16/11/14 13:43:59.48 HQMxu0Iv.net
４４６さん。私の回答です。
>>468n 律法の行い（レビ） と 約束による恵み（メルキゼデク）
>>472-473n ガラテアとヘブライを読んで
>>479-483n ヘブライ（メルキゼデク・新しい契約の仲介者）
ガラテヤ（キリストの死・アブラハム）
コリント（新しい契約・古い契約）
モーセの十戒の契約（シナイ契約）とイエスの死による契約（新しい契約）
551:ろん
16/11/14 13:45:59.60 HQMxu0Iv.net
その他のレス その１
>>272n 働かざるもの食うべからず（Ⅱテサロニケ３章）
>>273n 働いたら貰える（Ⅰコリント９：７）
>>274n ものの道理（Ⅱテモテ２章）
552:ろん
16/11/14 13:46:56.75 HQMxu0Iv.net
その他のレス その２
>>291n 新約聖書の成立年代の比定
>>293n おおまかな成立年代の比定
>>307n 主イエスが十字架にかかられた年代と日時
ローマ皇帝ネロとキリスト教徒
聖書の巻数
>>301n 新約聖書の目録（すべての文書名）
>>287n 新約聖書外典の目録（一部）
>>288n 使徒教父文書の目録（一部）
>>289n ナグ・ハマディ文書の目録（一部）
553:ろん
16/11/14 14:14:14.53 yFJx0+WH.net
>>499n
一服してました。レスが遅れて済みませんでした。
４７５さん。そういう見方も出来ますね。
554:ろん
16/11/14 14:26:46.38 yFJx0+WH.net
>>501n ヒルテイにならいてさん。済みません。
訂正です。
× )>475n まじめに語られていた
○ >>446n まじめに語られていた
555:ろん
16/11/14 15:34:10.90 yFJx0+WH.net
ガラテヤ３：１３－１４ キリストは私達の為に、
呪いとなって、私達を
律法の呪いから贖い出して下さった。聖書に
「木に架けられた者は呪われる」と書いてある。それは
アブラハムの受けた祝福がイエス・キリストにあって、
異邦人に及ぶ為であり、
約束された御霊を、私達が
信仰によって受ける為である。
ヘブライ７：２７ 彼は、ほかの大祭司のように、まず
自分の罪のため、次に民の罪のために、日々、
いけにえをささげる必要はない。なぜなら
自分をささげて、一度だけ、それをされたからである。
ガラテヤ２：２１ わたしは
神の恵みを無にはしません。もし 人が
律法のお陰で義とされるとすれば それこそ
キリストの死は無意味になってしまいます。
ヘブライ６：２０ イエスは、わたしたちのために
先駆者として そこへ入って行き、永遠に
メルキゼデクと同じような大祭司となられたのです。
ヘブライ９：１５ こういうわけで キリストは
新しい契約の仲介者なのです。それは
最初の契約の下で犯された罪の贖いとして
キリストが死んでくださったので召された者たちが 既に
約束されている永遠の財産を受け継ぐためにほかなりません。
ガラテヤ３：９ それで
信仰によって生きる人々は
信仰の人アブラハムと共に祝福されています。
律法の行いの大祭司（律法のお陰、日々いけにえ、レビ）
信仰の行いの大祭司（約束と恵み、キリストがいけにえ、契約の仲介者、メルキゼデク）
556:ろん
16/11/14 15:42:29.58 yFJx0+WH.net
いま自分のアホさ加減に、気付いたのだが
聖書を根底から学ぶスレ板の方が
内容としては、向いているレス内容じゃないかと
投稿する
557:自分に、自分を自問自答していた。 でも無教会の人々に 家庭礼拝や聖書黙読の楽しみを、知ってもらう場と思って 聖句の列挙や解説も良いかも、とも思った。
558:神も仏も名無しさん
16/11/14 15:58:04.47 ZCMmDfUY.net
ろんさんは元々悟りスレの住人じゃあなかったっけ？
559:神も仏も名無しさん
16/11/14 16:03:08.33 4++B9IHy.net
やはりろんさんはカトリック信徒ではなかった。
本人は気付かないだろうが老クリスチャンと同じように歪んだ実になってしまっている。
「御言葉を操ってみせるタップダンサー」でしかない。
560:神も仏も名無しさん
16/11/14 16:10:08.42 4++B9IHy.net
イエズス様の教えで一番大切な教えとは何だったか？
カトリック信徒は基本に忠実だから歪みにくい。
心眼を開いて観る者には見える。
ヒルティを読まれている方にも私と同じ感覚が心にあると思う。
老クリスチャンのような見せかけだけのへりくだりかだろうか。
そんなことで薄汚いものを隠すことができるだろうか。
ユダの接吻は気持ちが悪いものです。
561:神も仏も名無しさん
16/11/14 16:25:44.39 20AtEYSq.net
ヒルティを読まれている方が上の方で、同じようなことを柔らかく表現されていた。
己の心に巣食っている「うす汚いもの」。
それをじっと内省して取り除くまでは悪い実を結ぶ。
562:老クリスチャン
16/11/14 17:06:22.10 QctHmRT4.net
>>510
ろんさん。
いろんな人々へのレスを、こんなに一気に書くあなたのエネルギーに、感心してしまいます。
ところで、どこのスレで活動するかを、自問自答なさる気持ちは分かります。
(1) 私見としては、「聖書を根底から学ぶスレ」 ではなくて、「(聖書と !! 信仰 !!) 信者も未信者も」 が、スレの趣旨としては望ましいと思います。
(2) ただ現状としては、上記のスレは参加者が少ないので、「のれんに腕押し」 みたいで、手応え不足かも知れません。
(3) ろんさんは、2ch では珍しく、相手を言い負かそうとするのではなくて、自分なりに大切に思っている 「信仰理解」 を、多くの人たちとの話し合いのテーマにしようとしています。
私としては、ろんさんがどこのスレへ移動しても、チャンスがあれば今後さらに意見交換したいと考えています。
563:神も仏も名無しさん
16/11/14 17:24:23.21 20AtEYSq.net
ろんさんは老クリスチャンの偽りの感心で気を良くするだろうか。
二心のそういう嘘はたちどころにバレて悪臭を放つものだ。
老クリスチャンは自分専用のスレッドを立ててそこに継続的に順番にコピペ
するといいよ。
そうすれば嫌がられない。聖書に興味がある人は黙って読む。
564:神も仏も名無しさん
16/11/14 17:24:42.78 ty6BVY1d.net
今のところ無教会の礼拝といっても
マタイでイエスが語る祈り方をするヒルテイにならいてさんと
ネットを利用して教会と同じような方法で祈るろんさんのやり方が提示されている
ろんさんのやり方でわからないのが聖餐を家庭でどのようにするかということ
あくまで定期的に教会に行けないがたまに行く人が対象で
ここでいう無教会の人を想定していないのかな
>>512
ここは無教会のスレだから現在もカトリック信徒の人が居座っていたら
そちらのほうがおかしいよね
565:神も仏も名無しさん
16/11/14 17:28:46.13 20AtEYSq.net
>>517
そうだね。僕は身を引くよ。
566:神も仏も名無しさん
16/11/14 17:31:51.25 ty6BVY1d.net
関連スレと表現していいのかわからないけどここか
聖書を根底から学ぶスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【聖書と信仰】信者も未信者も 【神学と哲学
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
567:すろ
16/11/14 17:44:21.53 yraCDds4.net
老栗さんのサイトを読むのは私だけだよ
みんな敬老の精神がないものね
568:老クリスチャン
16/11/14 17:47:25.77 QctHmRT4.net
「ここは無教会のスレ」 と�
569:ｾう方もいらっしゃいますし、また 「無教会主義」 の立場で主張をする方もいるようですね。 このスレの出発点は、「教会に行かないもしくは行かなくなったがイエスキリストを信じる人の集うスレです 」 となっているので、必ずしも 「無教会主義」 の人だけのスレでもなさそうに感じます。 私としては、どちらの立場の方々からも、「芯のある !! 主張であれば」、読ませていただきたいと思っています。 なお、私の理解では、ろんさんは、「洗礼を受けたり、教会に行ったりはしないけれど、家庭では聖餐を守りたい」 という (無理な) 主張はしていらっしゃらないと思います。
570:ヒルテイにならいて
16/11/14 18:03:29.85 oI+20Knl.net
ろんさんこんばんは、
>>476は私というよりは聖霊からの悪霊に対する一喝と言った方が適切です。
悪霊は今のところ、退散したのではないでしょうか？
しかし、連中は必ずまたやって来ますよ。今日は疲れているのでこの辺で
失礼します。老クリさんは相変わらず不毛（と言わざるを得ません）の神学
論争に精が出ますな。
571:神も仏も名無しさん
16/11/14 18:04:50.98 ty6BVY1d.net
>>521
【イエス】無教会の人が集うスレ【キリスト】
1.教会に行かないがイエスキリストを信じる人の集う
2.教会に行かなくなったがイエスキリストを信じる人の集う
が対象なので
1.当初から無教会
2.以前は教会に通っていたが現在は無教会
の人が対象で現在教会にたまにでも行っている人は本来は対象外なのでは
道場破り的に来られる方は2chなのでどのスレでもいるかとは思いますし
現に昨日はにぎやかだったようですが
572:神も仏も名無しさん
16/11/14 18:15:18.35 FjUJDtR14
URLﾘﾝｸ(myjitsu.jp)
573:すろ
16/11/14 18:23:40.17 yraCDds4.net
>>523
老栗さんは徘徊老人だから 説明しても無駄だよ
574:神も仏も名無しさん
16/11/14 18:57:58.68 ty6BVY1d.net
教会にたまにしか行けないというのは生活上あるでしょうが
教会にたまにしか行かないというのは単に行くべきものをさぼっているだけで
このスレには該当しないのではないでしょうか
>>525
そうなんですか
575:ろん
16/11/14 19:36:55.21 MP0+oGNm.net
いつもの事なんですが。今現在は私なりのリンクにある無教会の信仰ですね。
紹介です。
無教会主義(むきょうかいしゅぎ)とは コトバンク
朝起きてから（日本語のミサの主の祈り）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仕事帰りして夕食の前に（仮の一例としての家庭礼拝）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:736番)n
風呂上りまたは就寝前に（ラテン語の信条と主の祈り）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
霊操・権威の置き方・救済論・信仰基準・式文・臨死体験・神の御名ほか
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:739番)n
576:神も仏も名無しさん
16/11/14 19:40:12.57 MxEMx1cd.net
妄想レッスンじゃねーかｗｗｗ
そんなことやめとけ。不衛生だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577:神も仏も名無しさん
16/11/14 20:36:49.41 tg7BI/Ly.net
>>527
ろんさんは洗礼は？
カトリック教会で洗礼だけでも受けた方がいいよ。
578:ろん
16/11/14 20:45:41.59 MP0+oGNm.net
>>529 ５０４さん。
お勧め有難いのですが
いまだ時が満ちていないと思ってます。
神様が私をドウ言う使命をお授けなのも見えないのです。
それに祈りが足りない所が有りますので。
579:ろん
16/11/14 20:46:42.62 MP0+oGNm.net
>>511n ４８７さん。
＞悟りスレの住人
ではないんですよ。
我スレと、真言
580:系の新宗教のレスにいました。 最近ですよ【キリスト】スレに、なだれ込んだのは。
581:ろん
16/11/14 20:48:15.12 MP0+oGNm.net
>>512n ４８８さん。
＞御言葉を操ってみせるタップダンサー
み言葉をいじって
素直に「イエスの死による契約」が新しい契約という
新共同訳の用語解説の旧約・新約の区分の説明を
受け入れなかった部分が自分のマイナス点でしたね。
582:ろん
16/11/14 20:49:30.86 MP0+oGNm.net
>>520n すろさん、お久しぶりです。
＞みんな敬老の精神がないものね
>>525n
＞説明しても
聖伝の勉強で結構苦労していると思いますよ。
583:ろん
16/11/14 20:50:14.34 MP0+oGNm.net
>>522n ヒルテイにならいてさん。こんばんは。
＞悪霊に対する一喝と言った方が適切です。
＞老クリさんは相変わらず不毛の神学論争
そうですねぇ。退散したようです。
584:ろん
16/11/14 20:52:44.06 MP0+oGNm.net
>>515n 老クリスチャンさん。
時間が有った為に出来ました。
今日は休みだったんです。
仕事がシフト制でしたので。
本当にご支援戴き有難う御座います。
>>521n
おっしゃられる通りで家庭で聖餐は無理です。
585:ろん
16/11/14 20:56:34.60 MP0+oGNm.net
>>517n ４９３さん。
＞聖餐を家庭でどのようにするか
やはり牧師先生や理事長が必要になるんですよね。
メソジストの式文（牧師の冠婚葬祭の祈祷文など）を
リンクは貼っているんですけど
讃美歌や聖書箇所が示されてない所も多くて
宣教本部のない状態だと
家庭礼拝だけではサクラメントの執行は
無理になってしまうんです。
586:ろん
16/11/14 20:58:12.50 MP0+oGNm.net
>>526n ５０１さん。
＞単に行くべきものをさぼって
＞該当しないのでは
２ｃｈだからいいと思いますけど。
＞500 そうなんですか
わからないですよ。
>>523n ４９９さん。
＞道場破り的に来られる方は2chなので
＞いるかと
＞にぎやかだったようです
楽しかったですよ。スレたての主には申し訳ないですが。
587:ろん
16/11/14 21:01:06.25 MP0+oGNm.net
>>535n 老クリスチャンさん。先ほどは済みませんでした。
こんばんは。を入れてませんでした失礼しました。
588:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/14 21:08:56.29 JNg6832S.net
私は「決して死を味わうことの無い」国を体験した者である。私は「全世界は悪しき者の配下にあることを知っている」を体験した者である。
そして、その体験から数年後「人格神」の言葉を直接聞き、教える者である。
『信仰があれば山を移す』言葉が真実となる国、しかし、『全世界は悪しき者の配下で人間』をよく知り、何年も迷っていた。ある時、『愛・良識』『人間でいたいと生まれた全ての
