16/08/11 11:37:50.98 GkM1NJd0.net
すみません。
前スレのタイトルの「無断転載禁止」が重複してしまいました。
3:神も仏も名無しさん
16/08/11 14:18:12.96 LWRp9ChX.net
今年の被昇天ミサ、どこの教会に行こうか思案中。
4:神も仏も名無しさん
16/08/12 00:48:42.58 Ualx/YWa.net
965 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2016/08/06(土) 21:32:08.56 ID:HexEuYV1 [2/2]
日本の司教団は揉め事ばかり引き起こす。
福音宣教省と高松教区のことで揉めた。
典礼秘跡省と典礼改訂で揉めた。
諸宗教対話評議会の枢機卿を不快にさせた。
正義と平和評議会の枢機卿を不快にさせた。
966 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2016/08/07(日) 00:15:09.07 ID:yX+rV5Ok
>>965
じゃあおまえが司祭になって変えてくれ
5:老クリスチャン
16/08/12 10:42:06.72 LvMIC98m.net
2001年(主日C年) 8月19日 年間第20主日
エレ 38：4～10 ヘブ 12：1～4 ルカ 12：49～53
「あの男のことはお前たちに任せる。 王であっても、お前たちの意に反しては何もできないのだから。」(エレ v.5)
エレミヤは紀元前7世紀末からその活動を始めて、南王国ユダがバビロンの王ネブカドネツァルによって滅ぼされたBC.587年頃までの40年余にわたって語ったヤーウェの預言者でした。
エレミヤは成功するためにではなくて敗れるために、受け入れられるためではなくて拒絶されるために預言者として召されたと言うことが出来ます。
今朝のテキストには、エレミヤに好意を抱きつつも、異教化した職業預言者たちと国粋主義の役人たちに扇動されて、優柔不断であったゼデキヤ王の姿が物語られています。
王も民も、最後までエレミヤの預言に従いませんでした。
そして 「ついにその民に向かって主の怒りが燃え上がり、もはや手の施しようがなくなった」 と歴代誌下 (36:16) はユダの滅亡を記しています。
有名なシスティーナ礼拝堂のミケランジェロによる天井画の中に、この悩めるエレミヤの姿が描かれています。
今は亡き日本の旧約学者関根正雄氏は 「運命と闘い神と格闘し、神に負けて神に帰る」 と、エレミヤを解説されました。
神が御自分の民を捨てられ、しかもなお厳然として立ち給う神を、エレミヤは体験したのでした。
神の裁きの現実を真に受け入れることによって、彼は神の将来の救いを語ることが出来たのです。
(エレ 29:10、代下 36:21-22 参照)
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
6:神も仏も名無しさん
16/08/12 13:53:25.73 3iVwwrlV.net
せっかく投稿していただいたのですが、244のスレが元々重複しており、今残っている244のスレを使い切ってからにしてほしいとの御指摘を受けました。
こことは別に、ローマカトリックという
タイトルのスレもありますし、同一内容のスレが乱立するのは望ましくないので、カトリック244のスレにご投稿ください。
7:神も仏も名無しさん
16/08/15 23:09:12.73 kBt+7h0i.net
セイヘイキョウの司教がご自慢のハーレーをオークションに出すらしい
8:神も仏も名無しさん
16/08/15 23:26:17.35 qbQIY84K.net
>>7
正平協と言えども腐っても鯛のカトリックやな。
「天使にラブソングを」のシスターが宝くじが何かで大金が当たって
泣き笑いしながら献金している場面があったけれども。
9:神も仏も名無しさん
16/08/16 01:20:02.65 0FekgUOL.net
鳳凰吉田さんに素敵な彼女ができますように！
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
10:神も仏も名無しさん
16/08/16 02:52:24.61 Ou9kaKIi.net
セイヘイキョウの司教がハーレー乗って世界平和を説くのだ！！
11:神も仏も名無しさん
16/08/16 02:58:43.96 CKIpPWBL.net
ハーレーなんて新車でも2～300万程度で買えるのに何騒いでんだ貧乏人
12:神も仏も名無しさん
16/08/16 07:42:07.95 RWT7+npc.net
司教のくせに物欲がとれてないんだね。
13:神も仏も名無しさん
16/08/16 08:46:54.33 Ou9kaKIi.net
>>11 スイマセン 司教の特権でしたね。反省してます。ｗ
14:神も仏も名無しさん
16/08/16 20:49:04.50 3O8WRHAj.net
>>8
シスターは修道女、修道女は私有財産を放棄してるから（清貧の誓願）
司祭はみな清貧、というイメージを持たれている方も多いと思いますが、
清貧の誓いを立てるのは修道司祭（修道士）であって、
教区司祭には清貧の誓願はありません。
15:神も仏も名無しさん
16/08/16 21:10:51.64 g8UOjEw8.net
>>13
そうやね それがカトリック。
何が起きてもすっぱ抜かれても驚きもしないし怒りさえ起きない。最高やね
16:神も仏も名無しさん
16/08/16 21:34:58.57 Pv/TPsah.net
ローマ教皇フランシスコが最新の高価な車に乗るなと言っています。
17:神も仏も名無しさん
16/08/16 22:05:26.31 g8UOjEw8.net
大衆車ＦＩＡＴ５００ オークションにかけたんだっけ？
まちがってもアバルトとかにのって見栄をはらないのね
18:教会でのいじめをなくしたい 1/2
16/08/16 23:40:34.65 sPz8UOjQ.net
御聖体を頂いた後に、他人を悪し様に言う人は、キリスト者と言えるでしょうか？
また、これは汚聖の罪にはならないのでしょうか？
このおばあさんは、私に劣等感を抱いているか、うらやましいので、私に意地悪をしてくるのでしょうか？
（以前、「言うことを聞かない」と思われたのか、ホウキを持ったおばあさんに追い掛けられたことがあります…。）
神父様（中国人）に、このおばあさんから意地悪をされていることを伝えたいと思っていますが、伝えても大丈夫でしょうか？信じて頂けるでしょうか？
（神父様は、このおばあさんとご主人の3人で食事に行ったりすることが、たまにあります。）
おばあさんのこのような意地悪をやめさせるには、どうしたら良いでしょうか？
掲示板に、「今までに受けたいやがらせ行為の数々を書いた紙」を貼り付けたらどうか、と考えていますが…常識的に考えると、しないほうが良いのかな、とも思っています…。
【詳細】ここから------------------------------------------------------
8月14日（日）のミサ後、教会の敷地内のホールで置きた出来事です。
人がほとんどいなくなったホールで、私が手紙を書いていた時、一人のおばあさんがやってきました。
（そのおばあさんは、結婚するために修道院を出た人で、なぜか私の代母さんの悪い噂を流して傷つけたり、自分を叱った神父様の悪口を言ったり、私に「嫌い」と言って、意地悪なことをしてきたりします。）
そのおばあさんは、ホールにある物置の片付けをしに来たようで、手伝ってくれないかと私に声を掛けてきました。
（その物置の片付けは、婦人会の会長さんが「新しい物置があっても、教会に置き場所がないので、今すぐに片づけを始められると困ります」とおばあさんに伝えていました。）
私は右足を捻挫していたのですが、気を遣ってほしくなかったので、そのことは言わずに、「急ぎの用事で手紙を書いているので、手伝えません」と言うと、「家ではできないの？」と問われたので、「家ではできないことです」と答えると。
「教会に居る時くらい、役立ってほしいわね～」と嫌味を言いながら、一人でホールの物置を片付け始めました。
19:教会でのいじめをなくしたい 2/2
16/08/16 23:43:22.35 sPz8UOjQ.net
しばらくすると、教会にもう一人、訪問者が来ました。
時々、日本語のミサに参加している中国人の女性でした。
その中国人の女性とおばあさんは知り合いで、その女性がホールに入ってくると、私の耳に聞こえるように、「私はあの人にいじめられています」と言わんばかりに、私のことを悪し様に伝えました。
「今ね、物置の片づけをしているんだけど、あの人、ぜーんぜん手伝ってくれないの。だから、一人でやってるんだけどね。それでも、あの人、ちっとも手伝ってくれなかった。教会に居るのに。別に手紙なんて、教会でなくても、家でやれば良いことじゃない。…云々。」
その後、神父様（中国人）がホールに来ると、おばあさんはこのように言いました。
「今、物置の片づけをしていたんだけど、あの人は手伝ってくれなかった。物置が届いても、教会と自宅を往復することになると、主人に（私が）怒られる。だから、物置を片付けた。婦人会の会長は、物置が届いても置く場所がないから、って言っていたけど。」
このように、このおばあさんは人によって、態度を変えるのです。
また、中国人の女性が来た時、私は「ミサ、何時からですか？」と聞かれましたが、その言葉の中に、「神様にすがりつきたい感じ」を受けました。
それで、彼女が何か深刻な思いを抱いて、教会に来たのではないか、と私は気になっていました。
でも、私の気のせいかもしれないと思い、彼女には何も質問しませんでした。
彼女が教会に来た理由は、それから2～3時間くらい後でわかりました。
中国人の彼女は、自分の信仰がゆらいでいる、という深刻な問題を抱えていました。
とても、他人の悪口を聞けるような心境ではなかったのです。
私は漠然と、彼女の様子がおかしいことに気づきましたが、彼女と付き合いの長いおばあさんは何も気づかず、ただ、私の悪口を彼女に浴びせただけなのでした。
彼女はその日のうちに、神父様（中国人）に悩みを打ち明け、中国語でアドバイスを頂き、教会を後にしました。
【詳細】ここまで-----------------------------------------------------
おばあさんのいじめを止めさせるには、誰に相談するのが一番なのでしょうか？
やはり、「神様」にお願いするのが一番ですかね？
20:神も仏も名無しさん
16/08/17 02:11:21.99 8E37t4N7.net
イエスは彼を見つめ、慈しんで言われた。
「あなたに欠けているものが一つある。行って持っている物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。
それから、わたしに従いなさい。」
21:神も仏も名無しさん
16/08/18 10:13:24.00 vFTdkoBE.net
札幌司教はハーレーを売りなさい
22:神も仏も名無しさん
16/08/18 13:46:59.54 QxtVpH7k.net
教皇は講話のなかで、自らの性自認を自分で決めることができると子どもたちに教えることを批判した。
専門紙などによると、「今日では、子どもたちは学校で次のように教わっている。誰もが自分の性別を選べる、と」と教皇が述べたという。
子どもたちに自らの性を自分で決めることができると教えることは、教皇にとって不愉快なことだという。
性自認に関する教皇の発言は、多くの国々でトランスジェンダーの若者に対する暴力を誘発させ、命を危険にさらすと、ＬＧＢＴのための団体は非難し、
「教皇は、ＬＧＢＴについて恐ろしく危険なほどに無知だ。ＬＧＢＴ問題は該当する人々にとっては文字通り、生死に関わる問題だというのに」と不快感をあらわにした。
神のいつくしみとはほど遠い教皇の発言は、波紋を広げるだろう。
23:神も仏も名無しさん
16/08/19 05:45:29.06 AQ83Se7T.net
鳳凰吉田さんに素敵なカナやん(彼女)ができますように！
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
24:神も仏も名無しさん
16/08/21 18:33:10.59 boWmmfdb.net
上京ついでに一度カリスマ神父のミサに預かってみようと思ったのだが、無人島だそうで。イグナチオ行ってきた。
東京若い人もいた。中年層も暑い。東京は活気があるな。
25:神も仏も名無しさん
16/08/21 19:33:54.13 sHleURvM.net
>>24
私も先ほどイグナチオ教会のミサに行ってきたところです。
今帰り道の途中です。
カリスマというのはH神父様のことでしょうか。確かにお説教が非常にお上手です。
ところで、今日の神父様はイグナチオ教会で唯一歌ミサをしてくださる神父様です。（ご聖体変化で歌う神父様は他にもいらっしゃいますが）
個人的に、この神父様のお説教は大好きです。
26:神も仏も名無しさん
16/08/21 20:03:32.90 s73q9r3l.net
本人乙
27:神も仏も名無しさん
16/08/21 20:10:38.38 A3jsWEIc.net
カリスマ神父は上野教会でおやつの会をやるのでしょうか?
