16/11/13 05:56:56.42 TlB++y9M.net
ヒルテイにならいてさん。おはようございます。
これは個人的に思った事ですが
信徒（子）や神父（パーデレ、おとうさん）が
ミサや斎などキリスト教の宗教行事を行うこと
（弟子や使徒の頃からの聖餐や応答詩篇や賛歌を歌う
礼拝（ミサ）の雰囲気を継承し
信仰を同じくする兄弟たちが
同じ時期に同じ食事制限の苦しみを共有する行いをし
神の国はあなた方のただ中にある教会にとどまる）などを
放棄しなければ問題ないと思います。
主イエスを観念しクリスチャンの心をつくり
ブッダを観念しブッダの心をつくるのでなければ
個人的に観念の手法の学習として
中国の禅をしようと
印度の瞑想をしようと
日本の真言密教の三昧（サーマディ）しようと
一向に構わないと思ってます。
でも判断基準
（父なる神の裁
394:きによる善悪判断や聖書の説く因果応報）や 価値観（信仰にもとづく善き行いか）が ユダヤ・キリスト教の説くところ （旧約聖書や新約聖書の説くところ）と違ったら イエスの十字架による罪の赦し（神の罰からの救い・福音・良い知らせ）に つまずいたとしか思えません。 ようは転向した（ころんだ）のではないかと。
395:ろん
16/11/13 06:07:17.43 TlB++y9M.net
キリスト教の重要な教えですが
「福音」つまりギリシア語で言うエヴァンゲリオンとは
エウ＋アンゲリエ（良い＋知らせ）から来ています。
神の罰からの救いが良い知らせです。
396:神も仏も名無しさん
16/11/13 06:08:16.81 K5F3FCUu.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
397:神も仏も名無しさん
16/11/13 06:08:53.56 P2ckRupB.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
398:ろん
16/11/13 06:08:59.60 TlB++y9M.net
福なる音ずれ、救いの足音です。
399:神も仏も名無しさん
16/11/13 06:10:17.16 NN24UI9C.net
>>364
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
400:神も仏も名無しさん
16/11/13 06:11:02.85 GGY6gbx1.net
>>364
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
401:ろん
16/11/13 06:56:53.22 TlB++y9M.net
アーメンさんはマリヤの宮詣の祭日の時期です。
１１月も半ば聖母マリア様の幼少の
エルサレム詣出（もうで）の季節です。
父ヨアキム・母アンナに連れられて。
ユダ族の出身でダビデ王の家系に属する。
聖人崇敬を行う全ての教派で聖人とされる。
神社さんは七五三の季節でもあります。
402:ろん
16/11/13 06:57:57.99 TlB++y9M.net
クリスマスが近くなってきました。
Veni, Emmanuel 久しく待ちにし「Stille Nacht, Heilige Nacht」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
403:ろん
16/11/13 07:05:23.60 TlB++y9M.net
まことって名前じゃないけど。生きる為に働くよ。
今日は保育園清掃。
こども達向けの七五三に関係する窓のシルエットや壁新聞記事があるかなぁ。
仕事の励みになります。
保育士サン達は子供達から元気を貰って働いています。
日曜は神様に労働の実りのパンとブドウ酒をささげるミサの日でもあります。
404:ろん
16/11/13 07:08:23.00 TlB++y9M.net
感謝の典礼「奉納｣
１ 奉納の歌と奉納行列：感謝の典礼のためのパンとぶどう酒を祭壇へ奉納します。
《奉納の歌》
神よ あなたは万物の造り主
ここに供えるパンは あなたから戴いた物 大地の恵み 労働の実り
私達の命の糧となるものです
神よ あなたは万物の造り主
神よ あなたは万物の造り主
ここに供えるブドウ酒は あなたから戴いた物 大地の恵み 労働の実り
私達の命の糧となるものです
神よ あなたは万物の造り主
皆さん この捧げ物を
全能の神である父が 受け入れて下さる様に 祈りましょう
・・・私達の主イエス・キリストによって アーメン。
405:神も仏も名無しさん
16/11/13 07:15:19.41 TR6gSsTQ.net
ろんさんは、このスレッドで何がしたいのだ？
ヒルティを説かれる方の信仰をイエズス様はよしとされると
俺には思える。無教会の方々の心を踏みにじっているように思うがね。
老クリもあなたもうす汚いものが投稿の動機ではないか。
タップダンスの足を動きを自慢したいのか。
兄弟的勧告をしておきます。
406:ろん
16/11/13 07:17:33.52 TlB++y9M.net
保育園の園長先生は系列の複数ある福祉施設の理事長に次ぐナンバー２でして
この先生が障害者施設の部長の頃に利用者（障害を持つ労働者）へのお話では
誠（まこと）とは言葉が成ることだ。
言ったことが成るように諸君は頑張って欲しいと話されました。
そして「誠の旗」が施設にそっとしまわれています。
まことくん。と園長先生を呼び捨てにするのは失礼ではありませんか。
407:ろん
16/11/13 07:27:47.1
408:2 ID:TlB++y9M.net
409:神も仏も名無しさん
16/11/13 07:31:07.86 TR6gSsTQ.net
よくしゃべるな。
410:神も仏も名無しさん
16/11/13 07:31:54.93 TR6gSsTQ.net
それが大義名分というわけか。
411:ろん
16/11/13 07:31:56.07 TlB++y9M.net
カトッリクや正教が、使徒継承のキリスト教なんですがね。
カトリックからプロテスタントは創れる。
プロテスタントからカトリックは創れない。
ブドウ酒から酢は創れる。
酢からブドウ酒は創れない。
それだけ。
412:ろん
16/11/13 07:40:29.77 TlB++y9M.net
酒と女で人生しくじったから。
地道に福祉施設で働いてます。
地道にネット礼拝もしてます。
413:ろん
16/11/13 07:49:55.45 TlB++y9M.net
３５７さん。その通りです。
414:神も仏も名無しさん
16/11/13 08:52:04.26 8E8Ytx9Tf
・花束を２束と３束、合わせると何束になるかな？
・３ｍのくさりにライオンがつながれています。
そのライオンは何ｍ先までの草を食べる事が
できるでしょうか？
・幼稚園、小学生、大人の中で、一番大きいのは？
・弟に２つあって妹に１つしかないものはなんでしょう？
・お父さんカエルはケロケロケロケロ、
お母さんカエルはケロケロ。
さて、子供はなんてなくでしょう？
★なぞなぞです。脳の活性化にお役立てください。
415:神も仏も名無しさん
16/11/13 11:51:30.73 eTu4rqkN.net
ペトロが初代ローマ法王ということはあるのかな
パウロがローマの信徒への手紙を書いたということは
ローマの教会は別の人がトップだったんじゃないの
カトリックは12使徒による使徒継承していないのでは
正教会は12使徒のうち誰が初代だったのだろう
416:神も仏も名無しさん
16/11/13 11:56:16.09 nyvOif/j.net
誰が、とか言う前にイエスをはじめ、全員架空の人物だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417:神も仏も名無しさん
16/11/13 12:10:48.51 eTu4rqkN.net
>>381
そうなの
イエスが語ったとされることが福音書どうしでも違いがあったり
パウロが相手に応じて言うことを変えていそうなのはわかるが
実在じゃないの
418:神も仏も名無しさん
16/11/13 12:13:00.57 csOuSPhw.net
無教会てのは全然おかしくない
イエスはそんなのより兄弟の絆を大切にしたから
教会で無いいけないとか拘るならそれはむしろユダヤ教の律法だ
419:神も仏も名無しさん
16/11/13 12:28:41.54 nyvOif/j.net
>>382
おとぎ話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420:神も仏も名無しさん
16/11/13 13:10:36.81 8E8Ytx9Tf
イノシシや熊に命を奪われた人たちは本当に気の毒だと
思います。でも・・・
イノシシも気の毒ですね。
人間がイノシシや熊達の住んでいる場所を
人間のためという理由で破壊したため
住む場所が狭くなり餌にも被害が及びました。
だから人間の世界に餌を求めて入るのです。
動物も死活問題なのですが人間にはわかっていません。
421:神も仏も名無しさん
16/11/13 13:30:32.84 eoQroA1z.net
>>381自体が、架空の人物だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>384自体が、おとぎ話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:神も仏も名無しさん
16/11/13 13:32:17.16 nyvOif/j.net
へーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423:神も仏も名無しさん
16/11/13 13:48:11.63 aKVJsd/D.net
ほーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424:神も仏も名無しさん
16/11/13 14:06:45.19 XuK9L7PC.net
ユダヤ総督府ポンティオ・ピラトゥスの裁判の記
425:録に御名が載っていていて、さしたる罪でもないのに十字架による死刑にされたと記録されています。 それは福音書の記録とあらゆるすべての点で完全に合致するので、完全な第三者による記録として実在の科学的な証拠となっています。 またキリスト教の十字架、ヨハネ３：１４の青銅の蛇の記述は、それより数千年も前のエリドゥの数々の多岐にわたる膨大な記録と合致します。 じつに驚くべきことに、人類の創造や大洪水の伝説と一連の非常に密接な流れがあります。 紀元後数十年間のユダヤ王国の滅亡やユダヤ難民のローマへの流入とからめて、ニケヤまでの変化の中で、完全な架空の話と言うほうが不自然です。 不死という事柄は、もともとエリドゥから来ています。ありえないことなんですよ。 インターネットで実在を否定するむきもありますが、初めに否定ありきであり、客観的な観察ではありません。
426:神も仏も名無しさん
16/11/13 14:13:43.76 8E8Ytx9Tf
>>386
お前も架空だ。
427:神も仏も名無しさん
16/11/13 14:14:18.55 nyvOif/j.net
文書が実在すればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428:ヒルテイにならいて
16/11/13 14:32:18.24 abNpeu4h.net
無教会主義と言ってもいろんなスタイルがあるでしょう。>>63でも書きましたが再度、私のスタイルを紹介
しておきます。もちろん、基本的に聖書に従ったものです。参考になればと思います。
私のキリスト教信仰は自室で一人静かに聖書を読み、一人静かに祈ることですね。
→「祈る時には、一人部屋に閉じこもり、父なる神に祈りなさい」（マタイ６－６）
このような信仰でも聖霊様（キリストの霊）は私たちの心に宿って下さいます。
→「その人の心にキリストの霊が宿ってない人はクリスチャンではありません」（ロマ８－９）
疑問や悩みがある時は、ひたすら祈っていると必ず聖霊様が助けて下さいます。
→「求めよ、さらば与えられん」（マタイ７－７）
祈りは毎日、朝と就寝前。時間はまちまちで一回１～１０分位。
要するに無教会主義とは自分の外に教会は必要でなく各自の心の中に作るべきと言うことですね。
あと、ヒルテイの教えに従って自分の仕事と日常の生活態度はきちんと取り組むようにしています。
→「実に、神の国はあなた方の中にあるのだ」（ルカ１７－２１）
そして、私の座右には常に聖書とヒルテイの著書が並んでいます。
429:神も仏も名無しさん
16/11/13 14:44:46.28 nyvOif/j.net
祈り方のような幼稚な問題よりも、社会における役割はこう、という指示があるだろう
マタイ19：21
「もしあなたが完全になりたいと思うなら、帰ってあなたの持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。
そうすれば、天に宝を持つようになろう。そして、わたしに従ってきなさい」。
まずこれを実行して、それから他人を評価しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430:神も仏も名無しさん
16/11/13 15:20:51.91 abNpeu4h.net
>>393
私のことですか？私は他人を評価などしてないよ。他人を裁いてはならないという
聖書の言葉を君は知らないのか？私は>>63以来、一貫して聖書とヒルテイの教えに
従って話しているに過ぎない。
それを否定するなら君はどういう信仰を良しとするのか？話して見なさい。
431:神も仏も名無しさん
16/11/13 15:22:13.80 nyvOif/j.net
>>394
お前のことじゃないから安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってお前は財産売り払って施したんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:神も仏も名無しさん
16/11/13 15:56:12.63 XuK9L7PC.net
>>391 だから文書の実物を年代測定などした上での判断なんだ。
433:神も仏も名無しさん
16/11/13 15:58:04.46 nyvOif/j.net
>>396
その文書名は？
434:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:08:41.85 XuK9L7PC.net
ポンテオ・ピラトゥスのユダヤ総督府在任中の本人の記録書だ。
こんなことはクリスチャンならだ
435:れでも知っていることだ。 書類の名称等、専門的なことは専門家ではないから知らないよ。 去れ悪魔
436:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:10:10.07 nyvOif/j.net
