16/11/07 17:21:26.15 h2a1FOzv.net
＞１４０ 悪魔（ファウスト）が
ファウストが悪魔でなく
悪魔メフィストでしたね。
すみません。
201:神も仏も名無しさん
16/11/07 17:23:30.34 h2a1FOzv.net
自己啓発セミナー。
なつかしいです。
もう２５年ぐらい前
でしたでしょうか。
ある会社で同期だった
女性社員に呼ばれて
出て見た事がありました。
202:神も仏も名無しさん
16/11/07 17:25:01.27 h2a1FOzv.net
アノ頃は
ひどく若かったですね。
周囲に女性がやって来て
キャーキャー言ってましたよ。
自分ではなく
上司の係長が
ハンサムだったせいで。
203:神も仏も名無しさん
16/11/07 17:27:22.89 h2a1FOzv.net
バブルの頃でした。
男女平等雇用法のお陰で
イケイケの時代でした。
何がって
同期の野球部のキャプテンだかが
湘南ボーイだったから。
自分でなくて。
204:神も仏も名無しさん
16/11/07 18:28:10.53 5c
205:e62WQD.net
206:神も仏も名無しさん
16/11/07 18:51:40.81 2W+6085L.net
ヒルティの通っていた教会が
カトリックなのかプロテスタントか
プロテスタントとしても何派かわからないな
カルヴァン派ではなさそうで
ヨハネによる福音書と旧約聖書の引用が比較的多いから
東方教会系の教会がスイスにあったのだろうか
207:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:04:25.94 5ce62WQD.net
ume
208:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:04:45.04 5ce62WQD.net
ume
209:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:05:01.22 5ce62WQD.net
ume
210:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:05:19.64 5ce62WQD.net
ume
211:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:05:38.62 5ce62WQD.net
ume
212:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:06:14.84 5ce62WQD.net
ume
213:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:06:32.75 5ce62WQD.net
ume
214:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:06:51.81 5ce62WQD.net
ume
215:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:07:10.49 5ce62WQD.net
ume
216:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:11:26.00 NNCVOgzM.net
まことのハッキングだなww
宗教2chも、まことしかいないから掛けるんだなww
217:神も仏も名無しさん
16/11/07 19:12:51.13 pjZSEXr6.net
まことも相当あせっているな！
218:神も仏も名無しさん
16/11/08 07:46:38.38 TVr/bZzQ.net
はじ始めの会社で８人のナオコさんに
ふられました。
直子さん・尚子さん・
奈央子さん・奈緒子さん、など、など。
親会社の日本電気だったり、
お客さん先立ったり自分の会社だったり、
協力会社だったり、下請け会社だったり、
マクドナルドのオネーちゃんだったり。
以来「ナオコさん」と
周囲に他人の声が聞こえると
ガックリした自分を思い起こし
情けなくなります。
219:神も仏も名無しさん
16/11/08 07:53:14.76 TVr/bZzQ.net
このカールヒルテイの言葉に出会って
なかったからでしたね。
女は自分を求める人を求めはしない。
むしろ若干冷淡な態度をとる人を求める
名言格言集 カール・ヒルテイ語録
URLﾘﾝｸ(meigennooukoku.net)
ふられた失敗を教訓にしないで
次ぎ行ってしまったからでもあるんですね。
220:神も仏も名無しさん
16/11/08 07:54:26.91 TVr/bZzQ.net
病気は今日、
多くの忙しすぎる人々に
必要な休暇、
完全なる安息、
過去と未来に対する静観、
真の人生の正しき認識、
善き思想の数々など、
健康を保持している場合には
見失われていた
人生の宝を与えてくれる。
カール・ヒルティの名言 地球の名言
URLﾘﾝｸ(earth-words.org)
221:神も仏も名無しさん
16/11/08 07:56:16.36 TVr/bZzQ.net
これまでに激しい苦悩も味わわず。
自我の大きな劣敗を経験しなかった、
いわゆる打ち砕かれたことのない人間は
何の役にも立たない。
カール・ヒルテイの名言 厳選集
URLﾘﾝｸ(systemincome.com)
222:神も仏も名無しさん
16/11/08 07:57:36.67 TVr/bZzQ.net
病気や怪我からの回復の時の讃美歌だそうです。
讃美歌５３３番 「くしき主の光」
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
讃美歌の旋律と解説について；
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
讃美歌のページ
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
讃美歌533 くしき主の光
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
223:ヒルテイにならいて
16/11/08 07:58:55.86 Guu2r7VY.net
永遠の生命ー『復活』の意味するもの」
224:神も仏も名無しさん
16/11/08 08:19:02.54 jD3n2B9M.net
>>206
ヘブライ１１：３５
女たちは、死んだ者を
よみがえらせていただきました。
またほかの人たちは、さらに
すぐれたよみがえりを得るために、
釈放されることを願わないで
拷問を受けました。
225:神も仏も名無しさん
16/11/08 08:32:03.51 jD3n2B9M.net
パウロの書簡ではありませんが、
使徒書簡のひとつでヘブライ書は
一種の神学論文
226:と見られているそうです。 そこに死者の復活の教えがあると 説かれています。 ヘブライ６：２ きよめの洗い（バプテスマ・洗礼）についての教え、 手を置く儀式（按手礼・使徒継承の儀式）、 死者の復活（新しい命・永遠の命）、 とこしえのさばき（私審判・最後の審判[公審判]） など 基礎的なことを 再び やり直したりしないように しましょう。 朝スレッドを見て探しました。あとで読んでみたいと思います。 ヒルティにならいて―すべての艱難辛苦の中にある人たちのために（ 三の（二）「復活」 ） ttp://yoshitoshi492.blogspot.jp/2012/03/blog-post_1793.html ヒルティにならいて―すべての艱難辛苦の中にある人たちのために（八、自殺願望者へ） ttp://yoshitoshi492.blogspot.jp/2012/03/1.html
227:ヒルテイにならいて
16/11/08 08:42:03.24 Guu2r7VY.net
皆さんお早うございます。今日もヒルテイについて話させてください。今日のテーマはキリスト教の
神髄と言われるところです。
〔永遠の生命ー「復活」の意味するもの〕
「神の近くにあるという喜びは、あらゆる人間的感情の内でとりわけ強烈なものである。つまり、こ
の感情は人の心を完全に満足せしめるだけでなく、またあらゆる制限から精神を開放し、昂揚する効
果の点で、友情や恋愛やその他の感情とは到底比べ物にならないほど強いのである。（「眠られぬ夜
のために第一部」より）
私のささやかな体験から言っても、聖霊の宿り（神の臨在）の確信は最も感動的で心を打ち震わせる
ものです。新しい、全く別の生命力が自分の内に始まっているのが分かるのです。
「老齢によって（肉体的）生命力が衰える場合でさえ、依然として絶えず増していく霊的な力はその
老年期をもはるかに越えて、ついに新しい生命に入るまで、力を高めていくものである。」
（「幸福論第三巻」より）
私もそうですが、老いを経るごとに人間は体力、視力、記憶力等が衰えていきますが、自分の心に宿
った霊的生命力というものは決して衰えることなく力を増していくのです。新たな人生の実感こそ
イエス・キリストが示した「復活」に通じるものでしょう。
「復活は『イエスの死はこの地上の外的生活に対する死にすぎなくて、本当は新生であった』という
ことの神の側よりする証明である。」（「ヒルテイ著作集９悩みと光」白水社刊より）
（続きます）
228:神も仏も名無しさん
16/11/08 08:51:26.10 bg1hio1O.net
しいて言えば死という表現は人間的な見方でしかないんだけどね。
229:ヒルテイにならいて
16/11/08 08:52:20.33 Guu2r7VY.net
>>209
私のブログ「ヒルテイにならいてーすべての艱難辛苦の中にある人のために」を覗いて
下さりありがとうございます。ただ、順序が乱れていて読みにくいと思います。
パソコン操作に疎くて再編集できずどうしようもないのです。ページはふってあるので
それに従って読んで下さい。申し訳ありません。
230:神も仏も名無しさん
16/11/08 10:04:25.08 o0l39vWp.net
＞ブログ「ヒルテイにならいてーすべての艱難辛苦の中にある人のために」
読む気になれない邪気・陰気を感じますよ。
231:ヒルテイにならいて
16/11/08 11:12:26.63 Guu2r7VY.net
〔永遠の生命ー「復活」の意味するもの〕パート２
「私は復活であり、命である。私を信じる者は死んでも生きる。生きていて私を信じる者は
死んでも生きる。」（ヨハネ１１－２５～２６）
「私を信じる者」とは「艱難辛苦を通してキリストの霊がその人の心に宿った人」のことでしょう。
「永遠の命とは唯一の真の神でいますあなたと、また、あなたが遣わされたイエス・キリスト
を知ることであります。」（ヨハネ１７－３）
ここでも「神とイエス・キリストを知る」ということは人間の魂に最高級の霊の宿りを受ける
と言うことです。それは知的に理解するのでなく、霊的に理解するということです。
（続きます）
232:ヒルテイにならいて
16/11/08 11:17:34.49 Guu2r7VY.net
>>213
�
233:ﾇう感じようが読む人の自由です。
234:神も仏も名無しさん
16/11/08 16:06:37.20 08UTJvIZ.net
ヒルティーに勝った。ここ一週間の間に
235:神も仏も名無しさん
16/11/08 16:24:26.74 Q//Zb8ZZ.net
ヒルテイにならいて さん。
こんにちは。
＞＞１９２ です。
今から読むところです。
私は予測が外れる事が多くて、
読んだ後に考えが変わるもので。
今回は丁寧に読もうと思います。
ヒルテイに勝つ負けるの問題でなく
一つの教養として読みたいと思います。
236:神も仏も名無しさん
16/11/08 16:33:52.24 08UTJvIZ.net
うーーーーんの頭脳的過ぎる展開の分、俺様の勝ちだな。
P.4 一、人生の目的と苦悩の意味
から、
Ｐ．５
『人生は出来るだけ早く見捨てねばならぬ単なる悲しみの谷ではなく、むしろ、われわれの全存在の最も大切な一時期であってまさにこの間にわれわれの全存在が前進する生となるか、あるいは序々に実現する実際の死となるかが決定されるのである。』 （幸Ⅱ２３６頁）
『われわれはまさにこの戦いや、種々様々の艱難を切り抜けて完成にまで到達しなければならないのであって、こうした完成こそは現世における我々の任務なのである。
237:神も仏も名無しさん
16/11/08 16:38:29.85 08UTJvIZ.net
頭脳的過ぎる文章は創造主の神秘性を劣化させる。
シンプルな魂の叫びは、創造主の神秘性を露わにさせる
238:神も仏も名無しさん
16/11/08 16:41:58.70 08UTJvIZ.net
それは何故か？
所詮被造物に過ぎぬ人間の思考から構築するもの、バベルの塔の様に構築しようとも、
天に届くことなく、人間の限界性のある間違いの多い判断力で汚染される。
奇跡を行う創造主を思考の構築物で届かせるには無理がある。
239:神も仏も名無しさん
16/11/08 16:44:16.90 Q//Zb8ZZ.net
仏教の輪廻転生で、
天界に生まれ、次に転生する年月が
幾く歳かご存知ですか。
ビッグバンより現在までの年月より
長かった場合
仏説は、科学的か。
キリスト教や
ユダヤ教の創造物語と同じくらい
非科学的だ。
単純に、無条件で
輪廻転生が
科学的だと
早まった意見を出さない方が
処世術としては
安全策だ。
因果応報は
旧約聖書だって説いている。
240:神も仏も名無しさん
16/11/08 16:46:15.61 08UTJvIZ.net
はいはい被造物の戯言、説得力無し。
科学的で幸せになってみろ笑。
241:神も仏も名無しさん
16/11/08 16:50:31.83 Q//Zb8ZZ.net
科学万能の共産主義ではないんだけどね。
キリスト教を否定する時、科学を持ち出して否定。
科学を持ち出して、仏教を否定されると、科学を否定。
魔女狩りの理論と同じジャン。
科学を否定しても、肯定しても、答えが同じなのですか。
242:神も仏も名無しさん
16/11/08 16:51:31.63 Q//Zb8ZZ.net
仏教もキリスト教も非科学的だよ～ん。
243:神も仏も名無しさん
16/11/08 16:52:34.71 08UTJvIZ.net
だから、お前の自慢な科学的な脳で人類を導いてみろ笑。
244:神も仏も名無しさん
16/11/08 17:09:16.16 Q//Zb8ZZ.net