28:神も仏も名無しさん
16/08/21 20:13:48.24 YgVtJfzm.net
あれ？H神父は転勤されたのですか？
知らなかった
29:神も仏も名無しさん
16/08/21 20:30:51.48 qcmGPMxr.net
カトリック教会の偉業
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
30:神も仏も名無しさん
16/08/21 21:09:36.55 oujB6NHH.net
>>29
人間は過ちを犯す。それを正し善い方向へ導くのがカトリック。
↑
ここの例をいくら出しても何にもならない。
早く思考停止から解放されることだね。
31:神も仏も名無しさん
16/08/21 21:36:59.25 qcmGPMxr.net
>>30
おまえのせいだとは言ってないぞ、そんな言い訳をする思考が停止している。
32:神も仏も名無しさん
16/08/22 15:30:47.62 Y2OP8Hf3.net
>28
T教会の主任神父だったH神父様は今年異動になりました。
この春からU教会とA教会の兼任主任になられたようです。
33:神も仏も名無しさん
16/08/22 16:29:25.56 cxw1smBt.net
>>32
そうですか
どうもありがとうございます
併任は大変そうですね
34:神も仏も名無しさん
16/08/23 00:22:52.16 ONmZNgm7.net
神父が女つくって挨拶も無しに教会から逃げた・・・大水幸一出てこい！,
35:神も仏も名無しさん
16/08/23 04:01:08.48 OPEQyb3U.net
言ってんのはディスリたい業者やろ
36:モーゼの十戒 第２戒カトリック教会の教え
16/08/27 11:54:41.54 1GhJdyDh.net
出エジプト記第20章
あなたは自分の為に刻んだ像を造ってはならない。上は天にあるもの、下は
地にあるもの､また地の下の水にあるものの､どんな形をも造ってはならない。
それにひれ伏してはならない。
それに仕えてはならない。
偶像とは人が作り出したさまざまな像を 神と等しく扱う事で、それらに
祈り、崇拝したり祈願してはならない
事を戒めています。
偶像崇拝、占い、まじない、霊媒
などがそれにあたります。
カトリック教会では聖像や十字架を祈祷に用いますが、
これ等を偶像視し､神として拝むのではなく、信徒の心を神に向けるための
助けとして､そこに描かれている原像
を心に喚起し､
神のみ旨をさらに学び信仰を深めるためのものです。
聖像の前に立ち祈ることも、聖像を
見て神や聖人たちの教えや
その生活を通して神の国を思い起し､
熱心に救いを願い祈るためです。
世の中で金銭がすべてとそれを
求めるあまりに欲のとりこになる貧欲や
､知識や学問、学歴を誇る傲慢、
名声を追い求める名誉欲、
心にもないことを装って人の
尊敬を得ようとするなどの偽善
も偶像を崇拝することと等しい
事で、この戒めに反しています。
37:老クリスチャン
16/08/27 13:15:22.65 Wjk8TmCO.net
>>36 ＞モーゼの十戒
質問 ① 「モーゼ」 という発音は、カトリック教会の皆さんの場合、どこから由来しているのでしょうか ?
現在使われている新共同訳聖書でも、フランシスコ会訳の聖書でも、「モーセ」 となっています。
質問 ② 「カトリック教会の教え」 でも 「カトリック教会のカテキズム」 でも、「神の十戒」 と呼んでいます。
また、上記二種類の聖書でも、ただ 「十戒」 とだけ表記していています。
「モーゼの十戒」 というのは、きっと古い呼称なのだろうと思いますが、その由来をご存じでしたら、教えてください。
38:神も仏も名無しさん
16/08/27 13:17:26.88 dhb9lCVK.net
義に飢え渇く人々は幸いである、
その人たちは満たされる。
39:老クリスチャン
16/08/27 13:30:32.38 Wjk8TmCO.net
2013年(主日C年) 9月1日 年間第22主日
シラ 3：17～29 ヘブ 12：18～24 ルカ 14：1,7-14
「あなたがたは手で触れることができるものや、燃える火、黒雲、暗闇、暴風、ラッパの音、更に、聞いた人々がこれ以上語ってもらいたくないと願ったような言葉の声に、近づいたのではありません。｣(ヘブ vv.18-19)
イスラエルの民はシナイ山で、死ぬほどの恐ろしい体験をし(出 19:10-25)、モーセに向かって
「あなたがわたしたちに語ってください。 わたしたちは聞きます。 神がわたしたちにお語りにならないようにしてください。 そうでないと、わたしたちは死んでしまいます」 と言いました(出 20:19、申 18:16)。
金の子牛の不祥事の後、二度目にシナイ山に登ったモーセは、「主が激しく怒りに燃え、あなたたちを滅ぼされるのではないかと恐れた」 と、後になって語っています(申 9:19)。
私たちキリスト者もそのように、否それ以上に神を恐れる会衆であるべきなのです。
ただその恐れは、"御国 (の約束) を受けている感謝に伴う畏れ"(ヘブ 12:28) であることを、強調しなければなりません。
私たち教会は、天のエルサレムであるシオンの山に近づいているのです(ヘブ v.22)。
それは、神の国を受け継ぐ "長子の特権"(ヘブ 12:16) を与えられた者たちの都であり、キリストの血によって贖われた (新しい) イスラエルの民の集会です(ヘブ 9:12, 10:19、エフェ1:7、黙 7:9-14)。
「地上の典礼において、われわれは天上の典礼を前もって味わい、これに参加している。｣(典礼憲章 8)
私たちの主日のミサの "交わりの儀" が、このような "感謝を伴う畏れ" を、会衆一同が共有する場でありますように。
「実に、わたしたちの神は、焼き尽くす火です。｣(ヘブ 12:29)
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
40:神も仏も名無しさん
16/08/27 13:47:11.54 1GhJdyDh.net
>>37
バルバロ訳聖書や1980年代に使われていた公教要理や
古いフランシスコ会訳聖書はモーゼになっています
41:神も仏も名無しさん
16/08/27 13:54:46.50 MQX0Dq8Z.net
恵美神父なんか今でもモイセって言ってるんじゃないか？
まだ生きてるかどうか知らないが
42:神も仏も名無しさん
16/08/27 14:39:51.82 1GhJdyDh.net
聖書に書かれている
モーゼの十戒とカテキズムに書かれて
いる神の十戒は
違うけれど
聖書に書かれているモーゼの十戒の
第２戒について、カトリック教会は
見解を持っています
43:神も仏も名無しさん
16/08/27 14:42:08.40 dhb9lCVK.net
意味から入れよ
44:神も仏も名無しさん
16/08/27 14:44:57.34 aOCsWfp5.net
昔読んだ何かの本にはモイゼと書いてあったな
45:神も仏も名無しさん
16/08/27 16:45:20.78 m3+S0pPX.net
穴に入れよ
46:神も仏も名無しさん
16/08/27 18:52:07.96 +eJYQ3bY.net
>>37詳しく勉強をした訳ではないけど
イエズスと同じで
モーゼもラテン語に由来する発音だと思います
47:神も仏も名無しさん
16/08/27 18:56:25.71 +eJYQ3bY.net
明治時代から1980年代初期のカトリックの
聖書はラテン語のヴルガタ訳聖書
からの翻訳聖書のため
固有名詞もプロテスタントと異なり
ラテン語の発音になっています
48:老クリスチャン
16/08/27 20:06:53.39 Wjk8TmCO.net
>>46-47 ＞ラテン語に由来する発音
お返事、ありがとうございます。
私も、もしかしてラテン語の発音ではないかと・・・・・
私はラテン語を全く知らないので、出来れば確かな情報をご提供いただけるとありがたいです。
ラテン語の、スペリングと発音を、ぜひご紹介ください。
ちなみに、旧約ではヘブライ語で 「モーシェー」 であり、
新約では、ギリシア語で 「モーセス」 と発音しています。
49:神も仏も名無しさん
16/08/27 20:24:50.47 MQX0Dq8Z.net
現代ヘブライ語はモシェ
現代ギリシア語はモイシース
50:神も仏も名無しさん
16/08/28 14:05:35.53 dE+dVJFi.net
ラテン語だとMoyses[古典再建音:móyse:s/教会発音:'moizes]
またはMoses[古典:mó:se:s/教会:'mozes]の2種類、発音についてもそれぞれ2種類(ドイツやフランス訛りも含めればもっと)ある
で、キリスト教関係でラテン語名詞を日本語に転写するときは奪格型の教会発音をカナ転写する慣習があるから
2つある綴りについてそれぞれモイゼ、モゼとなる
ところで教会発音だとアクセントのある母音は若干長いので後者はモーゼとなった
ゼが濁らずにセになるパターンはこれらのバリエーション
51:神も仏も名無しさん
16/08/28 14:12:34.47 dE+dVJFi.net
あとフランシスコ会訳の合本と新共同訳はエキュメニズムのために固有名詞をプロテスタント諸派のそれに合わせるという妥協をしているので濁らない「モーセ」はプロテスタント由来
52:神も仏も名無しさん
16/08/28 14:13:51.83 dbhS/274.net
やはりモイゼ読みは（昔の）カトリック的に正しかったのだな
53:老クリスチャン
16/08/29 09:01:46.69 iuKxUSL7.net
>>50-51
たいへん丁寧な回答をしてくださって、ありがとうございました。
貴重な資料として、コピーを保存させていただきました。
感謝。
54:神も仏も名無しさん
16/08/29 13:06:31.51 c34vZKw+.net
こんにちは
カトリックに入門・洗礼を受けたい20代後半男性です
実は、バイセクシャルかAセクシャルで、彼氏がいます
ちなみに性行為はもう半年以上していませんが、
これからもずっと一緒にいたいです
この状態ではカトリックに入る事はできませんか?
55:神も仏も名無しさん
16/08/29 13:25:09.34 s/oKNRS8.net
>>54
受洗したい教会で神父さんに相談してみたら？
話のわかる神父さんならＯＫだよ
コンサバな神父さんはダメかも知れないが
56:神も仏も名無しさん
16/08/29 13:44:35.10 c34vZKw+.net
>>55
ありがとうございます
それを隠して洗礼を受けてしまうと、どうなりますか?
