16/10/01 20:39:52.13 bh/oTjc1.net
>>218
まず、人間は神を捉えることはできないくらい偉大である。
その捉えることができない神を、イエズス様は人間の肉体に宿るということで、
人間という心身に限界のある立場、目線で、人間はせめて神をこのように捉えなさいと
教えられた。
イエズス様を神の細胞の1つと捉えると分かりやすい。
細胞の１つであってもそれは神でしょう。
私を通して神を見なさい。とイエズス様は言われている。
人間の聖俗の「聖」の限界を示された。人間はここまで高めることができますよ。
ちなみにこの世の「聖」を担っているのがカトリック教会です。
イチローはこの世のやきうの「ヒット」を担ってる。
しかし残念ながら、織田無道、犬作、大川、瀬戸内寂聴しかいないこの国で
「聖」をイメージするのは難しい。
223:神も仏も名無しさん
16/10/01 20:41:21.56 bh/oTjc1.net
>>222
×まず、人間は神を捉えることはできないくらい偉大である。
○まず、神というものは人間が捉えることができないくらい偉大である。
224:神も仏も名無しさん
16/10/01 20:59:29.47 GLOiRtu2.net
>>220 追記
キリスト教は韓国を優遇する宗教ではない。
普遍性（カトリック）の意味を知ることだね。
225:神も仏も名無しさん
16/10/01 21:04:29.35 P2FIlUI8.net
偉大だという神を君は疑ってはおらんかね？
226:神も仏も名無しさん
16/10/01 21:05:47.25 P2FIlUI8.net
私は1ミクロンも疑ってはいない。
227:神も仏も名無しさん
16/10/01 22:31:13.76 GLOiRtu2.net
グロリア・ポロの臨死体験
『この時代への重大な警告 ～グロリア・ポロの臨死体験～』
ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。
ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
URLﾘﾝｸ(divinemercy.cocolog-nifty.com)
228:神も仏も名無しさん
16/10/01 23:48:01.86 ofA/5CzB.net
じゃあ疑っているということだ では
229:神も仏も名無しさん
16/10/02 05:57:12.68 uZNfCCNP.net
>>210あなたの言うことが本当なら
カトリック教会は女性の司祭、司教、教皇を認めないといけません
カトリック教会はパウロのこの言葉を
根拠に女性の司祭などを認めてこなかったの
だから
230:神も仏も名無しさん
16/10/02 06:05:53.36 uZNfCCNP.net
>>210『女性は黙っていろ』という言葉がパウロの言葉でないのなら、何故、カトリックはいまだに男尊女卑で女性の司祭を認めないの？
女性の司祭、司教、教皇がいても良いのでは！
231:神も仏も名無しさん
16/10/02 07:47:31.57 SNxB+iwv.net
キリスト教は差別を成文化して正当化するために生まれたようなものなんだから、パウロがどうこうではなくてそれで当たり前ｗｗ
232:神も仏も名無しさん
16/10/02 10:01:05.47 GsTo4c02.net
>>209
そう。建前。建前に献金する奴もアホ。
教会はあんたを救ってはくれないよ。って言ってやりたいが、信じるものは救われるっていうし、金を出すのはそいつらだから勝手にどうぞだが。
233:神も仏も名無しさん
16/10/02 11:44:08.14 FDsMIY0+.net
>>230
女性司祭を認めたら次は司祭の結婚です。カトリック教会の財政は脆弱なので簡単に財政破綻します。
司祭家族の生活を支える力はカトリック教会にありません。また、深刻な相続の問題が発生します。
234:神も仏も名無しさん
16/10/02 12:01:44.40 6pP9WgCR.net
>>233
東方典礼のカトリックの司祭は正教会と
同じように妻帯司祭も存在し､家庭を持っています、先月の9月4日(日)にローマに行ったとき、マザーテレサの列聖式に参加し､東方典礼のカトリック司祭の家族がバチカンに来ていました
カトリックも正教と同じように生涯独身の修道司祭と神学生のうちに配偶者を見つけて結婚して家庭を持つ事ができる在俗司祭の
２つを東方教会と同じようにするべきです。
235:神も仏も名無しさん
16/10/02 12:16:58.89 FDsMIY0+.net
>>234
カトリック教会の脆弱な財政では司祭が家族を持つことは不可能です。お金の問題なのです。
カトリックは 献金額＝信仰心 ではありません。献金額を増やせと言ったら信徒が逃げ出します。
236:神も仏も名無しさん
16/10/02 12:18:25.78 6pP9WgCR.net
>>235
東方典礼のカトリックは何故家庭を持つ事を
バチカンは許しているの？
237:神も仏も名無しさん
16/10/02 12:26:02.57 6pP9WgCR.net
東方典礼カトリック教会の司祭の家族
URLﾘﾝｸ(thecatholiccatalogue.com)
238:神も仏も名無しさん
16/10/02 12:29:06.26 6pP9WgCR.net
その代わり東方正教会と東方典礼カトリック教会では妻帯司祭は古代教会の伝統に従い司教に叙階されないけど
239:神も仏も名無しさん
16/10/02 12:50:20.17 6pP9WgCR.net
>>235
カトリック教会はプロテスタントの牧師みたく
司祭の結婚を全面的に認めるのではなく
東方正教や東方市
240:神も仏も名無しさん
16/10/02 12:54:33.72 6pP9WgCR.net
>>235
カトリック教会はプロテスタントの牧師みたく
司祭の結婚を全面的に認めるのではなく
東方正教やアルメニア教会、コプト教会のような東方教会のように
生涯独身の司祭と結婚する妻帯司祭２種類
自由に選べるようにするべきだと思っています
241:神も仏も名無しさん
16/10/02 12:58:10.79 6pP9WgCR.net
東方正教やアルメニア、コプトなどの東方教会では独身の修道司祭の方が妻帯司祭より
権限が上で､独身の修道司祭の方が優遇されます
242:神も仏も名無しさん
16/10/02 14:27:24.30 Je5vl3s1.net
>>229
「カトリック教会はパウロのこの言葉を根拠に」、ですが
どの公文書に書いてありますか？
243:神も仏も名無しさん
16/10/02 14:41:14.19 6pP9WgCR.net
>>242揚げ足を取ろうとする嫌な性格ですね
あなたは！
これでも読みなさい
URLﾘﾝｸ(womenpriests.org)
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
244:神も仏も名無しさん
16/10/02 15:07:31.79 SNxB+iwv.net
>>243
そういう言い方をしないように、神がお前に与えた試練なんじゃないのかなあｗｗｗｗ
そうだとしたらまた落第だねえｗｗｗｗｗ
死ぬまでに合格できればいいんだけどねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245:神も仏も名無しさん
16/10/02 15:11:36.78 6pP9WgCR.net
>>244ローマに行く前に告解してローマに巡礼に行って聖年の扉を
通過しているから大丈夫！
246:神も仏も名無しさん
16/10/02 15:16:06.36 6pP9WgCR.net
>>244イエスは人を裁くなと教えています
誰が落第して､誰が合格するのか神ご自身しか
わかりません
247:神も仏も名無しさん
16/10/02 15:24:23.28 SNxB+iwv.net
そんなことは人間の決めた勝手な理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、その通りにうまくコトが運べばいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248:神も仏も名無しさん
16/10/02 16:13:57.45 CFhERl0f.net
実に憐れだ
249:神も仏も名無しさん
16/10/02 17:07:55.60 SXooRtHZ.net
ミサに行かず、愚痴垂れてるホモ野郎ｗｗｗｗ
250:神も仏も名無しさん
16/10/02 17:09:28.04 SNxB+iwv.net
ゴミさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251:神も仏も名無しさん
16/10/02 17:42:49.46 SXooRtHZ.net
ホモってミサにすら行かず、
ネット掲示板で愚痴ってるクズでしょ？ｗ
ミサに行かないのだから、
教会で不愉快な思いもしないのに、
なんで教会に要求しているの？
聖イグナチオ教会１８時のミサは
今から行っても間に合わないだろうから
やっぱりホモはミサに行ってないんだなｗ
252:神も仏も名無しさん
16/10/02 17:49:29.28 SNxB+iwv.net
そんな汚らわしいゲテ見世物に興味ないわｗｗｗｗｗ
253:神も仏も名無しさん
16/10/02 18:21:26.86 CFhERl0f.net
生き残り奴は今日も嘘っぱちの教会に行ってコネを作る
このうそっぱち人間関係が現実の世を動かすコネになる
世の摂理。
受け入れないやつは滅びる
どこの共同体よりも嘘っぱちだけにその不条理を受け入れた時のインパクトはデカい
本当のお宝は目に見えない
どうしても完璧なものを実現させたいなら、己が神になって絵に描くか文章にすればよい
254:神も仏も名無しさん
16/10/02 18:34:20.87 uc0AIZS+.net
>>251そりゃ同性愛を罪であると今でも教え
同性結婚を認めないから教会に行きたいと思わないだろう！
欧米諸国のカトリックは同性結婚を認めないから同性結婚を望んでいる信徒は
カトリックを離脱しています。
255:神も仏も名無しさん
16/10/02 18:50:29.68 SNxB+iwv.net
教会なんぞを噛んでみようとするから嫌な思いをするわけだｗｗｗ
ゲテモン好みも大概にしないと人生おわるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256:神も仏も名無しさん
16/10/02 19:32:37.98 SXooRtHZ.net
ミサで唱える信仰宣言の内容を信じない司祭は辞職するように。
257:神も仏も名無しさん
16/10/02 19:43:26.88 4NsnApRG.net
カトリックLGBTジャパンがある。LGBTでも心強い。
258:神も仏も名無しさん
16/10/02 20:01:53.62 SXooRtHZ.net
浄土真宗は仏教ではない。
長髪の生臭坊主と自身に甘い生ぬるい教義。
殺人事件を起こしたのも浄土真宗の僧侶である。
浄土真宗の坊主を教会に呼ぶのはやめておけ。
どうせ呼ぶなら仏教らしい高潔な坊さんを呼べ。
259:神も仏も名無しさん
16/10/02 20:09:24.87 SNxB+iwv.net
いやいや。これほどのことは無いと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
260:神も仏も名無しさん
16/10/02 20:40:35.18 SXooRtHZ.net
>>258 追記
一向一揆を起こしまくった扇動者が浄土真宗な。
印象が悪すぎて、一向宗から浄土真宗に改名したらしいけど。
261:神も仏も名無しさん
16/10/02 22:03:26.33 SXooRtHZ.net
日本に来ている韓国人司祭どもは、
宣教どころか反感を買っている。