裁判記録なら、正確な年月日が記録されているはずだ。
それはいつだったのか悪魔に教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:21:38.59 PKOYtjWV.net
久しぶりに教会に行きたいです、やはり信仰の友がほしいですよね
でも仕事で疲れて週末は自宅で寝て休んで、
掃除洗濯その他いろいろして時間だけが過ぎていくのです。
438:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:23:47.81 nyvOif/j.net
死後の世界にいるんじゃないか？楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:29:09.48 pJUepvQP.net
ここって律法主義者と喧嘩するスレ？
後、教会はお友達づくりの場所じゃないからね。
友達ほしかったら普通にサークル活動してください。
440:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:33:15.66 pJUepvQP.net
>>398
何をつまらない文書のことで頭を抱え込んでるんですか。
律法主義的考えだから教会から爪弾きにされるんです。
あなたが聖書やら信仰やらを信じるなら、ここでブツブツブツブツ
絵空事をつぶやくよりも大事な使命があるはずでしょう。
大事なことから逃げて自分自身の内に閉じこもることが信仰ではない。
441:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:33:25.13 XuK9L7PC.net
なんだおまえはそんな事も知らないでキリスト教をディスってたのか。
ただの低能、しかもひねくれたたちの悪いゴミクズだ。
今時気の利いた幼稚園児でもわかってることだ。
それでは幼稚園児以下だから、ディスるならもう少し足らない頭使ってやれや。
下っ端の池沼糖質悪魔には興味ないわ、バカらしい。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:36:33.96 pJUepvQP.net
>>404
あなたはその言葉はその悪魔に言ってるのですか？
あなたのその言葉は神にむかって言ってるんですよ
何故ならその人はあなたに何かしらを気づかせようとさせていることに気が付かないのですか？
何故そのように神を罵るのです。
443:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:37:04.69 nyvOif/j.net
なんだ、わからないのか？ そりゃあ残念だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:38:03.91 nyvOif/j.net
>>405
聖書に出てくる悪魔と神は同一だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:41:28.61 pJUepvQP.net
>>407
もう聖書のどこそこにこう書いてあるとか、それが科学的根拠がどうだとか
そんなことを言うのはまったく愚かとしか言いようがありません。
正しい信仰なんてものそれ自体が存在しないのに愚かにも正しい信仰の在り方を
議論する。コリント人への手紙にもあるでしょう。
なぜあなたがたはつまらないことで争うんです。
聖書のあれこれを1000回議論するより1回の礼拝のがはるかに重要だと何故
わからないのか。
446:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:43:33.91 nyvOif/j.net
>>408
まあ宗教ちゅうのはそういうもんだからな。その意見は正しいと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:43:40.37 XuK9L7PC.net
聖書に出てくる神と悪魔って何だ ？
どうせオカルトアニメごちゃまぜ連合だろ ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:44:28.51 nyvOif/j.net
>>410
似たようなもんだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:48:33.25 XuK9L7PC.net
なんだ神と悪魔の区別もようでけないで、聖書ディスってたんだ。
それでは人間以下だわ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:51:22.30 nyvOif/j.net
>>412そういうなら、
裁判記録に死刑執行日の正確な年月日が記録されているはずだからそれはいつだったのか教えてくれよ
クリスチャンなら誰でも知ってるそうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:55:12.56 XuK9L7PC.net
だからオレの質問に答えろよボウヤ ｗｗｗ
452:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:56:49.40 nyvOif/j.net
>>414
神と悪魔か？聖書のどの箇所に出てくるか教えてくれってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:57:38.80 nyvOif/j.net
これでどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
454:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:59:23.91 XuK9L7PC.net
おまえの主治医のとこへ行って聞いて来いや
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
455:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:00:29.23 nyvOif/j.net
スキルがないならチョロチョロ出てくるなバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:03:04.97 pJUepvQP.net
ルカによる福音書ルカ２０：３８
さて、復活があることを否定するサドカイ派の
人々が何人か近寄って来て、イエスに尋ねた。「先生、モーセはわたしたちのために書い
ています。『ある人の兄が妻をめとり、子がなくて死んだ場合、その弟は兄嫁と結婚して、
兄の跡継ぎをもうけねばならない』と。ところで、七人の兄弟がいました。長男が妻を迎
えましたが、子がないまま死にました。次男、三男と次々にこの女を妻にしましたが、七
人とも同じように子供を残さないで死にました。最後にその女も死にました。すると復活
の時、その女はだれの妻になるのでしょうか。七人ともその女を妻にしたのです。」イエ
スは言われた。「この世の子らはめとったり嫁いだりするが、次の世に入って死者の中か
ら復活するのにふさわしいとされた人々は、めとることも嫁ぐこともない。この人たちは、
もはや死ぬことがない。天使に等しい者であり、復活にあずかる者として、神の子だから
である。死者が復活することは、モーセも『柴』の個所で、主をアブラハムの神、イサク
の神、ヤコブの神と呼んで、示している。神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神
なのだ。すべての人は、神によって生きているからである。」そこで、律法学者の中には、
「先生、立派なお答えです」と言う者もいた。彼らは、もはや何もあえて尋ねようとはし
なかった
君たちの問答もサドカイ派の問答そのものだ。
「神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神
なのだ。すべての人は、神によって生きているからである」
457:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:05:06.49 6roWxaae.net
基地外同士の言い合いや言い争いとか関係ねぇし。
458:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:05:19.94 nyvOif/j.net
問答がきらいなら２ちゃんねるに来るな、ちゅう話しだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:06:01.46 pJUepvQP.net
>>420
あなたはご自身がまともな人間なのとでも思っておられるのか？
460:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:07:36.42 nyvOif/j.net
>>389 が
>ユダヤ総督府ポンティオ・ピラトゥスの裁判の記録に御名が載っていていて、さしたる罪でもないのに十字架による死刑にされたと記録されています。
と言うから、その執行日の記録はいつだったのか聞いただけなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:08:30.89 pJUepvQP.net
無教会の人が集まるって書いてあったからはじめて来たがここはまったく地獄そのものだ。
なまじ聖書をかじった人間が罵りあってるのは本当に愚かとしか言いようがない。
462:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:12:57.33 nyvOif/j.net
>>424
そういわずにお前が答えろや。
そういうお前も地獄だの愚だの言って人を小馬鹿にしてるだけだと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:16:30.11 8LxLHcjQ.net
それは、聖書がそのような恐ろしい書物だから。
464:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:18:16.87 pJUepvQP.net
>>425
答えよう、聖書にはそう書いてあるが裁判記録は残ってない。
さしたる罪でもないとあるが本当にさしたる罪がなかったか疑わしい。
イエスはすでに政治的影響力を持ち始めていた。
そもそも聖書自体が後世に脚色されたものだ。
書いてあることはすべて本当でもない！
だがそれも含めてが信仰だ！神を疑い神に背くことすら信仰だと
私は信じている。
465:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:20:33.75 nyvOif/j.net
>>427
すると >>389 は嘘だということか。
キリスト教徒は嘘つきだな。聖書が嘘だから無理もない、ということか�
466:翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌�
467:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:25:24.93 pJUepvQP.net
>>428
そうだ、キリスト教徒は嘘つきだ。
だが嘘つきでない人間がどこにいるのか？
だからこそ神が必要なのだ。
たとえその聖書がねつ造されたものであったとしても
それは神それすら神の意志によって行われたことだ。
神は我々を羊としても神は私たちを聖書の奴隷にすることは望んでない。
それはイエスの考え方にも共有する部分があると思う。
468:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:28:35.87 nyvOif/j.net
>>429
聖書は嘘だが神は存在する、と言いたそうだが、そんなことは成立するまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:29:13.20 6VFJf4u8.net
真実は外にあるのですか?
どこを探せばいいのかな。
470:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:30:44.70 nyvOif/j.net
真実なんてどこにいくつあるなんてもんじゃないのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:31:21.87 pJUepvQP.net
>>430
はっきり言っておく私は聖書のすべてを否定してるわけではない聖書には断片的であれ重要なことが書かれているのだ。
それを礼拝で読み、知ることは決して無駄な行為ではない。
聖書と神は切り離せない、だが神は聖書を切り離せるのだ、何故なら聖書も神の創造の産物に過ぎないのだから
472:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:32:57.50 nyvOif/j.net
それなら、例えば聖書のどの箇所が嘘で、どの箇所が嘘でないのか。
それぞれ一箇所づつ上げなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:33:03.75 8LxLHcjQ.net
キリスト教徒は嘘つきかは知らないが、
信じないと地獄に落とされる。
わざわざ永遠の火が用意されています。
イエスを信じられないものは悪魔から出たものだから。
信じていなくても、自分は信じてると自分を騙し続けないといけない。
この苦しみに最後まで耐えられたものが救われる。
474:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:33:58.68 pJUepvQP.net
>>431
もう真実を求めようなどと愚かなことはやめなさい。
真実はあなたの生きてる目に見えてる世界、それが真実です。
それ以上もそれ以下もありません。
むしろ真実があなたに何を求めてるのか？のことのほうが重要
真実があなたに望むものはなんなのか？考えてみてください。
475:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:36:15.76 pJUepvQP.net
>>434
あなたは私に手にさらった砂粒の一つ一つを分けなさいと言う。
嘘か嘘でないかは自分の目で見て判断すればいい。
私は預言者ではないし神からどこが嘘でどこが本当などと教えられたことはない。
476:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:37:43.67 nyvOif/j.net
>>437