57:神も仏も名無しさん
16/08/29 13:48:42.17 s/oKNRS8.net
別に
あなたと神さまとの問題だから外野がとやかく言うことでもない
ヘンリ・ナウエンはゲイだったが素晴らしい神父だった
58:老クリスチャン
16/08/29 14:20:33.84 iuKxUSL7.net
今年の 「聖書講義」 に、<2016-5> を追加しました。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com)
今回は、キリスト教信仰の中心主題である 「死と復活」 を取り上げました。
59:老クリスチャン
16/08/29 14:39:04.60 iuKxUSL7.net
>>54 >>56
あなたにとっても、そしてこの質問を読んだ信者たちにとっても、とても重大な問題ですが、
ただ現状では、「話し合って理解者を得る」 ことに期待するよりも、
心の中に大切にしまっておくこと (自分をごまかすのではなくて) を、を私はお勧めします。
「あなたのためにも、キリストは死んでくださったのです。」(ロマ 14:15)
今日 upload した 私の 「聖書講義」 に、<2016-5> の
１．聖書における肉と霊
から、何か考えるヒントを得ていただければ ・ ・ ・ と思います。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com)
60:神も仏も名無しさん
16/08/29 15:42:04.85 jNMIYefJ.net
ヘンリナウエンが認められて、この間バチカンのゲイ神父2人は解任。
バチカン神父も隠し通せばよかったんじゃ？隠し通したもの勝ち。
建前では同性愛はダメだが、実際は同性愛神父、修道士も多いだろ。それで平然とミサをやってる。
独身で不審がられない職業。敬わられて、老後も安泰。
ダブスタ。 献金払うのバカらしいね。 ダブスタやめろ。
61:神も仏も名無しさん
16/08/29 15:42:14.57 akwNMQ4H.net
>>58-59
個人サイトの宣伝は禁止されています。
複数のスレで同じ内容の投稿をしていますが、2chでは、それを「マルチポスト」と呼びます。
複数の人から、幾度も指摘をされているにもかかわらず、止めるつもりがないようですね。
そのようでは、「老害クリスチャン」と呼ばれても、致し方ないと思います。
あなたも真のクリスチャンならば、「わきまえる」ということを知るべきです。
あなたの投稿は、アドバイスならぬ個人サイトの宣伝以外の何物でもありません。
実際のところ、何の助力にもなっていません。
利己愛が過ぎるのではありませんか？
「わきまえる」ことを知らぬ者は、他人の痛みを知りません。
そのような者に、他人にアドバイスをする資格はないのではないでしょうか。
62:老クリスチャン
16/08/29 15:47:50.30 iuKxUSL7.net
【聖書における肉と霊 ①】
旧新約聖書を通じて、肉 (バーサール) は霊 (ルーアハ) と対をなす概念です。
「主なる神は、土の塵で人を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。 人はこうして生きる者となった。」(創 2:7) という叙述は、私たちが旧約聖書の人間理解を知る手がかりになります。
人間はただあの神の息によってのみ生命を持つに過ぎない。
しかもこの息は決して、彼の肉体に内在するものではないのです。
この肉(バーサール)は、人間を含めた動物一般の肉をも意味し(創 6:13, 9:4)、同時に人間そのものをも意味します(イザ 50:5 = ルカ 3:6)。
このようにヘブライ的理解においては、人間とは 「生きる者となった肉体」 であって、ギリシア思想のように魂が肉体に宿ったもの、従って肉体は死んでもその霊魂は不滅であるという概念は、そこには存在しません。
「息吹 (ルーアハ) を取り上げられれば彼らは息絶え、元の塵に返る」 のです(詩 104:29)。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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63:老クリスチャン
16/08/29 15:48:37.08 iuKxUSL7.net
【聖書における肉と霊 ②】
原始キリスト教がヘレニズム世界において展開発展したため、新約聖書の諸文書がギリシア思想の影響をある程度受けた人々に配慮して、その用語や教え方を選んでいることは確かです。
しかしそこで語られている福音の弁明、言い換えれば初代キリスト教の思想の全部が、ヘブライ的な救済史理解と人間理解に基礎を置いているという重大な事実に神学界が注目し、これを再発見したのはごく最近、ほんの20世紀に入ってからのことでありました。
このため現在でも、新約聖書の思想とギリシア思想との間にある根本的な区別を殆どあるいは全く理解していない論者が、教会の内外を問わず多いのです。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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64:老クリスチャン
16/08/29 15:49:17.10 iuKxUSL7.net
【聖書における肉と霊 ③】
しかし新約聖書の諸文書が書かれた後、その解釈の上に築かれるキリスト教思想の本格的なギリシア化が起こったのは、かなり早い時期からでありました。
それは、キリスト教がヘレニズム世界で徐々に組織としてのカトリック教会に至る過程で行われました。
ヘブライ的人間理解に代わって、人間を精神／霊 (プネウマ) と霊魂／命 (プシュケ) と肉体 (ソーマ) から成るという理解で、聖書を読むようになったのです。
そこでは 「肉(体)」 の概念が否定的になり、それが罪の概念と結びついて、倫理的二元論によって新約聖書が読まれることになります。
特に 「肉の業」、「肉の欲」、「肉の思い」 などという用語が、ヘブライ的にではなくて、ギリシア的な 「肉体の業、欲、思い」 という非常に狭い意味で理解され、殆ど 「性行為」 に集中的に偏って適用されるようになりました。
近年に至るまで、あるいはなお現在でも、如何にこのような罪理解がキリスト教世界を強力に支配して来たかは、驚嘆に値することです。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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65:老クリスチャン
16/08/29 15:50:05.51 iuKxUSL7.net
【聖書における肉と霊 ④】
ヘブライ的人間理解における肉と霊の関係というのは、被造者と創造者の関係であって、肉という言葉で人間そのものの被造者としての限界を語りつつ、それは創造者の霊によって生かされている人間存在のすべて、精神活動と肉体的存在そのものを指しています。
そしてそれ自体が罪なのではなくて、罪と死に支配されることによって 「神の栄光を受けられなくなっている」(ロマ 3:23)、「神の怒りを受けるべき者でした」(エフェ 2:3) と、使徒たちは説明したのです。
パウロはこのようなヘブライ的人間理解によって、福音の弁明を展開しました。
ですから 「霊に従って歩む」(ロマ 8:5) とは神に従う、つまり神が御子イエス・キリストによって成し遂げてくださった贖いを信じる信仰によって歩むことであり、
「肉に従って歩む」 とは 「肉体の欲望に従って歩む」 という意味ではなくて、キリストの福音を信じないこと、罪と死の支配に服従し続けることを意味します。
この場合、「神に創造された被造者」 という概念は、その原初において神に創造されたという歴史上の起源を意味するよりも、むしろ現在の信仰の事柄として理解しなければなりません。
それは、人間の現在が根本において神に依存している、神が我々の存在の根拠である、という信仰告白なのです。
人間は自らが支配者であるのではなく、支配者なる神に服従すべき存在であるということです。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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66:老クリスチャン
16/08/29 15:50:47.85 iuKxUSL7.net
【聖書における肉と霊 ⑤】
ガラテヤ書には 「肉の業」 と 「霊の結ぶ実」 の具体例があげられていて(ガラ 5:19-23)、あたかもキリスト教的禁忌 (タブー) と功績の一覧表のような観を呈しています。
このような一覧表の例は、旧約聖書では数え切れないほど多方面に亘って存在しますし、新約聖書でもこの他に多く見られます(マコ 7:21、ロマ 1:29-31、Iコリ 6:9-10)。
これらの表は実は、それが述べられたそれぞれの時代の修辞的常套句を反映したものであって、その当時の援用の目的 (Sitz im Leben) とは関係なく、それだけを切り離して永遠的な意味を持つわけではありません。
ところが、それらを援用した背景や目的である 「霊に従って」 や 「肉に従って」 ということの福音的理解については無知であるが、使われている修辞的常套句には機械的 (律法的) に縛られる原理主義的な人々が、実際にはキリスト教界の内外には多いのです。
「肉に従って」 という言葉が非常に限定的な意味に理解されてしまって、まるで 「禁欲」 = 「霊的生活」 であるかのような錯覚が、キリスト教の長い歴史を支配して来ました。
そして正しい意味での 「信仰」 も 「キリストの福音」 も殆ど全く理解することのない、ただの 「善意の人」(栄光の賛歌) が、地に溢れることになりました。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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67:神も仏も名無しさん
16/08/29 15:52:40.28 u1TFXdAl.net
>>59 >>57
イエス・キリストの深い愛を感じました
私は罪深い者ですが、ともかくミサに参加する事にします
ロザリオも購入したので(まだ祈り方が微妙ですが)
神父様に祝福してもらい、
毎日1回でも、私の愛する人たちへ祈ろうと思います
どうもありがとうございました
68:神も仏も名無しさん
16/08/29 15:52:53.90 iuKxUSL7.net
－ － 再 － －
>>54 >>56
あなたにとっても、そしてこの質問を読んだ信者たちにとっても、とても重大な問題ですが、
ただ現状では、「話し合って理解者を得る」 ことに期待するよりも、
心の中に大切にしまっておくこと (自分をごまかすのではなくて) を、私はお勧めします。
「あなたのためにも、キリストは死んでくださったのです。」(ロマ 14:15)
今日 upload した 私の 「聖書講義」 <2016-5> の
１．聖書における肉と霊
から、何か考えるヒントを得ていただければ ・ ・ ・ と思います。
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69:神も仏も名無しさん
16/08/29 17:46:11.17 pdzliUbv.net
>>54
ネタだったら地獄におちる
70:神も仏も名無しさん
16/08/29 20:07:55.85 3EvJOq/y.net
西野カナちゃんとらぶゅらぶゅ
なりますように！
71:神も仏も名無しさん
16/08/29 21:07:18.49 Ag669p3D.net
>>69
ネタじゃないです本当です
ファティマに現れた聖母マリアは
牧童たちに地獄の存在を示唆したといいますね
恐ろしいことです
72:神も仏も名無しさん
16/08/29 21:19:54.87 6ZMuf6yJ.net
>>54
こんばんは
いろんな宗派のある中で何故カトリックを？
73:神も仏も名無しさん
16/08/29 21:30:43.39 H6PhgoWh.net
このご時世に2chにマルチポストって凄いよな
歴史遺産的な価値がある
74:神も仏も名無しさん
16/08/29 21:32:15.98 m1zw58us.net
お前のように今時２ちゃんやってる馬鹿もいるわけだから。
75:神も仏も名無しさん
16/08/29 22:02:13.58 /AE8kHac.net
>>72
こんばんは
元々はカトリックの芸術…音楽や
彫刻(ピエタなど)、絵画、建築(シャルトル大聖堂など)
非常に惹かれるものがありました
いつからかうつ病になってしまい、
救いを求めるうちに、カトリックに入門したいと
考えるようになりました
また、パートナーが元々カトリックだった
というのも理由のひとつです
76:神も仏も名無しさん
16/08/29 22:24:54.05 mZGd8hQY.net
>>71
地獄ではなく廃墟になった大きな都市です。これはどういう意味か司祭に質問したが回答は無しだった。
77:神も仏も名無しさん
16/08/29 22:37:02.70 dcnYuCKu.net
>>60今日､私の自宅に王国宣教(地域宣教)に来た、二人組のエホバの証人の女性
宣教者は､同性愛は大罪であり
この世の終わりの時代になると
淫行･姦淫を行うものとして
裁かれ、エホバの楽園に入る事が
絶対に出来ないと教わりました！
78:神も仏も名無しさん
16/08/29 22:41:11.12 dcnYuCKu.net
ものみの塔では､同性愛者は会衆(共同体)から排斥の対象になります！
79:神も仏も名無しさん
16/08/29 22:54:17.62 /AE8kHac.net
>>76
廃墟になった都市なのですね
それもそれで恐ろしくはありますが…
カトリックでは、教皇フランシスコ様は比較的同性愛に
寛容な印象を受けますね
先代のベネディクト16世様はかなり保守的な
印象がありました
いずれにせよ、今後も同性愛がカトリックで
正当化されるとは思えませんが
80:神も仏も名無しさん
16/08/29 23:23:36.37 dcnYuCKu.net
>>79同性愛に対する考え方は､エホバの証人を見習うべきです！
81:神も仏も名無しさん
16/08/29 23:48:49.98 /AE8kHac.net
>>80
私の事を汚らわしく感じるかも知れませんが
愛した人が同性だっただけです
ただそれだけなのです
主を求める心は、あなたと同じです
主のゆるしは限りが無いものと信じています
82:神も仏も名無しさん
16/08/29 23:55:33.71 pdzliUbv.net
>>71
ごめん
83:神も仏も名無しさん
16/08/29 23:56:54.95 dcnYuCKu.net
>>81エホバは同性愛者は淫行を
行う汚らわしい罪人として
裁かれるでしょう！
84:神も仏も名無しさん
16/08/30 00:09:25.67 bO1XqLVy.net
>>81ほ神の定めたもうた男女の用を去った罪
>>83はむち打ちの児童虐待と輸血させなかった殺人の罪で裁かれるでしょう！！
それと、ハルマゲドンの詐欺行為の罪！！！
85:ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
16/08/30 00:10:32.49 IVAysVo0.net
私は世界が同性愛を受け入れることが一般的になって、たとえ、同性愛を否定する人が世界で私一人になったとしても、同性愛が聖書の神に認められていないことを言い続けると思います。
