16/10/06 13:41:31.12 1aVn+qZV.net
確かに老クリスチャンの人生は汚れている。改善は不可能だ。
301:神も仏も名無しさん
16/10/06 18:29:56.18 4nDgOq2J.net
また老クリスチャンがプロテスタントの風を吹かせ始めたね。
302:神も仏も名無しさん
16/10/06 21:41:17.34 7H45ay6s.net
秋田の聖母マリアは当時の伊藤司教が公認している。
反対する権限は誰にも無い。
私的啓示は信じる義務がないだけであり、
否定したり、他者の信仰へ干渉するのは保障されていない。
303:神も仏も名無しさん
16/10/07 00:26:58.93 CxT1Sgmb.net
>>302
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｷﾏｯﾀ。
304:老クリスチャン
16/10/07 13:21:51.66 8iTabPLN.net
2010年(主日C年) 10月10日 年間第28主日
王下 5：14～17 IIテモ 2：8～13 ルカ 17：11～19
「イスラエルのほか、この世界のどこにも神はおられないことが分かりました。｣(王下 v.15)
ナアマンを救ったのは、エリシャではありませんでした。
救いは人からではなく、神から来るのです。
このいわばカトリック信仰にとって当然の事実を、教会憲章が現代に向かって明確にしようとした功績を、残念ながらカトリックの古い信者の多くが未だ理解していないように見受けられます。
主の民のために執り成しをしたのはモーセでした。
しかし、民を赦されたのは神でした(出 32:7-14)。
使徒たちはキリストの福音を宣教しました。
しかし、罪の赦しと救いをお与えになったのは神でした(使 2:38-39, 3:12-16, 10:42-48 他参照)。
古くからの Ave Maria (天使祝詞) が "聖母マリアへの祈り" として改訳されたことに対する異論を、一部の古い信者たちがかなり強く訴えているようです。
元来のラテン語歌詞の ルカ 1:42 による部分が改変された点が問題の出発点のように察せられます。
間違いなく Ave Maria は "聖母マリアへの祈り" なのです。
しかし救いはマリアからではなく、神から来るという当然の事実が、誤解によって見失われないための配慮により (教会憲章 60-62)、さらに言えば 「あらゆる偽りの誇張を避ける」(同 67) ために、このような改訳が敢えて行われたと考えるのは、行き過ぎでしょうか。
これを元来の Ave Maria の改変としてではなくて、むしろ本来の意図の現代人への明確化として受容するのがよいように思われるのですが ・・・・・ 。
<注> その後 2011年 6月 から、正式口語訳 「アヴエ・マリアの祈り」 が、公式に使われるように変更になりました。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
305:神も仏も名無しさん
16/10/07 20:59:16.20 6KYHVP2M.net
老クリスチャンへ
カトリックスレへのコピペは止めてください。
306:神も仏も名無しさん
16/10/07 21:16:06.73 29eaT+Az.net
何が悪いんだ?
人の表現を拒絶して、何が自分の表現なんだ？
キリスト教徒の価値観は拒否を基本に成り立っているようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょぼい価値だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307:神も仏も名無しさん
16/10/07 22:55:46.78 BJUPTmv+.net
問題を起こして教区長を解任されたクズが、
沖縄の判決に反対して政府を批判する。
まったく説得力が無いね。
奴らは政治活動をするために教会に入ったのか？
信仰がないなら教会から出ていけばいい。
教会でしか出来ないことをしろ。
308:神も仏も名無しさん
16/10/07 23:46:18.32 3Nfr2+EN.net
わかってねーな。
それぞれの権益は上では一致するんだよ無能
309:老クリスチャン
16/10/08 12:13:59.75 d7Sdpj+F.net
2013年(主日C年) 10月13日 年間第28主日
王下 5：14～17 IIテモ 2：8～13 ルカ 17：11～19
「それから、イエスはその人に言われた。 "立ち上がって、行きなさい。 あなたの信仰があなたを救った。"」(ルカ v.19)
イエスは重い皮膚病を患っている十人の患者の訴えを聞いて、その全員を癒されました。
しかし、癒されたのは十人だったけれども、その中で救われたのは一人だけだったというのが、今朝のテキストの内容であります。
残る九人は救われなかったということを、私たちへの警告として聞くことが、ここでは求められているのです。
つい最近、またまたイタリア最南端のランペドゥーザ島沖で難民を乗せた船が沈没し、多くの死者が出たというので、
イタリアのアルファノ内相が "人命を救うためにEUはもっと関与すべきだ" と、支援強化を要請したとの報道が、今月10日の新聞で伝えられています。
私たちは教皇フランシスコが、先にこの主旨の発言を現地でしていたことも知っています。
カトリック信者の中でどれだけの人が、このような救援活動が、その結果その中の何人かが "神に救われる" とき、初めて意味を持つのだということを、本当に理解しているでしょうか。
EUの担当機関は9日、緊急予算として200万ユーロをイタリアに回すと表明したが、"もう予算がない" と資金不足を訴えていると報道されています。
ルカ 5:12～16 にある類似のテキストでは、癒しを求めてあまりに大勢の群衆が集まって来たので、さすがにイエスも手に負えなくなって人里離れた所に退かれたと書かれています。
神の子イエス一人では力不足ということだったのでしょうか。
現代人の多くが、実際そのように考えている傾向があります。
なぜなら彼らは、"神からの救い" を願っているのではなくて、ただ貧困や病気や困難からの "実生活上の癒し" をこそ求めているからです。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
310:神も仏も名無しさん
16/10/08 19:15:29.30 eWqOqnUS.net
854 : 神も仏も名無しさん2016/10/08(土) 18:10:18.85 ID:2EUdPvgY
老クリスチャンを批判すると迫害にすり替えるから困ったものです。
神父様と信徒の間に入って行ういわゆる「神父ごっこ」をするカトリック信徒は
カトリックからは出てきません。
プロテスタントの信者さんからは、不思議だねえ、なぜかこういう人が出てくるんだ。
（最後の一行は稲川淳二で）
855 : 神も仏も名無しさん2016/10/08(土) 19:13:51.89 ID:eWqOqnUS
老クリスチャンへ
カトリックの洗礼を受けて下さい。そうすれば「神父ごっこ」をしなくなります。
２０００年から１６年間もカトリックの洗礼を受けていない「諸事情」の中に
ここで「神父ごっこ」をしてしまう理由があると思いますよ。
311:神も仏も名無しさん
16/10/08 19:24:53.71 56r5qXwl.net
老クリスチャンは脳の病気に罹患している。腐れ儒者なので決して癒されることはない。
ローマ教皇フランシスコは難民を連れて帰ったがバチカンではなくイタリアのローマ市内に居住させている。
312:神も仏も名無しさん
16/10/08 19:46:38.97 VQk/ahhC.net
サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
313:神も仏も名無しさん
16/10/08 21:05:17.25 4SDf4giW.net
>>283
聖母マリアの無原罪説が正式に認められたのは1854年で
ローマ教皇不可謬説が認められたのは1870年。
どちらも比較的最近だが、これらも否定するの？
314:神も仏も名無しさん
16/10/08 21:10:37.71 LHzcfJ0P.net
>>313
それ以前の時代、これらの教義を信じてこなかったカトリック信徒はどうなるの？
東方正教会では､これらの教義を否定しています
315:神も仏も名無しさん
16/10/08 21:39:26.67 4SDf4giW.net
>>314
正式教義認定より過去の信者はどう思っていようとセーフ。
ちなみに異端とされたアリウス派に関しては正式教義と認められる前に信じていた人が聖人になっている。
＞アリウスがこの種の主張を始めたわけではないとされる[1][2]。
＞創始者としてはサモサタのパウロス（英語版）が挙げられ[2]、アンティオキアのルキアノス（英語版）の影響も指摘される[1][3]
＞（ただしルキアノスは殉教したことにより列聖され、正教会およびカトリック教会において聖人[注釈 2]として崇敬されている[4][5]）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東方正教会はしょせん別宗派だから関係ないよ。
316:神も仏も名無しさん
16/10/08 21:41:09.61 4SDf4giW.net
上の文章がちょっと言葉足らずだったので一部訂正
ちなみに異端とされたアリウス派に関しては（アタナシウス派が）正式教義と認められる前に信じていた人が聖人になっている。
317:神も仏も名無しさん
16/10/08 21:54:44.44 LHzcfJ0P.net
>>315同性愛が正式に教義で罪であると
されたのは､1179年に開催された第3回ラテラン公会議のときですけど
それ以前の時代は､同性愛に対する態度は
一貫していなくて、紀元8世紀から12世紀の初め頃まで西方教会でも東方教会でも同性愛に対して寛容な時代で大司教の中にも同性愛の
恋人を作っていた者もいました
東方教会では紀元1000年から1100年頃まで
同性結婚が認められていたけど
これらの時代に生きていた人達はどうなるの？
318:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:03:52.08 4SDf4giW.net
状況によるがセーフじゃないの？
いずれにせよ正式にアウトとされた以降はつまり今は従わないとアウト。
これは変わりない。
これも否定するのか？
319:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:04:57.15 2EUdPvgY.net
>>317
当時は当時の十字架で、測られるだけのこと、ではないですか。
今の自分と神との間の十字架で考えるべきことで、当時はああだこうだ
で、揺さぶられることではありません。
あと、そんなに同性愛者の人は「性欲」が強いものですかね？
例えば、そんなに男の尻穴や男である自分の尻穴に突き刺したり突き刺されたり
しないと生きて行けませんかね？
320:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:05:23.39 LHzcfJ0P.net
歴代の教皇の中にもベネディクト9世が
同性愛者だったみたいですね
でも､同時の教皇庁は腐敗していて、ベネディクト9世は
『ベネディクトゥス9世を「聖職者に扮した地獄からの悪魔」と側近の聖ぺトロ･ダミアニ枢機卿から非難されていて
ベネディクト9世は､強姦､殺人、同性愛､その他の忌まわしい行為を繰返していたため
教皇位から降ろされたり教皇位に就いたり繰返し晩年は､修道院に幽閉されています
321:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:07:18.84 4SDf4giW.net
よくわからないが本当に「第3回ラテラン公会議で同性愛が正式に教義で罪である」と決められたのか？
Wikiを見ると「ソドミーを行うものを聖職者から追放と決定。」と
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あくまで「同性愛行為を行う聖職者を追放」すると決めただけで「同性愛が悪」を始めて認定したわけではないように見える。
322:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:08:24.12 LHzcfJ0P.net
>>319
性行為をしない同性愛のカップルも存在するけど同性愛者は性行為だけで生きている訳
ではないですよ
323:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:10:14.79 k5d8qp8p.net
誰かこの話しらない？
去年にフランシスコ1世が去年が最後のクリスマスって奴
これって戦争とかやばいことが必ず起きるってこと？
324:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:13:43.20 LHzcfJ0P.net
>>321
オックスフォード大学の神学者のジョン･ポズヴェル氏が書いた本によると
第３回ラテラン公会議以降と書かれていたけど
第３回ラテラン公会議の時に同性愛が正式に罪業になったのは､聖職者の同性愛行為が
広範囲に渡って横行したためというのも理由の一つです
325:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:16:36.68 LHzcfJ0P.net
>>321
カトリック教会は児童性的虐待をつい最近まで
してきて、第３回ラテラン公会議の教えに
あるように性的虐待をした神父達を追放どころか隠蔽してますよね！
326:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:21:50.63 2EUdPvgY.net
>>312
サロメさんの「研究」とも言えるブログを拝見させてもらいました。
フレディマーキュリーの研究をとりあえず全部読みまして、
ボヘミアンラプソディーが、同性愛のカミングアウトでは？ということも言われたりした
というところで苦笑させられたり、とても面白かったです。
ただ、フレディーの奔放な性行為は、いったい己の肉体に何を刻みこもうと
していたのか、今生の肉体に何をメモリーさせたかったのか空しさを感じましたね。
327:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:22:04.15 4SDf4giW.net
オックスフォード大学の神学者のジョン･ポズヴェル氏
を検索しても見当たらないな。
「イエール大学」の間違いではないのか？