キリスト教は韓国を優遇する宗教ではない。
宣教の逆効果になる主張をさせないこと。
262:神も仏も名無しさん
16/10/02 23:25:44.67 YYy703at.net
カネになりゃいいんだよ 負け犬のカス
263:神も仏も名無しさん
16/10/02 23:50:27.42 b/QSIzuD.net
>>261
いや 日本人司祭のほうが程度低いよ
外国でもまれてほしい
264:神も仏も名無しさん
16/10/03 01:10:58.26 ZdxGYaCC.net
>>263
酒飲んで喰ってデブになって権威を覚えて帰るだけだから日本で朽ち果ててほしい
265:ハリストス正教会
16/10/03 07:42:50.32 PnfbZEtp.net
キリスト教の歴史のなかにも「聖書至上主義」があります。あるいは聖書原理主義と言ってもいいでしょう。
聖書の研究は素晴らしいことです。でもこれがいろいろな口伝承をふくむすべての情報を、後の人が創作した
とるに足りない情報だと決めつけて削除、排除し続けることにつながってしまったら、一番だいじな記憶の祈りを
無くしてしまうことになりかねません。
記憶は歴史です。文書資料のみが大事なのではなく、体験すなわち祈り、奉神礼をふくむ信仰生活が大事です。
聖書の書かれ編集された時代以降も、キリスト教会は成長しました。
その間、生神女（テオトコス）、神の子をお生みになられた聖なる母は、つねにわれらと共にあるのです。
正教会、オーソドックス・チャーチは、神の母、聖母マリア（マリヤ）をかぎりなく尊崇します。
わたしたちと神様とを仲立ちする、とりなしの母として「仲保者（ちゅうほしゃ）」として、感謝と讃美を献げます。
正教会の祈りの数多くに生神女の事蹟が祈られ、生神女の名を冠する聖堂が建てられ、生神女の顕現する奇蹟が
いまも体験され、わたしたちは生神女の庇護の中に生きています。
マリアは、清浄無垢の礎（いしずえ）、生命の泉、希望の灯台、救いの源泉、あらゆる弱れる者の導き、頼り無き者の杖、
絶望する者の勇気、人生の嵐に苦しむ者の風なき湊（みなと）、救贖（きゅうしょく）の扉・門、生きるための光です。
聖使徒をはじめ多くの信徒がマリアの埋葬式に立ち会った時より、今日に至るまで、わたしたちは祈りつづけています。
「至聖なる生神女よ、われらを救いたまえ」 （パウェル及川信神父）
266:神も仏も名無しさん
16/10/03 13:18:09.91 ZdxGYaCC.net
神父＝大酒飲み＝デブ＝大食い＝好色＝風見＝白々しい＝大嘘つき
該当率70パーセント以上 あとの3割精神疾患
267:神も仏も名無しさん
16/10/03 20:57:39.51 xJxTOm/P.net
>>185
人間は男と女で子孫を作るように設計されている。
時々エラーが出るがそれを開き直られても困る。
生まれつき殺人志向の強い（生まれつきだから本人の責任だけとは言えない）「ナチュラルキラーボーン」と言われている人たちの殺人行為を認めるのか？
お前のように100年しないうちに誰も覚えていないただの一般人がどう言おうと無駄。
くりかえすが
パウロを否定するということは聖書や聖書を制定して正当性を認めている教会（カトリックのみでなく正教や一般プロテスタントをも含む）を否定することだ。
お前さんは否定するのか？
268:神も仏も名無しさん
16/10/03 20:59:50.11 cH2PZ6Ct.net
どうでもいいじゃんパウロなんて。
269:神も仏も名無しさん
16/10/03 21:01:44.15 cH2PZ6Ct.net
聖書の二重構造に気づいている人は沢山いるし。
270:神も仏も名無しさん
16/10/03 21:06:15.72 lXOPEMTK.net
パウロの名前を冠する教会は本当に少ないです。
キリスト教社会でパウロの地位が低い証拠ですね。
271:神も仏も名無しさん
16/10/03 21:09:24.28 cH2PZ6Ct.net
君も早くイエスを見つけなさい。
272:神も仏も名無しさん
16/10/03 21:17:03.02 cH2PZ6Ct.net
イエスキリストは神の国なんだろ？
273:神も仏も名無しさん
16/10/03 21:22:12.52 PnfbZEtp.net
>>267男からも女からもモテなくて
恋愛をしたことがない人に限って
禁欲を要求したり、同性愛は罪業だと
騒ぐからな
274:神も仏も名無しさん
16/10/03 21:27:55.95 PnfbZEtp.net
>>267殺人は生まれつきではなくないでしょう
同性愛は脳機能と遺伝子が生まれつき違う事が
生物学的に明らかで､人間だけではなく
哺乳類、爬虫類、魚類、昆虫、鳥類の中にも
同性愛が存在する事も明らかになりつつ
あるし
生物の世界には両性具有の生物の存在も
確認されています
275:神も仏も名無しさん
16/10/03 21:35:58.13 xJxTOm/P.net
>>273
あんたさあ、別なところでは「同性愛を強く叩く人は実は同性愛者だ。自分の中のそういう傾向を認められないから過剰に非難する」なんて言っているだろ。
ものは言いようによってどうにでもなる。
で、かんじんな
パウロを否定するということは聖書や聖書を制定して正当性を認めている教会（カトリックのみでなく正教や一般プロテスタントをも含む）を否定することだ。
のレスはないの？
276:神も仏も名無しさん
16/10/03 21:56:12.29 GKzua06c.net
>>275
今は仕事中だから後でレスします
277:神も仏も名無しさん
16/10/03 22:08:32.43 cH2PZ6Ct.net
イエスとは未来への遺言
278:神も仏も名無しさん
16/10/03 22:10:01.16 cH2PZ6Ct.net
イエスとは人類への遺言
279:神も仏も名無しさん
16/10/03 22:12:49.56 xJxTOm/P.net
>>274
>同性愛は脳機能と遺伝子が生まれつき違う
何と違うの？
「普通の人と違う」ということだろ。
「普通ではない」ということは「異常」ということではないのか？
280:神も仏も名無しさん
16/10/03 23:00:54.35 E8yaCcwS.net
>>267
以前も書いたけど、
カトリックはプロテスタントや正教と協調していて、
イエスがあの世から３０年戦争をどうご覧になっていたでしょう？
２００万人の人が死んで、ヨーロッパは分裂していたのです。
恐ろしい事です、パウロというパン種によって、人類に不幸ばかりが
やって来たのです。ナチスが人を殺すのと、神奈川県相模原市の障碍者施設で殺人が起きたのも
みな、ファリサイ派のパン種のせいです。人のことを攻撃する事は、
イエスの教えではありません。
また、イエスの生きていた時代と、パウロの生きていた時代は重なります。
パウロの事をイエスが霊能力で見出さないのは、パウロが
インチキで後出しジャンケンだからです。
イエスは洗礼者のヨハネとは呼応してお互いの存在を認め合っていました。
パウロとは何もなかったのは、どうしてでしょう？
イエスは同性愛者を迫害などしていませんし、パウロとは思想的に
水と油です。
私は、イエスの性格からして、迫害する者に、すりよって、
媚を売って、「なぜ迫害するのですか？」など、女々しく
仲間に入れるような事は決してないと思います。
イエスは迫害しているものは、「迫害上等」と啖呵を切る人でした。
仲間に取り入れようなど思わないでしょう。
パウロがどんなにすぐれた人でも、そんな女々しい性格ではありません。
イエスは弟子たちに、ファリサイ派のパン種に気をつけろと忠告を
与えていました。イエスの言った通りになったのです。
ファリサイ派のパン種とは、自分の事を上に見て、弱者を人として
扱わず、奴隷や虫けらのようにみなし、時に死ねと同じ事を、
言い、精神性攻撃を加え、実際に迫害して殺すような人を
指すのです。まさに、パウロも今､プロテスタント福音派が東アフリカで
同性愛者の殺人を行っている事も、すべてがつながるのです。
281:神も仏も名無しさん
16/10/03 23:07:50.94 Nu3FYve/.net
>>279国連と世界保険機構WHOは､同性愛は
異常ではないという見解をしているし
日本でも､小学校からの性教育の時間に
同性愛を教えています
カトリック、プロテスタントのキリスト教学校でも
文部科学省の指導に従い、同性愛を性教育で
教えているし、上智大学や南山大学､聖心、白百合やプロテスタントなら青山学院、同志社
国際基督教大学､立教大学などのキリスト教系
大学にもLGBTのサークルが存在します
282:神も仏も名無しさん
16/10/03 23:26:53.67 lXOPEMTK.net
ＬＧＢＴで「Ｔ」は新約聖書で認められているが「ＬＧＢ」は認められていない。
283:神も仏も名無しさん
16/10/03 23:37:37.11 Nu3FYve/.net
>>282嘘こけ！Lは､聖書には一言も書かれていない
カトリックで同性愛が正式に罪業であるとされたのは1179年以降です
ローマ人への手紙の中にあるパウロの男と男が自然に反する行為を非難している文章があるが、これは同性愛全般ではなく成年男性と少年や幼児などの未成年者との性行為を非難した
文章です。
キリスト教が同性愛全般を非難するようになったのは､聖書が書かれた後の、初期キリスト教の教父などの聖伝から来ています
284:神も仏も名無しさん
16/10/03 23:39:20.07 Nu3FYve/.net
カトリックで同性愛全般が正式に罪業であるとされたのは1179年に開催された第３回ラテラン公会議以降です
285:神も仏も名無しさん
16/10/03 23:51:19.72 lXOPEMTK.net
>>283
新約聖書に「Ｔ」のことが書かれていて承認されていると言っている。
使徒言行録 ８章 に１２使徒のフィリポがエチオピアの宦官に洗礼を施したことで「Ｔ」は承認されている。
「ＬＧＴ」は未承認だから「Ｔ」と分離させなさい。まったく異質のものなのに４つをまとめるのはおかしい。
286:神も仏も名無しさん
16/10/04 00:03:01.98 PpwV8IfE.net
>>285レズビアンについては一言も聖書には書かれていません
男同士の同性愛を禁止する文章は旧約聖書のレビ記と
ローマ人への手紙は未成年者との性行為を非難した文章です
287:神も仏も名無しさん
16/10/04 00:04:42.62 PpwV8IfE.net
>>285
お前の自己流の解釈だろう。
288:神も仏も名無しさん
16/10/04 00:14:46.83 cmqmBmJl.net
>>287
お前は馬鹿だから教えてやる。「宦官」とは男性の「アレ」をちょん切った宮廷に仕える高官だ。
289:神も仏も名無しさん
16/10/04 00:20:18.36 PpwV8IfE.net
>>288
そんな事は言われなくてもわかっている
キリスト教徒はトランスジェンダーを
自殺に追いやったり宗教裁判などで
殺してきたからな
290:神も仏も名無しさん
16/10/04 01:33:03.05 LV++EBcy.net
青年向け教理書YOUCATの問題点
日本版には原文の著者が記されていない。
翻訳の中央協議会のみ。
前書きはベネディクト教皇なので、
全文を前教皇様が書いたように印象付けたい悪意を感じる。
霊魂にとって極めて有益な知識である免償や
煉獄についての記述が無い。
キング牧師など部外者の名言を掲載している。
291:神も仏も名無しさん
16/10/04 05:53:58.29 JzR1cxIs.net
>>243
揚げ足をとるためではなくて、>>229 の後半の内容が何に書いてあるのか
知らないので、質問をしただけです。司祭は男性のみしかなれないという
ことは、次の教会法によるようです。
THOSE TO BE ORDAINED （叙階される人々）
Can.1024 A baptized male alone receives sacred ordination validly.