同性愛を認めないことにより、人気がなくなっても、友達を失ったとしても、それを言い続けます。そうすることは、聖書の神エホバの是認と祝福を得ていることを意味するからです。
そして、聖書が同性愛について述べることが真実であることを示す証拠を私は実際に知っています。
86:神も仏も名無しさん
16/08/30 00:19:03.18 xkce9gbj.net
>>85
ここはカトリックのスレだよ
自分のとこでやりなよ
87:神も仏も名無しさん
16/08/30 00:20:32.43 d/440bBX.net
同性愛者については上の方でいいことが書いてあったぞ。
>>57
>あなたと神さまとの問題だから外野がとやかく言うことでもない
88:神も仏も名無しさん
16/08/30 06:40:59.29 F/ueFzvM.net
75さんへ
教皇もLGBTには寛容な感じです。カトリックにはLGBTカトリックジャパンという会が
ありますので、何か相談事があれば連絡をとってみるといいでしょう。
89:神も仏も名無しさん
16/08/30 11:26:46.64 HtlyNqn3.net
>>57
主と私の問題なのですね、少し救われた思いです
ヘンリ・ナウエン司祭の著書は
近いうちに手に取ってみようと思います
どうもありがとうございます
>>88
主は限りなく慈しみ深い方で
私たちLGBTをも慈しんでくださると信じたいです
何か問題が起こったらそこに相談してみようと思います
ありがとうございます
90:ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
16/08/30 17:46:05.20 o4XjIVoa.net
同性愛は、自然に反する行いです。創造者は同性がセックスをするように創造されませんでした。それで、同性愛者は病気にかかりやすく、その保護となるものをエホバは自然界に準備しておられないですね。
神を無視することによって当然の報いを得ることになるでしょう。
同性愛者のカップルによる犯罪が起こります。同性愛は、神が意図したものではないので、精神的に異常になるんですね。
91:神も仏も名無しさん
16/08/30 17:51:50.94 xkce9gbj.net
>>90
エホバなんて奴なんか知るかよ
ここはカトリックのスレだぞ
父なる神の名YHWHはヤハウェだ
自分のとこでやれ
92:神も仏も名無しさん
16/08/30 17:55:35.79 BvtVCkJz.net
カトリックは三位一体なんだよ、馬鹿が。
93:神も仏も名無しさん
16/08/30 17:55:56.20 XG+343Vl.net
「クリスチャンの方から来ました」 なに？どこの教会？と尋ねたら「ものみの塔」押し売りだった。
エホバの証人って名乗れないの？エホバの証人って犯罪者の集団なの？クリスチャンを名乗って恥ずかしくないの？
94:神も仏も名無しさん
16/08/30 19:28:28.61 VXb+Tf6G.net
>>93
「冊子をお配りする奉仕活動です」みたいなトークもあります
エホバの証人は自分から自分の団体名を名乗らないですね
95:ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
16/08/30 20:49:52.75 PXyQZcKn.net
>>92
アメリカやアイルランドで同性愛が公認されたことは、カトリックの教会員の多くが聖書の道徳基準を投げ捨てたことを示しています。ですから、アメリカやアイルランドに、昔のソドムとゴモラ、昔のユダのような状況が進展したことを示しています。
96:神も仏も名無しさん
16/08/31 06:01:51.50 5+Xgj4uq.net
>>88
嘘を書くな。教皇様はLGBTを断罪した。
教会の代表者として当然の態度である。
教皇、子どもが自らの性を選べると教育されるのは「とても不快」
【ＣＪＣ】教皇はポーランドの司教らに対する講話のなかで、
自らの性自認を自分で決めることができると子どもたちに教えることを厳しく批判した。
米専門週刊紙「カトリック・ヘラルド」などによると、「今日では、子どもたちは学校で次のように教わっている。
誰もが自分の性別を選べる、と」と教皇が述べたという。
教皇はさらに「神は男と女を創造した。神は世界をこのように（男と女という２つの性別が存在するように）創造したにもかかわらず、
私たちは神の意志とは全く異なったことをしている」と述べたと報じられた。
子どもたちに自らの性を自分で決めることができると教えるのは、
教皇によれば「とても不快」なことという。
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
97:神も仏も名無しさん
16/08/31 06:54:03.80 7Mfmqq+9.net
ヒキコモリが朝っぱらからなにいうとんねん
98:ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
16/08/31 11:46:08.96 qf1+nZaL.net
私は絶対に同性愛者をクリスチャンとは認めません。そうすることは、聖書の教えに反しています。
でも、クリスチャンではない、同性愛者がこの世に存在することは認めざるを得ません。ですから、社会ではそのような人と普通に話したり、接したりすることになると思います。
しかし、その人は、エホバ神の是認は決して得られません。私がもし、将来エホバ神のクリスチャンの組織を作ることができたなら、その組織の中には入れません。山に逃れることになっても、その組織には入れません。
99:神も仏も名無しさん
16/08/31 12:12:36.69 2ZXQAjW2.net
>>98
そもそもエホバはクリスチャンじゃないぜ
100:神も仏も名無しさん
16/08/31 13:52:12.36 3Qw+53Sc.net
こういうイベントもある意味２ちゃんスレの風物詩だろうが…
この一週間で、身体障害者、精神疾患、ゲイの人の書き込みを見た
みんな突然スレにやって来て、自分語りや相談事でスレを盛り上げ
すぐに居なくなる
何なのか不思議だ？
101:75
16/08/31 15:13:04.62 utjVTw+e.net
>>100
まだおりますよ
なんかこのスレに争いの火種を蒔いてしまって申し訳ない
102:75
16/08/31 15:23:33.42 utjVTw+e.net
主は兄弟たちが争うのを望んではおられないと思います
エボバの証人の方々はスレにお引き取りください
私ももうここには現れないようにします
カトリックの皆様、本当にありがとうございました
どうか、み国が来ますように
主は、あなたがたを愛しておられます
103:老クリスチャン
16/08/31 15:31:44.99 tgeIIHqn.net
【イエスの死 ①】
新約聖書、特に福音書において、イエスの死がどのように描写されているかを見てみましょう。
なぜならそれが、原始教会がどのように死の恐ろしさを理解し、それゆえに復活を信じる信仰の大きな喜びによって支配されるに至ったかを、彼らの福音宣教という形で証言してくれているからです。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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104:老クリスチャン
16/08/31 15:32:23.26 tgeIIHqn.net
【イエスの死 ②】
イエスはゲッセマネで、自分が死に直面していることを知っていました。
「イエスは深く恐れ、悶え始め」、「わたしの魂は悲しみのあまり、死ぬほどである」 と弟子たちに言われました(マコ 14:33-34／フランシスコ会訳)。
しかしそれは、イエスを殺そうとする者への恐怖でも、死に至る苦痛への恐れでもありませんでした。
そうではなくて、イエスは死そのものを恐れておられたのです。
イエスは来るべき死が、ご自分に与えられた任務であることを、既に知っていました。
「わたしには受けねばならない洗礼がある。 それが終わるまで、わたしはどんなに苦しむことだろう。」(ルカ 12:50)
死は神の敵であるから(Iコリ 15:26)、死ぬことそれ自体が神から全く捨てられることであるのを、知っておられたのです。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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105:老クリスチャン
16/08/31 15:33:02.13 tgeIIHqn.net
【イエスの死 ③】
「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか。」(マコ 15:34)
ヘブライ人への手紙はイエスの死の恐怖を、「キリストは、肉において生きておられたとき、激しい叫び声を上げ、涙を流しながら、 ・・・・・」(5:7) と描写しています。
イエスは死に直面して、そのように泣き叫ばれたのです。
イエスは今や、現実に、神の最後の敵の手の中におられました。
この事実について、原始教会がもっともらしい説明を一切しなかったことに、私たちは驚くと同時に、感謝しなければなりません。
このことにつまずいた人々が、すでに早い時期からいたことを私たちは知っています。
グノーシス主義者と呼ばれているのがそれです。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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106:老クリスチャン
16/08/31 15:33:38.27 tgeIIHqn.net
【イエスの死 ④】
新約聖書におけるイエスの死の描写は、ギリシア的な霊魂の不滅という概念との根本的な差異を、非常によく示しています。
イエスはその体においてだけではなくて、心においても、極限までの恐怖の中で死を経験されました。
イエスは実際に死ぬこと、神に捨てられること、生命が破壊される領域に踏み込んで行くことによって、死を征服されたのです(マコ 3:27)。
原始教会はその描写において、イエスの死の徹底的なすさまじさを和らげようとはしませんでした。
キリスト教の復活信仰を理解しようと思うなら、キリストの復活によって征服されたものが、死であって、単なる人間の物質的なもの、肉体的なもの、弱さや罪深さではないことを、知らなければなりません。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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107:神も仏も名無しさん
16/08/31 18:07:47.68 lFrEDg5y.net
「神は死んだ」と言っている愚かな人がいます。きっと頭がハゲなんでしょう。
108:神も仏も名無しさん
16/08/31 21:02:17.17 r5zHK4eu.net
パウロがハゲでからかった子供がそのために死んだと使徒行伝にある
109:神も仏も名無しさん
16/08/31 23:03:33.32 7Mfmqq+9.net
エリシャは主の名によって子供を皆○しにさせた
列王記：2
子供ですら皆○しにさせる禁忌事項である
110:神も仏も名無しさん
16/09/01 12:02:22.96 gKAjbOz/.net
>>109
それもまた、ヨブ記に基づいて、神がそうされたと思われただけかもしれません。
また、その話し自体が、何らかの譬えである可能性もあると思われます。
111:老クリスチャン
16/09/01 12:07:22.88 gjWi/ZWq.net
【罪と死 ①】
自分はキリスト信者であると思っている現代の普通の人たちの大部分が、新約聖書の中心主題である死者の復活ということを信じているか否かは別として、人間というものは死んでもその霊魂だけは生きていて、永遠に不滅であると思っています。
それは従来、教会での牧師や司祭の説教によって教えられて来たことでありました。
私もすでに洗礼を受けてから60年を越える老人でありますが、寡聞にして霊魂の不滅を否定するような説教をこれまでに聞いたことがありません。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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112:老クリスチャン
16/09/01 12:07:53.17 gjWi/ZWq.net
新約聖書学および古代教会史学者である O.クルマン が、1946年の 「キリストと時」 に続いて、1956年に 「霊魂の不滅か死者の復活か?」 という小論を出版したとき、それはかつてない熱狂と同時に激しい反発をもって迎えられました。
『この広く受け入れられて来た理解 (霊魂の不滅) は、しかし、キリスト教についての最大の誤解の一つである』 と、彼が結論づけたからです。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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113:老クリスチャン
16/09/01 12:08:29.51 gjWi/ZWq.net
【罪と死 ③】
『死者の復活という概念はキリストの出来事につながっていて、それ故に、ギリシャ的な霊魂不滅の信仰とは相容れない。
それは救済史に基づいているので、現代思想とは馴染まない。
しかし、それは初代キリスト教の宣教の欠くことの出来ない要素であって、これを放棄したり再解釈することは、新約聖書からその本質を奪うことになる。』
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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114:老クリスチャン
16/09/01 12:09:07.91 gjWi/ZWq.net
【罪と死 ④】
先の講義で私は、「(旧約聖書の) 原初史はイスラエルの一つの神学的原因物語りの最も本質的要素として理解されるべきである」 というフォン・ラートの主張を紹介しました。
(※1 聖書講義 2016-4 ５．二つの神学の立場)
そこでは、死は人間の罪によって世に入って来た呪い (※2 創 3:17) であり、その結果すべての被造物がこの呪いに巻き込まれました。(※3 創 3～11章、ロマ 8:20-22 参照)
このように、死とは何か正常ではないもの、神に敵対するものであるというのが、ヘブライ的認識であり、それは聖書において展開されている救済史というものを理解する出発点であります。
復活への信仰は、このような死と罪の結びつきに関するヘブライ的認識を前提にしています。
「罪が支払う報酬は死です。」(ロマ 6:23)
罪が原因でありますから、これが取り除かれるときにのみ、死は克服されるのです。
これが初代教会全体の、一致した理解でありました。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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115:神も仏も名無しさん
16/09/01 13:58:05.33 ptLw+2gP.net
「神が人を殺す」と言っている大馬鹿者がいます。ヒトラーが善人に見えます。
116:神も仏も名無しさん
16/09/01 14:22:01.56 IDajKDah.net
