651:神も仏も名無しさん
16/11/17 00:08:05.31 t3AyV3Zu.net
>>596
＞■神には人間の宗教的行いは一切通じない方
＞人間が熱心に宗教的思いを抱いて、いくら祈っても、神には一切通じない
祈っても讃美歌を歌っても聖餐しても宗教的行いは通じないってことですか
652:神も仏も名無しさん
16/11/17 01:28:27.86 uSNAN30z.net
「ろん」という人は、禅や仏教のスレで書き込んでいた「ろん」さんと同一人物ですか？
653:ヒルテイにならいて
16/11/17 04:56:49.40 Bhgbtu0L.net
ろんさん、皆さんお早うございます。今朝は３時にめざめました。年を取ると朝が早いんですね。
しかし、それは「眠られぬ夜のために」を読む良きひと時です。
今朝は>>214で途切れていた「永遠の生命ー復活」についてのヒルテイの信仰をご紹介したいと思
います。
艱難辛苦にも拘らずでなく艱難辛苦の中で艱難辛苦を通して人の心に宿った聖霊（真理の御霊）
は全く新しい霊的生命力として人生そのものを生き返らせます。精神的には光あふれる安心立命感を
与え、肉体的には慈愛に満ちた行動力を与えます。それは心底「救われた」と実感させるものです。
「本来この新しい生命力はこれまでの生命には属してない故、この古き生命と共に死ぬことはあり
えない。これは永世にについて与えうる唯一の説明であり、この生命を持つものはこの世の生命を
疑わないと同様に、永世を疑うことはないであろう」（「幸福論第三部」）
次はネットに載っていたある不治の病に侵された若者の言葉です。
「僕は思い心臓病のため主治医から余命あと５年と宣告を受けているものです。初めは取り乱しま
したが、今は死ぬのが楽しみです。毎日充実した生活を送っています。皆さんも与えられた人生を
全うしましょう。
余命が分かると人生観がガラリと変わります。他人の幸せが自分の幸せのように感じます。」
「死ぬのが楽しみ」などと言う言葉はめったに言えるものではありません。まさに、奇跡の言葉と
言えないでしょうか？この若者はおそらく、死の恐怖との戦いという煩悶地獄の時期を這い上がっ
て、死と言う現実をあるがままに受け入れたのちに、神の宿りを受け入れる境地（魂の平安）に達した
のではないでしょうか？
そして、それは新たな人生の始まりであり、彼は「生命の永遠性」の確信に至ったものと思われます。
それはキリストが示した「復活」につながるものでありましょう。
（続きます）
654:神も仏も名無しさん
16/11/17 05:15:11.44 Bhgbtu0L.net
>>599訂正があります
「人生を全うしましょう」→「人生を普通に全うしましょう」
655:ろん
16/11/17 05:53:01.92 eZu+p40v.net
キリスト教の歴史的な流れについて。
十字架にかかられた年代は
第２０２回のオリンピック大会の第４年目つまり
西暦３１年ユダヤ暦ニサン（アビブ・正月）の月の第１５日の
朝９時から午後３時の出来事。
古代ローマの歴史書（タキトゥスの年代記）には
西暦４０年代にキリスト教会が存在する記述がある。
西暦４０～６４年の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
ローマ
656:大火（ローマたいか）は 西暦６４年７月１９日。西暦２世紀（１００年代）初めの歴史家 タキトゥスの年代記１５：３８～４４に記述あり。 西暦６４～９０年の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。 西暦７０～７３年にユダヤ反乱があった。ユダヤ人離散となる。 西暦９０年にユダヤ教のヤブネヤ会議で旧約聖書３９巻が選抜される。 西暦３９３年のヒッポ会議と 西暦３９７年のカルタゴ会議で新約聖書２７巻が選抜される。
657:ろん
16/11/17 06:03:42.35 eZu+p40v.net
ヒルテイにならいてさん。おひさしぶりです。
死について、復活については私も考えさせられます。
カトリックのミサの主の祈りや
ラテン語の聖歌の信条や主の祈りを聞くと死が怖くなくなりました。
仏教系新宗教に１６年ぐらいいましたが
聖書読書やキリスト教会に出席が復活しました。
イエス様はおみたまを授けて
私にキリスト信仰を復活させられたのかと思う今日このごろです。
658:ろん
16/11/17 06:05:05.32 eZu+p40v.net
思慮さん。ありがとう。もう少しレスを何回か読んでみます。
659:神も仏も名無しさん
16/11/17 10:42:35.07 577QmMce.net
>>601
70年の神殿崩壊以前に書かれた福音書はないのでは?
あるとすればかろうじてマルコだけだけども。
マルコの復活記事は後世の挿入でしょ
660:老クリスチャン
16/11/17 11:34:41.40 kd0Q93P8.net
>>602
ろんさん。
次々とあなたの話が飛んでしまうので、うまく話題に入り込めなくて、失礼しています。
「主の祈りを聞くと、死が怖くなる」 という話、私にはちょっと意味が分からないのですが、良かったらもう少し掘り下げて、お考えを説明していただけませんか。
上っ面だけをさっと眺めて、そこから一歩踏み込まないで通り過ぎるのは、もったいないと思います。
先日の 「聖伝」 についての話も、アッ、ソッ ・ ・ ・ で終わってしまったので、私は拍子抜けしました。
661:老クリスチャン
16/11/17 11:49:22.61 kd0Q93P8.net
>>604
ご自分ではよく分かっていて、ちょっと突っ込みを入れてみたんでしょ。
問題は、>>601 のような年表は、それを参考地図に使って、どのような本論に入っていくかにあるわけです。
目次だけで本文のない書物などというものは、意味がありませんし、
本文を書くだけの能力を持たずに、目次だけ作って他人に見せびらかしても、何の役にも立ちません。
662:神も仏も名無しさん
16/11/17 12:31:16.67 t3AyV3Zu.net
>>591
＞処世術の視点から見た聖書理解へと行き着いた
これだとイエスキリストを信じない人にも処世術として利用可能ということですか
>>606
＞本文を書くだけの能力を持たずに、目次だけ作って他人に見せびらかしても、何の役にも立ちません
強めの指摘ですね
663:ヒルテイにならいて
16/11/17 13:50:52.68 Bhgbtu0L.net
>>599の続き
生の終焉であったはずの死が新たなしかも高貴な生の門出となるなどとは外的な感覚では到底、
理解しがたいことです。
聖書の言葉は知性や感覚を超えて神の霊とともにあってはじめて真の理解に達すると言うこと
である。
「生命はただ死からのみ、あらゆる進歩はそれまで生きてきたものとの絶縁からはじまる。」
（ルカ１４ー３２）
ヒルテイは死について言葉を変えて説明してくれます。
「生命の存続の希望を持ちうる場合のみ、死はやさしくて厳粛な死者であって、疲れた旅人に
その旅路の終わったことを告げ、一歩一歩骨折って登ってきた山頂から、やがて間もなく、広々
とした新しい世界を展望しうる時が近いのを知らせてくれる。」（「幸福論第三部」より）
「死は我々が考えるより、ずっと些細な出来事であり、またその正しい意味を理解すれば、ずっ
とどうで�
664:燉ﾇい事柄だと言えよう。」（「幸福論第二部より」） トルストイは死が近ずく時の実感について次のように語っています。 「死は私にとって恐ろしさを失い、私は死が生のエピソードの一つであり、生は死によって終 わるものではない、という認識に日毎に近ずいた。」（トルストイ「人生論」より）
665:神も仏も名無しさん
16/11/17 15:00:12.76 Bhgbtu0L.net
>>608重大な訂正があります
×死はやさしくて厳粛な死者
○死はやさしくて厳粛な使者
666:ろん
16/11/17 16:11:28.04 TeIbCHPt.net
>>601
× 西暦４０年代にキリスト教会が存在する記述がある。
× 西暦４０～６４年の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
○ 西暦４９年にキリスト教会が存在する記述がある。
○ 西暦４９～６４年の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
西暦４９年に皇帝クラウディウスが
「キリストの扇動で年中騒動を起こすユダヤ人」を首都から追放した
667:ろん
16/11/17 16:35:57.79 TeIbCHPt.net
>>604n ５７９さん。
＞ >>601
＞ 70年の神殿崩壊以前に書かれた福音書はないのでは?