人間の尊重』を人格神が説かれ、私はそれが神への信仰ですか？と心で思った。神は私に聞いた『あなたは右か左か？』私は右とか左とかわからなかった、しかし、悪いことをしない
なら右だろう・・で（私は右とか左とかいう言葉を全く知らなかった）が「右」と答えた。
神は『地上のものに心を引かれない者のみ、私への信仰だ』と答え、神ひとりではなく、地上のものに心を引かれない霊の天使（神に愛される人々）を私に示した。
【人間は神によって、人間の宗教に一切毒されず、からし種一粒ほどの信仰の無い者として生まれ、自分を愛し人間でいたいと生まれた人間のみを理解できる】存在であり、
【聖霊に満ち荒野の者・山へ逃げよ のように世の富に仕えず、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りにあくせくせず、何事も思い煩わない者】が神と永遠の国に近い。
たとえば、子供をだれかれ分けることなく尊重する、その生命を尊重する、ゲームや快楽を耽溺する子よりも、外で元気に遊ぶ子のほうが健康的だと思うように、唯一の神は、
肉の状態であっても、霊に従おう、受け入れようとする人々に�
589:A健全な益を与える。＝構造＝創造 を予定された。
590:ろん
16/11/14 21:19:46.03 MP0+oGNm.net
>>513n ４８９さん。
プロテスタントは礼拝に参加していたのは長かったものの
少しだけ勉強会で知りえた正教のほうが多く知りえて基本に忠実でしたよ。
基本信条のフィリオクエ問題では変更前の原文キリシア語に忠実でしたし
聖体礼儀（正教のミサ）ＡＤ３００年代からずっと忠実に行っています。
>>516n ４９２さん。
カトリック教会と改革派は礼拝の雰囲気が全く違いますが
西方教会としての一致点はあると思いますよ。
同じ使徒信条を使ってますから。
東方教会には使徒信条はありません。
＞聖書に興味がある人は黙って読む。
ソウだと思います。
>>514n ４９０さん。
老クリさん、ヒルテイにならいてさん、とも
両者違いながらも
お年寄りとして同じように感じられますがね。
591:ろん
16/11/14 21:28:58.01 MP0+oGNm.net
>>540n 老クリスチャンさん、まことに済みません。
どうして夕方から調子悪くなったかなぁ。
我さんスレで家庭礼拝１週間か前後リンクや前置きカキコが
トンだ大失敗だったかもイヤ大変失礼だったのかと心配。
× 老クリさん、ヒルテイにならいてさん、とも
○ 老クリスチャンさん、ヒルテイにならいてさん、とも
でした。
592:ろん
16/11/14 21:34:31.31 MP0+oGNm.net
>>539n 思慮さん。はじめまして。
ちょっと即答出来ません、少々異質な感じを受けました。
レスの内容を翌日以降じっくり考えてみたいと思います。
593:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/14 21:47:22.09 JNg6832S.net
神にとって、―丈夫な人には医者はいらない、いるのは病人である（マタイ）異邦人の見上げた信仰にせよ―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、
たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである、彼らは律法の要求がその心にしるされていて（ローマ）
異邦人の女を見上げた信仰だとされたように、
【父】
地上のものに心を引かれぬ霊を信仰ありの者とし、何でもできるできない事は何もない神の栄光と共にあるようにされた。キリストの十字架は律法の成就のためで、行いによって誰
も神に義とされることはないが、『善悪を知れる者となった』の成就のためである。信仰を増すことは誰もおらず、一緒にいれば信仰があったが、人間の状態では全て公平・平等に
一切信仰の無い＝からし種一粒ほどの信仰の無い者となり＝神の法律、御言葉を善いことだと受け入れても、当たり前の人間とするためである。
人間の宗教は全て悪しき者の配下で、神にとって『世と世にあるものを必要とし喜びながら信仰ありの者は誰もおらず』『他の者たちと同じ愚かな人間』『人間でいたいと生まれた
全ての人間の尊重』・・隣人の愛のたとえとして、瀕死の人を助けても、最も小さい者に『いつ行ったか？』衣食住の無い人々に衣食住をといって分け与えたりしても、当たり前の
人間。私利私欲のみに生きる者は、獣のような者。
594:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/14 22:16:15.89 JNg6832S.net
―信仰をもって受くべきあがないの供え物とされた。それは神の義を示すためであった～今までに犯された罪を、神は忍耐をもって見のがしておられたが、それは、今の時に、神の義
を示すためであった～信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。かえって、それによって律法を確立するのである（ローマ）
神といえば、地上のものに心を引かれぬ霊＝イエス様のみ（神のわざで神への信仰を示した者はひとりもいない）が信仰ありの者でるということ。
世に打ちひしがれた人々・貧しい人々に福音を
人間は全て悪しき者の配下＝【土に帰る・しばしの間たちまち現れて消え行く霧にすぎない】
弟子たちの信仰を増して下さいは無く、神の右の国で一緒にいれば信仰ありとされたことを理解、
自分の命を憎め⇒―自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない～自分妻を自分自身のように愛しなさい～主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい（エペソ）
―「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった～命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない（創世記）
【子】善悪を知る人間と御言葉をよいと受け入れられる人間の心 【聖霊】まだ、汚れのない幼い子のように、世と世にあるものに毒されず、聖霊に満ち荒野の者のように、
『山へ逃げよ』創めも終わりも、善悪を知る人間の知恵で造ったものは全て永遠に通じず、「よい天気ですね」大自然を喜び何事も思い煩わない者は、永遠に近い。
595:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/14 22:46:43.23 JNg6832S.net
―天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである（マタイ）
地上のものに心を引かれ、失楽した一切の人間を、悪しき者の配下とされたからである。神のわざ、イエス・キリスト以外、神に信仰ありの者は、神様にとっていない。
■信仰のあり方
世に打ちひしがれた人々・貧しい人々が、主にあっていつも喜び、何事も思い煩わないよう、信仰により生きること『ただ衣食があればそれで足れり』という神に喜ばれる信仰のあり
方。神様は地上のものに心を引かれぬ霊の人格で実在されている。
□宗教の役割
―この幕屋の中で苦しみもだえている～肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っている～善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねば
ならないからである（コリント）
【人間でいたいと生まれた生命と尊重】は神による良識的な人間。私利私欲は肉だけの獣。神はといえば、地上のものに心を引かれぬ霊、善悪の説教は神にはなく、皆公平にからし種一粒
ほどの信仰の無い者となって、金や物より愛や他者への配慮ある人間を宗教が教育すること。神にとってそれ以外、御利益は無いのである。神の御利益は地上のものに心を引かれぬ霊のみ。
他者への配慮もある人間は、神にとって当たり前の人間で、神様しましたと言える者は、地上のものに心を引かれない霊の言葉を全て行う者のみ。
596:神も仏も名無しさん
16/11/14 23:58:27.71 BMAVv3Nl.net
>>522
> 悪霊は今のところ、退散したのではないでしょうか？
> しかし、連中は必ずまたやって来ますよ。
悪霊、連中のひとりに、わたしのことも言われているようですが。
わたしは、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗがいっぱいのレスは、まともなことを言っていることが多いとおもいます。
597:ヒルテイにならいて
16/11/15 04:48:34.58 pdjG4hmu.net
>>546
私は名指しで悪霊呼ばわりしてませんよ。もう一度>>424を見て下さい。
「無教会の人が集まると書いてあったからはじめてきたが、ここは地獄そのものだ。
なまじ、聖書をかじった人間が罵り合っているのは本当に愚かとしか言いようがない。」
私も全くそう思います。地獄の形成者は悪霊。悪霊は皆、「俺は悪霊ではない、俺の言
うことはまともだ」と口を揃えますが、やっていることは悪霊そのもなのです。
悪霊の特徴として、
①キリストの霊（聖霊）や聖徒と言われる人を憎み攻撃してくる。
②人を苦しめたり悲しませて喜ぶ。
③下品、卑猥な言葉、下品な笑い声で人を侮辱する。
④自分は神だ、聖霊だなどとうそをつく。聖書の言葉を悪用する。
などです。
神は光であり、悪は闇です。闇は光を攻撃しますが、闇は光なしでは存在できません。
闇が光に勝つことは不可能です。
実は、闇＝悪もどこかで救われたいと願っているのです。あなたにもそんな心が見え
隠れしてますよ。
598:神も仏も名無しさん
16/11/15 04:53:43.89 lBIB23Yc.net
>>528
人を憎んだり差別したりの腕を磨くための方法がキリスト教という悪習だというのが現実なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:11:00.47 ZgYiDdnM.net
原罪がなければキリスト教やないんやで。
600:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:14:37.30 ZgYiDdnM.net
んでマリアのアドニーであり象徴であるイエスはんは原罪を帳消しにはできんのやで。
601:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:20:38.20 ZgYiDdnM.net
原罪を消す事ができるのは君のアドニーだけや。
602:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:21:43.96 ZgYiDdnM.net
んで君の真名は?
603:ヒルテイにならいて
16/11/15 06:23:20.69 pdjG4hmu.net
ろんさんお早うございます。今朝は光=神、闇＝悪についてのヒルテイの言葉を紹介したいと思います。
「『起きよ、光を放て。あなたの光が臨み、主の栄光があなたの上に上ったから。』（イザヤ６０－１）
ーあなたはただ光でありさえすればよい、そうすればきっと輝くであろう。なるほど、闇はあなたを消
すためにできるだけのことを試みるであろう。
しかし、それに妨げられることなく、光り続けさせるものが、常に闇そのものの中に含まれている。
なぜなら、闇もやはり闇と言うものを好まず、光とか闇とか呼ばれたいからである。
『私は世の光である。私に従って来るものは、闇の内を歩くことがなく、命の光を持つであろう。』
（ヨハネ８－１２、９－３９）」（「眠られぬ夜のために」第二部より）
604:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:48:53.41 FjywX6yd.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
605:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:49:33.90 Fx4wvgD4.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
606:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:58:32.28 ZgYiDdnM.net
自分を救えるのは｢自分｣
イエスはんは道という象徴やで。
607:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:02:21.81 ZgYiDdnM.net
天皇さまがいれば神風が吹く言ってるレベルと同じや。
>>550
608:521
16/11/15 07:04:12.79 bE9YeChq.net
>>547
わざわざレスありがとうございます。
わたしは、キリスト教の洗礼は受けていますが、悪霊と言われたとしたら、それはよかったとおもいます。
そうであれば、救いはないし、永遠の火に投げ込まれることが決まっているので、
神もイエス･キリストも信じなくてもすみます。聖書を読まなくてもいいし、お祈りもしなくてもいい。
イエスは理解不能なことも言われるし、こんなことをいう方です。
「しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。
『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』 」
何が気に入らなくて、地獄に落とされるかわかりません。
それなら、最初から地獄行きと言われていたほうがらくです。
「イエスは言われた。『神がもしあなたがたの父であるなら、あなたがたはわたしを愛するはずです。』」
悪魔から出たものであれば、イエスを愛さなくてもいいことになります。
609:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:18:17.84 ZgYiDdnM.net
原罪はイエスにすがっても消えんからのー。
610:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:20:21.79 ZgYiDdnM.net
君がアドニーを信じたというなら話しは違ってくるのだが。
611:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:21:28.01 z1chCB71.net
>>556
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
612:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:22:04.06 E2wB5987.net
>>556
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
613:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:22:26.14 ZgYiDdnM.net
自分を救えるのは｢自分｣
614:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:24:01.85 ZgYiDdnM.net
で、君の真名は?