（教会法 1024 洗礼を授かった男性のみが正当に聖なる叙階を受けます）
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
292:神も仏も名無しさん
16/10/04 09:10:54.44 UUdp1/Eq.net
>>291教会法もパウロの書簡と聖伝に基づいて
作られているだろう
カトリックだけではなく東方教会、正教も洗礼を授かった男性のみ叙階されるし
プロテスタントも女性が牧師として活躍
できるようになったのは最近ですよ
293:神も仏も名無しさん
16/10/05 20:26:25.05 oo5mcwei.net
ど真ん中のカトリックスレッドが下がってるのであげておきますよ。
つまらない同性愛の話題ですか。
294:神も仏も名無しさん
16/10/05 21:18:28.09 Uu2kiEjK.net
ゴミさとかままごとの話のほうが興味あるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295:神も仏も名無しさん
16/10/05 21:23:24.78 ZRD1MVeS.net
ゴミさとままごと、聖職者の堕落がいちばん
ほんとのはなしもあるからねぇ
296:神も仏も名無しさん
16/10/05 21:26:55.12 ZRD1MVeS.net
大衆車ＦＩＡＴ５００ 法王さえ売り払った
自己顕示欲の強いアホはアバルトに乗る。
くっそ下品な音出して乗ってるカスな お前な
297:神も仏も名無しさん
16/10/05 23:37:39.34 KX14TrRv.net
>>293
去年の春にニコライ堂に行ったとき､ロシア正教会の最高指導者モスクワのキリル総主教の
説教集を買って読んだけど
東方正教会が同性愛を罪業であるとしている
理由は聖書よりも聖伝の教えを根拠に
していますね
298:神も仏も名無しさん
16/10/06 00:04:08.46 gqdLSGRf.net
どこいらの政務活動費。ほとんど飲み会に使ったとか マシマシ。
カトリック＝監視委員すらないｗ
小教区の経理財務が献金寄付金維持費ピンハネしてても誰もわからんよね
教区監査したってそんなもんザルどころが穴の開いたバケツやろｗｗｗ
299:老クリスチャン
16/10/06 11:13:05.27 ysevDa7A.net
2001年月(主日C年) 10月14日 年間第28主日
王下 5：14～17 IIテモ 2：8～13 ルカ 17：11～19
主イエスに出会って、10人の重い皮膚病の病人がいやされました。
レビ記13章にある通り、彼らはイスラエルの神の御前で、「あなたは汚れている」 から 「あなたは清い」 へと変えられたのでした。
聖書において "汚れている" とは神からの拒絶を意味します。
同様に "清い" とは神に受け入れられることです。
そのような聖書独自の用語法が、今朝のテキストを正しく理解する鍵になっています。
私たちはこの奇跡物語りに登場するサマリア人のように、異邦人でありながら主イエス･キリストの救いを受けて、共にミサをささげる民となりました。
「立ち上がって、行きなさい。 あなたの信仰があなたを救った」(ルカ v.19) という主イエスの言葉を、ミサ典礼書の総則はその冒頭で次のように解釈しています。
「ミサの祭儀は、・・・・・ 、キリスト者の生活全体の中心である。 ・・・・・ そして、他の聖なる行為とキリスト者の生活のすべての行いはミサに結ばれ、ミサから流れ出、ミサに向かって秩序づけられている。｣(1)
私たちのミサは、父なる神の救いの御業を主題とし中心として構成されているのです。
ミサが "ことばの典礼" と "感謝の典礼" という二つの部分からなっていることからも分るように、いわゆる司祭席 (内陣) には "祭壇" と "朗読台" という二つの中心が配置されています。
祭壇は 「十字架のいけにえが秘跡的なしるしのもとに現在のものとなる場所」(ミサ典礼書の総則 259) であり、朗読台からは神のことばを告げ知らせます (同 272)。
かつては 「あなたは汚れている」 と呼ばれていた私たちは、主イエス･キリストの血によって贖われ、罪を赦されて、「あなたは清い」 と呼ばれる民になりました。
そのような民として、私たち会衆は "祭壇" と "朗読台" を囲んでミサをささげているのです。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
300:神も仏も名無しさん
16/10/06 13:41:31.12 1aVn+qZV.net
確かに老クリスチャンの人生は汚れている。改善は不可能だ。
301:神も仏も名無しさん
16/10/06 18:29:56.18 4nDgOq2J.net
また老クリスチャンがプロテスタントの風を吹かせ始めたね。
302:神も仏も名無しさん
16/10/06 21:41:17.34 7H45ay6s.net
秋田の聖母マリアは当時の伊藤司教が公認している。
反対する権限は誰にも無い。
私的啓示は信じる義務がないだけであり、
否定したり、他者の信仰へ干渉するのは保障されていない。
303:神も仏も名無しさん
16/10/07 00:26:58.93 CxT1Sgmb.net
>>302
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｷﾏｯﾀ。
304:老クリスチャン
16/10/07 13:21:51.66 8iTabPLN.net
2010年(主日C年) 10月10日 年間第28主日
王下 5：14～17 IIテモ 2：8～13 ルカ 17：11～19
「イスラエルのほか、この世界のどこにも神はおられないことが分かりました。｣(王下 v.15)
ナアマンを救ったのは、エリシャではありませんでした。
救いは人からではなく、神から来るのです。
このいわばカトリック信仰にとって当然の事実を、教会憲章が現代に向かって明確にしようとした功績を、残念ながらカトリックの古い信者の多くが未だ理解していないように見受けられます。
主の民のために執り成しをしたのはモーセでした。
しかし、民を赦されたのは神でした(出 32:7-14)。
使徒たちはキリストの福音を宣教しました。
しかし、罪の赦しと救いをお与えになったのは神でした(使 2:38-39, 3:12-16, 10:42-48 他参照)。
古くからの Ave Maria (天使祝詞) が "聖母マリアへの祈り" として改訳されたことに対する異論を、一部の古い信者たちがかなり強く訴えているようです。
元来のラテン語歌詞の ルカ 1:42 による部分が改変された点が問題の出発点のように察せられます。
間違いなく Ave Maria は "聖母マリアへの祈り" なのです。
しかし救いはマリアからではなく、神から来るという当然の事実が、誤解によって見失われないための配慮により (教会憲章 60-62)、さらに言えば 「あらゆる偽りの誇張を避ける」(同 67) ために、このような改訳が敢えて行われたと考えるのは、行き過ぎでしょうか。
これを元来の Ave Maria の改変としてではなくて、むしろ本来の意図の現代人への明確化として受容するのがよいように思われるのですが ・・・・・ 。
<注> その後 2011年 6月 から、正式口語訳 「アヴエ・マリアの祈り」 が、公式に使われるように変更になりました。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
305:神も仏も名無しさん
16/10/07 20:59:16.20 6KYHVP2M.net
老クリスチャンへ
カトリックスレへのコピペは止めてください。
306:神も仏も名無しさん
16/10/07 21:16:06.73 29eaT+Az.net
何が悪いんだ?
人の表現を拒絶して、何が自分の表現なんだ？
キリスト教徒の価値観は拒否を基本に成り立っているようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょぼい価値だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307:神も仏も名無しさん
16/10/07 22:55:46.78 BJUPTmv+.net
問題を起こして教区長を解任されたクズが、
沖縄の判決に反対して政府を批判する。
まったく説得力が無いね。
奴らは政治活動をするために教会に入ったのか？
信仰がないなら教会から出ていけばいい。
教会でしか出来ないことをしろ。
308:神も仏も名無しさん
16/10/07 23:46:18.32 3Nfr2+EN.net
わかってねーな。
それぞれの権益は上では一致するんだよ無能
309:老クリスチャン
16/10/08 12:13:59.75 d7Sdpj+F.net
2013年(主日C年) 10月13日 年間第28主日
王下 5：14～17 IIテモ 2：8～13 ルカ 17：11～19
「それから、イエスはその人に言われた。 "立ち上がって、行きなさい。 あなたの信仰があなたを救った。"」(ルカ v.19)
イエスは重い皮膚病を患っている十人の患者の訴えを聞いて、その全員を癒されました。
しかし、癒されたのは十人だったけれども、その中で救われたのは一人だけだったというのが、今朝のテキストの内容であります。
残る九人は救われなかったということを、私たちへの警告として聞くことが、ここでは求められているのです。
つい最近、またまたイタリア最南端のランペドゥーザ島沖で難民を乗せた船が沈没し、多くの死者が出たというので、
イタリアのアルファノ内相が "人命を救うためにEUはもっと関与すべきだ" と、支援強化を要請したとの報道が、今月10日の新聞で伝えられています。
私たちは教皇フランシスコが、先にこの主旨の発言を現地でしていたことも知っています。
カトリック信者の中でどれだけの人が、このような救援活動が、その結果その中の何人かが "神に救われる" とき、初めて意味を持つのだということを、本当に理解しているでしょうか。
EUの担当機関は9日、緊急予算として200万ユーロをイタリアに回すと表明したが、"もう予算がない" と資金不足を訴えていると報道されています。
ルカ 5:12～16 にある類似のテキストでは、癒しを求めてあまりに大勢の群衆が集まって来たので、さすがにイエスも手に負えなくなって人里離れた所に退かれたと書かれています。
神の子イエス一人では力不足ということだったのでしょうか。
現代人の多くが、実際そのように考えている傾向があります。
なぜなら彼らは、"神からの救い" を願っているのではなくて、ただ貧困や病気や困難からの "実生活上の癒し" をこそ求めているからです。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
310:神も仏も名無しさん
16/10/08 19:15:29.30 eWqOqnUS.net
854 : 神も仏も名無しさん2016/10/08(土) 18:10:18.85 ID:2EUdPvgY
老クリスチャンを批判すると迫害にすり替えるから困ったものです。
神父様と信徒の間に入って行ういわゆる「神父ごっこ」をするカトリック信徒は
カトリックからは出てきません。
プロテスタントの信者さんからは、不思議だねえ、なぜかこういう人が出てくるんだ。
（最後の一行は稲川淳二で）
855 : 神も仏も名無しさん2016/10/08(土) 19:13:51.89 ID:eWqOqnUS
老クリスチャンへ
カトリックの洗礼を受けて下さい。そうすれば「神父ごっこ」をしなくなります。
２０００年から１６年間もカトリックの洗礼を受けていない「諸事情」の中に
ここで「神父ごっこ」をしてしまう理由があると思いますよ。
311:神も仏も名無しさん
16/10/08 19:24:53.71 56r5qXwl.net
老クリスチャンは脳の病気に罹患している。腐れ儒者なので決して癒されることはない。
ローマ教皇フランシスコは難民を連れて帰ったがバチカンではなくイタリアのローマ市内に居住させている。
312:神も仏も名無しさん
16/10/08 19:46:38.97 VQk/ahhC.net
サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
313:神も仏も名無しさん
16/10/08 21:05:17.25 4SDf4giW.net
>>283
聖母マリアの無原罪説が正式に認められたのは1854年で
ローマ教皇不可謬説が認められたのは1870年。
どちらも比較的最近だが、これらも否定するの？
314:神も仏も名無しさん
16/10/08 21:10:37.71 LHzcfJ0P.net
>>313
それ以前の時代、これらの教義を信じてこなかったカトリック信徒はどうなるの？
東方正教会では､これらの教義を否定しています
315:神も仏も名無しさん
16/10/08 21:39:26.67 4SDf4giW.net
>>314
正式教義認定より過去の信者はどう思っていようとセーフ。
ちなみに異端とされたアリウス派に関しては正式教義と認められる前に信じていた人が聖人になっている。
＞アリウスがこの種の主張を始めたわけではないとされる[1][2]。
＞創始者としてはサモサタのパウロス（英語版）が挙げられ[2]、アンティオキアのルキアノス（英語版）の影響も指摘される[1][3]
＞（ただしルキアノスは殉教したことにより列聖され、正教会およびカトリック教会において聖人[注釈 2]として崇敬されている[4][5]）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東方正教会はしょせん別宗派だから関係ないよ。
316:神も仏も名無しさん
16/10/08 21:41:09.61 4SDf4giW.net
上の文章がちょっと言葉足らずだったので一部訂正
ちなみに異端とされたアリウス派に関しては（アタナシウス派が）正式教義と認められる前に信じていた人が聖人になっている。
317:神も仏も名無しさん
16/10/08 21:54:44.44 LHzcfJ0P.net
>>315同性愛が正式に教義で罪であると
されたのは､1179年に開催された第3回ラテラン公会議のときですけど
それ以前の時代は､同性愛に対する態度は
一貫していなくて、紀元8世紀から12世紀の初め頃まで西方教会でも東方教会でも同性愛に対して寛容な時代で大司教の中にも同性愛の
恋人を作っていた者もいました
東方教会では紀元1000年から1100年頃まで
同性結婚が認められていたけど
これらの時代に生きていた人達はどうなるの？
318:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:03:52.08 4SDf4giW.net
状況によるがセーフじゃないの？
いずれにせよ正式にアウトとされた以降はつまり今は従わないとアウト。
これは変わりない。
これも否定するのか？
319:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:04:57.15 2EUdPvgY.net
>>317
当時は当時の十字架で、測られるだけのこと、ではないですか。
今の自分と神との間の十字架で考えるべきことで、当時はああだこうだ
で、揺さぶられることではありません。
