16/09/09 01:58:43.96 0Hto1+Bs.net
>>146
なぜなら司祭は男の肛門にしか興味がないからです
151:神も仏も名無しさん
16/09/09 01:59:40.47 0Hto1+Bs.net
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰ
152:老クリスチャン
16/09/09 10:56:55.34 LJiR89JT.net
2007年(主日C年) 9月16日 年間第24主日
出 32：7～14 Iテモ 1：12～17 ルカ 15：1～32
「徴税人や罪人が皆、話を聞こうとしてイエスに近寄って来た。 すると、ファリサイ派の人々や律法学者たちは、"この人は罪人たちを迎えて、食事まで一緒にしている" と不平を言いだした。｣(ルカ vv.1-2)
キリストの福音は先ずユダヤ人に向けられたものでした(マタ 10:5-7、使 13:46、ロマ 9:4-5)。
福音によって明らかにされた "秘められた計画" は、本来ユダヤ人への約束であった神の国を、"異邦人も福音によってキリスト・イエスにおいて、一緒に受け継ぐ者となる" というものなのです(エフェ 3:6)。
ユダヤ人への神の賜物と招きとは、今も決して取り消されてはいません(ロマ 11:25-29)。
私たちは異邦人キリスト者ですが、その異邦人という呼称そのものが罪人 (神から離れている者) を意味することを、どれだけ理解しているでしょうか(ガラ 2:15 参照)。
キリスト者になるとは、自分の罪を忘れてしまうことではありません。
そうではなくて "わたしたちの罪のために死に渡され、わたしたちが義とされるために復活させられたキリスト"(ロマ 4:25) を信じることであり、神に立ち帰ることです。
神はユダヤ人を信仰のゆえに義とし、異邦人をも信仰によって義としてくださいます(ロマ 3:30)。
私たちキリスト者は、ユダヤ人に対して思い上がってはなりません(ロマ 11:20)。
本来は "イスラエルの民に属さず、約束を含む契約と関係なく、この世の中で希望を持たず、神を知らずに生きていた"(エフェ 2:12) 異邦人である私たちを、その血によって贖い、罪を赦して神の国の相続人としてくださったキリストの福音に感謝しましょう。
私たちキリスト者は、イスラエルに接ぎ木されて、その根を通して豊かな養分を受けているのですから。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
153:神も仏も名無しさん
16/09/09 14:36:20.86 0Hto1+Bs.net
＞私たちキリスト者は、イスラエルに接ぎ木されて、その根を通して豊かな養分を受けているのですから。
正答
私たちキリスト者は、植民開発者に接ぎ木されて、弱者にその根を通して豊かな養分を受けて魂とカネを吸い取っているのですから。
154:マルチポストの神
16/09/09 18:25:26.36 0Hto1+Bs.net
＞高○裕太さん釈放、示談成立で不起訴処分
きれいごとを無限に並べたててもこの世の真理であり普遍の摂理。 世の中カネと権力
ここで重要なのは、双方が納得したということ 双方がね。
よって小教区の不条理に逆らっても無駄。
以上。
155:神も仏も名無しさん
16/09/09 18:49:31.39 KfAMUxWx.net
マザーテレサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
156:神も仏も名無しさん
16/09/09 18:53:44.76 CVQa6xew.net
>>112
カテキズムの 366 に、
every spiritual soul is immortal という意味の事が書いてあります。
また、it does not perish とも書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
spiritual soul の定義が異なるのでしょうか？
157:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:04:56.47 158I5mfP.net
>>155
マザーテレサは魔女ですか？
158:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:38:52.27 158I5mfP.net
若い人を苦しめる高齢者に情けは必要ですか？
159:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:41:32.53 158I5mfP.net
信者を増やさない信者は教会に必要ですか？
160:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:44:07.72 158I5mfP.net
カトリックは女性を叙階しますか？
161:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:48:06.13 158I5mfP.net
カトリック信者の子どもたちは、なぜ教会に来ないのですか？
親の教育が悪いからですか？
162:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:51:40.99 158I5mfP.net
修道会はなぜ召命がないのですか？
修道生活が壊れてるからですか？
修道会が霊性を失ったからですか？
163:神も仏も名無しさん
16/09/09 21:56:57.35 158I5mfP.net
カトリック信者はキリストを信じていますか？
164:神も仏も名無しさん
16/09/09 22:01:21.64 158I5mfP.net
信仰の薄い高齢者は教会に必要ですか？
165:神も仏も名無しさん
16/09/09 22:07:00.81 158I5mfP.net
教会を遊び場にしてる青年たちは教会に必要ですか？
166:神も仏も名無しさん
16/09/09 22:09:40.72 158I5mfP.net
恩知らずの困窮者に情けは必要ですか？
167:神も仏も名無しさん
16/09/09 22:40:42.14 v4JbzpyS.net
>>166
これから古い体制が崩壊し
新しい時代が到来します、新しい時代
が来ると、新しいカトリック教会の時代
になり、第2の聖霊降臨が起こり
今まで経験したことのないような
平和と繁栄の時代になります。
168:神も仏も名無しさん
16/09/09 22:55:32.14 158I5mfP.net
第2の聖霊降臨とは何ですか？
169:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:01:21.78 158I5mfP.net
>>167
新しいカトリック教会の時代とは何ですか？
それは悪魔の時代ですか？
170:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:25:49.36 158I5mfP.net
高齢者は弱者ですか？
171:マルチポストの神
16/09/09 23:28:17.07 YZeiCgXj.net
>>169
ＦＡ
>>154
謝罪の言葉が示談の和解のいけにえではなかろうて。
では何か？ カネダヨカネ
172:マルチポストの神
16/09/09 23:29:06.74 YZeiCgXj.net
>>170
世の中カネ
173:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:33:53.81 158I5mfP.net
>>172
カネにならない高齢者は社会に必要ですか？
174:マルチポストの神
16/09/09 23:36:03.24 YZeiCgXj.net
ソクラテスの禅問答は小学生のときにマスターしました。
必要なのは事実のみ。
カネ。
175:マルチポストの神
16/09/09 23:39:21.55 YZeiCgXj.net
ソクラテスメソッドの矛盾点。
わたしはソクラテスメソッドを知っている。まぎれもない事実。
ソクラテス「存在しないものを信じているこいつは馬鹿だ。おれはそいつをしらなかった」
以上。
176:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:43:39.07 158I5mfP.net
高齢者に医療費をもっと負担させたほうがよいのでは？
高齢者の医療費は高齢者自身に負担させたほうがよいのでは？
177:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:46:45.83 158I5mfP.net
若い人を犠牲にするより、高齢者を犠牲にしたほうがよいのでは？
178:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:52:08.26 158I5mfP.net
高齢者が若い人を搾取することは、神さまのみこころですか？
179:神も仏も名無しさん
16/09/09 23:56:17.55 158I5mfP.net
外国人は弱者ですか？
180:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:00:48.59 WM00RCsy.net
本当の弱者は、健常者の若い日本人なのでは？
181:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:10:25.91 WM00RCsy.net
若い人のつまずきになる高齢者は天国に入れますか？
182:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:16:52.94 WM00RCsy.net
長生きは社会のためにならないのでは？
183:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:20:21.79 WM00RCsy.net
短命の人を嘲笑う高齢者は地獄に落ちたほうが良いのでは？
短命を罪であるかのように嘲笑う高齢者は地獄に落ちたほうがよいのでは？
184:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:27:48.13 WM00RCsy.net
地上に悪を撒き散らしながら長生きする高齢者より、短命で天に召された人のほうが尊いのでは？
185:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:34:37.88 WM00RCsy.net
マザーテレサは中絶に反対なのですか？
子どもを生まない修道女がそんなこと言えるのですか？
186:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:46:10.33 MFECkvMb.net
>>185
そういえば曽野綾子がレイプされた修道女が修道院を辞めて子供を産む話を書いてたね
187:神も仏も名無しさん
16/09/10 00:48:38.42 WM00RCsy.net
>>186
それはフィクションですか？
ノンフィクションですか？
188:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:18:17.52 MFECkvMb.net
>>187
「哀歌」と言うタイトルの小説。
189:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:20:22.39 WM00RCsy.net
>>188
フィクションですか？
190:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:22:19.77 MFECkvMb.net
小説っていうのはフィクションだよ。
もしかしたらモデルぐらい居るかもしれないけど。
191:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:29:24.46 MFECkvMb.net
「枢機卿」っていう古い映画を知ってる？
若い神父の妹が子宮外妊娠で中絶しないと死ぬっていうことになっちゃうんだけど、
身内代表みたいな立場でその場にいた神父が医師から強く勧められた中絶手術をokできなくて妹が死んでしまうという話が出てくるんだ。
192:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:31:19.89 WM00RCsy.net
>>190
姦通を隠蔽するために修道院が捏造した口実ではないでしょうか？
193:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:37:24.76 WM00RCsy.net
>>191
妹は罪を犯さずに済んだということですか？
194:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:41:51.60 MFECkvMb.net
>>192
そんな隠蔽しないだろ。
修道女が神父や修道士と結婚して二人で還俗しちゃうなんて割とある話じゃん。
早い話が神父がよく信者に配ったりするのに使うマリア様の絵の作者フィリッポ･リッピ修道士は修道女に子供を産ませて、その子供自身も聖母マリアの絵で有名な画家フィリピーノ･リッピになっている。
ノンフィクションの映画「スポットライト」でも修道女と結婚した元神父が出てきたね。
195:神も仏も名無しさん
16/09/10 01:46:07.60 MFECkvMb.net
>>193
違うもっとドロドロの話。
妹は最初ユダヤ人の医師と結婚したかったんだけど、宗教上の理由から兄神父に結婚を反対されて家出して、
捨て鉢になったうえ、しょうもない男におもちゃにされて、捨てられて未婚のまま身ごもって、
死にたくないと兄に助けを求めながら見捨てられて死んでいく。
196:神も仏も名無しさん
16/09/10 02:16:53.97 MFECkvMb.net
そして死んだ妹のことがトラウマになった神父は還俗を考えて身分を隠し語学学校の教師になって恋をする。
しかし神父は結局、還俗を止め、捨てられた女は当てつけのようにユダヤ人の金持ちと愛のない結婚をし、夫への反発からナチズムにのめり込むが、夫の自殺後、結局自分もナチスに囚われの身になり収容所に送られる。
枢機卿となった神父が過去を振り返るシーンで映画は終了。
この映画のモデルはかなり有名な枢機卿らしい。
そして若い頃この映画の監修をしたのが生前退位した前教皇。
ウィーンの大司教がナチスによるオーストリア併合に賛成票を投じるよう信者たちに ラジオで呼びかけるシーンなどがあるのが、日本人からすれば目新しい。
197:神も仏も名無しさん
16/09/10 02:18:11.81 A99UrdBH.net
復活したイエスはどうなったかね？
198:神も仏も名無しさん
16/09/10 02:21:19.05 emURh4Bo.net
>>197
そもそも復活と言う超常現象があったと信じるかどうかが問題。
199:神も仏も名無しさん
16/09/10 06:42:49.91 niYK+sJa.net
>>156 追記 O.クルマンは霊魂の不滅を否定したのですか？
その前提で 156 を書きました。またその前提で以下を追加します。
カテキズムの 366 に、
"it will be reunited with the body at the final Resurrection."
