと、自分の育った街というものに深い敬愛の心がおきました。
まったく荒唐無稽ともいうべき驚くべきものです。
603:神も仏も名無しさん
17/01/21 15:51:30.04 AGX877NL.net
>>542
マザーテレサの場合
>診療環境が十分でなかったのは、彼女が「苦しみと死に対する独特の信念」を持っていたからだという。
>「キリストの受難のように、貧しい者が苦しむ運命を受け入れるのは美しいものです。
>世界は彼らの苦しみから多くのものを得ています」
>キリスト教では忍耐を神聖視しているとはいっても、どんなひねくれた考え方をしたら、そんな考え方になるのだろう。
―――――――
マザーテレサの場合、いろいろ言われているが、
50年前のカトリック教会なら、
それが標準的な考えだったと思います。
私は独特の信念だとは思わないし、
何がひねくれているのかわかりませんね。
「キリストに倣う」 ということは、キリストのように最も惨めな死にかたをすることです。
それは、最高の喜びであります。
604:ララ
17/01/21 15:57:21.63 RowYxbTs.net
554 あなただって肉は食うじゃないですか。
はい、論破。
605:神も仏も名無しさん
17/01/21 15:59:14.03 AGX877NL.net
>>553
> 芥川龍之介
35歳。あまりにも若すぎる。
惜しい。
606:神も仏も名無しさん
17/01/21 16:01:25.50 mVBip0wa.net
>>557 食うよ。ゴキブリも殺すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608:ララ
17/01/21 16:02:52.91 RowYxbTs.net
マザーテレサのことを批判するならば、
まずあなたも16才ぐらいで何も持たず単身でインドへ行って、
貧しい者達のために一生を捧げてください。
それでもしテレサよりも良くできたら、その時初めて非難すべきです。
恵まれた環境でネットとかしてぬくぬくとしている人が何を言っているのでしょうか。
そう世間の人は解釈するだけです。
609:神も仏も名無しさん
17/01/21 16:03:03.61 mVBip0wa.net
>>556
宗教信者としてはそういう反応するしかないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:神も仏も名無しさん
17/01/21 16:03:41.62 mVBip0wa.net
>>560
解釈してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611:ララ
17/01/21 16:20:22.97 RowYxbTs.net
やはりグラハム・ハンコックの神々の指紋には、深い感銘を受けました。
彼の何が優れているかと言うと、考え方の基本的な尺度を解りやすく丁寧に教えてくれることではないでしょうか。
彼の教えてくれた事は、あらゆる事に繋がっていきました。
もちろん科学的に、聖書にもです。
ダヴィンチ・コードにもぴったりあっていました。
でも彼は、解明できない情報量が多すぎて、ときどき狂うんですよね。