＞ あるとすればかろうじてマルコだけだけども。
＞ マルコの復活記事は後世の挿入でしょ
そうです。マルコが一番古い福音書という学説をとってます。
そのマルコによる福音書の編集もとがＱ資料ということです。
668:ろん
16/11/17 16:37:29.96 TeIbCHPt.net
>>605n
老クリスチャンさん。こんばんは。
＞ >>602 「主の祈りを聞くと、死が怖く
＞ 先日の 「聖伝」 についての話
主の祈りは聞くものでなく祈るものなんですが
ラテン語の主の祈りの聖歌を聞いて安らいでいる。
安らいでいるので死ぬのは怖くない。という意味で
レスしたのでした。
カトリックの土俵に、正教のものさしを持ち込んだので
気分を害されたのでしたら、すみませんでした。
聖伝に関してですが、正教では伝えられたもの一切が聖伝なんです。
カトリックの聖伝は
司教以上の（教父の）会議で決まった事を代々伝えたもの。と
老クリスチャンさんの聖伝のレスを読んで
かいつまんで一言で、あらわしたつもりだったんですが。
意味が通じなく申し訳ありませんでした。
>>606n
＞ >>601 のような年表は
これはキリスト教や聖書は、おとぎ話だの、作り話だの言っている連中に
史実ですよと言う意味で書いたレスで
老クリスチャンさんを攻撃するものではありません。
タキトゥスの年代記まで否定して
キリストや聖書は史実でないなど言うのは
キリストや聖書の歴史を討論するに値しない相手と
スルーするために書いたのです。
669:ろん
16/11/17 16:40:23.52 TeIbCHPt.net
>>607n
＞ これだとイエスキリストを信じない人にも処世術として利用可能ということですか
そうです。
今、現在のキリスト教徒を、いじめるために
あるいは騙し、棄教させ、
生活出来なるよう空き巣し盗み壊し、結果的に
キリスト教をやってみじめだと絶望させ死なすために
利用する事も可能です。
まあ。さしあたって考えられる連中は、と言えば
皆うなずく筈です。
670:ろん
16/11/17 16:46:13.76 TeIbCHPt.net
>>608n
ヒルテイにならいてさん。反発して申し訳ないのですが
トルストイの生死観はやはりロシア正教のものと思います。
正教はキリストの死と復活は
カトリック以上の情熱を持っていると思います。
カトリックの聖職者の服装は殉教者が着る白（黙示録のいう白衣）ですが
大多数の正教の聖職者の服装は喪服としての黒です。
キリストの死を伝え復活をたたえよう。というミサの言葉は
実に正教会の喪服の黒の方が十字架の意味をあらわしている感じです。
671:神も仏も名無しさん
16/11/17 17:11:25.97 t3AyV3Zu.net
>>613
そうでなくて
ろんさんが
処世術の視点から見た聖書理解へと行き着いたということで
聖書は信仰の支えとはみていないということですよね
あくまで処世術ということで
672:ろん
16/11/17 18:09:39.03 wkiK9yYy.net
私的には信仰や聖書学習も処世術の一つですよ。
偉人で信仰を持たなかったものはいない。と思っています。
偉人で瞑想を持たなかったものはいない。などと
仏教系新宗教（創価ではない）で聞かされたのですが
ソノ教祖さんも今年の８月２９日に９５歳で亡くなられましてね。
まあ話が脱線したんですが
私は見せ掛けの信仰といわれようと
これからも聖書とその周辺知識と讃美歌や信条と
673:主の祈りで信心して 世渡りするつもりです。 あと聖伝の話に飛びますが、殉教の白衣の白や喪服の黒も 聖伝の一つです。 １１月も１５日の７５３が過ぎたのですが、 この時期、幼少の頃の聖母マリア様のエルサレム入りの 宮参りの祭日があったはずで ようは、正教やカトリックの７５３の日なのです。これも聖伝です。 また新約聖書にありませんが聖母マリア様の 父ヨアキムと母アンナの両親の名前の伝えも、これも聖伝です。
674:老クリスチャン
16/11/17 18:11:05.57 kd0Q93P8.net
>>612
私の失敗。
「死が怖くなくなり」(>>602) を、間違えて 「死が怖くなる」(>>605) と書いてしまったので、話がすれ違ってしまったようです。
「安らいでいるので死ぬのは怖くない」 という、ろんさんのお気持ちの、いわば思考の論理を、もう少し掘り下げて聞かせていただきたいと思ったのです。
675:ろん
16/11/17 18:14:46.79 wkiK9yYy.net
天のおかあ様には、いつでも甘えられますから。
マイマザー（マンマミア）と、ののしられ馬鹿にされないよう
毎日聖母信心しているつもりはありませんよ。
大人の男なのだから毎日カーチャンに甘えてないで
しっかり勉強なり仕事してきなさい。という姿勢です。
676:ろん
16/11/17 18:18:45.76 wkiK9yYy.net
５０前だというのに
仕事から帰ると、おやつを貰って食べていますが。
これも職場で笑い者の原因ですが。
677:神も仏も名無しさん
16/11/17 18:19:48.22 t3AyV3Zu.net
>>616
＞私的には信仰や聖書学習も処世術の一つですよ
見せ掛けの信仰というより処世術に含まれるなら
それはもう信仰ではないんじゃないですか
神が処世術として人に従属するんですから
678:ろん
16/11/17 18:24:13.43 wkiK9yYy.net
>>617n 老クリスチャンさん。了解です。
これといって掘り下げた話がなく済みません。
さしあたって
>>612n 安らいでいるので死ぬのは怖くない・聖伝の意味・聖書は史実
>>616n 信仰も処世術・３つの聖伝
の通りです。
679:ろん
16/11/17 18:31:09.60 wkiK9yYy.net
神が信仰のある偉人を、お使いになっているのだと思います。
処世術と信仰は違う。という対立で見るのではなくてです。
信仰のある処世術者がいてもいいでしょ。というレベルの低さです。
神はこの世の
創り手（英語クリエーター、西語エルマノス、希語クティサス）であって
処世術を使う人をも、お創りになった。
と考えていますよ。私的には。
680:ろん
16/11/17 18:47:04.78 wkiK9yYy.net
>>622n 補足
いま風呂上りのラテン語信条と主の祈りをしたところでした。
信条からみる、創り手（羅語ファクトーレム）の唱え箇所。
factórem cæli et terræ,
ファクトーレム チェリ エト テレ
天と 地の 造り主を
クレド けれど （Credo）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
教会に属して信仰できない現状だから処世術と頑張って主張してしまっただけ。
教会に行ってないけど信仰は捨てるつもりはないですよ。
681:神も仏も名無しさん
16/11/17 19:38:35.46 t3AyV3Zu.net
>>616
>>622
>>623
＞私的には信仰や聖書学習も処世術の一つですよ
＞処世術と信仰は違う。という対立で見るのではなくて
＞信仰のある処世術者がいてもいい
↓
＞教会に属して信仰できない現状だから処世術と頑張って主張
どんどん言っていることが変わっていますよ
682:神も仏も名無しさん
16/11/17 19:59:49.49 zKQMLfZi.net
無教会主義というのは教会へ行きたいけど行けない人のことじゃないとおもうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683:ろん
16/11/18 06:44:44.17 NJO0JUXK.net
>>624n おはようございます。
＞ 信仰や聖書学習も処世術
＞ 信仰のある処世術者
＞ 教会に属して信仰できない現状だから処世術
教会に属してない信仰のある処世術者でＯＫですか。
684:ろん
16/11/18 06:47:00.74 NJO0JUXK.net
私とともに集めない者は散らす者である 聖書
ユダヤ暦は太陰暦なのですが
太陽暦�
685:ｾとニサン（１月）は３月後半～４月前半で ユダヤ暦ニサンの月１５日は つまり３月１５日で十字架の日となる。 ところで十字架の時に息を引き取ったイエスのわき腹に 槍を刺して水が流れるか確認した兵卒が居た。 その名はロンギヌスである。 つまり、その槍はロンギヌスの槍と言われるもので ろん、の名は、そこからとったものです。 私は正教に通ってた その当時に幼少の女性から鬼と呼ばれてました。 正教の新約聖書で翻訳の鬼は意味が悪霊の事です。 後で気づいたのですが、意味を知ってガックリしました。 だから正教に行くのを止めたのです。
686:ろん
16/11/18 07:02:05.32 NJO0JUXK.net
無教会主義 むきょうかいしゅぎ
明治大正期のプロテスタント系キリスト教思想家
内村鑑三が唱道 実践した信仰の立場と その運動。
福音の理解は
聖書そのものの正しい研究によってのみ得られるとし
また福音の本義は 律法によるのではなく
キリストの恩恵と信仰のみによる救いにあるとした。
制度化された教会と その聖礼典を批判
聖書と信仰のみを重視する。
内村鑑三によって始められ
弟子の塚本虎二 矢内原忠雄 黒崎幸吉らの
活動によって定着したとみられる日本独自のキリスト教
無教会の
最初の主張は《基督信徒の慰め》(1893)に現れるが
これは〈不敬事件〉のあとのもので 国家権力からの
自由を求めるピューリタニズムの思想が
背後にあるとみられる。この主張は同時に
宣教師と牧師の少ない当時にあって
制度的教会に頼らない生き方を教え
日本人の伝統的感情に迎えられた。
687:ヒルテイにならいて
16/11/18 09:30:16.53 rmSov2lb.net
ヒルテイはキリスト教を至上のものとして信仰し続けましたが、一方でキリスト教会の存在価値は認めつつも、
教会は「創始者の思想に完全に適合したことがまだただの一度もない」（「眠られぬ夜のために第一部」）とし、
また、聖職者たちが教条主義、形式主義果ては偽善に陥っている教会の現実に警鐘を鳴らし続けました。そのような
教会に頼る必要はないとさえ言っています。（「眠られぬ夜のために第一巻」）
そして、人を仲立ちとしないで神と直接対峙することこそまことのキリスト教への近道であると説きました。
「ただ、神とだけでいることが重要であり、他の人達と絶えずいることは、彼らを真の自己反省に導かない。これ
こそキリスト者の交わりに生じる欠点である。」（「眠られぬ夜のために第一部」）
要するに教会は仲良しグループのサロンであってはならないと言うことでしょう。
「要するに（キリスト教の信仰で）肝心なことは教理ではなく、むしろキリストに捧げる愛と生活であり、これ
を通じて我々を唯一人でもまことの真理に達しうるということを承認する信仰である。」（「眠られぬ夜のために第二部」）
ヒルテイは当時の教会の現実を憂えて、無教会派やむなしの考えがあったのかもしれません。
688:神も仏も名無しさん
16/11/18 10:05:30.65 1w8fDilt.net
>>627
＞ 私とともに集めない者は散らす者である 聖書
ルカ１１：２３
わたしの味方でない者は わたしに反対するものであり
わたしと共に集めない者は、散らすものである。
689:神も仏も名無しさん
16/11/18 12:56:01.00 xiBcbrSG.net
>>364
新約聖書を中国語へ翻訳した時に「幸福の音信」を「福音」とした。
690:神も仏も名無しさん
16/11/18 13:08:38.05 p+Msczpp.net
>>611
＞そのマルコによる福音書の編集もとがＱ資料ということです。
Q資料（きゅうしりょう）とは、新約聖書の『マタイによる福音書』および『ルカによる福音書』の執筆の際
691:に 両福音書に共通の源泉となったと考えられるイエスの言葉資料であり、仮説上の資料である。 （ウィキペディアより）
692:ろん
16/11/18 13:39:22.46 xiBcbrSG.net
>>611n とんだ間違いを書いてしまいましたね。
マタイとルカが
マルコとＱ資料などから編纂したという事を
教えてもらいました。訂正いたします。
693:ろん
16/11/18 13:52:13.10 xiBcbrSG.net
幻のＱ文書（Ｑ資料といわれるイエス語録）とは
URLﾘﾝｸ(muso.to)
694:ヒルテイにならいて
16/11/18 14:08:34.16 rmSov2lb.net
>>614
ろんさん失礼しました。見落としてしまいました。
私はトルストイはあまり読んだことないんですね。
ドストエフスキーはだいぶ読みましたけどね。
695:ろん
16/11/18 14:31:35.20 xiBcbrSG.net
>>635n
ヒルテイにならいてさん。大丈夫ですよ。お気になされないで下さい。
私も子供向けのイワンのばかしか読んでないのです。とは言っても
悪魔と３人の小悪魔に、トルストイの略歴があるものを含む長編のものでした。
ドフトエフスキーの本はありますし
教会からも勧められましたが、全部読みませんでした。
罪と罰も後半を少し読んだだけで注釈を主に読んでました。
696:ろん
16/11/18 16:44:58.34 8pbpDf3c.net
>>605n 老クリスチャンさん。すみません。
まだ聖伝レス①～⑦の読解中です。うまくまとめ切れてません。
もうちょっと更なる理解が出来た時に、答えが出来るかと思います。
697:ろん
16/11/18 16:47:47.95 8pbpDf3c.net
思慮さん。グノーシスの視点から書いたのか、
日ごろのレスを見て書いたのか判別できないでいます。
答えがうまく出来ないかもしれません。
聖句の引用の理解が上手く出来ません。
698:ろん
16/11/18 16:49:46.48 8pbpDf3c.net
すろさん。昼間は他のスレで、
つきみさんと舌戦中のようでしたね。
私は、まだ決着が付いたと思ってませんよ。
最後のレス入れした方が勝ちとは
思ってないですから。
699:ろん
16/11/18 16:51:36.72 8pbpDf3c.net
ひょっとすると、カラスの唄さん。でしょうか。
カトリック視点からのレスと思われるカキコを見かけます。
はなしが出来れば幸いです。
700:ろん
16/11/18 16:52:31.57 8pbpDf3c.net
まちまりさん。来ないですね。一言が楽しみです。
701:ろん
16/11/18 16:54:04.12 8pbpDf3c.net
スレたてさん。
保守です。
教会に行かない
もしくは 行かなくなったが
イエス・キリストを信じる人の
集うスレです。
>>1n
この前文通り
家庭礼拝を提供しました。これはプロテスタントの礼拝形式です。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:748番)n
家庭礼拝の一例
>>30n
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:736番)n
キリスト教の教勢について
ほか聖書関連の周辺知識
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:749-758番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:739番)n
702:神も仏も名無しさん