と書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
またカテキズムの 1022 に、
"Each man receives his eternal retribution in his immortal soul
at the very moment of his death, ... " と書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
書かれていると思います。私は、受洗前の指導でこの内容は学びましたし、
（現在の）カトリックの信者でこの内容を誤解している人々は多くないと
思います。
200:神も仏も名無しさん
16/09/10 06:46:01.19 niYK+sJa.net
>>199
済みません。最後に余分な文章が残っていました。無視してください。
201:神も仏も名無しさん
16/09/10 07:38:56.75 a15dI7mp.net
俺は「霊魂」は不滅ではなく、あんまり今生で悪いことをすると
「霊魂」は消滅してしまうと信じてしまってるな。これがカトリック的には
正しいのか間違っているのかもわからないが。
永遠の滅びのことではなかろうか。
殺人鬼やヤクザの中には、あたかも「霊魂」が消滅してしまったかの
ような悲しい顔をした人間がいる。
202:神も仏も名無しさん
16/09/10 07:47:04.23 a15dI7mp.net
人の目の届かないところで悪いことをして逃げおおせると
本人は思っていても、己の「霊魂」は穢れていくわなあ。
己の「霊魂」を誤魔化すことはできない。
「霊魂」の状態が悪い者は悪人相となって出る。イエズス様は
それは目に出ると教えられたね。目が明るいと全身が明るいと。
203:神も仏も名無しさん
16/09/10 09:12:08.58 qC/RMBUi.net
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
イケメン「お薬の時間ですよーー」
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
204:神も仏も名無しさん
16/09/10 09:18:27.44 niYK+sJa.net
>>201
カテキズムの 1035 に
205:神も仏も名無しさん
16/09/10 09:21:29.75 niYK+sJa.net
済みません。途中で途中で切れましたので再度書きます。
>>201
カテキズムの 1035 に
"The teaching of the Church affirms the existence of hell and
its eternity. Immediately after death the souls of those who die
in a state of mortal sin descend into hell, where they suffer
the punishments of hell, "eternal fire."
と、霊魂の消滅よりももっと厳しいことが書いてあります。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
206:神も仏も名無しさん
16/09/10 09:25:39.90 3vYeWU5h.net
ウ ん ち 。
207:老クリスチャン
16/09/10 10:18:19.82 fKrbAucN.net
>>156 >>199 ＞カテキズムの 366 に、・・・・・
>>205 ＞カテキズムの 1035 に ・・・・・
たいへん有益な書き込み (問題提起) をしてくださって、ありがとうございます。
指摘していただいた点については、問題を二つに分けて考える必要があります。
① 聖書神学における 「聖書釈義」 上のの問題
② カトリック教会の公式な教え (教理) における 「教義学(Dogmatics)」 上の問題
以下に、その概略をまとめてみます。
208:老クリスチャン
16/09/10 10:18:59.64 fKrbAucN.net
先ず ① の 「聖書釈義」 上のの問題 から、解説を始めます。
O.クルマンが、「霊魂の不滅か死者の復活か?」 という小論を発表したのは 1956年 でありました。
それ以降、その主張は聖書神学の世界に大きな影響を及ぼしたのです。
私の知る限りでは、彼の主張に対する本格的な聖書釈義に基づく反論は、今日に至るまで皆無であります。
しかしこの理解は、キリスト教会が成立して以来ずっと続いて来た 「教理 (ドグマ)」 と根本的に対立する主張でありましたので、単に無理解だけではなくて、心情的にも、容易に受け入れられるものではありませんでした。
209:老クリスチャン
16/09/10 10:19:37.73 fKrbAucN.net
新約聖書に収められている諸文書は、すでに一世紀にすべて成立していましたが、それらが事実上新約聖書の正典として結集されるに至るのは二世紀末のことです。
しかし、最終的にそれに含まれる文書の範囲が定着するのは四世紀頃であり、さらに下って、カトリック教会が正典への態度を明確にしたのは16世紀になってからであります。
ところが、聖伝と聖書の解釈の上に 「教理 (ドグマ)」 が形成される過程で、キリスト教思想の本格的なギリシア化が起こったのは、かなり早い時期 (すでに二世紀半ば) からでありました。
ですからカトリック教会はその成立の初めから、「霊魂の不滅」 という理解で聖書を読んで来たのです。
カテキズム 366 の教えも、その根拠は16世紀の公会議にあると、注に書かれています。
210:老クリスチャン
16/09/10 10:20:12.15 fKrbAucN.net
「聖書神学」 は、長い間 「教会の教義 (ドグマ)」 に奉仕し、それを補強するための従属的な学問として、位置づけられて来ました。
ところが18世紀末頃から、聖書神学は独立の学問として、徐々にその位置から脱却するようになり、19～20世紀にかけて開花します。
その成果はめざましいものであり、神学界に大きな影響を及ぼしました。
カトリック、プロテスタントを問わず、主要な神学者たちの間では、もはや現代の聖書神学の恩恵を無視することが出来なくなりました。
しかしそのことは、教会の現場において (教導職にも信徒にも)、「聖書神学」 への理解が普及し受け入れられるようになったという意味ではありません。
211:老クリスチャン
16/09/10 10:20:40.62 fKrbAucN.net
「神の啓示に関する教義憲章 12」 には、このような現代の聖書神学重視への姿勢が現れています。
「霊魂の不滅」 という解釈への姿勢も、「カトリック教会の教え」 では、現代の聖書神学への配慮を思わせる記述となっています。
pp.155-157 「1 死と復活」、pp.264-265 「1 人間の人格としての尊厳」 参照。
しかし、公式なカトリック教会の 「教会の教義 (ドグマ)」 に変更が加えられるには、100年 200年という時間が必要なのであって、個人としての神学者が学問的主張をする場合のようにはいかないのです。
俗な表現を使えば、「時代や流行に合わせて、コロコロと主張や立場を変える」 わけにはいかないということです。
今回の私の議論のもとになった 「聖書講義」 は、下記に upload されています。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) → <2016-5>
212:老クリスチャン
16/09/10 11:19:11.65 fKrbAucN.net
2013年(主日C年) 9月15日 年間第24主日
出 32：7～14 Iテモ 1：12～17 ルカ 15：1～32
「兄は怒って家に入ろうとはせず、父親が出て来てなだめた。 しかし兄は父親に言った。 ・・・・・ すると、父親は言った。 ・・・・・ 」(ルカ vv.28-31)
カトリック教会のミサでは、前半のことばの典礼で聖書が朗読され、会衆は神のことばを通していわば神と問答をする体験を持ちます。
この兄と父親の問答は、そのような背景で読むと、実感が湧いて来ると思います。
ただミサに出席している、ただ司祭の説教を聞いているだけで、神がわざわざ御自分で "出て来て" 語ってくださる ・・・・・ 、
"神が、この終わりの時代に、御子によって語られた福音"(ヘブ 1:2) に私たちが出会い、神のことばを通して問答するという体験をしたことのない人も、まだ多いかも知れません。
しかし、遅ればせながらカトリック教会でも、フランシスコ会訳の聖書 (合本) がかなり普及したお陰で、しっかりと準備してミサに出席する信者が育って来ていることを喜びたいと思います。
羊や銀貨が悔い改める罪人の比喩に使われている(ルカ vv.7,10) のを、不思議に思うかも知れません。
しかし新約聖書では "悔い改める" とは "向きを変える" という意味であり、旧約聖書の "立ち帰る"(エレ 3:14 他) と同じであることを先ず指摘しておきましょう。
放蕩息子は帰って来たとき、神と父に対する罪を告白して、「もう息子と呼ばれる資格はありません」(ルカ v.21) と言いました。
彼は立ち帰ったのであって、赦しと救いはただ神から与えられるのです。
決して、私たちが自分の善行によって獲得するのではありません。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
213:老クリスチャン
16/09/10 11:48:30.64 fKrbAucN.net
【新約聖書への基本理解】
原始キリスト教がヘレニズム世界において展開発展したため、新約聖書の諸文書がギリシア思想の影響をある程度受けた人々に配慮して、その用語や教え方を選んでいることは確かです。