自分に都合の良い箇所は本当のこと、都合の悪い箇所は嘘だと思っているだけのことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:39:39.98 pJUepvQP.net
>>435
何を愚かなことを言ってるんですか最後の審判のことで頭など悩ませる必要はありません。
そんなものは存在するかしないかすら疑わしいのですから
大事なのはあなたがその審判を前に何を信じ何を生きがいにして生き誰に必要とされるか
そういった俗世的なことのほうがはるかに重要なことです。
わたしたちは死んだ神のために使えてるのではない生きてる神に仕えているのです。
478:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:40:57.58 nyvOif/j.net
そして、そういう聖書の読み方をしているのはお前だけじゃない。キリスト教徒は全てそうしている。
自慢たらしく自分の発明のように吹聴して回るのは恥ずかしいからやめたほうがいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:41:40.36 pJUepvQP.net
>>438
それが本当かどうか私が間違ってるかどうか、それは死後に証明されることです。
それより感謝祭なんですから
みなさん、美味しいものを食べて酒でも飲んで祝いましょう！
480:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:42:09.25 XuK9L7PC.net
な ん だ そ う か
乙
481:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:43:01.47 nyvOif/j.net
>>441
まあ、少なくとも言えることは、お前も「サロメ型」の一つに過ぎんということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:43:44.86 pJUepvQP.net
>>443
私は血液型はＯ型ですよ。
神に感謝を！
483:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:44:44.48 nyvOif/j.net
やっぱりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:ヒルテイにならいて
16/11/13 18:00:06.28 abNpeu4h.net
>>424
せっかく本スレに来たのに失望されたこと残念なことです。どうや
485:ら、悪霊が跳梁跋扈しているようです。 こういうことは予想されたことです。彼らには何を言ってもダメです。まともな議論ができないようにし ているのです。 >>394までは無教会派のことがまじめに語られていたと思うので、私のレスを中心にせめてそちらを読ん で下さい。
486:神も仏も名無しさん
16/11/13 18:08:28.27 JCPOiqhW.net
>>422 まともでなくて残念です。
487:神も仏も名無しさん
16/11/13 18:16:50.10 nyvOif/j.net
悪霊ってサロメのことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:神も仏も名無しさん
16/11/13 18:53:32.33 eTu4rqkN.net
こういうのは神学的にはだめなのだろうけど
高校の教科書に出てくる人や事実は一応実在したと考えてもいいんじゃないの
例えばイエスペテロパウロの死亡年（頃）の記載やネロによるキリスト教の迫害は書かれている
あと>>389の
>ユダヤ総督府ポンティオ・ピラトゥスの裁判の記録に御名が載って
というのが>>427は
>答えよう、聖書にはそう書いてある
とあるけど新約聖書のどこにあるのかわからないのだけど
489:神も仏も名無しさん
16/11/13 18:54:24.30 IdunT+ap.net
またギョウチュウ君荒らしてるなあ。
490:神も仏も名無しさん
16/11/13 18:58:40.16 nyvOif/j.net
また他人のフリしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:神も仏も名無しさん
16/11/13 19:24:01.71 kPy7bu5o.net
>>446
魑魅魍魎が跋扈している事実を受け止めて、何故こうなったのかは
主によらず、単なる反撃的レスに熱くなりすぎて、中途半端な内容を
書き込んでしまったことに足をすくわれたってことです。
このスレを愛する住人は、※霊的な戦いをするんであって
低級霊に憑依干渉された汚れた者や、クリスチャン風ホームで、変曲に育った
さみしがり屋ボケに相手することが、御心かどうか考えましょう。
492:神も仏も名無しさん
16/11/13 19:28:10.42 nyvOif/j.net
>>452
きにいらねえ奴は神たまにお願いして呪い殺してもらえばいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493:神も仏も名無しさん
16/11/13 19:30:23.60 kPy7bu5o.net
真のクリスチャンであれば、聖書を字義的に解釈するんであって
勝手な思い込みや解釈をしないのは勿論、一次史料の写しもしくは
二次史料なくして、裁判記録云々を反論材料として投稿すべきでは
ないと思います。
チンピラ的な悪霊憑依者に相手をすることなく、主を仰ぎましょう。
494:神も仏も名無しさん
16/11/13 19:32:30.76 DJqxKbTj.net
ID:IdunT+ap ← こいつが今日のクソチョン、オナニー大王ね
ヌルプム大王とか永生教大王とか聖霊大王などとも名乗っているｗ
スルー推奨
495:神も仏も名無しさん
16/11/13 19:32:35.39 nyvOif/j.net
真のクリスチャンなら神たまにお願いしなくても気に入らないやつは呪い殺せるもんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:神も仏も名無しさん
16/11/13 19:58:12.42 XuK9L7PC.net
＞＞４３５ 通報しまスタ
497:神も仏も名無しさん
16/11/13 20:32:24.09 8LxLHcjQ.net
>>454
> 真のクリスチャンであれば、聖書を字義的に解釈するんであって
そのとおり。
だから、目をえぐり出せ、手を切り落とせと書いてあれば、
実際に目をえぐり出したり、手を切り落とすことだ。
必要なものは、天の父は与えてくださるのだから、
働いて生活費も稼いではいけないはずだ。
しかし、パウロは働いていていた。
イエスのみことばは実現不可能だと言っているのと同じで、冒涜である。
498:神も仏も名無しさん
16/11/13 20:35:04.39 nyvOif/j.net
これもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マタイ19：21
「もしあなたが完全になりたいと思うなら、帰ってあなたの持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。
そうすれば、天に宝を持つようになろう。そして、わたしに従ってきなさい」。
499:神も仏も名無しさん
16/11/13 20:39:00.09 8LxLHcjQ.net
>>456
イエスも気に入らないいちじくの木を呪って枯らしました。
500:神も仏も名無しさん
16/11/13 20:42:09.23 nyvOif/j.net
>>460
ガキの頃はもっと凄かったんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>イエスが走ってきた子供と肩がぶつかると、イエスは怒り「お前はもう道を歩けない」と言うと、その子は本当に
501:死んでしまう。
502:神も仏も名無しさん
16/11/13 20:50:04.41 nyvOif/j.net
オマイらも早くイエスたまのように気に入らない人間を呪い殺せるようになれるように修行しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503:神も仏も名無しさん
16/11/13 21:10:39.09 eTu4rqkN.net
>>462
そんな場面新約聖書にあったっけ
504:神も仏も名無しさん
16/11/13 22:38:10.04 8E8Ytx9Tf
ここって信仰していない人達で溢れている。
信仰について真剣に考え直した方がいいですよ。
教会が無くても神様は存在するのですから。
505:神も仏も名無しさん
16/11/13 22:56:20.40 8E8Ytx9Tf
いつも主と共にいますことを祈ります
506:神も仏も名無しさん
16/11/14 03:37:32.28 XT8HxJCd.net
聖書に書いてあるとか聖書に書いてないとか俺から言わせればくだらないんですよ。
そもそも何故、新約があるのですか？
旧約の間違いや律法主義を正すために新約そしてイエスが生まれたのです。
憲法解釈だって時代が経てば変わります。
あなたがたが間違えてることは聖書云々以前に人間としての人道や愛また情などの
自然な解釈を抜きに聖書だけで神にすがろうとしてることです。
聖書を読む前に神が自分に何を望んでるか考えなさい。
聖書を読む前に街に出て人と交流しなさい、クリスチャンとではなく普通の人々とです。
聖書は神ではありません、神とのやり取りのごく一部を記録した記録書に過ぎないのです。
無教会主義の人々、あなた方は教会に寄らず神を慕う気持ち、一心に神を求める気持ち
それは素晴らしいです。
ですがそれゆえに狭窄視野に陥ってはなりません。
「あなたがたは地の塩である。だが、塩に塩気がなくなれば、その塩は何によって塩味が付けられよう。
もはや、何の役にも立たず、外に投げ捨てられ、人々に踏みつけられるだけである。
14 あなたがたは世の光である。山の上にある町は、隠れることができない。
15 また、ともし火をともして升の下に置く者はいない。燭台の上に置く。そうすれば、
家の中のものすべてを照らすのである。 16 そのように、あなたがたの光を人々の前に輝かしなさい。
人々が、あなたがたの立派な行いを見て、 あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。」 （『マタイ伝』5:13-5:16）
507:神も仏も名無しさん
16/11/14 04:08:35.31 7/3XT3zH.net
契約に新しいも古いもない。
508:ろん
16/11/14 08:08:18.25 fRiaepS+.net
旧約は律法の行いによるレビ系の祭司制
新約はアブラハムが神に約束された恵みによるメルキゼデク系の祭司制
509:神も仏も名無しさん
16/11/14 08:14:01.39 N5vh7mPa.net
ハズレ
510:ろん
16/11/14 08:33:35.12 fRiaepS+.net
>>335 老クリスチャンさんへ。
現在も無所属で、カトリック信者ではありません。
高校の時の学校礼拝に出席し聖書の授業で知識があるだけです。
日本基督教団の主日礼拝や正教の奉神礼やカトリックのミサに
求道者として参加しただけです。３派の勉強会にも出席してました。
第二バチカン公会議もトリエント公会議も
ネットの検索に引っかかった知識しかありません。
ミサの調子とグレゴリオ聖歌のしらべが似ているから
昔から伝承された雰囲気だな。と思っている程度です。
修道院での時課の祈りはネットでかかったＨＰと正教でわかったものです。
511:ろん
16/11/14 08:35:05.42 fRiaepS+.net
>>271 時課の祈り >>320 使徒の教会 >>306 聖務日課
じか【時課 liturgy of hours】キリスト教の典礼の一つ。
〈時禱canonical hours〉〈聖務日課divine office〉とも呼ば
512:れてきたが， 現代では〈教会の祈り〉といわれる。 聖書によれば，旧約時代から朝晩をはじめ， 一定の時刻に一日に何回か祈る習慣があり(《詩篇》55：18など)， キリストもたびたび祈り(《マルコによる福音書》6：46など)， 弟子たちも一定の時刻に祈るようになった(《使徒行伝》2：15,3：1,10：9など)。
513:ろん
16/11/14 08:38:41.50 fRiaepS+.net
>>470 ４４７さん。
ネット検索でドウ解説しているかわかりませんが
よければガラテアとヘブライを読んでみて下さい。
514:ろん
16/11/14 08:40:50.31 fRiaepS+.net
>>472 レス番号まちがいでした。
>>469 ４４６さん宛ての回答です。
515:神も仏も名無しさん
16/11/14 08:56:22.43 s9ppw5lA.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
516:神も仏も名無しさん
16/11/14 08:56:53.47 jfeoqCEb.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
517:神も仏も名無しさん
16/11/14 09:02:22.43 oI+20Knl.net
>>424>>4３1
悪霊集団がこのスレに跳梁跋扈するようになった背景は容易に説明できる。「行ってはいけない教会」
スレでその正体を丸裸にされたカルト教会は信者激減という現実に直面する事態となっている。そう
いう中で無教会派の台頭は危機感を高めたのだろう。信者激減の責任を取らされた悪霊は地獄の王か
ら北朝鮮のように公開処刑されるのかもしれんなｗ
カルト教会＝偽善教会の牧師は口を開けば「善霊、善霊」と喚くが、彼らの背後にいるのは善霊ではなく
悪霊である。今回,その悪霊が徒党を組んで押し寄せ、このスレを地獄化しているのである。よほど焦っ
ているのだろう。しかし、悪霊は一時威勢良くても最終的に善霊＝神に勝利することはできない。
518:神も仏も名無しさん
16/11/14 09:05:48.14 Vo2Rt5y1.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
519:神も仏も名無しさん
16/11/14 09:06:30.72 m5+7gvJW.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
520:神も仏も名無しさん
16/11/14 09:07:59.47 fRiaepS+.net
ヘブライ６：２０
イエスは、わたしたちのために先駆者として
そこへ入って行き、永遠に
メルキゼデクと同じような大祭司となられたのです。
ヘブライ７：１ このメルキゼデクはサレムの王であり
いと高き神の祭司でしたが
王たちを滅ぼして戻って来た
アブラハムを出迎え、そして祝福しました。
２ アブラハムは メルキゼデクに