615:ろん
16/11/15 08:00:26.40 Cpdorcyc.net
ヒルテイにならいてさん。おはようございます。
光と闇と聞くとイタリアやスペインなど南欧の
晴れた日の昼下がりの庭を思い浮かべます。
闇から光を創られた神に栄光があると感じます。
人の内面の闇を理解し命の光に導くのは
私のような小さき者には重荷です。
光にうつるのは神の思し召しがあればと思います。
神が私をどうお使いになるのか考えさせられます。
616:ヒルテイにならいて
16/11/15 08:37:00.46 pdjG4hmu.net
>>558
私は今は偉そうなことを言ってますが、実は悪霊に長年支配されていたのです。自慢じゃないが、半世紀５０年近くもね。
あなたのような疑問にもずいぶん襲われました。
しかし、そういう疾風怒濤、艱難辛苦の時期があったからこそ聖霊と出会ったと言うことができます。
「闇そのものの中に光り続けさせるものがある」というヒルテイの言葉（>>553）は大きな光明と言えます。
「神の霊に出会う前のお前ほど煩わしい者はいなかった」（「キリストにならいて」）というトマス・ア・ケンピス
の言葉はあたかも私のことを言ってようです。
何年、何十年かかろうと必ず人生最大の目標である回心（キリストの霊の宿り）を達成して下さい。何十年など「生命
の永遠性」のことを考えればほんの一瞬かもしれません。
617:神も仏も名無しさん
16/11/15 09:51:19.78 B6omz7hq.net
517:神も仏も名無しさん :2016/11/14(月) 18:34:17.74 ID:aip0wAlW
どっかの宗教のバカな最高指導者が北朝鮮から無経験のテコンドーの名誉段位貰って歓喜してるってよｗｗ
こんなバカなやつにはお似合いだけど
最低なバカ指導者だな
どこの宗教だよ？
518:神も仏も名無しさん :2016/11/14(月) 20:28:41.26 ID:tg7BI/Ly
>>542
フランシスコ教皇様じゃないか！ｗ
個人的には柔道もしくは空手であって欲しかったけどね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618:神も仏も名無しさん
16/11/15 11:12:37.03 x9QS7GsT.net
>>548
そうなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えてくれてありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619:神も仏も名無しさん
16/11/15 11:13:38.19 pdjG4hmu.net
>>553
訂正です
×光とか闇とか呼ばれたい
○光とか解明とか呼ばれたい
620:神も仏も名無しさん
16/11/15 11:14:29.79 x9QS7GsT.net
>>548
朝、早いんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早寝早起きですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621:神も仏も名無しさん
16/11/15 12:04:35.48 WOCLjS/2.net
このスレの積み残し
>>384
(聖書の記述は)おとぎ話だよ
>>393
「もしあなたが完全になりたいと思うなら、帰ってあなたの持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。
そうすれば、天に宝を持つようになろう。そして、わたしに従ってきなさい」
>>558
「しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。
『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』 」
622:神も仏も名無しさん
16/11/15 12:06:38.01 lSJlYZz6.net
意味から入れよ
623:神も仏も名無しさん
16/11/15 19:12:53.33 lBIB23Yc.net
確かに意味がわからんレスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
624:神も仏も名無しさん
16/11/15 19:26:36.29 lSJlYZz6.net
サッカーの予想
3－1 サウジ
625:神も仏も名無しさん
16/11/15 19:31:59.01 lSJlYZz6.net
君が代 ｶｯｺｲｲー
626:533
16/11/15 22:16:08.75 bE9YeChq.net
>>566
ヒルテイにならいてさん ありがとうございました。
しかし、私は信仰を棄てました。棄教は大罪です。
自分で、天国よりも地獄を選びました。
永遠の火に投げ込まれたくないですが、神の国にも入りたくありません。
キリスト教のいえのうまれなので、最初から、天国にいくこと、これ以外はありません。
いのちより信仰が大切。信仰を棄てることは考えられませんでした。
わたしは、もうキリスト教には戻らないと思います。
とにかく聖書はおそろしい。
キリスト教を信仰するには、精神的にも体力的にも無理だと思います。
もう精神面でも回復はないとおもいます。
とりあえず、お礼だけ申し上げます。
627:ろん
16/11/16 06:02:13.29 eF95g8Xs.net
幕末維新頃のプロテスタントのキーワード、キーマンを探してみた。
札幌バンド・クラーク（内村鑑三）無教会主義
横浜バンド・バラ（ヘボン塾）オランダ改革派と明治学院
熊本バンド・ジェーンズ（解散させられた熊本洋学校の生徒が合流）京都の新島襄と同志社
横浜・熊本・札幌ﾊﾞﾝﾄﾞ 日本ｷﾘｽﾄ教史 天上の青
URLﾘﾝｸ(tenjounoao.waterblue.ws)
628:istory/history20.html
629:神も仏も名無しさん
16/11/16 06:40:02.33 8x0h1Ngr.net
ローマ字のヘボンさん ヘボン塾
URLﾘﾝｸ(www.hebon.sonanda.net)
YouTubeで聞ける見れる明治学院大学の讃美歌
讃美歌158番「あめには御使（みつかい）」 - YouTube
讃美歌312番「いつくしみ深き」 - YouTube
讃美歌370番「めさめよ、わが霊（たま）」 - YouTube
讃美歌461番「主われを愛す」 - YouTube
630:神も仏も名無しさん
16/11/16 07:08:22.07 8x0h1Ngr.net
同志社大学カレッジソング、「ラインの守り」?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
631:神も仏も名無しさん
16/11/16 07:18:41.92 8x0h1Ngr.net
トマス・ア・ケンピス 名言
トマス・ア・ケンピス 名言-格言｜インクワイアリー
URLﾘﾝｸ(www.a-inquiry.com)
トマス・ア・ケンピスの名言 名言から学ぶコーチング 【名言集】
URLﾘﾝｸ(www.meigenshu.net)
トマス・ア・ケンピスの名言 厳選集
名言ナビ・キーワード - 【トマス・ア・ケンピスの名言】
URLﾘﾝｸ(www.meigennavi.net)
632:ろん
16/11/16 07:42:32.22 8x0h1Ngr.net
教会に書いてある案内にこんなのがある。
大まかにですが。
私達は伝統的なプロテスタント教会（改革派・長老教会・バプテスト）です。
世界統一神霊協会（原理）・エホバの証人（物見の塔）・モルモン教とは
違います。とある。
633:ろん
16/11/16 07:45:13.11 8x0h1Ngr.net
カトリック教会や聖公会（英国国教会）やルーテル教会は有名だけど。
改革派（英語圏ピューリタンいわゆる清教徒・フランス語圏ユグノー）や
長老教会（プレジピテリアン、スコットランドの改革派教義の教会）や
バプテスト教会（浸礼教会、聖書を論拠）は、あまり知られてないんですよねぇ。
黒舟来航以降の長崎と横浜に来たプロテスタント教会は
すべてアメリカからで
改革派・長老教会・バプテスト教会のカルヴァン系３派と
アメリカの聖公会でした。
634:ろん
16/11/16 07:47:19.31 8x0h1Ngr.net
プロテスタントがアメリカから来ているので
聖書は英語で書かれたのが原典と
勘違いしている
一般の方もいるようなんです。
旧約聖書はヘブル語、新約聖書はギリシア語なんですけどねぇ。
ウェストミンスター信仰基準（ピューリタン・改革派）の
「聖書」の項目にも書かれています。
635:神も仏も名無しさん
16/11/16 07:54:53.19 79xX+qU2.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
636:神も仏も名無しさん
16/11/16 07:55:24.93 NdGFeXZm.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
637:神も仏も名無しさん
16/11/16 15:41:37.96 VaM0MrYU.net
>>576さんの洗礼を受けられた教会は
説教でかなり独自の教えをされていたのかな
かなり追い込まれておられる
とりあえず信仰は休まれてそのあと気が向いたら
神のない哲学や上座部仏教か
仏のある大乗仏教に進まれるとよいかも
その後またキリスト教に戻られるかもしれないし戻られないかもしれない
こんないい加減なことしか書けないが
638:ろん
16/11/16 16:36:01.44 WCnLNim/.net
名言に限りトマス・ア・ケンピスを読んでみました。
キリストにならいては読んでいません。
自分としては聖書・聖句を
註解書や用語解説を参考にしながら
理解を進めるほうがいいですね。
改革派ドイツ語圏スイス人の考え方や
ライン河下流域のカトリック教会ドイツ人の考え方など
ドイツ系の考え方を少なからず学ばせていただきました。
でもヒルテイにならいさんや
老クリスチャンさんの話も聞いて
ネット検索して関連したＨＰの解説を読み
これからも理解を進めたいと思います。
思慮さんの引用聖句も別の視点からの見方など
聖句理解を進めるのに参考になると思います
639:。 老クリスチャンさんが説明に出した 第２回バチカン公会議を調べたら 公会議は中止になったと知り、中止の理由は イタリア統一運動で教皇領を取り上げるために 統一イタリア軍である ピエモンテ軍（サルディニア軍でもある）が バチカンを含めたローマ占領をしたのに驚きました。 イタリア統一運動をカトリック教会が邪魔していたの にも驚いたのです。
640:老クリスチャン
16/11/16 17:26:21.06 QAJ9Kg9s.net
>>587
それは、第一バチカン公会議のことですよ。
もう一度調べ直してご覧なさい。
10年以上前に、私が書いた紹介文ですが、下記が参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com)
641:ろん
16/11/16 18:15:36.13 8x4qMNP1.net
>>588n
ご指摘ありがとうございます。
>>587n
× 第２回バチカン公会議を調べたら
○ [第一バチカン公会議]を調べたら
と訂正いたします。
642:ろん
16/11/16 18:19:33.13 8x4qMNP1.net
プロテスタントからカトリックや正教に転向した場合
再洗礼が必要です。つまりプロテスタントの洗礼は無効。
カトリックは正教と違いブドウ酒をいただきません。
つまり私が考えるに
聖餐のサクラメントに杯の契約に効力がありません。
カトリック教会では洗礼時は別としてミサでは
カリス（ウエハース）はいただきますがブドウ酒を飲みません。
日本キリスト教団ではクリスマス・イースター・ペンテコステで
食パンとブドウジュースをいただきます。つまりカトリックは聖餐が無効。
正教は奉神礼で聖体礼儀の時は特殊なパンとブドウ酒をいただきます。
しかし教会から破門の際アナテマ（のろい）をかけられます。
正教はアナテマを掛けられますから、
プロテスタントのいう聖書的には悪に対して悪を返さずが通りません。
正教からはプロテスタントはキリスト教でないと説明を受けました。
私は今のところ日本キリスト教団で洗礼を受けるつもりはありません。
教団信者の方々、外野が洗礼の顔見知りで揉めるを、ご心配をなさらないで下さい。
643:ろん
16/11/16 18:23:03.41 8x4qMNP1.net
>>590n つづきです。
カトリック教会はフランス革命とイタリア統一戦争で救いの根拠が失せ
正教はロシア革命とバルカン半島の共産主義化で救いの根拠が失せ
プロテスタント聖書絶対は公民権運動ハム解放で救いの根拠が失せました。
つまり今のところ聖書の絶対性のなさ洗礼と聖餐の無効さがわかり
私はどこの教会にも行きようがないという結論なのです。
ここに福音派があらわれます。口で告白したら救われると。
じゃあ無教会的にネット礼拝・学校礼拝・家庭礼拝をして心励まそうと。
処世術の視点から見た聖書理解へと行き着いたわけです。
聖書は絶対ではありません。考古学や文献学が証明したわけです。
644:ヒルテイにならいて
16/11/16 19:04:32.98 A/zG0rlT.net
>>576さんへ
いまのあなたにはどんな慰めの言葉も心に響かないと思います。わたしも軽はずみなことは
言えません。ただ長年苦しんできた者同士として、あなたのことは気がかりになり続けるこ
とでしょう。今後の私の書き込みは常にあなたのことを意識してのものだと思って下さい。
そして、今の私にできることはあなたのために祈ることです。いつも祈っています。
645:ろん
16/11/16 20:43:54.32 8x4qMNP1.net
>>502-506n 保守です。
私は信者でないから自由に解釈できるのだろうけれども。
私にとっては福音書（４つのイエス伝）が
新約聖書の全てだとは思ってません。
使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録）や黙示録もあり
そして使徒書簡（ローマ～ユダの手紙）の方が大切です。
信者でなくても日ごろ聖書や解説書などを読み