しかしそこで語られている福音の弁明、言い換えれば初代キリスト教の思想の全部が、ヘブライ的な救済史理解と人間理解に基礎を置いているという重大な事実に神学界が注目し、これを再発見したのはごく最近、ほんの20世紀に入ってからのことでありました。
このため現在でも、新約聖書の思想とギリシア思想との間にある根本的な区別を殆どあるいは全く理解していない論者が、教会の内外を問わず多いのです。
そのような現状をいささかでも改善するために、私の書き込みが啓蒙的な役割を果たすことを願っている次第です。
214:老クリスチャン
16/09/10 11:49:42.95 fKrbAucN.net
【私の基本姿勢】
私はこれまで神学を学ぶに当たってはいつも、学界で主流であるような学説に絞って、自分の学びを進めて来ました。
つまり背伸びをして一人前の神学者ぶるのではなくて、あくまでも 「神学の成果の利用者」 に徹して来ました。
ですから、私が 2ch に書き込むいろいろな話も、決して少数者にしか受け入れられていないような、特殊な主張ではなくて、学界では主流であるような、あるいは多くの賛同を得ているような神学に基づいています。
信徒にも、教導職にも、きっとお役に立つであろう情報を提供しようとしているのです。
215:神も仏も名無しさん
16/09/10 12:15:45.63 cRG2QNpF.net
その姿勢 間違ってはいないが正統ではない。
216:神も仏も名無しさん
16/09/10 13:16:24.43 niYK+sJa.net
>>208
あなたが書かれた事を最後まで読んでもわからなかったのですが、
O.クルマンの霊魂に関する主張は、現在のカテキズムに反する部分がある
ということですか？ それから、煉獄や裁きに関して、彼はどのように
主張しているのですか？ カトリック教会の一信徒にとっては、神学上の
議論より、信仰を日々の生活にどのように生かして行動していくことができる
のか、という事の方がはるかに重要であると思いますので。
217:老クリスチャン
16/09/10 14:46:52.87 fKrbAucN.net
>>216
お気持ちがよく分かりますので、あなたのお考えを否定するためではなくて、>>107 に書きました
① 聖書神学における 「聖書釈義」 上のの問題
② カトリック教会の公式な教え (教理) における 「教義学(Dogmatics)」 上の問題
の二つを、柔軟に考えていただくことを期待して、解説します。
218:老クリスチャン
16/09/10 14:47:36.05 fKrbAucN.net
先ず、O.クルマン は 「教理 (ドグマ)」 の問題に口出ししているのではありません。
彼は、カトリック教会のドグマが徐々に形成される以前、聖書の諸文書を生み出した一世紀の原始教会のキリスト教理解を説明したのです。
それは神学的な主張であって、>>211 に書いたように、将来それが受け入れられてドグマが書き換えられることが起こると仮定しても、そんなに直ぐではないのです (未だこの論文が発表されて、60年にしかなりませんから)。
219:老クリスチャン
16/09/10 14:48:05.64 fKrbAucN.net
学問の世界で新しい解釈や主張が生まれてから、それが学校の教科書に反映するまででも、何年かはかかるものです。
しかも、いろいろな出版社から出る教科書が、すべて一斉に同じ見解に立って書かれるということもありません。
だからといって、「どれを信用したらいいんだ」 と文句を言ったり、「教科書なんてあてにならない」 と言って学習を中止したりは、普通しないでしょう。
まして、カトリック教会の公式な (教理省による) カテキズムにおいては、教会が長く受け継いで来た 「教理 (ドグマ)」 の説明に、安易に小手先の変更を (コロコロと) やってしまうことはふさわしくないのです。
220:老クリスチャン
16/09/10 14:48:41.94 fKrbAucN.net
カトリック、プロテスタントを問わず、特に現代の聖書神学者たちの著書に触れる機会を多く持つと、そのようないろいろな主張に対する彼らの柔軟な姿勢に驚くと思います。
ただし、そのような 「神学的な議論」 から (信仰的) 益を得たり、啓発されたりするには、それなりの学問的素養が必要です。
自分はついて行けないと感じたら、消化不良を起こさないために、無理をしない方がいいでしょう。
その場合でも、自分が学んで来たことだけが 「絶対である」 と、原理主義的にならない柔軟さだけは持ちたいものです。
221:老クリスチャン
16/09/10 14:52:42.66 fKrbAucN.net
>>217
(誤) >>107
(正) >>207
222:神も仏も名無しさん
16/09/10 15:39:46.88 s5Z81khc.net
このスレにグレゴリアン大学とかウルバノ大学で神学博士号を持っている人達と張り合う退勢著しいプロテスタントの神学者がいます。
223:神も仏も名無しさん
16/09/10 15:43:37.27 3AEsrfcc.net
>>221
3行でまとめてください。
224:神も仏も名無しさん
16/09/10 15:51:00.42 3AEsrfcc.net
【質問】例えば、神父様が風俗店に行って、偶然、その店で働く信徒の独身女性とかち合ったら、神父様はどうしますか？どうすると思いますか？
「せっかくだから…」と、お触りしますか？しませんか？
仮に、お触りしてしまうと、クビになりますか？
225:神も仏も名無しさん
16/09/10 17:15:50.23 s5Z81khc.net
>>224
プロテスタントの牧師が風俗店に行ってプロテスタントの女性信者の従業員と偶然出会ったら
プロテスタントの牧師は風俗店で働くプロテスタントの女性信者の従業員に法外な献金を要求する。
226:神も仏も名無しさん
16/09/10 17:18:41.00 KNO9XasJ.net
なんでことさらプロテスタントを詰るかなぁ
キリストは葡萄の木だぞ
227:神も仏も名無しさん
16/09/10 17:20:44.04 niYK+sJa.net
>>218
カトリック教会には、ヒエラルキーがある以上、一般の信徒は
ある程度原理主義的にならざるえないと思います。
ところで、あなたは御聖体をどのように考えておられますか？
228:神も仏も名無しさん
16/09/10 17:45:39.64 s5Z81khc.net
来年は宗教改革５００周年とかで愚かなプロテスタントが敬虔なカトリックに無礼を働きそうだ。
プロテスタントの腐った葡萄の樹６０００本は切らねばならない。
229:老クリスチャン
16/09/10 18:16:43.68 fKrbAucN.net
>>227 ＞ところで、あなたは御聖体をどのように考えておられますか？
以前に別スレに書き込んだ私の考えを、不十分かもしれませんが、ご覧になってみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:930-932番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:942番)
230:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:26:06.85 nYl8WxDE.net
>>224
風俗店に行っているカトリック信者は教会クビですか？
風俗店に行っているカトリック信者はどのくらいいますか？
231:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:36:00.55 nYl8WxDE.net
風俗店に行っている信者は教会の役員になれますか？
232:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:44:01.79 nYl8WxDE.net
離婚した信者は教会の役員になれますか？
233:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:47:22.43 nYl8WxDE.net
前夜に淫らな思いで身を焦がした信者は聖体拝領できますか？
234:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:49:43.18 nYl8WxDE.net
温厚な男性に捨てられたわがままな女は罪人ですか？
235:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:52:52.31 nYl8WxDE.net
あてがなくなっても、身近な男を試している女は罪人ですか？
236:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:57:35.43 nYl8WxDE.net
劣化した女は宣教に不要ですか？
237:神も仏も名無しさん
16/09/10 19:58:48.59 nYl8WxDE.net
婚前交渉は罪ですか？
238:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:03:41.07 nYl8WxDE.net
回勅フマネヴィテを知っているカトリック信者はどのくらいいますか？
239:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:15:39.50 nYl8WxDE.net
回勅ラウダトシよりも回勅フマネヴィテのほうか信徒にとってより身近なのでは？
240:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:28:21.14 nYl8WxDE.net
人の労苦をすべて知っている聖人はいますか？
241:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:38:04.74 nYl8WxDE.net