逆襲のシャーみたいな。
人類を導く、頭領運はないのでね。
非科学的な占い・経験則的な推命でも。
私は宗教的な気持ちや心の安らぎとか癒しを求めている求道者だね。
地獄を強調して、だからウチの宗教に入信せよ。つーのが嫌だから。
245:神も仏も名無しさん
16/11/08 17:16:11.57 Q//Zb8ZZ.net
>>29-30n
＞ 聖書の御言葉(みことば)に励まされて困難を乗り越え
>>209
＞「死の恐怖との戦い」という煩悶地獄を 乗り越えて
小さい頃は、跳び箱得意でしたよ。乗り越えてました。
246:ヒルテイにならいて
16/11/08 17:32:40.60 Guu2r7VY.net
ヒルテイに勝ったなどと。ただ相手にしてないだけなのに。
ヒルテイの信仰を否定するなら、君はどういう信仰がヒルテイに勝る信仰だと思って
いるのかな？
247:答えた見なさい。
248:神も仏も名無しさん
16/11/08 17:34:36.31 Guu2r7VY.net
○答えてみなさい
249:神も仏も名無しさん
16/11/08 18:15:26.86 c4qpPSex.net
私はヒルテイを、否定してないですよ。
カルヴァン派だと思います。
予定説や資本主義の根っこを感じます。
カトリックの考え方で無いと思います。
別の人のレスだと思います。
意味不明ですが。
お笑いのラーメンズの日本語学校のイタリア編で。
ちば、しが、さが。
たのしかった文化祭。
いつも、こころにガンダム。
こんな感じの連中だと思います。
イタリア人みたいにワインでも飲んで陽気で
おカー様・マリア様・感謝の生活ですかね。
サウス側は王様や男ボスで男社会で、天のおかーさま。
ノース側は女王様や女大統領や女首相で女社会で、天のおとーさま。
ヨーロッパのキリスト教は、そんな感じ。
250:神も仏も名無しさん
16/11/08 18:18:47.41 ezthmS86.net
プチエンジェルで接待wwwwwww
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
251:神も仏も名無しさん
16/11/08 18:33:07.64 08UTJvIZ.net
>ヒルテイに勝る信仰だと
とは思っていないが。
ヒルテイより多くの気づきあるなとは断言できる。
理由は、ヒルテイより思考的でないから。
252:神も仏も名無しさん
16/11/08 18:38:34.53 08UTJvIZ.net
ID:c4qpPSex
いやあああああん♪笑。
253:ヒルテイにならいて
16/11/08 18:41:07.86 Guu2r7VY.net
私は>>216の人に質問しているのですが。あなたは何をもってヒルテイに勝ったなどと言っているのか？
全く反論にもなってないだろ？だから相手にしてないだけなのに。何か勘違いをしているようだな。
偉人と言われる人の言葉はすぐには理解できなくとも「そんなものかな？」と謙虚に耳を傾けてみる
べきだと思うがどうかな？>>228の質問に答えてみなさい。
254:神も仏も名無しさん
16/11/08 18:43:04.30 08UTJvIZ.net
ちゃんと、先に述べているではないか。
頭脳的過ぎる文章は創造主の神秘性を劣化させる。
シンプルな魂の叫びは、創造主の神秘性を露わにさせる
それは何故か？
所詮被造物に過ぎぬ人間の思考から構築するもの、バベルの塔の様に構築しようとも、
天に届くことなく、人間の限界性のある間違いの多い判断力で汚染される。
奇跡を行う創造主を思考の構築物で届かせるには無理がある。
255:神も仏も名無しさん
16/11/08 18:48:04.27 08UTJvIZ.net
＞偉人と言われる人の言葉はすぐには理解できなくとも「そんなものかな？」と謙虚に耳を傾けてみる
箴言
第 30 章
5 神の言葉はみな真実である、神は彼に寄り頼む者の盾である。
6 その言葉に付け加えてはならない、彼があなたを責め、あなたを偽り者とされないためだ。
申命記 第 4 章
2 わたしがあなたがたに命じる言葉に付け加えてはならない。また減らしてはならない。わたしが命じるあなたがたの神、主の命令を守ることのできるためである。
256:神も仏も名無しさん
16/11/08 19:01:47.04 08UTJvIZ.net
＞偉人と言われる人の言葉はすぐには理解できなくとも「そんなものかな？」と謙虚に耳を傾けてみる
それよりも重要なことがあるはず。これだけで充分である。
ヨハネによる福音書第 17 章
6 わたしは、あなたが世から選んでわたしに賜わった人々に、み名をあらわしました。彼らはあなたのものでありましたが、わたしに下さいました。そして、彼らはあなたの言葉を守りました。
7 いま彼らは、わたしに賜わったものはすべて、あなたから出たものであることを知りました。
8 なぜなら、わたしはあなたからいただいた言葉を彼らに与え、そして彼らはそれを受け、わたしがあなたから出たものであることをほんとうに知り、また、あなたがわたしをつかわされたことを信じるに至ったからです。
9 わたしは彼らのためにお願いします。わたしがお願いするのは、この世のためにではなく、あなたがわたしに賜わった者たちのためです。彼らはあなたのものなのです。
10 わたしのものは皆あなたのもの、あなたのものはわたしのものです。そして、わたしは彼らによって栄光を受けました。
11 わたしはもうこの世にはいなくなりますが、彼らはこの世に残っており、わたしはみもとに参ります。聖なる父よ、わたしに賜わった御名によって彼らを守って下さい。それはわたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためであります。
12 わたしが彼らと一緒にいた間は、あなたからいただいた御名によって彼らを守り、また保護してまいりました。彼らのうち、だれも滅びず、ただ滅びの子だけが滅びました。それは聖書が成就するためでした。
13 今わたしはみもとに参ります。そして世にいる間にこれらのことを語るのは、わたしの喜びが彼らのうちに満ちあふれるためであります。
14 わたしは彼らに御言を与えましたが、世は彼らを憎みました。わたしが世のものでないように、彼らも世のものではないからです。
15 わたしがお願いするのは、彼らを世から
257:取り去ることではなく、彼らを悪しき者から守って下さることであります。 16 わたしが世のものでないように、彼らも世のものではありません。
258:神も仏も名無しさん
16/11/08 19:02:06.37 08UTJvIZ.net
17 真理によって彼らを聖別して下さい。あなたの御言は真理であります。
18 あなたがわたしを世につかわされたように、わたしも彼らを世につかわしました。
19 また彼らが真理によって聖別されるように、彼らのためわたし自身を聖別いたします。
20 わたしは彼らのためばかりではなく、彼らの言葉を聞いてわたしを信じている人々のためにも、お願いいたします。
21 父よ、それは、あなたがわたしのうちにおられ、わたしがあなたのうちにいるように、みんなの者が一つとなるためであります。すなわち、彼らをもわたしたちのうちにおらせるためであり、それによって、
あなたがわたしをおつかわしになったことを、世が信じるようになるためであります。
22 わたしは、あなたからいただいた栄光を彼らにも与えました。それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つになるためであります。
23 わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、彼らが完全に一つとなるためであり、また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、彼らをお愛しになったことを、世が知るためであります。
24 父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。天地が造られる前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。
25 正しい父よ、この世はあなたを知っていません。しかし、わたしはあなたを知り、また彼らも、あなたがわたしをおつかわしになったことを知っています。
26 そしてわたしは彼らに御名を知らせました。またこれからも知らせましょう。それは、あなたがわたしを愛して下さったその愛が彼らのうちにあり、またわたしも彼らのうちにおるためであります」。
259:神も仏も名無しさん
16/11/08 19:02:31.83 Guu2r7VY.net
>>235
それが君の信仰と言うわけか？そんな空理空論で人を救えるわけがない。不毛の
神学論争では人は救えないとヒルテイは口を酸っぱくして繰り返している。
260:神も仏も名無しさん
16/11/08 19:03:23.34 08UTJvIZ.net
>>239
箴言
第 30 章
5 神の言葉はみな真実である、神は彼に寄り頼む者の盾である。
6 その言葉に付け加えてはならない、彼があなたを責め、あなたを偽り者とされないためだ。
申命記 第 4 章
2 わたしがあなたがたに命じる言葉に付け加えてはならない。また減らしてはならない。わたしが命じるあなたがたの神、主の命令を守ることのできるためである。
261:神も仏も名無しさん
16/11/08 19:06:59.23 08UTJvIZ.net
ヒルティはバベルの塔を造って喜んでいるように見える。
262:神も仏も名無しさん
16/11/08 19:13:57.46 08UTJvIZ.net
思考で構築すればする程に、創造主の神秘は遠ざかり、
人間の思考の仲介、視点で七転八倒する破目になる。
創世記第 2 章
17 しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、きっと死ぬであろう」。
第 3 章
4 へびは女に言った、「あなたがたは決して死ぬことはないでしょう。
5 それを食べると、あなたがたの目が開け、神のように善悪を知る者となることを、神は知っておられるのです」。
6 女がその木を見ると、それは食べるに良く、目には美しく、賢くなるには好ましいと思われたから、その実を取って食べ、また共にいた夫にも与えたので、彼も食べた。
263:神も仏も名無しさん
16/11/08 21:33:35.64 BHqIq9+R.net
ヒルティは
福音書のみが魂の幸福を得るのに必要でそれ以外は必要ないと言っているね
福音書以外の部分の聖書や聖書以外の宗教書は
魂の幸福を得るのには必要ないが信仰の支えや刺激になることはあると
ヒルティが自書を宗教書と考えていたかどうかはわからないが
キリスト教の中では福音書に重きを置くのは少数派だろうけど
無教会派とは親和性があるかな
264:ヒルテイにならいて
16/11/09 02:02:12.57 0e6DYkZv.net
ヒルテイ論争が活発のようですね。良きにつけ悪しきにつけ喜ばしいことです。ただ、ことさらに知識を
振り回しているだけとしか思えない人（>>236から以降に目立ちますね）がいますが、これはどうでしょうか？
ヒルテイは言います。
「教理を知らないでもクリスチャンである人が少なくない。キリスト教は証明さるべき教義ではなくて、
生活さるべき一つの生命である。」（「眠られぬ夜のために第二巻」より）
キリスト教の救いというものは科学的、論理的に証明できるものではありません。長年、教義の学習や
研究に明け暮れてきたにもかかわらず、知性も教養もある多くの聖職者たちがその利己心が障壁となって、
回心にたどり着けないことから、焦燥感果ては懐疑に陥っているという教会の現実をヒルテイは嘆いて
います。
その結
265:果、形式主義、偽善、空理をもてあそぶ不毛の神学論争に陥る実態は現在もあまり変わりはない でしょう。そして、いま教会はとんでもない事態となっています。ヒルテイが聞いたら嘆き悲しむこと でしょう。 近年、聖職者による児童虐待が欧米で荒れ狂っているという現実は問題がより深刻化していることを知 らされます。欧米では無教会主義の人が増えているそうですが、それも当然の成り行きでしょう。 （続きます）
266:ヒルテイにならいて
16/11/09 02:30:34.30 0e6DYkZv.net
>>243
ヒルテイは「四福音書と使徒たちの手紙とを頼みとすればよい。他の注解書は
一切必要ない」と言ってますね。（「眠られぬ夜のために第二部」）
私はそれで十分だと思います。教会派との親和性？それはあるかもね。
267:神も仏も名無しさん
16/11/09 05:28:59.06 0e6DYkZv.net
○無教会派との親和性
268:神も仏も名無しさん
16/11/09 06:02:01.95 ng2JZrrh.net
聖書あっての神 ×
神あっての聖書 ○
269:神も仏も名無しさん
16/11/09 09:31:12.08 0e6DYkZv.net
>>217さんおはようございます。
おっしゃる通りヒルテイは一つの教養として読むというスタイルで構わないと思います。
「幸福論」と「眠られぬ夜のために」計５巻の内容、情報量、その深淵さは底知れぬも
のがあります。
個々のスレには妙な人も現れますね。ろくに、ヒルテイのことも知らないのに「俺はヒ
ルテイに勝った」などと言うあきれた人もいます。こういう人はどういう精神構造をし
ているのでしょう。「俺はキリストに勝った」「おれは聖徳太子に勝った」「俺はアイ
ンシュタインに勝った」等と言ってるのと同じです。スイス人が聞いたら驚きあきれるで
しょうね。
先人の言葉に対しては謙虚な態度で臨むこれが教養を積む心がけでしょう。
270:神も仏も名無しさん
16/11/09 09:36:07.69 0e6DYkZv.net
>>248
×個々のスレ
○ここのレス
271:神も仏も名無しさん
16/11/09 09:39:56.83 2xUMq2vQ.net
ゆえに地域により神の呼び名に違いがあるのは当然なのである。
>>247
272:神も仏も名無しさん
16/11/09 15:28:48.49 0e6DYkZv.net
>>248も「ヒルテイにならいて」です。失礼しました。
273:神も仏も名無しさん
16/11/09 17:17:03.36 nIU/LBU3.net
ヒルテイにならい さん。１９９です。
＞１９２ でなく
＞１９１ でした
スイスの偉人として、もう少し調べて
読んで生きたいと思います。
274:神も仏も名無しさん
16/11/09 17:45:03.82 uDZUrFYF.net