というか正式教義に認定されて以降は従わないといけない件についてはスルーしているな。
328:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:22:52.95 LHzcfJ0P.net
>>321
1179年に開催された第３回ラテラン公会議以前はカトリック教会では､初期のキリスト教の教秩父
329:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:25:36.70 LHzcfJ0P.net
>>321第３回ラテラン公会議以前は初期の教父
聖ヨハネ･クリゾストモスやヒッポの聖アウグスティヌスなどの書簡などの教えに従って同性愛行為を
非難していたけど
330:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:28:19.41 LHzcfJ0P.net
>>327
第３回ラテラン公会議以降は同性愛は激しく
断罪されるようになり
宗教裁判の席でも拷問を伴う処罰をするように
なりましたね
331:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:31:09.21 4SDf4giW.net
そういうことじゃなくて正式教義と認められたら
従わないといけないんじゃないの？
と訊いているのだ。
332:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:34:27.16 PWy7rOpX.net
ローマ法王「キリスト教は同性愛者に謝罪すべき」でも、同性婚は認めない。
URLﾘﾝｸ(life.letibee.com)
ローマ教会のスタンスがシンプルにまとめられている記事
333:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:36:51.16 LHzcfJ0P.net
>>327ジョン･ポズヴェル氏はイギリス人でオックスフォード大学ですけど
1990年代に東京大学出版会で出版された
本を2003年頃に読んだ記憶があり
自宅の物置小屋に今もあるはずだけど
334:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:40:14.41 LHzcfJ0P.net
>>331どうしてカトリック教会は第３回ラテラン公会議で決められたソドミー行為をした聖職者を追放せずに
児童性的虐待をした神父の犯罪を隠蔽するんですか！？
335:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:44:22.32 LHzcfJ0P.net
>>331では､今のカトリック教会は教義に従っていますか？
児童性的虐待をした神父を追放していますか？
第３回ラテラン公会議で決められた教義に従うと児童性的虐待をした神父達は教会から追放ですよ！追放どころかバチカンは児童性的虐待の罪を隠蔽してますよね！
336:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:46:53.17 4SDf4giW.net
犯罪者の人権に配慮しているんじゃないの？
「人権第一」のあんたらのお望み通りだろ。
人権を重んじるリベラルなフランシスコ一世は同性愛にも甘い姿勢を見せているからな。
こちらの問いにも答えろよな。
337:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:48:41.34 4SDf4giW.net
ついでに言っておくと「性犯罪者を追放」というのは教義ではないからな。
338:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:49:47.06 VGVD+0Wc.net
やっていることは過去世を利用したレイプ１
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
やっていることは過去世を利用したレイプ２
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
過去世悪用の強姦１
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
過去世悪用の強姦２
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
被害者がその後も増大
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
今なお被害が広がり続けている現実
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
被害者がその後も増大し続けており、
この犯罪を抑止することが
是非とも必要だと思ったからです。
あの記事が出てから、私の元には、
他にも被害者が何人もいるという情報が
いくつも入ってきています。
私は純粋な若い女性たちの信仰心を利用して、
自分の欲望を満たそうとする大川隆法氏と、
彼の犯罪を隠蔽し続ける幸福の科学に対しては、
はっきりと公憤を感じております。
URLﾘﾝｸ(tanemura1956.blogspot.jp)
339:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:54:07.86 2EUdPvgY.net
老クリスチャンの長文コピペは遠慮しますが、老クリスチャンが
どこかのスレッドで、同性愛者か離婚問題でトラブっている方に、的確な
アドバイスをしていたのを読みましたね。
人に言わずに、神と自分の問題としてそっと教会に通っていればいいのです、のような
ことを書いていたと思います。
340:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:54:49.58 LHzcfJ0P.net
>>332
ローマ法王が同性結婚を認めないのは､
バチカンはエキュメニカル運動を転回していて
同性婚を認めない姿勢を貫いているのは
東方教会や正教会との合同を将来的に考えているから戦略的なものだと
捉えているけど
341:神も仏も名無しさん
16/10/08 23:00:39.69 LHzcfJ0P.net
>>336
同性愛は罪だと思いませんよ、同性愛=罪だという教えは、カトリック教会が過去に天動説が
正しくて地動説を間違いとしたガリレオ裁判のときと同じ間違いだと思っています
342:神も仏も名無しさん
16/10/08 23:02:16.00 LHzcfJ0P.net
>>337未成年者との同性愛行為だろ！
343:神も仏も名無しさん
16/10/08 23:05:52.47 LHzcfJ0P.net
>>337児童性的虐待のニュースはすべて
未成年の男児が犠牲になっていますね
同性結婚が法的に認められている国でも
未成年者との同性愛行為は犯罪になり
逮捕され刑務所行きですよ！
新約聖書のローマ人への手紙にも少年愛をパウロは非難しています！
344:神も仏も名無しさん
16/10/08 23:20:59.99 cpGcoFkz.net
汝ら人の子よ汝らは何故自分の意志で
生きられぬのか 存在するものは区別
なく全てを存在することを認める
自分が自分であることを認める
aabは右右上と同じでありabcは右上前
と同じ 上右右 右上右 はbaa aba
ならば過去とは部分集合であり
自分であることが根源であると知れ
何故存在するのようにできないか
力とは変化にして変化とは存在しない
の力 力とはただ破壊するものであり
混沌にすぎず ゆえに変化は秩序である
為に自分を対象と出来ず何かに付随
するというのに 何故始原なる我が主の
永遠なる虚無の祝福が欲しがるのか
345:神も仏も名無しさん
16/10/08 23:33:21.62 56r5qXwl.net
不潔なホモは致死性の伝染病を世界中に撒き散らすから排除しましょう。
346:神も仏も名無しさん
16/10/09 00:12:16.55 3k9Sbcth.net
予言
バチカンは遠からず同性婚を黙認する
その数年後には教会での結婚もとりおこなわれるようになる
ホモフォビアは悪魔憑きあつかい
347:神も仏も名無しさん
16/10/09 05:13:14.70 vUxO3lbI.net
>>345
エホバの証人も同じ事を教えていました！
348:神も仏も名無しさん
16/10/09 06:26:38.52 dv8JXg/E.net
>>333
Yale University の教授であった Prof. John Boswell
(March 20, 1947 – December 24, 1994) は、キリスト教信仰と homosexuality
を特に研究されていたそうです。残念ながら ",but he died that same year
from AIDS-related complications." （しかし彼はエイズに関係する合併症
からその同じ年に亡くなった）と書いてあります。当時はエイズに関する知識
があまりなかったのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
349:神も仏も名無しさん
16/10/09 06:43:44.05 vUxO3lbI.net
>>348
ごめんなさい、勘違いしていました
2003年頃に読んだ本だったから
350:神も仏も名無しさん
16/10/09 06:49:55.47 4EVWzt0D.net
宗教は奴隷術だ
351:神も仏も名無しさん
16/10/09 08:41:09.79 AB46fkQh.net
サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
352:神も仏も名無しさん
16/10/09 08:55:01.61 7hgKUjkC.net
信じきれない者は救われていない 図星ですね。
353:神も仏も名無しさん
16/10/09 09:47:41.54 FyYo+vdt.net
何を信じるねんｗ
不条理を受け入れて信じたことにさせるんだよ馬鹿
354:神も仏も名無しさん
16/10/09 10:29:06.06 FyYo+vdt.net
互いに知っているであろうささいな情報を知らないふりして相手に先に言わす戦い
本音を先に言ったら負け 意地でも言質を取られない闘い。真剣勝負。
ババをつかまそうと必死な御人は満面の笑みで、悟られまいと絶対目をそらさない作戦でｷﾀ
それが不自然なんだよｗ お前どこの肉食獣だよｗｗ
つかまされたフリして架空のホラ話を信じきってあげる。→信仰の神秘～。
「へー。そんなんだー」 とかもうその白々しさがたまらん
この腹の探り合い、この緊張感、白々しさ、嘘っぱち最高ですわ。もはや決闘ｗ
さてと、クズの集まりにいってくるわ
今日もクズにとびっきりの笑顔であいさつしよっと 「あらまぁ～」ﾆｺｯ(´▽｀ この狸めｗ)
355:神も仏も名無しさん
16/10/09 20:37:47.91 jKJpey+a.net
>>354
あなたとは美味しい酒が飲めそうだ。
356:神も仏も名無しさん
16/10/10 21:50:20.13 LLx5T7CM.net
>>353-354
FyYo+vdtさんはカトリックを検討している方でしょうか。
ありとあらゆることを考えますよね。
同じ教会に集まりますが、神とその人、神と自分ですからね。
over the troubleという織田裕二の古すぎる曲が頭を過ぎりました。
357:神も仏も名無しさん
16/10/10 22:04:04.68 PihMpkmh.net
教義は一つしかない。
原理主義とか保守的とか言って分けるのは間違っている。
聖書解釈を絞り込んだのが教義（カテキズム）なのだから、
「教義の解釈」とか言って正当化してる奴は詭弁。
358:神も仏も名無しさん
16/10/10 22:10:07.21 CZQ43f5N.net
観てわかる! 新約聖書
分かりやすいこと
359:神も仏も名無しさん
16/10/10 22:22:02.39 HekDowJT.net
>>356
端っこのほうにいる人？
360:神も仏も名無しさん
16/10/10 22:25:22.59 HekDowJT.net
看板と収益源の違いができない人多いね。
いかに末端が情報を持っていないのかを再確認できてありがたい。
うーむ。なるほどね
361:神も仏も名無しさん
16/10/10 22:26:12.56 HekDowJT.net
すんませーん誤字脱字日本語乙でーす。ではー
362:神も仏も名無しさん
16/10/11 17:31:49.69 jKICYUVh.net
>>357
へー そうなんだー
363:神も仏も名無しさん
16/10/12 19:49:05.35 snSe2Ucb.net
>>314
聖母の無原罪が公式に認められたのが1800年代でも、
それ以前から信心として存在している。
公式に認められてから聖母信心が発生したのではなく、
かなり古い時代から聖母崇敬があって、
それを明文化したのが1800年代というだけのこと。
364:神も仏も名無しさん
16/10/12 20:04:37.18 Vn2VtQhm.net
で それがどうした
365:老クリスチャン
16/10/12 20:08:08.80 B6sObO0f.net
>>363 ＞かなり古い時代から聖母崇敬があって、それを明文化したのが1800年代というだけのこと。
教会憲章 66 から
「聖なる処女 (おとめ) は、最古の時代から "神の母" という称号のもとに敬われ、・・・・・
とくにエフェソス公会議以来、マリアに対する神の民の崇敬は、尊敬と愛、祈りと模倣をもって驚くほどの発展を遂げてきた。」
「(教会が認可する) 神の母に対する信心の種々の形式は、母がたたえられるとき、子が正しく知られ、愛され、たたえられ、そのおきてが守られるようにする。」
教会憲章 67 から
「また神学者ならびに神のことばを伝える人々に対しては、神の母の独自の尊厳について考察する際、細心の注意をもって、あらゆる偽りの誇張、また同時に、過去の心の狭さを避けるよう強く勧告する。」
366:神も仏も名無しさん
16/10/12 20:23:45.86 R4Qn61UI.net
元々、ヨーロッパからオリエント、アラビア、アフリカ北部にかけて大地母神信仰があった。
そろそろ手垢がついて飽きられそうになっていたところへ、メシヤ教という流行りの新興宗教が台頭したので
古いいろいろな、ユダヤ教だとかローマ・ギリシャ・エジプト神話だのミトラス教だのに地母神を混ぜ合わせて
出来上がったのがキリスト教という迷信。
だから、キリスト教における信仰の本体は、実は神ではなくて、地母神の進化型である聖母マリア。
367:神も仏も名無しさん