カトリックでは、自慰は罪ですか？
242:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:41:24.76 nYl8WxDE.net
子どもを生んだあと、地獄の生活が来るのはなぜですか？
快楽の罪ですか？
243:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:47:06.45 nYl8WxDE.net
子育ては奴隷の仕事ですか？
244:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:49:15.84 niYK+sJa.net
>>238
URLﾘﾝｸ(w2.vatican.va)
これでしょうか？
日本語訳の本は絶版のようですね。読んだことがないので残念です。
245:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:50:27.96 nYl8WxDE.net
>>244
なぜ読まないのですか？
246:神も仏も名無しさん
16/09/10 20:59:58.04 nYl8WxDE.net
怖くなってパニックになったと言えば、すべての罪はゆるされますか？
247:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:12:13.28 nYl8WxDE.net
キリストは寅さんですか？
248:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:31:54.24 kZp4pj7G.net
>>245
禁欲する気も、子沢山になる気もないから。
249:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:32:43.73 nYl8WxDE.net
うばすてやまは人権に反しますか？
250:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:34:07.17 nYl8WxDE.net
>>248
禁欲は罪ですか？
251:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:36:30.08 nYl8WxDE.net
堕胎は罪ですか？
252:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:39:35.19 nYl8WxDE.net
同性と身体的に愛し合うことは罪ですか？
253:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:46:47.22 nYl8WxDE.net
彼氏の種は、口で拝領しなくてはなりませんか？
手で受けてはいけませんか？
254:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:53:08.98 nYl8WxDE.net
教皇不可謬権は神さまのみこころですか？
255:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:55:08.61 nYl8WxDE.net
カトリックは質問に答えないのですか？
256:神も仏も名無しさん
16/09/10 21:57:38.15 l87bfad5.net
宗教は奴隷術だ
257:神も仏も名無しさん
16/09/10 22:16:46.44 niYK+sJa.net
>>245
すぐには読まないという意味です。印刷をしてから読みます。
ただし（知識不足による）誤読を恐れますので、日本語訳も必要と考えます。
258:神も仏も名無しさん
16/09/10 23:01:58.55 pcxl6VR1.net
>>142
そうだね。日本だけ品行方正ってこともあるまい。
無理だよ。男だもの。
だけど信徒をだましてることになるんだよな。嘘はだめだよ。嘘つきに献金払うことはないな。
同性愛神父、恋人いる神父がカミングアウトしたら祭りだろうな。
カトリックの終わりの始まり。
宗教なんてみんなほんというと皆詐欺だよ。苦なんに満ちた人生を歩んでいる時は、だまされてるほうが幸せってこともある。
259:神も仏も名無しさん
16/09/11 21:25:49.99 wnt1wEvd.net
今夜のおかずはマザーテレサかなぁ？
かなぁ？
260:リトル・ペブルのヨゼフパパファンクラブ
16/09/11 21:28:55.04 j0Vum5/Y.net
>>259
リトル・ペブルの共同体では、イエズスと
聖母マリアがオカズなのだ！
261:神も仏も名無しさん
16/09/11 21:33:12.15 Inr83vlW.net
>>260
なりすまし
262:神も仏も名無しさん
16/09/11 21:33:45.37 dIHYIxKK.net
きょうも教会に行かずミサにも出ず人とのかかわりも持たず世を呪ってオナニー乙。
あ今夜、金持ちの信徒さんの家で神父囲んで高級酒の飲み比べだって 断りました乙。
地元の駅前で、募金活動や街頭活動していたひと暑い中乙。
真っ黒に日焼けした部活帰りの学生さん乙。
263:神も仏も名無しさん
16/09/11 21:44:51.72 SgaB4Czy.net
>>262
神父が個人宅に飲みに行くことなんてあるの？高級酒の飲み比べ？おい、自分も行きたかったなあ。
リッチな地域だと神父も舌が肥えるね。下々の平民の気持ちわからなくなるんじゃあるまいか？
264:神も仏も名無しさん
16/09/11 21:47:32.21 JxYbW23j.net
まぁね
265:これが証拠
16/09/11 21:54:12.67 j0Vum5/Y.net
>>261
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8c1f53183178a87a3913ea4d9cf7d8ae)
266:神も仏も名無しさん
16/09/11 22:09:25.91 dIHYIxKK.net
>>263
別にいくのもやるのも勝手だけどね。
いわゆる”よってない”信徒がどうおもうかだよね。
けっきょく、その個人宅のフィクサーｗの政治的アクションに利用されてるわけだ。
だから賢明な奴は近づかない。 噂は数時間で力ある信徒ｗのうちに共有される
おーｺﾜ
267:神も仏も名無しさん
16/09/11 22:54:52.73 fDEb86AC.net
ダース・ベイダー母娘
後戻りできなくなったダース・ベイダー母娘は、目的が「教会を救う」から「教会を支配し自分たちの障壁を排除する」というものに変化した。
268:神も仏も名無しさん
16/09/12 14:29:53.20 iZUJbfni.net
キリストは本質から目をそらすためのマスコットの親玉としてみよ。
今の時代に必要なのは、偶像崇拝に基づく政で世の中が動いているという事実のみ。
この世に殉教者などいらない。受け入れよ
はっきりいっておく。カトリックは権威主義に回帰する。
弱者は、権力者の立場で聖書を読むべし。
神父は声高に叫ぶ、「キリストを見よ」と。
そんなことを言っているお方が、誰よりも権威に従っていることに矛盾を感じ苦悩している。
そしてうつ病になる。まさしく本末転倒だ
社交で生きのびる奴もいれば、一匹狼で生き残るやつもいる。
かとりっくでは後者は精神に異常をきたす
自分自身を解放できない教役者乙。がんばってね。そして抗うつ剤のんで断種インポになるけど受け入れてね。」」
以上
269:神も仏も名無しさん
16/09/12 14:32:48.96 epqc/a4Z.net
教会は天の教会に限る
270:神も仏も名無しさん
16/09/12 14:42:53.18 iZUJbfni.net
ひとのこころを神に向けさせる＝他者へ＝隣人愛 もうええやろ。
そのこころは
大衆の意識を、権力から遠ざけること
いいかげん気づけアホ信徒。
そのなかで必死に自己実現したい堕天使が
聖職者の権威と集団のカルト化を誘発し助長する悪魔の手先となる。
とりあえず、神父様の誕生日会とやらを豪勢な飲食で祝うのをやめることから始めてはどうか？
271:神も仏も名無しさん
16/09/12 23:57:15.85 PBik5LOh.net
教会内でアルコホールアノニマスやらしてんのに
聖職者が教会の外に出て階級間のあらゆる格差、経済力に基づくあらゆる搾取を助長してどないすんねん
→泥酔、酒宴、その他このたぐいのもの おまえらどこの貴族やねん
水浸しの被災地でおんぶしてもらったスニーカー政務官みたいなもんやなｗ
まあ、わしもにんげんやからおんなじようなことしてるけどな
ただただええネタつかませてもろうたで。きょうかいのえらいひと
知りませんちゃうで。ネタあんでようつべでながしたろかクソ藁
>律法学者たちやファリサイ派の人々は、モーセの座に着いている。
だから、彼らが言うことは、すべて行い、また守りなさい。しかし、彼らの行いは、見倣ってはならない。
言うだけで、実行しないからである。
>他の人々に宣教しておきながら、自分の方が失格者になってしまわないためです
聖書を編纂した奴はほんまおもろい 偽善者の良心ほど、こんなメシウマはないわ
兄弟裁きをビビらせる黙示録でもさすがにこれは地に落ちて効力を発揮せんで こりゃ
272:水晶玉
16/09/13 12:43:09.65 usAfH5B+.net
昔の職場に
あらゆる人に
霊感商法を勧めてくる
BBAがいた
そのとき
自分は被害にあわなかったけど
周囲に
被害にあっている人がいた
個人情報を聞き出しては
それでは成仏されてないだので
商品を買わされそうになったという
女の人がいた
職場の上司もそのBBAと
ずぶずぶな
関係だったから
キモかった
なんてひだ！
爆笑
もし、いま自分が
そのBBAの関係者に
目をつけられているなら
どうにかしてもらいたい