個人崇拝＝偶像崇拝が流行しているようだな。
275:神も仏も名無しさん
16/11/09 18:07:06.71 0mg86i1l.net
２３４なんですが。
ヴェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
＞ ヴェーバーによれば、
＞ 資本主義の発達に役割を果たしたのは、ルター派よりも
＞ むしろカルヴィニズム（カルヴァン派）だ。
＞ カルヴァン派信徒は「神の栄光を増すため」に現世で労働を行う。
この部分。気になっていたんです。
スイスの改革派の考え方ですね。
労働や仕事を宗教的に捉えている。幸福にも。
救われるために仕事に精を出す。
救われている実感を得るにも、幸せを得るためにも。
276:神も仏も名無しさん
16/11/09 21:45:32.25 tTT4a2ri.net
上の論争は言葉が過激なところもあるが
無教会でもいろいろな立場の人がいるということかな
教会の代わりに聖人や聖人の著作をおく人もいれば
あくまで聖書のみでほかの人間は介さない人もいる
>>254
スコットランドのカルヴァン派を批判しているととれる文章もあるけど
277:神も仏も名無しさん
16/11/10 00:50:37.69 1detzaq9.net
◆◆◆神がプログラムしていた人類歴史・預言・神の裁き◆◆◆
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↑ヨハネの黙示録 20世紀～現代 解説
URLﾘﾝｸ(synchronic)
278:ity7.seesaa.net/article/433130959.html ↑神による歴史のプログラム シンクロニシティ-共時性-【概説】 http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html ↑裁き マクロ精神分析 http://individualspirit.seesaa.net/ ↑個体精神分析 精神の病を克服する 裁き出てるで やられっぱなしやで。 ◆◆◆ 早く見て確かめて、気づいてね。
279:神も仏も名無しさん
16/11/10 06:50:52.66 71iI0daL.net
改革派は
スコットランドが、長老教会（プレスビテリアン）
イングランドが、ピューリタン（清教徒）
フランスとスイスのフランス語圏の改革派カントが、ユグノー
ですよ。
280:神も仏も名無しさん
16/11/10 06:51:41.60 71iI0daL.net
改革派の予定説と仕事に関する価値観などにつき
参考に、マックス・ウェーバーの
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
の解説のリンクを、ご紹介いたします。
ヴェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を解読する Philosophy Guides
URLﾘﾝｸ(www.philosophyguides.org)
ヴェーバー『プロ倫』を超コンパクトに要約する Philosophy Guides
URLﾘﾝｸ(www.philosophyguides.org)
6.「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」のあらすじ 社会学しよう！
URLﾘﾝｸ(shakaigaku.exblog.jp)
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を読んで、腰を抜かすほど驚いた：情熱の本箱（43） ほんばこや
URLﾘﾝｸ(hon-bako.com)
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を読む
URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp)
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』
URLﾘﾝｸ(muso.to)
簡単な予定説（救済論）の解説などについては、次のリンクです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:705番)n
281:神も仏も名無しさん
16/11/10 06:57:11.71 71iI0daL.net
ローマ字のヘボンさん
URLﾘﾝｸ(www.hebon.sonanda.net)
オードリー・ヘップバーンの
「ヘップバーン」の日本語訛りが「ヘボン」さん。
ネーデルランド
（オランダ[ホランド州]・ベルギー[古代ローマのベルギカ]）
にある名前のようです。
282:神も仏も名無しさん
16/11/10 07:10:53.57 71iI0daL.net
ヤコブ３：２６
霊魂の無い体が死んだものであると同様に
行いの無い信仰も死んだものなのである。
コロサイ３：１６
キリストの言葉(福音書・書簡)が
あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
知恵を尽くして互いに教え 諭し合い
詩編と賛美と霊的な歌により
感謝して心から神をほめたたえなさい。
１７ そして 何を話すにせよ 行うにせよ
すべてを主イエスの名によって行い
イエスによって 父である神に感謝しなさい。
ヘブライ１３：１５
だから イエスを通して
賛美のいけにえ
すなわち御名をたたえる唇の実を
絶えず神に献げましょう。
１６ 善い行いと施しとを
忘れないでください。
このようないけにえこそ
神はお喜びになるのです。
283:神も仏も名無しさん
16/11/10 07:18:34.33 71iI0daL.net
旧約聖書の「汝、殺すなかれ」は
戦死させてはいけない人（ダビデがサウル王を殺せなかった）や
死刑にしてはいけない人（十字架の裁きのバラバのようなユダヤ反乱者）を
「殺すなかれ」です。
戦争相手�
284:ﾅある敵を殺す、 死刑にすべき犯罪者を殺す。という「殺す」事を 禁止しているわけではない。 仏教は、北伝も南伝も、殺人自体がいけないので 戦争反対・死刑反対です。
285:神も仏も名無しさん
16/11/10 12:39:10.26 RTrCFixl.net
新約聖書の中で優劣をつける考え方はまずいのだろうか
第1 イエスキリストの行いと言葉である4つの福音書
第2 パウロの真正の書簡とされる7つの手紙と使徒言行録
第3 その他実際には筆者が明らかでない手紙
第3と同等のものとしてヒルティの書物を扱ってもよいのではないか
教会では受け入れられない考え方だろうが
神と人間では優劣をつけるほうが道理なのでは
286:神も仏も名無しさん
16/11/10 12:52:52.29 HsjO2cJS.net
＞第3と同等のものとしてヒルティの書物を扱ってもよいのではないか
ヒルティファン君としては理解したく無い話だそうです。
287:神も仏も名無しさん
16/11/10 13:04:37.95 AfK9jNr1.net
聖伝（聖書と聖人伝）の中身は分類されていて、
まったく別物として扱われています。
聖書（福音書・使徒の働き（ルカによる使徒行伝）・使徒書簡・ヨハネ黙示録）と
外典（トマス福音書・ヘルマスの牧者・十二使徒の教訓・バルナバの手紙など）と
偽典（エジプト人福音書・パウロ行伝・マリア福音書・ペテロ黙示録など）とに分け
外典を、
本来の外典（トマス福音書やヘルマスの牧者とか）と
使徒教父文書（クレメンスの手紙、イグナチオの手紙など）とに
分けています。
288:神も仏も名無しさん
16/11/10 13:09:25.92 AfK9jNr1.net
そのた文書として
いわゆる「死海文書」や
フラウィウス・ヨセフスの「ユダヤ戦記」も
エウセビオスの「教会史」もあり
新約聖書作成時期と、その後の時代について
理解する助けになります。
289:神も仏も名無しさん
16/11/10 13:17:53.96 AfK9jNr1.net
新約聖書正典としてドノ書簡を選定するか歴史があります。
１４０～１４４年に、マルキオンの１０巻聖書があります。
マルキオンはルカとパウロのみで選定し
ルカ福音書に他の２つの福音書にしかない記事を増補して
改定ルカ福音書を作り、それにルカの使徒言行録にパウロ８書簡を
新約聖書として編纂しました。
しかしローマ帝国で国教化した教会は
３００年後半に何度も宗教会議を開き、
カルタゴ会議で
現在ある２７巻新約聖書を選定し確認しました。
290:神も仏も名無しさん
16/11/10 13:25:45.26 AfK9jNr1.net
マルキオンの前に存在した
シナイ半島のキリスト教会で
保存されていた新約聖書は
３０巻ありました。
２７巻の正典より３つ多いのは
データケー（十二使徒の教訓）と
バルナバの手紙と
ヘルマスの牧者の３つが含まれていたからです。
また私が外典に含めたトマス福音書は
マタイ・マルコ・ルカの共観福音書と
記事が並行した箇所があり
発見されたグノーシス偽典のナグ・ハマテ文書で
発見された文書でした。
291:神も仏も名無しさん
16/11/10 13:35:34.22 AfK9jNr1.net
ヒッポ会議（393年）、カルタゴ会議（397年）によって、
現在の27巻が新約聖書の正典として認定されます。
認定の規準は、以下のようなものです。
①著者は、使徒か、使徒と関係の深かった人か。
②教会全体から受け入れられているか。
③正統的な教理や教えと矛盾しないか。
④聖霊による霊感を感じさせる霊的、倫理的価値を含んでいるか。
聖書の成り立ちについて
URLﾘﾝｸ(www.harvesttime.tv)
292:神も仏も名無しさん
16/11/10 13:41:11.06 AfK9jNr1.net
「トマス福音書」全文１１４句
URLﾘﾝｸ(apocrypha.jimdo.com)
293:%E6%9C%AC%E6%96%87/
294:神も仏も名無しさん
16/11/10 13:46:41.15 AfK9jNr1.net
日本聖書協会 口語訳 新約聖書
URLﾘﾝｸ(bible.salterrae.net)
聖書本文検索 日本聖書協会ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
権威の置き方
救済論
ウェストミンスター信仰基準
日本フリーメソジスト教団式文
臨死体験やセカンドチャンス論や神の御名
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:32番)n
家庭礼拝
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:29-30番)n
メソジズトという名は
几帳面屋（きちょうめんや・メソッドを重んじる）という
あだ名から来ているという。
295:神も仏も名無しさん
16/11/10 15:17:16.13 QYJQBhyu.net
すみません訂正です。
パウロ行伝は外典で、偽典ではありません。
ヘルマスの牧者は使徒教父文書で外典ではありません。
また
聖伝は、
聖書と聖人伝だけでなく
コンスタンチノープル信条（キリスト教基本信条）など宗教会議で決まった信条集や
ミサ・聖餐式の進行次第（プロテスタントで言う礼拝順序）や
現在修道院で行われている、ほぼ３時間ごとの時課の祈り（聖務日課）などが
含まれています。
296:神も仏も名無しさん
16/11/10 15:40:22.84 QYJQBhyu.net
働かざるもの食うべからず。の原点。
新約聖書
Ⅱテサロニケ３章
８節 また、だれからもパンを ただで
もらって食べたりはしませんでした。
むしろ、だれにも負担をかけまいと、
夜昼大変苦労して、働き続けたのです。
１２節 そのような者たちに、わたしたちは
主イエス・キリストに結ばれた者として
命じ、勧めます。
自分で得たパンを食べるように、
落ち着いて仕事をしなさい。
297:神も仏も名無しさん
16/11/10 15:47:29.77 QYJQBhyu.net
Ⅰコリント９章
７節 いったい自分の費用で
兵士になる者がいるでしょうか。
自分でぶどう園を造りながら、
その実を食べない者がいるでしょうか。
羊の群れを飼いながら、
その乳を飲まない者がいるでしょうか。
298:神も仏も名無しさん
16/11/10 15:48:36.55 QYJQBhyu.net
Ⅱテモテ２章
１節 そこで、わが子よ。
キリスト・イエスにある恵みによって強くなりなさい。
２節 多くの証人の前で私から聞いたことを、
他の人にも教える力のある忠実な人たちにゆだねなさい。
３節 キリスト・イエスのりっぱな兵士として、
私と苦しみをともにしてください。
４節 兵役についていながら、
日常生活のことに掛かり合っている者はだれもありません。
それは徴募した者を喜ばせるためです。
５節 また、競技をするときも、
規定に従って競技をしなければ栄冠を得ることはできません。
６節 労苦した農夫こそ、
まず第一に収穫の分け前にあずかるべきです。
７節 私が言っていることをよく考えなさい。
主はすべてのことについて、
理解する力をあなたに必ず与えてくださいます。
299:神も仏も名無しさん
16/11/10 16:12:56.67 pvIni1if.net
イタリアン・カフェ＆レストランのサイゼリヤで
ぶどうの実のワイン（トスカーナ州フィレンツェ郊外キャンティ地区）や
羊の乳でつくったペコリーノ・チーズ（サルディニア産）を
堪能させて貰いましたよ。
昔は千葉の市川や船橋でしか食べられなかったのに
創業者の方々、全国展開を支援された方々に感謝しています。
300:神も仏も名無しさん
16/11/10 16:19:34.53 kqCosa+z.net
イタリア風基地外発見。フナッシーとともにｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆！
301:神も仏も名無しさん
16/11/10 16:27:29.79 UoG5KRA7.net
302:悪霊って、個人にとりついて 人格障害を起こしたりするしか能のないバカ者なんです。 ちんけな小物です。
303:神も仏も名無しさん
16/11/10 16:33:50.73 A0MNwFdP.net
自分で言ってドーする（藁
304:神も仏も名無しさん
16/11/10 16:40:27.93 X3LECvVd.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
305:神も仏も名無しさん