ＮＧワードにひっかかる脳体積低い生物がいるわー
相当程度の低いワード設定をしているんですが…
117:老クリスチャン
16/09/02 12:11:14.41 ogHbYUDd.net
【罪と死 ⑤】
新約聖書は人間を説明するのに、精神／霊 (プネウマ)、魂／命 (プシュケ)、肉 (サルクス)、体 (ソーマ) など、ギリシア哲学と同じ用語を使っています。
ところがそれらが意味するものは全く異なっているので、それらの用語を純粋にギリシア的に解釈してしまうと、新約聖書全体を間違って理解することになります。
新約聖書が魂と体について、あるいは内なる人と外なる人について語るとき、それは一方が善であって他方が悪であるというふうに、両者を対立させているのではありません。
「人は、たとえ全世界を手に入れても、自分の命を失ったら、何の得があろうか。」(マコ 8:36)
「命は食べ物よりも大切であり、体は衣服よりも大切ではないか。」(マタ 6:25)
「体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。」(マタ 10:28)
体と魂は一つであって、両者とも神に創造されたものなのです。
魂のない体も、体のない魂も、独立した存在としては意味を持ち得ません。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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118:老クリスチャン
16/09/02 12:11:51.25 ogHbYUDd.net
【罪と死 ⑥】
新約聖書の諸文書が徐々に成立して行く過程で、同じ精神／霊 (プネウマ) や肉 (サルクス) という用語であっても、その使い方が決して厳密に一様ではなかったことは当然です。
(ギリシア語の辞書や文法書が先にあって、それを使って新約聖書が書かれたかのような勘違いをしてはならないのです。)
そのことを承知の上で、パウロの神学における特徴的な用語法に注目すると、肉と霊とは外から人間の中に入って来る二つの超越的な力です。※4 ロマ 8:1-17、ガラ 5:16-26 参照
肉とは罪 (それゆえに死) の力であって、外なる人も内なる人も捕らえます。
霊はそれと反対に (新しい) 創造の力であって、同様に外なる人も内なる人も捕らえます。
それは救済史的理解における肉と霊であって、死の力である肉がアダムの罪によって人の中に入って来ました。
それに対して、命の力である霊、創造 (復活) の力である霊が、聖霊を通して私たちに与えられました。
今やこの命の力である霊が、新しい共同体である教会の一同の中に働いているのです(使 2:38-42)。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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119:老クリスチャン
16/09/02 12:12:29.65 ogHbYUDd.net
【からだの復活 ①】
「もし、イエスを死者の中から復活させた方の霊が、あなたがたの内に宿っているなら、キリストを死者の中から復活させた方は、あなたがたの内に宿っているその霊によって、あなたがたの死ぬはずの体をも生かしてくださるでしょう。｣(ロマ 8:11)
ということは、「体 (だけ) を殺す者」(マタ 10:28) を恐れる必要はなく、そして 「むしろ、魂も体も ・・・ 滅ぼす ・・・」(同) と言われているように、魂も不滅ではありませんから、この両者が共に復活させられるのです。
「アダムによってすべての人が死ぬことになった」(Iコリ 15:22) その 「朽ちるもの」(Iコリ 15:42) が、「キリストによって ・・・ 生かされることになる」(Iコリ 15:22) のです。
現在すでに、聖霊によって 「内なる人」 は 「日々新たにされていきます。｣(IIコリ 4:16)
しかし、肉 (罪の力) は未だ 「死に定められたこの体」(ロマ 7:24) を捕らえているので、人は 「肉に従って歩む」 か 「霊に従って歩む」 かを、選ぶ決断をしなければなりません。
「死者は復活して朽ちない者とされ、わたしたちは変えられる」(Iコリ 15:52) 「からだの復活」 は、最後の日までは起こらないからです。
それは 「万物が新しくなる日」(黙 21:5) であり、「もはや死もなく、もはや悲しみも嘆きも苦労もない日」(黙 21:4) です。
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120:老クリスチャン
16/09/02 12:13:03.86 ogHbYUDd.net
【からだの復活 ②】
「からだの復活」 は、肉 (サルクス) の復活ではありません。
「自然の命の体で蒔かれて、霊の体が復活するのです。｣(Iコリ 15:44)
しかもそれは、全被造物 (ロマ 8:19-22) の再創造の一部であつて、「わたしたちは、 ・・・ 新しい天と新しい地とを ・・・ 待ち望んでいるのです。｣(IIペト 3:13)
キリスト者の希望は、人間一人一人にだけではなくて、全被造物の滅びからの解放に関わっているのです(ロマ 8:19-25)。
このように、「からだの復活」 はすべてを包括する再創造の一部でありますから、人間個人の死後に開始するものではなく、終わりの日の出来事です。
それは、不滅の霊魂が体から解放される、つまりこの世からあの世への移動のようなものではありません。
そうではなくて、救済史の目標であり完成であります。
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121:老クリスチャン
16/09/03 11:36:10.75 p1bJ+uVV.net
【からだの復活 ③】
このように、神の被造世界を 「罪が死によって支配していた」(ロマ 5:21) のですから、それは 「最後の敵として、滅ぼされ」(Iコリ 15:26) なければなりませんでした。
「肉の弱さのために律法がなしえなかったことを、神はしてくださったのです。 つまり、罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り、その肉において罪を罪として処断されたのです。｣(ロマ 8:3)
キリストは 「多くの人の罪を負うためにただ一度身を献げられた後」(ヘブ 9:28)、「死者の中から復活し、眠りについた人たちの初穂となられました。｣(Iコリ 15:20)
神は創造の最初の日のように、今や再び命を与える (終わりの日の) 創造を実現されました。
その初穂として、キリストは死者の中から復活させられたのです。
私たちの内に宿っている聖霊によって、キリストは私たちをも、「御自分の栄光ある体と同じ形に変えてくださるのです。｣(フィリ 3:21)
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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122:老クリスチャン
16/09/03 11:36:42.35 p1bJ+uVV.net
【からだの復活 ④】
「キリストは死者の中から復活された」(Iコリ 15:12,20)、「本当に主は復活された」(ルカ 24:34) とは、キリスト教信仰のいわば出発点であります。
この 「死んだ方、否、むしろ、復活させられた方であるキリスト・イエス」(ロマ 8:34) の知らせ (福音) の上に、教会が、そしてその信仰と神学が土台を置いています。
原始教会がキリストを 「死者の中から最初に生まれた方」(コロ 1:18) と宣教したとき、それは彼が復活の初穂、霊の体の初めとなられたという意味でした。
ですから、死はすでに滅ぼされ、新しい創造が起こり、復活の時代が明け初めたというこの決定的な確信を、もし私たちが新約聖書のすべての記述の背後に読み取ることに失敗するなら、それは封印された書物になってしまいます。
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123:老クリスチャン
16/09/03 11:37:31.45 p1bJ+uVV.net
【からだの復活 ⑤】
「キリストは死者の中から復活し、眠りについた人たちの初穂となられました。｣(Iコリ 15:20)
しかし私たちは未だ 「神の子とされること、つまり、体の贖われることを、心の中でうめきながら待ち望んでいます。｣(ロマ 8:23)
この現在と将来、 「すでに実現した」 と 「未だ待ち望んでいる」 という緊張関係が、新約聖書にとっては本質的な要素であり、それはすでにイエスの神の国宣教にも現れていました。
「神の国は近づいた」(マコ 1:15) と宣教し始められたイエスが、他方では 「神の国はあなたたちのところに来ているのだ」(マタ 12:28) と宣言されました。
なぜなら、イエスと共に働く聖霊が、癒しと奇跡によって、すでに死の力を撃退しているからです。
死者を生き返らせたいくつかの福音書の奇跡の記事も、恐らくイエスが御自身の死によって勝ち取られた死への勝利の先取りとして、理解すべきでありましょう(マタ 11:5、マコ 5章、ルカ 7章、ヨハ 11章 など)。
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124:老クリスチャン
16/09/03 11:38:17.84 p1bJ+uVV.net
【からだの復活 ⑥】
ですから、私たちはすでに実現したイエスの復活と、未だ待ち望んでいる私たち自身の復活が実現する終わりの日との間の、中間の時に生きているのです。
それは、私たちをも復活させてくださる聖霊が教会共同体の内に宿り、働いている時代です。
それゆえにパウロは、「初穂として霊をいただいている｣(ロマ 8:23)、そして 「初穂であるキリスト｣(Iコリ 15:23) と、聖霊とキリストに同じ 「初穂 (アパルケー)」 という言葉を当てはめました(フランシスコ会訳)。
原始教会において人々は、聖霊によって与えられる終わりの日の先取りを、ミサの中で 「パンを裂く」 ことにおいて、もっとも明瞭に体験しました。
「わたしたちが裂くパンは、キリストの体にあずかることではないか。｣(Iコリ 10:16)
この交わりの儀 (聖餐) において、私たちは復活されたキリストと最も親しく交わることを、現代のカトリック教会のミサ典礼書は表現しようとしています(典礼憲章 47 参照)。
私の 「聖書講義」 <2016-5> から、 ・ ・ ・
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125:神も仏も名無しさん
16/09/04 04:55:57.32 ERUak8LY.net
西野カナちゃんのような
内面が綺麗な人と
付き合えますように！
126:神も仏も名無しさん
16/09/04 14:51:03.42 8hFfOjDv.net
ピリ公はケツガイイ
あのケツと太ももは」たまらん ﾊｧﾊｧ。。
127:神も仏も名無しさん
16/09/04 19:20:01.32 H6zMNrVl.net
忘れた頃だろうから、言っておく。
カトリックは偽キリスト教会
128:神も仏も名無しさん
16/09/05 21:24:15.26 GSLxyy0V.net
以前、所属教会で次のような体験をしました。
私の記憶が確かならば、あれは、2015年のお正月だったと思います。
今も昔も、日本語のミサには、外国の人が混じっていらっしゃるのですが‥‥。
2014年の暮れまでは、日本語のミサの中で、ひざまずいている外国の人が大勢いたこともあり、ミサの中で日本人の私がひざまずいても、おかしいと感じることは何もありませんでした。
新年になり、日本語のミサには昨年と同じように、外国の人も大勢あずかっていたので、今年も昨年と同じような所作（＝ひざまずき）をなさるだろう、ひざまずくのは私一人だけではないだろう、と思っていました。
ところが‥‥。
その日は、いつもとは違うことが起きました。
外国の人はミサの中で一人もひざまずかず、立ったままでおり、ひざまずいていたのは私一人だけでした。
そして、ひざまずいているのは自分一人だけだとわかった時、教会の中の雰囲気がガラリと変わったのです。
司式をしている司祭はもちろんのこと、立っている人たちは、そのことに気がついていないようでした。
その雰囲気を色で例えるなら、「黒」という感じで、胸が締めつけられるような、嫌な感じもしました。
（これは、まるで‥‥黒ミサ！？）
と、瞬時に思いました。
ひざまずいている人間がまだいたので、「完全な黒ミサ」ではなく、「黒ミサに近い雰囲気」と表現したほうが良いかもしれません。
これが、全員がひざまずかずに立っている教会だったら‥‥と、ミサ終了後に考えたら、背筋が寒くなりました。
そういう教会では、立っている人たちは何も感じないと思いますが、完全に「黒ミサ」のような雰囲気になってしまっているのではないか、と容易に想像できました。
このように、「黒ミサに近い雰囲気」を私は感じたわけですが、このような体験をしたのは、私だけなのでしょうか？
他にも、同じような体験をした方はいらっしゃいませんか？
※これは余談ですが‥‥ひざまずいて、腰を低くしている時に、教会の天井を見上げていると、そこには何もないのですが、天井の近くを飛んでいる多くの「悪魔の気配」を感じました。
「悪魔は教会の中に入り込んでいる」という話は、本当だったのでしょうか‥‥？
129:神も仏も名無しさん
16/09/05 21:34:59.66 fdcP0zLv.net
>128
黒ミサはあなたの内心にのみ
130:神も仏も名無しさん
16/09/05 21:35:09.46 1XnRUdRg.net
悪魔は教会だけでなく、あなたにも入り込んでいる。
131:神も仏も名無しさん
16/09/05 22:05:49.93 GSLxyy0V.net
今日、神父様に、指輪を聖別して頂いた時に、おかしなことを言われました。
「最近、ヘンな宗教とかにハマったりしていませんか？」
その質問に、「神様だけですよ！」と、しっかりお答えしましたが‥‥指輪を聖別してもらうことは、そんなにおかしなことだったのでしょうか？
「護身用に」と、私が言ったのがいけなかったのでしょうか？
（まあ、指輪には、「魔除け（＝男性除け）」としての意味もあったのですが、それは言いませんでした。）
それより以前に、「教会を内側から破壊する計画について知っているということ」と、
「海外では、煉獄に堕ちた司祭が手による聖体拝領を止めさせるために、一部の信徒の前に現れているという報告がある」ということを手紙に書いて、それを神父様が御覧になったのですが、
「オカルトっぽい」と思われてしまったのでしょうか？
（これらはすべて、事実なのですが‥‥。）
なぜ、「ヘンな宗教にハマっていないだろうか？」と思われたのでしょうね、神父様は？
（はっきりとおっしゃって頂けなかったので、上のような疑問が残りました。）
神父様でなくても、同じように「ヘンな宗教にハマっていないだろうか？」と思う人はいるのでしょうか？？？
132:神も仏も名無しさん
16/09/06 01:41:43.01 czel10ti.net
ピリ公はｹﾂｶﾞ(・∀・)ｲｲ!!
133:神も仏も名無しさん
16/09/08 10:14:59.03 pQWFM/fk.net
ロザリオの祈りで
病弱の兄弟の為には皆さんはどう祈られてますか
134:老クリスチャン
16/09/08 12:02:50.66 s42LCBCo.net
もう一つ質問。
皆さん、日常の私的な祈りでも、キリエ (あわれみの賛歌) を唱えることはありますか ?