僕はマリア像の
ペンダントを
首にさげている
ときもある
273:神父
16/09/13 19:21:25.89 OqtWDpj+.net
あわれみ深い神の御子であるキリストの宣教者が派遣される場所は、
苦しみや打ちひしがれた人が居座る場所ではなく香と蜜と酒があふれる場所だってことですね。
もちろん、教会が定めたルーティンとしては貧しいところにはいきますがね。
自分からそんなところには生きません。
それから、自分の体に鞭打って他者の痛みを共有したことにするのは得意です。
あえて貧しいものとなって身を挺するんです。
だから、学校の先生たちが暗記した教科書のように「へりくだりなさいと」すでに無条件でへりくだっているひとに指導することに
すごく共感し、連帯感を示せます。
274:神父
16/09/13 20:57:56.90 OqtWDpj+.net
えっとそれから日本人は権力者に「右を向け」と言われれば首がひん曲がっても
死ぬまで右を向くことに何ら疑問を感じない方が多いのでとってもやりやすいです・
。
275:老クリスチャン
16/09/13 21:00:59.32 w5qTy7SU.net
【神学するとは ①】
私は >>743 で、「自ら聖書に親しんで積極的に学ぶ (神学する) こと ・ ・ ・ 」 という表現を使いました。
カトリック信者の中には、「神学」 という言葉へのアレルギーをお持ちの方がいます。
このようなアレルギーを持った人は、プロテスタントにもいます。
そういう人たちは、神学を頭から毛嫌いしているので、実際には 「神学」 のことを何も知りません。
そこで、つまらない議論から有益で前向きな理解へと方向転換していただくために、ごく初歩的なお話を書かせていただくことにしました。
276:老クリスチャン
16/09/13 21:01:33.66 w5qTy7SU.net
【神学するとは ②】
キリスト教、特にカトリックの 「神学」 は、聖伝と聖書を学ぶことから始まります。
この、あまりにも当然な出発点が、多くの信者に意外なほど知られていないのです。
かなり多くの人が、教会にゆだねられた 「絶えることのない使徒継承の信仰」 を、聖伝と聖書から学ぶこととは別に、それとは別に不毛の議論を戦わせるだけの 「神学の世界」 というものが存在するような妄想を抱いています。
そして神学などというものは、普通の信者には関係ない、必要のないものだと早合点しているのです。
しかし、おのおのの能力とレベルに応じて、信者が自ら聖伝と聖書を学ぶことなしには、健全な信仰に生きることは出来ません。
277:老クリスチャン
16/09/13 21:02:05.29 w5qTy7SU.net
【神学するとは ③】
先ず、「聖伝」 の話から始めましょう。
「ローマ･ミサ典礼書の総則」 は、感謝の祭儀の重要性と尊厳の項で次のように述べています。
「キリスト者の生活のすべての行いはミサに結ばれ、ミサから流れ出、ミサに向かって秩序づけられている。」
ですからカトリック教会は、すべての信者がミサをよく理解して、自覚的にこれに参加することを求めているのです。
現実には、教導職による信徒への典礼教育が不十分なことも多いのですが、それを理由に信徒が自ら学ぶことが免除されているわけではありません。
教会の公式な文書としては、「典礼憲章」 と 「ミサ典礼書の総則」 があって、だれでもそこから 「聖伝」 を学ぶことが出来るのです。
これが 「神学する」 ことの第一歩です。
278:老クリスチャン
16/09/13 21:02:48.56 w5qTy7SU.net
【神学するとは ④】
当然、カトリック系の出版社からは、多くの補助教材 (神学書) が発行されています。
それらは大いに有益であって、信徒は自分のレベルに応じた神学書を選んで学ぶことが出来ます。
代表的な何冊かを紹介しておきましょう。
「ミサがわかる」 (圡屋吉正著 オリエンス宗教研究所発行)
「ミサ きのう きょう」 (ピエール･ジュネル著 ドン･ボスコ社発行)
「ミサを祝う」 (国井健宏著 オリエンス宗教研究所発行)
この三冊については、私が簡単な紹介を下記に掲載しています。
↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com)
(つづく)
279:老クリスチャン
16/09/13 21:09:57.50 w5qTy7SU.net
スミマセン。
「ローマカトリック教会 スレ」 へ書き込むつもりが、間違ってしまいました。
でも、こちらの皆さんにも読んでいただければありがたいです。
280:神も仏も名無しさん
16/09/13 21:39:03.71 R93x+YG2.net
彼氏の聖体を口で拝領しようとして、あやまって下にたれてシーツや床に落としたとき、どうすれば良いのですか？
281:神も仏も名無しさん
16/09/13 21:41:07.39 R93x+YG2.net
口で吸えば良いですか？
282:神も仏も名無しさん
16/09/13 21:44:10.30 R93x+YG2.net
彼氏の聖体をシーツや床にこぼさないために、手で受けてから口で拝領してはいけませんか？
283:神も仏も名無しさん
16/09/13 21:48:08.63 R93x+YG2.net
彼氏の聖体を口で拝領するのは苦痛です。
下の口で拝領してはいけませんか？
284:神も仏も名無しさん
16/09/13 21:51:15.88 R93x+YG2.net
ご聖体のアンモニア臭がつらいのですが、どうすれば良いのですか？
285:神も仏も名無しさん
16/09/13 21:54:06.39 Betp8osU.net
URLﾘﾝｸ(tocana.jp)
286:神も仏も名無しさん
16/09/13 21:58:42.92 R93x+YG2.net
ホスチアを刺激すると聖体は射出されますか？
287:神も仏も名無しさん
16/09/13 22:02:48.04 R93x+YG2.net
マスタベしないシスターは何人いますか？
288:神も仏も名無しさん
16/09/13 22:07:25.64 R93x+YG2.net
精液のような臭いがシスターから漂ったとき、どうしたら良いですか？
289:神も仏も名無しさん
16/09/13 22:17:22.01 R93x+YG2.net
聖霊は精液ですか？
290:神父
16/09/14 00:27:56.61 BromksA2.net
「自分の頭で考えて行動しない愚かさ。これだから日本人は… これからは自分の頭で考えないと生き残れない」と
指導していた青年が最貧国エクアドルで自身のぶよぶよの肥満体の腹を全世界にさらけ出してあぼーんしたり、
ボランティア先で「自己責任、自己責任」と管理者側の責任回避の言葉を盲信して
後から来た方にその価値観をドヤ顔で押し付ける”トイレ掃除が本職の自己責任教カト信者さん”が被災地へ向かう途中で
熱中症であぼーんされたり
といった方々本当の聖人なんです・ 宣教者ともいえるでしょうか
こうでなければならない思考で運よく生き残ってきたひとが突然召されるのが我々にとってなによりの生きる糧なので驚きもしませんが。
さて、謙虚さを装いながらも自分は他者より何かを理解し秀でており非常に慇懃なかたちで他者を見下しているという性癖を持った方が
なぜか我々に同じ臭いを嗅ぎつけるのかほんとうに頻繁に連帯をもとめ接近してくるんです。
そういったかたは教師や公務員に多いのですがうつ病を患っておられるかたが少なくないんですね￥
ようするに自己疎外の殻にとじこめられているんですね・狭い世界ですから そういった意味で同じ臭いがしたのでしょうか
彼らに対しては何も言いませんがね。
精神的にも肉体的にもあぼーんしないようにと願うばかりです あ、肥満体の方がおおいです」
291:神も仏も名無しさん
16/09/14 01:24:51.95 vikGJ53r.net
聖伝と聖書が矛盾する場合は聖書を採るべきである。
292:神も仏も名無しさん
16/09/14 03:55:27.64 Krt/dX2k.net
>>274
> えっとそれから日本人は権力者に「右を向け」と言われれば首がひん曲がっても
> 死ぬまで右を向くことに何ら疑問を感じない方が多いのでとってもやりやすいです・
> 。
私は、日本人だから、というわけではなく、
神に逆らうと地獄に落ちる からです。
神の霊感によって書かれた聖書に何度もでてきます。
聖書の神のみことばに逆らうと救いはなく、地獄に落ちます。
カトリック教会は唯一真の教会であり、
教会のそとに救いなしだからです。
教会に逆らうことは、呪われることであります。
カトリック教会は、第二バチカン公会議で、戒律がゆるゆるになりました。
また、今の時代は人権問題で騒がれるから、
異端火炙りしないだけだとおもいます。
今は、実は裁きの神であるのに、愛の神だと誤魔化して、布教しているようにおもいます。
293:神も仏も名無しさん
16/09/14 03:55:49.13 Krt/dX2k.net
>>281
> 口で吸えば良いですか？
そうです。
294:神も仏も名無しさん
16/09/14 04:08:52.90 Krt/dX2k.net
>>282
> 彼氏の聖体をシーツや床にこぼさないために、手で受けてから口で拝領してはいけませんか？
いけません。
手で受けると、目に見えない粉が手につきます。
聖体を手で受けて、その手をハンカチやズボンで拭いてもいけません。
聖体拝領で、ぶどう酒の滴が床に落ちたとき、
丁寧に床をなめてふいていた人がいたとカトリック新聞に書かれていました。
御血の一滴でもこぼしてはいけません。
聖体の粉やちいさいかけらが落ちているかもしれないシーツは、
他の洗濯物と一緒に洗ってはいけません。
洗う場所も別にして、洗った水も下水道に流してはいけません。
295:神も仏も名無しさん
16/09/14 04:15:37.67 Krt/dX2k.net
>>283
> 彼氏の聖体を口で拝領するのは苦痛です。