16/11/10 16:46:36.06 TVmhb+1W.net
赦されたであろうに。ｂｙフェリクス総督＆ヘロデ王。
306:神も仏も名無しさん
16/11/10 16:52:37.47 1VPHPTx9.net
さすがアニじゃ。
307:神も仏も名無しさん
16/11/10 16:55:58.90 KVsbwsFW.net
２ｃｈでメンヘラキャラに、こう言いました、お告げ中ｗ。
308:神も仏も名無しさん
16/11/10 17:00:04.98 VyOZlNN7.net
どうせ得意の義絶だろう。ツンツンデレデレ。
309:神も仏も名無しさん
16/11/10 17:03:36.09 bSZtm/Jh.net
あと、教会からみは、なんやかんやと、イエスに操られている感がある。霊的直観で動くからなあｗ
310:神も仏も名無しさん
16/11/10 17:07:07.72 Mt1JHn3Z.net
知らない」と言うであろう。ｂｙイエス。
311:神も仏も名無しさん
16/11/10 17:12:22.26 XRi7PPGt.net
ママンは。。。
312:神も仏も名無しさん
16/11/10 18:29:57.46 VDA71P19.net
新約聖書外典 講談社 文芸文庫 アＣ１ 荒井献[編]
ヤコブ原福音書
トマスによるイエスの幼時物語
ペテロ福音書
ニコデモ福音書（ピラト行伝）
ヨハネ行伝
ペテロ行伝
パウロ行伝（パウロとテクラの行伝）
アンデレ行伝
使徒ユダ・トマスの行伝
セネカとパウロの往復書簡
パウロの黙示録
313:神も仏も名無しさん
16/11/10 18:30:28.57 VDA71P19.net
使徒教父文書 講談社 文芸文庫 アＣ２ 荒井献[編]
十二使徒の教訓 デイダケー
バルナバの手紙
クレメンスの手紙 コリントのキリスト者へ（Ⅰ）
クレメンスの手紙 コリントのキリスト者へ（Ⅱ）
イグナティオスの手紙
ポリュカルポスの手紙
ポリュカルポスの殉教
パピアスの断片
ディオグネートスへの手紙
ヘルマスの牧者
314:神も仏も名無しさん
16/11/10 18:30:56.46 VDA71P19.net
ナグ・ハマディ文書Ⅱ 福音書 岩波書店 荒井献・大貫隆 小林稔・筒井賢治 訳
トマスによる福音書
フィリポによる福音書
マリヤによる福音書
エジプト人の福音書
真理の福音
三部の教え
ナグ・ハマディ文書Ⅲ 説教・書簡 岩波書店 荒井献・大貫隆 小林稔・筒井賢治 訳
Ⅰ説教
魂の解明
闘技場のトマスの書
イエスの知恵
雷・全きヌース
真正な教え
真理の証言
三体のプローテンノイア
救い主の対話
Ⅱ書簡
ヤコブのアポクリュフォン
復活に関する教え
エウグノストス
フィリポに送ったペトロの手紙
315:神も仏も名無しさん
16/11/10 18:56:18.98 RTrCFixl.net
ルターは
ヨハネ福音書
ローマの信徒への手紙
ペテロの手紙 一
が他の3つの福音書よりまさっているとしているな
>>263
そうなのか
ヒルティは第3では低すぎるのか高すぎるのか
どちらなのだろうか
316:神も仏も名無しさん
16/11/10 19:31:00.42 VDA71P19.net
新約聖書の構成について
福音書（ＡＤ６４年～ＡＤ９０年頃に編纂）
Ｑ資料から、マルコ福音書（正典）とトマス福音書（外典）が編纂される。
マルコは、十二弟子ペテロの書記。Ｑ資料を元に編纂。
マタイは、十二弟子で元は取税人。マルコ福音書を基に独自資料を加えて編纂。
ルカは、医者で使徒パウロの親しい友人。マルコ福音書を基に独自資料を加えて編纂。
ヨハネは、教会の長老。マルコ・マタイ・ルカの３共観福音書と別の視点で編纂。
使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録、記事はＡＤ３０年～ＡＤ６３年にあたる）
ルカは、テオピロへイエス伝にあたる福音書を書き、その続編として使徒行伝を書く。
使徒書簡（ＡＤ５０年～ＡＤ９０年頃に執筆、ＡＤ４９年にローマの歴史書に教会の記述）
パウロの名で１３通
４つに分類される
最初の手紙・再臨の手紙AD50年： テサロニケⅠとⅡ
317:の手紙 福音の手紙AD50年代後半： コリントⅠと紛失の涙の書とⅡ・ガラテア・ローマへの手紙 獄中書簡AD60年代前半： エペソ・コロサイ・ピリピ・ピレモンへの手紙 牧会書簡AD60年代中期： テモテⅠとⅡ・テトスへの手紙 公同書簡（宛て先が、はっきりしない） 著者不明が１通（ヘブル人への手紙、ユダヤ教に行く者を教会に戻す書簡AD60年代後半） ヤコブによって１通（ヤコブの手紙AD60年代後期） ペテロによって２通（ペテロⅠ・ⅡAD60年代中期） ヨハネによって３通（AD90年代前半） 宛て先が、はっきりしない ヨハネⅠ 個人や教会に宛た手紙 ヨハネⅡ（教会あて）・ヨハネⅢ（個人あて） ユダによって１通（ユダの手紙AD80年） 黙示録 ヨハネの黙示録は、啓示の書でもある旧約の外典エノク書と並行記事がある。
318:神も仏も名無しさん
16/11/10 21:46:10.97 RTrCFixl.net
>>291
これも高等批評を受け入れるかどうかで分かれるね
319:神も仏も名無しさん
16/11/11 01:26:25.63 FFpgi/ys.net
ＡＤ３０年 イエス様の十字架の受難と復活・昇天・聖霊降臨。使徒の働きの記事始まり。
ＡＤ４９年 ローマにキリスト教会があると歴史書に書かれている。
ＡＤ５０年 使徒書簡の書き始め。テサロニケ書Ⅰから。
ＡＤ６３年 パウロがローマで殉教する。使徒の働きの記事終わり。
ＡＤ６４年 ４福音書の書き始め。マルコ福音書から。
ＡＤ９０年 ヨハネ文書の書き終わり。ヤブネヤ会議でユダヤ教の旧約聖書編纂完了。
320:神も仏も名無しさん
16/11/11 01:29:14.69 FFpgi/ys.net
>>292
そうですね。歓迎します。より最新の情報あるいは別の学説のレスを期待。
321:アルカディア
16/11/11 02:32:26.97 kjsmduBw.net
ノアの大洪水のエピソードの起源が、アブラハムよりも数千年前のシュメール神話に存在する
ということは、今さら説明を要しない。
アダパ（アダムのシュメール語表記、最初の人）はエンキ・エアの祭司と呼ばれている。
メソポタミヤの学者によれば（ジャン・ポテロ）、「不死になりそこねた主人公の名アダパは、あだ名なのであって
本当の名は【ウァンナ（オアンネス）である。】という事が古代文献に著されているという。
（エデンの園の逸話のさらに繊細な記述）
もうひとつ、【アタ゜ムの肋骨からエバの創造】（創世の繊細）も、その起源はシュメール神話にあることが判明している。
要するに聖書のオーソライズである創世記のオリジナルは、きわめて大量の粘土板として発掘されている。
聖書とちがい情報量があまりにも多く繊細で、改ざんは不可能である。
日本語にも翻訳されて続々と出版中。ｗ（現行の聖書と全く正反対であるが、福音書中のイエスとはすべて合致。）
322:アルカディア
16/11/11 02:40:22.86 kjsmduBw.net
シュメールの神話は、ヒンズー（ヴェーダ経典）のもとになったものです。
同じ地域の同じ民族の同じ言語ですから。ｗ
人類はようやく、仏教と原始キリスト教が同根のものではないかと疑い始めたところです。
あくまでも、まだ疑ってかかる段階ですから、あせらないでください。
323:アルカディア
16/11/11 02:45:38.25 kjsmduBw.net
現在のインド亜大陸は、本来のインド（現在の中東・西中央アジア）にちなんでつけられた、
リトルトーキョーのようなものです。
そのことが、古代文献の解読に混乱を生じさせているだけです。
324:アルカディア
16/11/11 02:51:20.90 kjsmduBw.net
日本はユダヤの失われた部族の一つであると言いますが、間違いだと思います。
これは�
325:I元前三千五百年ごろのバベルの崩壊に由来するものではないでしょうか。 この時代にユダヤなどまだ生まれていません。 アルカディアとは、エリドゥのことです。
326:アルカディア
16/11/11 02:54:56.97 kjsmduBw.net
いざなぎがいざなみを追って冥界に下る話は、シユメールのエンリルの話に少し似ています。
似たような話は、エジプトのオシリスのイシスによる復活にもあります。
おち
327:神も仏も名無しさん
16/11/11 06:54:55.57 0h7vVEqx.net
>>293 つづけます。
使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録・プロクセイス アポストロン）の年代比定。
＞ ＡＤ３０年 イエス様の十字架の受難と復活・昇天・聖霊降臨。使徒の働きの記事始まり。
十字架の日は、日食でユダヤ太陰暦ニサンの月１４日（太陽暦の２月～３月）という。また
人は６０歳が寿命なのに半分しか生きられなかったとユダヤ人がイエスをののしったと言う。
すると天文学とユダヤの口承伝承が正しいとすればＡＤ３０年かＡＤ３３年になるという。
＞ ＡＤ６３年 パウロがローマで殉教する。使徒の働きの記事終わり。
ローマ大火の年で、いわゆるネロ皇帝（６６６）による初めてのキリスト教大迫害の年という。
この時に責任者が問われたとあり、おそらく一番弟子ペテロと使徒パウロが殉教したと思われる。
訂正 ＡＤ９０年 ヨハネ文書の書き終わり。ユダヤ教のヤブネア会議で旧約聖書６６巻選抜完了。
328:神も仏も名無しさん
16/11/11 07:00:00.00 0h7vVEqx.net
新約聖書の題目
マタイ伝（カタ マッタイオン）
マルコ伝
ルカ伝
ヨハネ伝
使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録・プロクセイス アポストロン）
ローマ書（プロス ロマイウス）
コリントα書
コリントβ書
ガラテア書
エフェソ書
フィリピ書
コロサイ書
テサロニケα書
テサロニケβ書
テモテα書
テモテβ書
テトス書
ピレモン書
ヘブル書
ヤコブ書
ペテロα書
ペテロβ書
ヨハネα書
ヨハネβ書
ヨハネγ書
ユダ書
ヨハネ黙示録（アポカリフィス イオアンノイ）
329:神も仏も名無しさん
16/11/11 07:10:30.59 0h7vVEqx.net
>>300 追加です。
＞ 十字架の日は、日食でユダヤ太陰暦ニサンの月１４日（太陽暦の２月～３月）という。また
＞ すると天文学とユダヤの口承伝承が正しいとすればＡＤ３０年かＡＤ３３年になるという。
ユダヤ暦でニサンの月１４日が金曜日になる年は、ＡＤ３０年かＡＤ３３年という。
330:神も仏も名無しさん
16/11/11 07:15:41.50 0h7vVEqx.net
>>300 訂正。
＞ローマ大火の年で、いわゆるネロ皇帝（６６６）による初めてのキリスト教大迫害の年という。
この時に責任者
ローマ大火（ローマたいか）は、西暦６４年７月１９日です。
使徒の働きではパウロの死が言及されていないので、
記述の終わりはローマ大火の前年までと思われる。
331:神も仏も名無しさん
16/11/11 07:22:10.11 0h7vVEqx.net
>>300 さらに訂正です。
＞ 十字架の日は、日食でユダヤ太陰暦ニサンの月１４日（太陽暦の２月～３月）という。また
ユダヤ太陰暦の正月、ニサンの月は（太陽暦の３月～４月）という。
332:老クリスチャン
16/11/11 14:24:53.98 fxKX4mzn.net
皆さん、かなり知識の豊富な方々のようにお見受けします。
私のこれまでの見聞から、ずっと痛感しているのですが、よく話題になる 「聖伝」 について、本気で学んだり考察したりしている人が、ほとんどいないように思えます。
そんなことを言うと、お前はカトリックか ? と、噛み付かれそうですが、実はこの 「聖伝」 についての無知と無関心は、プロテスタント系の人々だけの話ではないのです。
呼び名だけは話題になっても、「聖伝」 とは何なのか、その具体的な内容は何か、現代人である私たちは何処でそれを知ることが出来るのか ・ ・ ・ と、本気で考える人がほとんどいないのです。
関心のある方がいらっしゃいましたら、レスをよろしく。
333:ろん
16/11/11 16:45:18.29 roG0la8p.net
老クリスチャン殿。はじめまして。
よく各スレッドお見受けしてます。
やはり亀の甲より年の功と思いました。
聖伝について、正教会スレであった解説をコピペしようと
思っていたのですが止めました。理由は個人の断定と、
この宗教板に対する圧力がかかるのを恐れていたからです。
聖伝で未信者が勉強会の内容を言えそうな所は >>271 の通りです。
聖書・信条・宗教会議での決定事項・ミ�
334:T次第（礼拝順序）・ 日々の祈りの定型（聖務日課）・聖水や十字のしるしのような作法（礼儀）・ 聖職者によるサクラメント（秘蹟）などです。
335:ろん
16/11/11 16:46:55.80 roG0la8p.net
>>302-304
＞訂正の訂正と補正の結果です。
十字架にかかられた年代は「第202回のオリンピック大会の第4年目」
西暦31AD、ユダヤ暦ニサンの月の第15日の朝9時から午後3時の出来事でした。
主イエスが十字架にかかられた年代と日時
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
エルサレムの教会に、ローマ・キリスト教徒の壊滅と
ペテロとパウロの殉教が伝えられた。しかし、そこに
ルカの名前はなかった。パウロを初め教会の幹部たちは、
ルカの存在を極秘にしていた。ルカは、集会には参加せず、
ローマの市民権を持つ医者として活動していたのである。
彼は、重い病を治す名医として、上流階級の医者たちにも
一目置かれる存在になっていたのだった。
ローマ皇帝ネロとキリスト教徒
URLﾘﾝｸ(manga.world.coocan.jp)
旧約聖書は３９巻です。
６６巻の数は、新約（２７巻）旧約（３９巻）をあわせた数です。
336:老クリスチャン
16/11/11 18:08:57.08 fxKX4mzn.net
>>306
実は、私も >>271 を読んで、今回の書き込みをする気になりました。
というのは、「聖伝」 をそのようないろいろの文書化された、聖書以外の追加的規範集のように、多くの人が考えているように、私は感じて来たからです。
聖書正典は、教会にとって規範的な確定文書ですが、聖伝はそのような確定文書ではありません。
あなたや >>271 が書いておられるいろいろの資料は、「それらの中に聖伝が生き生きと存在している」 と理解することは出来ても、「これが聖伝である」 と定義出来る類のものではないのです。