16/11/18 16:54:52.57 PFLh8o9K.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
703:ろん
16/11/18 18:25:40.66 ZpsKOZGq.net
>>628n つづき。
無教会主義とは
内村鑑三(うちむらかんぞう)の主張した
キリスト教のあり方。
宣教師による教派主義の弊害を知り
フレンド派（クエーカー）のキリスト教の影響
1893年（明治26）
『基督(キリスト)信徒の慰(なぐさめ)』
「第3章 基督教会に捨てられし時」
に「無教会」の言葉が出る。
1901年（明治34）
『無教会』「教会の無い者の教会」（第1号）
「無教会主義」（第3号）
教会の建物、教師の資格も洗礼や聖餐(せいさん)などの儀礼
キリスト教に不可欠のものでない。
教会やその儀式・制度をすべて否定するのではなく
「無教会は進んで有教会となるべきである」
聖書講義と伝道誌の発行を中心に
無教会主義のキリスト教を存続
無教会主義をめぐる神学的解釈には
若干
704:相違があったとしても 多くの集会が日本各地で続けられている。
705:神も仏も名無しさん
16/11/18 19:19:17.81 p+Msczpp.net
>>644
引用元の明示が必要
706:神も仏も名無しさん
16/11/18 20:25:59.82 ZpsKOZGq.net
>>164 > 明朝の太祖・朱元璋は、ほほがへこみアゴがとがっていて
プロテスタントの改革派のカルヴァンも
URLﾘﾝｸ(www.y-history.net)
副修道院長でキリストにならいてのトマス・ア・ケンピスも
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アゴがとがっている人ですね。偉人が多いですね。
707:ろん
16/11/18 20:29:49.28 ZpsKOZGq.net
>>55 宮崎希美さん。
＞ 教会に行かないのは、ただのサボりや無信仰なだけでしょう。
>>111
＞ ただの教会から逃げてるだけ。
下手に所属するとドツボにハマると思ってます。
708:ろん
16/11/18 20:31:26.00 ZpsKOZGq.net
>>68 さん。
＞ 教会に行かなくなったのも
教会にいかなくなって気が楽になりましたか。
>>70 さん。
＞ 今日、教会を退会しました。
気が楽になりましたか。考えなおしてみて下さい。
家庭礼拝をお勧めします。
>>77 Sakuraさん。
＞ イエス・キリストを信じれば問題ないです。
福音派の教会に通われているのでしょうか。
そんな印象を受けました。
>>82 ユリさん。
＞ 自分を責めてはいけません。
>>84
＞ 自分の方に責任があるように思ってしまう。
励ました相手は感謝していると思いますよ。
709:ろん
16/11/18 20:31:53.05 ZpsKOZGq.net
>>172
ユダさん。奇想天外さ、映画っぽく感じました。
710:ろん
16/11/18 20:32:26.46 ZpsKOZGq.net
>>295-299n
アルカディアさん。シュメール神話って面白いですね。
711:ろん
16/11/18 20:33:15.40 ZpsKOZGq.net
>>290 さん。
ルターの新約聖書解釈が新鮮でした。
>>310 さん。
†の励ましの聖句を、ありがとう。
>>389 さん。
裁判記録が残っているって不思議ですね。
>>424 さん。
おろかですが、それなりに皆レスしているわけで
みんな違って、皆いい、んじゃないでしょうか。
>>466 さん。
神のお望みは何か。と言う視点は、確かにカトリック的ですね。
カトリック教会のカテキズムにも書いてありました。
712:ろん
16/11/18 20:34:27.74 ZpsKOZGq.net
>>512 さん。
タップダンサー説の方。
カトリック教徒ではないのわかっていたと思ってましたが。
>>529 さん。
カトリックの方、洗礼のお勧めありがとう御座います。
後レスで答えた通りでして、今のところ家庭礼拝をつづけたいです。
>>546 >>558 >>576 さん。
洗礼を受けたのはプロテスタントだったんでしょうか。
棄教したのは、不本意だったんですよね。ちょっと疑問を感じました。
>>604 さん。
聖書の成立背景をご存知とは
結構、解説書とか読んでいらっしゃるのでしょうか。
713:神も仏も名無しさん
16/11/18 21:50:04.49 001Po/gt.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
714:神も仏も名無しさん
16/11/18 21:50:36.71 tGxHxfPs.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
715:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/18 23:42:58.68 9CMpMFWf.net
神は存在している。人間は【愛と良識】神様と言えば【地上のものに心を一切引かれない】方で、宗教的行為が一切通じない方である。
【地上のものに心引かれぬ者のみ、私への信仰がある�
716:A何事も思い煩わないように努めよ】 ■神を信じたイスラエルに『地上で罪をゆるす権威』 ■神は忍耐をもって見のがしておられたが～神の義を示すためであった■ 地上のものに心を引かれない神のわざが神への信仰であると示すため。《盲人は見え～貧しい人々は福音を聞かされている、わたしにつまずかない者は、さいわいである》 《断食と祈り》イエスは神のわざで、あわれみの行いをされたが、神を信じる人間に《思い煩わないでよくなるように祈る、地上のものに心を引かれない》が、何でもできる唯一 の神に通じるからである。肉は必ず【土に帰る】しかし【地上のものに心を引かれないで一切が何事も思い煩わない神の国（の心）】は永遠と栄光に通じるからである。
717:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 00:21:58.59 vtmLkLpY.net
□地上ははじめから罪を犯したものが住むところ
神が創ったから・・・そういうものではない。神への信仰は【地上のものに・・・】だけであって、私たちは《からし種一粒ほどの信仰のない》者なのだ。神から離れ、地上で生き続け
る人間以外何もない。生まれた時に尊重され、人間の宗教に毒されず生まれた時点が神の意図なのだ。
《この幕屋の中で苦しみもだえている～重荷を負って苦しみもだえている～肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っている～善であれ悪であれ、自分の行ったこと
に応じて》
自然災害で多くを失っても耐え立派だとされたように、自分の手で正当な働きをした人々が《正しい者たちは答えて言うであろう、『主よ、いつ、わたしたちは』》衣食住の無い人々
に衣食住をといって施す、【神は地上のものに心を引かれない霊を立派で、世と世にあるものとを必要とし喜びながら信仰ありの者は誰もいない、他の人と同じ愚かな人間だ】
私たちは、人間でいたいと生まれた人間であるが、それと同時に楽になるような理想はなく、苦しみ悶えている。神への信仰を実践しない者は【苦】なのだ。
私たちのただ中に住まわせた霊のみが神と永遠に通じるようにされたのだ。
働けばよいと思って、金を得て、生活活動や肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを楽しむこと、これは神にとって肉だけの者のすることで、悪魔の子で決して神に喜ばれる者ではない。
718:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 00:54:53.04 vtmLkLpY.net
■自分は富んでいる、豊かになった 神は【ぬるい】と喜ばれなかった
神にとって、世と世にあるもの、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りは、そして、人々の富への貪欲・肉の欲～にあくせく仕え働いても、【地の奴隷・悪魔の子】として一切喜ばれない。
五欲とその考えが獣なのである。私利私欲のみに生きる、そういった行為を防ぐための黙示録。【人間でいたいと生まれた全ての人間】を神が尊重され、【他者への配慮もある人間】
教育のみならず、悪しき者をまるで善いことのように錯覚する人間を悔い改めさせるため。
私たちは、地上のものに心を引かれぬ神といつも一緒を喜ばす、生まれたいといって願い叶えられる。それが神にとって失楽で、地上で生き続ける人間となる。
■神のことがわかれというのがイエス・キリスト
私利私欲が獣で、神が人間でいたいと生まれる者を尊重されるように、人間もまた【他者への配慮もある人間】【愛・良識】を受け入れ人間らしい者となろうとする。宗教的行為は
一切神に通じず、私たちは苦しみ悶えた地でからし種一粒ほどの信仰も無い者として、耐えるし
719:かない。 しかし、ただ衣食があれば足りるような暮らしを喜び、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りから一切離れ、何事も思い煩わないよう努める者は神に信仰ありと喜ばれる。 宗教は神が決めたことを人間が知り、受け入れるためにある。神は論じ合うことを一切喜ばれない。
720:ろん
16/11/19 05:04:43.44 5T8e6/f4.net
>>495n アモーレあもるさん。がんばって。
721:ろん
16/11/19 05:07:13.04 5T8e6/f4.net
新約聖書の構成について
福音書（ＡＤ６４～９０年頃に編纂、ＡＤ６４年はローマ大火の年でタキトゥス年代記に記載）
マルコ（正典）とＱ資料とトマス（外典）が編纂される。
マルコは、十二弟子ペテロの書記。福音書の編纂。
マタイは、十二弟子で元は徴税人。マルコとＱ資料を基に独自資料を加えて編纂。
ルカは、医者で使徒パウロの親しい友人。マルコとＱ資料を基に独自資料を加えて編纂。
ヨハネは、教会の長老。マルコ・マタイ・ルカの３つの共観福音書と別の視点で編纂。
使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録、記事はＡＤ３０～６３年頃にあたる）
ルカは、テオピロへイエス伝にあたる福音書を書き、その続編として使徒の働きを書く。
使徒書簡（ＡＤ５０～９０年頃に執筆、ＡＤ４９年にローマの歴史書にキリストの記述）
パウロの名で１３通
４つに分類される
最初の手紙・再臨の手紙AD50年： テサロニケⅠとⅡの手紙
福音の手紙AD50年代後半： ガラテア・コリントⅠと消失の涙の書とⅡ・ローマへの手紙
獄中書簡AD60年代前半： エペソ・コロサイ・ピリピ・ピレモンへの手紙
牧会書簡AD60年代中期： テモテⅠとⅡの手紙・テトスへの手紙
公同書簡（宛て先が、はっきりしない）
著者不明が１通（ヘブル人への手紙、ユダヤ教に行く者を教会に戻す書簡AD60年代後半）
ヤコブによって１通（ヤコブの手紙AD60年代後期）
ペテロによって２通（ペテロⅠ・Ⅱの手紙AD60年代中期）
ヨハネによって３通（AD90年代前半）
宛て先が、はっきりしない
ヨハネⅠの手紙
個人や教会に宛た手紙
ヨハネⅡの手紙（教会あて）・ヨハネⅢの手紙（個人あて）
ユダによって１通（ユダの手紙AD80年）
黙示録
ヨハネの黙示録は、旧約外典エノク書と平行記事がある。
722:ろん
16/11/19 05:09:01.16 5T8e6/f4.net
キリスト教の歴史的な流れについて。
十字架にかかられた年代は
第２０２回のオリンピック大会の第４年目つまり
西暦３１年ユダヤ暦ニサン（アビブ・１月）の月の第１５日の
朝９時から午後３時の出来事。
西暦４９年に皇帝クラウディウスが
「キリストの扇動で年中騒動を起こすユダヤ人」を
首都から追放した。
西暦５０～６４年頃の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
ローマ大火（ローマたいか）は
西暦６４年７月１９日。西暦２世紀（１００年代）初めの歴史家
タキトゥスの年代記１５：３８～４４に記述あり。
西暦６４～９０年頃の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。
西暦７０～７３年にユダヤ反乱（ユダヤ戦争）があった。ユダヤ人離散となる。
西暦９０年にユダヤ教のヤブネヤ会議で旧約聖書３９巻が選抜される。
西暦３９３年のヒッポ会議と
西暦３９７年のカルタゴ会議で新約聖書２７巻が選抜される。
723:ろん
16/11/19 05:12:08.94 5T8e6/f4.net
聖書の構成 >>291 → >>659
聖書の史実性 >>293 >>601 → >>660 左記に訂正しました。
724:ろん
16/11/19 05:46:55.85 5T8e6/f4.net
老クリスチャンさん。１４(月)からもう５日経ってしまいました。
聖伝についてまとめてみたのですが、理解はまだこの程度なのです。
プロテスタント側は
「聖伝とは、ある一定の範囲の、カトリック教会が受け継いで来た文書群
725:のことである」 「聖書は、そこにキリストが横たわっている飼い葉桶である。」(ルター) 「閉じた書物」(申 13:1、黙 22:18-20 参照) と間違え思い込んでいる。 カトリック側の公会議・教父・聖伝についての説明とキーワードなのですが ニカイア公会議 トリエント公会議「記されない神の言葉」 第二バチカン公会議「神の啓示に関する教義憲章」「典礼憲章」 ローマ教皇やローマ教皇庁、日本の司教団等が発表する公文書は、教会の公式な教え 「教父」「使徒後教父」公会議に参加する司教たちも「教父」 「正統的な信仰を保持した人々、しかも後世の教会が なおその基準的な教えをそこに求めることが出来る、そのような人々」 「教父たちのもろもろのことばは、この聖伝が生き生きと存在したことの証言であって、 その富は信じ祈る教会の実践と生活とに広く行き渡っている。」 「聖伝」「教会の伝統」「使徒たちに由来する」「使徒たちから伝えられたこと (キリストの福音)」 としているわけですね。
726:ろん
16/11/19 05:49:38.89 5T8e6/f4.net
第二バチカン公会議からの説明は以下の通りですね。
「神の啓示に関する教義憲章」で述べられている聖伝の位置づけは
「使徒たちに由来するこの聖伝は、聖霊の助けによって教会の中で進展する。」
「(聖書と聖伝を) 正しく解釈する任務は、ただ教会の生きた教導職のみにゆだねられており、
その権威はイエス･キリストの名において行使される。」
「もちろん、この教導職は神のことばの上にあるのではなく、
これに奉仕するものであって、伝承されたものだけを教えるのである。」
「われわれの主イエス･キリストの栄えある再臨までは、もはや
いかなる新しい公的啓示も期待すべきではない。」
「(啓示の完成者である主イエス･キリストから使徒たちに授けられ、使徒たちが伝えた)
この聖伝と旧新約両聖書とは、
地上を旅する教会が、顔と顔を合わせてありのままに神を見るときまで (Iヨハ 3:2 参照)、
すべてを与えてくださる神を見るための鏡のようなものなのである。」
「この聖伝によってこそ聖書正典は完全な形で教会に知られているのであり、