すべてのものの十分の一を分け与えました。
メルキゼデクという名の意味は、まず「義の王」
次に「サレムの王」 つまり「平和の王」です。
ヘブライ７：１１
ところで もし レビの系統の祭司制度によって
人が完全な状態に達することができたとすれば
―というのは 民はその祭司制度に基づいて
律法を与えられているのですから―
いったいどうして アロンと同じような祭司ではなく
メルキゼデクと同じような
別の祭司が立てられる必要があるでしょう。
521:神も仏も名無しさん
16/11/14 09:08:26.67 fRiaepS+.net
ガラテヤ２：２１
わたしは 神の恵みを無にはしません。
もし 人が律法のお陰で義とされるとすれば
それこそ キリストの死は無意味になってしまいます。
ガラテヤ３：６ それは
「アブラハムは神を信じた。それは彼の義と認められた」
と言われているとおりです。
７ だから 信仰によって生きる人々こそ
アブラハムの子であるとわきまえなさい。
８ 聖書は 神が異邦人を
信仰によって義となさることを見越して
「あなたのゆえに異邦人は皆祝福される」
という福音をアブラハムに予告しました。
９ それで 信仰によって生きる人々は
信仰の人アブラハムと共に祝福されています。
ガラテヤ３：１８
相続が律法に由来するものなら もはや それは
約束に由来するもの�
522:ﾅはありません。しかし神は 約束によってアブラハムにその恵みをお与えになったのです。 ガラテヤ６：１８ 兄弟たち わたしたちの主イエス・キリストの恵みが あなたがたの霊と共にあるように、アーメン。
523:神も仏も名無しさん
16/11/14 09:21:43.24 fRiaepS+.net
Ⅰコリント１１：２５
また 食事の後で 杯も同じようにして
「この杯は わたしの血によって立てられる
新しい契約である。飲む度に わたしの記念として
このように行いなさい」と言われました。
Ⅱコリント３：６
神はわたしたちに
新しい契約に仕える資格 文字ではなく
霊に仕える資格を与えてくださいました。
文字は殺しますが 霊は生かします。
Ⅱコリント３：１４
しかし 彼らの考えは鈍くなってしまいました。
今日に至るまで
古い契約が読まれる際に この覆いは除かれずに
掛かったままなのです。それは
キリストにおいて取り除かれるものだからです。
ヘブライ９：１５
こういうわけで キリストは
新しい契約の仲介者なのです。それは
最初の契約の下で犯された罪の贖いとして
キリストが死んでくださったので
召された者たちが 既に約束されている
永遠の財産を受け継ぐためにほかなりません。
524:神も仏も名無しさん
16/11/14 09:33:01.73 FjUJDtR14
URLﾘﾝｸ(bible.salterrae.net)
525:神も仏も名無しさん
16/11/14 10:01:09.32 EB4XatS6.net
新共同訳の用語解説の契約の項では要約すると
モーセの十戒の契約（シナイ契約）と
イエスの死による契約（新しい契約）と説明してるね。
で意味は？中身は？となると具体的に書いてない。ようは
聖書本文を読んで本文から中身を探せという事になる。
十戒は新約で福音書でも使徒書簡にも書いてある。
どんな戒めがあっても、隣人を愛せよの一句に尽きる。
じゃあ十戒は新約でも守ってるじゃないかとなる。
旧約を守りながら新約も守るのかと矛盾するだろ。
526:神も仏も名無しさん
16/11/14 10:10:37.53 ADWite2K.net
>>463
それは外典であり、歴史のイエス再構成のための史料としての価値は全くない。
内容的にもかなりひどいもので、これら外典を表す者も生物としての価値は
全くなく、酷いものであるから、気にする価値はありませんよ。
ア○や馬○は相手にしないこと。
527:神も仏も名無しさん
16/11/14 10:13:17.51 EB4XatS6.net
ある人が弁護士になるよう勧められたとする。で
法律を勉強するのに
専門学校に通わせず、大学の法学部にも行かせず
六法全書を渡しただけで
丸暗記すれば弁護士になれるという単純な事を言う人がいる。
でも裁判の判例を知る事や
裁判の手順を覚えておく事に
弁護する際の被告人や原告の人との対話術も無く
ただ法律書を読め暗記勉強しろで
簡単に試験に受かり弁護士になれるものかと疑問に思わないだろうか。
528:老クリスチャン
16/11/14 10:59:02.63 QctHmRT4.net
【聖伝とは ①】
宗教改革以来、プロテスタント諸教会は、「聖書が神のキリストにおける啓示の唯一の証言であり器である」 と主張して来ました。
そしてそれは、教会に対する聖書の権威とか規範性などという語を用いて、教義学者たちによって説明されるのが常でありました。
その際の対立軸として、「カトリック教会は聖書と並んで教会の伝統に同等の権威を認めている」 ことが、攻撃対象にされて来たことは、広く知られています。
それと並んで攻撃の的とされたのは、「教会ないし教皇が、聖書および教会の伝統の権威ある解釈者である」 という、ローマカトリック教会の主張でありました。
以下に挙げるプロテスタント陣営の主張�
529:ﾍ、多分に攻撃的な (かなり悪意に満ちた) 解釈であって、ローマカトリック側の立場から見れば、曲解に近い大いに不本意な非難でありました。 １．聖書と並んで伝統を権威と認めることによって、相対的に聖書の権威を軽んじている。 ２．カトリック教会 (ないし教皇) は自らを解釈者にすることによって、神の啓示を恣意的に曲げている。
530:老クリスチャン
16/11/14 10:59:40.34 QctHmRT4.net
【聖伝とは ②】
先ず、多くの人々に誤解されている 「聖伝」 の定義から、私の説明を始めてみようと思います。
ほとんどのプロテスタント信者は、「聖伝とは、ある一定の範囲の、カトリック教会が受け継いで来た文書群のことである」 と思っています。
それは歴史的に、プロテスタント陣営からの攻撃が、カトリック側が引用するそのような諸文書の使用に対する批判であったからです。
そのようなカトリック攻撃は、古今のプロテスタント側の教義学や教理史、教会史等の書籍で豊富に読むことが出来ます。
ところが注意して観察すると、カトリック教会は過去に 「聖伝」 の出所を示すためにそれらの諸文書に言及はしても、「聖伝とはそれらの諸文書のことである」 などとは、決して主張しなかったことが分かります。
つまり、聖伝とそれら諸文書とを同一視することは、プロテスタント側の (気づかずに陥った) 誤解でありました。
531:老クリスチャン
16/11/14 11:00:19.95 QctHmRT4.net
【聖伝とは ③】
もちろんプロテスタント陣営にもいろいろな主義 (教派) があって、決して一枚岩ではありませんが、宗教改革者ルターに代表される立場では、機械的に 「書物としての聖書 ＝ 啓示」 とは理解されていません。
「聖書は、そこにキリストが横たわっている飼い葉桶である。」(ルター)
しかし、その啓示の器である正典としての聖書は、創世記から黙示録までという枠で限界づけられた 「閉じた書物」(申 13:1、黙 22:18-20 参照) であります。
カトリックとプロテスタントの間で、聖書正典に続編が含まれるか否かで立場が対立するのも、ある意味で聖書が確定した枠の中の 「閉じられた書物」 であるとの認識では、一致している証拠であると言ってよいでしょう。
532:老クリスチャン
16/11/14 11:00:52.19 QctHmRT4.net
【聖伝とは ④】
それに対して 「聖伝」 は、ある特定の文書群に限定されない 「教会の伝統」 であって、トリエント公会議の定義を借りれば、「記されない神の言葉」 と表現されるものであります。
第二バチカン公会議の公文書である 「神の啓示に関する教義憲章」 は、聖伝を 「使徒たちに由来する」 と説明して、次のように述べています。
「教父たちのもろもろのことばは、この聖伝が生き生きと存在したことの証言であって、その富は信じ祈る教会の実践と生活とに広く行き渡っている。」
この 「教父」 という呼称で、プロテスタント側の人はたいてい、一世紀の終わりから二世紀初め頃に活躍した 「使徒後教父」 を、先ず連想すると思います。
教会史の教科書では、さらにそれに続く八世紀初め頃までが、教父たちの時代として書かれています。
その定義は、「正統的な信仰を保持した人々、しかも後世の教会がなおその基準的な教えをそこに求めることが出来る、そのような人々」 ということです。
533:老クリスチャン
16/11/14 11:01:19.88 QctHmRT4.net
【聖伝とは ⑤】
ところがカトリック教会では、公会議に参加する司教たちも、みな 「教父」 と呼ばれるのです。
これは決して新しい考え方ではなくて、すでにニカイア公会議の時代から始まった呼称です。
恐らくプロテスタント界ではほとんど一般に知られていない、この 「教父」 という呼称の使われ方を知らないと、第二バチカン公会議の公文書における 「聖伝」 の説明を正しく理解出来ないと思います。
カトリック教会が 「聖伝」 と呼んでいるものは、教会の生きた神学活動であって、歴史の教会がめんめんとして続けて来た、そして現在も行っている 「使徒たちから伝えられたこと (キリストの福音)」 の解明の試みだからです。
しかもそれは、神学者個人個人の私的な活動ではなくて、常に 「教会の
534:責任において試みられる」 神学活動であります。
535:老クリスチャン
16/11/14 11:01:50.95 QctHmRT4.net
【聖伝とは ⑥】
以上の説明の上に立って、「神の啓示に関する教義憲章」 から私が引用する以下の文章を、各自で思索してみていただきたいと思います。
「使徒たちに由来するこの聖伝は、聖霊の助けによって教会の中で進展する。」
「(聖書と聖伝を) 正しく解釈する任務は、ただ教会の生きた教導職のみにゆだねられており、その権威はイエス･キリストの名において行使される。」
「もちろん、この教導職は神のことばの上にあるのではなく、これに奉仕するものであって、伝承されたものだけを教えるのである。」
「われわれの主イエス･キリストの栄えある再臨までは、もはやいかなる新しい公的啓示も期待すべきではない。」
536:老クリスチャン
16/11/14 11:02:23.05 QctHmRT4.net
【聖伝とは ⑦】
最後に、「聖書」 と 「聖伝」 の関係について、同じく 「神の啓示に関する教義憲章」 から引用します。
「(啓示の完成者である主イエス･キリストから使徒たちに授けられ、使徒たちが伝えた) この聖伝と旧新約両聖書とは、
地上を旅する教会が、顔と顔を合わせてありのままに神を見るときまで (Iヨハ 3:2 参照)、すべてを与えてくださる神を見るための鏡のようなものなのである。」
「この聖伝によってこそ聖書正典は完全な形で教会に知られているのであり、また、聖書自体もこの聖伝においてこそより深く理解され、たえず効力あるものとされるのである。」
「それゆえ、聖伝と聖書とは互いに蜜に結びつき、通じ合っている。 というのは、神という同じ源から流れ出ている両者は、ある程度一体であって、同一の目的を目指しているからである。」
「聖伝と聖書とは、神のことばの一つの聖なる遺産を形成し、教会に託されたものである。」
537:老クリスチャン
16/11/14 11:02:52.41 QctHmRT4.net
【聖伝とは － 補足】
特にカトリック教会においては、ローマ教皇やローマ教皇庁、日本の司教団等が発表する公文書は、私たちがそこから教会の公式な教えを学ぶ文書であります。
決して、私たちがそれを互いに研究して、「こういう意味に解釈することにしよう」 などと討議したり議論する資料ではありません。
カトリック教会の公文書は、皆がそれをいろいろに解釈するという、解釈の自由のようなものを想定していないのです。
それは信徒だけではなくて、司祭にも等しく適用される原則です。
「○○神父さまが、こう説明されたから」、「△△神父さまが、ああ説明なさったから」 などということで、いろいろに解釈出来ると思うのは、間違っているのです。
一例として、「典礼憲章」 の中で述べられている基準を引用しておきます。
「聖なる典礼の規制は、教会の権威によってのみ行われる。 この権威は使徒座のもとにあり、かつ法の規定に従い司教のもとにある。」
「したがって、他の何人も、たとえ司祭であっても、自己の考えで典礼に何かを加えたり、削除したり、変更したりしてはならない。」
もちろん誰にとっても、(神学を含め) 学問研究の自由は、いささかも否定されているわけではません。
私自身も、ささやかながら、神学の研究を長く続けているキリスト信者の一人です。
ただ、たとえ司祭であっても、個人がカトリック教会の公式の教えの 「新解釈や珍解釈を主張する」 ようなことは、禁止されているということです。
538:神も仏も名無しさん
16/11/14 12:42:52.62 ty6BVY1d.net
>>466
これは新約聖書が旧約聖書を克服したものと解釈するか
旧約聖書をベースに新約聖書があると解釈するかで
このスレの無教会の人でも意見が違うだろうな
あと聖書を過小評価すると独善的な信仰になりやすいだろうね
539:アモーレあもる
16/11/14 12:46:13.28 gzoFoUCF.net
真実は一つ 新も旧もなし
540:神も仏も名無しさん
16/11/14 12:49:58.16 ty6BVY1d.net
>>495
そもそも分けずに全部で聖書という信仰ですね
541:神も仏も名無しさん
16/11/14 13:10:22.53 ty6BVY1d.net
>>483
イエスの語った言葉は
人間の手で書かれてその人の考えや印象が加味されたり削られたり
542:しているにせよ 聖書の福音書にしかないわけで 聖書本文を読んで本文から中身を探すよりないということになる
543:神も仏も名無しさん
16/11/14 13:11:45.11 ZCMmDfUY.net
旧約の律法で罪の自覚が生まれる
律法を行うことによっては、すべての人間は神の前に義とせられないからである。律法によっては、罪の自覚が生じるのみである。
（ロマ3:20）
そしてキリストは行為だけでなく信仰の優位性も説く
人の義とされるのは律法の行いによるのではなく、ただキリスト・イエスを信じる信仰によることを認めて、わたしたちもキリスト・イエスを信じたのである。
それは、律法の行いによるのではなく、キリストを信じる信仰によって義とされるためである。なぜなら、律法の行いによっては、だれひとり義とされることがないからである。
（ガラテヤ2:16）
だからキリストは行為だけでなく心の在り方にまで完全を求める
それだから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。
（マタイ5:48）
キリストは行為への罪の自覚だけでなく、心が生んだ罪への自覚も望む。それが律法の完成だ
わたしが律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。廃するためではなく、成就するためにきたのである。