16/10/12 20:24:33.99 JmAB5xdn.net
>>363
無原罪の聖母は現在でも東方教会では否定しています、東方教会ではマリアは神の母であり
被造物の中で最高位である事は認め最高位の崇敬は表しているけど
368:神も仏も名無しさん
16/10/12 20:43:49.00 LNPTrz0B.net
>>365
老クリスチャンはいつもそのモードでお願いします。
長文コピペは聖書スレッドで。
369:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:04:15.96 R4Qn61UI.net
>>367
正教会は、別に否定などしない。
ペンタルキアのコミュニオンから勝手に離脱した異端ローマの戯言をいちいち検証する必要を感じないだけ。
370:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:17:17.06 LNPTrz0B.net
>>366
あんまり難しく考えなくていいと思います。
神の子イエズス様のお母様がマリア様であるならば崇敬するというのは当たり前のこと。
そしてなんといっても神がその当時イエズス様の母に相応しい
と選ばれた女性であるということ。
この二点で十分です。
プロテスタントで聖母マリア様をないがしろにする宗派がありますが
人としての自然な感覚、感情、思いを無視しており、常に不自然、わだかまりが
ありますね。これは長い間に少しずつ信仰を歪めてしまうことにつながるのです。
我さんが発狂していたのを知ってる人は多いと思います。
371:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:19:10.45 R4Qn61UI.net
>>370
難しく考えているのではなくて、迷信の種明かしをしているだけだ。
372:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:29:41.40 LNPTrz0B.net
>>371
そっちの方向に行かないほうがいいですよ。疑ったらきりがないんだ。
迷信だ、迷信だ、で人生終わってしまいますよ？
イエズス様の教えを、自分はどう思うのか。聖書を読むと己の霊魂が揺さぶられるのではないのか。
己の霊魂が喜ぶのではないのか。こういう方向に向かいたいですね。
373:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:31:41.96 R4Qn61UI.net
>>372
迷信に振り回されて有り金全部搾り取られて、チャチな嘘に怯えながら一生終えるよりよほどマシ。
374:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:48:09.58 Vn2VtQhm.net
>>373
そうとおり。よく言った
375:神も仏も名無しさん
16/10/12 23:18:48.38 xvwIvAqx.net
>>373-374
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:老クリスチャン
16/10/13 11:04:50.68 gsxJOQ4d.net
2001年(主日C年) 10月21日 年間第29主日
出 17：8～13 IIテモ 3：14～4：2 ルカ 18：1～8
「気を落とさずに絶えず祈る」(ルカ v.1) ことを、今朝の福音の日課は教えています。
ルカ福音書がこの譬え話で語っている第一のことは、主イエス･キリストが再臨して神の国を完成してくださる日まで、神の民である教会は祈り続けて行くのだということであり、そして第二のことは、"祈りは聞かれる" という信仰を励ますことであります。
いろいろな種類の祈りの中で、私たちの主日のミサは "教会共同体による公の祈り" の第一のものですから、これに目を向け、これを手がかりにすると、今朝の三つの朗読聖書から語られる神のことばが明らかになって来ます。
もちろん信者各自の個人的な祈りも大切なものです。
公の祈りがそれに与かる信者一人一人の個人的な祈りを養い、また個人的な祈りのレベルにまで深められるなら、それは教会がよりよく造り上げられて行くことになります。
教会共同体による公の祈りであるミサは、"ことばの典礼" と "感謝の典礼" という二つの中心を持っています。
この二つは長円の二つの中心のように理解するのが正しいのです。
第二バチカン公会議以前には、この二つを同心円のように理解して、"ことばの典礼" は "感謝の典礼" への前段であり、
さらに感謝の典礼の中の "交わりの儀" を中心にしてミサ全体が成り立っているというような説明もあったと聞いていますが、それが正しくないことを典礼憲章は明確に示しています。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
377:神も仏も名無しさん
16/10/13 19:13:34.20 uRRc/lFo.net
老クリスチャンがぞぬーりと胎動し始めていますね。
378:神も仏も名無しさん
16/10/13 21:08:16.52 iJGIjriu.net
クリスチャンはコピペしかキリスト教のこと説明できないのか？
379:神も仏も名無しさん
16/10/13 21:26:39.94 d6b4Af0L.net
>>373
「勤行すれば、運勢が上がる。ご利益がある。」とか言ってる創価学会のほうが詐欺的。
こんな程度の低いおまじないの、どこが宗教なんだ？
少なくとも、キリスト教は、カトリックは、苦しみの価値や来世の賞罰を説いている。
宗教的な尊さ、神聖さがあるのはカトリック。
カルト創価のほうが人を騙してるね。
380:神も仏も名無しさん
16/10/13 21:46:15.14 iJGIjriu.net
>>379
創価学会と比較してどうかを競うレベルの文化だということだね。よくわかった。
381:神も仏も名無しさん
16/10/13 23:33:26.15 WFUtSopQ.net
>>379
バチカンに行くと大司教や枢機卿はマフィアや
アメリカのギャング、フリーメイソンと
手を組み、マネーロンダリング事件などを
起こしているカトリックの何が神聖なの！？
その他にも司祭の幼児性的虐待の隠蔽とか
犯罪天国の宗教だろ！
382:神も仏も名無しさん
16/10/13 23:50:43.73 6MtIddIK.net
まあ ノンクリは獣に近いクズだから
おれたちが支配してやんよ
心配すんな
383:神も仏も名無しさん
16/10/14 07:16:50.96 Z2NRgzV5.net
>>314
その疑問は回答は、Catechism 1260 と 1261 に関係しています。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
今は時間が無いので、訳は後日に（日本語訳を見てください）。
>>381 フリーメイソンと手を組んでいる根拠を教えてください。
384:神も仏も名無しさん
16/10/14 07:18:08.62 yIejDKdx.net
最近、創価学会を知るために
板の上の方にある「創価板」を見るようになりました。
上から下まで創価の悪事を暴くスレッドだらけ。
その中でどのスレッドがよくまとまっているのかを探したところ
以下のスレッドは読み応えがありましたよ。
創価学会の反社会性・狂信性
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
385:神も仏も名無しさん
16/10/14 08:01:37.91 OGaJXm/N.net
>>383これが証拠
URLﾘﾝｸ(shichikasha.info)
日本の末端のカトリック教徒はバチカンの
悪事を知らないおめでたい人達です
386:神も仏も名無しさん
16/10/14 08:11:26.63 yIejDKdx.net
>>385
バチカンの悪事？
あるのかもしれません。
イエズス様は直弟子のシモン＝ペトロ（岩という意味）の上に教会を建てました。
カトリック教会の初代教皇は聖ペトロであり、現教皇フランシスコは２６６代目に
あたります。あなたのように陰謀論を唱えてカトリックを遠ざける
人はいつの時代にもいたと思います。
そういうことなんですよ。
387:神も仏も名無しさん
16/10/14 08:13:05.81 RcO742hP.net
>>379
スタードッキリってあるだろ
それを宗教団体が信者に対してバレないしかけでラッキーなことを起こす版のドッキリとしてやったら信者はいいことが起きた!と病み付きの熱狂信者になるよな？
それが最先端の宗教の実態
バレないやり方で殺傷も行われている
宗教は奴隷術だ
388:神も仏も名無しさん
16/10/14 08:25:18.67 Z2NRgzV5.net
>>385
Arnaldo Forlani 政権内にフリーメイソンの会員がいたことの
可能性があることはわかりましたが、引用されたサイトは信用
できるのですか？ >>386 の仰るとおりだと思います。
389:神も仏も名無しさん
16/10/14 08:50:25.39 yIejDKdx.net
>>387
カトリックはラッキーな現世御利益で信者を集めるような宗教ではありません。
「八百万の（もしくは、あまたの）邪教ひしめくこの国でカトリックにたどり着く者は幸い」
と言われますが、他のあまたの邪教とひとくくりの宗教として
カトリックを叩くことはできないのです。
そして、あなたは「宗教は奴隷術だ！」とよく叫ぶ。
では、ところであなた自身は、日々、何の奴隷となって生きておられますか？
「・・・。」
カトリック信徒は強いて言うならば「信仰・希望・愛」の奴隷と
言ってよいでしょう。
信仰・希望・愛の奴隷となっているカトリック信徒に対して
「宗教は奴隷術だ！」と、今後も、あなたは叫びますか？
390:神も仏も名無しさん
16/10/14 09:23:46.02 yIejDKdx.net
>>385
>日本の末端のカトリック教徒はバチカンの悪事を知らないおめでたい人達です
これもよく言われるカトリックへの攻撃です。
しかし、よく考えてみると
「悪事を知らないおめでたさ」とは、イエズス様の教える正しい信仰に近い、とも
言えるのです。
マタイによる福音書１８ー１以降
URLﾘﾝｸ(bible.salterrae.net)
「よく聞きなさい。心をいれかえて幼な子のようにならなければ、
天国にはいることはできないであろう。」
「悪事を知らないおめでたさ」＝「幼な子のようなもの」
このように考えると、よく「末端の信徒」の「末端」という言葉を使って
カトリック信徒にイヤな思いをさせようとする投稿者がいますが、これもまた
効き目はない、ということなんです。
391:神も仏も名無しさん
16/10/14 09:53:22.14 yIejDKdx.net
＞聖職者の性的不祥事
ジュースをストローで飲んでいるときにストローの不具合を見つけた。
そのストローに欠陥はあってもジュースそのものは悪くはありません。
聖職者はストロー、イエズス様の教えや信仰がジュースでしょう。
ストローが悪い！ストローが悪い！と連呼しても信徒はジュースを悪いもの
とは思いません。
以上三点。「宗教は奴隷だ！」「末端の信徒は・・」「聖職者の性的不祥事」
をカトリック信徒のひとりはこんな風に受け止めているということです。
「効かぬのだ」と。
392:老クリスチャン
16/10/14 15:32:37.76 zvfnR4x/.net
2004年(主日C年) 10月17日 年間第29主日
出 17：8～13 IIテモ 3:14～4：2 ルカ 18：1～8
「あなたは、それをだれから学んだか知っており ・・・・・ 」(IIテモ v.14)
現代のキリスト者の多くは、キリストの福音をどこから学ぶことが出来るのかを知りません。
また (事実上) 多くの司祭たちが自分たちの宣教奉仕とは使徒たちの宣教の継続であることを適切に理解していません。
21世紀の教会は刷新されなければならないのです(神の啓示に関する教義憲章 第2章)。
使徒たちの宣教は聖伝と聖書によって伝えられて来ました。
聖書についてなにがしかの講釈や解説を語る人はたくさんいますが、実際にはそのほとんどがろくに聖書を熟読していないことは明らかです。
聖書が "読まれざる書物" となってすでに久しいのです。
心ある神学者たちは、"聖書について学ぶ" ことよりも "聖書そのものを素読する" ことを勧めています。
しかしそれは、あたかも "忍者の巻物" や "魔術の秘伝" を読むように、狂信的で盲目的なものであってはなりません。
そうではなくて、現代の健全な学問的研究に支えられた "歴史的･批評的な" 読み方でなければなりません。
使徒たちがどのように考えどのように判断したかを読み取り、聖書記者が何を伝えようとしたかに耳を傾けることが、聖書の素読の基本です。
読者が自分の頭で考え、自分の心で感じることを、聖書の本来のメッセージに置き替えてはならないのです。
そしてこのような読み方を可能にするものは、多くの無責任な解説者たちの尤もらしい説明ではなくて、何よりも読者自身の健全な姿勢であることを、強調したいと思います。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
393:神も仏も名無しさん
16/10/14 19:51:47.61 gYUcNjqe.net
>>391
まともな人間なら、そのストローは捨てる。
394:神も仏も名無しさん
16/10/14 19:55:52.44 gYUcNjqe.net
そしてストローなしで飲む。当たり前。
395:神も仏も名無しさん
16/10/14 20:37:47.01 gYUcNjqe.net
結果、受け入れられなければ吐き出す。キリスト教とは吐瀉物。ゲロだ。
396:神も仏も名無しさん
16/10/14 20:42:32.62 gYUcNjqe.net
カス妄想爆裂前に言っとくが、キリスト教が吐瀉物なら、創価学会は下痢便だ（藁
397:神も仏も名無しさん
16/10/14 20:57:53.68 opXky9/Y.net
>>394
> そしてストローなしで飲む。当たり前。
しかし、ストローなしで飲めないのが、カトリック教会。
なぜなら、「教会の外に救いなし」だから。
ストローなしで飲むと、「アナテマされる」呪われるから。
398:神も仏も名無しさん
16/10/14 21:03:23.09 gYUcNjqe.net
>>397
馬鹿がストローに振り回されてるザマ見るのはグロ映像みせられるようでとても見苦しい
399:神も仏も名無しさん
16/10/14 21:07:26.16 opXky9/Y.net
>>395
> 結果、受け入れられなければ吐き出す。キリスト教とは吐瀉物。ゲロだ。
受け入れられなくても、吐瀉物だとわかっていても、飲み込まなくてはいけないのが