また、聖書自体もこの聖伝においてこそより深く理解され、たえず効力あるものとされるのである。」
「それゆえ、聖伝と聖書とは互いに蜜に結びつき、通じ合っている。というのは、
神という同じ源から流れ出ている両者は、ある程度一体であって、同一の目的を目指しているからである。」
「聖伝と聖書とは、神のことばの一つの聖なる遺産を形成し、教会に託されたものである。」
「典礼憲章」については
「聖なる典礼の規制は、教会の権威によってのみ行われる。
この権威は使徒座のもとにあり、かつ法の規定に従い司教のもとにある。」
「したがって、他の何人も、たとえ司祭であっても、
自己の考えで典礼に何かを加えたり、削除したり、変更したりしてはならない。」
727:ろん
16/11/19 06:53:21.00 tVmfdwLL.net
思慮さんのレスから得た考えにふける語録。
《聖霊に満ちて荒野の者・山へ逃げよ》
《盲人は見え～貧しい人々は福音を聞かされている、わたしにつまずかない者は、さいわいである》
《断食と祈り》
《思い煩わないでよくなるように祈る、地上のものに心を引かれない》
《からし種一粒ほどの信仰のない》
《正しい者たちは答えて言うであろう、『主よ、いつ、わたしたちは』》
『衣食住の無い人々に衣食住を』
『信仰があれば山を移す』
『全世界は悪しき者の配下で人間』
『他の者たちと同じ愚かな人間』
『善悪を知れる者となった』
『あなたは右か左か？』
『地上で罪をゆるす権威』
【人間は論じ合ってはいけない。あなたがたは、
人間でいたいという目的があって生まれたのだ。愛、良識が人間である。】
【私は全ての人間を尊重している。】
【土に帰る・しばしの間たちまち現れて消え行く霧にす�
728:ｬない】 【他者への配慮もある人間】 【人間は神によって、人間の宗教に一切毒されず、 からし種一粒ほどの信仰の無い者として生まれ、 自分を愛し人間でいたいと生まれた人間のみを理解できる】 【地上のものに心を引かれない神のわざのイエスのみが神への信仰と義で、 衣食があれば足り、信仰のみに生きる者が神への信仰である。】 【聖霊に満ち荒野の者・山へ逃げよ のように世の富に仕えず、 肉の欲・目の欲・持ち物の誇りにあくせくせず、何事も思い煩わない者】
729:ろん
16/11/19 06:54:19.71 tVmfdwLL.net
思慮さんから得た考えさせられる聖句。
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、労苦し努力し働き続けた（テサロニケ）
―丈夫な人には医者はいらない、いるのは病人である（マタイ）
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、
たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである、
彼らは律法の要求がその心にしるされていて（ローマ）
信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。
断じてそうではない。かえって、それによって律法を確立するのである（ローマ）
主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい（エペソ）
命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない（創世記）
―天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、
正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである（マタイ）
善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、
それぞれ報いを受けねばならないからである（コリント）
730:神も仏も名無しさん
16/11/19 10:05:50.44 a62Z/zyU.net
>>659
パウロの名で１３通のうち
パウロの真正の手紙とされるのは
ローマコリント1コリント2ガラテヤフィリピテサロニケ1フィレモンの７つ
60年代までにすべて書かれたというのは誤り
731:神も仏も名無しさん
16/11/19 10:27:10.29 a62Z/zyU.net
>>659
その他のレスについてもそうだが
引用元参照元の表記がないので真偽不明となっている
書籍名やアドレス名等の表記が必要
732:神も仏も名無しさん
16/11/19 10:37:43.65 npNxGUKw.net
そんなものあってもなくても同じだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733:神も仏も名無しさん
16/11/19 10:57:59.56 a62Z/zyU.net
>>668
書籍名やアドレス名があればとりあえずの根拠があることになる
ない状態の現在のものは偽があってむしろ有害とも
734:神も仏も名無しさん
16/11/19 11:00:41.50 npNxGUKw.net
神が実在する根拠になるなら示せばいいが、どうせ実証できはしまいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 11:07:29.98 vtmLkLpY.net
【地上のものに心を引かれない】方で神が実在されている。私たち人間は悪しき者の配下にあることを知っている。
《神のわざが神への信仰である》と神様が地上に現れた。《盲人は見え～貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者はさいわいである》
〔地上のものに心を引かれぬ霊の国が神への信仰で、一切の者が何事も思い煩わないことを喜び、何でもできる神と一つだからである〕
神のわざであわれみの行い 悪しき者の配下でない 神と天国の心 を神を信じたイスラエルに教えるため＝唯一の信仰のみがある。
《全世界は悪しき者の配下》
神といつも一緒にいることをよしとせず、人間でいたいと心で信じて疑わなかったからである。信じることはゆるされず《からし種一粒ほどの信仰も無い者となった》神の法律・決まり。
《聖霊に満ちて荒野》
賢くなった人間の手でつくられたものは、全て悪しき者の配下で、大自然など世と世にあるものから離れて、何事も思い煩わない者は、天国に近いと造られた。
736:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 11:08:53.90 vtmLkLpY.net
□一日の苦労はその日一日だけ 公平とあわれみと忠実
人々に負担をかけまいとして働く、しかし、過労は神にとって【地の奴隷・悪魔の子】であり、【働き飲み食いする、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを何も問題ないようにする】のは、
【肉だけの悪魔の子】と言われ、世の良識的な人々が、格差是正・過労や過労死は悪とすることも、富に仕えること・肉の欲・目の欲・持ち物の誇りをまるで善いこととせず、地球環境
のことを考えることも、人間として当たり前の神の働きなのである。
神の立場と神への信仰は、地上のものに心を引かれない完全 人間の宗教的思いは一切通じない方。【人間でいたいと生まれたのはお前たちが悪い、からし種一粒ほどの信仰の無い】
者と決められ、生まれた時点で人間の言によらず、人間の宗教に一切毒されること無く、人間でいたいと生まれ
737:尊重されるように神が生まれさせた。それが神の法律。 神は実在している。余計な言で論じ合うことをゆるすことはない。本来は、自然のままでも心の中で神の霊を宿し、物や金など様々なことよりも、人間でいたいと生まれた人間を尊 重するのが人間で、《イスラエルの家の失われた羊以外の者には、つかわされていない～「女よ、あなたの信仰は見あげたものである》 【愛や良識ある自然体】が人間であると造られたのだ。イエスを人間が勝手にしないよう警告でもある。
738:老クリスチャン
16/11/19 11:15:30.03 RLkNob/D.net
>>662-663
たいへんていねいに読んでくださったようで、ありがとうございます。
ろんさん のご性格や、得手不得手が、何となく分かるような気がします。
私が 「もう少し掘り下げて」 とか 「一歩踏み込んで」 などと書いたので、よけいな苦労をさせてしまったようです。
私が使った 「引用」 や 「私の解説」 を、かなり正確に拾い出してくださいましたが、
それらの引用や解説の間の論理的関係と、それらを用いることによって私が言いたかった論旨と目的には、
ろんさん の 「興味と関心」 は向かなかったのだと思います。
どうぞこれからも、マイペースで歩んでください。
それが、「ろんさんらしい」 行き方なのですから、今回のことは気になさいませんように。
739:神も仏も名無しさん
16/11/19 11:18:51.85 a62Z/zyU.net
>>670
無神論者もいるね
日本で初詣もお葬式もしない人
740:神も仏も名無しさん
16/11/19 11:27:57.88 npNxGUKw.net
初詣や葬式すれば神を崇めているかあといえばそうでもないのがほとんどだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒も神を飾り程度にしか思ってないのがほとんどだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 11:30:48.32 vtmLkLpY.net
■神は信じられます という者を否定されている
【地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わない者 と神の栄光以外に神への信仰は無い】 人間の宗教を否定し、信じられない者は、まず第一に神に従う。
《聖霊に満ちて荒野・山へ逃げよ》
「よい天気ですね」と挨拶することや大自然を清々しいとする心は、汚い心の持ち主で、快楽や享楽に耽溺する者は清い心の持ち主である。
《神の国は実にあなたがたのただ中にある》
「瀕死の人を助けることは、こころのない者のすることで 自分のことだけを考え、飲んだり楽しんだりする者のほうがこころのある者のすること と世の多くの人々が認める」
内に住まわせた霊により、善悪を知り歩ませようとされた神。正反対を清いとか善いことと多くの人々がすることはできない。
《自分の命を憎め》
自分を愛し願い事が叶えられる宗教はない。
742:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 11:54:55.10 vtmLkLpY.net
□宗教の役割
信じる者は、大自然などを楽しみ思い煩わない者のように、何事も思い煩わないことを善いこととしないといけない。世と世にあるものの中で神様といっても全く通じない方であ
る。人間の手でつくった信仰対象物を拝んでも、宗教的行為も神にはまったく通じない。この世の者ではない、神の栄光が神への信仰と認めること。
《自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない》
人間でいたいと生まれた人間を、からし種一粒ほどの信仰の無い者であるが、何も信じずまだ汚れの無い子として生まれたように、尊重されている。隣人の愛として、瀕死の人々を
助けたり、《自分の妻を自分自身のように愛しなさい》という戒めの言葉が宗教の役割である。
物や金や生まれた自分のため、他人を尊重せず物扱いにしては決していけないのである。また、自制は大切なことで、人々の富への貪欲・肉の欲・・貪欲のためにあくせく働き、悩
み苦しみ思い煩っても、地の奴隷であり、決して神と永遠に通じることではない。
《天地は滅びるであろう、わたしのことばは決して滅びることはない》天だの地だのという思いは滅びる、しかし、そういった言葉はいつまでも滅びることはない。
743:ろん
16/11/19 16:44:39.94 0R1PAWH/.net
>>673n
744: 老クリスチャンさん。心配してくれまして、ありがとうございます。 聖伝のベクトルが違って不快な思いをさせてしまいました。 司教という教父の公会議での決め事の聖伝と、 一昔前にいわれた平信徒といわれていた人々との 聖書以外の教えられえ事とを聖伝と 同じレベルでいってしまいました。そこが関心事と ずれた所かと思いました。あらためて済みませんでした。
745:ヒルテイにならいて
16/11/19 17:03:03.41 bqZY27Sl.net
〔ヒルテイの感銘深いエピソード〕
ヒルテイの良き友人であったケラー氏の証言
「私が最後にー彼の死ぬほぼ半年前ー彼を訪れた時、彼はひどいロイマチスに苦しんでいました。
辞去する時、私は彼の手をかたく握って『主があなたのご病気を和らげて下さるようお祈りいたし
ます。』と申し上げると、彼はほっそりした指で私の手を取り、真剣な面持ちで言われました。
『それはいけません。あなたは私どもの主があなたの祈りを聞いて特別のお恵みを垂れて、私から
この苦しみ取り上げて下さると思ってらっしゃるようですが、それはお断り申し上げねばなりません。
１０日間のロイマチスの苦痛は、私の内なる人間のために私が聞く１０の説教よりも、或は私が読む
すべての書物よりも、ずっと薬になるのです。どうぞ、私の苦痛を気になさらないでください。』
と。私たち神学者はこの法律家から教えられることがたくさんあります。」
（アルフレート・シュトゥッキ著「ヒルテイ伝」より）
ヒルテイはここにおいて病苦のもたらす宗教的意味というものを身をもって証しています。次のヒルティ
の言葉も関連あるものです。共にその意味を考えてみてください。
「苦悩の本来の目的は、ただ苦悩によってのみわれわれは神の傍近くにいることに慣れ、常に神の傍近く
にいることを感じることができる、というところにある。」（「幸福論第三部」）
「神無しに生き、まして神無しに生きるよりも、神とともにあって苦しむ方がはるかに優った運命である。」
（「幸福論第三部」）
（続きます）
い
イの言葉も
746:ろん
16/11/19 17:11:04.72 0R1PAWH/.net
>>666-669n
Ｑ資料とマタイ・ルカの関係を指摘された方でしょう。
聖書学習が熱心な方ですね。そこまで詳しい方なら
無理に、有害といわなくても理解しているわけですから
引用元云々は知らなくても良いと思いますよ。
しいて引用をいえば古本の聖書ガイドブックです。
時代がまた進めば
更に新しい発見から解釈が違ってきますから
新約聖書の使徒書簡の真偽などは
ネットの方が情報が新しいから
私の書いた、この >>659 など
古本からの聖書略表のようなもので
高度な資料検証のたたき台に過ぎません。
私の挿入した記述と言えば
「Ｑ資料」と「コリントへの涙の書という手紙」くらいです。
使徒書簡と福音書の執筆時期や、タキトゥスなどの歴史書に見られる
年代比定（十字架の日・ローマのユダヤ人追放・ネロ帝の迫害日）は
ネット検索でわかる程度の、あくまでガイドラインです。
バチカンにある古い資料とか
カトリック以外の外部に出ている資料とかで
改ざんや加筆や削除もあるかもしれません。
日本の聖書学者や
中近東イギリス植民地から手に入った研究の英語資料や
バチカンや英国国教会などにあるラテン語資料から
日本語に翻訳してくれている解説者との
教派関係による解釈の違い（教団と福音派の違いなど）も