聖句を
646:生活の励ましなどに用いれば良いかと。 そして神様は 人の願いを前もって知っておられるから 主の祈りをささげ 讃美歌や聖歌などで 励ましや安らぎを得られればと思っています。
647:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/16 22:12:49.99 VBf/u3KH.net
神は実在されている。霊の人格として存在されている。
【人間は論じ合ってはいけない。あなたがたは、人間でいたいという目的があって生まれたのだ。愛、良識が人間である。】【私は全ての人間を尊重している。】と。
人間の宗教的思いや信仰に関係無く、まだ汚れの無い子供が人間の宗教に毒されず生まれたように、人間でいたいと生まれた者の生命と尊重自体が、神の人間に対する意図。
「それが神様への信仰ですか？」私は心の中で思った。神は【地上のものに心を一切引かれぬ者以外、私への信仰は無い。あなたも、地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わないよ
う努めよ。】と。そして神に喜ばれる楽しみといえば、《聖霊に満ちて荒野の者・山へ逃げよ》のように、世と世にあるものから離れ、大自然を楽しむことだけ。勝手に神を信じることを、
一切喜ばれない方である。
■信仰義認と神は忍耐をもって見のがしておられたが～神の義を示すためであった
イスラエルが神を信じた。[世に打ちひしがれた人々・貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまづかない者はさいわい]
善い行いは神に義とされず、【地上のものに心を引かれない神のわざのイエスのみが神への信仰と義で、衣食があれば足り、信仰のみに生きる者が神への信仰である。】と。
神様は、神への信仰を勝手にすることをゆるさない方である。
648:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/16 22:15:12.65 VBf/u3KH.net
■悪魔や獣の数字とは
神に従い、人間の宗教に毒されずまだ汚れの無い子として生まれ、人間でいたいと生まれた生命を尊重され、他人のことをも自分自身を愛すると理解し尊重できる人間。ゲームや快楽に
耽溺するより外で元気に遊ぶ子を健全。自分の宗教や利益ある者に関係なく、「よい天気ですね」「おはようございます」と挨拶する人間。
男女でも汚い所の違いだけで、霊に無い所を恥ずかしいとして隠す賢い人間は、良識ある行動なのである。情欲を抱いて女は神に忌み嫌われ、女を情欲対象物としてはいけない。神が人を
尊重されるように、人を尊重してあげねばならない。
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、労苦し努力し働き続けた（テサロニケ）身体を得た以上、他人（人々・世間）から取ることを平気としてはいけないのである。
―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ～正しい者たちは答えて言うであろう、『主よ、いつ、わたしたちは
人間の心の内に神の霊を宿し、『衣食住の無い人々に衣食住を』といって働いたり、分け与えたりするように、神は良識ある人間と予定されていた。自然災害などで多くを失っても、
国や国民が施し与えたり・・・そういったことは予定されていたのである。
身体の悩み苦しみ思い煩いを誠実に取り除いて先生と尊敬される医者。世と世にあるものから離れ、安静に病気の治療に役立つようにする患者。心の内に神の霊を宿し、無意識に天国の益
を地上にもたらすことも。
649:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/16 23:00:36.80 VBf/u3KH.net
【富に仕え、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りに熱心になる者が肉だけの者】
金や五欲の対象を享受するばかりを考える人間が獣の数字６６６なのだ。― 一日の苦労はその日一日だけで十分―に反し、人々の富への貪欲・肉の欲・目の欲・持ち物の誇りにあくせく仕
え、生活のことや人間でいたいと生まれた楽しみを享受しても、神は【地の奴隷・悪魔の子】として決して喜ばれない。（昔の人々と違い、今は豊かになった）と心で思うなら【ぬるい】と
決して喜ばれない方。
神にとって、自制は大事なことで、生活活動に思い煩い、或いは喜び、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを楽しむ人々は、【地の奴隷・悪魔の子】として決して喜ばれない。【愛】【他者への
配慮もある人間】がやっと人間だけで、
■神には人間の宗教的行いは一切通じない方
【地上のものに心を引かれない神の栄光のみを神への信仰と認め、地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わないように努め、信仰のみに生きる者が私への信仰である】
断食と
650:祈りは、地上のものに心を引かれず何でもできる神の栄光と何事も思い煩わないように命じる神の霊に心を一致させ、益を得るためである。神は必要なものをご存知で、人間の医者 が身体の悩み苦しみ思い煩いと取り除き先生とされるのも、貪り思い煩いから離れて病気などの治療や予防に役立つことも、良識的な人間として神が決めたこと。 人間が熱心に宗教的思いを抱いて、いくら祈っても、神には一切通じない。神様から直接告げられたことなので、人間が信仰深い様子を見せて論じても、神から遠くなる。
651:神も仏も名無しさん
16/11/17 00:08:05.31 t3AyV3Zu.net
>>596
＞■神には人間の宗教的行いは一切通じない方
＞人間が熱心に宗教的思いを抱いて、いくら祈っても、神には一切通じない
祈っても讃美歌を歌っても聖餐しても宗教的行いは通じないってことですか
652:神も仏も名無しさん
16/11/17 01:28:27.86 uSNAN30z.net
「ろん」という人は、禅や仏教のスレで書き込んでいた「ろん」さんと同一人物ですか？
653:ヒルテイにならいて
16/11/17 04:56:49.40 Bhgbtu0L.net
ろんさん、皆さんお早うございます。今朝は３時にめざめました。年を取ると朝が早いんですね。
しかし、それは「眠られぬ夜のために」を読む良きひと時です。
今朝は>>214で途切れていた「永遠の生命ー復活」についてのヒルテイの信仰をご紹介したいと思
います。
艱難辛苦にも拘らずでなく艱難辛苦の中で艱難辛苦を通して人の心に宿った聖霊（真理の御霊）
は全く新しい霊的生命力として人生そのものを生き返らせます。精神的には光あふれる安心立命感を
与え、肉体的には慈愛に満ちた行動力を与えます。それは心底「救われた」と実感させるものです。
「本来この新しい生命力はこれまでの生命には属してない故、この古き生命と共に死ぬことはあり
えない。これは永世にについて与えうる唯一の説明であり、この生命を持つものはこの世の生命を
疑わないと同様に、永世を疑うことはないであろう」（「幸福論第三部」）
次はネットに載っていたある不治の病に侵された若者の言葉です。
「僕は思い心臓病のため主治医から余命あと５年と宣告を受けているものです。初めは取り乱しま
したが、今は死ぬのが楽しみです。毎日充実した生活を送っています。皆さんも与えられた人生を
全うしましょう。
余命が分かると人生観がガラリと変わります。他人の幸せが自分の幸せのように感じます。」
「死ぬのが楽しみ」などと言う言葉はめったに言えるものではありません。まさに、奇跡の言葉と
言えないでしょうか？この若者はおそらく、死の恐怖との戦いという煩悶地獄の時期を這い上がっ
て、死と言う現実をあるがままに受け入れたのちに、神の宿りを受け入れる境地（魂の平安）に達した
のではないでしょうか？
そして、それは新たな人生の始まりであり、彼は「生命の永遠性」の確信に至ったものと思われます。
それはキリストが示した「復活」につながるものでありましょう。
（続きます）
654:神も仏も名無しさん
16/11/17 05:15:11.44 Bhgbtu0L.net
>>599訂正があります
「人生を全うしましょう」→「人生を普通に全うしましょう」
655:ろん
16/11/17 05:53:01.92 eZu+p40v.net
キリスト教の歴史的な流れについて。
十字架にかかられた年代は
第２０２回のオリンピック大会の第４年目つまり
西暦３１年ユダヤ暦ニサン（アビブ・正月）の月の第１５日の
朝９時から午後３時の出来事。
古代ローマの歴史書（タキトゥスの年代記）には
西暦４０年代にキリスト教会が存在する記述がある。
西暦４０～６４年の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
ローマ
656:大火（ローマたいか）は 西暦６４年７月１９日。西暦２世紀（１００年代）初めの歴史家 タキトゥスの年代記１５：３８～４４に記述あり。 西暦６４～９０年の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。 西暦７０～７３年にユダヤ反乱があった。ユダヤ人離散となる。 西暦９０年にユダヤ教のヤブネヤ会議で旧約聖書３９巻が選抜される。 西暦３９３年のヒッポ会議と 西暦３９７年のカルタゴ会議で新約聖書２７巻が選抜される。
657:ろん
16/11/17 06:03:42.35 eZu+p40v.net
ヒルテイにならいてさん。おひさしぶりです。
死について、復活については私も考えさせられます。
カトリックのミサの主の祈りや
ラテン語の聖歌の信条や主の祈りを聞くと死が怖くなくなりました。
仏教系新宗教に１６年ぐらいいましたが
聖書読書やキリスト教会に出席が復活しました。
イエス様はおみたまを授けて
私にキリスト信仰を復活させられたのかと思う今日このごろです。
658:ろん
16/11/17 06:05:05.32 eZu+p40v.net
思慮さん。ありがとう。もう少しレスを何回か読んでみます。
659:神も仏も名無しさん
16/11/17 10:42:35.07 577QmMce.net
>>601
70年の神殿崩壊以前に書かれた福音書はないのでは?
あるとすればかろうじてマルコだけだけども。
マルコの復活記事は後世の挿入でしょ
660:老クリスチャン
16/11/17 11:34:41.40 kd0Q93P8.net
>>602
ろんさん。
次々とあなたの話が飛んでしまうので、うまく話題に入り込めなくて、失礼しています。
「主の祈りを聞くと、死が怖くなる」 という話、私にはちょっと意味が分からないのですが、良かったらもう少し掘り下げて、お考えを説明していただけませんか。
上っ面だけをさっと眺めて、そこから一歩踏み込まないで通り過ぎるのは、もったいないと思います。
先日の 「聖伝」 についての話も、アッ、ソッ ・ ・ ・ で終わってしまったので、私は拍子抜けしました。
661:老クリスチャン
16/11/17 11:49:22.61 kd0Q93P8.net
>>604
ご自分ではよく分かっていて、ちょっと突っ込みを入れてみたんでしょ。
問題は、>>601 のような年表は、それを参考地図に使って、どのような本論に入っていくかにあるわけです。
目次だけで本文のない書物などというものは、意味がありませんし、
本文を書くだけの能力を持たずに、目次だけ作って他人に見せびらかしても、何の役にも立ちません。
662:神も仏も名無しさん
16/11/17 12:31:16.67 t3AyV3Zu.net
>>591
＞処世術の視点から見た聖書理解へと行き着いた
これだとイエスキリストを信じない人にも処世術として利用可能ということですか
>>606
＞本文を書くだけの能力を持たずに、目次だけ作って他人に見せびらかしても、何の役にも立ちません
強めの指摘ですね
663:ヒルテイにならいて
16/11/17 13:50:52.68 Bhgbtu0L.net
>>599の続き
生の終焉であったはずの死が新たなしかも高貴な生の門出となるなどとは外的な感覚では到底、
理解しがたいことです。
聖書の言葉は知性や感覚を超えて神の霊とともにあってはじめて真の理解に達すると言うこと
である。
「生命はただ死からのみ、あらゆる進歩はそれまで生きてきたものとの絶縁からはじまる。」
（ルカ１４ー３２）
ヒルテイは死について言葉を変えて説明してくれます。
「生命の存続の希望を持ちうる場合のみ、死はやさしくて厳粛な死者であって、疲れた旅人に
その旅路の終わったことを告げ、一歩一歩骨折って登ってきた山頂から、やがて間もなく、広々
とした新しい世界を展望しうる時が近いのを知らせてくれる。」（「幸福論第三部」より）
「死は我々が考えるより、ずっと些細な出来事であり、またその正しい意味を理解すれば、ずっ
とどうで�
664:燉ﾇい事柄だと言えよう。」（「幸福論第二部より」） トルストイは死が近ずく時の実感について次のように語っています。 「死は私にとって恐ろしさを失い、私は死が生のエピソードの一つであり、生は死によって終 わるものではない、という認識に日毎に近ずいた。」（トルストイ「人生論」より）
665:神も仏も名無しさん
16/11/17 15:00:12.76 Bhgbtu0L.net
>>608重大な訂正があります
×死はやさしくて厳粛な死者
○死はやさしくて厳粛な使者
666:ろん
16/11/17 16:11:28.04 TeIbCHPt.net
>>601
× 西暦４０年代にキリスト教会が存在する記述がある。
× 西暦４０～６４年の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
○ 西暦４９年にキリスト教会が存在する記述がある。
○ 西暦４９～６４年の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
西暦４９年に皇帝クラウディウスが
「キリストの扇動で年中騒動を起こすユダヤ人」を首都から追放した
667:ろん
16/11/17 16:35:57.79 TeIbCHPt.net
>>604n ５７９さん。
＞ >>601
＞ 70年の神殿崩壊以前に書かれた福音書はないのでは?