キリスト教。
なぜなら、信じないと地獄に落ちるから。
カトリック教会は、信徒に地獄落ちの恐怖や、罪悪感を刷り込んできた。
そういうことを言わなくなったのは、カトリック教会の歴史の中でも最近のこと。
しかし、基本的に、
「教会の外に救いなし」
がカトリック教会。
400:神も仏も名無しさん
16/10/14 21:09:54.90 gYUcNjqe.net
>>399
そんなものは不必要。不要物。
401:神も仏も名無しさん
16/10/14 21:13:23.42 opXky9/Y.net
吐瀉物だとわかっていても飲み込み続けられる人
だけが救われるのが、キリスト教。
それに最後まで堪え忍べるものだけが救われる。
リタイアしてしまったら救われないのだwww
リタイアしたら、地獄行きなのがキリスト教。
402:神も仏も名無しさん
16/10/14 21:26:15.78 gYUcNjqe.net
「ゲロ教」に改名したら？ｗ
403:神も仏も名無しさん
16/10/14 22:35:27.08 Z2NRgzV5.net
>>389
先進国の多くの人々は経済や金融の奴隷になっているのでは？
404:神も仏も名無しさん
16/10/14 23:19:12.68 yIejDKdx.net
>>399
>カトリック教会は、信徒に地獄落ちの恐怖や、罪悪感を刷り込んできた。
これを人間にとって善くないこと、と判断しそこで思考停止するのは
如何なものかと思いますよ。
じっと考えないといけない大きな二つのテーマでもあります。「地獄」とは？
罪悪感を刷り込んだのはカトリック教会なのか？これもじっくり考えない
といけません。どのように書こうかと私が考えているうちに今度はopXky9/Yさんは
>>401の投稿を投下した。矢継ぎ早に。
もっとスローモーションでじっくり考えたいですね。
405:神も仏も名無しさん
16/10/14 23:23:31.00 yIejDKdx.net
＞地獄
「地獄」をどのように捉えるか。まず、地獄はあるのかないのか。
本当にあるとすれば、地獄落ちの恐怖を適度にもって、気を付けて生きた方が
いいのかもしれません。ちょうど
交通事故の恐怖を知って安全運転する者と、その恐怖を知らずに無謀運転する者
という例えは良くないでしょうか。
このように考えると、地獄落ちの恐怖を福音派の一派のようにことさら
煽りまくってビクビクして生きるのは良くありませんが、人間が適度に
恐怖を知って生きておくのは良さそうですよ。となってくる。
私は「地獄」はある、と信じています。これはどうしてそう信じるのか。
イエズス様の教えの地獄以外の部分は全て正しいと思うのに、地獄の話だけは
作り話だとは思えないからです。おそらく「地獄」はありますね。
そして「地獄」の内容というのがあります。
406:神も仏も名無しさん
16/10/14 23:59:57.59 yIejDKdx.net
＞地獄とは
「地獄では、うじがつきず、火も消えることがない。」（マルコ９ー４５）
そもそもが死後の世界の「地獄」を人間は知らないということ。
そしてそれを表現する言葉がないんだ。イエズス様は、「地獄」をどのように
表現して人間に伝えようかということを思案されたことでしょう。
ちょうど現代人が、原始人に放射能の恐怖をどのように教えたら
伝わるだろうか、と四苦八苦するようなもの。
己の「霊魂」にとっての地獄である、ということは分かります。
己の霊魂が痛めつけられ、とにかくそこは居心地が悪い。
407:神も仏も名無しさん
16/10/15 00:45:07.02 1/sOEAu1.net
>>406
×「地獄では、うじがつきず、火も消えることがない。」（マルコ９ー４５）
○「地獄では蛆が尽きることも、火が消えることもない。」（マルコ９ー４８）
イエズス様がその前の９ー４３～４７まで、実に、厳しく地獄を避ける
ためにはこのくらいに心しておきなさい、と教えられています。
原始人が福島原発の高濃度汚染地域の恐怖を知らずに、そこに近づく
かもしれないときに、現代人がそれをできるだけ避けるようにするためには
どのように注意するだろうか。マルコ９ー４３～４７の厳しいアドバイスは
イエズス様の人間への愛の裏返しでしょうね。
マルコ９ー４３～４８
URLﾘﾝｸ(bible.salterrae.net)
インターネッツの聖書の文言が私は軽薄で嫌いです。そのように感じる求道者の方
は、>>1のバルバロ訳の聖書がよいみたいですよ。一生物なので少し高額ですが
私のように安い物をたくさんもつよりはバルバロ訳の聖書を購入するのがお勧めです。
408:神も仏も名無しさん
16/10/15 06:16:33.04 HZdGkBpG.net
>>407バルバロ訳聖書のイエズスとかマテオなどの固有名詞は､大多数の日本人は
馴染みがないため新共同約かフランシスコ会訳聖書で十分ではないか？
英語圏などの国では､カトリックもプロテスタントも正教会、東方諸教会も皆､イエスの
事をJESUS呼んでいて統一しています
日本ではプロテスタントがイエスでカトリックでも保守的な信徒や司祭はイエズスと呼び
正教会(日本ハリストス正教会)では､イエス･キリストをイイスス･ハリストスと呼んでいます
統一した方が良いと思います
409:神も仏も名無しさん
16/10/15 07:20:08.52 8DCjQJWH.net
神父が子供のケツにチンポ突っ込むような教会が地獄。神父は悪魔。
410:神も仏も名無しさん
16/10/15 09:00:04.61 8DCjQJWH.net
>バルバロ訳聖書
「神の言葉」ならそんなに様々な訳があるわけがないだろ。
>統一した方が良いと思います
「ヨシュア」に統一したら？
411:神も仏も名無しさん
16/10/15 10:01:40.51 1/sOEAu1.net
>>408
マタイがマテオになっていますか。
正直どれがいいのかよくわからないのですよ。私が安易にバルバロ訳がいいですよ
と書いたのは取り消しということにしておいてください。＞求道者の方
新共同訳
フランシスコ会訳
バルバロ訳
以下は求道者の方の参考のためにどうぞ。
断食をするときには、あなたがたは偽善者のように沈んだ顔つきをしてはならない。（新共同訳）
断食するとき、偽善者のように暗い顔つきをしてはならない。（フランシスコ会訳）
あなたがたは、神と富とに使えることはできない。（新共同訳）
あなたがたは、神とモンマンとに兼ね仕えることはできない。（フランシスコ会訳）
あなたがたのうちだれが、
思い悩んだからといって、寿命をわずかでも延ばすことができようか。（新共同訳）
あなたがたのうち、だれが思い煩ったからといって、寿命を一刻でも
延ばすことができるだろうか。（フランシスコ会訳）
412:神も仏も名無しさん
16/10/15 10:07:28.91 J9zF5v5A.net
意味から入れよ
413:神も仏も名無しさん
16/10/15 11:11:40.10 HJIhdYVg.net
>>408
「イエス」は英語の「ＹＥＳ」と誤解されるから
「イエスズ」のほうがよい。
カタカナで書くと未信者は誤解する。
414:神も仏も名無しさん
16/10/15 11:31:21.76 8DCjQJWH.net
ややこしい名前の神なんだなｗ
415:神も仏も名無しさん
16/10/15 11:36:52.77 8DCjQJWH.net
漢字で書くと「家鈴」か？ｗ
416:老クリスチャン
16/10/15 12:59:41.61 TZHgytAD.net
>>413 ＞「イエスズ」のほうがよい。
>>415 ＞漢字で書くと「家鈴」か？
皆さん、そういうくだらないお話しが好きですね。
ギリシア語では、「イエスース クリストス」 に近い発音です。
人名には語尾に 「ス」 が付くのが普通です。
ペトロは 「ペトロス」、ヨハネは 「イオーアンネース」、パウロは 「パウロス」 という具合です。
ですから過去にカトリックで使われていた「イエズス・キリスト」 というのは、ギリシア語原典から見ると中途半端な発音だったわけです。
現在の新共同訳聖書が出来上がるまでに、一度は人名を原典の発音で表記する試訳が作られましたが、不評のために取りやめになった経緯があります。
417:老クリスチャン
16/10/15 13:01:43.75 TZHgytAD.net
2007年(主日C年) 10月21日 年間第29主日
出 17：8～13 IIテモ 3:14～4：2 ルカ 18：1～8
カトリック国フランスで、19世紀最大のベストセラーとなったルナンの "イエスの生涯" 以来、今日に至るまで数多くの "新しい解釈によるイエス物語り" が書かれましたが、一冊として、キリストの福音そのものを伝えることには成功しませんでした。
いつの時代でも私たち信者は、使徒たちが当時の教会に伝えたとおり、そのままに使信を聞くということによって、最もよく福音を受けることが出来るのです。
疑ったり、理屈を付けて反論しても、それでもっと分かりやすい福音を見つけることは出来ません。
旧約聖書の最初の五書 (トーラー) が文書化された時代には、このアマレクとの戦いの物語りは既に古い伝承であって、その経緯や意図が何であったかは忘れ去られていました。
ただ、主の旗 (出 17:15) に向かって手を挙げていることの大切さを、イスラエルの共同体はその朗読から聞かされたことでしょう。
"主の御座に背いて手を上げる"(出 17:16) ことが罪であり、"主の旗に向かって手を挙げている" ことが信仰であるという使信を、現代の私たちでも十分に理解することが出来ます。
なぜなら、信仰とは神の救済史の御手に信頼し期待することだからです。
「わたしたちの本国は天にあります。 そこから主イエス･キリストが救い主として来られるのを、わたしたちは待っています。｣(フィリ 3:20)
「あなたがたの信仰と希望とは神にかかっているのです。｣(Iペト 1:21)
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
418:神も仏も名無しさん
16/10/15 13:22:04.06 8DCjQJWH.net
>皆さん、そういうくだらないお話しが好きですね。
元ネタがくだらないから仕方ないんじゃね？
お前がコピペしかできないのがその証拠だｗ
419:神も仏も名無しさん
16/10/15 13:37:24.02 HJIhdYVg.net
>>416
あんたさ、元プロテスタントだから
ラテン語は話題にしないのなｗ
カトリックといったらラテン語というくらい密接に関連するのに。
420:リトル・ベブルのヨゼフパパファンクラブ
16/10/15 13:46:06.59 x5EyiXFF.net
今日もお布団の中から、おはよークララ。
今、下ではミサ真っ最中。
オルガンの音が、聞こえる。
土曜日は、復活とクリスマスを交合にやるんだよ。
だから今は、復活かクリスマスのどっちかのミサだね（当たり前だっ！）
陰ながら、ずっとミサを見守ってきたけど‥
いまだに区別がつかない。
もちろん平日の死者ミサとも、あはん？って感じよ。
まぁ、何にも聞いちゃいないってことですね。
めちゃくちゃおっきな音でミサが聞こえるんだけど。
もちろん、ミサの流れなんて・・・ (・◇・)？
そしてミサが終わったら、下から呼ばれる。
「クララ、終わったよ～」
↑これだけはしっかり聞こえる
そしたら「おわった、おわった」と下りていく。
ひとりお気楽。
ちなみにミサは休憩入れて、5時間以上。
みんな、ご苦労さま。
そしてこんなクララを、ありがとう
URLﾘﾝｸ(charbeljapan.world.coocan.jp)
421:老クリスチャン
16/10/15 13:59:23.30 TZHgytAD.net
>>419
「イエス・キリスト」 の ラテン語表記と発音 を、ぜひ教えてください。
実は、以前から、正確な情報を得たいと思っていましたので ・・・・・
422:神も仏も名無しさん
16/10/15 14:06:50.78 HJIhdYVg.net
>>421
「イエースス・クリストゥス(Iesus Christus)」かな？
ググった知識だけどｗ
イエーススだから、イエズスのほうが文字数では近いね。（笑）
423:神も仏も名無しさん
16/10/15 14:45:29.57 HJIhdYVg.net
>>421
ギリシア語とラテン語の発音って近い？
424:神も仏も名無しさん
16/10/15 14:51:25.39 HJIhdYVg.net
>>416
あなたの論理でいくと
「イエス」は中途半端な発音どころか
文字数が足りないようですが。
「イエズス」だけ否定して
「イエス」には何の指摘もしないのが
プロテスタントらしい劣った態度だねｗ
425:神も仏も名無しさん
16/10/15 15:44:09.83 8DCjQJWH.net
ラテン語でイエス・キリストは Jesu Christe ｲｴｽﾞ・ｸﾘｽﾃ
URLﾘﾝｸ(mymemory.translated.net)
神の呼び名が多種多様なのは、実は多神教だからじゃないのか？ｗ
426:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:40:38.07 HJIhdYVg.net
>>425
違う時代のラテン語じゃないですか？
時代によって様々なラテン語があるらしい。
古代ローマのラテン語と教会ラテン語は違う。
ちなみに、現代のグーグル翻訳だと
イエスキリスト→Iesu Christi
となった。（日本語→ラテン語）
現代のラテン語なんてあるのか？
バチカン語のことか？
427:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:49:30.85 8DCjQJWH.net
>>426
「モダン・ラテン」というのがある。 Iesu というのはモダン。
教会で使っているのは Jesu テキスト見たこと無いみたいね。ミサ典書とか。本当にカトリックか？
428:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:53:02.69 HJIhdYVg.net
>>427
ラテン語知らないからカトリック信者じゃないとか
お前の指摘はバカじゃね？
429:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:54:44.23 8DCjQJWH.net
>>428
ラテン語知らないカトリックなわけだねｗ
430:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:56:39.20 HJIhdYVg.net
>>427
なんだ。ピオ１０かよ。
ピオ１０が信者のフリなんかするなよｗ
ミサ典書とか言うから神学生か司祭かと思いきや、
ただの懐古厨とはｗ
431:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:57:34.03 8DCjQJWH.net