135:神も仏も名無しさん
16/09/08 13:44:25.96 78LBoJ+c.net
他人の形式なんかどうでもいい・
神父が最も嫌がるタイプ
136:神も仏も名無しさん
16/09/08 13:51:09.29 wYgDMJpI.net
これどう思いますか。日本の元総理大臣を殺したテロリストを讃える韓国カトリックてどう見ても異常なのですが。
少なくとも日本人である私は許容できません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
137:神も仏も名無しさん
16/09/08 14:16:28.73 78LBoJ+c.net
ニート乙
138:神も仏も名無しさん
16/09/08 14:58:49.07 pQWFM/fk.net
>>134
私は唱えていません、やり方が分からないので
139:神も仏も名無しさん
16/09/08 19:51:02.20 fTcbUz6x.net
カトリック信徒の日常の祈りとはロザリオの祈りである。
不思議なメダイを持っている人は不思議なメダイの祈りである。
カトリック信徒が集まって食事をする時に食前の祈りが始まってあせる。
140:とおる
16/09/08 21:12:59.65 gda4UKjD.net
(会社に謝罪したら3月末の臨時ボーナスもらえるようにならないかな。)
141:ラピスラズリー ◆UNfZequZvw
16/09/08 21:13:17.20 SaHVsK2+.net
(｀・ω・´)
つ(｀・ω・´) ))
(( (｀・ω・´) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
mirnaよ あたいのホモ拳究極奥義ホモホモサンダーアタックをうけてみよ
142:神も仏も名無しさん
16/09/08 23:40:05.44 i5kyWo2i.net
>>141
「スポットライト」のオンデマンド配信が始まった。
映画によれば神父の6%が小児性愛者、50%の神父は普通にセックスしているそうだ。
日本の神父だけは品行方正なんて事あるわけないよな。
143:神も仏も名無しさん
16/09/09 00:03:38.22 h+rUuHop.net
>>142
それによればシスターの6%が小児性愛者、50%のシスターは普通にセックスしてることも推測されますよね？
144:神も仏も名無しさん
16/09/09 00:47:22.05 w60EiowW.net
>>143
人種による差より性差の方が大きいだろ。
集団生活が基本の修道女じゃ犯行の機会も少ないし。
145:神も仏も名無しさん
16/09/09 01:04:50.24 158I5mfP.net
>>144
集団生活だから集団隠蔽ができるのでは？
146:神も仏も名無しさん
16/09/09 01:41:30.43 RRU8y55E.net
修道院に入る際に、従順の誓いを立てた後で、処女の場合は、修道院の神父に処女を捧げなければならない（処女を奪われる？）という話は、本当ですか？
こういった話が事実である場合でも、院内で処理しているため、小教区の教会などには漏れていないそうなので、「知らない」とおっしゃる人のほうが多いと思いますが、敢えてお尋ねしてみることにしました。
147:神も仏も名無しさん
16/09/09 01:48:59.43 sTCaKBtV.net
宗教は奴隷術だ
148:神も仏も名無しさん
16/09/09 01:53:30.06 0Hto1+Bs.net
>>146
なすをまんこにぶち込み潮を吹かせるまで調教するとききました
149:神も仏も名無しさん
16/09/09 01:57:57.17 sTCaKBtV.net
掲示板も関与している
150:神も仏も名無しさん
16/09/09 01:58:43.96 0Hto1+Bs.net
>>146
なぜなら司祭は男の肛門にしか興味がないからです
151:神も仏も名無しさん
16/09/09 01:59:40.47 0Hto1+Bs.net
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰ
152:老クリスチャン
16/09/09 10:56:55.34 LJiR89JT.net
2007年(主日C年) 9月16日 年間第24主日
出 32：7～14 Iテモ 1：12～17 ルカ 15：1～32
「徴税人や罪人が皆、話を聞こうとしてイエスに近寄って来た。 すると、ファリサイ派の人々や律法学者たちは、"この人は罪人たちを迎えて、食事まで一緒にしている" と不平を言いだした。｣(ルカ vv.1-2)
キリストの福音は先ずユダヤ人に向けられたものでした(マタ 10:5-7、使 13:46、ロマ 9:4-5)。
福音によって明らかにされた "秘められた計画" は、本来ユダヤ人への約束であった神の国を、"異邦人も福音によってキリスト・イエスにおいて、一緒に受け継ぐ者となる" というものなのです(エフェ 3:6)。
ユダヤ人への神の賜物と招きとは、今も決して取り消されてはいません(ロマ 11:25-29)。
私たちは異邦人キリスト者ですが、その異邦人という呼称そのものが罪人 (神から離れている者) を意味することを、どれだけ理解しているでしょうか(ガラ 2:15 参照)。
キリスト者になるとは、自分の罪を忘れてしまうことではありません。
そうではなくて "わたしたちの罪のために死に渡され、わたしたちが義とされるために復活させられたキリスト"(ロマ 4:25) を信じることであり、神に立ち帰ることです。
神はユダヤ人を信仰のゆえに義とし、異邦人をも信仰によって義としてくださいます(ロマ 3:30)。
私たちキリスト者は、ユダヤ人に対して思い上がってはなりません(ロマ 11:20)。
本来は "イスラエルの民に属さず、約束を含む契約と関係なく、この世の中で希望を持たず、神を知らずに生きていた"(エフェ 2:12) 異邦人である私たちを、その血によって贖い、罪を赦して神の国の相続人としてくださったキリストの福音に感謝しましょう。
私たちキリスト者は、イスラエルに接ぎ木されて、その根を通して豊かな養分を受けているのですから。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
153:神も仏も名無しさん
16/09/09 14:36:20.86 0Hto1+Bs.net
＞私たちキリスト者は、イスラエルに接ぎ木されて、その根を通して豊かな養分を受けているのですから。
正答
私たちキリスト者は、植民開発者に接ぎ木されて、弱者にその根を通して豊かな養分を受けて魂とカネを吸い取っているのですから。
154:マルチポストの神
16/09/09 18:25:26.36 0Hto1+Bs.net
＞高○裕太さん釈放、示談成立で不起訴処分
きれいごとを無限に並べたててもこの世の真理であり普遍の摂理。 世の中カネと権力
ここで重要なのは、双方が納得したということ 双方がね。
よって小教区の不条理に逆らっても無駄。
以上。
155:神も仏も名無しさん
16/09/09 18:49:31.39 KfAMUxWx.net
マザーテレサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
156:神も仏も名無しさん
16/09/09 18:53:44.76 CVQa6xew.net
>>112
カテキズムの 366 に、
every spiritual soul is immortal という意味の事が書いてあります。
また、it does not perish とも書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
spiritual soul の定義が異なるのでしょうか？
157:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:04:56.47 158I5mfP.net
>>155
マザーテレサは魔女ですか？
158:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:38:52.27 158I5mfP.net
若い人を苦しめる高齢者に情けは必要ですか？
159:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:41:32.53 158I5mfP.net
信者を増やさない信者は教会に必要ですか？
160:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:44:07.72 158I5mfP.net
カトリックは女性を叙階しますか？
161:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:48:06.13 158I5mfP.net
カトリック信者の子どもたちは、なぜ教会に来ないのですか？
親の教育が悪いからですか？
162:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:51:40.99 158I5mfP.net
修道会はなぜ召命がないのですか？
修道生活が壊れてるからですか？
修道会が霊性を失ったからですか？
163:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:56:57.35 158I5mfP.net
カトリック信者はキリストを信じていますか？
164:神も仏も名無しさん
16/09/09 22:01:21.64 158I5mfP.net
信仰の薄い高齢者は教会に必要ですか？
165:神も仏も名無しさん
16/09/09 22:07:00.81 158I5mfP.net
教会を遊び場にしてる青年たちは教会に必要ですか？
166:神も仏も名無しさん
16/09/09 22:09:40.72 158I5mfP.net
恩知らずの困窮者に情けは必要ですか？
167:神も仏も名無しさん
16/09/09 22:40:42.14 v4JbzpyS.net
>>166
これから古い体制が崩壊し
新しい時代が到来します、新しい時代
が来ると、新しいカトリック教会の時代
になり、第2の聖霊降臨が起こり
今まで経験したことのないような
平和と繁栄の時代になります。
168:神も仏も名無しさん
16/09/09 22:55:32.14 158I5mfP.net
第2の聖霊降臨とは何ですか？
169:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:01:21.78 158I5mfP.net
>>167
新しいカトリック教会の時代とは何ですか？
それは悪魔の時代ですか？
170:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:25:49.36 158I5mfP.net
高齢者は弱者ですか？
171:マルチポストの神
16/09/09 23:28:17.07 YZeiCgXj.net
>>169
ＦＡ
>>154
謝罪の言葉が示談の和解のいけにえではなかろうて。
では何か？ カネダヨカネ
172:マルチポストの神
16/09/09 23:29:06.74 YZeiCgXj.net
>>170
世の中カネ
173:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:33:53.81 158I5mfP.net
>>172
カネにならない高齢者は社会に必要ですか？
174:マルチポストの神
16/09/09 23:36:03.24 YZeiCgXj.net
ソクラテスの禅問答は小学生のときにマスターしました。
必要なのは事実のみ。
カネ。
175:マルチポストの神
16/09/09 23:39:21.55 YZeiCgXj.net
ソクラテスメソッドの矛盾点。
わたしはソクラテスメソッドを知っている。まぎれもない事実。
ソクラテス「存在しないものを信じているこいつは馬鹿だ。おれはそいつをしらなかった」
以上。
176:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:43:39.07 158I5mfP.net
高齢者に医療費をもっと負担させたほうがよいのでは？
高齢者の医療費は高齢者自身に負担させたほうがよいのでは？
177:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:46:45.83 158I5mfP.net
若い人を犠牲にするより、高齢者を犠牲にしたほうがよいのでは？
178:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:52:08.26 158I5mfP.net
高齢者が若い人を搾取することは、神さまのみこころですか？
179:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:56:17.55 158I5mfP.net
外国人は弱者ですか？
180:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:00:48.59 WM00RCsy.net
本当の弱者は、健常者の若い日本人なのでは？
181:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:10:25.91 WM00RCsy.net
若い人のつまずきになる高齢者は天国に入れますか？
182:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:16:52.94 WM00RCsy.net
長生きは社会のためにならないのでは？
183:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:20:21.79 WM00RCsy.net
短命の人を嘲笑う高齢者は地獄に落ちたほうが良いのでは？
短命を罪であるかのように嘲笑う高齢者は地獄に落ちたほうがよいのでは？
184:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:27:48.13 WM00RCsy.net
地上に悪を撒き散らしながら長生きする高齢者より、短命で天に召された人のほうが尊いのでは？
185:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:34:37.88 WM00RCsy.net
マザーテレサは中絶に反対なのですか？
子どもを生まない修道女がそんなこと言えるのですか？
186:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:46:10.33 MFECkvMb.net
>>185
そういえば曽野綾子がレイプされた修道女が修道院を辞めて子供を産む話を書いてたね
187:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:48:38.42 WM00RCsy.net
>>186
それはフィクションですか？
ノンフィクションですか？
188:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:18:17.52 MFECkvMb.net
>>187
「哀歌」と言うタイトルの小説。
189:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:20:22.39 WM00RCsy.net
>>188
フィクションですか？
190:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:22:19.77 MFECkvMb.net
小説っていうのはフィクションだよ。
もしかしたらモデルぐらい居るかもしれないけど。
191:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:29:24.46 MFECkvMb.net
「枢機卿」っていう古い映画を知ってる？
若い神父の妹が子宮外妊娠で中絶しないと死ぬっていうことになっちゃうんだけど、
身内代表みたいな立場でその場にいた神父が医師から強く勧められた中絶手術をokできなくて妹が死んでしまうという話が出てくるんだ。
192:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:31:19.89 WM00RCsy.net
>>190
姦通を隠蔽するために修道院が捏造した口実ではないでしょうか？
193:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:37:24.76 WM00RCsy.net
>>191
妹は罪を犯さずに済んだということですか？
194:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:41:51.60 MFECkvMb.net
>>192
そんな隠蔽しないだろ。
修道女が神父や修道士と結婚して二人で還俗しちゃうなんて割とある話じゃん。
早い話が神父がよく信者に配ったりするのに使うマリア様の絵の作者フィリッポ･リッピ修道士は修道女に子供を産ませて、その子供自身も聖母マリアの絵で有名な画家フィリピーノ･リッピになっている。
ノンフィクションの映画「スポットライト」でも修道女と結婚した元神父が出てきたね。
195:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:46:07.60 MFECkvMb.net
>>193
違うもっとドロドロの話。
妹は最初ユダヤ人の医師と結婚したかったんだけど、宗教上の理由から兄神父に結婚を反対されて家出して、
捨て鉢になったうえ、しょうもない男におもちゃにされて、捨てられて未婚のまま身ごもって、
死にたくないと兄に助けを求めながら見捨てられて死んでいく。
196:神も仏も名無しさん
16/09/10 02:16:53.97 MFECkvMb.net
そして死んだ妹のことがトラウマになった神父は還俗を考えて身分を隠し語学学校の教師になって恋をする。
しかし神父は結局、還俗を止め、捨てられた女は当てつけのようにユダヤ人の金持ちと愛のない結婚をし、夫への反発からナチズムにのめり込むが、夫の自殺後、結局自分もナチスに囚われの身になり収容所に送られる。
枢機卿となった神父が過去を振り返るシーンで映画は終了。
この映画のモデルはかなり有名な枢機卿らしい。
そして若い頃この映画の監修をしたのが生前退位した前教皇。
ウィーンの大司教がナチスによるオーストリア併合に賛成票を投じるよう信者たちに ラジオで呼びかけるシーンなどがあるのが、日本人からすれば目新しい。
197:神も仏も名無しさん
16/09/10 02:18:11.81 A99UrdBH.net
復活したイエスはどうなったかね？
198:神も仏も名無しさん
16/09/10 02:21:19.05 emURh4Bo.net
>>197
そもそも復活と言う超常現象があったと信じるかどうかが問題。
199:神も仏も名無しさん
16/09/10 06:42:49.91 niYK+sJa.net
>>156 追記 O.クルマンは霊魂の不滅を否定したのですか？
その前提で 156 を書きました。またその前提で以下を追加します。
カテキズムの 366 に、
"it will be reunited with the body at the final Resurrection."