＞ あるとすればかろうじてマルコだけだけども。
＞ マルコの復活記事は後世の挿入でしょ
そうです。マルコが一番古い福音書という学説をとってます。
そのマルコによる福音書の編集もとがＱ資料ということです。
668:ろん
16/11/17 16:37:29.96 TeIbCHPt.net
>>605n
老クリスチャンさん。こんばんは。
＞ >>602 「主の祈りを聞くと、死が怖く
＞ 先日の 「聖伝」 についての話
主の祈りは聞くものでなく祈るものなんですが
ラテン語の主の祈りの聖歌を聞いて安らいでいる。
安らいでいるので死ぬのは怖くない。という意味で
レスしたのでした。
カトリックの土俵に、正教のものさしを持ち込んだので
気分を害されたのでしたら、すみませんでした。
聖伝に関してですが、正教では伝えられたもの一切が聖伝なんです。
カトリックの聖伝は
司教以上の（教父の）会議で決まった事を代々伝えたもの。と
老クリスチャンさんの聖伝のレスを読んで
かいつまんで一言で、あらわしたつもりだったんですが。
意味が通じなく申し訳ありませんでした。
>>606n
＞ >>601 のような年表は
これはキリスト教や聖書は、おとぎ話だの、作り話だの言っている連中に
史実ですよと言う意味で書いたレスで
老クリスチャンさんを攻撃するものではありません。
タキトゥスの年代記まで否定して
キリストや聖書は史実でないなど言うのは
キリストや聖書の歴史を討論するに値しない相手と
スルーするために書いたのです。
669:ろん
16/11/17 16:40:23.52 TeIbCHPt.net
>>607n
＞ これだとイエスキリストを信じない人にも処世術として利用可能ということですか
そうです。
今、現在のキリスト教徒を、いじめるために
あるいは騙し、棄教させ、
生活出来なるよう空き巣し盗み壊し、結果的に
キリスト教をやってみじめだと絶望させ死なすために
利用する事も可能です。
まあ。さしあたって考えられる連中は、と言えば
皆うなずく筈です。
670:ろん
16/11/17 16:46:13.76 TeIbCHPt.net
>>608n
ヒルテイにならいてさん。反発して申し訳ないのですが
トルストイの生死観はやはりロシア正教のものと思います。
正教はキリストの死と復活は
カトリック以上の情熱を持っていると思います。
カトリックの聖職者の服装は殉教者が着る白（黙示録のいう白衣）ですが
大多数の正教の聖職者の服装は喪服としての黒です。
キリストの死を伝え復活をたたえよう。というミサの言葉は
実に正教会の喪服の黒の方が十字架の意味をあらわしている感じです。
671:神も仏も名無しさん
16/11/17 17:11:25.97 t3AyV3Zu.net
>>613
そうでなくて
ろんさんが
処世術の視点から見た聖書理解へと行き着いたということで
聖書は信仰の支えとはみていないということですよね
あくまで処世術ということで
672:ろん
16/11/17 18:09:39.03 wkiK9yYy.net
私的には信仰や聖書学習も処世術の一つですよ。
偉人で信仰を持たなかったものはいない。と思っています。
偉人で瞑想を持たなかったものはいない。などと
仏教系新宗教（創価ではない）で聞かされたのですが
ソノ教祖さんも今年の８月２９日に９５歳で亡くなられましてね。
まあ話が脱線したんですが
私は見せ掛けの信仰といわれようと
これからも聖書とその周辺知識と讃美歌や信条と
673:主の祈りで信心して 世渡りするつもりです。 あと聖伝の話に飛びますが、殉教の白衣の白や喪服の黒も 聖伝の一つです。 １１月も１５日の７５３が過ぎたのですが、 この時期、幼少の頃の聖母マリア様のエルサレム入りの 宮参りの祭日があったはずで ようは、正教やカトリックの７５３の日なのです。これも聖伝です。 また新約聖書にありませんが聖母マリア様の 父ヨアキムと母アンナの両親の名前の伝えも、これも聖伝です。
674:老クリスチャン
16/11/17 18:11:05.57 kd0Q93P8.net
>>612
私の失敗。
「死が怖くなくなり」(>>602) を、間違えて 「死が怖くなる」(>>605) と書いてしまったので、話がすれ違ってしまったようです。
「安らいでいるので死ぬのは怖くない」 という、ろんさんのお気持ちの、いわば思考の論理を、もう少し掘り下げて聞かせていただきたいと思ったのです。
675:ろん
16/11/17 18:14:46.79 wkiK9yYy.net
天のおかあ様には、いつでも甘えられますから。
マイマザー（マンマミア）と、ののしられ馬鹿にされないよう
毎日聖母信心しているつもりはありませんよ。
大人の男なのだから毎日カーチャンに甘えてないで
しっかり勉強なり仕事してきなさい。という姿勢です。
676:ろん
16/11/17 18:18:45.76 wkiK9yYy.net
５０前だというのに
仕事から帰ると、おやつを貰って食べていますが。
これも職場で笑い者の原因ですが。
677:神も仏も名無しさん
16/11/17 18:19:48.22 t3AyV3Zu.net
>>616
＞私的には信仰や聖書学習も処世術の一つですよ
見せ掛けの信仰というより処世術に含まれるなら
それはもう信仰ではないんじゃないですか
神が処世術として人に従属するんですから
678:ろん
16/11/17 18:24:13.43 wkiK9yYy.net
>>617n 老クリスチャンさん。了解です。
これといって掘り下げた話がなく済みません。
さしあたって
>>612n 安らいでいるので死ぬのは怖くない・聖伝の意味・聖書は史実
>>616n 信仰も処世術・３つの聖伝
の通りです。
679:ろん
16/11/17 18:31:09.60 wkiK9yYy.net
神が信仰のある偉人を、お使いになっているのだと思います。
処世術と信仰は違う。という対立で見るのではなくてです。
信仰のある処世術者がいてもいいでしょ。というレベルの低さです。
神はこの世の
創り手（英語クリエーター、西語エルマノス、希語クティサス）であって
処世術を使う人をも、お創りになった。
と考えていますよ。私的には。
680:ろん
16/11/17 18:47:04.78 wkiK9yYy.net
>>622n 補足
いま風呂上りのラテン語信条と主の祈りをしたところでした。
信条からみる、創り手（羅語ファクトーレム）の唱え箇所。
factórem cæli et terræ,
ファクトーレム チェリ エト テレ
天と 地の 造り主を
クレド けれど （Credo）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
教会に属して信仰できない現状だから処世術と頑張って主張してしまっただけ。
教会に行ってないけど信仰は捨てるつもりはないですよ。
681:神も仏も名無しさん
16/11/17 19:38:35.46 t3AyV3Zu.net
>>616
>>622
>>623
＞私的には信仰や聖書学習も処世術の一つですよ
＞処世術と信仰は違う。という対立で見るのではなくて
＞信仰のある処世術者がいてもいい
↓
＞教会に属して信仰できない現状だから処世術と頑張って主張
どんどん言っていることが変わっていますよ
682:神も仏も名無しさん
16/11/17 19:59:49.49 zKQMLfZi.net
無教会主義というのは教会へ行きたいけど行けない人のことじゃないとおもうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683:ろん
16/11/18 06:44:44.17 NJO0JUXK.net
>>624n おはようございます。
＞ 信仰や聖書学習も処世術
＞ 信仰のある処世術者
＞ 教会に属して信仰できない現状だから処世術
教会に属してない信仰のある処世術者でＯＫですか。
684:ろん
16/11/18 06:47:00.74 NJO0JUXK.net
私とともに集めない者は散らす者である 聖書
ユダヤ暦は太陰暦なのですが
太陽暦�
685:ｾとニサン（１月）は３月後半～４月前半で ユダヤ暦ニサンの月１５日は つまり３月１５日で十字架の日となる。 ところで十字架の時に息を引き取ったイエスのわき腹に 槍を刺して水が流れるか確認した兵卒が居た。 その名はロンギヌスである。 つまり、その槍はロンギヌスの槍と言われるもので ろん、の名は、そこからとったものです。 私は正教に通ってた その当時に幼少の女性から鬼と呼ばれてました。 正教の新約聖書で翻訳の鬼は意味が悪霊の事です。 後で気づいたのですが、意味を知ってガックリしました。 だから正教に行くのを止めたのです。
686:ろん
16/11/18 07:02:05.32 NJO0JUXK.net
無教会主義 むきょうかいしゅぎ
明治大正期のプロテスタント系キリスト教思想家
内村鑑三が唱道 実践した信仰の立場と その運動。
福音の理解は
聖書そのものの正しい研究によってのみ得られるとし
また福音の本義は 律法によるのではなく
キリストの恩恵と信仰のみによる救いにあるとした。
制度化された教会と その聖礼典を批判
聖書と信仰のみを重視する。
内村鑑三によって始められ
弟子の塚本虎二 矢内原忠雄 黒崎幸吉らの
活動によって定着したとみられる日本独自のキリスト教
無教会の
最初の主張は《基督信徒の慰め》(1893)に現れるが
これは〈不敬事件〉のあとのもので 国家権力からの
自由を求めるピューリタニズムの思想が
背後にあるとみられる。この主張は同時に
宣教師と牧師の少ない当時にあって
制度的教会に頼らない生き方を教え
日本人の伝統的感情に迎えられた。
687:ヒルテイにならいて
16/11/18 09:30:16.53 rmSov2lb.net
ヒルテイはキリスト教を至上のものとして信仰し続けましたが、一方でキリスト教会の存在価値は認めつつも、
教会は「創始者の思想に完全に適合したことがまだただの一度もない」（「眠られぬ夜のために第一部」）とし、
また、聖職者たちが教条主義、形式主義果ては偽善に陥っている教会の現実に警鐘を鳴らし続けました。そのような
教会に頼る必要はないとさえ言っています。（「眠られぬ夜のために第一巻」）
そして、人を仲立ちとしないで神と直接対峙することこそまことのキリスト教への近道であると説きました。
「ただ、神とだけでいることが重要であり、他の人達と絶えずいることは、彼らを真の自己反省に導かない。これ
こそキリスト者の交わりに生じる欠点である。」（「眠られぬ夜のために第一部」）
要するに教会は仲良しグループのサロンであってはならないと言うことでしょう。
「要するに（キリスト教の信仰で）肝心なことは教理ではなく、むしろキリストに捧げる愛と生活であり、これ
を通じて我々を唯一人でもまことの真理に達しうるということを承認する信仰である。」（「眠られぬ夜のために第二部」）
ヒルテイは当時の教会の現実を憂えて、無教会派やむなしの考えがあったのかもしれません。
688:神も仏も名無しさん
16/11/18 10:05:30.65 1w8fDilt.net
>>627
＞ 私とともに集めない者は散らす者である 聖書
ルカ１１：２３
わたしの味方でない者は わたしに反対するものであり
わたしと共に集めない者は、散らすものである。
689:神も仏も名無しさん
16/11/18 12:56:01.00 xiBcbrSG.net
>>364
新約聖書を中国語へ翻訳した時に「幸福の音信」を「福音」とした。
690:神も仏も名無しさん
16/11/18 13:08:38.05 p+Msczpp.net
>>611
＞そのマルコによる福音書の編集もとがＱ資料ということです。
Q資料（きゅうしりょう）とは、新約聖書の『マタイによる福音書』および『ルカによる福音書』の執筆の際
691:に 両福音書に共通の源泉となったと考えられるイエスの言葉資料であり、仮説上の資料である。 （ウィキペディアより）
692:ろん
16/11/18 13:39:22.46 xiBcbrSG.net
>>611n とんだ間違いを書いてしまいましたね。
マタイとルカが
マルコとＱ資料などから編纂したという事を
教えてもらいました。訂正いたします。
693:ろん
16/11/18 13:52:13.10 xiBcbrSG.net
幻のＱ文書（Ｑ資料といわれるイエス語録）とは
URLﾘﾝｸ(muso.to)
694:ヒルテイにならいて
16/11/18 14:08:34.16 rmSov2lb.net
>>614
ろんさん失礼しました。見落としてしまいました。
私はトルストイはあまり読んだことないんですね。
ドストエフスキーはだいぶ読みましたけどね。
695:ろん
16/11/18 14:31:35.20 xiBcbrSG.net
>>635n
ヒルテイにならいてさん。大丈夫ですよ。お気になされないで下さい。
私も子供向けのイワンのばかしか読んでないのです。とは言っても
悪魔と３人の小悪魔に、トルストイの略歴があるものを含む長編のものでした。
ドフトエフスキーの本はありますし
教会からも勧められましたが、全部読みませんでした。
罪と罰も後半を少し読んだだけで注釈を主に読んでました。
696:ろん
16/11/18 16:44:58.34 8pbpDf3c.net
>>605n 老クリスチャンさん。すみません。
まだ聖伝レス①～⑦の読解中です。うまくまとめ切れてません。
もうちょっと更なる理解が出来た時に、答えが出来るかと思います。
697:ろん