あと、そんなに同性愛者の人は「性欲」が強いものですかね？
例えば、そんなに男の尻穴や男である自分の尻穴に突き刺したり突き刺されたり
しないと生きて行けませんかね？
320:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:05:23.39 LHzcfJ0P.net
歴代の教皇の中にもベネディクト9世が
同性愛者だったみたいですね
でも､同時の教皇庁は腐敗していて、ベネディクト9世は
『ベネディクトゥス9世を「聖職者に扮した地獄からの悪魔」と側近の聖ぺトロ･ダミアニ枢機卿から非難されていて
ベネディクト9世は､強姦､殺人、同性愛､その他の忌まわしい行為を繰返していたため
教皇位から降ろされたり教皇位に就いたり繰返し晩年は､修道院に幽閉されています
321:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:07:18.84 4SDf4giW.net
よくわからないが本当に「第3回ラテラン公会議で同性愛が正式に教義で罪である」と決められたのか？
Wikiを見ると「ソドミーを行うものを聖職者から追放と決定。」と
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あくまで「同性愛行為を行う聖職者を追放」すると決めただけで「同性愛が悪」を始めて認定したわけではないように見える。
322:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:08:24.12 LHzcfJ0P.net
>>319
性行為をしない同性愛のカップルも存在するけど同性愛者は性行為だけで生きている訳
ではないですよ
323:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:10:14.79 k5d8qp8p.net
誰かこの話しらない？
去年にフランシスコ1世が去年が最後のクリスマスって奴
これって戦争とかやばいことが必ず起きるってこと？
324:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:13:43.20 LHzcfJ0P.net
>>321
オックスフォード大学の神学者のジョン･ポズヴェル氏が書いた本によると
第３回ラテラン公会議以降と書かれていたけど
第３回ラテラン公会議の時に同性愛が正式に罪業になったのは､聖職者の同性愛行為が
広範囲に渡って横行したためというのも理由の一つです
325:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:16:36.68 LHzcfJ0P.net
>>321
カトリック教会は児童性的虐待をつい最近まで
してきて、第３回ラテラン公会議の教えに
あるように性的虐待をした神父達を追放どころか隠蔽してますよね！
326:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:21:50.63 2EUdPvgY.net
>>312
サロメさんの「研究」とも言えるブログを拝見させてもらいました。
フレディマーキュリーの研究をとりあえず全部読みまして、
ボヘミアンラプソディーが、同性愛のカミングアウトでは？ということも言われたりした
というところで苦笑させられたり、とても面白かったです。
ただ、フレディーの奔放な性行為は、いったい己の肉体に何を刻みこもうと
していたのか、今生の肉体に何をメモリーさせたかったのか空しさを感じましたね。
327:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:22:04.15 4SDf4giW.net
オックスフォード大学の神学者のジョン･ポズヴェル氏
を検索しても見当たらないな。
「イエール大学」の間違いではないのか？
というか正式教義に認定されて以降は従わないといけない件についてはスルーしているな。
328:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:22:52.95 LHzcfJ0P.net
>>321
1179年に開催された第３回ラテラン公会議以前はカトリック教会では､初期のキリスト教の教秩父
329:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:25:36.70 LHzcfJ0P.net
>>321第３回ラテラン公会議以前は初期の教父
聖ヨハネ･クリゾストモスやヒッポの聖アウグスティヌスなどの書簡などの教えに従って同性愛行為を
非難していたけど
330:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:28:19.41 LHzcfJ0P.net
>>327
第３回ラテラン公会議以降は同性愛は激しく
断罪されるようになり
宗教裁判の席でも拷問を伴う処罰をするように
なりましたね
331:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:31:09.21 4SDf4giW.net
そういうことじゃなくて正式教義と認められたら
従わないといけないんじゃないの？
と訊いているのだ。
332:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:34:27.16 PWy7rOpX.net
ローマ法王「キリスト教は同性愛者に謝罪すべき」でも、同性婚は認めない。
URLﾘﾝｸ(life.letibee.com)
ローマ教会のスタンスがシンプルにまとめられている記事
333:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:36:51.16 LHzcfJ0P.net
>>327ジョン･ポズヴェル氏はイギリス人でオックスフォード大学ですけど
1990年代に東京大学出版会で出版された
本を2003年頃に読んだ記憶があり
自宅の物置小屋に今もあるはずだけど
334:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:40:14.41 LHzcfJ0P.net
>>331どうしてカトリック教会は第３回ラテラン公会議で決められたソドミー行為をした聖職者を追放せずに
児童性的虐待をした神父の犯罪を隠蔽するんですか！？
335:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:44:22.32 LHzcfJ0P.net
>>331では､今のカトリック教会は教義に従っていますか？
児童性的虐待をした神父を追放していますか？
第３回ラテラン公会議で決められた教義に従うと児童性的虐待をした神父達は教会から追放ですよ！追放どころかバチカンは児童性的虐待の罪を隠蔽してますよね！
336:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:46:53.17 4SDf4giW.net
犯罪者の人権に配慮しているんじゃないの？
「人権第一」のあんたらのお望み通りだろ。
人権を重んじるリベラルなフランシスコ一世は同性愛にも甘い姿勢を見せているからな。
こちらの問いにも答えろよな。
337:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:48:41.34 4SDf4giW.net
ついでに言っておくと「性犯罪者を追放」というのは教義ではないからな。
338:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:49:47.06 VGVD+0Wc.net
やっていることは過去世を利用したレイプ１
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
やっていることは過去世を利用したレイプ２
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
過去世悪用の強姦１
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
過去世悪用の強姦２
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
被害者がその後も増大
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
今なお被害が広がり続けている現実
URLﾘﾝｸ(6622.teacup.com)
被害者がその後も増大し続けており、
この犯罪を抑止することが
是非とも必要だと思ったからです。
あの記事が出てから、私の元には、
他にも被害者が何人もいるという情報が
いくつも入ってきています。
私は純粋な若い女性たちの信仰心を利用して、
自分の欲望を満たそうとする大川隆法氏と、
彼の犯罪を隠蔽し続ける幸福の科学に対しては、
はっきりと公憤を感じております。
URLﾘﾝｸ(tanemura1956.blogspot.jp)
339:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:54:07.86 2EUdPvgY.net
老クリスチャンの長文コピペは遠慮しますが、老クリスチャンが
どこかのスレッドで、同性愛者か離婚問題でトラブっている方に、的確な
アドバイスをしていたのを読みましたね。
人に言わずに、神と自分の問題としてそっと教会に通っていればいいのです、のような
ことを書いていたと思います。
340:神も仏も名無しさん
16/10/08 22:54:49.58 LHzcfJ0P.net
>>332
ローマ法王が同性結婚を認めないのは､
バチカンはエキュメニカル運動を転回していて
同性婚を認めない姿勢を貫いているのは
東方教会や正教会との合同を将来的に考えているから戦略的なものだと
捉えているけど
341:神も仏も名無しさん
16/10/08 23:00:39.69 LHzcfJ0P.net
>>336
同性愛は罪だと思いませんよ、同性愛=罪だという教えは、カトリック教会が過去に天動説が
正しくて地動説を間違いとしたガリレオ裁判のときと同じ間違いだと思っています
342:神も仏も名無しさん
16/10/08 23:02:16.00 LHzcfJ0P.net
>>337未成年者との同性愛行為だろ！
343:神も仏も名無しさん
16/10/08 23:05:52.47 LHzcfJ0P.net
>>337児童性的虐待のニュースはすべて
未成年の男児が犠牲になっていますね
同性結婚が法的に認められている国でも
未成年者との同性愛行為は犯罪になり
逮捕され刑務所行きですよ！
新約聖書のローマ人への手紙にも少年愛をパウロは非難しています！
344:神も仏も名無しさん
16/10/08 23:20:59.99 cpGcoFkz.net
汝ら人の子よ汝らは何故自分の意志で
生きられぬのか 存在するものは区別
なく全てを存在することを認める
自分が自分であることを認める
aabは右右上と同じでありabcは右上前
と同じ 上右右 右上右 はbaa aba
ならば過去とは部分集合であり
自分であることが根源であると知れ
何故存在するのようにできないか
力とは変化にして変化とは存在しない
の力 力とはただ破壊するものであり
混沌にすぎず ゆえに変化は秩序である
為に自分を対象と出来ず何かに付随
するというのに 何故始原なる我が主の
永遠なる虚無の祝福が欲しがるのか
345:神も仏も名無しさん
16/10/08 23:33:21.62 56r5qXwl.net
不潔なホモは致死性の伝染病を世界中に撒き散らすから排除しましょう。
346:神も仏も名無しさん
16/10/09 00:12:16.55 3k9Sbcth.net
予言
バチカンは遠からず同性婚を黙認する
その数年後には教会での結婚もとりおこなわれるようになる
ホモフォビアは悪魔憑きあつかい
347:神も仏も名無しさん
16/10/09 05:13:14.70 vUxO3lbI.net
>>345
エホバの証人も同じ事を教えていました！
348:神も仏も名無しさん
16/10/09 06:26:38.52 dv8JXg/E.net
>>333
Yale University の教授であった Prof. John Boswell
(March 20, 1947 – December 24, 1994) は、キリスト教信仰と homosexuality
を特に研究されていたそうです。残念ながら ",but he died that same year
from AIDS-related complications." （しかし彼はエイズに関係する合併症
からその同じ年に亡くなった）と書いてあります。当時はエイズに関する知識
があまりなかったのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
349:神も仏も名無しさん
16/10/09 06:43:44.05 vUxO3lbI.net
>>348
ごめんなさい、勘違いしていました
2003年頃に読んだ本だったから
350:神も仏も名無しさん
16/10/09 06:49:55.47 4EVWzt0D.net
宗教は奴隷術だ
351:神も仏も名無しさん
16/10/09 08:41:09.79 AB46fkQh.net
サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
352:神も仏も名無しさん
16/10/09 08:55:01.61 7hgKUjkC.net
信じきれない者は救われていない 図星ですね。
353:神も仏も名無しさん
16/10/09 09:47:41.54 FyYo+vdt.net
何を信じるねんｗ
不条理を受け入れて信じたことにさせるんだよ馬鹿
354:神も仏も名無しさん
16/10/09 10:29:06.06 FyYo+vdt.net
互いに知っているであろうささいな情報を知らないふりして相手に先に言わす戦い
本音を先に言ったら負け 意地でも言質を取られない闘い。真剣勝負。
ババをつかまそうと必死な御人は満面の笑みで、悟られまいと絶対目をそらさない作戦でｷﾀ
それが不自然なんだよｗ お前どこの肉食獣だよｗｗ
つかまされたフリして架空のホラ話を信じきってあげる。→信仰の神秘～。
「へー。そんなんだー」 とかもうその白々しさがたまらん
この腹の探り合い、この緊張感、白々しさ、嘘っぱち最高ですわ。もはや決闘ｗ
さてと、クズの集まりにいってくるわ
今日もクズにとびっきりの笑顔であいさつしよっと 「あらまぁ～」ﾆｺｯ(´▽｀ この狸めｗ)
355:神も仏も名無しさん
16/10/09 20:37:47.91 jKJpey+a.net
>>354
あなたとは美味しい酒が飲めそうだ。
356:神も仏も名無しさん
16/10/10 21:50:20.13 LLx5T7CM.net
>>353-354
FyYo+vdtさんはカトリックを検討している方でしょうか。
ありとあらゆることを考えますよね。
同じ教会に集まりますが、神とその人、神と自分ですからね。
over the troubleという織田裕二の古すぎる曲が頭を過ぎりました。