> 下の口で拝領してはいけませんか？
いけません。
跪いて口で受けなくてはいけません。
口で受けることは、衛生上の問題があると言われていますが、
そもそも信仰があれば感染はしないのです。
296:神も仏も名無しさん
16/09/14 04:19:40.12 Krt/dX2k.net
>>284
> ご聖体のアンモニア臭がつらいのですが、どうすれば良いのですか？
カトリック教会のご聖体というのは、全実態変化 したものなので、
血生臭さくて当然で、ときにはアンモニア臭がすることもあるとおもいます。
我慢して耐えなければなりません。
アンモニア臭がするというのは、それだけ信仰がある証拠だと、私はおもいます。
297:神も仏も名無しさん
16/09/14 04:29:32.47 Krt/dX2k.net
>>290
キリスト教の信仰生活で、精神的・肉体的にあぼーんすることが、
キリスト教徒にとっては最高のよろこびなのではないでしょうか。
キリスト教徒の唯一の生きる目的は天国に入ることです。
イエスに倣って最も惨めな殺され方をするのが
最高中の最高のよろこびであるとおもいます。
今は表向き殉教を勧めていませんが、
日本のカトリック教会は熱心に殉教を美化しています。
カトリック中央協議会のHPをみればよくわかります。
298:神父
16/09/14 06:09:15.17 BromksA2.net
悪魔と対面できて光栄だよ
そのカルト臭で人類を救ってくれた
299:老クリスチャン
16/09/14 10:56:43.54 F2R1yzay.net
>>291
これは、自分で直接聖伝や聖書を (ほんの少しでも) 学んだという経験のない人の発言です。
というのは、
聖伝にも、聖書にも、数え切れないほどたくさんの矛盾が含まれているからです。
いろんな主張、いろんな説明の試み、いろんな立場からの解釈 ・ ・ ・ が、長い年月にわたって積み上げられているのです。
単純に、その一つを採用して、他をすべて捨てるようなことをしないのが、健全な神学というものです。
過去に対立したいろいろな主張を、現代の再解釈によって調和させ、教会の益となるように (Iコリ 12:7)、公会議がどれほど労苦したかを、私たちは現代カトリック教会の各種公文書から学ぶことが出来ます。
300:老クリスチャン
16/09/14 10:58:00.56 F2R1yzay.net
【神学するとは ⑤】
次に、「聖書」 の話に移りましょう。
カトリックの信者だけではなくて、(意外なことに) プロテスタントでも、きちんと聖書を読んでいない人が多いのです。
私の主張の一部を URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) から紹介します。
「聖書を読むのはそんなにたいへんなことではなく、日常的に新聞や週刊誌を読んでいるレベルの方であれば、一年もあれば全体を通読できます。
大切なことは、繰り返し素読することであって、"以前に一部分だけ読んだことがある" などというのは何の役にも立ちません。」
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) → 「 聖書を読むとは」 参照
301:老クリスチャン
16/09/14 10:58:32.81 F2R1yzay.net
【神学するとは ⑥】
2011年に、「フランシスコ会訳聖書 (合本) 」 が発売されました。
それまでも分冊では刊行されていましたが、この合本の発売によって、カトリック信者には聖書がぐっと身近になりました。
この聖書では、各書の冒頭に簡潔な解説が置かれています。
そして本文にも、要所要所に豊富な翻訳注が付けられています。
「神学する」 とは、先ず聖書本文を全巻にわたって通読することから始まります。
さらに、上記の解説と注を真面目に学習することによって、聖書の健全な読み方と理解を学ぶことが出来ます。
302:老クリスチャン
16/09/14 10:59:02.82 F2R1yzay.net
以上簡単に述べたことが、「神学する」 ことの出発点なのです。
私が書いたことが、神学のほんの初歩であることがお分かりいただけたでしょうか。
多くの、「神学を頭から毛嫌いしている信者」 というのは、このような初歩的 (基本的) な学びさえもしていません。
そのくせ、そういう人に限って、分不相応なレベルの高い解説書などを少しかじって、「あんなものは役に立たない」 とか、「カトリック信者にとって有害だ」 などと言っているのです。
あなたは、神学していますか ?
もしかしたら、教会のことも、ミサのことも、そしてキリストの福音のことも、殆ど何も分かっていないのではありませんか ?
303:老クリスチャン
16/09/14 10:59:37.05 F2R1yzay.net
【神学するとは ⑧】
神学書と呼ばれる書籍は、世界ではもちろんのこと、我が国でも非常に多く出版されています。
残念なことに、普通の信者にとって有益な神学書は、決して多いとは言えないのが実状です。
先ず、私が今回書いたように、ミサについて基本的な学習をすることと、聖書をしっかり通読して学ぶという基礎が不可欠です。
そのような基礎が出来ていない人が、分不相応な専門的な神学書に手を出すのは、百害あって一利なしです。
自ら 「神学する」 ことに励む普通の信者のために、初歩的な神学を紹介させていただいているのが、最近私が書いている 「聖書講義」 です。
これをご覧になって、自分の信仰に生かすも殺すも、すべてはあなたの姿勢一つにかかっているのです。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com)
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com)
304:神も仏も名無しさん
16/09/14 20:34:41.99 5PEj+Qry.net
>>303
「聖書講義」なるものは不要だと思いますよ。
老クリスチャンさんのプロテスタント的な歪みであり、個人的な趣向でしょう。
305:神も仏も名無しさん
16/09/14 21:05:13.41 6wVy088T.net
>>249
神父でもないのに神父ごっこってキモい。
306:神も仏も名無しさん
16/09/14 21:06:24.00 6wVy088T.net
>>305
間違えた。老人宛です。
307:神も仏も名無しさん
16/09/14 21:30:42.99 6oFp/BTM.net
ローマカトリック教会のスレッドを使うべき理由
・「カトリック」だけでは東方のカトリックも意味するので、
正式名称である「ローマカトリック教会」をスレッドタイトルにしている。
・「ローマカトリック教会」のスレッドは宣教のテンプレートを
1番目のレスに貼り付けてあるので荒らせば荒らすほど宣教となる。
カトリック信者ならばローマカトリック教会のスレッドを使いましょう。
ローマカトリック教会20160522
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
308:神も仏も名無しさん
16/09/14 22:58:10.41 KZjs3L+u.net
高齢者の医療費のために若い人が犠牲になることは正義ですか？
高齢者の権利のために子どもたちが犠牲になることは正義ですか？
309:神も仏も名無しさん
16/09/14 23:02:56.85 KZjs3L+u.net
老人を敬うことは美徳ですか？
自分のことしか考えない老人たちを敬うことは美徳ですか？
310:神も仏も名無しさん
16/09/14 23:09:16.40 KZjs3L+u.net
高齢者は弱者ですか？
若い人を食い物にしている高齢者たちは本当に社会的弱者ですか？
未来を喰い潰す高齢者たちに人権はあるのですか？
若い人の未来と人権を蹂躙する高齢者たちの権利主張が、若い人の未来と人権を侵害して良いのですか？
311:神も仏も名無しさん
16/09/14 23:11:32.56 KZjs3L+u.net
若い人たちは高齢者たちに騙されていませんか？
312:神も仏も名無しさん
16/09/14 23:16:19.34 KZjs3L+u.net
病気を逆手に取って、高齢者たちはやりたい放題のことをしていると思いませんか？
313:神も仏も名無しさん
16/09/14 23:20:53.03 KZjs3L+u.net
高齢者たちは若い人たちに信仰を伝えていますか？
高齢者たちは自分たちの苦労を語るだけで、若い人たちの苦労に耳を傾けていますか？
高齢者たちは若い人たちの良い隣人になっていますか？
神は高齢者たちを天国に入れますか？
314:神も仏も名無しさん
16/09/14 23:24:12.44 KZjs3L+u.net
モーセの律法は「父母を敬え」とありますが、「高齢者を敬え」と書いてありますか？
315:神も仏も名無しさん
16/09/14 23:27:59.59 KZjs3L+u.net
高齢者の権利のために子どもたちの権利が失われることは正義ですか？
高齢者たちの平和のために子どもたちの平和が失われることは、真の平和ですか？
316:神も仏も名無しさん
16/09/14 23:45:58.02 6oFp/BTM.net
無駄に歳を重ねただけのクズを敬うことはない。
年長者なら模範的に振る舞うのは当然だろう。
この国は、若い命を軽視する傾向が戦前から続いている。
317:神も仏も名無しさん
16/09/14 23:58:55.02 Txb0Q4B/.net
若きダビデにゴリアテをあてたキリスト教の土台がユダヤな。
これが世の摂理だよ。ニート君
318:神も仏も名無しさん
16/09/15 01:36:18.41 QxhTqXX+.net
戦争は老人が始めて若者が犠牲になる。昔からそうです。逆は世界史では皆無です。
319:神も仏も名無しさん
16/09/15 03:07:25.39 JVFhX6woq
.