あると思います。そこの所は専門家でないので、ご容赦願います。
747:ろん
2016/11/1
748:9(土) 17:26:54.56 ID:0R1PAWH/.net
749:ろん
16/11/19 18:24:31.24 677U0aHc.net
日本国憲法は、英語の解釈が優先で、日本語は単に翻訳です。
つまりアメリカの植民地のようなものです。
アウグスブルク信仰告白は、ラテン語の解釈が優先で、ドイツ語は単に翻訳です。
つまりローマ法王庁の支配下にあるようなものです。
英国国教会は破門を解く交渉が出来
ルーテル教会はバチカン詣出（もうで）があるそうです。
下に見られる改革派と
上に見られる英国国教会とルーテル教会では格が違うのでしょう。
改革派はバチカンが交渉相手と見なしていないか
完璧に異端として除外しているかです。
日本キリスト教団という改革派の集まりは
自分としては悔しいながら、格下に見られているということです。
750:神も仏も名無しさん
16/11/19 18:27:30.81 npNxGUKw.net
そう思うならカス批評開陳する前に自分で造った新憲法ご披露してみろや
ミーハーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:神も仏も名無しさん
16/11/19 19:11:36.74 iY7F7s+A.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
752:神も仏も名無しさん
16/11/19 19:12:04.78 VejEvXQo.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
753:ヒルテイにならいて
16/11/19 19:14:45.98 bqZY27Sl.net
私は>>63等のレスで私の無教会主義のスタイルを紹介した時、「苦しい時はひたすら祈っていると聖霊様は必ず
助けて下さいます。」と書きました。しかし、実を言うと、なかなか救って下さらないこともあるのです。
皆さんもそんな経験はあるはずです。
では、私はウソを言ったのでしょうか？「求めよ、さらば与えられん」との福音書の言葉はウソなので
しょうか？
苦しみがなかなか去らない時はどうしますか？神様はうそつきだと恨みますか？昔の私はそうでしたね。
今はそうではなく、祈っても苦しみがなかなか去らない時は、「神さまはこの苦しみを通して何を私に
示そうとなさっているのだろうかと考えます。すると、いろいろと光輝くものが見えてきます。単に苦し
みが去ることが救いとは限らないのです。
>>679のヒルテイの言葉はとても教えられるものがあります。
754:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/20 00:04:21.58 Kwy2SutZ.net
神は嘘を言う者・自己愛・こころの中で思った者の信仰・・・その他諸々の人間の思いでつくられた宗教で捕る・束縛させます。
―求めよ、そうすれば、与えられるであろう。捜せ、そうすれば、見いだすであろう。門をたたけ、そうすれば、あけてもらえるであろう～にせ預言者に警戒せよ。彼らは、羊の衣を
着てあなたがたのところに来るが、その内側は強欲なおおかみである（マタイ）
■《求めよ、捜せ、門をたたけ》イエスの言葉から求め、見いだせということであって、強欲なおおかみは、御利益宗教で
755:食べる者などである■ 私は見いだしかたが悪かったために、神様が直接現れて教えて下さった。決して死を味わうことの無い国とあなたがたは何でもできるという国を体験し、全世界は悪しき者の配下にあ るということを知っているが、そのことでイエスを信じた。しかし、見いだしかたが悪かった。それで神様に直接教えられた。 神様は【地上のものに心を一切引かれない、霊の国を義とし信仰ありとしている】 ―もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、『抜け出して海に植われ』と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう（ルカ） 天国での話で、神様と一緒で足りておれば、あなたがたは信仰があった。信仰を増して下さいは一切無い。一緒にいるだけをよしとしない、これが神に対する罪なのである。
756:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/20 00:40:14.64 Kwy2SutZ.net
―永遠の命を得るためである～御子によって、この世が救われるためである～真理を行っている者は光に来る。その人のおこないの、神にあってなされたということが、明らかになる
ためである（ヨハネ）
地上のものに心を引かれた者＝人間となった者は、地で生き続け、最後に患難の後に滅びる。真理に従わず、富に仕え、悪しき肉の欲、目の欲、持ち物の誇りが永遠の命ではなく、
滅びだと知らないからである。もちろん、他人への敵意や憎しみ・怒りなどの心も肉の滅びとして喜ばれないが、嘘を教える教会も神の怒りで、嘘を信じる信者と共に滅びる。
世に打ちひしがれた人々・貧しい人々に福音で、断食とイエスが神のわざでいやされたように、他人の思い煩いがなくなりますよう あわれみの祈りが何でもできる神に通じると
教えるためである。
神は地上をも愛し、必要な物はご存知で、からし種一粒ほどの信仰の無い者として人間を造り、心の中で神の霊を宿し、身体の悩み苦しみ思い煩いを誠実に治す者を医者と尊敬
し、患者は世にあるものから離れ、何事も思い煩わないように安静にして病気の治療に役立とうとする・・・《正しい者は言うであろう、主よいつ行ったか》」
神への信仰は、地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わない者以外無いが、からし種一粒ほどの信仰の無い人間として、知らぬ間に行うよう造られた。
757:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/20 01:07:54.54 Kwy2SutZ.net
世に打ちひしがれ・貧しい、人の手で作られた者さえ得られない人々が、《私の兄弟》として神に愛される。地上のものに心を引かれず、主にあっていつも喜び、何事も思い煩わな
いなら、神への信仰と喜ばれるからである。
人の手で作られた物を必要とし喜びながら、「私は神への信仰があります」という者どもは、神の怒りの者であり、神は霊の人格で怒っている。一方で罪人と知りながら、一方では
「神様」と信じようとする、そういった者どもこそ、神は天国で怒っているのである。
■神は忍耐をもって見のがしておられたが～神の義を示すためであった■
神の栄光が神の義と信仰であり、あなたがたには信仰を増して下さいということはできず、からし種一粒ほどの信仰の無い者なのだ！そのことをイスラエルにわからせようとされ
たのだ。
―あなたがたのいのちは、どんなものであるか。あなたがたは、しばしの間あわられて、たちまち消え行く霧にすぎない～「主のみこころであれば、わたしたちは生きながらえる
し、あの事もしようこの事もしよう」と言うべきである（ヤコブ）
肉を一切愛することをされない神。強欲な悪い宗教を悔い改めさせるため《自分の命を憎め》《自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない》
ただ中にある霊に従う者が、神と永遠の命を得、強欲な宗教や私利私欲に生きる者どもが、最後に滅びるとわからせるためである。
758:安堂 ◆3LK.0gZrV2
16/11/20 01:51:11.13 6SFZ9TWK.net
ろん先生、がんばれ１
あなたがキリスト信徒となれば鬼に金棒！
みんなイエスキリストを信じつ人々の味方ですよ！！！！！！！！！！！
759:神も仏も名無しさん
16/11/20 02:19:10.17 BWVDhekL.net
ろんを馬鹿にしてしまっていた元凶は仏教だったか・・・
760:ヒルテイにならいて
16/11/20 08:03:43.50 2f9fjN6c.net
>>679
訂正です。下から２行目
×まして、神なしに生きるよりも
○まして、神なしに苦しむよりも
761:神も仏も名無しさん
16/11/20 08:06:03.65 Cjd2RN5+.net
>>686
一部分をカトリックスレッドの方にコピペさせてください。
762:ヒルテイにならいて
16/11/20 08:32:15.12 2f9fjN6c.net
>>693
善用されるのであればかまいませんよ。
763:ろん
16/11/20 16:27:1
764:6.59 ID:p0RZ6eB1.net
765:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/20 23:14:59.36 Kwy2SutZ.net
日本の仏教などは、肉の者が心無い肉の者どもを【束縛する】 キリストの十字架は人間の言の宗教を封じるためで、律法の確立のためである。
こころの中であふれんばかりのことを言い、教える教会には、決して入ってはならない。
■神を信じなさい は天国での話し
―神を信じなさい～だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであろう～なんでも祈り
求めることは、すでにかなえられたと信じなさい（マルコ）
―主にあっていつも喜びなさい～あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。ただ、事ごとに、感謝をもって祈りと願いとをささげ、
あなたの求めるところを神に申し上げるがよい～人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう
（ピリピ）
《神のわざであわれみの行い》《断食と祈り》
766:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/20 23:16:05.76 Kwy2SutZ.net
□いましめを守るできである
―わたしの名によって願うことは、なんでもかなえてあげよう。父が子によって栄光をお受けになるためである。何事でもわたしの名によって願うならば、わたしはそれをかなえて
あげよう。もしあなたがたがわたしを愛するならば、わたしのいましめを守るべきである（ヨハネ）
天国では、重荷を一切負うことなく、何でもできる父とひとつのこころの状態であった。人間として生まれたいと心で疑わず、すでにかなえられたのである。全世界は悪しき者の配
下で一切の者に重荷を負わせた。人間の状態は永遠のあなたではなく、しばしの間たちまち現れて消え行く霧にすぎないむなしい姿でもあり、内に霊を宿す。
地上のものに心を引かれず山を移すほどの力が消えないあなたの姿で喜びに満ちているように、むなしい人間の姿となったあなたより、喜びなさい。天国で何事も思い煩わないよう
に思い煩ってはいけない。すでにかなえられたものと感謝して、みこころが天にあるように地にもありますように と祈り願いをささげなさい。
断食とあわれんで何事も思い煩わないよう祈る者は完全。しかし、地上のものに心を引かれず重荷を負うこともない国のみを喜ばなかったので人間となる。
767:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/20 23:17:26.30 Kwy2SutZ.net
■重荷を負わせた
【主よ、主よ、神よ、神よ と言っても一切通じない】
―この幕屋の中にいるわたしたちは、重荷を負って苦しみもだえている～肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っている～善であれ悪であれ、自分の行ったことに
応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである（コリント）
人間でいたいと生まれ失楽を選択したのである。神様と言っても、【地上のものに心を引かれず何事も思い煩わないよう努める】存在で、「信仰を増してください」は無く、
―「もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、『抜け出して海に植われ』と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう（ルカ）
あなたがたは素直に「はい、そうです」と認めなさい。
そして、―御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない（ガラテヤ）
父は信仰のある者を地上のものに心を引かれない霊・人間を内に住まわせた霊により歩むようにされた。このことをよく理解させるのが宗教の役割である。
768:神も仏も名無しさん
16/11/21 02:59:05.89 OVqcnbn2.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
769:神も仏も名無しさん
16/11/21 02:59:38.74 fY8nxYCR.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
770:神も仏も名無しさん
16/11/21 12:09:52.91 363Zj68c.net
四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ～イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼�
771:凾ﾉいたずらもした説もあります。 いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、 あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。 ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。 逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。 だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、 それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。 さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。 キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。 そんな奴を祈っていてはいけません。罰せられます
772:神も仏も名無しさん
16/11/21 12:39:16.43 E1mACiXV.net
。。。。
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
。。。。
773:神も仏も名無しさん
16/11/21 15:51:58.62 pgEKvPWB.net
統一協会の異常な光景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【現役信者 閲覧注意】世界平和統一家庭連合(旧称:統一教会)に入会を考えている人への警告(1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