想像力はあるのにねｗ
432:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:57:52.20 HJIhdYVg.net
>>429
ああ、知らんね。
ピオ１０と違って、ミサは母国語で心を込めてと考えているので。
たまにするぶんにはいいんじゃない？ラテン語ミサ。
433:神も仏も名無しさん
16/10/15 17:00:24.46 8DCjQJWH.net
>>432
母国語で心を込めるのかたまにはラテン語なのかどっちかにしろ。バカｗ
434:神も仏も名無しさん
16/10/15 17:00:43.43 HJIhdYVg.net
>>431
平信徒でミサ典書なんて読むほうが少数派だろ。
知識だけ詰め込んで信仰が疎かな気取ったバカがいる。
「教会史」とか言い出すタイプだよｗ
435:神も仏も名無しさん
16/10/15 17:03:27.72 8DCjQJWH.net
>>434
現在の教会法上、「平信徒」というものは存在しませんけど。
どっからそんな言葉仕入れてきたんですか？ｗ
オタクこそ随分レトロですねｗ
436:神も仏も名無しさん
16/10/15 17:10:54.36 8DCjQJWH.net
ピオⅩをカトリックの一部だと考えているだけで偽物だわなｗ
437:神も仏も名無しさん
16/10/15 18:59:41.06 HJIhdYVg.net
さて、日本政府は外国人の指紋採取どころか、
顔面データの登録を始めるわけだが、
バカな正平協や韓国人司祭や売国キリスト教は
どんな反応をするんだろうねｗ
韓国政府も外国人の指紋を取ってるんだから
反対する正当性は無いよなｗｗ
テロリスト対策は世界的な流れだよ。
全外国人の顔画像照合＝テロリスト入国阻止で―法務省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
438:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:21:10.36 vcRXw0bE.net
>>421
和田幹男神父様によると、プロテスタントの場合は中国語のイエスー
（アクセントはスー）を日本語化してその後、スーのアクセントが無くなって
イエスになったそうです。カトリックのイエズスはラテン語から訳
されたそうです。中国語の綴りは簡体は、「耶苏」で、traditional
（カテキズム） は、「耶稣」だそうです。発音（参考までに）
URLﾘﾝｸ(ja.forvo.com)
カテキズムのラテン語の綴りは Iesus. 発音（参考までに）
URLﾘﾝｸ(ja.forvo.com)
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
より正確な事は Z・イエール神父様や堀田雄康神父様が調べられている
そうです。
439:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:23:25.23 HJIhdYVg.net
反対しか出来ない政党は
国民の目にどのように映ったか？
軽蔑され、支持率が激減したではないか。
社民党や民主党のように。
それと同じように、
反対しか出来ないキリスト教は
未信者にどのように思われるか？
正平協など信者たちにさえ信用されていない。
聖パウロが新約聖書で説いているように
国家も神が与えた権威なんだから、
謙遜に従ったほうがいいんだよ。
440:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:29:02.99 06ZPCEBI.net
>>411
>あなたがたは、神とモンマンとに兼ね仕えることはできない。
このモンマンという響きいいね。
「富」よりも「モンスター」「金の亡者（もうじゃ）」のニュアンスが伝わってくる。
>イエス様 イエズス様
僕はイエスをなるべく使わないようにしてる。
その理由を書くと、お前らも今後、それが頭を過（よ）ぎるようになって
使いたくなくなるよ。言おうか。心して聞いて。イエス高須クリニック!!
441:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:31:55.79 HJIhdYVg.net
>>438
ラテン語では「Jesu Christe」とか言って
偉そうに知ったかぶってた雑魚は
創価学会かな？ｗ
そもそも、奴の根拠は翻訳サイトだしｗ
あのサイトって現代語でしょ。
ラテン語は古ラテン語から中世ラテン語まで
４種類くらいあるらしいし。
442:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:39:30.67 HJIhdYVg.net
>>438
リンク先にブラジルの男性？
皮肉なことに、中世ラテン語は
カトリック国に占領された
中南米に現存しているってわけだ。
443:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:39:36.87 8DCjQJWH.net
>>441
嘘つきのカス（サロメと同類）は相手にしない主義なんだよ。残念だったねｗ
444:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:42:19.36 HJIhdYVg.net
>>443
> 神の呼び名が多種多様なのは、実は多神教だからじゃないのか？ｗ
お前の発言はカトリック信者ではないわな。
見落としてたわ。
445:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:52:41.90 8DCjQJWH.net
>>444
違うよ。一言もカトリック信者だなんて言ってないよね。馬鹿じゃない？ｗ
446:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:56:09.18 8DCjQJWH.net
キリスト教徒というのは人間として最低レベルだからねｗ
447:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:56:37.79 HJIhdYVg.net
>>445
部外者なのに、
「ミサ典書」「平信徒など存在しない」「ピオ１０は偽物」
とか言ってるお前ってスゴイなｗ
ここまで言っておいて信者だと誤認させる方向に
誘導するのは悪魔的な計画だね。
お前の目的は何だ？
448:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:57:09.45 vcRXw0bE.net
>>440
高須院長さんはよく寄付をされているそうですよ
（今後は頭の中を CM の音声が流れそうですが）
449:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:58:56.33 HJIhdYVg.net
「ミサ典書」ってのは
ミサ典礼書のことかな。
450:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:59:22.78 8DCjQJWH.net
>>447
凄いだろ？ｗ
451:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:00:07.74 06ZPCEBI.net
>>447
雹さん、土を棒でいじくってミミズを掘り出すかのようにして、工作員をほじくり出したねｗ
452:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:01:42.10 8DCjQJWH.net
>>449
このカス司教に問いただしてみたらどうだ？ｗ
URLﾘﾝｸ(bishopkikuchi.cocolog-nifty.com)
453:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:03:02.28 LkPmoMG6.net
キリシタンの時代は､スペイン人やポルトガル人のようにイエズスではなくゼズス様と
呼んでいました
キリシタン時代、イエズス会の事をゼズスのコンパニアと呼んでいたみたいですね
454:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:04:39.69 HJIhdYVg.net
>>451
聖イグナチオ教会では、
統一協会の工作員が聖堂に紛れ込んで
勧誘していたという警鐘を
神父様から聞きましたからね。
ネット上で工作するカルト邪教もいるでしょう。
455:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:06:36.30 8DCjQJWH.net
>>454
ラテン語一つ知らずにカトリックだと言い張るが如しだなｗ
456:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:14:44.80 x54oVRxo.net
老人のための福祉よりも、若い人のための福祉を充実してほしいよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
若い人を犠牲にして老人を生かす国なんて滅ぶよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
老人のための教会よりも、若い人のための教会を充実してほしいよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
若い人を犠牲にして老人を優遇する教会なんて滅ぶよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
457:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:17:04.35 8DCjQJWH.net
>>456
心配するな。教会はキチガイドモのためだけに存在するｗｗ
458:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:19:03.11 x54oVRxo.net
老人だらけの教会って、教会じゃないよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ただの施設だよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
459:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:26:33.26 x54oVRxo.net
>>457
教会は老人のためだけに存在してるよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
キチよりキチな老人ドモのためだけに存在してるよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
460:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:31:09.94 x54oVRxo.net
教会って老人天国なんですって
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
461:神も仏も名無しさん
16/10/15 22:03:38.89 1/sOEAu1.net
>>399
>カトリック教会は、罪悪感を刷り込んできた。
これは実は私も若い頃に、１７～２０歳の頃、同じように考えて
カトリック信徒は損である、棄教した方がいいのか、という時期がありました。
多分、私がこれの乗り越えかた、over the trobleといいますかね。
トラブルシューティングを書くと思考停止から解放される若い人は多いと思いますよ。
では、いきます。カトリック教会が罪悪感を刷り込まなくても、カトリック教会
がこの世に無くても、人間にはそもそも罪悪感が、宗教板隠居さんが好きな言葉を
使うならばビルトインされているのではないか。そして、
その罪悪感をカトリック教会は明確化しているだけで、それぞれの人間にその罪悪感と
向き合わさせることによって、むしろ心を解放したり、ごまかすことなく癒す方向へ
と誘っているのだ。それに気付いたのですよ。
離婚、不倫、堕胎、避妊・・・。カトリック信徒でなくても水子の霊に苛まれたり
殺人で逃げおおせている者は夢枕に幽霊が立ったりするではないか・・。
カトリック教会は罪悪感を明確化しているだけ・・向き合わせようとしているだけ・・。
押忍。
462:神も仏も名無しさん
16/10/15 22:32:54.16 1/sOEAu1.net
>>461
×over the troble ○over the trouble
あ、スペルが間違ってる！
血液型Ａ型の人、几帳面な人は気付いておられたでしょう。
訂正しておきます。
463:神も仏も名無しさん
16/10/15 22:48:21.69 1/sOEAu1.net
もうひとつのカトリックスレで詳しい方がおられたので
その方の投稿から要点を抜き出してみました。
◎新共同訳
典礼で用いられている。
◎フランシスコ会訳
日本のカトリック教会として初めての教会訳・ヘブライ語ギリシャ語からの
直接の訳・聖書批判学を取り入れた訳であって画期的なもの。
老クリスチャンがやたら持ちあげる。
◎バルバロ訳
豊富な注釈が付いていて実質的な公式の口語訳だったもの。私訳。
ヴルガタ版が底本。多くの箇所で原文や古ラテン語訳も参照してかかれてある。
◎ラゲ訳
さらに古い。
464:神も仏も名無しさん
16/10/16 15:31:00.37 +B6boe9t.net
この世で最も見苦しいもの、それは、
宗教患者が得意そうに目を輝かしながら、平気で嘘を吐く有様ｗ
465:神も仏も名無しさん
16/10/16 15:52:05.96 B+R6hb9s.net
>>464
>>464
ごめん俺だわ
きょうも「純粋なこころ」を持つ求道者をアホのふりして嵌め込んだった
また来やすいようにするためにね
洗礼受けてから、完無視か心に土足で踏み込む儀式が待っている
しかしながらそれは人間として生まれてきたこと認識できるのであれば、
悲しいかな人生の縮図であり世の摂理でありまーす
是非、教会で生き残って社会でも生き残ってほしい
466:神も仏も名無しさん
16/10/16 15:56:22.90 +B6boe9t.net
何が言いたいのかさっぱりわからんｗｗ
467:神も仏も名無しさん
16/10/16 16:00:29.60 B+R6hb9s.net
>>466