（マタイ5:17）
それらの律法の完成は愛によって為される、と教える
愛は隣り人に害を加えることはない。だから、愛は律法を完成するものである。
（ロマ13:10）
かくして、旧約の罪の自覚はキリストへの魂、心の罪の自覚に繋がり、それは本当の悔い改めを生み、悔い改めは神の愛の側面である恩寵を生む
544:神も仏も名無しさん
16/11/14 13:14:49.73 ty6BVY1d.net
>>485
たとえと思うが
法律書が聖書
対話術が行い
弁護士が神と通じあうこと
ということかな
545:ろん
16/11/14 13:40:40.70 HQMxu0Iv.net
>>335n 来週になりましたら >>486-493n 聖伝とは①～⑦補足
老クリスチャンさん。週があけました。お話通りですね。
聖伝レスを読ませて頂きました。
一言で言うと聖伝はプロテスタントの言う
聖書以外の文書群と教皇の権威と伝統ではなく
カトリック教会の生きた司教以上の集まりで解釈した事柄で
末端の神父の珍解釈ではないという事ですね。
また次のレスなんですが、嫌味になって済みませんが
>>335n カトリック信者なのですか
>>470n カトリック信者ではありません
という事です。
聖書以外の伝統の祈りについては、
次のレスに一例を述べさせて頂きます。
>>471n じか【時課】いわゆる〈教会の祈り〉
546:ろん
16/11/14 13:41:43.58 HQMxu0Iv.net
ヒルテイにならいてさん。お久しぶりです。
>>341n 聖書は読むものでなく食らうべきものである
不毛の神学論争や形式主義
>>358-359n 懺悔と回心 参禅修行している神父
>>392n 座右には常に聖書とヒルテイの著書
>>475n まじめに語られていた
>>353-355n 自己紹介 回心と救いの確信
>>360n キリスト教の宗教行事を行うこと 判断基準 価値観
>>361n 福音 エヴァンゲリオン
結果的に平行線になり済みませんでした。
自分も信者でないのに、無理やり信者に、という気はありません。
お互いの価値観を大切にしましょうと言ったところでしょうか。
547:ろん
16/11/14 13:42:29.89 HQMxu0Iv.net
>>337n 強制ではありません 家庭礼拝 の補足です。
キリスト教を理解するのは、聖書通読だけではなくて
註解や解説書なども読まないと理解できないし
聖書辞典や用語解説で聖句を調べながら、聖句本文と
他の聖句からの引用箇所や並行記事を読み合わせないと
548: 聖書の言わんとしている意味が理解できないと思います。 また信仰をするにも 讃美歌か典礼聖歌に祈祷書を覚えないと 礼拝もできないと思います。 それに教会の教派の 信仰問答や要理かカテキズムなども勉強しないと 教会に所属し洗礼と聖餐に預かる事も出来ないと思います。 >>340n 洗礼と聖餐 （1コリ11:23）→（1コリ11:23-26） 一番簡単なのがプロテスタントの家庭礼拝とリンク。 youtubeで賛美歌・聖歌を聞けるし ネットで聖書本文を読み、検索ＨＰで聖句も探せるし 長老改革派のＨＰでウェストミンスター信仰告白も読めます。 >>30n 家庭礼拝 >>373n 無教会の人への家庭礼拝の勧め >>270n 聖書口語訳と検索 信仰基準ほか 家庭礼拝 >>357n キリスト教の教勢について
549:ろん
16/11/14 13:43:19.65 HQMxu0Iv.net
３５３さん。返答レスについて少々訂正いたします。
>>371n このスレッドで何がしたいのだ
>>373n この全文通り→この前文通り
神へその日の栄光を帰し→神へその日を感謝し
550:ろん
16/11/14 13:43:59.48 HQMxu0Iv.net
４４６さん。私の回答です。
>>468n 律法の行い（レビ） と 約束による恵み（メルキゼデク）
>>472-473n ガラテアとヘブライを読んで
>>479-483n ヘブライ（メルキゼデク・新しい契約の仲介者）
ガラテヤ（キリストの死・アブラハム）
コリント（新しい契約・古い契約）
モーセの十戒の契約（シナイ契約）とイエスの死による契約（新しい契約）
551:ろん
16/11/14 13:45:59.60 HQMxu0Iv.net
その他のレス その１
>>272n 働かざるもの食うべからず（Ⅱテサロニケ３章）
>>273n 働いたら貰える（Ⅰコリント９：７）
>>274n ものの道理（Ⅱテモテ２章）
552:ろん
16/11/14 13:46:56.75 HQMxu0Iv.net
その他のレス その２
>>291n 新約聖書の成立年代の比定
>>293n おおまかな成立年代の比定
>>307n 主イエスが十字架にかかられた年代と日時
ローマ皇帝ネロとキリスト教徒
聖書の巻数
>>301n 新約聖書の目録（すべての文書名）
>>287n 新約聖書外典の目録（一部）
>>288n 使徒教父文書の目録（一部）
>>289n ナグ・ハマディ文書の目録（一部）
553:ろん
16/11/14 14:14:14.53 yFJx0+WH.net
>>499n
一服してました。レスが遅れて済みませんでした。
４７５さん。そういう見方も出来ますね。
554:ろん
16/11/14 14:26:46.38 yFJx0+WH.net
>>501n ヒルテイにならいてさん。済みません。
訂正です。
× )>475n まじめに語られていた
○ >>446n まじめに語られていた
555:ろん
16/11/14 15:34:10.90 yFJx0+WH.net
ガラテヤ３：１３－１４ キリストは私達の為に、
呪いとなって、私達を
律法の呪いから贖い出して下さった。聖書に
「木に架けられた者は呪われる」と書いてある。それは
アブラハムの受けた祝福がイエス・キリストにあって、
異邦人に及ぶ為であり、
約束された御霊を、私達が
信仰によって受ける為である。
ヘブライ７：２７ 彼は、ほかの大祭司のように、まず
自分の罪のため、次に民の罪のために、日々、
いけにえをささげる必要はない。なぜなら
自分をささげて、一度だけ、それをされたからである。
ガラテヤ２：２１ わたしは
神の恵みを無にはしません。もし 人が
律法のお陰で義とされるとすれば それこそ
キリストの死は無意味になってしまいます。
ヘブライ６：２０ イエスは、わたしたちのために
先駆者として そこへ入って行き、永遠に
メルキゼデクと同じような大祭司となられたのです。
ヘブライ９：１５ こういうわけで キリストは
新しい契約の仲介者なのです。それは
最初の契約の下で犯された罪の贖いとして
キリストが死んでくださったので召された者たちが 既に
約束されている永遠の財産を受け継ぐためにほかなりません。
ガラテヤ３：９ それで
信仰によって生きる人々は
信仰の人アブラハムと共に祝福されています。
律法の行いの大祭司（律法のお陰、日々いけにえ、レビ）
信仰の行いの大祭司（約束と恵み、キリストがいけにえ、契約の仲介者、メルキゼデク）
556:ろん
16/11/14 15:42:29.58 yFJx0+WH.net
いま自分のアホさ加減に、気付いたのだが
聖書を根底から学ぶスレ板の方が
内容としては、向いているレス内容じゃないかと
投稿する
557:自分に、自分を自問自答していた。 でも無教会の人々に 家庭礼拝や聖書黙読の楽しみを、知ってもらう場と思って 聖句の列挙や解説も良いかも、とも思った。
558:神も仏も名無しさん
16/11/14 15:58:04.47 ZCMmDfUY.net
ろんさんは元々悟りスレの住人じゃあなかったっけ？
559:神も仏も名無しさん
16/11/14 16:03:08.33 4++B9IHy.net
やはりろんさんはカトリック信徒ではなかった。
本人は気付かないだろうが老クリスチャンと同じように歪んだ実になってしまっている。
「御言葉を操ってみせるタップダンサー」でしかない。
560:神も仏も名無しさん
16/11/14 16:10:08.42 4++B9IHy.net
イエズス様の教えで一番大切な教えとは何だったか？
カトリック信徒は基本に忠実だから歪みにくい。
心眼を開いて観る者には見える。
ヒルティを読まれている方にも私と同じ感覚が心にあると思う。
老クリスチャンのような見せかけだけのへりくだりかだろうか。
そんなことで薄汚いものを隠すことができるだろうか。
ユダの接吻は気持ちが悪いものです。
561:神も仏も名無しさん
16/11/14 16:25:44.39 20AtEYSq.net
ヒルティを読まれている方が上の方で、同じようなことを柔らかく表現されていた。
己の心に巣食っている「うす汚いもの」。
それをじっと内省して取り除くまでは悪い実を結ぶ。
562:老クリスチャン
16/11/14 17:06:22.10 QctHmRT4.net
>>510
ろんさん。
いろんな人々へのレスを、こんなに一気に書くあなたのエネルギーに、感心してしまいます。
ところで、どこのスレで活動するかを、自問自答なさる気持ちは分かります。
(1) 私見としては、「聖書を根底から学ぶスレ」 ではなくて、「(聖書と !! 信仰 !!) 信者も未信者も」 が、スレの趣旨としては望ましいと思います。
(2) ただ現状としては、上記のスレは参加者が少ないので、「のれんに腕押し」 みたいで、手応え不足かも知れません。
(3) ろんさんは、2ch では珍しく、相手を言い負かそうとするのではなくて、自分なりに大切に思っている 「信仰理解」 を、多くの人たちとの話し合いのテーマにしようとしています。
私としては、ろんさんがどこのスレへ移動しても、チャンスがあれば今後さらに意見交換したいと考えています。
563:神も仏も名無しさん
16/11/14 17:24:23.21 20AtEYSq.net
ろんさんは老クリスチャンの偽りの感心で気を良くするだろうか。
二心のそういう嘘はたちどころにバレて悪臭を放つものだ。
老クリスチャンは自分専用のスレッドを立ててそこに継続的に順番にコピペ
するといいよ。
そうすれば嫌がられない。聖書に興味がある人は黙って読む。
564:神も仏も名無しさん
16/11/14 17:24:42.78 ty6BVY1d.net
今のところ無教会の礼拝といっても
マタイでイエスが語る祈り方をするヒルテイにならいてさんと
ネットを利用して教会と同じような方法で祈るろんさんのやり方が提示されている
ろんさんのやり方でわからないのが聖餐を家庭でどのようにするかということ
あくまで定期的に教会に行けないがたまに行く人が対象で
ここでいう無教会の人を想定していないのかな
>>512
ここは無教会のスレだから現在もカトリック信徒の人が居座っていたら
そちらのほうがおかしいよね
565:神も仏も名無しさん
16/11/14 17:28:46.13 20AtEYSq.net
>>517
そうだね。僕は身を引くよ。
566:神も仏も名無しさん
16/11/14 17:31:51.25 ty6BVY1d.net
関連スレと表現していいのかわからないけどここか
聖書を根底から学ぶスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【聖書と信仰】信者も未信者も 【神学と哲学
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
567:すろ
16/11/14 17:44:21.53 yraCDds4.net
老栗さんのサイトを読むのは私だけだよ
みんな敬老の精神がないものね
568:老クリスチャン
16/11/14 17:47:25.77 QctHmRT4.net
「ここは無教会のスレ」 と�
569:ｾう方もいらっしゃいますし、また 「無教会主義」 の立場で主張をする方もいるようですね。 このスレの出発点は、「教会に行かないもしくは行かなくなったがイエスキリストを信じる人の集うスレです 」 となっているので、必ずしも 「無教会主義」 の人だけのスレでもなさそうに感じます。 私としては、どちらの立場の方々からも、「芯のある !! 主張であれば」、読ませていただきたいと思っています。 なお、私の理解では、ろんさんは、「洗礼を受けたり、教会に行ったりはしないけれど、家庭では聖餐を守りたい」 という (無理な) 主張はしていらっしゃらないと思います。
570:ヒルテイにならいて
16/11/14 18:03:29.85 oI+20Knl.net
ろんさんこんばんは、
>>476は私というよりは聖霊からの悪霊に対する一喝と言った方が適切です。
悪霊は今のところ、退散したのではないでしょうか？
しかし、連中は必ずまたやって来ますよ。今日は疲れているのでこの辺で
失礼します。老クリさんは相変わらず不毛（と言わざるを得ません）の神学
論争に精が出ますな。
571:神も仏も名無しさん
16/11/14 18:04:50.98 ty6BVY1d.net
>>521
【イエス】無教会の人が集うスレ【キリスト】
1.教会に行かないがイエスキリストを信じる人の集う
2.教会に行かなくなったがイエスキリストを信じる人の集う
が対象なので
1.当初から無教会
2.以前は教会に通っていたが現在は無教会
の人が対象で現在教会にたまにでも行っている人は本来は対象外なのでは
道場破り的に来られる方は2chなのでどのスレでもいるかとは思いますし
現に昨日はにぎやかだったようですが
572:神も仏も名無しさん
16/11/14 18:15:18.35 FjUJDtR14
URLﾘﾝｸ(myjitsu.jp)
573:すろ
16/11/14 18:23:40.17 yraCDds4.net
>>523
老栗さんは徘徊老人だから 説明しても無駄だよ
574:神も仏も名無しさん
16/11/14 18:57:58.68 ty6BVY1d.net
教会にたまにしか行けないというのは生活上あるでしょうが
教会にたまにしか行かないというのは単に行くべきものをさぼっているだけで
このスレには該当しないのではないでしょうか
>>525
そうなんですか
575:ろん
16/11/14 19:36:55.21 MP0+oGNm.net
いつもの事なんですが。今現在は私なりのリンクにある無教会の信仰ですね。
紹介です。
無教会主義(むきょうかいしゅぎ)とは コトバンク
朝起きてから（日本語のミサの主の祈り）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仕事帰りして夕食の前に（仮の一例としての家庭礼拝）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:736番)n
風呂上りまたは就寝前に（ラテン語の信条と主の祈り）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
霊操・権威の置き方・救済論・信仰基準・式文・臨死体験・神の御名ほか
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:739番)n