これは私見ですが、聖伝とは常に教会の神学の対象であるような、使徒たちの伝承の解明の試みであるように理解しています。
その場合、そのような解明の試みが、神学者個人の試みではなくて、「一･聖･公･使徒継承の教会の試み」 であるということを、大切に考えています。
337:神も仏も名無しさん
16/11/11 18:17:03.94 OuLvOIwY.net
老クリスチャンさん、「聖伝」のスレッドを立てられては如何ですか？
また、ブログも開設されて広く啓蒙されたらどうでしょうか？
338:神も仏も名無しさん
16/11/11 18:19:37.89 Lf0vXcg8.net
。。。。
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
。。。。
339:神も仏も名無しさん
16/11/11 18:43:10.79 Ztqk9T61.net
聖伝とは何かの定義が決まらないと議論しにくいけど
イエス以外の者からなされたものは人間である罪人によってなされたものだから
そこに「聖」の文字が使われるのは抵抗があるしそれを崇拝はしにくい
あと西方教会では聖書と聖伝は区別しているはずなので >>271の説明も抵抗がある
さらに聖伝が教会によるものに限定されるならこれは無教会としては採用しにくい <
340:老クリスチャン
16/11/11 18:47:15.53 fxKX4mzn.net
>>309 ＞広く啓蒙されたらどうでしょうか？
こちらのスレに、もし関心のある方がいらっしゃれば ・ ・ ・ 少し話し合ってみたいと思っただけです。
あなたは何か 「啓蒙する」 ような、特別な理解や主張をお持ちなのですか ?
私はこれまで、そういう方にお会いしたことがないので、ぜひご意見を聞かせていただきたいものです。
341:老クリスチャン
16/11/11 19:01:57.70 fxKX4mzn.net
>>311 ＞無教会としては採用しにくい
私は、無教会主義に関しては無知なので、この発言にチョットびっくりしています。
無教会主義とは 「反教会主義」 のように、漠然と考えていましたが、さらに 「教会による神学を全面的に拒否する主義」 であるという理解は、これまで持っていませんでした。
無教会主義には無教会独自の神学があって、それは 「アンチ･教会の神学」 でなければならないという意味なのでしょうか ?
342:神も仏も名無しさん
16/11/11 19:10:27.67 Ztqk9T61.net
>>313
聖伝が教会によるものに限定されるなら
それは教会に行くことが前提となって
無教会の存在は否定されるのではないかという疑問です
人は教会なしに神につながることはできるのではないかという前提です
343:神も仏も名無しさん
16/11/11 19:19:26.21 Ztqk9T61.net
>>313
このスレでいう無教会の人は考えも千差万別でしょうが
私は教会に基づいて神とつながる人が多数派であることは否定しません
ただ教会が伝えたものだから聖書と同等であるというのは抵抗があります
344:老クリスチャン
16/11/11 19:31:41.73 fxKX4mzn.net
>>314
レス、ありがとうございます。
＞聖伝が教会によるものに限定されるなら ・・・・・
聖書、特に正典としての新約聖書も、「教会によるもの」 なのではありませんか ?
別に無教会主義では、教会による正典化以前の、原始教会の文書群から直接学ぶ、という訳ではないでしょう。
私は昔、無教会の方である 関根正雄氏 の著書にはずいぶんお世話になりました。
そのときには、教会の神学と対立するような印象は全く持ちませんでした。
私も 日本旧約学会 に所属していますので、当時 関根正雄氏 のお話しも聞かせていただいたことがあります。
345:神も仏も名無しさん
16/11/11 19:45:11.59 Ztqk9T61.net
>>316
こちらこそレス、ありがとうございます。
聖書の中のそれぞれの文書は人によって記されたものではないですか
教会が書いたのではないかと思いますが
神学というのは正誤を争っていいものだと考えていますが
聖伝は正誤を争っていいものだというなら異論はありません
信仰と神学は重なる部分はあるにせよイコールではないのではないですか
346:神も仏も名無しさん
16/11/11 20:33:27.72 Ztqk9T61.net
>>316
関根正雄氏の信仰はあくまで聖書のみで
聖伝と聖書は同等に扱われるべきとは考えられていなかったのではないでしょうか
347:ヒルテイにならいて
16/11/12 02:29:20.94 d+fnY1ix.net
聖書論争、神学論争盛んなようですね。誹謗中傷合戦がないこともこのスレの良い所かなと思いま
すね。しかし私は一つの大きな危惧を感じざるを得ません。
最近のこのスレは抽象的な議論に偏り、また、知識自慢の場と化し、肝心のキリスト教の本質から
隔たっているのではとの印象を受けます。あなたたちはなぜキリストの復活、永遠の魂、聖霊の宿
り、そして自分達の信仰体験を語ろうとしないのですか？
私は教義の学習や研究が回心（キリストの救い）にはほとんど関係ないというヒルテイの信仰を紹
介してきました。関連あるヒルテイの他の言葉を紹介します。
「人は神を証明することはできない。ただ、神を体験によって知ることができるだけである。」
「精神と自己の体験を欠いた、単に教会で教え込まれただけの形式的信仰は人間のあらゆる世代に
常に頭をもたげてくる非宗教的精神や動物的感情と同じく有害である。われわれは本当にキリスト
に学ぼうとするならば、正統主義や形式的信仰と絶えず戦わねばならない。」
「たんに教理問答だけでは、信仰したところで何�
348:魔煖ｳえてくれないし、なんの役にも立たない。」 「信仰は全く個人的な体験に根差すものである。」 「神とキリストに対する人間の個人的関係こそが問題なのである。」 「各々のキリスト者の体験は我々はこれを体験した、だから我々はこれを語るのだというようでな ければならない。」 （以上、「ヒルテイ伝」白水社刊より。 「キリスト者の体験」とは艱難辛苦を通して自分の心の中にキリストの霊（聖霊）の宿りを受けることで す。この体験こそはキリスト教の神髄であり永遠の魂、キリストの復活にも通ずるものです。 「その人の心にキリストの霊が宿っていない人はクリスチャンではありません。」（ロマ８－９） （続きます）
349:ろん
16/11/12 07:09:25.43 RElxBlcU.net
>>308 老クリスチャンさん。お早う御座います。
成文化しているかドウかは見方によると思います。
確かに「一・聖・公・使徒継承の教会」の試みとも取れるでしょう。
この文言はニケヤ・コンスタンチノープル信条から出ていると思います。
「（認めます）エト・ウナム（一の）・
サンクタム（聖なる）・ カトリカム（おおやけなる）・
エト・アポストリカム（使徒の）・エクレジアム（教会を）」
ですから聖伝としての「信条」も大切です。
>>306 で書き漏らしましたが、聖伝で有名なモノで他にもあります。
聖書にある「主の祈り」・信条にある「信仰宣言」・
ミサ次第にある「典礼聖歌」・
宗教会議での決定事項とされる教理省の「（カトリック）要理」です。
プロテスタントも
聖書・讃美歌・使徒信条（シンボリウム・アポストロルム）・主の祈りは
基本的で大切な聖なる伝承です。
350:ろん
16/11/12 07:18:01.75 RElxBlcU.net
>>319 ヒルテイにならいてサン。おはようございます。
最後のロマ８－９は、今の私には確信が持てないので
申し訳ありませんが、まだわかりません。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
351:ろん
16/11/12 07:19:11.33 RElxBlcU.net
>>309 ２９１さん。こちらのスレッドが既にあります。
【聖書と信仰】信者も未信者も 【神学と哲学】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
352:神も仏も名無しさん
16/11/12 07:26:33.73 CQnvwTRb.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
353:神も仏も名無しさん
16/11/12 07:27:14.37 RX3asTr0.net
まこと君
自分を救いたければ
死ぬ気で働け
354:神も仏も名無しさん
16/11/12 07:38:31.84 sPNFmPMi.net
>>320
×「（認めます）エト・ウナム（一の）・
○「（信じます）エト・ウナム（ひとつの）・
355:老クリスチャン
16/11/12 10:29:51.53 txygHKJ0.net
皆さんから、思いの外真面目なご意見をたくさんいただいて、感謝です。
ここで一つ、お詫びしておきます。
私の不注意で、まるで警戒心も持たずに、「教会」 という用語を使って話してしまいました。
虎の尾 (まあ、猫のしっぽぐらい ?) を踏んでしまつたことを、申し訳なかったと思っています。
もう一度、私の問いかけ (>>305) に話を戻したいと思います。
皆さんが議論の中で 「聖伝」 に言及されるとき、具体的にどのような内容 (教えや主張) を念頭に、この用語を使っていらっしゃるのでしょうか。
そしてそのような正伝の内容のようなものを、皆さんはどこから知る (出典、論拠など) のでしょうか。
私は 「聖伝」 について啓蒙 (宣伝あるいは教化) しようなどと思っているのではありません。
そうではなくて、「皆さん、意味が分かってこの用語を使っていらっしゃるのだろうか」 と、疑問を感じているだけです。
私の 「聖伝」 理解については、すでに >>308 に書きましたので、どうぞ異見・反論なども含めて、さらにご意見をお聞かせいただければ幸いです。
356:神も仏も名無しさん
16/11/12 10:54:49.32 F0EXpy5g.net
サロメ、何必死になってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357:神も仏も名無しさん
16/11/12 16:38:03.49 61rU47Vz.net
>>319
＞その人の心にキリストの霊が宿っていない人はクリスチャンではありません。
358: あなたは最初のうちキリストの「神性」でさえ信じるに及ばない。 キリストみずから求道者にはそれをはっきり許している。 ＞教義の学習や研究が回心（キリストの救い）にはほとんど関係ない 聖書の各篇をのこらず知ることは、疑いもなくよいことである。 ヒルティの「眠られぬ夜のために 第一部」より
359:神も仏も名無しさん
16/11/12 16:38:36.36 61rU47Vz.net
>>326
【「聖伝」 等も念頭におかれたと思われる記述として】
しかし、ためすならば、最もあやまりのない、最も単純なキリスト教でなくてはならない。
そのようなキリスト教のみが、その約束しているすべてに対して責任を負うものである。
それは、福音書に記されたキリストの言葉であって、それ以外のものでない。
他のものはすべて添え物である。
たしかにそれも非常にすぐれた有益なものではあろうが、
それでもなお添え物であって、キリストの言葉と同じ価値を要求することができない。
ヒルティの「眠られぬ夜のために 第一部」より
360:ろん
16/11/12 16:54:41.78 PZC/rxRH.net
>>326 老クリスチャンさん。こんばんは。
聖伝は昔から教会で引き継がれている
有形（成文など）無形（音楽や仕草など）の
信仰生活の言い伝え、仕草の仕方などの伝承です。
聖伝については
洗礼を受けた後のカトリック信徒でないと
分らない物もあると思います。
たとえば大斎とか小斎のような
肉や乳製品を避ける食事の制限
一種の断食のようなものです。
またミサの時の唱え方の調子とか雰囲気は
参加しないと解かりませんよね。それが聖伝です。
具体的には
おミサで主の祈りを例にリンクを載せておきます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
司教様や司祭（神父）様のコノ導入の唱え方と
応答する信徒のコノ唱え方の、調子や雰囲気の事です。
これが伝承されていっているわけです。
361:ろん
16/11/12 17:04:36.52 PZC/rxRH.net
２ちゃんねるを見て判ったのと
実際にミサに参加して判ったのでは違うと思います。
由緒が違うのです。
キリスト教学校に行って知っている。という過去歴は変えられません。
ミサに参加して知っている。という過去歴も変えられません。
何より信者同士の関係
あるいは教会に手引きしてくれた知人のツテ交友関係も
偽ってもバレます。
だから代父母のあるカトリックは信徒の繋がりは強固と思われます。
362:神も仏も名無しさん
16/11/12 17:06:29.21 61rU47Vz.net
>>319
聖書を読むことがキリスト教を知り、キリスト教の価値を学ぶには最良の方法
ただ読むことでは理解できないなら学習や研究は必要
＞教義の学習や研究が回心（キリストの救い）にはほとんど関係ない
あなたがいつか本気で聖書を読んでみようという気になったら
━実際キリスト教というものを知り、その価値を学ぶには、
それが最良の方法であり、いつまでもそうであろう━、
ヒルティの「眠られぬ夜のために 第一部」より
363:ろん
16/11/12 17:15:33.39 PZC/rxRH.net
日本キリスト教団（プロテスタント）だって
導き親やツテは必要だし
ソノ重要性は
聖書勉強祈祷会に出席し
礼拝参加していれば判るハズです。
顔を知ってもらう場ですから。
私を教会礼拝で
あるいは勉強会で知っている人で信徒さんは
導き親です。
導き親を知る信徒の友人や
礼拝参列時に顔を知る古参信者や
牧師先生は
信仰上の親です。
この導き手との人間関係が
礼拝時に教会の聖徒の交わりとして
わかるのです。
364:神も仏も名無しさん
16/11/12 17:25:49.36 RMbNeMWT.net
スシローには、よしおと石垣島が必要
365:老クリスチャン
16/11/12 18:08:28.51 txygHKJ0.net
ろんさん。 ご意見ありがとうございます。
これからもよろしく。
一つお伺いしたいのですが、ろんさんはカトリック教会のことに詳しいようですが、カトリック信者なのですか ?