無料手相占いの実態 勧誘の果てに見たものは!?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ナゾの人相占い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
統一☆教会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カルト信仰とは・・・脱会することに恐怖感を持つ信仰
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
統一教会の歴史と洗脳 Part 1/6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
統一教会にだまされた日本人女性7,000人が行方不明！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
[愛国保守] チャンネル桜が報道しない統一協会の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
統一教会と 韓国・日本政治家の癒着
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
774:ろん
16/11/21 17:07:17.52 kclMNt4Y.net
>>291 >>659 >>680 古本の聖書ガイドブックとの違いを
確認してみてください。
正典：新約聖書をどう読む（１）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
775:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/21 22:22:08.51 hBI/tcl1.net
■聖霊
《聖霊に満ちて荒野》《盲人で口のきけない人をいやす～人には、その犯すすべての罪も神を汚す言葉も、ゆるされる～人の子に対して言い逆らう者は、ゆるされるであろう～し
かし、聖霊に対して言い逆らう者は、この世でも、きたるべき世でもゆるされることはない》
善い国、天国で肉の思いが一切無く、安らぎに満ちて、一切のものが悩み苦しみ思い煩いの無い事を神様と共に喜んでいる霊の世界。
■神様
地上のものに心を一切引かれない霊の人格
776:。そこを信仰あり義とされている。人は言うことが聞けず、神を汚す言葉もゆるされる。人間は、いつも一緒だけで足りることなく、神 様に罪を犯したのである。〔神よ、神よ、主よ、主よ〕と言っても、一切喜ばれない方。 人間の状態で唯一つながるのは、聖霊に満ちて荒野の者のように、世の欲得から離れ、《山へ逃げよ》とあるように、大自然を清々しいと喜んだり、何事も思い煩わない人。 人々の悩み苦しみ思い煩いを取り除いてあげようとする、あわれみ・慈悲の心がつながっている。
777:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/21 22:26:56.65 hBI/tcl1.net
■父
無にならないと父を知れることは無い。―山を移すほどの強い信仰があっても、もし愛がなければ、わたしたちは無に等しい（コリント）《あなたがたは何でもできる、できない
事はない》が真実となるが、それは、地上のものに心を引かれない霊のみで、人間は悪しき者の配下と造られた。
無（人知では一切知れぬ力）→天体・太陽・月・地球→大自然→生物進化→人間（大自然を喜び・生物を慈悲で治める）→男女が霊にないもの恥ずかしいと賢くなる→栄華と
権威をもっと得ようとする野望が善い国から遠ざかるよう造られた。
―全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている（ヨハネの第一）は悪しき霊の心によって、天国の心を失ったからである。
■父が子によって栄光を受けるためである 必要なものはご存知
―わたしたちは何事でも神の御旨に従って願い求めれば～神に願い求めたことはすでにかなえられたことを、知るのである（ヨハネの第一）
天国で神様といつも一緒と喜ばない者を、悪しき心で惑わし、栄華と権威をもっと得よう、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを何も問題ないと造られた。それは、あなたがたに必要
な物をご存知で、御言葉をよしと受け入れる心ある人々が、人間の状態で救われるためである。現代はほしいままの肉欲で益を得られることは無い、肉の主人に誠実に仕えること
で益があると自然のままわかってきている。 【足りよ】ことは神が人に命じることなのである。
778:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/21 22:31:27.00 hBI/tcl1.net
□天と地ほども違う人間の状態
《悪霊のかしらベルゼルブによるのだ》しばしの間たちまち現れて消え行く霧にすぎない人間を、天から比べればそれくらい愚かにされた、すでに裁かれている人間。しかし、あなた
がたは、神様と一緒の時は、敵意や憎しみや怨みなど無く喜んでいたし、神様と一緒に一切のものが悩み苦しみ思い煩い無いことを喜び、貪りのためにあくせく働くことも無く、兄弟
であるないとかそういったことも一切無く、「よい天気ですね」挨拶する人のように世と世にあるものとに悩むことも無く、何事も思い煩わないでいた。
自分ということも意識することも無く、自分の持ち物だと言い張ることも一切無い。あわれみに反して、他人には負担をかけても平気だということも無く、地上のものもなく一切のも
のが公平であることを神と共に喜んでいた。情欲も無く、神と共に安らいだ世界を喜んでいた。
そういった心ある者が人間となって叶えられるためであり、【地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わない者】以外、【地の者】として【土に帰り】地上で生きつづける。
終わりの日は人格ある者は知らない、神様でも天にいる御使たちも知らない。その人類が永久に生きるであろうか？永久ではないか？は、天につながる心ある者か、悪しき者
をよしとする肉だけの者かによるのである。
779:ろん
16/11/23 07:31:23.54 xhS0HlWr.net
エイレナイオスのブログ 18.聖書を読む 新約
URLﾘﾝｸ(irenaeus.blog.fc2.com)
４福音書のシンボル
URLﾘﾝｸ(nyumonkouza.net)
新約聖書正典成立過程まとめ
odai/2147486034772665001
正典
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
780:神も仏も名無しさん
16/11/23 17:00:59.29 FASTv+H1.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
781:神も仏も名無しさん
16/11/23 17:01:52.63 aBxzHxdh.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
782:神も仏も名無しさん
16/11/23 17:03:49.35 PJ9fNTL4.net
�
783:Lリスト教はブラック企業だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784:ろん
16/11/23 17:10:21.81 /E1p6gVn.net
安堂先生、カラスの唄先生。おかげさまで今のところ
気持ちは平安です。ご両者に主の平和がありますように。
785:ろん
16/11/23 17:19:25.43 /E1p6gVn.net
>>704 以降の
いま新約聖書に関する現在の訂正点をカキコします。
訂正前の間違い箇所
>>291
>>659
＞ 福音の手紙AD50年代後半： コリントⅠと紛失の涙の書とⅡ・ガラテア・ローマへの手紙
>>680
＞ 「Ｑ資料」と「コリントへの涙の書という手紙」くらいです。
訂正内容
（Ｆ）コリントの信徒への手紙２（涙の手紙、和解の手紙）
パウロは敵対者との対決を決意して弁明と怒りの手紙、いわゆる
「涙の手紙（１０～１３章）」を送り、権威の回復を訴えた。
コリント教会に対するパウロの熱情と、共労者テトスの仲介の努力で、
ようやく誤解が解ける。その和解を喜んでパウロが書いたのが、本文
「和解の手紙（１～９章）」と考えられる（諸説あり）。
786:神も仏も名無しさん
16/11/24 09:43:19.17 1zS7+4WP.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
787:神も仏も名無しさん
16/11/24 09:44:23.97 jJJEN0kz.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
788:神も仏も名無しさん
16/11/25 20:37:11.59 mZTykjEQ.net
坂上忍が草刈の娘の名前「紅蘭（クラン）」を可哀想なキラキラネームとバカにしてたっけが、
逆だよな、古風で正統的な女の名前だ。バカにはわからないだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789:神も仏も名無しさん
16/11/25 21:12:27.73 mZTykjEQ.net
別に自民党バンザイとは言わないが、田舎のプロレス発言よく言ったと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
与党も野党も言いたいことを言え。言論統制は独裁国家を育てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790:神も仏も名無しさん
16/11/25 21:18:10.15 dF00j7Gn.net
とりあえず、新約聖書だけで充分だ。
791:神も仏も名無しさん
16/11/25 21:22:57.48 mZTykjEQ.net
>>718
それは素人だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新約の嘘は旧約の嘘を補完するところなのだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792:神も仏も名無しさん
16/11/25 21:29:18.87 dhLHyqm/.net
とりあえず、福音書だけでスタートだ。
793:神も仏も名無しさん
16/11/25 21:32:36.64 mZTykjEQ.net
そんなことしたらギリシャ神話バンザイになっちゃうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、それが正しいキリスト教なんだがな。わかるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794:神も仏も名無しさん
16/11/26 11:17:50.32 1v9lwgF3.net
>>721
解説をお願いします
3行で済ませるのでなく詳細な解説をお願いします
ヤジなら誰でもできますが解説はできる人が限られますので
795:老クリスチャン
16/11/26 11:22:43.51 u2hrKR/t.net
ご参考に。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com)
796:神も仏も名無しさん
16/11/26 11:34:12.93 SUIx1M4c.net
イエスは「その時は判らない」と言ったが、その後、昇天後に仄めかしていた。
797:神も仏も名無しさん
16/11/26 12:55:25.12 M/QVfp2g.net
>>722
要求が細々しているから断るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:神も仏も名無しさん
16/11/26 13:19:49.76 1v9lwgF3.net
>>725
説明不能ですか
799:神も仏も名無しさん
16/11/26 13:30:43.34 M/QVfp2g.net
>>726
そうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800:神も仏も名無しさん
16/11/26 15:49:06.80 8edj2/zv.net
ぎょうちゅう祭りか、今や、ぎょうちゅうくんとラピスが
キリスト教系２大基地外スターだなｗ
801:神も仏も名無しさん
16/11/26 17:33:18.30 F0Ap6F+d.net
>>728
> キリスト教系２大基地外スターだなｗ
ではなくて、キリスト教系２大スター！
ファンが集まってくるからスレが盛り上がるよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802:神も仏も名無しさん
16/11/26 17:58:02
803:.15 ID:M/QVfp2g.net
804:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/26 20:56:41.15 4p7lPFxW.net
神様は【地上のものに心を一切引かれない国を信仰あり義として存在している】実在されている。教会は神に無知で、信者は福音を述べ伝えようとしない。
―主なる神は言われた、「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった、彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」。そこで主なる神
は彼をエデンの園から追い出し、人が造られたその土を耕させられた（創世記）
―聖書全体にわたり、ご自身についてしるしてある事どもを、説きあかされた（ルカ）
神は霊であり、霊でないと私たちは誰も信仰がない《もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に抜け出して海に植われと言ったとしても、その言葉どおりになるであろう》
人類に「主よ、主よ、神よ、神よ」という言葉は一切無い。人間の宗教も一切無い。
全世界は悪しき者の配下・栄華や権威をもっと貪り得よう＝罪を犯した地上の全人類に対してである キリストの十字架は、信じる者の口を封じ、律法を受け入れさせるためである。
それは、異邦人がイエスから御利益を得たいために偽りの言葉を語らず、自然のままで、その良心に従い―あなたの信仰は見あげたものである（マタイ）
朽ちる肉でもある人間は、心の中に住まわせた霊に従い、歩ませようと造られたのである。
805:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/26 21:43:58.95 4p7lPFxW.net
□罪を犯した全人類に栄華と権威・肉の欲・・悪もあり、また《目には目を》も可能な人類
信仰は《地上のものに心を引かれず神のわざのイエスと栄光・世に打ちひしがれた人々、貧しい人々に福音＝一切のものが悩み苦しみ思い煩わない神の義と喜び》