IDが似てるんだから仲良くしよう。こんど飲みに行こうぜ
468:神も仏も名無しさん
16/10/16 16:29:07.67 +B6boe9t.net
断る。
469:神も仏も名無しさん
16/10/16 16:55:47.22 B+R6hb9s.net
>>468
お返事ありがと
470:神も仏も名無しさん
16/10/16 18:38:43.73 +B6boe9t.net
宗教から嘘を取り除いたら宗教ではなくなるけどねｗ
嘘つき、と言われたくなければ宗教を捨てることだ。
特にキリスト教の嘘は酷いｗ
471:神も仏も名無しさん
16/10/16 19:50:18.63 B+R6hb9s.net
ここはカトリックスレなんで一個人のカトリック信者として申しますと
つながりとは生き残るためのコネクションなんです。
愛とは破滅に至るプライドを捨てて生き残ることなんです。
それらを受けれると糞人生の中にも一筋の光明が差してくるんです。
糞野郎と糞運命にへタレるか、戦うかはそれぞれの人生においてすべて真実です、
472:神も仏も名無しさん
16/10/16 19:53:58.39 +B6boe9t.net
意味のわかること書き込めよ。
シャブ中かよ？ｗ
473:神も仏も名無しさん
16/10/16 20:24:59.49 qyz8K8PL.net
悲しみのスパイ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
474:神も仏も名無しさん
16/10/16 21:41:11.90 4XlMk5gx.net
>>471
>つながりとは生き残るためのコネクションなんです。
>愛とは破滅に至るプライドを捨てて生き残ることなんです。
>それらを受けれると糞人生の中にも一筋の光明が差してくるんです。
自分が生き残るために功利打算で人とのつながりを考える。
そして商売繁盛のため、生活保護を受けるために創価学会に入信すると
一筋の光明が差す、と。
475:神も仏も名無しさん
16/10/16 22:20:33.77 B+R6hb9s.net
>>472
しゃぶ中からら復活しました
476:神も仏も名無しさん
16/10/16 22:21:24.34 B+R6hb9s.net
>>474
創価学会は商売敵です。
基本はおなじなのあです。
477:神も仏も名無しさん
16/10/17 00:34:29.48 +i/2iTW6.net
「キリストは実在しない架空の人物」という説を日本で聞くが、
海外では聞かない。なぜなら実在が証明されているからだ。
ローマ帝国の古ラテン語で書かれた記録によると、
「ユダヤの宗教指導者が処刑された」と事実だけを客観的に残している、
というような古文書の発見をどこかのサイトで見たｗ
478:神も仏も名無しさん
16/10/17 00:41:46.90 OrbF4J1v.net
これなんなん? → ｗ
479:神も仏も名無しさん
16/10/17 20:07:39.53 um+7I+Ig.net
>>478 w=笑 だと思います
URLﾘﾝｸ(imimatome.com)
480:神も仏も名無しさん
16/10/17 20:10:33.28 rX+F0zMd.net
男男？
難難？
南南？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481:神も仏も名無しさん
16/10/17 22:50:54.33 3XgCgniC.net
基本的に自分が思うのは、10～30年前頃の教会の 無策な態度が、
今日の教会の問題の原因だと推察する。
その時期は自分が最も教会から離れてた時期なんで、詳細はわからないけど、
今日びの教会信徒の態度は最悪と思う。
無関心、仲間割れ、信徒の間での優劣・階級付けをして差別、徒党を組む、
偏狭な態度…
都内大教会でも、聖堂係は 堂内で気分が悪くなり うずくまっている参加者を
見かけても素通りですよ。
人間としての度量の狭さ、醜さのオンパレードだね。
神父たちの人格は悪くないのだけど、悪しき信徒達は 神父との交流を
セレブ的活動、アクセサリー的なものとしか見なしてない。
もはや、腐りきった信徒を統制・教育できなくなってる教会、
が現状だと思う。
482:神も仏も名無しさん
16/10/18 17:29:19.35 D0oNEaQs.net
>>481
いくらなんでもそこまでは酷くない。
腐っても世の中の集団以下になるということはない。他の邪教の腐敗の様子を
カトリック教会もこんなものだろう、と予想して書いたのでは？
483:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:01:00.02 dFxgNEZO.net
神父の性犯罪の温床だからな。
484:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:07:25.51 WjsDc2Qz.net
>>483
日本のカトリックでは性犯罪の話は聞かないけれど、私が所属している札幌司教区でマリア会が経営する高校の附属の修道院で
16年前に殺人事件があったけど
485:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:13:30.03 dFxgNEZO.net
日本にも神父の犠牲者はいる。
URLﾘﾝｸ(salesio.tripod.com)
486:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:21:04.77 dFxgNEZO.net
教会の椅子に座り、 神に祈り、懸命に自分を落ち着かせ、再度、地下室に戻りました。
いまは亡き Ｔ・Ｍ神父の遺影と向き合い、対決をしました。
「この恐ろしい聖職者のペドフィル（小児性愛者）の秘密を、誰にも言わずに死んでいったのか」
「私以外に、どれほどの男の子を犯し続けたのか」「いま、地獄にいるのか」「死ぬときに、懺悔したのか」
「子どもたちに謝罪して死んでいったのか」・・・、
思いはさまざまに渦巻き、問いかける言葉に応えはなく、 泣きながら１人空しく語りかけるのみでした。
こうやって人を偏らせ苦しめることがキリスト教のしごとだということ。
この人が間違っているのは、こんな目に合わせた神に祈っていること。
神が実在すれば、こんなことが発生する訳がない、ということに気づいていないこと。
心底哀れだと思う。神父一人のではなくて、教会全体の犯罪だと思う。
487:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:27:15.44 D0oNEaQs.net
>>486
>この人が間違っているのは、こんな目に合わせた神に祈っていること。
あなたが間違っているのは、こんな目に遭わせたのを神であると考えていること。
悪いのは、本当の話かどうかは別としてその話ではＴ・Ｍ神父個人です。
488:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:30:53.82 dFxgNEZO.net
>>487
甘い。この神父は神を利用して子供を自分の道具にした。
ということは、神は教会の道具だということ。
つまり、本当に悪いのは、道具たり得る神という存在である、ということ。
神の真実は邪悪だということだｗ
489:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:34:43.49 dFxgNEZO.net
>>487
>本当の話かどうかは別として
こっちも「別」にできるわけ？ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
URLﾘﾝｸ(the-neuroscience-change.net)
URLﾘﾝｸ(chiakiaso.com)
490:神も仏も名無しさん
16/10/18 20:33:22.54 5VQbUk30.net
基本的に自分が思うのは、10～30年前頃の教会の 無策な態度が、
今日の教会の問題の原因だと推察する。
その時期は自分が最も教会から離れてた時期なんで、詳細はわからないけど、
今日びの教会信徒の態度は最悪と思う。
無関心、仲間割れ、信徒の間での優劣・階級付けをして差別、徒党を組む、
偏狭な態度…
都内大教会でも、聖堂係は 堂内で気分が悪くなり うずくまっている参加者を
見かけても素通りですよ。
人間としての度量の狭さ、醜さのオンパレードだね。
神父たちの人格は悪くないのだけど、悪しき信徒達は 神父との交流を
セレブ的活動、アクセサリー的なものとしか見なしてない。
もはや、腐りきった信徒を統制・教育できなくなってる教会、
が現状だと思う。
491:神も仏も名無しさん
16/10/18 20:39:27.20 GT0hSc1r.net
>>480
「なんなん？」は埼玉周辺または関西の言葉ではないかと思います。
Wikipedia によると、埼玉の方言では、～ん？ は、 ～の？ を指す言葉。
例「～なん？」「行くん？」など。
関西では、「なんなの？」を「なんやの」、「なんなん」、「なんやねん」
とも言うそうです。
東京女子大学のある研究室が開発した出身地鑑定・方言チャート
URLﾘﾝｸ(ssl.japanknowledge.jp)
492:神も仏も名無しさん
16/10/18 20:53:23.65 WmJQ0jL1.net
地上の教会には反キリストがいると心得るべし。
聖書の中にも要注意。
493:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:03:03.18 dFxgNEZO.net
>>491
お前が田舎モンだということはよくわかったｗ
494:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:05:50.62 dFxgNEZO.net
>>492
地上のって、お前、天上に世界なないのだよｗｗｗｗ
つまり、教会というのは100％悪臭漂う偽善者ばかり。これが現実ｗ
495:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:20:05.34 GT0hSc1r.net
>>488
「神を利用して」ではなくて、神から与えられた自由意志に基づいて
行動をしたということです。
496:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:22:22.79 dFxgNEZO.net
お前見てると自由どころか操り人形にしか見えないがなｗｗｗ
497:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:22:57.79 IGzD8QmV.net
>>482
いやいや、組織はどこでも腐敗しているが
政治家や警察と並んでもっとも腐った部類の組織といっても過言ではない
498:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:24:32.90 dFxgNEZO.net
お前より強姦神父のほうが自由な分だけちょっとマシということかｗｗｗ
499:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:29:01.08 nr8x0644.net
教会は一つ 天の教会のみ
500:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:45:56.09 GT0hSc1r.net
>>496
褒め言葉を頂きましたが、神の御心に反する行為を日々行ってしまいます。
501:神も仏も名無しさん
16/10/18 23:58:47.72 mzP/CUgZ.net
最近、ヴァッスーラを広めているスレがあります。
ヴァッスーラについて、バチカンと和解したといったレスがありましたが、
以下のレスは、事実なんでしょうか？
和解したといっても、ヴァッスーラのグループが勝手にそう言っているだけだとおもいますが
どうなんでしょう。
---------------------------------------------------------------------------
314 神も仏も名無しさん2016/10/17(月) 23:53:34.86 ID:0qallBPJ
一時警告され、その後で和解したみたい
んで、和解しただけだから別に正統なわけではないし、そもそもギリシャ正教バックグラウンドの人
でも和解した時の教皇がベネディクト十六世で、
ベネディクト十六世の評判悪いから和解は眉唾やで、
的な指摘をする人が以前2chにいた、といった感じ
まぁ、個人がヴァッスーラの中にいいところを見出し
そのいいところが本当によく、そのいいところだけに
影響を受けるなら無問題でしょ
502:神も仏も名無しさん
16/10/19 01:12:17.84 QAVN69GZ.net
27:10～、11:10～、9:08～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(groove.de)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
1:25:30～、16:20～、1:15:20～、1:11:20～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
43:10～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
503:神も仏も名無しさん
16/10/19 01:38:06.29 wqOyB1vm.net
末法。
みんな不幸なんだな
504:神も仏も名無しさん
16/10/19 04:31:34.04 dkxjzcws.net
「末法」という言葉を使うのは創価学会や幸福の科学だね。
カトリックで１からやり直した方がいいよ。
505:神も仏も名無しさん
16/10/19 06:38:03.49 jxZu2UK5.net
>>501
ヴァッスーラはギリシャ正教会の側も否定
しています
日本に来日したときもハリストス正教会の
関係者も彼女を拒否しています
506:神も仏も名無しさん
16/10/19 07:31:56.00 xy09DAzf.net
>>501 前教皇の文書は以下でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
/rc_con_cfaith_doc_19951006_ryden_en.html
時間がないので、最後の部分の（だいたいの）訳を書きます。
最後に、教理省は、すべての信徒に、Vassula Ryden 夫人の著作と発言を
超自然としてみなさないことそして主が教会に任せている信仰の純正さを
保つことを勧める。