576:神も仏も名無しさん
16/11/14 19:40:12.57 MxEMx1cd.net
妄想レッスンじゃねーかｗｗｗ
そんなことやめとけ。不衛生だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577:神も仏も名無しさん
16/11/14 20:36:49.41 tg7BI/Ly.net
>>527
ろんさんは洗礼は？
カトリック教会で洗礼だけでも受けた方がいいよ。
578:ろん
16/11/14 20:45:41.59 MP0+oGNm.net
>>529 ５０４さん。
お勧め有難いのですが
いまだ時が満ちていないと思ってます。
神様が私をドウ言う使命をお授けなのも見えないのです。
それに祈りが足りない所が有りますので。
579:ろん
16/11/14 20:46:42.62 MP0+oGNm.net
>>511n ４８７さん。
＞悟りスレの住人
ではないんですよ。
我スレと、真言
580:系の新宗教のレスにいました。 最近ですよ【キリスト】スレに、なだれ込んだのは。
581:ろん
16/11/14 20:48:15.12 MP0+oGNm.net
>>512n ４８８さん。
＞御言葉を操ってみせるタップダンサー
み言葉をいじって
素直に「イエスの死による契約」が新しい契約という
新共同訳の用語解説の旧約・新約の区分の説明を
受け入れなかった部分が自分のマイナス点でしたね。
582:ろん
16/11/14 20:49:30.86 MP0+oGNm.net
>>520n すろさん、お久しぶりです。
＞みんな敬老の精神がないものね
>>525n
＞説明しても
聖伝の勉強で結構苦労していると思いますよ。
583:ろん
16/11/14 20:50:14.34 MP0+oGNm.net
>>522n ヒルテイにならいてさん。こんばんは。
＞悪霊に対する一喝と言った方が適切です。
＞老クリさんは相変わらず不毛の神学論争
そうですねぇ。退散したようです。
584:ろん
16/11/14 20:52:44.06 MP0+oGNm.net
>>515n 老クリスチャンさん。
時間が有った為に出来ました。
今日は休みだったんです。
仕事がシフト制でしたので。
本当にご支援戴き有難う御座います。
>>521n
おっしゃられる通りで家庭で聖餐は無理です。
585:ろん
16/11/14 20:56:34.60 MP0+oGNm.net
>>517n ４９３さん。
＞聖餐を家庭でどのようにするか
やはり牧師先生や理事長が必要になるんですよね。
メソジストの式文（牧師の冠婚葬祭の祈祷文など）を
リンクは貼っているんですけど
讃美歌や聖書箇所が示されてない所も多くて
宣教本部のない状態だと
家庭礼拝だけではサクラメントの執行は
無理になってしまうんです。
586:ろん
16/11/14 20:58:12.50 MP0+oGNm.net
>>526n ５０１さん。
＞単に行くべきものをさぼって
＞該当しないのでは
２ｃｈだからいいと思いますけど。
＞500 そうなんですか
わからないですよ。
>>523n ４９９さん。
＞道場破り的に来られる方は2chなので
＞いるかと
＞にぎやかだったようです
楽しかったですよ。スレたての主には申し訳ないですが。
587:ろん
16/11/14 21:01:06.25 MP0+oGNm.net
>>535n 老クリスチャンさん。先ほどは済みませんでした。
こんばんは。を入れてませんでした失礼しました。
588:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/14 21:08:56.29 JNg6832S.net
私は「決して死を味わうことの無い」国を体験した者である。私は「全世界は悪しき者の配下にあることを知っている」を体験した者である。
そして、その体験から数年後「人格神」の言葉を直接聞き、教える者である。
『信仰があれば山を移す』言葉が真実となる国、しかし、『全世界は悪しき者の配下で人間』をよく知り、何年も迷っていた。ある時、『愛・良識』『人間でいたいと生まれた全ての
人間の尊重』を人格神が説かれ、私はそれが神への信仰ですか？と心で思った。神は私に聞いた『あなたは右か左か？』私は右とか左とかわからなかった、しかし、悪いことをしない
なら右だろう・・で（私は右とか左とかいう言葉を全く知らなかった）が「右」と答えた。
神は『地上のものに心を引かれない者のみ、私への信仰だ』と答え、神ひとりではなく、地上のものに心を引かれない霊の天使（神に愛される人々）を私に示した。
【人間は神によって、人間の宗教に一切毒されず、からし種一粒ほどの信仰の無い者として生まれ、自分を愛し人間でいたいと生まれた人間のみを理解できる】存在であり、
【聖霊に満ち荒野の者・山へ逃げよ のように世の富に仕えず、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りにあくせくせず、何事も思い煩わない者】が神と永遠の国に近い。
たとえば、子供をだれかれ分けることなく尊重する、その生命を尊重する、ゲームや快楽を耽溺する子よりも、外で元気に遊ぶ子のほうが健康的だと思うように、唯一の神は、
肉の状態であっても、霊に従おう、受け入れようとする人々に�
589:A健全な益を与える。＝構造＝創造 を予定された。
590:ろん
16/11/14 21:19:46.03 MP0+oGNm.net
>>513n ４８９さん。
プロテスタントは礼拝に参加していたのは長かったものの
少しだけ勉強会で知りえた正教のほうが多く知りえて基本に忠実でしたよ。
基本信条のフィリオクエ問題では変更前の原文キリシア語に忠実でしたし
聖体礼儀（正教のミサ）ＡＤ３００年代からずっと忠実に行っています。
>>516n ４９２さん。
カトリック教会と改革派は礼拝の雰囲気が全く違いますが
西方教会としての一致点はあると思いますよ。
同じ使徒信条を使ってますから。
東方教会には使徒信条はありません。
＞聖書に興味がある人は黙って読む。
ソウだと思います。
>>514n ４９０さん。
老クリさん、ヒルテイにならいてさん、とも
両者違いながらも
お年寄りとして同じように感じられますがね。
591:ろん
16/11/14 21:28:58.01 MP0+oGNm.net
>>540n 老クリスチャンさん、まことに済みません。
どうして夕方から調子悪くなったかなぁ。
我さんスレで家庭礼拝１週間か前後リンクや前置きカキコが
トンだ大失敗だったかもイヤ大変失礼だったのかと心配。
× 老クリさん、ヒルテイにならいてさん、とも
○ 老クリスチャンさん、ヒルテイにならいてさん、とも
でした。
592:ろん
16/11/14 21:34:31.31 MP0+oGNm.net
>>539n 思慮さん。はじめまして。
ちょっと即答出来ません、少々異質な感じを受けました。
レスの内容を翌日以降じっくり考えてみたいと思います。
593:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/14 21:47:22.09 JNg6832S.net
神にとって、―丈夫な人には医者はいらない、いるのは病人である（マタイ）異邦人の見上げた信仰にせよ―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、
たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである、彼らは律法の要求がその心にしるされていて（ローマ）
異邦人の女を見上げた信仰だとされたように、
【父】
地上のものに心を引かれぬ霊を信仰ありの者とし、何でもできるできない事は何もない神の栄光と共にあるようにされた。キリストの十字架は律法の成就のためで、行いによって誰
も神に義とされることはないが、『善悪を知れる者となった』の成就のためである。信仰を増すことは誰もおらず、一緒にいれば信仰があったが、人間の状態では全て公平・平等に
一切信仰の無い＝からし種一粒ほどの信仰の無い者となり＝神の法律、御言葉を善いことだと受け入れても、当たり前の人間とするためである。
人間の宗教は全て悪しき者の配下で、神にとって『世と世にあるものを必要とし喜びながら信仰ありの者は誰もおらず』『他の者たちと同じ愚かな人間』『人間でいたいと生まれた
全ての人間の尊重』・・隣人の愛のたとえとして、瀕死の人を助けても、最も小さい者に『いつ行ったか？』衣食住の無い人々に衣食住をといって分け与えたりしても、当たり前の
人間。私利私欲のみに生きる者は、獣のような者。
594:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/14 22:16:15.89 JNg6832S.net
―信仰をもって受くべきあがないの供え物とされた。それは神の義を示すためであった～今までに犯された罪を、神は忍耐をもって見のがしておられたが、それは、今の時に、神の義
を示すためであった～信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。かえって、それによって律法を確立するのである（ローマ）
神といえば、地上のものに心を引かれぬ霊＝イエス様のみ（神のわざで神への信仰を示した者はひとりもいない）が信仰ありの者でるということ。
世に打ちひしがれた人々・貧しい人々に福音を
人間は全て悪しき者の配下＝【土に帰る・しばしの間たちまち現れて消え行く霧にすぎない】
弟子たちの信仰を増して下さいは無く、神の右の国で一緒にいれば信仰ありとされたことを理解、
自分の命を憎め⇒―自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない～自分妻を自分自身のように愛しなさい～主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい（エペソ）
―「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった～命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない（創世記）
【子】善悪を知る人間と御言葉をよいと受け入れられる人間の心 【聖霊】まだ、汚れのない幼い子のように、世と世にあるものに毒されず、聖霊に満ち荒野の者のように、
『山へ逃げよ』創めも終わりも、善悪を知る人間の知恵で造ったものは全て永遠に通じず、「よい天気ですね」大自然を喜び何事も思い煩わない者は、永遠に近い。
595:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/14 22:46:43.23 JNg6832S.net
―天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである（マタイ）
地上のものに心を引かれ、失楽した一切の人間を、悪しき者の配下とされたからである。神のわざ、イエス・キリスト以外、神に信仰ありの者は、神様にとっていない。
■信仰のあり方
世に打ちひしがれた人々・貧しい人々が、主にあっていつも喜び、何事も思い煩わないよう、信仰により生きること『ただ衣食があればそれで足れり』という神に喜ばれる信仰のあり
方。神様は地上のものに心を引かれぬ霊の人格で実在されている。
□宗教の役割
―この幕屋の中で苦しみもだえている～肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っている～善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねば
ならないからである（コリント）
【人間でいたいと生まれた生命と尊重】は神による良識的な人間。私利私欲は肉だけの獣。神はといえば、地上のものに心を引かれぬ霊、善悪の説教は神にはなく、皆公平にからし種一粒
ほどの信仰の無い者となって、金や物より愛や他者への配慮ある人間を宗教が教育すること。神にとってそれ以外、御利益は無いのである。神の御利益は地上のものに心を引かれぬ霊のみ。
他者への配慮もある人間は、神にとって当たり前の人間で、神様しましたと言える者は、地上のものに心を引かれない霊の言葉を全て行う者のみ。
596:神も仏も名無しさん
16/11/14 23:58:27.71 BMAVv3Nl.net
>>522
> 悪霊は今のところ、退散したのではないでしょうか？
> しかし、連中は必ずまたやって来ますよ。
悪霊、連中のひとりに、わたしのことも言われているようですが。
わたしは、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗがいっぱいのレスは、まともなことを言っていることが多いとおもいます。
597:ヒルテイにならいて
16/11/15 04:48:34.58 pdjG4hmu.net
>>546
私は名指しで悪霊呼ばわりしてませんよ。もう一度>>424を見て下さい。
「無教会の人が集まると書いてあったからはじめてきたが、ここは地獄そのものだ。
なまじ、聖書をかじった人間が罵り合っているのは本当に愚かとしか言いようがない。」
私も全くそう思います。地獄の形成者は悪霊。悪霊は皆、「俺は悪霊ではない、俺の言
うことはまともだ」と口を揃えますが、やっていることは悪霊そのもなのです。
悪霊の特徴として、
①キリストの霊（聖霊）や聖徒と言われる人を憎み攻撃してくる。
②人を苦しめたり悲しませて喜ぶ。
③下品、卑猥な言葉、下品な笑い声で人を侮辱する。
④自分は神だ、聖霊だなどとうそをつく。聖書の言葉を悪用する。
などです。
神は光であり、悪は闇です。闇は光を攻撃しますが、闇は光なしでは存在できません。
闇が光に勝つことは不可能です。
実は、闇＝悪もどこかで救われたいと願っているのです。あなたにもそんな心が見え
隠れしてますよ。
598:神も仏も名無しさん
16/11/15 04:53:43.89 lBIB23Yc.net
>>528
人を憎んだり差別したりの腕を磨くための方法がキリスト教という悪習だというのが現実なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:11:00.47 ZgYiDdnM.net
原罪がなければキリスト教やないんやで。
600:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:14:37.30 ZgYiDdnM.net
んでマリアのアドニーであり象徴であるイエスはんは原罪を帳消しにはできんのやで。
601:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:20:38.20 ZgYiDdnM.net
原罪を消す事ができるのは君のアドニーだけや。
602:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:21:43.96 ZgYiDdnM.net
んで君の真名は?