私がカトリック教会のミサにしばらく出席させていただいたりして、興味を持ち始めたのは、1950年代の後半からで、その頃家庭教師�
366:ｵていた家の子が、たまたまカトリックの洗礼志願者でした。 それで、当時の公教要理も、少し読ませてもらった覚えがあります。 しかし、実際にカトリックについて本格的に学び始めたのは、1980年代になってからでした。 このため、私のカトリックについての知識は、第二バチカン公会議以降のものなのです。 書物でよく言及されるトリエント公会議時代のカトリックの教えについては、事実上なにも勉強していません。 来週になりましたら、また話し合いましょう。 ろんさんの、手応えのあるレスを出発点にすれば、実りある対話が出来そうな感じがします。
367:ろん
16/11/12 18:14:41.96 H8eWJe96.net
老クリスチャンさん、了解です。よい主日を。
368:ろん
16/11/12 18:56:47.88 H8eWJe96.net
スレのみなさんへ。
リンクのクレドや賛美歌や聖書朗読や主の祈りは
強制ではありません。
日本語のミサの主の祈りも
家庭礼拝も
ラテン語のクレド（われは信ず、ニケヤ・コンスタンチノープル信条）や
ラテン語のパテルノステル（天におられるわたしたちの父よ、主の祈り）も
信仰のヒナ型としてやって頂けると幸いです。
これがキリスト教の礼拝の全てでは有りませんから。
いわゆるキリスト教信徒になるには
自分を教会に導いてくれた現信徒と聖職者に従い所属教会を決め
最低でも洗礼と聖餐に預からないと成りませんから。
369:神も仏も名無しさん
16/11/12 19:03:25.00 61rU47Vz.net
>>337
おこがましいのを十二分に承知したうえであえていうなら
パウロはイエスキリストの教えを迫害していたにもかかわらず
イエスキリストと出会った
洗礼と聖餐もなしに
370:神も仏も名無しさん
16/11/12 19:10:11.18 AVglKGfI.net
嘘こいちゃった？
371:ろん
16/11/12 19:29:50.58 H8eWJe96.net
>>338 ３２０さん。こんばんは。
サン・パウロは
洗礼も（ロマ6:4）聖餐も（1コリ11:23）説いてますよ。
ローマ６：４ わたしたちは洗礼によって
キリストと共に葬られ、その死に
あずかるものとなりました。それは、
キリストが御父の栄光によって
死者の中から復活させられたように、
わたしたちも新しい命に生きるためなのです。
Ⅰコリント１１：２３ 私達があなた方に伝えた事は、
私自身、主から受けたものです。
即ち主イエスは引き渡される夜、パンを取り、
２４ 感謝の祈りを捧げてそれを裂き、
『これは、あなた方の為の私の体である。
私の記念としてこのように行いなさい』と言われました。
２５ また食事の後で杯も同じようにして、
『この杯は、私の血によって立てられる新しい契約である。
飲む度に、私の記念としてこのように行いなさい。』
と言われました。
２６ だから、あなた方は、このパンを食べこの杯を飲むごとに、
主が来られる時まで、主の死を告げ知らせるのです。
ヘブライ６：２
きよめの洗い（バプテスマ・洗礼）についての教え、
手を置く儀式（按手礼）、
死者の復活（新しい命）、
とこしえのさばき（最後の審判） など
基礎的なことを 再び
やり直したりしないように
しましょう。
372:ヒルテイにならいて
16/11/12 19:36:14.60 d+fnY1ix.net
>>321
ロマ書８－９を真に理解することは至難の業です。知的でなく霊的レベルでの理解が
必要です。そこのところをヒルテイは「聖書は読むものでなく食らうべきものである」
と言っています。「神の臨在の体験は人生最大の目的とすべきもので、それが達成で
きないならば、生きてきた価値がないと言えるほどである」とも言っています。
以前にもお話ししたように私はその体験の確信に至るまで５０年近くかかりました。途中
逃避した時期がな�
373:ｯればもっと早期に達成したと思います。 >>328>>332 ヒルテイは聖書を必死で研究したことでしょう。私も生涯、聖書を座右の書とするでしょう。 問題は聖書の言葉にとらわれ、不毛の神学論争や形式主義に走ってしまうことです。 究極的に回心は言葉を超えたものだと言うことです。>>244もう一度読んでみてください。
374:神も仏も名無しさん
16/11/12 19:45:34.10 R8TE5fj8.net
>>338さん。
パウロは、>>340に書かれてある通り
洗礼・聖餐をされてますよ。
375:神も仏も名無しさん
16/11/12 19:52:21.96 61rU47Vz.net
>>340
ろんさん。こんばんは。
教会が洗礼と聖餐を説くのもあり
しかし目からうろこにせよガラテヤ信徒への手紙にせよ
パウロが洗礼と聖餐もなしにイエスキリストに出会ったのも事実
教会は否定しないが必須のものでもないのでは
376:神も仏も名無しさん
16/11/12 20:06:45.33 61rU47Vz.net
>>341
このスレでの不毛の神学論争や形式主義について思案開始
377:ヒルテイにならいて
16/11/12 20:17:37.85 d+fnY1ix.net
>>321さんこんばんわ
ロマ書８－９は非常に深みのある言葉で真の理解に至るまでには疾風怒濤の苦悩の時期を経な
ければならないとヒルテイは繰り返しています。ヒルテイは「神の臨在はキリスト者の最大の
目的とすべきもので、これを体得できなければ生きてきた価値がない」と言っているほどです。
あなたがあなたの人生体験の中で身につけて行くしかありません。私は出来が悪くてその核心
に至るまで５０年近くかかりました。途中、逃避しなければもっと早く達成できたと思うので
すが。頑張って下さい。
>>328>>332さん
ヒルテイは必至で聖書を研究したことでしょう。私は生涯、聖書を座右の書とするでしょう。問題は
聖書の言葉にとらわれて神学至上主義、不毛の神学論争、形式主義等に陥ってしまうことです。
回心は言葉を超越した世界です。>>150>>244でそのことは触れているつもりですが。
378:神も仏も名無しさん
16/11/12 20:18:21.64 AVglKGfI.net
どうでもよいがパウロの書簡を吟味して読むことです。
379:ろん
16/11/12 20:18:48.03 H8eWJe96.net
３２５さん。こんばんは。
イエスに出会ったのは洗礼や聖餐の前と思います。
出会った後、回心した後に洗礼や聖餐の話を
ローマやコリントに書いたのはナゼでしょうか。
ヘブライにも説かれているし、やはり
キリスト教の儀式として必須だからと思えるのですが。
380:ヒルテイにならいて
16/11/12 20:23:01.03 d+fnY1ix.net
>>341と>>345が内容的に重複してしまいました。お詫びします。
381:神も仏も名無しさん
16/11/12 20:23:39.73 AVglKGfI.net
儀式は型として、また象徴としての保存が必要なだけ。意味としては中身はない。
382:神も仏も名無しさん
16/11/12 20:26:19.82 AVglKGfI.net
日本の天皇も型としての保存
383:神も仏も名無しさん
16/11/12 20:28:34.91 AVglKGfI.net
その型や儀式を見て意味から入れるかどうかは貴方次第なのです。
384:神も仏も名無しさん
16/11/12 20:41:00.15 61rU47Vz.net
もしくはパウロのいう天からの光と声というのが
聖霊（と火）による洗礼か
こういうのがヒルテイにならいてさんの言われる
聖書の語句の形式主義に陥っているということかもしれないが
さらに思案
385:ろん
16/11/12 20:41:18.81 H8eWJe96.net
>>348 ヒルテイにならいてサン。こんばんは。
何か少し違う印象を感じました。
信者さんだったなら申し訳ありません。
私はキリスト教会での洗礼を受けていませんが
主日礼拝・リトゥルギア・ミサに参加していました。
どの教会でも聖なる雰囲気を感じました。
ただキリスト教のバプテスマを受ける程に
救いの確信は得られていません。
また回心と救いの確信は違うように思えます。
ミサの回心は懺悔です。
罪が赦される様に聖人や信徒の皆さんに
神に祈って下さいと頼んでますから。
386:ろん
16/11/12 20:43:34.35 H8eWJe96.net
ミサでは、こうなっています。
《回心》
（+皆さん私たちの罪を思い、感謝の祭儀を祝う前に心を改めましょう）
全能の神と
兄弟の皆さんに告白します。
わたしは思い ことば 行い 怠りによって
たびたび罪を犯しました。
聖母マリア すべての天使と聖人 そして兄弟のみなさん
罪深いわたしのために
神に祈ってください。
387:ろん
16/11/12 20:49:01.21 H8eWJe96.net
罪を悔い改め、善行を積むのはキリスト教でも同じです。
プロテスタントの改革派だってよきわざ
388:を説いてます。 隣保館とかセツルメント運動もです。 ハレルヤおばさんのように慈善活動もあります。 バザーや炊き出しもあります。
389:ろん
16/11/12 20:53:01.29 H8eWJe96.net
仏教の天界に転生する話について
私は仏教の天界への輪廻転生が科学的でない以上
仏教で解脱する事で
自分を救うのは無理という結論は出ています。
人類出現１万年として
天界にいるのが１２億年とすると
前世で善行を積んで天に生まれる人は
まだ輪廻転生していないのです。
まだ輪廻してないのに
１２億年先の事がわかるんですか。と仏教徒に言いたい。
神通力って凄いんですね。って嫌味になるでしょ。
あるいは
人類の出現前に
善行を積む輪廻転生体が存在しているなんて
ブッダは
恐竜や魚類から善行を積んで天界に転生するのか？と
質問したい。ブッダが科学的に正しいと言えますかぁ。
390:ろん
16/11/12 21:10:26.18 H8eWJe96.net
キリスト教の教勢について（１５年前ですが）
平成１３年頃のキリスト教各派の信徒数
カトリック＿＿約４４万人
日本基督教団＿約１３万人
聖公会＿＿＿＿＿約６万人
正教＿＿＿＿＿＿約１万５千人
当時の日本の総人口１億３千万人
（１％は１３０万人、上記の４派の合計６４万５千人）
別件： アイヌの人口について
北海道の日本人、約５５０万人
北海道のアイヌ、約１万２千人
（アイヌ語で日常会話の人口ほぼ８０歳以上の老人のみ）
391:ヒルテイにならいて
16/11/13 02:21:45.35 abNpeu4h.net
ろんさんへ
回心については教会や宗派によってとらえ方が違うのかもしれません。私も洗礼は受けて
ないし信者ではありません。仏教特に禅も学んできました。
ヒルテイの言う回心は絶体絶命の境遇の中で自己を放擲、心身脱落して解脱に至るとい
う仏教の禅に似ていると思います。曹洞宗のある老師の言葉、
「如何なる人にも潜在的に秘蔵している宝玉の如き心があり、修行によってそれを掘り
出すことが悟りである。」この「宝玉の如き心」を「聖霊」と置き換えれば納得いきます。
懺悔と回心とのかかわりでは次のヒルテイの言葉が適切かと思いますがどうでしょうか？
「懺悔の本質は、一方では遥かに困難でかつ稀である回心の完全な決意であり、他方
では回心のために自力以外の力が必要だとの確信である。」（「幸福論第二部」）
392:ヒルテイにならいて
16/11/13 02:53:18.77 abNpeu4h.net
ヨーロッパのカトリック教会の中に禅の道場で参禅修行している神父がいることを
最近ネットで知りました。
その柔軟性は共感できますね。
393:ろん
16/11/13 05:56:56.42 TlB++y9M.net
ヒルテイにならいてさん。おはようございます。
これは個人的に思った事ですが
信徒（子）や神父（パーデレ、おとうさん）が
ミサや斎などキリスト教の宗教行事を行うこと
（弟子や使徒の頃からの聖餐や応答詩篇や賛歌を歌う
礼拝（ミサ）の雰囲気を継承し
信仰を同じくする兄弟たちが
同じ時期に同じ食事制限の苦しみを共有する行いをし
神の国はあなた方のただ中にある教会にとどまる）などを
放棄しなければ問題ないと思います。
主イエスを観念しクリスチャンの心をつくり
ブッダを観念しブッダの心をつくるのでなければ
個人的に観念の手法の学習として
中国の禅をしようと
印度の瞑想をしようと
日本の真言密教の三昧（サーマディ）しようと
一向に構わないと思ってます。
でも判断基準
（父なる神の裁
394:きによる善悪判断や聖書の説く因果応報）や 価値観（信仰にもとづく善き行いか）が ユダヤ・キリスト教の説くところ （旧約聖書や新約聖書の説くところ）と違ったら イエスの十字架による罪の赦し（神の罰からの救い・福音・良い知らせ）に つまずいたとしか思えません。 ようは転向した（ころんだ）のではないかと。
395:ろん
16/11/13 06:07:17.43 TlB++y9M.net
キリスト教の重要な教えですが
「福音」つまりギリシア語で言うエヴァンゲリオンとは
エウ＋アンゲリエ（良い＋知らせ）から来ています。
神の罰からの救いが良い知らせです。
396:神も仏も名無しさん
16/11/13 06:08:16.81 K5F3FCUu.net
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
397:神も仏も名無しさん
16/11/13 06:08:53.56 P2ckRupB.net
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
398:ろん
16/11/13 06:08:59.60 TlB++y9M.net
福なる音ずれ、救いの足音です。
399:神も仏も名無しさん
16/11/13 06:10:17.16 NN24UI9C.net
>>364
まこと君
自己満足のネット検索だけで
救われたか？
400:神も仏も名無しさん
16/11/13 06:11:02.85 GGY6gbx1.net
>>364
まこと君
自分を救いたければ死ぬ気で働け
401:ろん
16/11/13 06:56:53.22 TlB++y9M.net
アーメンさんはマリヤの宮詣の祭日の時期です。
１１月も半ば聖母マリア様の幼少の
エルサレム詣出（もうで）の季節です。
父ヨアキム・母アンナに連れられて。
ユダ族の出身でダビデ王の家系に属する。
聖人崇敬を行う全ての教派で聖人とされる。