一番最後に微妙な文章を付け加えているように感じます。
507:神も仏も名無しさん
16/10/19 07:36:26.79 f37DEndr.net
>>500
あほ。お前自身の虚栄心に操られてると言っているんだよｗｗ
508:神も仏も名無しさん
16/10/19 07:38:51.38 1uh75qOK.net
まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑)
509:神も仏も名無しさん
16/10/19 08:01:57.41 ZwPIj734.net
>>508
ということは、そいつがサロメだｗｗｗ
510:神も仏も名無しさん
16/10/19 08:14:30.65 dkxjzcws.net
>>508
その「まことのじいさん」という文言をよく見かけます。
「まこと」という名前のじいさん？
「まさに老人しか」「事実老人しか」というような意味で使う「まことの」？
511:神も仏も名無しさん
16/10/19 09:40:31.98 U+i+KBkz.net
サロメは臭いジジイだってことじゃね?ｗｗｗ
512:神も仏も名無しさん
16/10/19 09:41:12.17 dA5xSRmO.net
まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑)
513:神も仏も名無しさん
16/10/19 09:43:25.84 P/a+wLkw.net
>>512の言葉をどうにかしないと、まことのじいさんに
明日はないよな！
514:神も仏も名無しさん
16/10/19 09:50:55.39 U+i+KBkz.net
サロメの別名は果てしなく増えて行くのなｗｗ
515:神も仏も名無しさん
16/10/19 13:01:13.33 dkxjzcws.net
カトリック教会が、お布施と言われるようなお金を集めていないことが
わかるように、他スレに投稿したものをこちらにも貼っておきます。
54 : 神も仏も名無しさん2016/10/19(水) 12:56:44.72 ID:dkxjzcws
>>49-50
プロテスタントの１０分の１献金とちがって
カトリック教会のメドは１００分の１～３と言われています。
そして、家族で教会に通う場合は代表者だけが払えばいいことになっています。
ちなみに母親と中学生の男の子の二人の信徒の方は毎月２０００円ですね。
ただ地方の教会なので教区が変わるとわかりません。
問い合わせてみてください。
516:神も仏も名無しさん
16/10/19 13:26:24.53 U+i+KBkz.net
一円も払ってねえなら自慢すりゃあいいけど、2000円でも払ってるなら同じことだ。目糞耳糞だｗｗ
517:神も仏も名無しさん
16/10/19 14:03:49.38 wqOyB1vm.net
小教区の財務が献金を抜き取って裏金作ってるの知ってるから
一円たりとも入れていない
もちろん、透明なところには献金している
518:神も仏も名無しさん
16/10/19 14:22:18.01 sp9VGLan.net
因みに、十一献金を最初にはじめたのはプロテスタントではなくてカトリック。
519:神も仏も名無しさん
16/10/19 14:25:14.81 sp9VGLan.net
>>517
赤十字やユニセフでさえ集まった募金の一部で儲けを出してるんだぞｗｗ
世の中に透明な募金があるなんてのは妄想だｗｗ
520:神も仏も名無しさん
16/10/19 14:44:28.27 wqOyB1vm.net
>>519
ちゃうちゃう
末端の目に見えて実になるカネよ
そらどこも組織にカネ入れたら裏金つくりまんがな
小学生でもしってるわｗ
521:神も仏も名無しさん
16/10/19 14:50:32.54 sp9VGLan.net
>>520
おめえはよ、透明なところには献金するんだって言ってるじゃねーかよ。
誤魔化すんじゃねーぞ。そんなこた幼稚園児でもしねーぞ。するのはサロメぐらいのもんだｗｗ
522:神も仏も名無しさん
16/10/19 17:05:13.17 wqOyB1vm.net
>>521
そんなことより老後の心配でもしとけ
うちは資産あるからしんぱいないわ。
523:神も仏も名無しさん
16/10/19 17:09:34.45 aOnSsG7p.net
反論出来ね～でやんのｗｗｗ
その安物さで金持ち主張すると虚しさ倍増するなｗｗｗ
524:神も仏も名無しさん
16/10/19 18:51:05.27 wqOyB1vm.net
薬のめ
525:神も仏も名無しさん
16/10/19 19:01:41.12 DuffNCBP.net
末期的悪あがきだなｗｗｗ
526:神も仏も名無しさん
16/10/19 19:17:13.80 mOJaT8a5.net
カトリック教会は神社の玉串料よりも安いじゃないか！！！
「玉串料の相場は、5,000円～が大半です。会社の場合は10,000円～が多いようです。」
カトリックより安いところある？やっぱり本物と言わざるをえないんじゃね。
527:神も仏も名無しさん
16/10/19 19:22:00.01 aOnSsG7p.net
>>525
どうせサロメだろｗｗｗｗ
528:神も仏も名無しさん
16/10/19 19:34:02.00 DuffNCBP.net
>>526
ゼロ円でいいと言われたらまた報告しろ。
>>527
正解。バカだと思ったらそれはサロメだｗ
529:神も仏も名無しさん
16/10/19 19:42:26.23 mOJaT8a5.net
キツネ憑きのイタコ芸人のところの個人のブロンズ像が７万円と３０万円。
法人のブロンズ像が５０万円と３００万円だったな。
で、３００万円のブロンズ像を質屋にもっていくと１５００円なんだそうだ。
創価学会は１０００万円以上お布施した学会員は「プラチナ会員」と
呼ばれて優遇されるらしいな。
ここに来てる学会員はどのくらいお金取られるか教えてくれ。
530:神も仏も名無しさん
16/10/19 19:55:26.44 mOJaT8a5.net
>>528
生活が困ってる人は教会で相談すればゼロ円にしてもらえる。
カトリック信徒で生活に困ってもいないのにゼロ円にしてくださいと
ウソをつく人はいないし。統一教会が学会の工作員が潜り込む場合は別にして。
531:神も仏も名無しさん
16/10/19 19:56:17.60 mOJaT8a5.net
×統一教会が学会の工作員が潜り込む場合は別にして。
○統一教会や学会の工作員が潜り込む場合は別にして。
532:神も仏も名無しさん
16/10/19 20:08:15.67 DuffNCBP.net
そんなに創価学会と比較したいのかｗｗ
きにするな。キリスト教も創価学会も似たようなもんだｗｗ
533:神も仏も名無しさん
16/10/19 22:34:14.05 dkxjzcws.net
ある意味東大に合格するより難しいと言われるカトリック教会で洗礼
を授（さず）かることができた者は幸い。
ところで、昨今、聖書の売れ行きがいいみたいですね。
私も長い間気になっていた>>1のバルバロ訳聖書なるものを購入させていた
だきました。
534:神も仏も名無しさん
16/10/19 22:36:38.72 dkxjzcws.net
originbentoさん
【質問】（１）キリスト教（カトリック）の洗礼をうけるにはどうしたらいいですか？
（２）何か資格が必要ですか？
（３）教会に行けばすぐ受けられますか？
（４）儀式の時間はどのくらいで何をするのでしょうか？
（yahoo知恵袋より）
535:神も仏も名無しさん
16/10/19 22:37:44.90 dkxjzcws.net
>>534
【回答者】cioccolatonuovoさん
>（１）キリスト教（カトリック）の洗礼をうけるにはどうしたらいいですか？
カトリック教会の場合、次のような流れとなります。
まずミサに出て、また入門講座で教会がどういうものか触れてみます。
入門講座は、およそ全てのカトリック教会にあります。講座で１年程度聖書や教会の教えのことを聞きます。
また、ミサ（基本は日曜、教会によっては土曜夜も主日ミサがある場合もあります）にも参加して、
実際に体験してみます。
ミサ・講座を通し自身の信仰を感じたなら、指導司祭（いわゆる神父のことを司祭と言います）
に洗礼を受けたい旨表明し、
司祭が志願者の準備が出来ていると判断した場合、洗礼を受けることになります。
自分から意思表示すべきもので、司祭から強要することはありません。
成人洗礼の場合、実は年間で受洗の時期が、ある程度決まっています。
特別な事情があれば例外的に別の時期のこともありますが、原則は春の復活祭（イースター）においてです。
その他、降誕祭（クリスマス）の場合も一般的です。
もちろん、単に、そういった手順を踏めば良いという訳ではありません。
信者になるというのは、形式ではなく、自分自身としてキリスト教に信仰を認めることが大前提だからです。
準備期間にはこれより長い場合、短かい場合があります。
536:神も仏も名無しさん
16/10/19 22:38:36.57 dkxjzcws.net
>>534
【回答者】cioccolatonuovoさん
>（２）何か資格が必要ですか？
>（３）教会に行けばすぐ受けられますか？
資格は特に必要ありませんが、上にも述べましたが、訪問して直ぐに受洗ということは基本的にありません。
>（４）儀式の時間はどのくらいで何をするのでしょうか？
成人洗礼の場合、一般的にはミサ中で行います。
洗礼に関わる部分は長くても数十分ですが、ミサ全体の時間では、1時間半～2時間程度となるように思います。
細かな式次第がありますが、簡単に言えば、洗礼志願者は、自分の信仰について表明し、
司祭が志願者の額に水を掛け授洗します。
（成人洗礼の場合、洗礼式と同時に堅信式も行うことも一般的です）
537:神も仏も名無しさん
16/10/19 23:15:36.72 wqOyB1vm.net
カネか肩書かカリスマのないやつは完無視。
洗礼？
やめとけｗ
538:神も仏も名無しさん
16/10/19 23:38:19.02 KE/lpFXD.net
>>537
エルバカンターレのイタコ野郎や勲章をたくさんくっ付けた犬作を
褒め称えていそうな人ですね。
539:神も仏も名無しさん
16/10/19 23:39:46.79 Pi921zke.net
医者「弁護士先生かねｖいい男いい女人脈
540:小野田神父様の説教
16/10/19 23:52:13.18 UVnvXLyy.net
皆さま聴いてください
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
541:神も仏も名無しさん
16/10/20 00:06:14.46 QkGpD4Xj.net
無価値なやつ
542:神も仏も名無しさん
16/10/20 00:06:50.84 d/QHLxo6.net
M教会の青年最悪。責任感ない。
543:神も仏も名無しさん
16/10/20 00:09:59.57 ca6HlvdB.net
>>540
できるだけ適切な言葉を探して話されるので、神父様がんばってください、と
思いながら拝聴しました。
544:神も仏も名無しさん
16/10/20 00:21:53.21 ca6HlvdB.net
>>540
今二回目を拝聴しております。
イエズス様の心を身にまとうためにも
マリア様に従順であれ。
545:神も仏も名無しさん
16/10/20 01:19:40.64 GjfOzhZs.net
高齢の神父が主任司祭をしていた時は、相手が年上だからと言いたいことがあっても黙っていた高齢の信徒が、
自分の年齢よりも若い神父が主任司祭になると、神父に言いたい放題‥‥とかいうのは、
どこの教会でも、よくある話なのでしょうか。
神の家の中に、世俗のものさしである「年功序列」を持ち込む高齢の信徒は、お手本にしたいとは思えないです。
霊魂には、肉体年齢や国籍は存在しないのだから、神の家では、天の御国にいるかのように振る舞うのが
普通だと思います。
自分よりも若い神父様を侮る、横柄な高齢の信徒には、是非とも悔い改めて頂きたいと思うのですが、
どのようにしたら、猛省してくれると思いますか？
（神父様がお気の毒でなりません‥‥。）
546:神も仏も名無しさん
16/10/20 01:40:25.49 QkGpD4Xj.net
わーいおちんちんだおちんちんｄ－
547:老クリスチャン
16/10/20 14:55:18.63 tjW3MxlY.net
2001年(主日C年) 10月28日 年間第30主日
シラ 35：15b-17,20-22a IIテモ 4：6-8,16-18 ルカ 18：9～14
「神様、罪人のわたしを憐れんでください。｣(ルカ v.13)
私たちはミサの開祭の部で、必ず "あわれみの賛歌" を歌います。
これは信者が主に呼びかけて、そのあわれみを願う歌であって、賛歌というよりは極めて単純な会衆の祈りです。
私たちはこの歌で、ルカ福音書の中の譬え話に登場するこの "義とされた徴税人" の姿に自分自身を重ね合せます。
ローマ典礼がラテン語で行われるようになる以前から、"主よ、憐れみたまえ" がギリシア語で歌われていたために、この歌はそのままの形で残りました。
第二バチカン公会議による典礼刷新に重要な貢献をした人で、典礼憲章の起草やその後の各種典礼儀式書の規範版の編集にも関わったユンクマンという司祭が、その著書 "ミサ" の中で次のように言っています。
「彼 (キリスト) は自分の祝いごとの始めに呼ばれる。
いわば自分の名で呼び集められる集会に、招き入れられるようなものである。｣(邦訳 p.204)
"あわれみの賛歌" は、最初に聖歌隊 (または先唱者) が一回歌って、それから会衆一同が応唱します。
この応唱は 「通常、二回繰り返される」 と規定されていますが、それでも回数を増やしたり短い句 (トロープス) を加えたりすることも同時に認められています。(ミサ典礼書の総則 30)
大切なことは、ミサの中の殆どの歌が "会衆一同の歌" なのだという理解です。
役割は異なっても、聖歌隊も本来 「信者会衆の一部分であり」(同 274)、「歌による信者 (会衆) の行動的参加を促進すること」(同 63) がその務めです。
さらに、「聖歌隊について述べられることは、守るべきことを守ったうえで他の演奏者、とくにオルガン奏者についてもあてはまる」(同) と解説されています。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
548:神も仏も名無しさん
16/10/20 16:15:45.23 xOgtddBh.net
27:10～、11:10～、9:08～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(groove.de)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