603:ヒルテイにならいて
16/11/15 06:23:20.69 pdjG4hmu.net
ろんさんお早うございます。今朝は光=神、闇＝悪についてのヒルテイの言葉を紹介したいと思います。
「『起きよ、光を放て。あなたの光が臨み、主の栄光があなたの上に上ったから。』（イザヤ６０－１）
ーあなたはただ光でありさえすればよい、そうすればきっと輝くであろう。なるほど、闇はあなたを消
すためにできるだけのことを試みるであろう。
しかし、それに妨げられることなく、光り続けさせるものが、常に闇そのものの中に含まれている。
なぜなら、闇もやはり闇と言うものを好まず、光とか闇とか呼ばれたいからである。
『私は世の光である。私に従って来るものは、闇の内を歩くことがなく、命の光を持つであろう。』
（ヨハネ８－１２、９－３９）」（「眠られぬ夜のために」第二部より）
604:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:48:53.41 FjywX6yd.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
605:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:49:33.90 Fx4wvgD4.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
606:神も仏も名無しさん
16/11/15 06:58:32.28 ZgYiDdnM.net
自分を救えるのは｢自分｣
イエスはんは道という象徴やで。
607:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:02:21.81 ZgYiDdnM.net
天皇さまがいれば神風が吹く言ってるレベルと同じや。
>>550
608:521
16/11/15 07:04:12.79 bE9YeChq.net
>>547
わざわざレスありがとうございます。
わたしは、キリスト教の洗礼は受けていますが、悪霊と言われたとしたら、それはよかったとおもいます。
そうであれば、救いはないし、永遠の火に投げ込まれることが決まっているので、
神もイエス･キリストも信じなくてもすみます。聖書を読まなくてもいいし、お祈りもしなくてもいい。
イエスは理解不能なことも言われるし、こんなことをいう方です。
「しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。
『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』 」
何が気に入らなくて、地獄に落とされるかわかりません。
それなら、最初から地獄行きと言われていたほうがらくです。
「イエスは言われた。『神がもしあなたがたの父であるなら、あなたがたはわたしを愛するはずです。』」
悪魔から出たものであれば、イエスを愛さなくてもいいことになります。
609:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:18:17.84 ZgYiDdnM.net
原罪はイエスにすがっても消えんからのー。
610:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:20:21.79 ZgYiDdnM.net
君がアドニーを信じたというなら話しは違ってくるのだが。
611:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:21:28.01 z1chCB71.net
>>556
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
612:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:22:04.06 E2wB5987.net
>>556
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
613:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:22:26.14 ZgYiDdnM.net
自分を救えるのは｢自分｣
614:神も仏も名無しさん
16/11/15 07:24:01.85 ZgYiDdnM.net
で、君の真名は?
615:ろん
16/11/15 08:00:26.40 Cpdorcyc.net
ヒルテイにならいてさん。おはようございます。
光と闇と聞くとイタリアやスペインなど南欧の
晴れた日の昼下がりの庭を思い浮かべます。
闇から光を創られた神に栄光があると感じます。
人の内面の闇を理解し命の光に導くのは
私のような小さき者には重荷です。
光にうつるのは神の思し召しがあればと思います。
神が私をどうお使いになるのか考えさせられます。
616:ヒルテイにならいて
16/11/15 08:37:00.46 pdjG4hmu.net
>>558
私は今は偉そうなことを言ってますが、実は悪霊に長年支配されていたのです。自慢じゃないが、半世紀５０年近くもね。
あなたのような疑問にもずいぶん襲われました。
しかし、そういう疾風怒濤、艱難辛苦の時期があったからこそ聖霊と出会ったと言うことができます。
「闇そのものの中に光り続けさせるものがある」というヒルテイの言葉（>>553）は大きな光明と言えます。
「神の霊に出会う前のお前ほど煩わしい者はいなかった」（「キリストにならいて」）というトマス・ア・ケンピス
の言葉はあたかも私のことを言ってようです。
何年、何十年かかろうと必ず人生最大の目標である回心（キリストの霊の宿り）を達成して下さい。何十年など「生命
の永遠性」のことを考えればほんの一瞬かもしれません。
617:神も仏も名無しさん
16/11/15 09:51:19.78 B6omz7hq.net
517:神も仏も名無しさん :2016/11/14(月) 18:34:17.74 ID:aip0wAlW
どっかの宗教のバカな最高指導者が北朝鮮から無経験のテコンドーの名誉段位貰って歓喜してるってよｗｗ
こんなバカなやつにはお似合いだけど
最低なバカ指導者だな
どこの宗教だよ？
518:神も仏も名無しさん :2016/11/14(月) 20:28:41.26 ID:tg7BI/Ly
>>542
フランシスコ教皇様じゃないか！ｗ
個人的には柔道もしくは空手であって欲しかったけどね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618:神も仏も名無しさん
16/11/15 11:12:37.03 x9QS7GsT.net
>>548
そうなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えてくれてありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619:神も仏も名無しさん
16/11/15 11:13:38.19 pdjG4hmu.net
>>553
訂正です
×光とか闇とか呼ばれたい
○光とか解明とか呼ばれたい
620:神も仏も名無しさん
16/11/15 11:14:29.79 x9QS7GsT.net
>>548
朝、早いんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早寝早起きですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621:神も仏も名無しさん
16/11/15 12:04:35.48 WOCLjS/2.net
このスレの積み残し
>>384
(聖書の記述は)おとぎ話だよ
>>393
「もしあなたが完全になりたいと思うなら、帰ってあなたの持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。
そうすれば、天に宝を持つようになろう。そして、わたしに従ってきなさい」
>>558
「しかし、その時、わたしは彼らにこう宣告します。
『わたしはあなたがたを全然知らない。不法をなす者ども。わたしから離れて行け。』 」
622:神も仏も名無しさん
16/11/15 12:06:38.01 lSJlYZz6.net
意味から入れよ
623:神も仏も名無しさん
16/11/15 19:12:53.33 lBIB23Yc.net
確かに意味がわからんレスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
624:神も仏も名無しさん
16/11/15 19:26:36.29 lSJlYZz6.net
サッカーの予想
3－1 サウジ
625:神も仏も名無しさん
16/11/15 19:31:59.01 lSJlYZz6.net
君が代 ｶｯｺｲｲー
626:533
16/11/15 22:16:08.75 bE9YeChq.net
>>566
ヒルテイにならいてさん ありがとうございました。
しかし、私は信仰を棄てました。棄教は大罪です。
自分で、天国よりも地獄を選びました。
永遠の火に投げ込まれたくないですが、神の国にも入りたくありません。
キリスト教のいえのうまれなので、最初から、天国にいくこと、これ以外はありません。
いのちより信仰が大切。信仰を棄てることは考えられませんでした。
わたしは、もうキリスト教には戻らないと思います。
とにかく聖書はおそろしい。
キリスト教を信仰するには、精神的にも体力的にも無理だと思います。
もう精神面でも回復はないとおもいます。
とりあえず、お礼だけ申し上げます。
627:ろん
16/11/16 06:02:13.29 eF95g8Xs.net
幕末維新頃のプロテスタントのキーワード、キーマンを探してみた。
札幌バンド・クラーク（内村鑑三）無教会主義
横浜バンド・バラ（ヘボン塾）オランダ改革派と明治学院
熊本バンド・ジェーンズ（解散させられた熊本洋学校の生徒が合流）京都の新島襄と同志社
横浜・熊本・札幌ﾊﾞﾝﾄﾞ 日本ｷﾘｽﾄ教史 天上の青
URLﾘﾝｸ(tenjounoao.waterblue.ws)
628:istory/history20.html
629:神も仏も名無しさん
16/11/16 06:40:02.33 8x0h1Ngr.net
ローマ字のヘボンさん ヘボン塾
URLﾘﾝｸ(www.hebon.sonanda.net)
YouTubeで聞ける見れる明治学院大学の讃美歌
讃美歌158番「あめには御使（みつかい）」 - YouTube
讃美歌312番「いつくしみ深き」 - YouTube
讃美歌370番「めさめよ、わが霊（たま）」 - YouTube
讃美歌461番「主われを愛す」 - YouTube
630:神も仏も名無しさん
16/11/16 07:08:22.07 8x0h1Ngr.net
同志社大学カレッジソング、「ラインの守り」?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
631:神も仏も名無しさん
16/11/16 07:18:41.92 8x0h1Ngr.net
トマス・ア・ケンピス 名言
トマス・ア・ケンピス 名言-格言｜インクワイアリー
URLﾘﾝｸ(www.a-inquiry.com)
トマス・ア・ケンピスの名言 名言から学ぶコーチング 【名言集】
URLﾘﾝｸ(www.meigenshu.net)
トマス・ア・ケンピスの名言 厳選集
名言ナビ・キーワード - 【トマス・ア・ケンピスの名言】
URLﾘﾝｸ(www.meigennavi.net)
632:ろん
16/11/16 07:42:32.22 8x0h1Ngr.net
教会に書いてある案内にこんなのがある。
大まかにですが。
私達は伝統的なプロテスタント教会（改革派・長老教会・バプテスト）です。
世界統一神霊協会（原理）・エホバの証人（物見の塔）・モルモン教とは
違います。とある。
633:ろん
16/11/16 07:45:13.11 8x0h1Ngr.net
カトリック教会や聖公会（英国国教会）やルーテル教会は有名だけど。
改革派（英語圏ピューリタンいわゆる清教徒・フランス語圏ユグノー）や
長老教会（プレジピテリアン、スコットランドの改革派教義の教会）や
バプテスト教会（浸礼教会、聖書を論拠）は、あまり知られてないんですよねぇ。
黒舟来航以降の長崎と横浜に来たプロテスタント教会は
すべてアメリカからで
改革派・長老教会・バプテスト教会のカルヴァン系３派と
アメリカの聖公会でした。
634:ろん
16/11/16 07:47:19.31 8x0h1Ngr.net
プロテスタントがアメリカから来ているので
聖書は英語で書かれたのが原典と
勘違いしている
一般の方もいるようなんです。
旧約聖書はヘブル語、新約聖書はギリシア語なんですけどねぇ。
ウェストミンスター信仰基準（ピューリタン・改革派）の
「聖書」の項目にも書かれています。
635:神も仏も名無しさん
16/11/16 07:54:53.19 79xX+qU2.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
636:神も仏も名無しさん