16/11/18 16:47:47.95 8pbpDf3c.net
思慮さん。グノーシスの視点から書いたのか、
日ごろのレスを見て書いたのか判別できないでいます。
答えがうまく出来ないかもしれません。
聖句の引用の理解が上手く出来ません。
698:ろん
16/11/18 16:49:46.48 8pbpDf3c.net
すろさん。昼間は他のスレで、
つきみさんと舌戦中のようでしたね。
私は、まだ決着が付いたと思ってませんよ。
最後のレス入れした方が勝ちとは
思ってないですから。
699:ろん
16/11/18 16:51:36.72 8pbpDf3c.net
ひょっとすると、カラスの唄さん。でしょうか。
カトリック視点からのレスと思われるカキコを見かけます。
はなしが出来れば幸いです。
700:ろん
16/11/18 16:52:31.57 8pbpDf3c.net
まちまりさん。来ないですね。一言が楽しみです。
701:ろん
16/11/18 16:54:04.12 8pbpDf3c.net
スレたてさん。
保守です。
教会に行かない
もしくは 行かなくなったが
イエス・キリストを信じる人の
集うスレです。
>>1n
この前文通り
家庭礼拝を提供しました。これはプロテスタントの礼拝形式です。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:748番)n
家庭礼拝の一例
>>30n
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:736番)n
キリスト教の教勢について
ほか聖書関連の周辺知識
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:749-758番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:739番)n
702:神も仏も名無しさん
16/11/18 16:54:52.57 PFLh8o9K.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
703:ろん
16/11/18 18:25:40.66 ZpsKOZGq.net
>>628n つづき。
無教会主義とは
内村鑑三(うちむらかんぞう)の主張した
キリスト教のあり方。
宣教師による教派主義の弊害を知り
フレンド派（クエーカー）のキリスト教の影響
1893年（明治26）
『基督(キリスト)信徒の慰(なぐさめ)』
「第3章 基督教会に捨てられし時」
に「無教会」の言葉が出る。
1901年（明治34）
『無教会』「教会の無い者の教会」（第1号）
「無教会主義」（第3号）
教会の建物、教師の資格も洗礼や聖餐(せいさん)などの儀礼
キリスト教に不可欠のものでない。
教会やその儀式・制度をすべて否定するのではなく
「無教会は進んで有教会となるべきである」
聖書講義と伝道誌の発行を中心に
無教会主義のキリスト教を存続
無教会主義をめぐる神学的解釈には
若干
704:相違があったとしても 多くの集会が日本各地で続けられている。
705:神も仏も名無しさん
16/11/18 19:19:17.81 p+Msczpp.net
>>644
引用元の明示が必要
706:神も仏も名無しさん
16/11/18 20:25:59.82 ZpsKOZGq.net
>>164 > 明朝の太祖・朱元璋は、ほほがへこみアゴがとがっていて
プロテスタントの改革派のカルヴァンも
URLﾘﾝｸ(www.y-history.net)
副修道院長でキリストにならいてのトマス・ア・ケンピスも
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アゴがとがっている人ですね。偉人が多いですね。
707:ろん
16/11/18 20:29:49.28 ZpsKOZGq.net
>>55 宮崎希美さん。
＞ 教会に行かないのは、ただのサボりや無信仰なだけでしょう。
>>111
＞ ただの教会から逃げてるだけ。
下手に所属するとドツボにハマると思ってます。
708:ろん
16/11/18 20:31:26.00 ZpsKOZGq.net
>>68 さん。
＞ 教会に行かなくなったのも
教会にいかなくなって気が楽になりましたか。
>>70 さん。
＞ 今日、教会を退会しました。
気が楽になりましたか。考えなおしてみて下さい。
家庭礼拝をお勧めします。
>>77 Sakuraさん。
＞ イエス・キリストを信じれば問題ないです。
福音派の教会に通われているのでしょうか。
そんな印象を受けました。
>>82 ユリさん。
＞ 自分を責めてはいけません。
>>84
＞ 自分の方に責任があるように思ってしまう。
励ました相手は感謝していると思いますよ。
709:ろん
16/11/18 20:31:53.05 ZpsKOZGq.net
>>172
ユダさん。奇想天外さ、映画っぽく感じました。
710:ろん
16/11/18 20:32:26.46 ZpsKOZGq.net
>>295-299n
アルカディアさん。シュメール神話って面白いですね。
711:ろん
16/11/18 20:33:15.40 ZpsKOZGq.net
>>290 さん。
ルターの新約聖書解釈が新鮮でした。
>>310 さん。
†の励ましの聖句を、ありがとう。
>>389 さん。
裁判記録が残っているって不思議ですね。
>>424 さん。
おろかですが、それなりに皆レスしているわけで
みんな違って、皆いい、んじゃないでしょうか。
>>466 さん。
神のお望みは何か。と言う視点は、確かにカトリック的ですね。
カトリック教会のカテキズムにも書いてありました。
712:ろん
16/11/18 20:34:27.74 ZpsKOZGq.net
>>512 さん。
タップダンサー説の方。
カトリック教徒ではないのわかっていたと思ってましたが。
>>529 さん。
カトリックの方、洗礼のお勧めありがとう御座います。
後レスで答えた通りでして、今のところ家庭礼拝をつづけたいです。
>>546 >>558 >>576 さん。
洗礼を受けたのはプロテスタントだったんでしょうか。
棄教したのは、不本意だったんですよね。ちょっと疑問を感じました。
>>604 さん。
聖書の成立背景をご存知とは
結構、解説書とか読んでいらっしゃるのでしょうか。
713:神も仏も名無しさん
16/11/18 21:50:04.49 001Po/gt.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
714:神も仏も名無しさん
16/11/18 21:50:36.71 tGxHxfPs.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
715:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/18 23:42:58.68 9CMpMFWf.net
神は存在している。人間は【愛と良識】神様と言えば【地上のものに心を一切引かれない】方で、宗教的行為が一切通じない方である。
【地上のものに心引かれぬ者のみ、私への信仰がある�
716:A何事も思い煩わないように努めよ】 ■神を信じたイスラエルに『地上で罪をゆるす権威』 ■神は忍耐をもって見のがしておられたが～神の義を示すためであった■ 地上のものに心を引かれない神のわざが神への信仰であると示すため。《盲人は見え～貧しい人々は福音を聞かされている、わたしにつまずかない者は、さいわいである》 《断食と祈り》イエスは神のわざで、あわれみの行いをされたが、神を信じる人間に《思い煩わないでよくなるように祈る、地上のものに心を引かれない》が、何でもできる唯一 の神に通じるからである。肉は必ず【土に帰る】しかし【地上のものに心を引かれないで一切が何事も思い煩わない神の国（の心）】は永遠と栄光に通じるからである。
717:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 00:21:58.59 vtmLkLpY.net
□地上ははじめから罪を犯したものが住むところ
神が創ったから・・・そういうものではない。神への信仰は【地上のものに・・・】だけであって、私たちは《からし種一粒ほどの信仰のない》者なのだ。神から離れ、地上で生き続け
る人間以外何もない。生まれた時に尊重され、人間の宗教に毒されず生まれた時点が神の意図なのだ。
《この幕屋の中で苦しみもだえている～重荷を負って苦しみもだえている～肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っている～善であれ悪であれ、自分の行ったこと
に応じて》
自然災害で多くを失っても耐え立派だとされたように、自分の手で正当な働きをした人々が《正しい者たちは答えて言うであろう、『主よ、いつ、わたしたちは』》衣食住の無い人々
に衣食住をといって施す、【神は地上のものに心を引かれない霊を立派で、世と世にあるものとを必要とし喜びながら信仰ありの者は誰もいない、他の人と同じ愚かな人間だ】
私たちは、人間でいたいと生まれた人間であるが、それと同時に楽になるような理想はなく、苦しみ悶えている。神への信仰を実践しない者は【苦】なのだ。
私たちのただ中に住まわせた霊のみが神と永遠に通じるようにされたのだ。
働けばよいと思って、金を得て、生活活動や肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを楽しむこと、これは神にとって肉だけの者のすることで、悪魔の子で決して神に喜ばれる者ではない。
718:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 00:54:53.04 vtmLkLpY.net
■自分は富んでいる、豊かになった 神は【ぬるい】と喜ばれなかった
神にとって、世と世にあるもの、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りは、そして、人々の富への貪欲・肉の欲～にあくせく仕え働いても、【地の奴隷・悪魔の子】として一切喜ばれない。
五欲とその考えが獣なのである。私利私欲のみに生きる、そういった行為を防ぐための黙示録。【人間でいたいと生まれた全ての人間】を神が尊重され、【他者への配慮もある人間】
教育のみならず、悪しき者をまるで善いことのように錯覚する人間を悔い改めさせるため。
私たちは、地上のものに心を引かれぬ神といつも一緒を喜ばす、生まれたいといって願い叶えられる。それが神にとって失楽で、地上で生き続ける人間となる。
■神のことがわかれというのがイエス・キリスト
私利私欲が獣で、神が人間でいたいと生まれる者を尊重されるように、人間もまた【他者への配慮もある人間】【愛・良識】を受け入れ人間らしい者となろうとする。宗教的行為は
一切神に通じず、私たちは苦しみ悶えた地でからし種一粒ほどの信仰も無い者として、耐えるし
719:かない。 しかし、ただ衣食があれば足りるような暮らしを喜び、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りから一切離れ、何事も思い煩わないよう努める者は神に信仰ありと喜ばれる。 宗教は神が決めたことを人間が知り、受け入れるためにある。神は論じ合うことを一切喜ばれない。
720:ろん
16/11/19 05:04:43.44 5T8e6/f4.net
>>495n アモーレあもるさん。がんばって。
721:ろん
16/11/19 05:07:13.04 5T8e6/f4.net
新約聖書の構成について
福音書（ＡＤ６４～９０年頃に編纂、ＡＤ６４年はローマ大火の年でタキトゥス年代記に記載）
マルコ（正典）とＱ資料とトマス（外典）が編纂される。
マルコは、十二弟子ペテロの書記。福音書の編纂。
マタイは、十二弟子で元は徴税人。マルコとＱ資料を基に独自資料を加えて編纂。
ルカは、医者で使徒パウロの親しい友人。マルコとＱ資料を基に独自資料を加えて編纂。
ヨハネは、教会の長老。マルコ・マタイ・ルカの３つの共観福音書と別の視点で編纂。
使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録、記事はＡＤ３０～６３年頃にあたる）
ルカは、テオピロへイエス伝にあたる福音書を書き、その続編として使徒の働きを書く。
使徒書簡（ＡＤ５０～９０年頃に執筆、ＡＤ４９年にローマの歴史書にキリストの記述）
パウロの名で１３通
４つに分類される
最初の手紙・再臨の手紙AD50年： テサロニケⅠとⅡの手紙
福音の手紙AD50年代後半： ガラテア・コリントⅠと消失の涙の書とⅡ・ローマへの手紙
獄中書簡AD60年代前半： エペソ・コロサイ・ピリピ・ピレモンへの手紙
牧会書簡AD60年代中期： テモテⅠとⅡの手紙・テトスへの手紙
公同書簡（宛て先が、はっきりしない）
著者不明が１通（ヘブル人への手紙、ユダヤ教に行く者を教会に戻す書簡AD60年代後半）
ヤコブによって１通（ヤコブの手紙AD60年代後期）
ペテロによって２通（ペテロⅠ・Ⅱの手紙AD60年代中期）
ヨハネによって３通（AD90年代前半）
宛て先が、はっきりしない
ヨハネⅠの手紙
個人や教会に宛た手紙
ヨハネⅡの手紙（教会あて）・ヨハネⅢの手紙（個人あて）
ユダによって１通（ユダの手紙AD80年）
黙示録
ヨハネの黙示録は、旧約外典エノク書と平行記事がある。