1:25:30～、16:20～、1:15:20～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
43:10～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
549:聖公会にもマリア崇敬は存在します
16/10/20 19:00:41.35 wxaBEnJq.net
。カンタベリー大主教 ローワン・ウィリアムズ は、2008年にルルドの聖母に巡礼しており、聖母子画（イコン）への祈り方の本を書いている [16][17]。
聖公会のマリアへの信心業には、ロザリオの祈り、ローソクの奉献、「ウォルシンガムの聖母」またはルルドの聖母への巡礼が含まれる。
なお、ここでいうロザリオの祈りは聖公会独自のものであるが、カトリック教会のロザリオの祈りと類似している。聖公会やアングロカトリック主義の信徒もまたロザリオの祈りを行う[18][19][20]。
数世紀にわたり、「ウォルシンガムの聖母」は聖公会の乙女マリアに対する信心の中心にある。聖公会においては、「ウォルシンガムの聖母」の祝日を10月15日に定めており[21]カトリック教会では、この祝日を9月24日としている
聖公会の主教座聖堂やアングロ・カトリック主義の教区教会、そしていくつかの聖公会大聖堂には、乙女マリアに奉献された礼拝堂や、祭壇が設けられており、これらは聖母礼拝堂(en:Lady chapels)、聖母祭壇と呼ばれている[24]
550:神も仏も名無しさん
16/10/20 19:11:18.83 mIqwwoSb.net
>>549
長島茂雄夫妻が聖公会では？一茂がカトリックで。
551:神も仏も名無しさん
16/10/20 19:13:23.12 mIqwwoSb.net
それと「日本の民主主義の父」と言われるマッカーサー元帥も聖公会だったはず。
まともなプロテスタントであるのに、赤い十字架や福音派があるばかりにイヤな思いされてますな！
552:神も仏も名無しさん
16/10/20 19:30:33.10 QkGpD4Xj.net
おちんちーん ばぁ
553:神も仏も名無しさん
16/10/20 19:42:46.62 QkGpD4Xj.net
53 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:39:25.14 ID:QkGpD4Xj [1/3]
ちんぽ
54 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:37:01.91 ID:QkGpD4Xj [2/3]
小教区で神父さんとハロウィーンパーティーをやろうといった時点で干されるので、
力のある信徒さんの邸宅で内密にお食事会やるんだって
教会で興行チケットつかませたり神父を連れまわして酒宴をひらいたり信心業の復活。
所属信徒何とのつながりもない求道者さん、だまされないようにね
洗礼を受けてからが本当の勝負！
自分が生（活）かされる場所は他にもあるよ
55 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:38:57.78 ID:QkGpD4Xj [3/3]
久々に電話かけてきた教会信者が売れ残りチケットを売りつけてきたときはどんなクズかとおもったわ
マジで録音しとけばよかった
これからは録音録画以下ｒｙ
554:神も仏も名無しさん
16/10/20 19:44:02.90 QkGpD4Xj.net
963 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2016/10/20(木) 10:04:40.22 ID:QkGpD4Xj [3/4]
修道会ののポチ信徒が教会で利害のあるチケットを売りさばいています
神殿で商売をしている娼婦なのだが先生方なので見て見ぬふりだ
こんなことばっかりしている
555:神も仏も名無しさん
16/10/20 19:48:48.27 QkGpD4Xj.net
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| イェーイ、A.oさんみてるぅ～？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :／ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
556:神も仏も名無しさん
16/10/20 19:53:00.29 SotUxH7r.net
>>507
カテキズムの 397 の日本語訳の「自由意志を乱用して」
が英語訳では "abusing his freedom" になっています。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
あほう（三省堂 大辞林）
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
阿呆・阿房（中対訳辞書）
URLﾘﾝｸ(cjjc.weblio.jp)
あほの語源（学説）
URLﾘﾝｸ(gogen-allguide.com)
557:神も仏も名無しさん
16/10/20 20:03:55.41 QkGpD4Xj.net
58 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2016/10/20(木) 19:53:00.82 ID:QkGpD4Xj [6/6]
神父にエライセンセー、癖のある評議会おばはんと絡むときは必ず録音するようにしているのだが
まさか電話口でババをつかませにくるとは油断していた
558:神も仏も名無しさん
16/10/20 20:40:59.94 prJ1rQ8f.net
>>501
ヴァッスーラに関しては、
東京教区は「神のうちの真のいのち」の集会を許可している。
教区ニュースでも告知を毎月掲載している。
福岡教区では司教様が歓迎して、ミサ司式までしている。
教区でも宣伝した。ヴァッスーラが福岡で講演した動画も観れる。
よって、ヴァッスーラに反対するほうが正当性を失っている。
反対するヤツは汚いクズばかりだったけどね。
ナルミとかサロメとか名無しとか、
汚い侮辱で否定するだけのクズどもだった。
559:神も仏も名無しさん
16/10/20 20:46:18.73 wxaBEnJq.net
>>558
ギリシャ正教会は彼女を認めていません
ヴァッスーラはカトリックでは
ありませわん、正教徒です
560:神も仏も名無しさん
16/10/20 20:50:34.10 prJ1rQ8f.net
>>559
正教会など論点ではない。
カトリック教会は認めている。
反対しているならヴァッスーラを
教会で講演させたりしないだろう。
561:神も仏も名無しさん
16/10/20 20:52:46.74 prJ1rQ8f.net
■「神のうちの真のいのち」
以下共通
麹町教会岐部ホール305とザビエル聖堂で
ミサ：ハインリヒ・ヨキエル神父 （イエズス会）
入場自由 自由献金
◆祈りの集い・四谷
11/5（土）14:30〜16:30
内容：ロザリオその他の祈り、ゆるしの秘跡
◆証しの集い
10/22（土）14:00〜16:00
内容：講話（ハンス・エンデルレ､菅原悟）
※開始時間が変更される可能性もありますのでお問い合わせください
URLﾘﾝｸ(tokyo.catholic.jp)
562:神も仏も名無しさん
16/10/20 20:55:58.44 prJ1rQ8f.net
■グレゴリオ聖歌、ラテン語典礼による荘厳司教ミサ
11/5（土） 14:00〜15:40
東京カテドラル聖マリア大聖堂で
開場13:00 聖母連祷13:45
主司式：岡田武夫大司教
共同司式：ジョセフ・チェノットゥ大司教（駐日教皇庁大使）ほか
ミサ曲：Missa pro Defunctis（カトリック聖歌集581番）
全ての死者のためのミサですので、祈ってあげたい方の名を受付にお出しください
女性信徒はベールの着用をお勧めします
主催：カトリックアクション同志会
URLﾘﾝｸ(tokyo.catholic.jp)
563:神も仏も名無しさん
16/10/20 21:12:31.98 gByc+Xaw.net
ヴァッスーラ・ライデンの伝達に関して
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
ヴァッスーラは偽預言者・メジュゴリエは偽出現
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
564:神も仏も名無しさん
16/10/20 21:14:25.24 8ydZGI+e.net
おままごとの予定表ですか。結構なご趣味ですねｗ
565:神も仏も名無しさん
16/10/20 21:48:42.12 prJ1rQ8f.net
>>563
ソースに根拠が無い。
個人サイトと２ちゃんねるスレッドを根拠にするお前は馬鹿。
福岡大司教区の司教様がヴァッスーラを歓迎してミサを挙げた。
この事実だけでも十分な根拠と正当性だろう。
566:神も仏も名無しさん
16/10/20 21:53:02.79 8ydZGI+e.net
煽られて品格を保てるキリスト信者は見たことがありませんｗｗｗ
キリスト教に興味を持つようなのは元々品性下劣な者だということでしょうｗｗｗｗｗ
567:神も仏も名無しさん
16/10/20 22:01:14.92 gByc+Xaw.net
>>565
アリウス派異端もネストリウス派異端も信じていた司教様がたくさんいた。
ネストリウスは五本山の一つ、コンスタンティノポリス（現イスタンブル）の総大司教だった。
568:神も仏も名無しさん
16/10/20 22:09:51.17 prJ1rQ8f.net
>>567
お前よりも自分の感覚と司教様を信じるよｗ
ヴァッスーラは本物だと、内なる聖霊が心を動かす。
新約聖書「羊たちは私（キリスト）の声を聞き分ける。」
569:神も仏も名無しさん
16/10/20 22:13:47.06 gByc+Xaw.net
リトル・ぺブルや韓国のナジュなどを信じている連中と同じ感性だな。
「悪魔は私的啓示に余りにも自由に習慣的に入り込むので，私はそれらにおいてだまされないと言うことは，
それらを拒否しようと努力し続けない限り，人間には不可能であると考える。
それほどの見かけ上の真理と安全を悪魔はそれらに与える。」
「悪魔的霊の力は非常に遠くまで及ぶ。
彼はペスト，地震，天罰，死などを高い確実性を持って予告することが出来る。
予告されていたことが成就したとしても，私たちはだからといってこれを天主からの起源が証明されたと考えてはならない。
しばしばこれらは悪魔の介入以外の何ものでもない。」
「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ているとき，悪魔は大変喜ぶ。
このような態度は妄想を示唆する多くの機会を与え，出来るかぎり信仰から遠ざけさせることが出来るからである」
（十字架の聖ヨハネ 『カルメル山登攀』から）
570:神も仏も名無しさん
16/10/20 22:28:16.23 QkGpD4Xj.net
ちん＠ぽ
571:501
16/10/20 23:53:27.30 6Ge7dMsc.net
>>505
> >>501
> ヴァッスーラはギリシャ正教会の側も否定
> しています
> 日本に来日したときもハリストス正教会の
> 関係者も彼女を拒否しています
ありがとうございます。
そういうことですね。よかったです。
572:501
16/10/20 23:59:34.62 6Ge7dMsc.net
>>506
> >>501 前教皇と和解とは何のことなのか、私もわかりません。
ヴァッスーラのグループがそのようにおもわせるような
表現のしかたをしているのではないでしょうか。
573:神も仏も名無しさん
16/10/21 04:28:09.38 3x55+dGt.net
まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑)
574:神も仏も名無しさん
16/10/21 07:04:59.43 R8E9Oc4Q.net
教皇フランシスコと日本司教団に違い
教皇様は現代で起きている戦争やテロに反対している。
日本のカトリックは数十年も前の戦争に固執している。
ＩＳには反対しない臆病者が日本のカトリック。
偽善者どもの自己顕示。
沖縄の米軍基地に反対するのも、
反戦じゃなくて反対しているだけ。
戦争に反対するのではなく、
基地に反対するという支離滅裂ｗ
575:\4hlra'y
16/10/21 14:40:41.29 n0B5Ha9g.net
2007年(主日C年) 10月28日 年間第30主日
シラ 35：15b～22a IIテモ 4：6-8,16-18 ルカ 18：9～14
「今や、義の栄冠を受けるばかりです。 正しい審判者である主が、かの日にそれをわたしに授けてくださるのです。 しかし、わたしだけでなく、主が来られるのをひたすら待ち望む人には、だれにでも授けてくださいます。｣(IIテモ v.8)
使徒パウロはローマで、自分の殉教の日が間近に迫っていることを思って、弟子のテモテに書き送っています。
キリストが来られる 「かの日」 に期待しつつ、裁判における彼の弁明を通してさえも 「福音が宣べ伝えられ、・ ・ ・ 人々がそれを聞くようになるために、主が力づけてくださった」(IIテモ v.17) ことを、感謝しました。
信仰者の人生を競技に例えつつ(IIテモ v.7、Iテモ 6:12、Iコリ 9:24 参照)、福音の目標をしっかりと目指して走ることの大切さを語りました(フィリ 3:14 参照)。
福音とは ? その福音への信仰とは何か ? という問いに、今も使徒たちが聖伝と聖書を通して答えてくれています。
しかし、もし多くのキリスト者の心に 「覆いが掛かっている」(IIコリ 3:14-16) なら、これを正しく理解することが出来ません。
代々の教会はいつもミサをささげ、多くの信心業に励んで来ました。
しかしそれにも拘わらず、歴史の教会はしばしば福音への正しい信仰と理解ではなくて、それに代わる時代精神や各種のイデオロギーによって発言したり行動したりして来たのです。
使徒パウロの、殉教を目前にしての福音証言に耳を傾ける私たち現代の教会は、あの取税人と共に、遠くに立って、・ ・ ・ 胸を打ちながら、"神様、罪人のわたしを憐れんでください" と、祈ろうではありませんか。
それは、信徒一人一人が自ら聖伝と聖書に耳を傾けて、「主キリストの方に向き直る」(IIコリ 3:16) ことによってこそ、可能になることでしょう。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より