16/11/16 07:55:24.93 NdGFeXZm.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
637:神も仏も名無しさん
16/11/16 15:41:37.96 VaM0MrYU.net
>>576さんの洗礼を受けられた教会は
説教でかなり独自の教えをされていたのかな
かなり追い込まれておられる
とりあえず信仰は休まれてそのあと気が向いたら
神のない哲学や上座部仏教か
仏のある大乗仏教に進まれるとよいかも
その後またキリスト教に戻られるかもしれないし戻られないかもしれない
こんないい加減なことしか書けないが
638:ろん
16/11/16 16:36:01.44 WCnLNim/.net
名言に限りトマス・ア・ケンピスを読んでみました。
キリストにならいては読んでいません。
自分としては聖書・聖句を
註解書や用語解説を参考にしながら
理解を進めるほうがいいですね。
改革派ドイツ語圏スイス人の考え方や
ライン河下流域のカトリック教会ドイツ人の考え方など
ドイツ系の考え方を少なからず学ばせていただきました。
でもヒルテイにならいさんや
老クリスチャンさんの話も聞いて
ネット検索して関連したＨＰの解説を読み
これからも理解を進めたいと思います。
思慮さんの引用聖句も別の視点からの見方など
聖句理解を進めるのに参考になると思います
639:。 老クリスチャンさんが説明に出した 第２回バチカン公会議を調べたら 公会議は中止になったと知り、中止の理由は イタリア統一運動で教皇領を取り上げるために 統一イタリア軍である ピエモンテ軍（サルディニア軍でもある）が バチカンを含めたローマ占領をしたのに驚きました。 イタリア統一運動をカトリック教会が邪魔していたの にも驚いたのです。
640:老クリスチャン
16/11/16 17:26:21.06 QAJ9Kg9s.net
>>587
それは、第一バチカン公会議のことですよ。
もう一度調べ直してご覧なさい。
10年以上前に、私が書いた紹介文ですが、下記が参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com)
641:ろん
16/11/16 18:15:36.13 8x4qMNP1.net
>>588n
ご指摘ありがとうございます。
>>587n
× 第２回バチカン公会議を調べたら
○ [第一バチカン公会議]を調べたら
と訂正いたします。
642:ろん
16/11/16 18:19:33.13 8x4qMNP1.net
プロテスタントからカトリックや正教に転向した場合
再洗礼が必要です。つまりプロテスタントの洗礼は無効。
カトリックは正教と違いブドウ酒をいただきません。
つまり私が考えるに
聖餐のサクラメントに杯の契約に効力がありません。
カトリック教会では洗礼時は別としてミサでは
カリス（ウエハース）はいただきますがブドウ酒を飲みません。
日本キリスト教団ではクリスマス・イースター・ペンテコステで
食パンとブドウジュースをいただきます。つまりカトリックは聖餐が無効。
正教は奉神礼で聖体礼儀の時は特殊なパンとブドウ酒をいただきます。
しかし教会から破門の際アナテマ（のろい）をかけられます。
正教はアナテマを掛けられますから、
プロテスタントのいう聖書的には悪に対して悪を返さずが通りません。
正教からはプロテスタントはキリスト教でないと説明を受けました。
私は今のところ日本キリスト教団で洗礼を受けるつもりはありません。
教団信者の方々、外野が洗礼の顔見知りで揉めるを、ご心配をなさらないで下さい。
643:ろん
16/11/16 18:23:03.41 8x4qMNP1.net
>>590n つづきです。
カトリック教会はフランス革命とイタリア統一戦争で救いの根拠が失せ
正教はロシア革命とバルカン半島の共産主義化で救いの根拠が失せ
プロテスタント聖書絶対は公民権運動ハム解放で救いの根拠が失せました。
つまり今のところ聖書の絶対性のなさ洗礼と聖餐の無効さがわかり
私はどこの教会にも行きようがないという結論なのです。
ここに福音派があらわれます。口で告白したら救われると。
じゃあ無教会的にネット礼拝・学校礼拝・家庭礼拝をして心励まそうと。
処世術の視点から見た聖書理解へと行き着いたわけです。
聖書は絶対ではありません。考古学や文献学が証明したわけです。
644:ヒルテイにならいて
16/11/16 19:04:32.98 A/zG0rlT.net
>>576さんへ
いまのあなたにはどんな慰めの言葉も心に響かないと思います。わたしも軽はずみなことは
言えません。ただ長年苦しんできた者同士として、あなたのことは気がかりになり続けるこ
とでしょう。今後の私の書き込みは常にあなたのことを意識してのものだと思って下さい。
そして、今の私にできることはあなたのために祈ることです。いつも祈っています。
645:ろん
16/11/16 20:43:54.32 8x4qMNP1.net
>>502-506n 保守です。
私は信者でないから自由に解釈できるのだろうけれども。
私にとっては福音書（４つのイエス伝）が
新約聖書の全てだとは思ってません。
使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録）や黙示録もあり
そして使徒書簡（ローマ～ユダの手紙）の方が大切です。
信者でなくても日ごろ聖書や解説書などを読み
聖句を
646:生活の励ましなどに用いれば良いかと。 そして神様は 人の願いを前もって知っておられるから 主の祈りをささげ 讃美歌や聖歌などで 励ましや安らぎを得られればと思っています。
647:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/16 22:12:49.99 VBf/u3KH.net
神は実在されている。霊の人格として存在されている。
【人間は論じ合ってはいけない。あなたがたは、人間でいたいという目的があって生まれたのだ。愛、良識が人間である。】【私は全ての人間を尊重している。】と。
人間の宗教的思いや信仰に関係無く、まだ汚れの無い子供が人間の宗教に毒されず生まれたように、人間でいたいと生まれた者の生命と尊重自体が、神の人間に対する意図。
「それが神様への信仰ですか？」私は心の中で思った。神は【地上のものに心を一切引かれぬ者以外、私への信仰は無い。あなたも、地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わないよ
う努めよ。】と。そして神に喜ばれる楽しみといえば、《聖霊に満ちて荒野の者・山へ逃げよ》のように、世と世にあるものから離れ、大自然を楽しむことだけ。勝手に神を信じることを、
一切喜ばれない方である。
■信仰義認と神は忍耐をもって見のがしておられたが～神の義を示すためであった
イスラエルが神を信じた。[世に打ちひしがれた人々・貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまづかない者はさいわい]
善い行いは神に義とされず、【地上のものに心を引かれない神のわざのイエスのみが神への信仰と義で、衣食があれば足り、信仰のみに生きる者が神への信仰である。】と。
神様は、神への信仰を勝手にすることをゆるさない方である。
648:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/16 22:15:12.65 VBf/u3KH.net
■悪魔や獣の数字とは
神に従い、人間の宗教に毒されずまだ汚れの無い子として生まれ、人間でいたいと生まれた生命を尊重され、他人のことをも自分自身を愛すると理解し尊重できる人間。ゲームや快楽に
耽溺するより外で元気に遊ぶ子を健全。自分の宗教や利益ある者に関係なく、「よい天気ですね」「おはようございます」と挨拶する人間。
男女でも汚い所の違いだけで、霊に無い所を恥ずかしいとして隠す賢い人間は、良識ある行動なのである。情欲を抱いて女は神に忌み嫌われ、女を情欲対象物としてはいけない。神が人を
尊重されるように、人を尊重してあげねばならない。
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、労苦し努力し働き続けた（テサロニケ）身体を得た以上、他人（人々・世間）から取ることを平気としてはいけないのである。
―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ～正しい者たちは答えて言うであろう、『主よ、いつ、わたしたちは
人間の心の内に神の霊を宿し、『衣食住の無い人々に衣食住を』といって働いたり、分け与えたりするように、神は良識ある人間と予定されていた。自然災害などで多くを失っても、
国や国民が施し与えたり・・・そういったことは予定されていたのである。
身体の悩み苦しみ思い煩いを誠実に取り除いて先生と尊敬される医者。世と世にあるものから離れ、安静に病気の治療に役立つようにする患者。心の内に神の霊を宿し、無意識に天国の益
を地上にもたらすことも。
649:思慮 ◆eGk5Z6l1ogmh
16/11/16 23:00:36.80 VBf/u3KH.net
【富に仕え、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りに熱心になる者が肉だけの者】
金や五欲の対象を享受するばかりを考える人間が獣の数字６６６なのだ。― 一日の苦労はその日一日だけで十分―に反し、人々の富への貪欲・肉の欲・目の欲・持ち物の誇りにあくせく仕
え、生活のことや人間でいたいと生まれた楽しみを享受しても、神は【地の奴隷・悪魔の子】として決して喜ばれない。（昔の人々と違い、今は豊かになった）と心で思うなら【ぬるい】と
決して喜ばれない方。
神にとって、自制は大事なことで、生活活動に思い煩い、或いは喜び、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを楽しむ人々は、【地の奴隷・悪魔の子】として決して喜ばれない。【愛】【他者への
配慮もある人間】がやっと人間だけで、
■神には人間の宗教的行いは一切通じない方
【地上のものに心を引かれない神の栄光のみを神への信仰と認め、地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わないように努め、信仰のみに生きる者が私への信仰である】
断食と
650:祈りは、地上のものに心を引かれず何でもできる神の栄光と何事も思い煩わないように命じる神の霊に心を一致させ、益を得るためである。神は必要なものをご存知で、人間の医者 が身体の悩み苦しみ思い煩いと取り除き先生とされるのも、貪り思い煩いから離れて病気などの治療や予防に役立つことも、良識的な人間として神が決めたこと。 人間が熱心に宗教的思いを抱いて、いくら祈っても、神には一切通じない。神様から直接告げられたことなので、人間が信仰深い様子を見せて論じても、神から遠くなる。
651:神も仏も名無しさん
16/11/17 00:08:05.31 t3AyV3Zu.net
>>596
＞■神には人間の宗教的行いは一切通じない方
＞人間が熱心に宗教的思いを抱いて、いくら祈っても、神には一切通じない
祈っても讃美歌を歌っても聖餐しても宗教的行いは通じないってことですか
652:神も仏も名無しさん
16/11/17 01:28:27.86 uSNAN30z.net
「ろん」という人は、禅や仏教のスレで書き込んでいた「ろん」さんと同一人物ですか？
653:ヒルテイにならいて
16/11/17 04:56:49.40 Bhgbtu0L.net
ろんさん、皆さんお早うございます。今朝は３時にめざめました。年を取ると朝が早いんですね。
しかし、それは「眠られぬ夜のために」を読む良きひと時です。
今朝は>>214で途切れていた「永遠の生命ー復活」についてのヒルテイの信仰をご紹介したいと思
います。
艱難辛苦にも拘らずでなく艱難辛苦の中で艱難辛苦を通して人の心に宿った聖霊（真理の御霊）
は全く新しい霊的生命力として人生そのものを生き返らせます。精神的には光あふれる安心立命感を
与え、肉体的には慈愛に満ちた行動力を与えます。それは心底「救われた」と実感させるものです。
「本来この新しい生命力はこれまでの生命には属してない故、この古き生命と共に死ぬことはあり
えない。これは永世にについて与えうる唯一の説明であり、この生命を持つものはこの世の生命を
疑わないと同様に、永世を疑うことはないであろう」（「幸福論第三部」）
次はネットに載っていたある不治の病に侵された若者の言葉です。
「僕は思い心臓病のため主治医から余命あと５年と宣告を受けているものです。初めは取り乱しま
したが、今は死ぬのが楽しみです。毎日充実した生活を送っています。皆さんも与えられた人生を
全うしましょう。
余命が分かると人生観がガラリと変わります。他人の幸せが自分の幸せのように感じます。」
「死ぬのが楽しみ」などと言う言葉はめったに言えるものではありません。まさに、奇跡の言葉と
言えないでしょうか？この若者はおそらく、死の恐怖との戦いという煩悶地獄の時期を這い上がっ
て、死と言う現実をあるがままに受け入れたのちに、神の宿りを受け入れる境地（魂の平安）に達した
のではないでしょうか？
そして、それは新たな人生の始まりであり、彼は「生命の永遠性」の確信に至ったものと思われます。
それはキリストが示した「復活」につながるものでありましょう。
（続きます）