神社さんは七五三の季節でもあります。
402:ろん
16/11/13 06:57:57.99 TlB++y9M.net
クリスマスが近くなってきました。
Veni, Emmanuel 久しく待ちにし「Stille Nacht, Heilige Nacht」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
403:ろん
16/11/13 07:05:23.60 TlB++y9M.net
まことって名前じゃないけど。生きる為に働くよ。
今日は保育園清掃。
こども達向けの七五三に関係する窓のシルエットや壁新聞記事があるかなぁ。
仕事の励みになります。
保育士サン達は子供達から元気を貰って働いています。
日曜は神様に労働の実りのパンとブドウ酒をささげるミサの日でもあります。
404:ろん
16/11/13 07:08:23.00 TlB++y9M.net
感謝の典礼「奉納｣
１ 奉納の歌と奉納行列：感謝の典礼のためのパンとぶどう酒を祭壇へ奉納します。
《奉納の歌》
神よ あなたは万物の造り主
ここに供えるパンは あなたから戴いた物 大地の恵み 労働の実り
私達の命の糧となるものです
神よ あなたは万物の造り主
神よ あなたは万物の造り主
ここに供えるブドウ酒は あなたから戴いた物 大地の恵み 労働の実り
私達の命の糧となるものです
神よ あなたは万物の造り主
皆さん この捧げ物を
全能の神である父が 受け入れて下さる様に 祈りましょう
・・・私達の主イエス・キリストによって アーメン。
405:神も仏も名無しさん
16/11/13 07:15:19.41 TR6gSsTQ.net
ろんさんは、このスレッドで何がしたいのだ？
ヒルティを説かれる方の信仰をイエズス様はよしとされると
俺には思える。無教会の方々の心を踏みにじっているように思うがね。
老クリもあなたもうす汚いものが投稿の動機ではないか。
タップダンスの足を動きを自慢したいのか。
兄弟的勧告をしておきます。
406:ろん
16/11/13 07:17:33.52 TlB++y9M.net
保育園の園長先生は系列の複数ある福祉施設の理事長に次ぐナンバー２でして
この先生が障害者施設の部長の頃に利用者（障害を持つ労働者）へのお話では
誠（まこと）とは言葉が成ることだ。
言ったことが成るように諸君は頑張って欲しいと話されました。
そして「誠の旗」が施設にそっとしまわれています。
まことくん。と園長先生を呼び捨てにするのは失礼ではありませんか。
407:ろん
16/11/13 07:27:47.1
408:2 ID:TlB++y9M.net
409:神も仏も名無しさん
16/11/13 07:31:07.86 TR6gSsTQ.net
よくしゃべるな。
410:神も仏も名無しさん
16/11/13 07:31:54.93 TR6gSsTQ.net
それが大義名分というわけか。
411:ろん
16/11/13 07:31:56.07 TlB++y9M.net
カトッリクや正教が、使徒継承のキリスト教なんですがね。
カトリックからプロテスタントは創れる。
プロテスタントからカトリックは創れない。
ブドウ酒から酢は創れる。
酢からブドウ酒は創れない。
それだけ。
412:ろん
16/11/13 07:40:29.77 TlB++y9M.net
酒と女で人生しくじったから。
地道に福祉施設で働いてます。
地道にネット礼拝もしてます。
413:ろん
16/11/13 07:49:55.45 TlB++y9M.net
３５７さん。その通りです。
414:神も仏も名無しさん
16/11/13 08:52:04.26 8E8Ytx9Tf
・花束を２束と３束、合わせると何束になるかな？
・３ｍのくさりにライオンがつながれています。
そのライオンは何ｍ先までの草を食べる事が
できるでしょうか？
・幼稚園、小学生、大人の中で、一番大きいのは？
・弟に２つあって妹に１つしかないものはなんでしょう？
・お父さんカエルはケロケロケロケロ、
お母さんカエルはケロケロ。
さて、子供はなんてなくでしょう？
★なぞなぞです。脳の活性化にお役立てください。
415:神も仏も名無しさん
16/11/13 11:51:30.73 eTu4rqkN.net
ペトロが初代ローマ法王ということはあるのかな
パウロがローマの信徒への手紙を書いたということは
ローマの教会は別の人がトップだったんじゃないの
カトリックは12使徒による使徒継承していないのでは
正教会は12使徒のうち誰が初代だったのだろう
416:神も仏も名無しさん
16/11/13 11:56:16.09 nyvOif/j.net
誰が、とか言う前にイエスをはじめ、全員架空の人物だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417:神も仏も名無しさん
16/11/13 12:10:48.51 eTu4rqkN.net
>>381
そうなの
イエスが語ったとされることが福音書どうしでも違いがあったり
パウロが相手に応じて言うことを変えていそうなのはわかるが
実在じゃないの
418:神も仏も名無しさん
16/11/13 12:13:00.57 csOuSPhw.net
無教会てのは全然おかしくない
イエスはそんなのより兄弟の絆を大切にしたから
教会で無いいけないとか拘るならそれはむしろユダヤ教の律法だ
419:神も仏も名無しさん
16/11/13 12:28:41.54 nyvOif/j.net
>>382
おとぎ話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420:神も仏も名無しさん
16/11/13 13:10:36.81 8E8Ytx9Tf
イノシシや熊に命を奪われた人たちは本当に気の毒だと
思います。でも・・・
イノシシも気の毒ですね。
人間がイノシシや熊達の住んでいる場所を
人間のためという理由で破壊したため
住む場所が狭くなり餌にも被害が及びました。
だから人間の世界に餌を求めて入るのです。
動物も死活問題なのですが人間にはわかっていません。
421:神も仏も名無しさん
16/11/13 13:30:32.84 eoQroA1z.net
>>381自体が、架空の人物だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>384自体が、おとぎ話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:神も仏も名無しさん
16/11/13 13:32:17.16 nyvOif/j.net
へーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423:神も仏も名無しさん
16/11/13 13:48:11.63 aKVJsd/D.net
ほーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424:神も仏も名無しさん
16/11/13 14:06:45.19 XuK9L7PC.net
ユダヤ総督府ポンティオ・ピラトゥスの裁判の記
425:録に御名が載っていていて、さしたる罪でもないのに十字架による死刑にされたと記録されています。 それは福音書の記録とあらゆるすべての点で完全に合致するので、完全な第三者による記録として実在の科学的な証拠となっています。 またキリスト教の十字架、ヨハネ３：１４の青銅の蛇の記述は、それより数千年も前のエリドゥの数々の多岐にわたる膨大な記録と合致します。 じつに驚くべきことに、人類の創造や大洪水の伝説と一連の非常に密接な流れがあります。 紀元後数十年間のユダヤ王国の滅亡やユダヤ難民のローマへの流入とからめて、ニケヤまでの変化の中で、完全な架空の話と言うほうが不自然です。 不死という事柄は、もともとエリドゥから来ています。ありえないことなんですよ。 インターネットで実在を否定するむきもありますが、初めに否定ありきであり、客観的な観察ではありません。
426:神も仏も名無しさん
16/11/13 14:13:43.76 8E8Ytx9Tf
>>386
お前も架空だ。
427:神も仏も名無しさん
16/11/13 14:14:18.55 nyvOif/j.net
文書が実在すればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428:ヒルテイにならいて
16/11/13 14:32:18.24 abNpeu4h.net
無教会主義と言ってもいろんなスタイルがあるでしょう。>>63でも書きましたが再度、私のスタイルを紹介
しておきます。もちろん、基本的に聖書に従ったものです。参考になればと思います。
私のキリスト教信仰は自室で一人静かに聖書を読み、一人静かに祈ることですね。
→「祈る時には、一人部屋に閉じこもり、父なる神に祈りなさい」（マタイ６－６）
このような信仰でも聖霊様（キリストの霊）は私たちの心に宿って下さいます。
→「その人の心にキリストの霊が宿ってない人はクリスチャンではありません」（ロマ８－９）
疑問や悩みがある時は、ひたすら祈っていると必ず聖霊様が助けて下さいます。
→「求めよ、さらば与えられん」（マタイ７－７）
祈りは毎日、朝と就寝前。時間はまちまちで一回１～１０分位。
要するに無教会主義とは自分の外に教会は必要でなく各自の心の中に作るべきと言うことですね。
あと、ヒルテイの教えに従って自分の仕事と日常の生活態度はきちんと取り組むようにしています。
→「実に、神の国はあなた方の中にあるのだ」（ルカ１７－２１）
そして、私の座右には常に聖書とヒルテイの著書が並んでいます。
429:神も仏も名無しさん
16/11/13 14:44:46.28 nyvOif/j.net
祈り方のような幼稚な問題よりも、社会における役割はこう、という指示があるだろう
マタイ19：21
「もしあなたが完全になりたいと思うなら、帰ってあなたの持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。
そうすれば、天に宝を持つようになろう。そして、わたしに従ってきなさい」。
まずこれを実行して、それから他人を評価しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430:神も仏も名無しさん
16/11/13 15:20:51.91 abNpeu4h.net
>>393
私のことですか？私は他人を評価などしてないよ。他人を裁いてはならないという
聖書の言葉を君は知らないのか？私は>>63以来、一貫して聖書とヒルテイの教えに
従って話しているに過ぎない。
それを否定するなら君はどういう信仰を良しとするのか？話して見なさい。
431:神も仏も名無しさん
16/11/13 15:22:13.80 nyvOif/j.net
>>394
お前のことじゃないから安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってお前は財産売り払って施したんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:神も仏も名無しさん
16/11/13 15:56:12.63 XuK9L7PC.net
>>391 だから文書の実物を年代測定などした上での判断なんだ。
433:神も仏も名無しさん
16/11/13 15:58:04.46 nyvOif/j.net
>>396
その文書名は？
434:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:08:41.85 XuK9L7PC.net
ポンテオ・ピラトゥスのユダヤ総督府在任中の本人の記録書だ。
こんなことはクリスチャンならだ
435:れでも知っていることだ。 書類の名称等、専門的なことは専門家ではないから知らないよ。 去れ悪魔
436:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:10:10.07 nyvOif/j.net
裁判記録なら、正確な年月日が記録されているはずだ。
それはいつだったのか悪魔に教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:21:38.59 PKOYtjWV.net
久しぶりに教会に行きたいです、やはり信仰の友がほしいですよね
でも仕事で疲れて週末は自宅で寝て休んで、
掃除洗濯その他いろいろして時間だけが過ぎていくのです。
438:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:23:47.81 nyvOif/j.net
死後の世界にいるんじゃないか？楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:29:09.48 pJUepvQP.net
ここって律法主義者と喧嘩するスレ？
後、教会はお友達づくりの場所じゃないからね。
友達ほしかったら普通にサークル活動してください。
440:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:33:15.66 pJUepvQP.net
>>398
何をつまらない文書のことで頭を抱え込んでるんですか。
律法主義的考えだから教会から爪弾きにされるんです。
あなたが聖書やら信仰やらを信じるなら、ここでブツブツブツブツ
絵空事をつぶやくよりも大事な使命があるはずでしょう。
大事なことから逃げて自分自身の内に閉じこもることが信仰ではない。
441:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:33:25.13 XuK9L7PC.net
なんだおまえはそんな事も知らないでキリスト教をディスってたのか。
ただの低能、しかもひねくれたたちの悪いゴミクズだ。
今時気の利いた幼稚園児でもわかってることだ。
それでは幼稚園児以下だから、ディスるならもう少し足らない頭使ってやれや。
下っ端の池沼糖質悪魔には興味ないわ、バカらしい。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:36:33.96 pJUepvQP.net
>>404
あなたはその言葉はその悪魔に言ってるのですか？
あなたのその言葉は神にむかって言ってるんですよ