ローマ法王は阪神・淡路大震災と関係がありました。
URLﾘﾝｸ(3rd.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
それも、ただごとでは、なさそうです。
やはり、地震もまた人間の仕業だったのでしょうか。
（仮説を含む）
( URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp) )
320:神も仏も名無しさん
16/09/15 05:38:34.19 95Vn8CAj.net
>>318
若い命を特攻で無駄にしたのは日本だけ。
ヒトラーでさえ、「未来ある若者たちを無駄死にさせることはない」と言ったらしい。
戦争がいけないのではなく、戦争のやり方が悪いのだよ。
321:神も仏も名無しさん
16/09/15 09:00:52.63 +3DcAloI.net
>>320
イギリスは大量のインテリ層の若者をスパイに仕立てて大陸に送り込んだが、平均的な生存期間はわずか数日だったらしい。
322:神も仏も名無しさん
16/09/15 09:07:32.57 dm2hgtvX.net
マザーテレサって、支援金貰っているのに病人に対して、これは神からの試練なのですとかワケわからないことを言って薬を与えず病気を悪化させたり、無理矢理祈りに参加させて具合を悪くさせたりと、評判が悪のでも有名なんだが大丈夫か？
マザーテレサは生前から貧者のための募金をバチカンへの上納金に流用してるってバレてたし
死後、個人資産が50億円以上ある事も判明した
それでもなお信仰を集めるのがカトリックの凄さ
中世だって教会税で庶民を苦しめながら豪壮な教会建てて信仰されてたんだしね
323:神も仏も名無しさん
16/09/15 12:36:27.44 eWFS/BR5.net
組織にはいったら看板かシノギあげるしか存在価値はないだろう
それのなにが問題なんだ？ 無駄な時間を過ごしてるニートにはわからんかｗ
324:老クリスチャン
16/09/15 16:51:06.78 5L1EzE22.net
2001年(主日C年) 9月23日 年間第25主日
アモ 8：4～7 Iテモ 2：1～8 ルカ 16：1～13
「主人は、この不正な管理人の抜け目のないやり方をほめた。 この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。 そうしておけば、金がなくなったとき、あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。｣(ルカ vv.8-9)
この 「主人」 は管理人の主人である 「ある金持ち」 ではなくて、主イエス御自身であることに気付くと、私たちには現代の教会に向かって呼びかけておられる主キリストの言葉が聞こえて来ます。
この世の人々が彼らの仕事に示すのと同じぐらいの実際的感覚を、神の仕事に示す人々を主は求めておられるのです。
私たちを永遠の住まい (神の国) に迎え入れてもらえるような仕事、友達作り ・・・・・ 、それこそが第二バチカン公会議が再発見したミサへの "共同体的な参加" でありました(典礼憲章 26-32)。
キリスト教会の歩みの歴史において、それは 「現代人に対する神の摂理の格別な配慮のしるし」 であり、「聖霊が人々を恵みの泉に近づけようと、現代の教会を訪れてくださったのです」 と、教皇ピオ12世は述べています。
「この神の民は、その起源において聖であるが、感謝の祭儀に意識的、行動的、効果的に参加することによって、聖性の中に成長し続ける」 というローマ･ミサ典礼書の総則 (前文 5) の言葉は、正に今朝のルカ福音書のテキストの解釈そのものなのです。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
325:神も仏も名無しさん
16/09/16 03:37:15.99 gkXmn9Md.net
豆腐の腐ったような腐れ儒者の説教みたいだ。
326:神も仏も名無しさん
16/09/16 06:43:12.32 9mz7NLkO.net
03:37:15.99
327:神も仏も名無しさん
16/09/16 06:45:34.00 9mz7NLkO.net
まともな精神は宿らんわな
事件があれば一番に疑われる。 自分を大切にな 草
328:神も仏も名無しさん
16/09/16 09:33:52.34 HyWIH+ta.net
>>323マザーテレサは、離婚に大反対していたのに
ダイアナ妃がチャールズ皇太子と離婚した時、
ダイアナ妃の離婚成立を喜んでいました。
カトリック教会の教義では､離婚は罪であり。
離婚をした人物は、聖体拝領も出来ないし
ミサにも行きづらくなるのに。
329:神も仏も名無しさん
16/09/16 10:04:33.29 DMEuwutY.net
離婚は罪ではないよ
ミサから排除されることもない
330:神も仏も名無しさん
16/09/16 10:42:24.46 HyWIH+ta.net
>>329
たしかにマザー・テレサは痛みに苦しむ病人たちに、
自分の宗教的価値を押し付けて痛み止めなどを与えなかった悪魔のようなクズ女ではあった。
そればかりか、テレサ自身は痛み止めをしっかり服用していたという救いようのない腐った人間だった。
それは様々な人の証言があるので、間違いない。
でもな「それが」キリストのカトリック教会なんだぜ。
歴史を俯瞰して見たらカトリック教徒が
罪のない人々を大量虐殺した事件は腐るほどあるし、
神父による児童強姦もあとをたたない。
マザーテレサなど、悪魔教会カトリック教の凶悪犯罪者たちから見たらただの詐欺師なのではないだろうが。
まあカトリックの金集めのよい広告塔になってくれた
マザーテレサには、「聖人」なって良かったねと
この場を借りてお祝いの言葉を述べたい。
331:神も仏も名無しさん
16/09/16 15:00:22.58 YVvolAgW.net
>>330
痛みに苦しむ病人たちってお前言ってるよね。だれも寄っていかないんだぜ？
マザーテレサだけが寄っていくの。
その辺からお前考え直した方がいいよ。
332:神も仏も名無しさん
16/09/16 15:10:28.91 YVvolAgW.net
>>330
それと、お前は根本的に現世御利益の「創価学会脳」なんだよね。
シッポ出してるの自分でわかる？
>痛み止めなどを与えなかった悪魔
この部分。
カトリックというのは
肉体の救済ではなく、霊魂の救済だから。
「現世御利益の創価学会脳」で考えると「聖人」も「悪魔」に
見えてしまうということ。
333:神も仏も名無しさん
16/09/16 15:48:23.11 gkXmn9Md.net
マザー・テレサを批判しても無駄ですよ。
たとえ批判されても「素晴らしい罵声をいただきました」とマザー・テレサが言っていました。
334:神も仏も名無しさん
16/09/16 15:49:50.76 V0mxODzH.net
自分を救えるのは｢自分｣
335:老クリスチャン
16/09/16 17:10:49.33 O430i2xP.net
2007年(主日C年) 9月23日 年間第25主日
アモ 8：4～7 Iテモ 2：1～8 ルカ 16：1～13
アモスのこの預言が、終末的審判の到来という背景 (アモ 8:2) の中で語られていることに注目しましょう。
彼が単に商人の不正を糾弾するという社会問題に取り組んだと考えてはなりません。
そうではなくて、イスラエルの民の心が富や利益の獲得に向けられるその反面で、"主の言葉を聞く"(アモ 8:11) ことが軽んじられ無視されていることを、神は見過ごしにすることが出来ず(アモ 8:2)、裁かれると預言したのでした。
今日教会が、キリストの福音を宣教することをその第一の使命として理解しているだろうか、と考えてみましょう。
それは聖職位階にある人々だけの使命ではなくて、信徒にも等しく委ねられた務めです(教会憲章 34)。
「このため信徒は啓示された真理をより深く理解するよう熱心に努力し、英知の賜物を絶えず神に祈り求めなければならない」 と教えられています(同)。
しかし現実には、司祭はその説教で "使徒たちから伝えられた福音" を語ることなく、そこで育った信徒は福音を殆ど全く理解していません。
ですから彼らにとって、教会の使命とは単にキリスト教的文化圏を拡張することに過ぎず、"罪の赦し、からだの復活、永遠のいのちを信じます" という信仰宣言の言葉がミサ以外の場所で本気で語られるなどということは、先ずありません。
アモスの預言は、そのような現代の教会を告発するために、今朝再び朗読されているのです。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
336:神も仏も名無しさん
16/09/16 17:42:48.37 njxUuDiw.net
>>332
何で50億円以上の貯金があったのに
痛みに苦しむ病人に
治療を施さなかったの？
マザーテレサは自分が病気になったとき
富裕層と同じ最先端の治療を受けていました
337:神も仏も名無しさん
16/09/16 19:16:50.42 njxUuDiw.net
>>332
カトリックは霊魂の救済とか言って金儲け❗
338:神も仏も名無しさん
16/09/16 19:51:39.82 iO9jzcbF.net
神よ一歩を踏み出せないものにあわれみを
今日、いま苦しんでいるものに気づきの恵みがありますように
愛によって死に至る木を救いの十字架とされたイエスキリストをとおして祈ります アーメン
339:予言
16/09/16 20:27:19.69 bDRFjCXVu
予言
近未来、フランスに、「ベンジャミン・クレーム」と
「ロード・マイトレーヤ」となのる
詐欺師（さぎし）の２人組が出現します！！
みずから、「覚者」（かくしゃ）となのり、「手品」や「トリック」を
演じ、無垢（むく）な若者たちを
だますでしょう・・・・・
ミカエル
340:神も仏も名無しさん