と書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
またカテキズムの 1022 に、
"Each man receives his eternal retribution in his immortal soul
at the very moment of his death, ... " と書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
書かれていると思います。私は、受洗前の指導でこの内容は学びましたし、
（現在の）カトリックの信者でこの内容を誤解している人々は多くないと
思います。
200:神も仏も名無しさん
16/09/10 06:46:01.19 niYK+sJa.net
>>199
済みません。最後に余分な文章が残っていました。無視してください。
201:神も仏も名無しさん
16/09/10 07:38:56.75 a15dI7mp.net
俺は「霊魂」は不滅ではなく、あんまり今生で悪いことをすると
「霊魂」は消滅してしまうと信じてしまってるな。これがカトリック的には
正しいのか間違っているのかもわからないが。
永遠の滅びのことではなかろうか。
殺人鬼やヤクザの中には、あたかも「霊魂」が消滅してしまったかの
ような悲しい顔をした人間がいる。
202:神も仏も名無しさん
16/09/10 07:47:04.23 a15dI7mp.net
人の目の届かないところで悪いことをして逃げおおせると
本人は思っていても、己の「霊魂」は穢れていくわなあ。
己の「霊魂」を誤魔化すことはできない。
「霊魂」の状態が悪い者は悪人相となって出る。イエズス様は
それは目に出ると教えられたね。目が明るいと全身が明るいと。
203:神も仏も名無しさん
16/09/10 09:12:08.58 qC/RMBUi.net
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
イケメン「お薬の時間ですよーー」
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
204:神も仏も名無しさん
16/09/10 09:18:27.44 niYK+sJa.net
>>201
カテキズムの 1035 に
205:神も仏も名無しさん
16/09/10 09:21:29.75 niYK+sJa.net
済みません。途中で途中で切れましたので再度書きます。
>>201
カテキズムの 1035 に
"The teaching of the Church affirms the existence of hell and
its eternity. Immediately after death the souls of those who die
in a state of mortal sin descend into hell, where they suffer
the punishments of hell, "eternal fire."
と、霊魂の消滅よりももっと厳しいことが書いてあります。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
206:神も仏も名無しさん
16/09/10 09:25:39.90 3vYeWU5h.net
ウ ん ち 。
207:老クリスチャン
16/09/10 10:18:19.82 fKrbAucN.net
>>156 >>199 ＞カテキズムの 366 に、・・・・・
>>205 ＞カテキズムの 1035 に ・・・・・
たいへん有益な書き込み (問題提起) をしてくださって、ありがとうございます。
指摘していただいた点については、問題を二つに分けて考える必要があります。
① 聖書神学における 「聖書釈義」 上のの問題
② カトリック教会の公式な教え (教理) における 「教義学(Dogmatics)」 上の問題
以下に、その概略をまとめてみます。
208:老クリスチャン
16/09/10 10:18:59.64 fKrbAucN.net
先ず ① の 「聖書釈義」 上のの問題 から、解説を始めます。
O.クルマンが、「霊魂の不滅か死者の復活か?」 という小論を発表したのは 1956年 でありました。
それ以降、その主張は聖書神学の世界に大きな影響を及ぼしたのです。
私の知る限りでは、彼の主張に対する本格的な聖書釈義に基づく反論は、今日に至るまで皆無であります。
しかしこの理解は、キリスト教会が成立して以来ずっと続いて来た 「教理 (ドグマ)」 と根本的に対立する主張でありましたので、単に無理解だけではなくて、心情的にも、容易に受け入れられるものではありませんでした。
209:老クリスチャン
16/09/10 10:19:37.73 fKrbAucN.net
新約聖書に収められている諸文書は、すでに一世紀にすべて成立していましたが、それらが事実上新約聖書の正典として結集されるに至るのは二世紀末のことです。
しかし、最終的にそれに含まれる文書の範囲が定着するのは四世紀頃であり、さらに下って、カトリック教会が正典への態度を明確にしたのは16世紀になってからであります。
ところが、聖伝と聖書の解釈の上に 「教理 (ドグマ)」 が形成される過程で、キリスト教思想の本格的なギリシア化が起こったのは、かなり早い時期 (すでに二世紀半ば) からでありました。
ですからカトリック教会はその成立の初めから、「霊魂の不滅」 という理解で聖書を読んで来たのです。
カテキズム 366 の教えも、その根拠は16世紀の公会議にあると、注に書かれています。
210:老クリスチャン
16/09/10 10:20:12.15 fKrbAucN.net
「聖書神学」 は、長い間 「教会の教義 (ドグマ)」 に奉仕し、それを補強するための従属的な学問として、位置づけられて来ました。
ところが18世紀末頃から、聖書神学は独立の学問として、徐々にその位置から脱却するようになり、19～20世紀にかけて開花します。
その成果はめざましいものであり、神学界に大きな影響を及ぼしました。
カトリック、プロテスタントを問わず、主要な神学者たちの間では、もはや現代の聖書神学の恩恵を無視することが出来なくなりました。
しかしそのことは、教会の現場において (教導職にも信徒にも)、「聖書神学」 への理解が普及し受け入れられるようになったという意味ではありません。
211:老クリスチャン
16/09/10 10:20:40.62 fKrbAucN.net
「神の啓示に関する教義憲章 12」 には、このような現代の聖書神学重視への姿勢が現れています。
「霊魂の不滅」 という解釈への姿勢も、「カトリック教会の教え」 では、現代の聖書神学への配慮を思わせる記述となっています。
pp.155-157 「1 死と復活」、pp.264-265 「1 人間の人格としての尊厳」 参照。
しかし、公式なカトリック教会の 「教会の教義 (ドグマ)」 に変更が加えられるには、100年 200年という時間が必要なのであって、個人としての神学者が学問的主張をする場合のようにはいかないのです。
俗な表現を使えば、「時代や流行に合わせて、コロコロと主張や立場を変える」 わけにはいかないということです。
今回の私の議論のもとになった 「聖書講義」 は、下記に upload されています。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) → <2016-5>
212:老クリスチャン
16/09/10 11:19:11.65 fKrbAucN.net
2013年(主日C年) 9月15日 年間第24主日
出 32：7～14 Iテモ 1：12～17 ルカ 15：1～32
「兄は怒って家に入ろうとはせず、父親が出て来てなだめた。 しかし兄は父親に言った。 ・・・・・ すると、父親は言った。 ・・・・・ 」(ルカ vv.28-31)
カトリック教会のミサでは、前半のことばの典礼で聖書が朗読され、会衆は神のことばを通していわば神と問答をする体験を持ちます。
この兄と父親の問答は、そのような背景で読むと、実感が湧いて来ると思います。
ただミサに出席している、ただ司祭の説教を聞いているだけで、神がわざわざ御自分で "出て来て" 語ってくださる ・・・・・ 、
"神が、この終わりの時代に、御子によって語られた福音"(ヘブ 1:2) に私たちが出会い、神のことばを通して問答するという体験をしたことのない人も、まだ多いかも知れません。
しかし、遅ればせながらカトリック教会でも、フランシスコ会訳の聖書 (合本) がかなり普及したお陰で、しっかりと準備してミサに出席する信者が育って来ていることを喜びたいと思います。
羊や銀貨が悔い改める罪人の比喩に使われている(ルカ vv.7,10) のを、不思議に思うかも知れません。
しかし新約聖書では "悔い改める" とは "向きを変える" という意味であり、旧約聖書の "立ち帰る"(エレ 3:14 他) と同じであることを先ず指摘しておきましょう。
放蕩息子は帰って来たとき、神と父に対する罪を告白して、「もう息子と呼ばれる資格はありません」(ルカ v.21) と言いました。
彼は立ち帰ったのであって、赦しと救いはただ神から与えられるのです。
決して、私たちが自分の善行によって獲得するのではありません。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
213:老クリスチャン
16/09/10 11:48:30.64 fKrbAucN.net
【新約聖書への基本理解】
原始キリスト教がヘレニズム世界において展開発展したため、新約聖書の諸文書がギリシア思想の影響をある程度受けた人々に配慮して、その用語や教え方を選んでいることは確かです。
しかしそこで語られている福音の弁明、言い換えれば初代キリスト教の思想の全部が、ヘブライ的な救済史理解と人間理解に基礎を置いているという重大な事実に神学界が注目し、これを再発見したのはごく最近、ほんの20世紀に入ってからのことでありました。
このため現在でも、新約聖書の思想とギリシア思想との間にある根本的な区別を殆どあるいは全く理解していない論者が、教会の内外を問わず多いのです。
そのような現状をいささかでも改善するために、私の書き込みが啓蒙的な役割を果たすことを願っている次第です。
214:老クリスチャン
16/09/10 11:49:42.95 fKrbAucN.net
【私の基本姿勢】
私はこれまで神学を学ぶに当たってはいつも、学界で主流であるような学説に絞って、自分の学びを進めて来ました。
つまり背伸びをして一人前の神学者ぶるのではなくて、あくまでも 「神学の成果の利用者」 に徹して来ました。
ですから、私が 2ch に書き込むいろいろな話も、決して少数者にしか受け入れられていないような、特殊な主張ではなくて、学界では主流であるような、あるいは多くの賛同を得ているような神学に基づいています。
信徒にも、教導職にも、きっとお役に立つであろう情報を提供しようとしているのです。
215:神も仏も名無しさん
16/09/10 12:15:45.63 cRG2QNpF.net
その姿勢 間違ってはいないが正統ではない。
216:神も仏も名無しさん
16/09/10 13:16:24.43 niYK+sJa.net
>>208
あなたが書かれた事を最後まで読んでもわからなかったのですが、
O.クルマンの霊魂に関する主張は、現在のカテキズムに反する部分がある
ということですか？ それから、煉獄や裁きに関して、彼はどのように
主張しているのですか？ カトリック教会の一信徒にとっては、神学上の
議論より、信仰を日々の生活にどのように生かして行動していくことができる
のか、という事の方がはるかに重要であると思いますので。
217:老クリスチャン
16/09/10 14:46:52.87 fKrbAucN.net
>>216
お気持ちがよく分かりますので、あなたのお考えを否定するためではなくて、>>107 に書きました
① 聖書神学における 「聖書釈義」 上のの問題
② カトリック教会の公式な教え (教理) における 「教義学(Dogmatics)」 上の問題
の二つを、柔軟に考えていただくことを期待して、解説します。
218:老クリスチャン
16/09/10 14:47:36.05 fKrbAucN.net
先ず、O.クルマン は 「教理 (ドグマ)」 の問題に口出ししているのではありません。
彼は、カトリック教会のドグマが徐々に形成される以前、聖書の諸文書を生み出した一世紀の原始教会のキリスト教理解を説明したのです。
それは神学的な主張であって、>>211 に書いたように、将来それが受け入れられてドグマが書き換えられることが起こると仮定しても、そんなに直ぐではないのです (未だこの論文が発表されて、60年にしかなりませんから)。
219:老クリスチャン
16/09/10 14:48:05.64 fKrbAucN.net
学問の世界で新しい解釈や主張が生まれてから、それが学校の教科書に反映するまででも、何年かはかかるものです。
しかも、いろいろな出版社から出る教科書が、すべて一斉に同じ見解に立って書かれるということもありません。
だからといって、「どれを信用したらいいんだ」 と文句を言ったり、「教科書なんてあてにならない」 と言って学習を中止したりは、普通しないでしょう。
まして、カトリック教会の公式な (教理省による) カテキズムにおいては、教会が長く受け継いで来た 「教理 (ドグマ)」 の説明に、安易に小手先の変更を (コロコロと) やってしまうことはふさわしくないのです。
220:老クリスチャン
16/09/10 14:48:41.94 fKrbAucN.net
カトリック、プロテスタントを問わず、特に現代の聖書神学者たちの著書に触れる機会を多く持つと、そのようないろいろな主張に対する彼らの柔軟な姿勢に驚くと思います。
ただし、そのような 「神学的な議論」 から (信仰的) 益を得たり、啓発されたりするには、それなりの学問的素養が必要です。
自分はついて行けないと感じたら、消化不良を起こさないために、無理をしない方がいいでしょう。
その場合でも、自分が学んで来たことだけが 「絶対である」 と、原理主義的にならない柔軟さだけは持ちたいものです。
221:老クリスチャン
16/09/10 14:52:42.66 fKrbAucN.net
>>217
(誤) >>107
(正) >>207
222:神も仏も名無しさん
16/09/10 15:39:46.88 s5Z81khc.net
このスレにグレゴリアン大学とかウルバノ大学で神学博士号を持っている人達と張り合う退勢著しいプロテスタントの神学者がいます。
223:神も仏も名無しさん
16/09/10 15:43:37.27 3AEsrfcc.net
>>221
3行でまとめてください。
224:神も仏も名無しさん
16/09/10 15:51:00.42 3AEsrfcc.net
【質問】例えば、神父様が風俗店に行って、偶然、その店で働く信徒の独身女性とかち合ったら、神父様はどうしますか？どうすると思いますか？
「せっかくだから…」と、お触りしますか？しませんか？
仮に、お触りしてしまうと、クビになりますか？
225:神も仏も名無しさん
16/09/10 17:15:50.23 s5Z81khc.net
>>224
プロテスタントの牧師が風俗店に行ってプロテスタントの女性信者の従業員と偶然出会ったら
プロテスタントの牧師は風俗店で働くプロテスタントの女性信者の従業員に法外な献金を要求する。
226:神も仏も名無しさん
16/09/10 17:18:41.00 KNO9XasJ.net
なんでことさらプロテスタントを詰るかなぁ
キリストは葡萄の木だぞ
227:神も仏も名無しさん
16/09/10 17:20:44.04 niYK+sJa.net
>>218
カトリック教会には、ヒエラルキーがある以上、一般の信徒は
ある程度原理主義的にならざるえないと思います。
ところで、あなたは御聖体をどのように考えておられますか？
228:神も仏も名無しさん
16/09/10 17:45:39.64 s5Z81khc.net