357:神も仏も名無しさん
16/10/10 22:04:04.68 PihMpkmh.net
教義は一つしかない。
原理主義とか保守的とか言って分けるのは間違っている。
聖書解釈を絞り込んだのが教義（カテキズム）なのだから、
「教義の解釈」とか言って正当化してる奴は詭弁。
358:神も仏も名無しさん
16/10/10 22:10:07.21 CZQ43f5N.net
観てわかる! 新約聖書
分かりやすいこと
359:神も仏も名無しさん
16/10/10 22:22:02.39 HekDowJT.net
>>356
端っこのほうにいる人？
360:神も仏も名無しさん
16/10/10 22:25:22.59 HekDowJT.net
看板と収益源の違いができない人多いね。
いかに末端が情報を持っていないのかを再確認できてありがたい。
うーむ。なるほどね
361:神も仏も名無しさん
16/10/10 22:26:12.56 HekDowJT.net
すんませーん誤字脱字日本語乙でーす。ではー
362:神も仏も名無しさん
16/10/11 17:31:49.69 jKICYUVh.net
>>357
へー そうなんだー
363:神も仏も名無しさん
16/10/12 19:49:05.35 snSe2Ucb.net
>>314
聖母の無原罪が公式に認められたのが1800年代でも、
それ以前から信心として存在している。
公式に認められてから聖母信心が発生したのではなく、
かなり古い時代から聖母崇敬があって、
それを明文化したのが1800年代というだけのこと。
364:神も仏も名無しさん
16/10/12 20:04:37.18 Vn2VtQhm.net
で それがどうした
365:老クリスチャン
16/10/12 20:08:08.80 B6sObO0f.net
>>363 ＞かなり古い時代から聖母崇敬があって、それを明文化したのが1800年代というだけのこと。
教会憲章 66 から
「聖なる処女 (おとめ) は、最古の時代から "神の母" という称号のもとに敬われ、・・・・・
とくにエフェソス公会議以来、マリアに対する神の民の崇敬は、尊敬と愛、祈りと模倣をもって驚くほどの発展を遂げてきた。」
「(教会が認可する) 神の母に対する信心の種々の形式は、母がたたえられるとき、子が正しく知られ、愛され、たたえられ、そのおきてが守られるようにする。」
教会憲章 67 から
「また神学者ならびに神のことばを伝える人々に対しては、神の母の独自の尊厳について考察する際、細心の注意をもって、あらゆる偽りの誇張、また同時に、過去の心の狭さを避けるよう強く勧告する。」
366:神も仏も名無しさん
16/10/12 20:23:45.86 R4Qn61UI.net
元々、ヨーロッパからオリエント、アラビア、アフリカ北部にかけて大地母神信仰があった。
そろそろ手垢がついて飽きられそうになっていたところへ、メシヤ教という流行りの新興宗教が台頭したので
古いいろいろな、ユダヤ教だとかローマ・ギリシャ・エジプト神話だのミトラス教だのに地母神を混ぜ合わせて
出来上がったのがキリスト教という迷信。
だから、キリスト教における信仰の本体は、実は神ではなくて、地母神の進化型である聖母マリア。
367:神も仏も名無しさん
16/10/12 20:24:33.99 JmAB5xdn.net
>>363
無原罪の聖母は現在でも東方教会では否定しています、東方教会ではマリアは神の母であり
被造物の中で最高位である事は認め最高位の崇敬は表しているけど
368:神も仏も名無しさん
16/10/12 20:43:49.00 LNPTrz0B.net
>>365
老クリスチャンはいつもそのモードでお願いします。
長文コピペは聖書スレッドで。
369:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:04:15.96 R4Qn61UI.net
>>367
正教会は、別に否定などしない。
ペンタルキアのコミュニオンから勝手に離脱した異端ローマの戯言をいちいち検証する必要を感じないだけ。
370:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:17:17.06 LNPTrz0B.net
>>366
あんまり難しく考えなくていいと思います。
神の子イエズス様のお母様がマリア様であるならば崇敬するというのは当たり前のこと。
そしてなんといっても神がその当時イエズス様の母に相応しい
と選ばれた女性であるということ。
この二点で十分です。
プロテスタントで聖母マリア様をないがしろにする宗派がありますが
人としての自然な感覚、感情、思いを無視しており、常に不自然、わだかまりが
ありますね。これは長い間に少しずつ信仰を歪めてしまうことにつながるのです。
我さんが発狂していたのを知ってる人は多いと思います。
371:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:19:10.45 R4Qn61UI.net
>>370
難しく考えているのではなくて、迷信の種明かしをしているだけだ。
372:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:29:41.40 LNPTrz0B.net
>>371
そっちの方向に行かないほうがいいですよ。疑ったらきりがないんだ。
迷信だ、迷信だ、で人生終わってしまいますよ？
イエズス様の教えを、自分はどう思うのか。聖書を読むと己の霊魂が揺さぶられるのではないのか。
己の霊魂が喜ぶのではないのか。こういう方向に向かいたいですね。
373:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:31:41.96 R4Qn61UI.net
>>372
迷信に振り回されて有り金全部搾り取られて、チャチな嘘に怯えながら一生終えるよりよほどマシ。
374:神も仏も名無しさん
16/10/12 21:48:09.58 Vn2VtQhm.net
>>373
そうとおり。よく言った
375:神も仏も名無しさん
16/10/12 23:18:48.38 xvwIvAqx.net
>>373-374
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:老クリスチャン
16/10/13 11:04:50.68 gsxJOQ4d.net
2001年(主日C年) 10月21日 年間第29主日
出 17：8～13 IIテモ 3：14～4：2 ルカ 18：1～8
「気を落とさずに絶えず祈る」(ルカ v.1) ことを、今朝の福音の日課は教えています。
ルカ福音書がこの譬え話で語っている第一のことは、主イエス･キリストが再臨して神の国を完成してくださる日まで、神の民である教会は祈り続けて行くのだということであり、そして第二のことは、"祈りは聞かれる" という信仰を励ますことであります。
いろいろな種類の祈りの中で、私たちの主日のミサは "教会共同体による公の祈り" の第一のものですから、これに目を向け、これを手がかりにすると、今朝の三つの朗読聖書から語られる神のことばが明らかになって来ます。
もちろん信者各自の個人的な祈りも大切なものです。
公の祈りがそれに与かる信者一人一人の個人的な祈りを養い、また個人的な祈りのレベルにまで深められるなら、それは教会がよりよく造り上げられて行くことになります。
教会共同体による公の祈りであるミサは、"ことばの典礼" と "感謝の典礼" という二つの中心を持っています。
この二つは長円の二つの中心のように理解するのが正しいのです。
第二バチカン公会議以前には、この二つを同心円のように理解して、"ことばの典礼" は "感謝の典礼" への前段であり、
さらに感謝の典礼の中の "交わりの儀" を中心にしてミサ全体が成り立っているというような説明もあったと聞いていますが、それが正しくないことを典礼憲章は明確に示しています。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
377:神も仏も名無しさん
16/10/13 19:13:34.20 uRRc/lFo.net
老クリスチャンがぞぬーりと胎動し始めていますね。
378:神も仏も名無しさん
16/10/13 21:08:16.52 iJGIjriu.net
クリスチャンはコピペしかキリスト教のこと説明できないのか？
379:神も仏も名無しさん
16/10/13 21:26:39.94 d6b4Af0L.net
>>373
「勤行すれば、運勢が上がる。ご利益がある。」とか言ってる創価学会のほうが詐欺的。
こんな程度の低いおまじないの、どこが宗教なんだ？
少なくとも、キリスト教は、カトリックは、苦しみの価値や来世の賞罰を説いている。
宗教的な尊さ、神聖さがあるのはカトリック。
カルト創価のほうが人を騙してるね。
380:神も仏も名無しさん
16/10/13 21:46:15.14 iJGIjriu.net
>>379
創価学会と比較してどうかを競うレベルの文化だということだね。よくわかった。
381:神も仏も名無しさん
16/10/13 23:33:26.15 WFUtSopQ.net
>>379
バチカンに行くと大司教や枢機卿はマフィアや
アメリカのギャング、フリーメイソンと
手を組み、マネーロンダリング事件などを
起こしているカトリックの何が神聖なの！？
その他にも司祭の幼児性的虐待の隠蔽とか
犯罪天国の宗教だろ！
382:神も仏も名無しさん
16/10/13 23:50:43.73 6MtIddIK.net
まあ ノンクリは獣に近いクズだから
おれたちが支配してやんよ
心配すんな
383:神も仏も名無しさん
16/10/14 07:16:50.96 Z2NRgzV5.net
>>314
その疑問は回答は、Catechism 1260 と 1261 に関係しています。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
今は時間が無いので、訳は後日に（日本語訳を見てください）。
>>381 フリーメイソンと手を組んでいる根拠を教えてください。
384:神も仏も名無しさん
16/10/14 07:18:08.62 yIejDKdx.net
最近、創価学会を知るために
板の上の方にある「創価板」を見るようになりました。
上から下まで創価の悪事を暴くスレッドだらけ。
その中でどのスレッドがよくまとまっているのかを探したところ
以下のスレッドは読み応えがありましたよ。
創価学会の反社会性・狂信性
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
385:神も仏も名無しさん
16/10/14 08:01:37.91 OGaJXm/N.net
>>383これが証拠
URLﾘﾝｸ(shichikasha.info)
日本の末端のカトリック教徒はバチカンの
悪事を知らないおめでたい人達です
386:神も仏も名無しさん
16/10/14 08:11:26.63 yIejDKdx.net
>>385
バチカンの悪事？
あるのかもしれません。
イエズス様は直弟子のシモン＝ペトロ（岩という意味）の上に教会を建てました。
カトリック教会の初代教皇は聖ペトロであり、現教皇フランシスコは２６６代目に
あたります。あなたのように陰謀論を唱えてカトリックを遠ざける
人はいつの時代にもいたと思います。
そういうことなんですよ。
387:神も仏も名無しさん
16/10/14 08:13:05.81 RcO742hP.net
>>379
スタードッキリってあるだろ
それを宗教団体が信者に対してバレないしかけでラッキーなことを起こす版のドッキリとしてやったら信者はいいことが起きた!と病み付きの熱狂信者になるよな？
それが最先端の宗教の実態
バレないやり方で殺傷も行われている
宗教は奴隷術だ
388:神も仏も名無しさん
16/10/14 08:25:18.67 Z2NRgzV5.net
>>385
Arnaldo Forlani 政権内にフリーメイソンの会員がいたことの
可能性があることはわかりましたが、引用されたサイトは信用
できるのですか？ >>386 の仰るとおりだと思います。
389:神も仏も名無しさん
16/10/14 08:50:25.39 yIejDKdx.net
>>387
カトリックはラッキーな現世御利益で信者を集めるような宗教ではありません。
「八百万の（もしくは、あまたの）邪教ひしめくこの国でカトリックにたどり着く者は幸い」
と言われますが、他のあまたの邪教とひとくくりの宗教として
カトリックを叩くことはできないのです。
そして、あなたは「宗教は奴隷術だ！」とよく叫ぶ。
では、ところであなた自身は、日々、何の奴隷となって生きておられますか？
「・・・。」
カトリック信徒は強いて言うならば「信仰・希望・愛」の奴隷と
言ってよいでしょう。
信仰・希望・愛の奴隷となっているカトリック信徒に対して
「宗教は奴隷術だ！」と、今後も、あなたは叫びますか？
390:神も仏も名無しさん
16/10/14 09:23:46.02 yIejDKdx.net
>>385
>日本の末端のカトリック教徒はバチカンの悪事を知らないおめでたい人達です
これもよく言われるカトリックへの攻撃です。
しかし、よく考えてみると
「悪事を知らないおめでたさ」とは、イエズス様の教える正しい信仰に近い、とも
言えるのです。
マタイによる福音書１８ー１以降
URLﾘﾝｸ(bible.salterrae.net)
「よく聞きなさい。心をいれかえて幼な子のようにならなければ、
天国にはいることはできないであろう。」
「悪事を知らないおめでたさ」＝「幼な子のようなもの」
このように考えると、よく「末端の信徒」の「末端」という言葉を使って
カトリック信徒にイヤな思いをさせようとする投稿者がいますが、これもまた
効き目はない、ということなんです。
391:神も仏も名無しさん
16/10/14 09:53:22.14 yIejDKdx.net
＞聖職者の性的不祥事
ジュースをストローで飲んでいるときにストローの不具合を見つけた。
そのストローに欠陥はあってもジュースそのものは悪くはありません。
聖職者はストロー、イエズス様の教えや信仰がジュースでしょう。
ストローが悪い！ストローが悪い！と連呼しても信徒はジュースを悪いもの
とは思いません。
以上三点。「宗教は奴隷だ！」「末端の信徒は・・」「聖職者の性的不祥事」
をカトリック信徒のひとりはこんな風に受け止めているということです。
「効かぬのだ」と。
392:老クリスチャン
16/10/14 15:32:37.76 zvfnR4x/.net
2004年(主日C年) 10月17日 年間第29主日
出 17：8～13 IIテモ 3:14～4：2 ルカ 18：1～8
「あなたは、それをだれから学んだか知っており ・・・・・ 」(IIテモ v.14)
現代のキリスト者の多くは、キリストの福音をどこから学ぶことが出来るのかを知りません。
また (事実上) 多くの司祭たちが自分たちの宣教奉仕とは使徒たちの宣教の継続であることを適切に理解していません。
21世紀の教会は刷新されなければならないのです(神の啓示に関する教義憲章 第2章)。
使徒たちの宣教は聖伝と聖書によって伝えられて来ました。