しか、私たちには無いが―「神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者～（しかし）おおよそ、自分を高くする者は低くされ（ルカ）
人の手で造られた物を必要とし喜びながら《世と世にあるもの》誰ひとり信仰をゆるすことをなさらないのが神。それらは、神と永遠の命に無いもので―使徒たちは主に「わたしたちの
信仰を増してください」と言った・・・「もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら（ルカ）
■天国で神と一緒にいなかった者が地上で
―御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって（ガラテヤ）神と一緒にいたあなたは、地上で肉を宿とし離れたが、そのただ中にあるもので肉で
ある時を従えさせようとする、それは《無にならないと決してわからない、何でもできる唯一の神》に従うもので、地上で益をもたらす。
信じる者の対立＝宗教対立、貪りを善いことのようにして地球環境破壊、働けるのに働かないで親を困らせたり、過労問題、働けない者への衣食住の施し、天国の公平とあわれみと・
格差是正をよいこと・・・
806:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/26 22:33:13.20 4p7lPFxW.net
―あなたがたは、わたしが空腹のときに食べさせ～病気のときに見舞い、獄にいたときに尋ねてくれたからである～正しい者たちは答えて言うであろう、『主よ、いつ、わたしたちは
（マタイ）
神は必要なものはご存知で、全世界悪しき者の配下とされたが（天のもののように、地上で盗み・殺人・・・あやまちをゆるしてやれ)というように、〔死刑制度のある人類と、個人的に
少々の害を与える者があれば、目には目をに従わず、ゆるして平安に暮らそう〕・・・そういった両方が人間の状態である。
■悪い者が天にあるものに従い
公平に従い、悩み苦しみ思い煩いを与えた者に法律で裁く、他の者より偉い者は、身体の悩み苦しみ思い煩いを取り除く医者で先生と尊敬など人間に仕え、おいしい物を貪り偉いとしな
い、囚人が世の欲得から離れ監獄で更生、世の欲得から離れ病院で治療、ほしいままの肉欲を善いと食べ、メタボリック、快楽を貪るより外で元気に遊ぶ子・・・
■地上での信仰【聖霊に満ちて荒野】
最後は「山へ逃げよ」草や木・生物・・・大自然を生物への慈しみは神と永遠の命に近い者と造られた。一日の苦労はその日一日を善いと受け入れ、過労を避け、肉の主人に誠実に仕え、
益をもたらす人・・「よい天気ですね」と挨拶できるその心�
807:ﾅすら、神と永遠に通じるのである。そういった者となり、かなえられるためである。〔もちろん、信仰ありは完全＝ただ、 衣食があれば足り、この世の有様は過ぎ去り、何事も思い煩わないようになること〕
808:神も仏も名無しさん
16/11/27 18:09:51.93 PeM7g2T9.net
アドヴェント第一主日
809:神も仏も名無しさん
16/11/27 18:10:55.76 yXN7Gums.net
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† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
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810:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/27 21:51:55.83 U5kwfrt0.net
誰でも、人々に仕え働くのが【良識ある者】。私たちは、信仰により救われる者はいない。
父は無にならないとわからない。神様は【地上のものに心を一切引かれぬ霊を信仰あり】とされ、賢くなり罪を犯した者どもを『栄華と権威をもっと欲しい・肉の欲、目の欲、持ち物の
誇りを何も問題ない』という【悪しき者の配下と】造られた。それは、罪を犯した者でも《人はわれわれのように善悪を知り、命の木からも取って食べ永久に生きるであろうか？》
人は信仰により救われる者はおらず《自分の命を憎め》《自分自身を憎んだ者は、いまだかってひとりもいない～あなたは幸福になり、地上でながく生きられるであろう。父たる子よ、
～主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい（エペソ）
父の働きにより、罪を犯した者＝人間ですら必要なものはご存知でよくして下さったのである。働こうとしても働けず、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りから離れても悪と定められず、
他人に負担をかけまいと労苦して働いても、こころある人間なら当たり前。大震災で、肉の欲・・・をまるで善いことのように報じるマスコミまでもが自制し、義捐金を・・・
しかし、神様は人類に危害を加える方ではなく、人間でいたいと生まれた生命のあるがままで、信仰あり重荷を負うことの無い者は、地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わ
ない者だけ。多くを失っても耐え、略奪や暴動などしない人々は、神の右に近い者で、一方で天罰などと言う者どもは、神の怒りの滅びの者なのである。
811:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/27 21:56:06.39 U5kwfrt0.net
地上のことで何かを信じる者は戦争さえする（しなくとも信仰のことで争う）しかし、信じないで、富に仕え、悪しき栄華や権威をもっと、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを何も問題な
いとする人々は、人間が無にならないとわからない父から離れ、内に霊を宿し御言葉を受け入れかなえられる者になるどころか、神様が教える、
― 一日の苦労は、その日一日だけで十分（マタイ）に反し、【人々への富への貪欲、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りにの貪りにあくせく仕え労苦する者は地の奴隷・悪魔の子】と
して、決して神と永遠の命に無い滅びの者どもで、無から離れ『地球環境破壊』によっても、そのままでは、人類はいつか永久に生きない者となる＝難が起きるかもしれない＝義人
に知れるようになった。
■人格ある者は誰も知らない
―これらの事が、ことごとく起きるまでは、この時代は滅びることがない。天地は滅びるであろう。しかしわたしの言葉は滅びることがない。その日、その時は、だれも知らない。
天にいる御使いたちも、また子（イエス）も知らない。ただ父だけが知っておられる（マルコ）
無になりあなたがたは何でもできる父のみの構造にあるのであり、人格神＝神様は誰も知らない。
―御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって に反し、悪しき肉の思いをまるで善いことのようにするなら、患難が起きるようにされた。
たとえば、経済を優先し過労を悪とせず、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りの貪りが世間に益がもたらせられると思い込めば、地球環境破壊＝全て無にならないとわからない父に反して
難が起きる構造＝創造。
812:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/27 22:15:17.95 U5kwfrt0.net
■永遠の命の者と救われる者
―民は民に、国は国に敵対し立ち上がるであろう～福音はまずすべての民に宣べ伝えねばならない～語る者はあなたがた自身ではなくて、聖霊である～あなたがたはわたしの名のゆえ
に、すべての人に憎まれるであろう。しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる～山へ逃げよ～その日には、この患難の後、日は暗くなり、月はその光を放つことをやめ、星は空から落
ち、天体は揺り動かされるであろう～大いなる力と栄光とをもって、人の子が雲に乗って来るのを、人々は見るであろう（マルコ）
肉の者は、『何でこのようになった・・』など、人の子と選民は子を怒らせないで主の薫陶と訓戒とにより育てるためのもので、
■終わりの日
『命の木からも取って食べず永久に生きない者が』肉の思いのまま、無＝何でもできる全能の神から離れ、患難の後の滅びに至
813:る。しかし、あなたがた自身より御言葉を善いと受け入 れて耐え忍んで生きる者は、聖なる所の永遠の命を神様に近く、《山へ逃げよ》＝《聖霊に満ち荒野の者》のように世と世にあるものから離れ、神様にもっとも近い者を喜び、 日も無く、月も無く、星も天体も無く、神様と共になんでもできる父と共に在るであろう。 主よ といって偶像礼拝的な教え＝人の子 は―子供をおこらせないで、主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい（エペソ）のためのもの。
814:神も仏も名無しさん
16/11/28 16:17:45.60 VDNivMfq.net
>>704
新約聖書で各書の成立順
５０～５２年頃、テサロニケの信徒への手紙１
５３～５４年頃、ガラテヤの信徒への手紙
５４年頃、コリントの信徒への手紙１
コリントの信徒への手紙２
５５～５６年、ローマの信徒への手紙
６０年頃、フィリピの信徒への手紙
フィレモンへの手紙
５０～６０年代、マルコによる福音書
７０年以降（ユダヤ戦争後）ヤコブの手紙
７０年以降（ユダヤ戦争後）ヘブライ人への手紙
８０年頃、コロサイ信徒への手紙
８０～９０年頃、マタイによる福音書
９０年前後で最終形は２世紀初頭、ヨハネによる福音書
９０年前後、ヨハネの黙示録
９０年頃、エフェソス信徒への手紙
９０年代（あるいは２世紀初め）ルカによる福音書
使徒言行録
９０年代後半、テサロニケ信徒へ手紙２
１世紀末頃、ユダの手紙
９６年頃（１世紀末）ペテロの第一の手紙
２世紀初頭、ヨハネの第一の手紙
２世紀前半頃、ヨハネの第二の手紙、第三の手紙
２世紀初めから中頃（１００年代）テモテへの第一の手紙
テモテへ第二の手紙
テトスへの手紙
２世紀後半、ペテロの第二の手紙
815:神も仏も名無しさん
16/11/28 18:29:14.98 /AlSM9cg.net
カトリックのミサ
ミサ式次第 - カトリック宇部・小野田ブロック
URLﾘﾝｸ(ubecat.jp)
ミサ式次第
URLﾘﾝｸ(catholic-katsura.life.coocan.jp)
各国語版ミサ式次第
URLﾘﾝｸ(maytetherese.easter.ne.jp)
816:神も仏も名無しさん
16/11/28 18:48:05.19 sP6k1Ibs.net
意味から入れよ
817:神も仏も名無しさん
16/11/28 18:52:04.24 /AlSM9cg.net
キリスト教の敵の資料からもキリストが歴史的に存在した事が証明できる。敵を愛すも然り。
ユダヤの敵ギリシアのオリンピックの年代から十字架の日を割り出せる。
キリスト教の敵ユダヤの太陰暦や口承伝承や旧約聖書から十字架の日を割り出せる。
キリスト教の敵のユダヤ人（ガリラヤ人）ヨセフスの記録からも迫害時期を割り出せる。
キリスト教の迫害者ローマの歴史書の年代記や碑文から迫害時期を割り出せる。
主イエスが十字架にかかられた年代と日時
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ローマ皇帝ネロとキリスト教徒
URLﾘﾝｸ(manga.world.coocan.jp)
パウロの伝記的年代の基準
/paulsup/galliondate.htm
クラウディウス帝は
ＡＤ４１年には騒乱を起こしたユダヤ人だけを追放した上でユダヤ人の集会を禁じ
ＡＤ４９年にはユダヤ人（キリスト教徒を含む）を全面的にローマから追放したことになります。
818:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/28 21:19:34.94 rQCGxpZN.net
《人の子は地上で罪をゆるす権威》
―父たる者よ、子供をおこらせないで、主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい（エペソ）
神様は地上のものに心を一切引かれない国と何事も思い煩わない国とあなたがたは何でもできる世界を信仰あり義とされて存在しているが、私たちは『ただ衣食があれば足り、何事
も思い煩わない』ことをよしとして信仰のみに生きることなく、神様に常に罪を犯し続けて＝地上のものに心を引かれない国で喜ぶことなく、人間として叶えられた。
人間というものは《土に帰る》もので、もうあなたがたには《からし種一粒ほどの信仰は無い、いくら「神よ、主よ、人間の宗教に毒されても、それは全て無効」》というように
造られ、神を信じるイスラエルに地上で罪をゆるす権威でイエスが神の栄光とわざと、あわれみの行いをされた。
819:人の子＝偶像は、イスラエル限定のものであり、また、子供をおこらせないように教える ためのもの。 大人が子供のように、大人に教えるから、真実が伝わらなくなる。
820:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/29 20:34:05.46 hLS5YrkM.net
教会がまともなら、イエスに反論できる者はひとりもいない。―人には～神を汚す言葉も、ゆるされる。しかし、聖霊を汚す言葉は、ゆるされることはない。また人の子に対して言い逆
う者はゆるされるであろう～しかし、聖霊に対して言い逆らう者は、この世でも、きたるべき世でもゆるされることはない（マタイ）
真理の御霊と、神様が直接説かれたことを参考にすれば、イエスに忠実であればよいだけ。
■偶像なるものは実際には世に存在しないこと
―不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這うものの像に似せたのである～彼らは神の真理を変えて虚偽とし、創造主の変わりに被造物を拝み、これに仕えたのである。創造
主こそ永遠にほむべきものである（ローマ人への手紙）
無→天体（宇宙・太陽や月）→地球→生物と大自然 イエスは世の終わりのたとえで、創めを教えようとされた。聖霊に満ちて荒野と生物への慈悲・自分自身に一切囚われること
の無い、平安に満ち安らぎに満ち一切のものが何事も思い煩うことのないよう祈る＝願う天国に通じる人。
霊に無い者を恥ずかしいとする賢い大人。自分の心の中であふれんばかりのことで信仰する者であってはならない。他人の心の中でのあふれんばかりで作られた信仰は、悪しき者
に従っている。
821:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/29 23:25:37.16 hLS5YrkM.net
神は霊のみを信仰ありとされ、被造物は無にならねば霊になれず、【地上のものに心を一切引かれず、神の栄光の姿＝イエス と何事も思い煩わないよう努めないと】神の栄光の者と
なれない。【土に帰る・しばしの間現れてたちまち消え行く人間】は、人間の宗教的行為・行事は一切通じず、《からし種一粒ほどの信仰の無い者》と神の法律＝神の強い意思での決ま