来年は宗教改革５００周年とかで愚かなプロテスタントが敬虔なカトリックに無礼を働きそうだ。
プロテスタントの腐った葡萄の樹６０００本は切らねばならない。
229:老クリスチャン
16/09/10 18:16:43.68 fKrbAucN.net
>>227 ＞ところで、あなたは御聖体をどのように考えておられますか？
以前に別スレに書き込んだ私の考えを、不十分かもしれませんが、ご覧になってみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:930-932番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:942番)
230:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:26:06.85 nYl8WxDE.net
>>224
風俗店に行っているカトリック信者は教会クビですか？
風俗店に行っているカトリック信者はどのくらいいますか？
231:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:36:00.55 nYl8WxDE.net
風俗店に行っている信者は教会の役員になれますか？
232:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:44:01.79 nYl8WxDE.net
離婚した信者は教会の役員になれますか？
233:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:47:22.43 nYl8WxDE.net
前夜に淫らな思いで身を焦がした信者は聖体拝領できますか？
234:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:49:43.18 nYl8WxDE.net
温厚な男性に捨てられたわがままな女は罪人ですか？
235:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:52:52.31 nYl8WxDE.net
あてがなくなっても、身近な男を試している女は罪人ですか？
236:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:57:35.43 nYl8WxDE.net
劣化した女は宣教に不要ですか？
237:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:58:48.59 nYl8WxDE.net
婚前交渉は罪ですか？
238:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:03:41.07 nYl8WxDE.net
回勅フマネヴィテを知っているカトリック信者はどのくらいいますか？
239:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:15:39.50 nYl8WxDE.net
回勅ラウダトシよりも回勅フマネヴィテのほうか信徒にとってより身近なのでは？
240:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:28:21.14 nYl8WxDE.net
人の労苦をすべて知っている聖人はいますか？
241:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:38:04.74 nYl8WxDE.net
カトリックでは、自慰は罪ですか？
242:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:41:24.76 nYl8WxDE.net
子どもを生んだあと、地獄の生活が来るのはなぜですか？
快楽の罪ですか？
243:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:47:06.45 nYl8WxDE.net
子育ては奴隷の仕事ですか？
244:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:49:15.84 niYK+sJa.net
>>238
URLﾘﾝｸ(w2.vatican.va)
これでしょうか？
日本語訳の本は絶版のようですね。読んだことがないので残念です。
245:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:50:27.96 nYl8WxDE.net
>>244
なぜ読まないのですか？
246:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:59:58.04 nYl8WxDE.net
怖くなってパニックになったと言えば、すべての罪はゆるされますか？
247:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:12:13.28 nYl8WxDE.net
キリストは寅さんですか？
248:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:31:54.24 kZp4pj7G.net
>>245
禁欲する気も、子沢山になる気もないから。
249:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:32:43.73 nYl8WxDE.net
うばすてやまは人権に反しますか？
250:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:34:07.17 nYl8WxDE.net
>>248
禁欲は罪ですか？
251:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:36:30.08 nYl8WxDE.net
堕胎は罪ですか？
252:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:39:35.19 nYl8WxDE.net
同性と身体的に愛し合うことは罪ですか？
253:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:46:47.22 nYl8WxDE.net
彼氏の種は、口で拝領しなくてはなりませんか？
手で受けてはいけませんか？
254:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:53:08.98 nYl8WxDE.net
教皇不可謬権は神さまのみこころですか？
255:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:55:08.61 nYl8WxDE.net
カトリックは質問に答えないのですか？
256:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:57:38.15 l87bfad5.net
宗教は奴隷術だ
257:神も仏も名無しさん
16/09/10 22:16:46.44 niYK+sJa.net
>>245
すぐには読まないという意味です。印刷をしてから読みます。
ただし（知識不足による）誤読を恐れますので、日本語訳も必要と考えます。
258:神も仏も名無しさん
16/09/10 23:01:58.55 pcxl6VR1.net
>>142
そうだね。日本だけ品行方正ってこともあるまい。
無理だよ。男だもの。
だけど信徒をだましてることになるんだよな。嘘はだめだよ。嘘つきに献金払うことはないな。
同性愛神父、恋人いる神父がカミングアウトしたら祭りだろうな。
カトリックの終わりの始まり。
宗教なんてみんなほんというと皆詐欺だよ。苦なんに満ちた人生を歩んでいる時は、だまされてるほうが幸せってこともある。
259:神も仏も名無しさん
16/09/11 21:25:49.99 wnt1wEvd.net
今夜のおかずはマザーテレサかなぁ？
かなぁ？
260:リトル・ペブルのヨゼフパパファンクラブ
16/09/11 21:28:55.04 j0Vum5/Y.net
>>259
リトル・ペブルの共同体では、イエズスと
聖母マリアがオカズなのだ！
261:神も仏も名無しさん
16/09/11 21:33:12.15 Inr83vlW.net
>>260
なりすまし
262:神も仏も名無しさん
16/09/11 21:33:45.37 dIHYIxKK.net
きょうも教会に行かずミサにも出ず人とのかかわりも持たず世を呪ってオナニー乙。
あ今夜、金持ちの信徒さんの家で神父囲んで高級酒の飲み比べだって 断りました乙。
地元の駅前で、募金活動や街頭活動していたひと暑い中乙。
真っ黒に日焼けした部活帰りの学生さん乙。
263:神も仏も名無しさん
16/09/11 21:44:51.72 SgaB4Czy.net
>>262
神父が個人宅に飲みに行くことなんてあるの？高級酒の飲み比べ？おい、自分も行きたかったなあ。
リッチな地域だと神父も舌が肥えるね。下々の平民の気持ちわからなくなるんじゃあるまいか？
264:神も仏も名無しさん
16/09/11 21:47:32.21 JxYbW23j.net
まぁね
265:これが証拠
16/09/11 21:54:12.67 j0Vum5/Y.net
>>261
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8c1f53183178a87a3913ea4d9cf7d8ae)
266:神も仏も名無しさん
16/09/11 22:09:25.91 dIHYIxKK.net
>>263
別にいくのもやるのも勝手だけどね。
いわゆる”よってない”信徒がどうおもうかだよね。
けっきょく、その個人宅のフィクサーｗの政治的アクションに利用されてるわけだ。
だから賢明な奴は近づかない。 噂は数時間で力ある信徒ｗのうちに共有される
おーｺﾜ
267:神も仏も名無しさん
16/09/11 22:54:52.73 fDEb86AC.net
ダース・ベイダー母娘
後戻りできなくなったダース・ベイダー母娘は、目的が「教会を救う」から「教会を支配し自分たちの障壁を排除する」というものに変化した。
268:神も仏も名無しさん
16/09/12 14:29:53.20 iZUJbfni.net
キリストは本質から目をそらすためのマスコットの親玉としてみよ。
今の時代に必要なのは、偶像崇拝に基づく政で世の中が動いているという事実のみ。
この世に殉教者などいらない。受け入れよ
はっきりいっておく。カトリックは権威主義に回帰する。
弱者は、権力者の立場で聖書を読むべし。
神父は声高に叫ぶ、「キリストを見よ」と。
そんなことを言っているお方が、誰よりも権威に従っていることに矛盾を感じ苦悩している。
そしてうつ病になる。まさしく本末転倒だ
社交で生きのびる奴もいれば、一匹狼で生き残るやつもいる。
かとりっくでは後者は精神に異常をきたす
自分自身を解放できない教役者乙。がんばってね。そして抗うつ剤のんで断種インポになるけど受け入れてね。」」
以上
269:神も仏も名無しさん
16/09/12 14:32:48.96 epqc/a4Z.net
教会は天の教会に限る
270:神も仏も名無しさん
16/09/12 14:42:53.18 iZUJbfni.net
ひとのこころを神に向けさせる＝他者へ＝隣人愛 もうええやろ。
そのこころは
大衆の意識を、権力から遠ざけること
いいかげん気づけアホ信徒。
そのなかで必死に自己実現したい堕天使が
聖職者の権威と集団のカルト化を誘発し助長する悪魔の手先となる。
とりあえず、神父様の誕生日会とやらを豪勢な飲食で祝うのをやめることから始めてはどうか？
271:神も仏も名無しさん
16/09/12 23:57:15.85 PBik5LOh.net
教会内でアルコホールアノニマスやらしてんのに
聖職者が教会の外に出て階級間のあらゆる格差、経済力に基づくあらゆる搾取を助長してどないすんねん
→泥酔、酒宴、その他このたぐいのもの おまえらどこの貴族やねん
水浸しの被災地でおんぶしてもらったスニーカー政務官みたいなもんやなｗ
まあ、わしもにんげんやからおんなじようなことしてるけどな
ただただええネタつかませてもろうたで。きょうかいのえらいひと
知りませんちゃうで。ネタあんでようつべでながしたろかクソ藁
>律法学者たちやファリサイ派の人々は、モーセの座に着いている。
だから、彼らが言うことは、すべて行い、また守りなさい。しかし、彼らの行いは、見倣ってはならない。
言うだけで、実行しないからである。
>他の人々に宣教しておきながら、自分の方が失格者になってしまわないためです
聖書を編纂した奴はほんまおもろい 偽善者の良心ほど、こんなメシウマはないわ
兄弟裁きをビビらせる黙示録でもさすがにこれは地に落ちて効力を発揮せんで こりゃ
272:水晶玉
16/09/13 12:43:09.65 usAfH5B+.net
昔の職場に
あらゆる人に
霊感商法を勧めてくる
BBAがいた
そのとき
自分は被害にあわなかったけど
周囲に
被害にあっている人がいた
個人情報を聞き出しては
それでは成仏されてないだので
商品を買わされそうになったという
女の人がいた
職場の上司もそのBBAと
ずぶずぶな
関係だったから
キモかった
なんてひだ！
爆笑
もし、いま自分が
そのBBAの関係者に
目をつけられているなら
どうにかしてもらいたい
僕はマリア像の
ペンダントを
首にさげている
ときもある
273:神父
16/09/13 19:21:25.89 OqtWDpj+.net
あわれみ深い神の御子であるキリストの宣教者が派遣される場所は、
苦しみや打ちひしがれた人が居座る場所ではなく香と蜜と酒があふれる場所だってことですね。
もちろん、教会が定めたルーティンとしては貧しいところにはいきますがね。
自分からそんなところには生きません。
それから、自分の体に鞭打って他者の痛みを共有したことにするのは得意です。
あえて貧しいものとなって身を挺するんです。
だから、学校の先生たちが暗記した教科書のように「へりくだりなさいと」すでに無条件でへりくだっているひとに指導することに
すごく共感し、連帯感を示せます。
274:神父
16/09/13 20:57:56.90 OqtWDpj+.net
えっとそれから日本人は権力者に「右を向け」と言われれば首がひん曲がっても
死ぬまで右を向くことに何ら疑問を感じない方が多いのでとってもやりやすいです・
。
275:老クリスチャン
16/09/13 21:00:59.32 w5qTy7SU.net
【神学するとは ①】
私は >>743 で、「自ら聖書に親しんで積極的に学ぶ (神学する) こと ・ ・ ・ 」 という表現を使いました。
カトリック信者の中には、「神学」 という言葉へのアレルギーをお持ちの方がいます。
このようなアレルギーを持った人は、プロテスタントにもいます。
そういう人たちは、神学を頭から毛嫌いしているので、実際には 「神学」 のことを何も知りません。
そこで、つまらない議論から有益で前向きな理解へと方向転換していただくために、ごく初歩的なお話を書かせていただくことにしました。
276:老クリスチャン
16/09/13 21:01:33.66 w5qTy7SU.net
【神学するとは ②】
キリスト教、特にカトリックの 「神学」 は、聖伝と聖書を学ぶことから始まります。
この、あまりにも当然な出発点が、多くの信者に意外なほど知られていないのです。
かなり多くの人が、教会にゆだねられた 「絶えることのない使徒継承の信仰」 を、聖伝と聖書から学ぶこととは別に、それとは別に不毛の議論を戦わせるだけの 「神学の世界」 というものが存在するような妄想を抱いています。
そして神学などというものは、普通の信者には関係ない、必要のないものだと早合点しているのです。
しかし、おのおのの能力とレベルに応じて、信者が自ら聖伝と聖書を学ぶことなしには、健全な信仰に生きることは出来ません。