聖書についてなにがしかの講釈や解説を語る人はたくさんいますが、実際にはそのほとんどがろくに聖書を熟読していないことは明らかです。
聖書が "読まれざる書物" となってすでに久しいのです。
心ある神学者たちは、"聖書について学ぶ" ことよりも "聖書そのものを素読する" ことを勧めています。
しかしそれは、あたかも "忍者の巻物" や "魔術の秘伝" を読むように、狂信的で盲目的なものであってはなりません。
そうではなくて、現代の健全な学問的研究に支えられた "歴史的･批評的な" 読み方でなければなりません。
使徒たちがどのように考えどのように判断したかを読み取り、聖書記者が何を伝えようとしたかに耳を傾けることが、聖書の素読の基本です。
読者が自分の頭で考え、自分の心で感じることを、聖書の本来のメッセージに置き替えてはならないのです。
そしてこのような読み方を可能にするものは、多くの無責任な解説者たちの尤もらしい説明ではなくて、何よりも読者自身の健全な姿勢であることを、強調したいと思います。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
393:神も仏も名無しさん
16/10/14 19:51:47.61 gYUcNjqe.net
>>391
まともな人間なら、そのストローは捨てる。
394:神も仏も名無しさん
16/10/14 19:55:52.44 gYUcNjqe.net
そしてストローなしで飲む。当たり前。
395:神も仏も名無しさん
16/10/14 20:37:47.01 gYUcNjqe.net
結果、受け入れられなければ吐き出す。キリスト教とは吐瀉物。ゲロだ。
396:神も仏も名無しさん
16/10/14 20:42:32.62 gYUcNjqe.net
カス妄想爆裂前に言っとくが、キリスト教が吐瀉物なら、創価学会は下痢便だ（藁
397:神も仏も名無しさん
16/10/14 20:57:53.68 opXky9/Y.net
>>394
> そしてストローなしで飲む。当たり前。
しかし、ストローなしで飲めないのが、カトリック教会。
なぜなら、「教会の外に救いなし」だから。
ストローなしで飲むと、「アナテマされる」呪われるから。
398:神も仏も名無しさん
16/10/14 21:03:23.09 gYUcNjqe.net
>>397
馬鹿がストローに振り回されてるザマ見るのはグロ映像みせられるようでとても見苦しい
399:神も仏も名無しさん
16/10/14 21:07:26.16 opXky9/Y.net
>>395
> 結果、受け入れられなければ吐き出す。キリスト教とは吐瀉物。ゲロだ。
受け入れられなくても、吐瀉物だとわかっていても、飲み込まなくてはいけないのが
キリスト教。
なぜなら、信じないと地獄に落ちるから。
カトリック教会は、信徒に地獄落ちの恐怖や、罪悪感を刷り込んできた。
そういうことを言わなくなったのは、カトリック教会の歴史の中でも最近のこと。
しかし、基本的に、
「教会の外に救いなし」
がカトリック教会。
400:神も仏も名無しさん
16/10/14 21:09:54.90 gYUcNjqe.net
>>399
そんなものは不必要。不要物。
401:神も仏も名無しさん
16/10/14 21:13:23.42 opXky9/Y.net
吐瀉物だとわかっていても飲み込み続けられる人
だけが救われるのが、キリスト教。
それに最後まで堪え忍べるものだけが救われる。
リタイアしてしまったら救われないのだwww
リタイアしたら、地獄行きなのがキリスト教。
402:神も仏も名無しさん
16/10/14 21:26:15.78 gYUcNjqe.net
「ゲロ教」に改名したら？ｗ
403:神も仏も名無しさん
16/10/14 22:35:27.08 Z2NRgzV5.net
>>389
先進国の多くの人々は経済や金融の奴隷になっているのでは？
404:神も仏も名無しさん
16/10/14 23:19:12.68 yIejDKdx.net
>>399
>カトリック教会は、信徒に地獄落ちの恐怖や、罪悪感を刷り込んできた。
これを人間にとって善くないこと、と判断しそこで思考停止するのは
如何なものかと思いますよ。
じっと考えないといけない大きな二つのテーマでもあります。「地獄」とは？
罪悪感を刷り込んだのはカトリック教会なのか？これもじっくり考えない
といけません。どのように書こうかと私が考えているうちに今度はopXky9/Yさんは
>>401の投稿を投下した。矢継ぎ早に。
もっとスローモーションでじっくり考えたいですね。
405:神も仏も名無しさん
16/10/14 23:23:31.00 yIejDKdx.net
＞地獄
「地獄」をどのように捉えるか。まず、地獄はあるのかないのか。
本当にあるとすれば、地獄落ちの恐怖を適度にもって、気を付けて生きた方が
いいのかもしれません。ちょうど
交通事故の恐怖を知って安全運転する者と、その恐怖を知らずに無謀運転する者
という例えは良くないでしょうか。
このように考えると、地獄落ちの恐怖を福音派の一派のようにことさら
煽りまくってビクビクして生きるのは良くありませんが、人間が適度に
恐怖を知って生きておくのは良さそうですよ。となってくる。
私は「地獄」はある、と信じています。これはどうしてそう信じるのか。
イエズス様の教えの地獄以外の部分は全て正しいと思うのに、地獄の話だけは
作り話だとは思えないからです。おそらく「地獄」はありますね。
そして「地獄」の内容というのがあります。
406:神も仏も名無しさん
16/10/14 23:59:57.59 yIejDKdx.net
＞地獄とは
「地獄では、うじがつきず、火も消えることがない。」（マルコ９ー４５）
そもそもが死後の世界の「地獄」を人間は知らないということ。
そしてそれを表現する言葉がないんだ。イエズス様は、「地獄」をどのように
表現して人間に伝えようかということを思案されたことでしょう。
ちょうど現代人が、原始人に放射能の恐怖をどのように教えたら
伝わるだろうか、と四苦八苦するようなもの。
己の「霊魂」にとっての地獄である、ということは分かります。
己の霊魂が痛めつけられ、とにかくそこは居心地が悪い。
407:神も仏も名無しさん
16/10/15 00:45:07.02 1/sOEAu1.net
>>406
×「地獄では、うじがつきず、火も消えることがない。」（マルコ９ー４５）
○「地獄では蛆が尽きることも、火が消えることもない。」（マルコ９ー４８）
イエズス様がその前の９ー４３～４７まで、実に、厳しく地獄を避ける
ためにはこのくらいに心しておきなさい、と教えられています。
原始人が福島原発の高濃度汚染地域の恐怖を知らずに、そこに近づく
かもしれないときに、現代人がそれをできるだけ避けるようにするためには
どのように注意するだろうか。マルコ９ー４３～４７の厳しいアドバイスは
イエズス様の人間への愛の裏返しでしょうね。
マルコ９ー４３～４８
URLﾘﾝｸ(bible.salterrae.net)
インターネッツの聖書の文言が私は軽薄で嫌いです。そのように感じる求道者の方
は、>>1のバルバロ訳の聖書がよいみたいですよ。一生物なので少し高額ですが
私のように安い物をたくさんもつよりはバルバロ訳の聖書を購入するのがお勧めです。
408:神も仏も名無しさん
16/10/15 06:16:33.04 HZdGkBpG.net
>>407バルバロ訳聖書のイエズスとかマテオなどの固有名詞は､大多数の日本人は
馴染みがないため新共同約かフランシスコ会訳聖書で十分ではないか？
英語圏などの国では､カトリックもプロテスタントも正教会、東方諸教会も皆､イエスの
事をJESUS呼んでいて統一しています
日本ではプロテスタントがイエスでカトリックでも保守的な信徒や司祭はイエズスと呼び
正教会(日本ハリストス正教会)では､イエス･キリストをイイスス･ハリストスと呼んでいます
統一した方が良いと思います
409:神も仏も名無しさん
16/10/15 07:20:08.52 8DCjQJWH.net
神父が子供のケツにチンポ突っ込むような教会が地獄。神父は悪魔。
410:神も仏も名無しさん
16/10/15 09:00:04.61 8DCjQJWH.net
>バルバロ訳聖書
「神の言葉」ならそんなに様々な訳があるわけがないだろ。
>統一した方が良いと思います
「ヨシュア」に統一したら？
411:神も仏も名無しさん
16/10/15 10:01:40.51 1/sOEAu1.net
>>408
マタイがマテオになっていますか。
正直どれがいいのかよくわからないのですよ。私が安易にバルバロ訳がいいですよ
と書いたのは取り消しということにしておいてください。＞求道者の方
新共同訳
フランシスコ会訳
バルバロ訳
以下は求道者の方の参考のためにどうぞ。
断食をするときには、あなたがたは偽善者のように沈んだ顔つきをしてはならない。（新共同訳）
断食するとき、偽善者のように暗い顔つきをしてはならない。（フランシスコ会訳）
あなたがたは、神と富とに使えることはできない。（新共同訳）
あなたがたは、神とモンマンとに兼ね仕えることはできない。（フランシスコ会訳）
あなたがたのうちだれが、
思い悩んだからといって、寿命をわずかでも延ばすことができようか。（新共同訳）
あなたがたのうち、だれが思い煩ったからといって、寿命を一刻でも
延ばすことができるだろうか。（フランシスコ会訳）
412:神も仏も名無しさん
16/10/15 10:07:28.91 J9zF5v5A.net
意味から入れよ
413:神も仏も名無しさん
16/10/15 11:11:40.10 HJIhdYVg.net
>>408
「イエス」は英語の「ＹＥＳ」と誤解されるから
「イエスズ」のほうがよい。
カタカナで書くと未信者は誤解する。
414:神も仏も名無しさん
16/10/15 11:31:21.76 8DCjQJWH.net
ややこしい名前の神なんだなｗ
415:神も仏も名無しさん
16/10/15 11:36:52.77 8DCjQJWH.net
漢字で書くと「家鈴」か？ｗ
416:老クリスチャン
16/10/15 12:59:41.61 TZHgytAD.net
>>413 ＞「イエスズ」のほうがよい。
>>415 ＞漢字で書くと「家鈴」か？
皆さん、そういうくだらないお話しが好きですね。
ギリシア語では、「イエスース クリストス」 に近い発音です。
人名には語尾に 「ス」 が付くのが普通です。
ペトロは 「ペトロス」、ヨハネは 「イオーアンネース」、パウロは 「パウロス」 という具合です。
ですから過去にカトリックで使われていた「イエズス・キリスト」 というのは、ギリシア語原典から見ると中途半端な発音だったわけです。
現在の新共同訳聖書が出来上がるまでに、一度は人名を原典の発音で表記する試訳が作られましたが、不評のために取りやめになった経緯があります。
417:老クリスチャン
16/10/15 13:01:43.75 TZHgytAD.net
2007年(主日C年) 10月21日 年間第29主日
出 17：8～13 IIテモ 3:14～4：2 ルカ 18：1～8
カトリック国フランスで、19世紀最大のベストセラーとなったルナンの "イエスの生涯" 以来、今日に至るまで数多くの "新しい解釈によるイエス物語り" が書かれましたが、一冊として、キリストの福音そのものを伝えることには成功しませんでした。
いつの時代でも私たち信者は、使徒たちが当時の教会に伝えたとおり、そのままに使信を聞くということによって、最もよく福音を受けることが出来るのです。
疑ったり、理屈を付けて反論しても、それでもっと分かりやすい福音を見つけることは出来ません。
旧約聖書の最初の五書 (トーラー) が文書化された時代には、このアマレクとの戦いの物語りは既に古い伝承であって、その経緯や意図が何であったかは忘れ去られていました。
ただ、主の旗 (出 17:15) に向かって手を挙げていることの大切さを、イスラエルの共同体はその朗読から聞かされたことでしょう。
"主の御座に背いて手を上げる"(出 17:16) ことが罪であり、"主の旗に向かって手を挙げている" ことが信仰であるという使信を、現代の私たちでも十分に理解することが出来ます。
なぜなら、信仰とは神の救済史の御手に信頼し期待することだからです。
「わたしたちの本国は天にあります。 そこから主イエス･キリストが救い主として来られるのを、わたしたちは待っています。｣(フィリ 3:20)
「あなたがたの信仰と希望とは神にかかっているのです。｣(Iペト 1:21)
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
418:神も仏も名無しさん
16/10/15 13:22:04.06 8DCjQJWH.net
>皆さん、そういうくだらないお話しが好きですね。
元ネタがくだらないから仕方ないんじゃね？
お前がコピペしかできないのがその証拠だｗ
419:神も仏も名無しさん
16/10/15 13:37:24.02 HJIhdYVg.net
>>416
あんたさ、元プロテスタントだから
ラテン語は話題にしないのなｗ
カトリックといったらラテン語というくらい密接に関連するのに。
420:リトル・ベブルのヨゼフパパファンクラブ
16/10/15 13:46:06.59 x5EyiXFF.net
今日もお布団の中から、おはよークララ。
今、下ではミサ真っ最中。
オルガンの音が、聞こえる。
土曜日は、復活とクリスマスを交合にやるんだよ。
だから今は、復活かクリスマスのどっちかのミサだね（当たり前だっ！）
陰ながら、ずっとミサを見守ってきたけど‥
いまだに区別がつかない。
もちろん平日の死者ミサとも、あはん？って感じよ。
まぁ、何にも聞いちゃいないってことですね。
めちゃくちゃおっきな音でミサが聞こえるんだけど。
もちろん、ミサの流れなんて・・・ (・◇・)？
そしてミサが終わったら、下から呼ばれる。
「クララ、終わったよ～」
↑これだけはしっかり聞こえる
そしたら「おわった、おわった」と下りていく。
ひとりお気楽。
ちなみにミサは休憩入れて、5時間以上。
みんな、ご苦労さま。
そしてこんなクララを、ありがとう
URLﾘﾝｸ(charbeljapan.world.coocan.jp)
421:老クリスチャン
16/10/15 13:59:23.30 TZHgytAD.net
>>419
「イエス・キリスト」 の ラテン語表記と発音 を、ぜひ教えてください。
実は、以前から、正確な情報を得たいと思っていましたので ・・・・・
422:神も仏も名無しさん
16/10/15 14:06:50.78 HJIhdYVg.net
>>421
「イエースス・クリストゥス(Iesus Christus)」かな？
ググった知識だけどｗ
イエーススだから、イエズスのほうが文字数では近いね。（笑）
423:神も仏も名無しさん
16/10/15 14:45:29.57 HJIhdYVg.net
>>421
ギリシア語とラテン語の発音って近い？
424:神も仏も名無しさん
16/10/15 14:51:25.39 HJIhdYVg.net
>>416
あなたの論理でいくと
「イエス」は中途半端な発音どころか
文字数が足りないようですが。
「イエズス」だけ否定して
「イエス」には何の指摘もしないのが
プロテスタントらしい劣った態度だねｗ
425:神も仏も名無しさん
16/10/15 15:44:09.83 8DCjQJWH.net