りとなっている。裁くためではなく救うのがイエス・キリスト。世と世にあるものを必要とし喜ぶ者は、決して神に信仰ありと自任できる者はいないという決まりと他の者たちと同じ、
【ただ、人間でいたいと心で願い、既にかなえられた存在】なのだ。
【聖霊】神と共に一切のものが平安に満ち、安らぎに満ち、一切のものが悩み苦しみ思い煩うことの無いことを喜び、何でもできる神と一つとなる国。
神様は、その国を義とし地上のものに心を引かれない者を信仰ありとされているから、人には神を汚す言葉もゆるされる。「人が勝手に神を信じて、何も善いことをしれ
れない」と汚してもゆるされる。神様にとって、【罪人は監獄の囚人＝この世】であり、その囚人が悔い改め【地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わないよう努めな
い限り、出ることをゆるされない】のである。
何事も思い煩わないようあわれんだり、戦争など苦しみをもたらすことを厭い、平和を願う心の中の働きなど・・が神と永遠の命につながっている。キリストはそのこと
を教え救うため。
【富に仕え、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りにあくせく仕える 地の奴隷・悪魔の子】
人間の貪りにあくせく仕え悩み苦しみ思い煩い、金を得て、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを喜ぶだけの者たちに、神と永遠の命は無い。滅びの者として属する者では
ないのである。（神は存在する）そういったものからの信じる者への救い。何も信じない者が行うことなのである。
822:神も仏も名無しさん
16/11/30 16:40:49.86 pytT0zO1.net
前奏
招詞
（マタイ１１：２８－３０）
全て 疲れた人 重荷を負っている人は わたしのところに来なさい
わたしがあなたがたを休ませてあげます
わたしは心優しく へりくだっているから
あなたがたもわたしのくびきを負って わたしから学びなさい
そうすればたましいに安らぎが来ます
わたしのくびきは負いやすく わたしの荷は軽いからです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jpshirogane_churchr_js_s.html)
頌栄６６
１ 聖なる 聖なる 聖なるかな 三つにいまして ―つなる
神の御名をば あさまだき おきいでてこそ ほめまつれ
２ 聖なる 聖なる 聖なるかな 神のみまえに 聖徒らも
かむりをすてて ふしおがみ みつかいたちも み名をほむ
３ 聖なる 聖なる 聖なるかな 罪ある目には 見えねども
み
823:いつくしみの 満ちたれる 神のさかえぞ たぐいなき ４ 聖なる 聖なる 聖なるかな み手のわざなる ものみなは 三つにいまして 一つなる 神の大御名 ほめ奉らん アーメン。 https://www.youtube.comwatchv=0dMelXEdnTE
824:神も仏も名無しさん
16/11/30 16:41:49.86 pytT0zO1.net
主の祈り
天にまします我らの父よ
ねがわくは み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
みこころの天になるごとく 地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪をおかす者を我らがゆるすごとく 我らの罪をもゆるしたまえ
我らをこころみにあわせず
悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは 限りなくなんじのものなればなり アーメン。
URLﾘﾝｸ(www.senzoku.orglordplay.htm)<)
交読文
④山上の垂訓（真福八端）マタイ５：３－５：１２
司会者： 幸いなるかな心の貧しき者、
参集者： 天国は その人のものなり。
司会者： 幸いなるかな悲しむ者、
参集者： その人は慰められん。
司会者： 幸いなるかな柔和なる者、
参集者： その人は地を嗣（つ）がん。
司会者： 幸いなるかな義に飢え渇く者、
参集者： その人は飽（あ）くことを得ん。
司会者： 幸いなるかな憐（あわれ）みある者、
参集者： その人は憐みを得ん。
司会者： 幸いなるかな心の清き者、
参集者： その人は神を見ん。
司会者： 幸いなるかな平和ならしむる者、
参集者： その人は神の子と となえられん。
司会者： 幸いなるかな義のために責めたてられる者、
参集者： 天国は その人のものなり。
司会者： わがために人なんじらをののしり、また責め、
偽りて さまざまの悪しきことを言う時は、
参集者： 汝ら幸いなり、
司会者： 喜び喜べ、天にて汝らの報いは大いなり、
参集者： 汝らより さきにありし預言者たちをも斯（か）く責めたりき。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jpshirogane_churchr_jk_d_s_h.html)<)
825:神も仏も名無しさん
16/11/30 16:42:23.52 pytT0zO1.net
主日礼拝の賛美歌
URLﾘﾝｸ(www.senzoku.org)<)
URLﾘﾝｸ(sanbika.la.coocan.jpseika-itiranB.html)<)
URLﾘﾝｸ(www.kgfujisan.jpsanbikaindex.htm)<)
信仰告白
（使徒信条）
我は天地の造り主 全能の父なる神を信ず
我はその独り子 我らの主イエス・キリストを信ず
主は聖霊によりてやどり 処女マリヤより生れ
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け
十字架につけられ 死にて葬られ
陰府にくだり 三日目に死人のうちよりよみがへり
天に昇り 全能の父なる神の右に坐したまへり
かしこより来りて 生ける者と死ねる者とを審きたまはん
我は聖霊を信ず
聖なる公同の教会 聖徒の交はり
罪の赦し 身体のよみがへり 永遠の生命を信ず アーメン。
URLﾘﾝｸ(www.senzoku.orgkokuhaku.htm)<)
826:神も仏も名無しさん
16/11/30 16:42:58.52 pytT0zO1.net
聖書箇所
URLﾘﾝｸ(www.senzoku.orgnext.php)<)
URLﾘﾝｸ(bible.salterrae.net)<)
献金５４８
１ ささげまつる ものはすべて み手よりうけたる たまものなり
２ みまえにいま かえしまつる みさかえのために もちいたまえ アーメン。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.comwatchv=OT5k7yCYfLw)<)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.comwatchv=adOOZvonArA)<)
祝祷
後奏
827:神も仏も名無しさん
16/11/30 17:05:01.64 qX0QlBOx.net
ネット家庭礼拝（一例）
日曜
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:746-749番)n
月曜
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:730番)n
火曜
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:731番)n
�
828:�曜 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230453571/732n 木曜 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230453571/733n 金曜 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230453571/734n 土曜 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230453571/735n
829:神も仏も名無しさん
16/11/30 17:05:41.34 qX0QlBOx.net
【イエス】無教会の人が集うスレ【キリスト】
教会に行かない
もしくは行かなくなったが
イエスキリストを信じる人の集うスレです
830:ろん
16/11/30 18:38:49.17 sWuOOHCU.net
ヒルテイにならいてさん。最近こなくなったね。
教会に行って牧師先生や神父様と話をして
２ちゃんねるを止められたのかなぁ。だとしたら残念です。
831:神も仏も名無しさん
16/12/01 01:44:17.78 OvUxev9v.net
一言申上度候。
カール・ヒルティ曰く、
常に大思想をもって生き、瑣末の事柄を軽視する慣わしを持て」と。
832:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:42:05.08 CPHlrHDx.net
ume
833:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:43:19.34 CPHlrHDx.net
ume
834:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:44:18.59 CPHlrHDx.net
ume
835:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:45:28.48 CPHlrHDx.net
ume
836:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:46:18.23 CPHlrHDx.net
ume
837:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:47:18.11 CPHlrHDx.net
ume
838:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:48:18.79 CPHlrHDx.net
ume
839:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:49:18.84 CPHlrHDx.net
ume
840:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:50:18.85 CPHlrHDx.net
ume
841:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:51:19.35 CPHlrHDx.net
ume
842:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:52:19.40 CPHlrHDx.net
ume
843:神も仏も名無しさん
16/12/01 04:53:19.62 CPHlrHDx.net
ume
844:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:03:49.78 CPHlrHDx.net
ume
845:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:04:49.46 CPHlrHDx.net
ume
846:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:05:49.67 CPHlrHDx.net
ume
847:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:06:50.18 CPHlrHDx.net
ume
848:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:07:48.56 CPHlrHDx.net
ume
849:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:09:06.02 CPHlrHDx.net
ume
850:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:09:49.10 CPHlrHDx.net
ume
851:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:11:00.50 CPHlrHDx.net
ume
852:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:11:55.60 CPHlrHDx.net
ume
853:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:12:49.49 CPHlrHDx.net
ume
854:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:13:48.76 CPHlrHDx.net
ume
855:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:14:48.48 CPHlrHDx.net
ume
856:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:15:48.77 CPHlrHDx.net
ume
857:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:16:48.36 CPHlrHDx.net
ume
858:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:17:50.58 CPHlrHDx.net
ume
859:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:18:50.32 CPHlrHDx.net
ume
860:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:19:48.54 CPHlrHDx.net
ume
861:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:20:48.71 CPHlrHDx.net
ume
862:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:21:49.05 CPHlrHDx.net
ume
863:神も仏も名無しさん
16/12/01 05:22:49.10 CPHlrHDx.net
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864:神も仏も名無しさん
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