何故ならその人はあなたに何かしらを気づかせようとさせていることに気が付かないのですか？
何故そのように神を罵るのです。
443:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:37:04.69 nyvOif/j.net
なんだ、わからないのか？ そりゃあ残念だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:38:03.91 nyvOif/j.net
>>405
聖書に出てくる悪魔と神は同一だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:41:28.61 pJUepvQP.net
>>407
もう聖書のどこそこにこう書いてあるとか、それが科学的根拠がどうだとか
そんなことを言うのはまったく愚かとしか言いようがありません。
正しい信仰なんてものそれ自体が存在しないのに愚かにも正しい信仰の在り方を
議論する。コリント人への手紙にもあるでしょう。
なぜあなたがたはつまらないことで争うんです。
聖書のあれこれを1000回議論するより1回の礼拝のがはるかに重要だと何故
わからないのか。
446:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:43:33.91 nyvOif/j.net
>>408
まあ宗教ちゅうのはそういうもんだからな。その意見は正しいと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:43:40.37 XuK9L7PC.net
聖書に出てくる神と悪魔って何だ ？
どうせオカルトアニメごちゃまぜ連合だろ ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:44:28.51 nyvOif/j.net
>>410
似たようなもんだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:48:33.25 XuK9L7PC.net
なんだ神と悪魔の区別もようでけないで、聖書ディスってたんだ。
それでは人間以下だわ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:51:22.30 nyvOif/j.net
>>412そういうなら、
裁判記録に死刑執行日の正確な年月日が記録されているはずだからそれはいつだったのか教えてくれよ
クリスチャンなら誰でも知ってるそうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:55:12.56 XuK9L7PC.net
だからオレの質問に答えろよボウヤ ｗｗｗ
452:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:56:49.40 nyvOif/j.net
>>414
神と悪魔か？聖書のどの箇所に出てくるか教えてくれってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:57:38.80 nyvOif/j.net
これでどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
454:神も仏も名無しさん
16/11/13 16:59:23.91 XuK9L7PC.net
おまえの主治医のとこへ行って聞いて来いや
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
455:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:00:29.23 nyvOif/j.net
スキルがないならチョロチョロ出てくるなバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:03:04.97 pJUepvQP.net
ルカによる福音書ルカ２０：３８
さて、復活があることを否定するサドカイ派の
人々が何人か近寄って来て、イエスに尋ねた。「先生、モーセはわたしたちのために書い
ています。『ある人の兄が妻をめとり、子がなくて死んだ場合、その弟は兄嫁と結婚して、
兄の跡継ぎをもうけねばならない』と。ところで、七人の兄弟がいました。長男が妻を迎
えましたが、子がないまま死にました。次男、三男と次々にこの女を妻にしましたが、七
人とも同じように子供を残さないで死にました。最後にその女も死にました。すると復活
の時、その女はだれの妻になるのでしょうか。七人ともその女を妻にしたのです。」イエ
スは言われた。「この世の子らはめとったり嫁いだりするが、次の世に入って死者の中か
ら復活するのにふさわしいとされた人々は、めとることも嫁ぐこともない。この人たちは、
もはや死ぬことがない。天使に等しい者であり、復活にあずかる者として、神の子だから
である。死者が復活することは、モーセも『柴』の個所で、主をアブラハムの神、イサク
の神、ヤコブの神と呼んで、示している。神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神
なのだ。すべての人は、神によって生きているからである。」そこで、律法学者の中には、
「先生、立派なお答えです」と言う者もいた。彼らは、もはや何もあえて尋ねようとはし
なかった
君たちの問答もサドカイ派の問答そのものだ。
「神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神
なのだ。すべての人は、神によって生きているからである」
457:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:05:06.49 6roWxaae.net
基地外同士の言い合いや言い争いとか関係ねぇし。
458:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:05:19.94 nyvOif/j.net
問答がきらいなら２ちゃんねるに来るな、ちゅう話しだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:06:01.46 pJUepvQP.net
>>420
あなたはご自身がまともな人間なのとでも思っておられるのか？
460:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:07:36.42 nyvOif/j.net
>>389 が
>ユダヤ総督府ポンティオ・ピラトゥスの裁判の記録に御名が載っていていて、さしたる罪でもないのに十字架による死刑にされたと記録されています。
と言うから、その執行日の記録はいつだったのか聞いただけなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:08:30.89 pJUepvQP.net
無教会の人が集まるって書いてあったからはじめて来たがここはまったく地獄そのものだ。
なまじ聖書をかじった人間が罵りあってるのは本当に愚かとしか言いようがない。
462:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:12:57.33 nyvOif/j.net
>>424
そういわずにお前が答えろや。
そういうお前も地獄だの愚だの言って人を小馬鹿にしてるだけだと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:16:30.11 8LxLHcjQ.net
それは、聖書がそのような恐ろしい書物だから。
464:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:18:16.87 pJUepvQP.net
>>425
答えよう、聖書にはそう書いてあるが裁判記録は残ってない。
さしたる罪でもないとあるが本当にさしたる罪がなかったか疑わしい。
イエスはすでに政治的影響力を持ち始めていた。
そもそも聖書自体が後世に脚色されたものだ。
書いてあることはすべて本当でもない！
だがそれも含めてが信仰だ！神を疑い神に背くことすら信仰だと
私は信じている。
465:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:20:33.75 nyvOif/j.net
>>427
すると >>389 は嘘だということか。
キリスト教徒は嘘つきだな。聖書が嘘だから無理もない、ということか�
466:翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌�
467:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:25:24.93 pJUepvQP.net
>>428
そうだ、キリスト教徒は嘘つきだ。
だが嘘つきでない人間がどこにいるのか？
だからこそ神が必要なのだ。
たとえその聖書がねつ造されたものであったとしても
それは神それすら神の意志によって行われたことだ。
神は我々を羊としても神は私たちを聖書の奴隷にすることは望んでない。
それはイエスの考え方にも共有する部分があると思う。
468:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:28:35.87 nyvOif/j.net
>>429
聖書は嘘だが神は存在する、と言いたそうだが、そんなことは成立するまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:29:13.20 6VFJf4u8.net
真実は外にあるのですか?
どこを探せばいいのかな。
470:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:30:44.70 nyvOif/j.net
真実なんてどこにいくつあるなんてもんじゃないのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:31:21.87 pJUepvQP.net
>>430
はっきり言っておく私は聖書のすべてを否定してるわけではない聖書には断片的であれ重要なことが書かれているのだ。
それを礼拝で読み、知ることは決して無駄な行為ではない。
聖書と神は切り離せない、だが神は聖書を切り離せるのだ、何故なら聖書も神の創造の産物に過ぎないのだから
472:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:32:57.50 nyvOif/j.net
それなら、例えば聖書のどの箇所が嘘で、どの箇所が嘘でないのか。
それぞれ一箇所づつ上げなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:33:03.75 8LxLHcjQ.net
キリスト教徒は嘘つきかは知らないが、
信じないと地獄に落とされる。
わざわざ永遠の火が用意されています。
イエスを信じられないものは悪魔から出たものだから。
信じていなくても、自分は信じてると自分を騙し続けないといけない。
この苦しみに最後まで耐えられたものが救われる。
474:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:33:58.68 pJUepvQP.net
>>431
もう真実を求めようなどと愚かなことはやめなさい。
真実はあなたの生きてる目に見えてる世界、それが真実です。
それ以上もそれ以下もありません。
むしろ真実があなたに何を求めてるのか？のことのほうが重要
真実があなたに望むものはなんなのか？考えてみてください。
475:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:36:15.76 pJUepvQP.net
>>434
あなたは私に手にさらった砂粒の一つ一つを分けなさいと言う。
嘘か嘘でないかは自分の目で見て判断すればいい。
私は預言者ではないし神からどこが嘘でどこが本当などと教えられたことはない。
476:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:37:43.67 nyvOif/j.net
>>437
自分に都合の良い箇所は本当のこと、都合の悪い箇所は嘘だと思っているだけのことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:39:39.98 pJUepvQP.net
>>435
何を愚かなことを言ってるんですか最後の審判のことで頭など悩ませる必要はありません。
そんなものは存在するかしないかすら疑わしいのですから
大事なのはあなたがその審判を前に何を信じ何を生きがいにして生き誰に必要とされるか
そういった俗世的なことのほうがはるかに重要なことです。
わたしたちは死んだ神のために使えてるのではない生きてる神に仕えているのです。
478:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:40:57.58 nyvOif/j.net
そして、そういう聖書の読み方をしているのはお前だけじゃない。キリスト教徒は全てそうしている。
自慢たらしく自分の発明のように吹聴して回るのは恥ずかしいからやめたほうがいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:41:40.36 pJUepvQP.net
>>438
それが本当かどうか私が間違ってるかどうか、それは死後に証明されることです。
それより感謝祭なんですから
みなさん、美味しいものを食べて酒でも飲んで祝いましょう！
480:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:42:09.25 XuK9L7PC.net
な ん だ そ う か
乙
481:神も仏も名無しさん
16/11/13 17:43:01.47 nyvOif/j.net
>>441
まあ、少なくとも言えることは、お前も「サロメ型」の一つに過ぎんということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