ラテン語でイエス・キリストは Jesu Christe ｲｴｽﾞ・ｸﾘｽﾃ
URLﾘﾝｸ(mymemory.translated.net)
神の呼び名が多種多様なのは、実は多神教だからじゃないのか？ｗ
426:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:40:38.07 HJIhdYVg.net
>>425
違う時代のラテン語じゃないですか？
時代によって様々なラテン語があるらしい。
古代ローマのラテン語と教会ラテン語は違う。
ちなみに、現代のグーグル翻訳だと
イエスキリスト→Iesu Christi
となった。（日本語→ラテン語）
現代のラテン語なんてあるのか？
バチカン語のことか？
427:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:49:30.85 8DCjQJWH.net
>>426
「モダン・ラテン」というのがある。 Iesu というのはモダン。
教会で使っているのは Jesu テキスト見たこと無いみたいね。ミサ典書とか。本当にカトリックか？
428:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:53:02.69 HJIhdYVg.net
>>427
ラテン語知らないからカトリック信者じゃないとか
お前の指摘はバカじゃね？
429:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:54:44.23 8DCjQJWH.net
>>428
ラテン語知らないカトリックなわけだねｗ
430:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:56:39.20 HJIhdYVg.net
>>427
なんだ。ピオ１０かよ。
ピオ１０が信者のフリなんかするなよｗ
ミサ典書とか言うから神学生か司祭かと思いきや、
ただの懐古厨とはｗ
431:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:57:34.03 8DCjQJWH.net
想像力はあるのにねｗ
432:神も仏も名無しさん
16/10/15 16:57:52.20 HJIhdYVg.net
>>429
ああ、知らんね。
ピオ１０と違って、ミサは母国語で心を込めてと考えているので。
たまにするぶんにはいいんじゃない？ラテン語ミサ。
433:神も仏も名無しさん
16/10/15 17:00:24.46 8DCjQJWH.net
>>432
母国語で心を込めるのかたまにはラテン語なのかどっちかにしろ。バカｗ
434:神も仏も名無しさん
16/10/15 17:00:43.43 HJIhdYVg.net
>>431
平信徒でミサ典書なんて読むほうが少数派だろ。
知識だけ詰め込んで信仰が疎かな気取ったバカがいる。
「教会史」とか言い出すタイプだよｗ
435:神も仏も名無しさん
16/10/15 17:03:27.72 8DCjQJWH.net
>>434
現在の教会法上、「平信徒」というものは存在しませんけど。
どっからそんな言葉仕入れてきたんですか？ｗ
オタクこそ随分レトロですねｗ
436:神も仏も名無しさん
16/10/15 17:10:54.36 8DCjQJWH.net
ピオⅩをカトリックの一部だと考えているだけで偽物だわなｗ
437:神も仏も名無しさん
16/10/15 18:59:41.06 HJIhdYVg.net
さて、日本政府は外国人の指紋採取どころか、
顔面データの登録を始めるわけだが、
バカな正平協や韓国人司祭や売国キリスト教は
どんな反応をするんだろうねｗ
韓国政府も外国人の指紋を取ってるんだから
反対する正当性は無いよなｗｗ
テロリスト対策は世界的な流れだよ。
全外国人の顔画像照合＝テロリスト入国阻止で―法務省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
438:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:21:10.36 vcRXw0bE.net
>>421
和田幹男神父様によると、プロテスタントの場合は中国語のイエスー
（アクセントはスー）を日本語化してその後、スーのアクセントが無くなって
イエスになったそうです。カトリックのイエズスはラテン語から訳
されたそうです。中国語の綴りは簡体は、「耶苏」で、traditional
（カテキズム） は、「耶稣」だそうです。発音（参考までに）
URLﾘﾝｸ(ja.forvo.com)
カテキズムのラテン語の綴りは Iesus. 発音（参考までに）
URLﾘﾝｸ(ja.forvo.com)
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
より正確な事は Z・イエール神父様や堀田雄康神父様が調べられている
そうです。
439:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:23:25.23 HJIhdYVg.net
反対しか出来ない政党は
国民の目にどのように映ったか？
軽蔑され、支持率が激減したではないか。
社民党や民主党のように。
それと同じように、
反対しか出来ないキリスト教は
未信者にどのように思われるか？
正平協など信者たちにさえ信用されていない。
聖パウロが新約聖書で説いているように
国家も神が与えた権威なんだから、
謙遜に従ったほうがいいんだよ。
440:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:29:02.99 06ZPCEBI.net
>>411
>あなたがたは、神とモンマンとに兼ね仕えることはできない。
このモンマンという響きいいね。
「富」よりも「モンスター」「金の亡者（もうじゃ）」のニュアンスが伝わってくる。
>イエス様 イエズス様
僕はイエスをなるべく使わないようにしてる。
その理由を書くと、お前らも今後、それが頭を過（よ）ぎるようになって
使いたくなくなるよ。言おうか。心して聞いて。イエス高須クリニック!!
441:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:31:55.79 HJIhdYVg.net
>>438
ラテン語では「Jesu Christe」とか言って
偉そうに知ったかぶってた雑魚は
創価学会かな？ｗ
そもそも、奴の根拠は翻訳サイトだしｗ
あのサイトって現代語でしょ。
ラテン語は古ラテン語から中世ラテン語まで
４種類くらいあるらしいし。
442:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:39:30.67 HJIhdYVg.net
>>438
リンク先にブラジルの男性？
皮肉なことに、中世ラテン語は
カトリック国に占領された
中南米に現存しているってわけだ。
443:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:39:36.87 8DCjQJWH.net
>>441
嘘つきのカス（サロメと同類）は相手にしない主義なんだよ。残念だったねｗ
444:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:42:19.36 HJIhdYVg.net
>>443
> 神の呼び名が多種多様なのは、実は多神教だからじゃないのか？ｗ
お前の発言はカトリック信者ではないわな。
見落としてたわ。
445:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:52:41.90 8DCjQJWH.net
>>444
違うよ。一言もカトリック信者だなんて言ってないよね。馬鹿じゃない？ｗ
446:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:56:09.18 8DCjQJWH.net
キリスト教徒というのは人間として最低レベルだからねｗ
447:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:56:37.79 HJIhdYVg.net
>>445
部外者なのに、
「ミサ典書」「平信徒など存在しない」「ピオ１０は偽物」
とか言ってるお前ってスゴイなｗ
ここまで言っておいて信者だと誤認させる方向に
誘導するのは悪魔的な計画だね。
お前の目的は何だ？
448:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:57:09.45 vcRXw0bE.net
>>440
高須院長さんはよく寄付をされているそうですよ
（今後は頭の中を CM の音声が流れそうですが）
449:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:58:56.33 HJIhdYVg.net
「ミサ典書」ってのは
ミサ典礼書のことかな。
450:神も仏も名無しさん
16/10/15 19:59:22.78 8DCjQJWH.net
>>447
凄いだろ？ｗ
451:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:00:07.74 06ZPCEBI.net
>>447
雹さん、土を棒でいじくってミミズを掘り出すかのようにして、工作員をほじくり出したねｗ
452:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:01:42.10 8DCjQJWH.net
>>449
このカス司教に問いただしてみたらどうだ？ｗ
URLﾘﾝｸ(bishopkikuchi.cocolog-nifty.com)
453:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:03:02.28 LkPmoMG6.net
キリシタンの時代は､スペイン人やポルトガル人のようにイエズスではなくゼズス様と
呼んでいました
キリシタン時代、イエズス会の事をゼズスのコンパニアと呼んでいたみたいですね
454:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:04:39.69 HJIhdYVg.net
>>451
聖イグナチオ教会では、
統一協会の工作員が聖堂に紛れ込んで
勧誘していたという警鐘を
神父様から聞きましたからね。
ネット上で工作するカルト邪教もいるでしょう。
455:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:06:36.30 8DCjQJWH.net
>>454
ラテン語一つ知らずにカトリックだと言い張るが如しだなｗ
456:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:14:44.80 x54oVRxo.net
老人のための福祉よりも、若い人のための福祉を充実してほしいよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
若い人を犠牲にして老人を生かす国なんて滅ぶよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
老人のための教会よりも、若い人のための教会を充実してほしいよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
若い人を犠牲にして老人を優遇する教会なんて滅ぶよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
457:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:17:04.35 8DCjQJWH.net
>>456
心配するな。教会はキチガイドモのためだけに存在するｗｗ
458:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:19:03.11 x54oVRxo.net
老人だらけの教会って、教会じゃないよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ただの施設だよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
459:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:26:33.26 x54oVRxo.net
>>457
教会は老人のためだけに存在してるよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
キチよりキチな老人ドモのためだけに存在してるよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
460:神も仏も名無しさん
16/10/15 20:31:09.94 x54oVRxo.net
教会って老人天国なんですって
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
461:神も仏も名無しさん
16/10/15 22:03:38.89 1/sOEAu1.net
>>399
>カトリック教会は、罪悪感を刷り込んできた。
これは実は私も若い頃に、１７～２０歳の頃、同じように考えて
カトリック信徒は損である、棄教した方がいいのか、という時期がありました。
多分、私がこれの乗り越えかた、over the trobleといいますかね。
トラブルシューティングを書くと思考停止から解放される若い人は多いと思いますよ。
では、いきます。カトリック教会が罪悪感を刷り込まなくても、カトリック教会
がこの世に無くても、人間にはそもそも罪悪感が、宗教板隠居さんが好きな言葉を
使うならばビルトインされているのではないか。そして、
その罪悪感をカトリック教会は明確化しているだけで、それぞれの人間にその罪悪感と
向き合わさせることによって、むしろ心を解放したり、ごまかすことなく癒す方向へ
と誘っているのだ。それに気付いたのですよ。
離婚、不倫、堕胎、避妊・・・。カトリック信徒でなくても水子の霊に苛まれたり
殺人で逃げおおせている者は夢枕に幽霊が立ったりするではないか・・。
カトリック教会は罪悪感を明確化しているだけ・・向き合わせようとしているだけ・・。
押忍。
462:神も仏も名無しさん
16/10/15 22:32:54.16 1/sOEAu1.net
>>461
×over the troble ○over the trouble
あ、スペルが間違ってる！
血液型Ａ型の人、几帳面な人は気付いておられたでしょう。
訂正しておきます。
463:神も仏も名無しさん
16/10/15 22:48:21.69 1/sOEAu1.net
もうひとつのカトリックスレで詳しい方がおられたので
その方の投稿から要点を抜き出してみました。
◎新共同訳
典礼で用いられている。
◎フランシスコ会訳
日本のカトリック教会として初めての教会訳・ヘブライ語ギリシャ語からの