722:ろん
16/11/19 05:09:01.16 5T8e6/f4.net
キリスト教の歴史的な流れについて。
十字架にかかられた年代は
第２０２回のオリンピック大会の第４年目つまり
西暦３１年ユダヤ暦ニサン（アビブ・１月）の月の第１５日の
朝９時から午後３時の出来事。
西暦４９年に皇帝クラウディウスが
「キリストの扇動で年中騒動を起こすユダヤ人」を
首都から追放した。
西暦５０～６４年頃の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
ローマ大火（ローマたいか）は
西暦６４年７月１９日。西暦２世紀（１００年代）初めの歴史家
タキトゥスの年代記１５：３８～４４に記述あり。
西暦６４～９０年頃の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。
西暦７０～７３年にユダヤ反乱（ユダヤ戦争）があった。ユダヤ人離散となる。
西暦９０年にユダヤ教のヤブネヤ会議で旧約聖書３９巻が選抜される。
西暦３９３年のヒッポ会議と
西暦３９７年のカルタゴ会議で新約聖書２７巻が選抜される。
723:ろん
16/11/19 05:12:08.94 5T8e6/f4.net
聖書の構成 >>291 → >>659
聖書の史実性 >>293 >>601 → >>660 左記に訂正しました。
724:ろん
16/11/19 05:46:55.85 5T8e6/f4.net
老クリスチャンさん。１４(月)からもう５日経ってしまいました。
聖伝についてまとめてみたのですが、理解はまだこの程度なのです。
プロテスタント側は
「聖伝とは、ある一定の範囲の、カトリック教会が受け継いで来た文書群
725:のことである」 「聖書は、そこにキリストが横たわっている飼い葉桶である。」(ルター) 「閉じた書物」(申 13:1、黙 22:18-20 参照) と間違え思い込んでいる。 カトリック側の公会議・教父・聖伝についての説明とキーワードなのですが ニカイア公会議 トリエント公会議「記されない神の言葉」 第二バチカン公会議「神の啓示に関する教義憲章」「典礼憲章」 ローマ教皇やローマ教皇庁、日本の司教団等が発表する公文書は、教会の公式な教え 「教父」「使徒後教父」公会議に参加する司教たちも「教父」 「正統的な信仰を保持した人々、しかも後世の教会が なおその基準的な教えをそこに求めることが出来る、そのような人々」 「教父たちのもろもろのことばは、この聖伝が生き生きと存在したことの証言であって、 その富は信じ祈る教会の実践と生活とに広く行き渡っている。」 「聖伝」「教会の伝統」「使徒たちに由来する」「使徒たちから伝えられたこと (キリストの福音)」 としているわけですね。
726:ろん
16/11/19 05:49:38.89 5T8e6/f4.net
第二バチカン公会議からの説明は以下の通りですね。
「神の啓示に関する教義憲章」で述べられている聖伝の位置づけは
「使徒たちに由来するこの聖伝は、聖霊の助けによって教会の中で進展する。」
「(聖書と聖伝を) 正しく解釈する任務は、ただ教会の生きた教導職のみにゆだねられており、
その権威はイエス･キリストの名において行使される。」
「もちろん、この教導職は神のことばの上にあるのではなく、
これに奉仕するものであって、伝承されたものだけを教えるのである。」
「われわれの主イエス･キリストの栄えある再臨までは、もはや
いかなる新しい公的啓示も期待すべきではない。」
「(啓示の完成者である主イエス･キリストから使徒たちに授けられ、使徒たちが伝えた)
この聖伝と旧新約両聖書とは、
地上を旅する教会が、顔と顔を合わせてありのままに神を見るときまで (Iヨハ 3:2 参照)、
すべてを与えてくださる神を見るための鏡のようなものなのである。」
「この聖伝によってこそ聖書正典は完全な形で教会に知られているのであり、
また、聖書自体もこの聖伝においてこそより深く理解され、たえず効力あるものとされるのである。」
「それゆえ、聖伝と聖書とは互いに蜜に結びつき、通じ合っている。というのは、
神という同じ源から流れ出ている両者は、ある程度一体であって、同一の目的を目指しているからである。」
「聖伝と聖書とは、神のことばの一つの聖なる遺産を形成し、教会に託されたものである。」
「典礼憲章」については
「聖なる典礼の規制は、教会の権威によってのみ行われる。
この権威は使徒座のもとにあり、かつ法の規定に従い司教のもとにある。」
「したがって、他の何人も、たとえ司祭であっても、
自己の考えで典礼に何かを加えたり、削除したり、変更したりしてはならない。」
727:ろん
16/11/19 06:53:21.00 tVmfdwLL.net
思慮さんのレスから得た考えにふける語録。
《聖霊に満ちて荒野の者・山へ逃げよ》
《盲人は見え～貧しい人々は福音を聞かされている、わたしにつまずかない者は、さいわいである》
《断食と祈り》
《思い煩わないでよくなるように祈る、地上のものに心を引かれない》
《からし種一粒ほどの信仰のない》
《正しい者たちは答えて言うであろう、『主よ、いつ、わたしたちは』》
『衣食住の無い人々に衣食住を』
『信仰があれば山を移す』
『全世界は悪しき者の配下で人間』
『他の者たちと同じ愚かな人間』
『善悪を知れる者となった』
『あなたは右か左か？』
『地上で罪をゆるす権威』
【人間は論じ合ってはいけない。あなたがたは、
人間でいたいという目的があって生まれたのだ。愛、良識が人間である。】
【私は全ての人間を尊重している。】
【土に帰る・しばしの間たちまち現れて消え行く霧にす�
728:ｬない】 【他者への配慮もある人間】 【人間は神によって、人間の宗教に一切毒されず、 からし種一粒ほどの信仰の無い者として生まれ、 自分を愛し人間でいたいと生まれた人間のみを理解できる】 【地上のものに心を引かれない神のわざのイエスのみが神への信仰と義で、 衣食があれば足り、信仰のみに生きる者が神への信仰である。】 【聖霊に満ち荒野の者・山へ逃げよ のように世の富に仕えず、 肉の欲・目の欲・持ち物の誇りにあくせくせず、何事も思い煩わない者】
729:ろん
16/11/19 06:54:19.71 tVmfdwLL.net
思慮さんから得た考えさせられる聖句。
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、労苦し努力し働き続けた（テサロニケ）
―丈夫な人には医者はいらない、いるのは病人である（マタイ）
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、
たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである、
彼らは律法の要求がその心にしるされていて（ローマ）
信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。
断じてそうではない。かえって、それによって律法を確立するのである（ローマ）
主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい（エペソ）
命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない（創世記）
―天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、
正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである（マタイ）
善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、
それぞれ報いを受けねばならないからである（コリント）
730:神も仏も名無しさん
16/11/19 10:05:50.44 a62Z/zyU.net
>>659
パウロの名で１３通のうち
パウロの真正の手紙とされるのは
ローマコリント1コリント2ガラテヤフィリピテサロニケ1フィレモンの７つ
60年代までにすべて書かれたというのは誤り
731:神も仏も名無しさん
16/11/19 10:27:10.29 a62Z/zyU.net
>>659
その他のレスについてもそうだが
引用元参照元の表記がないので真偽不明となっている
書籍名やアドレス名等の表記が必要
732:神も仏も名無しさん
16/11/19 10:37:43.65 npNxGUKw.net
そんなものあってもなくても同じだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733:神も仏も名無しさん
16/11/19 10:57:59.56 a62Z/zyU.net
>>668
書籍名やアドレス名があればとりあえずの根拠があることになる
ない状態の現在のものは偽があってむしろ有害とも
734:神も仏も名無しさん
16/11/19 11:00:41.50 npNxGUKw.net
神が実在する根拠になるなら示せばいいが、どうせ実証できはしまいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 11:07:29.98 vtmLkLpY.net
【地上のものに心を引かれない】方で神が実在されている。私たち人間は悪しき者の配下にあることを知っている。
《神のわざが神への信仰である》と神様が地上に現れた。《盲人は見え～貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者はさいわいである》
〔地上のものに心を引かれぬ霊の国が神への信仰で、一切の者が何事も思い煩わないことを喜び、何でもできる神と一つだからである〕
神のわざであわれみの行い 悪しき者の配下でない 神と天国の心 を神を信じたイスラエルに教えるため＝唯一の信仰のみがある。
《全世界は悪しき者の配下》
神といつも一緒にいることをよしとせず、人間でいたいと心で信じて疑わなかったからである。信じることはゆるされず《からし種一粒ほどの信仰も無い者となった》神の法律・決まり。
《聖霊に満ちて荒野》
賢くなった人間の手でつくられたものは、全て悪しき者の配下で、大自然など世と世にあるものから離れて、何事も思い煩わない者は、天国に近いと造られた。
736:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 11:08:53.90 vtmLkLpY.net
□一日の苦労はその日一日だけ 公平とあわれみと忠実
人々に負担をかけまいとして働く、しかし、過労は神にとって【地の奴隷・悪魔の子】であり、【働き飲み食いする、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを何も問題ないようにする】のは、
【肉だけの悪魔の子】と言われ、世の良識的な人々が、格差是正・過労や過労死は悪とすることも、富に仕えること・肉の欲・目の欲・持ち物の誇りをまるで善いこととせず、地球環境
のことを考えることも、人間として当たり前の神の働きなのである。
神の立場と神への信仰は、地上のものに心を引かれない完全 人間の宗教的思いは一切通じない方。【人間でいたいと生まれたのはお前たちが悪い、からし種一粒ほどの信仰の無い】
者と決められ、生まれた時点で人間の言によらず、人間の宗教に一切毒されること無く、人間でいたいと生まれ
737:尊重されるように神が生まれさせた。それが神の法律。 神は実在している。余計な言で論じ合うことをゆるすことはない。本来は、自然のままでも心の中で神の霊を宿し、物や金など様々なことよりも、人間でいたいと生まれた人間を尊 重するのが人間で、《イスラエルの家の失われた羊以外の者には、つかわされていない～「女よ、あなたの信仰は見あげたものである》 【愛や良識ある自然体】が人間であると造られたのだ。イエスを人間が勝手にしないよう警告でもある。
738:老クリスチャン
16/11/19 11:15:30.03 RLkNob/D.net
>>662-663
たいへんていねいに読んでくださったようで、ありがとうございます。
ろんさん のご性格や、得手不得手が、何となく分かるような気がします。
私が 「もう少し掘り下げて」 とか 「一歩踏み込んで」 などと書いたので、よけいな苦労をさせてしまったようです。
私が使った 「引用」 や 「私の解説」 を、かなり正確に拾い出してくださいましたが、
それらの引用や解説の間の論理的関係と、それらを用いることによって私が言いたかった論旨と目的には、
ろんさん の 「興味と関心」 は向かなかったのだと思います。
どうぞこれからも、マイペースで歩んでください。
それが、「ろんさんらしい」 行き方なのですから、今回のことは気になさいませんように。
739:神も仏も名無しさん
16/11/19 11:18:51.85 a62Z/zyU.net
>>670
無神論者もいるね
日本で初詣もお葬式もしない人
740:神も仏も名無しさん
16/11/19 11:27:57.88 npNxGUKw.net
初詣や葬式すれば神を崇めているかあといえばそうでもないのがほとんどだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒も神を飾り程度にしか思ってないのがほとんどだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 11:30:48.32 vtmLkLpY.net