直接の訳・聖書批判学を取り入れた訳であって画期的なもの。
老クリスチャンがやたら持ちあげる。
◎バルバロ訳
豊富な注釈が付いていて実質的な公式の口語訳だったもの。私訳。
ヴルガタ版が底本。多くの箇所で原文や古ラテン語訳も参照してかかれてある。
◎ラゲ訳
さらに古い。
464:神も仏も名無しさん
16/10/16 15:31:00.37 +B6boe9t.net
この世で最も見苦しいもの、それは、
宗教患者が得意そうに目を輝かしながら、平気で嘘を吐く有様ｗ
465:神も仏も名無しさん
16/10/16 15:52:05.96 B+R6hb9s.net
>>464
>>464
ごめん俺だわ
きょうも「純粋なこころ」を持つ求道者をアホのふりして嵌め込んだった
また来やすいようにするためにね
洗礼受けてから、完無視か心に土足で踏み込む儀式が待っている
しかしながらそれは人間として生まれてきたこと認識できるのであれば、
悲しいかな人生の縮図であり世の摂理でありまーす
是非、教会で生き残って社会でも生き残ってほしい
466:神も仏も名無しさん
16/10/16 15:56:22.90 +B6boe9t.net
何が言いたいのかさっぱりわからんｗｗ
467:神も仏も名無しさん
16/10/16 16:00:29.60 B+R6hb9s.net
>>466
IDが似てるんだから仲良くしよう。こんど飲みに行こうぜ
468:神も仏も名無しさん
16/10/16 16:29:07.67 +B6boe9t.net
断る。
469:神も仏も名無しさん
16/10/16 16:55:47.22 B+R6hb9s.net
>>468
お返事ありがと
470:神も仏も名無しさん
16/10/16 18:38:43.73 +B6boe9t.net
宗教から嘘を取り除いたら宗教ではなくなるけどねｗ
嘘つき、と言われたくなければ宗教を捨てることだ。
特にキリスト教の嘘は酷いｗ
471:神も仏も名無しさん
16/10/16 19:50:18.63 B+R6hb9s.net
ここはカトリックスレなんで一個人のカトリック信者として申しますと
つながりとは生き残るためのコネクションなんです。
愛とは破滅に至るプライドを捨てて生き残ることなんです。
それらを受けれると糞人生の中にも一筋の光明が差してくるんです。
糞野郎と糞運命にへタレるか、戦うかはそれぞれの人生においてすべて真実です、
472:神も仏も名無しさん
16/10/16 19:53:58.39 +B6boe9t.net
意味のわかること書き込めよ。
シャブ中かよ？ｗ
473:神も仏も名無しさん
16/10/16 20:24:59.49 qyz8K8PL.net
悲しみのスパイ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
474:神も仏も名無しさん
16/10/16 21:41:11.90 4XlMk5gx.net
>>471
>つながりとは生き残るためのコネクションなんです。
>愛とは破滅に至るプライドを捨てて生き残ることなんです。
>それらを受けれると糞人生の中にも一筋の光明が差してくるんです。
自分が生き残るために功利打算で人とのつながりを考える。
そして商売繁盛のため、生活保護を受けるために創価学会に入信すると
一筋の光明が差す、と。
475:神も仏も名無しさん
16/10/16 22:20:33.77 B+R6hb9s.net
>>472
しゃぶ中からら復活しました
476:神も仏も名無しさん
16/10/16 22:21:24.34 B+R6hb9s.net
>>474
創価学会は商売敵です。
基本はおなじなのあです。
477:神も仏も名無しさん
16/10/17 00:34:29.48 +i/2iTW6.net
「キリストは実在しない架空の人物」という説を日本で聞くが、
海外では聞かない。なぜなら実在が証明されているからだ。
ローマ帝国の古ラテン語で書かれた記録によると、
「ユダヤの宗教指導者が処刑された」と事実だけを客観的に残している、
というような古文書の発見をどこかのサイトで見たｗ
478:神も仏も名無しさん
16/10/17 00:41:46.90 OrbF4J1v.net
これなんなん? → ｗ
479:神も仏も名無しさん
16/10/17 20:07:39.53 um+7I+Ig.net
>>478 w=笑 だと思います
URLﾘﾝｸ(imimatome.com)
480:神も仏も名無しさん
16/10/17 20:10:33.28 rX+F0zMd.net
男男？
難難？
南南？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481:神も仏も名無しさん
16/10/17 22:50:54.33 3XgCgniC.net
基本的に自分が思うのは、10～30年前頃の教会の 無策な態度が、
今日の教会の問題の原因だと推察する。
その時期は自分が最も教会から離れてた時期なんで、詳細はわからないけど、
今日びの教会信徒の態度は最悪と思う。
無関心、仲間割れ、信徒の間での優劣・階級付けをして差別、徒党を組む、
偏狭な態度…
都内大教会でも、聖堂係は 堂内で気分が悪くなり うずくまっている参加者を
見かけても素通りですよ。
人間としての度量の狭さ、醜さのオンパレードだね。
神父たちの人格は悪くないのだけど、悪しき信徒達は 神父との交流を
セレブ的活動、アクセサリー的なものとしか見なしてない。
もはや、腐りきった信徒を統制・教育できなくなってる教会、
が現状だと思う。
482:神も仏も名無しさん
16/10/18 17:29:19.35 D0oNEaQs.net
>>481
いくらなんでもそこまでは酷くない。
腐っても世の中の集団以下になるということはない。他の邪教の腐敗の様子を
カトリック教会もこんなものだろう、と予想して書いたのでは？
483:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:01:00.02 dFxgNEZO.net
神父の性犯罪の温床だからな。
484:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:07:25.51 WjsDc2Qz.net
>>483
日本のカトリックでは性犯罪の話は聞かないけれど、私が所属している札幌司教区でマリア会が経営する高校の附属の修道院で
16年前に殺人事件があったけど
485:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:13:30.03 dFxgNEZO.net
日本にも神父の犠牲者はいる。
URLﾘﾝｸ(salesio.tripod.com)
486:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:21:04.77 dFxgNEZO.net
教会の椅子に座り、 神に祈り、懸命に自分を落ち着かせ、再度、地下室に戻りました。
いまは亡き Ｔ・Ｍ神父の遺影と向き合い、対決をしました。
「この恐ろしい聖職者のペドフィル（小児性愛者）の秘密を、誰にも言わずに死んでいったのか」
「私以外に、どれほどの男の子を犯し続けたのか」「いま、地獄にいるのか」「死ぬときに、懺悔したのか」
「子どもたちに謝罪して死んでいったのか」・・・、
思いはさまざまに渦巻き、問いかける言葉に応えはなく、 泣きながら１人空しく語りかけるのみでした。
こうやって人を偏らせ苦しめることがキリスト教のしごとだということ。
この人が間違っているのは、こんな目に合わせた神に祈っていること。
神が実在すれば、こんなことが発生する訳がない、ということに気づいていないこと。
心底哀れだと思う。神父一人のではなくて、教会全体の犯罪だと思う。
487:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:27:15.44 D0oNEaQs.net
>>486
>この人が間違っているのは、こんな目に合わせた神に祈っていること。
あなたが間違っているのは、こんな目に遭わせたのを神であると考えていること。
悪いのは、本当の話かどうかは別としてその話ではＴ・Ｍ神父個人です。
488:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:30:53.82 dFxgNEZO.net
>>487
甘い。この神父は神を利用して子供を自分の道具にした。
ということは、神は教会の道具だということ。
つまり、本当に悪いのは、道具たり得る神という存在である、ということ。
神の真実は邪悪だということだｗ
489:神も仏も名無しさん
16/10/18 19:34:43.49 dFxgNEZO.net
>>487
>本当の話かどうかは別として
こっちも「別」にできるわけ？ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
URLﾘﾝｸ(the-neuroscience-change.net)
URLﾘﾝｸ(chiakiaso.com)
490:神も仏も名無しさん
16/10/18 20:33:22.54 5VQbUk30.net
基本的に自分が思うのは、10～30年前頃の教会の 無策な態度が、
今日の教会の問題の原因だと推察する。
その時期は自分が最も教会から離れてた時期なんで、詳細はわからないけど、
今日びの教会信徒の態度は最悪と思う。
無関心、仲間割れ、信徒の間での優劣・階級付けをして差別、徒党を組む、
偏狭な態度…
都内大教会でも、聖堂係は 堂内で気分が悪くなり うずくまっている参加者を
見かけても素通りですよ。
人間としての度量の狭さ、醜さのオンパレードだね。
神父たちの人格は悪くないのだけど、悪しき信徒達は 神父との交流を
セレブ的活動、アクセサリー的なものとしか見なしてない。
もはや、腐りきった信徒を統制・教育できなくなってる教会、
が現状だと思う。
491:神も仏も名無しさん
16/10/18 20:39:27.20 GT0hSc1r.net
>>480
「なんなん？」は埼玉周辺または関西の言葉ではないかと思います。
Wikipedia によると、埼玉の方言では、～ん？ は、 ～の？ を指す言葉。
例「～なん？」「行くん？」など。
関西では、「なんなの？」を「なんやの」、「なんなん」、「なんやねん」
とも言うそうです。
東京女子大学のある研究室が開発した出身地鑑定・方言チャート
URLﾘﾝｸ(ssl.japanknowledge.jp)
492:神も仏も名無しさん
16/10/18 20:53:23.65 WmJQ0jL1.net
地上の教会には反キリストがいると心得るべし。
聖書の中にも要注意。
493:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:03:03.18 dFxgNEZO.net
>>491
お前が田舎モンだということはよくわかったｗ
494:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:05:50.62 dFxgNEZO.net
>>492
地上のって、お前、天上に世界なないのだよｗｗｗｗ
つまり、教会というのは100％悪臭漂う偽善者ばかり。これが現実ｗ
495:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:20:05.34 GT0hSc1r.net
>>488
「神を利用して」ではなくて、神から与えられた自由意志に基づいて
行動をしたということです。
496:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:22:22.79 dFxgNEZO.net
お前見てると自由どころか操り人形にしか見えないがなｗｗｗ
497:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:22:57.79 IGzD8QmV.net
>>482
いやいや、組織はどこでも腐敗しているが
政治家や警察と並んでもっとも腐った部類の組織といっても過言ではない
498:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:24:32.90 dFxgNEZO.net
お前より強姦神父のほうが自由な分だけちょっとマシということかｗｗｗ
499:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:29:01.08 nr8x0644.net
教会は一つ 天の教会のみ
500:神も仏も名無しさん
16/10/18 21:45:56.09 GT0hSc1r.net
>>496
褒め言葉を頂きましたが、神の御心に反する行為を日々行ってしまいます。
501:神も仏も名無しさん
16/10/18 23:58:47.72 mzP/CUgZ.net
最近、ヴァッスーラを広めているスレがあります。
ヴァッスーラについて、バチカンと和解したといったレスがありましたが、
以下のレスは、事実なんでしょうか？
和解したといっても、ヴァッスーラのグループが勝手にそう言っているだけだとおもいますが
どうなんでしょう。
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314 神も仏も名無しさん2016/10/17(月) 23:53:34.86 ID:0qallBPJ
一時警告され、その後で和解したみたい
んで、和解しただけだから別に正統なわけではないし、そもそもギリシャ正教バックグラウンドの人
でも和解した時の教皇がベネディクト十六世で、
ベネディクト十六世の評判悪いから和解は眉唾やで、
的な指摘をする人が以前2chにいた、といった感じ
まぁ、個人がヴァッスーラの中にいいところを見出し
そのいいところが本当によく、そのいいところだけに
影響を受けるなら無問題でしょ
502:神も仏も名無しさん
16/10/19 01:12:17.84 QAVN69GZ.net
27:10～、11:10～、9:08～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(groove.de)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
1:25:30～、16:20～、1:15:20～、1:11:20～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
43:10～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
503:神も仏も名無しさん
16/10/19 01:38:06.29 wqOyB1vm.net
末法。
みんな不幸なんだな
504:神も仏も名無しさん
16/10/19 04:31:34.04 dkxjzcws.net
「末法」という言葉を使うのは創価学会や幸福の科学だね。
カトリックで１からやり直した方がいいよ。
505:神も仏も名無しさん
16/10/19 06:38:03.49 jxZu2UK5.net
>>501
ヴァッスーラはギリシャ正教会の側も否定
しています
日本に来日したときもハリストス正教会の
関係者も彼女を拒否しています