■神は信じられます という者を否定されている
【地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わない者 と神の栄光以外に神への信仰は無い】 人間の宗教を否定し、信じられない者は、まず第一に神に従う。
《聖霊に満ちて荒野・山へ逃げよ》
「よい天気ですね」と挨拶することや大自然を清々しいとする心は、汚い心の持ち主で、快楽や享楽に耽溺する者は清い心の持ち主である。
《神の国は実にあなたがたのただ中にある》
「瀕死の人を助けることは、こころのない者のすることで 自分のことだけを考え、飲んだり楽しんだりする者のほうがこころのある者のすること と世の多くの人々が認める」
内に住まわせた霊により、善悪を知り歩ませようとされた神。正反対を清いとか善いことと多くの人々がすることはできない。
《自分の命を憎め》
自分を愛し願い事が叶えられる宗教はない。
742:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/19 11:54:55.10 vtmLkLpY.net
□宗教の役割
信じる者は、大自然などを楽しみ思い煩わない者のように、何事も思い煩わないことを善いこととしないといけない。世と世にあるものの中で神様といっても全く通じない方であ
る。人間の手でつくった信仰対象物を拝んでも、宗教的行為も神にはまったく通じない。この世の者ではない、神の栄光が神への信仰と認めること。
《自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない》
人間でいたいと生まれた人間を、からし種一粒ほどの信仰の無い者であるが、何も信じずまだ汚れの無い子として生まれたように、尊重されている。隣人の愛として、瀕死の人々を
助けたり、《自分の妻を自分自身のように愛しなさい》という戒めの言葉が宗教の役割である。
物や金や生まれた自分のため、他人を尊重せず物扱いにしては決していけないのである。また、自制は大切なことで、人々の富への貪欲・肉の欲・・貪欲のためにあくせく働き、悩
み苦しみ思い煩っても、地の奴隷であり、決して神と永遠に通じることではない。
《天地は滅びるであろう、わたしのことばは決して滅びることはない》天だの地だのという思いは滅びる、しかし、そういった言葉はいつまでも滅びることはない。
743:ろん
16/11/19 16:44:39.94 0R1PAWH/.net
>>673n
744: 老クリスチャンさん。心配してくれまして、ありがとうございます。 聖伝のベクトルが違って不快な思いをさせてしまいました。 司教という教父の公会議での決め事の聖伝と、 一昔前にいわれた平信徒といわれていた人々との 聖書以外の教えられえ事とを聖伝と 同じレベルでいってしまいました。そこが関心事と ずれた所かと思いました。あらためて済みませんでした。
745:ヒルテイにならいて
16/11/19 17:03:03.41 bqZY27Sl.net
〔ヒルテイの感銘深いエピソード〕
ヒルテイの良き友人であったケラー氏の証言
「私が最後にー彼の死ぬほぼ半年前ー彼を訪れた時、彼はひどいロイマチスに苦しんでいました。
辞去する時、私は彼の手をかたく握って『主があなたのご病気を和らげて下さるようお祈りいたし
ます。』と申し上げると、彼はほっそりした指で私の手を取り、真剣な面持ちで言われました。
『それはいけません。あなたは私どもの主があなたの祈りを聞いて特別のお恵みを垂れて、私から
この苦しみ取り上げて下さると思ってらっしゃるようですが、それはお断り申し上げねばなりません。
１０日間のロイマチスの苦痛は、私の内なる人間のために私が聞く１０の説教よりも、或は私が読む
すべての書物よりも、ずっと薬になるのです。どうぞ、私の苦痛を気になさらないでください。』
と。私たち神学者はこの法律家から教えられることがたくさんあります。」
（アルフレート・シュトゥッキ著「ヒルテイ伝」より）
ヒルテイはここにおいて病苦のもたらす宗教的意味というものを身をもって証しています。次のヒルティ
の言葉も関連あるものです。共にその意味を考えてみてください。
「苦悩の本来の目的は、ただ苦悩によってのみわれわれは神の傍近くにいることに慣れ、常に神の傍近く
にいることを感じることができる、というところにある。」（「幸福論第三部」）
「神無しに生き、まして神無しに生きるよりも、神とともにあって苦しむ方がはるかに優った運命である。」
（「幸福論第三部」）
（続きます）
い
イの言葉も
746:ろん
16/11/19 17:11:04.72 0R1PAWH/.net
>>666-669n
Ｑ資料とマタイ・ルカの関係を指摘された方でしょう。
聖書学習が熱心な方ですね。そこまで詳しい方なら
無理に、有害といわなくても理解しているわけですから
引用元云々は知らなくても良いと思いますよ。
しいて引用をいえば古本の聖書ガイドブックです。
時代がまた進めば
更に新しい発見から解釈が違ってきますから
新約聖書の使徒書簡の真偽などは
ネットの方が情報が新しいから
私の書いた、この >>659 など
古本からの聖書略表のようなもので
高度な資料検証のたたき台に過ぎません。
私の挿入した記述と言えば
「Ｑ資料」と「コリントへの涙の書という手紙」くらいです。
使徒書簡と福音書の執筆時期や、タキトゥスなどの歴史書に見られる
年代比定（十字架の日・ローマのユダヤ人追放・ネロ帝の迫害日）は
ネット検索でわかる程度の、あくまでガイドラインです。
バチカンにある古い資料とか
カトリック以外の外部に出ている資料とかで
改ざんや加筆や削除もあるかもしれません。
日本の聖書学者や
中近東イギリス植民地から手に入った研究の英語資料や
バチカンや英国国教会などにあるラテン語資料から
日本語に翻訳してくれている解説者との
教派関係による解釈の違い（教団と福音派の違いなど）も
あると思います。そこの所は専門家でないので、ご容赦願います。
747:ろん
2016/11/1
748:9(土) 17:26:54.56 ID:0R1PAWH/.net
749:ろん
16/11/19 18:24:31.24 677U0aHc.net
日本国憲法は、英語の解釈が優先で、日本語は単に翻訳です。
つまりアメリカの植民地のようなものです。
アウグスブルク信仰告白は、ラテン語の解釈が優先で、ドイツ語は単に翻訳です。
つまりローマ法王庁の支配下にあるようなものです。
英国国教会は破門を解く交渉が出来
ルーテル教会はバチカン詣出（もうで）があるそうです。
下に見られる改革派と
上に見られる英国国教会とルーテル教会では格が違うのでしょう。
改革派はバチカンが交渉相手と見なしていないか
完璧に異端として除外しているかです。
日本キリスト教団という改革派の集まりは
自分としては悔しいながら、格下に見られているということです。
750:神も仏も名無しさん
16/11/19 18:27:30.81 npNxGUKw.net
そう思うならカス批評開陳する前に自分で造った新憲法ご披露してみろや
ミーハーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:神も仏も名無しさん
16/11/19 19:11:36.74 iY7F7s+A.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
752:神も仏も名無しさん
16/11/19 19:12:04.78 VejEvXQo.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
753:ヒルテイにならいて
16/11/19 19:14:45.98 bqZY27Sl.net
私は>>63等のレスで私の無教会主義のスタイルを紹介した時、「苦しい時はひたすら祈っていると聖霊様は必ず
助けて下さいます。」と書きました。しかし、実を言うと、なかなか救って下さらないこともあるのです。
皆さんもそんな経験はあるはずです。
では、私はウソを言ったのでしょうか？「求めよ、さらば与えられん」との福音書の言葉はウソなので
しょうか？
苦しみがなかなか去らない時はどうしますか？神様はうそつきだと恨みますか？昔の私はそうでしたね。
今はそうではなく、祈っても苦しみがなかなか去らない時は、「神さまはこの苦しみを通して何を私に
示そうとなさっているのだろうかと考えます。すると、いろいろと光輝くものが見えてきます。単に苦し
みが去ることが救いとは限らないのです。
>>679のヒルテイの言葉はとても教えられるものがあります。
754:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/20 00:04:21.58 Kwy2SutZ.net
神は嘘を言う者・自己愛・こころの中で思った者の信仰・・・その他諸々の人間の思いでつくられた宗教で捕る・束縛させます。
―求めよ、そうすれば、与えられるであろう。捜せ、そうすれば、見いだすであろう。門をたたけ、そうすれば、あけてもらえるであろう～にせ預言者に警戒せよ。彼らは、羊の衣を
着てあなたがたのところに来るが、その内側は強欲なおおかみである（マタイ）
■《求めよ、捜せ、門をたたけ》イエスの言葉から求め、見いだせということであって、強欲なおおかみは、御利益宗教で
755:食べる者などである■ 私は見いだしかたが悪かったために、神様が直接現れて教えて下さった。決して死を味わうことの無い国とあなたがたは何でもできるという国を体験し、全世界は悪しき者の配下にあ るということを知っているが、そのことでイエスを信じた。しかし、見いだしかたが悪かった。それで神様に直接教えられた。 神様は【地上のものに心を一切引かれない、霊の国を義とし信仰ありとしている】 ―もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、『抜け出して海に植われ』と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう（ルカ） 天国での話で、神様と一緒で足りておれば、あなたがたは信仰があった。信仰を増して下さいは一切無い。一緒にいるだけをよしとしない、これが神に対する罪なのである。
756:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/20 00:40:14.64 Kwy2SutZ.net
―永遠の命を得るためである～御子によって、この世が救われるためである～真理を行っている者は光に来る。その人のおこないの、神にあってなされたということが、明らかになる
ためである（ヨハネ）
地上のものに心を引かれた者＝人間となった者は、地で生き続け、最後に患難の後に滅びる。真理に従わず、富に仕え、悪しき肉の欲、目の欲、持ち物の誇りが永遠の命ではなく、
滅びだと知らないからである。もちろん、他人への敵意や憎しみ・怒りなどの心も肉の滅びとして喜ばれないが、嘘を教える教会も神の怒りで、嘘を信じる信者と共に滅びる。
世に打ちひしがれた人々・貧しい人々に福音で、断食とイエスが神のわざでいやされたように、他人の思い煩いがなくなりますよう あわれみの祈りが何でもできる神に通じると
教えるためである。
神は地上をも愛し、必要な物はご存知で、からし種一粒ほどの信仰の無い者として人間を造り、心の中で神の霊を宿し、身体の悩み苦しみ思い煩いを誠実に治す者を医者と尊敬
し、患者は世にあるものから離れ、何事も思い煩わないように安静にして病気の治療に役立とうとする・・・《正しい者は言うであろう、主よいつ行ったか》」
神への信仰は、地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わない者以外無いが、からし種一粒ほどの信仰の無い人間として、知らぬ間に行うよう造られた。
757:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/20 01:07:54.54 Kwy2SutZ.net
世に打ちひしがれ・貧しい、人の手で作られた者さえ得られない人々が、《私の兄弟》として神に愛される。地上のものに心を引かれず、主にあっていつも喜び、何事も思い煩わな
いなら、神への信仰と喜ばれるからである。
人の手で作られた物を必要とし喜びながら、「私は神への信仰があります」という者どもは、神の怒りの者であり、神は霊の人格で怒っている。一方で罪人と知りながら、一方では
「神様」と信じようとする、そういった者どもこそ、神は天国で怒っているのである。
■神は忍耐をもって見のがしておられたが～神の義を示すためであった■
神の栄光が神の義と信仰であり、あなたがたには信仰を増して下さいということはできず、からし種一粒ほどの信仰の無い者なのだ！そのことをイスラエルにわからせようとされ
たのだ。
―あなたがたのいのちは、どんなものであるか。あなたがたは、しばしの間あわられて、たちまち消え行く霧にすぎない～「主のみこころであれば、わたしたちは生きながらえる
し、あの事もしようこの事もしよう」と言うべきである（ヤコブ）
肉を一切愛することをされない神。強欲な悪い宗教を悔い改めさせるため《自分の命を憎め》《自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない》
ただ中にある霊に従う者が、神と永遠の命を得、強欲な宗教や私利私欲に生きる者どもが、最後に滅びるとわからせるためである。