16/09/16 21:11:53.00 ZXfdVtOi.net
>>336
５０億円以上の貯金についてエビデンスだせる？
341:神も仏も名無しさん
16/09/16 22:27:24.02 wgUxr+Bx.net
>>330
プロテスタント牧師の犯罪率はカトリック以上なんだが。
日本では、覚せい剤やって人妻を殺した後に
自分もラブホから飛び降り自殺した奴が有名。
342:マザーテレサは偽聖女 ブラックな生涯
16/09/16 22:57:33.06 njxUuDiw.net
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
343:神も仏も名無しさん
16/09/16 23:10:53.46 gkXmn9Md.net
マザー・テレサがアメリカで入院させられた時、入院費用が発生するから病院を脱走しようとした。
その後、２４時間病院職員によって監視された。マザー・テレサは自分の命などどうでもよいと思っていた。
344:神も仏も名無しさん
16/09/16 23:23:58.94 gkXmn9Md.net
マザー・テレサは「神の愛の宣教者会」の会計報告を出さなかった。なぜなら経理部門が存在しなかった。
会計報告を出すには経理部門の人が必要だがマザー・テレサは要員の無駄と判断した。
345:神も仏も名無しさん
16/09/16 23:32:59.38 ZXfdVtOi.net
>>342
財団が調達した金のことじゃなく
彼女の貯金についてきいてるの
346:神も仏も名無しさん
16/09/16 23:37:47.76 gkXmn9Md.net
マザー・テレサの施設が暴徒に襲撃された時
「お望みなら私を殺しなさい。でも、中にいる人達を傷つけないで。静かに死なせてあげて」と言った。
347:神も仏も名無しさん
16/09/16 23:45:39.85 njxUuDiw.net
>>343ソースは？
348:マザーテレサは偽聖女 ブラックな生涯
16/09/17 00:02:01.29 QEG86ZOu.net
URLﾘﾝｸ(s.webry.info)
349:神も仏も名無しさん
16/09/17 00:24:36.90 TQ/vF3h8.net
>>343
それは名誉のためですか？
350:神も仏も名無しさん
16/09/17 00:31:53.10 TQ/vF3h8.net
>>346
年齢からすれば普通の対応では？
351:神も仏も名無しさん
16/09/17 00:33:42.61 e88ot51a.net
>>328
再婚しなければ大丈夫。
352:神も仏も名無しさん
16/09/17 00:34:04.34 TQ/vF3h8.net
>>344
学校経営経験者の判断とは思われませんが？
353:神も仏も名無しさん
16/09/17 00:38:16.32 8Af7p1tO.net
>>347
マザー・テレサの公式回想録「マザー・テレサ 愛の軌跡」著者ナヴィン・チャウラ Ｐ－２９２。
354:神も仏も名無しさん
16/09/17 00:42:25.00 8Af7p1tO.net
>>349
マザー・テレサは入院することをとても嫌っていました。病院への支払いを心配していました。
355:神も仏も名無しさん
16/09/17 00:43:04.35 TQ/vF3h8.net
>>353
公式回想録とは何ですか？
356:神も仏も名無しさん
16/09/17 00:44:43.75 8Af7p1tO.net
>>350
あなたも同じ事をしなさい。
357:神も仏も名無しさん
16/09/17 00:46:49.03 TQ/vF3h8.net
>>356
同じことをしたことがありますか？
358:神も仏も名無しさん
16/09/17 00:55:39.33 8Af7p1tO.net
>>357
仕事でならあります。業務ですから。
359:マザーテレサは偽聖女 ブラックな生涯
16/09/17 02:23:18.71 QEG86ZOu.net
URLﾘﾝｸ(www.hpo.net)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
360:マザーテレサは偽聖女 ブラックな生涯
16/09/17 02:36:10.99 QEG86ZOu.net
URLﾘﾝｸ(gattolibero.hatenablog.com)
361:神も仏も名無しさん
16/09/17 02:54:24.46 V/A/6OY0.net
>>359-360
下衆の勘繰り（げすのかんぐり）なんですよ。
瀬戸内寂聴や織田無道くらいしかいない国だから。
あとは江原に大川に犬作ですか。
この国で「聖」は理解できないと思う。
362:神も仏も名無しさん
16/09/17 02:59:41.88 53A6Q6Ee.net
>>361
カトリックの信者って現実に眼を閉ざしてファンタジーの世界に生きてるような奴ばっかりだからね。
363:神も仏も名無しさん
16/09/17 03:04:35.36 V/A/6OY0.net
>>362
いやあ、そんなことはないですよ。現実はじっと観ます。
現実的な人事は尽くすんですよ。それに加えて祈りがある。
364:神も仏も名無しさん
16/09/17 03:21:33.25 53A6Q6Ee.net
>>363
現実を見つめる気力があったら映画「スポットライト」で描かれたような大量の醜悪な事件に何十年も蓋してないだろ。
365:神も仏も名無しさん
16/09/17 04:55:43.21 k0NUxQIv.net
昨日、聖体拝領をする時に跪きました。
司祭が「キリストのからだ。」と言った後、私が「アーメン。」と答えている間に、
ホスチアを持った手を、八の字を描くように動かしていたのですが、あれはどういう意味があるのでしょうか？
八の字ではなくて、十字を描いていたのでしょうか？
司祭がそのように手を動かしていた間、「アーメン。」と言い終えた私は、ホスチアを目で追っていました。
その後、私が舌を出すと、ホスチアをのせて下さったわけですが、このようなことは、昨日が初めてのことで、
「あれには、何の意味があったのだろうか？」と疑問が生じたので、質問してみることにしました。
どなたか御存知の方がいらっしゃいましたら、解説をお願い致します。
366:神も仏も名無しさん
16/09/17 05:15:51.25 2Ceh8NVs.net
>>364
今だしてきたということは大分浄化されてきたんだろう
翻ってもはや宣教になってるからな
といっても各小教区の神父教マリア信仰カルト臭はまだまだプンプンするんだけどな
367:神も仏も名無しさん
16/09/17 05:24:09.24 tD91qMi/.net
まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑)
368:神も仏も名無しさん
16/09/17 06:44:42.32 RaA0qb+U.net
私たちの国籍は、天にあります。
ピリピ人への手紙3章17節から21節までを朗読。
20節 わたしたちの国籍は天にあります。そこから、救主、主イエス・キリストの
こられるのを、わたしたちは待ち望んでいます
俺たち二重国籍じゃー！
369:神も仏も名無しさん
16/09/17 06:48:15.73 PD9MOKaB.net
>>361バチカンも腐敗している事実を知らない
おめでたい人ですね、カトリックはカルトリック犬作や大川と同じ穴の貉ですよ
バチカンに行くとフリーメイソンやマフィアとを組んでいる枢機卿や大司教なんて
たくさんいるし高位聖職者は信者の献金で
贅沢三昧！
カトリックは同性愛は罪だと教えながら神父だけではなく、大司教や枢機卿の中にも同性愛行為をしている高位聖職者もたくさんいて
バチカンの腐敗は欧米諸国では､欧州や中南米のカトリック諸国で信者が激減しているのも
バチカンの腐敗も原因の一つなのだ
370:神も仏も名無しさん
16/09/17 08:19:13.54 Uqxs6SXp.net
大作もバチカンに貧困層から搾り取った多額の金を支払って
聖ヨハネ・パウロ２世にほんの数分間謁見させてもらって
握手してるところの写真を聖教新聞の一面に大々的に載せてたねｗ
371:神も仏も名無しさん
16/09/17 09:51:32.87 XxGbVFEo.net
>>329
離婚をしても禁欲生活を送れば問題はないようです。そうでない
場合、罪を犯した状態にあるようです。カテキズム 1650:
Today there are numerous Catholics in many countries who have recourse
to civil divorce and contract new civil unions.（途中省略）
If the divorced are remarried civilly, they find themselves in a
situation that objectively contravenes God's law.
Consequently, they cannot receive Eucharistic communion as long as
this situation persists.（以下省略）
日本語のカテキズムでは、"civil unions" を「民法上の再婚」と訳して
いますが、英語の一般的な意味では、事実婚や同性婚も含まれるのではない
でしょうか？
372:老クリスチャン
16/09/17 13:21:31.90 r2gfD/lP.net
>>371
Civil union という言葉は、一般的にはほんのここ数十年の内に、世界各国で公に認知されるようになりました。
異性間だけではなくて、同性間の結婚を合法化するために、この語が使われているからです。
しかし、歴史的にはもっと長い背景があるのではないかと思います。
手元に資料がないので、少々あやふやですが、私の記憶では、
教会による正式な結婚が不可能なカップルが、民法上の届け出によって 「法的に」 夫婦としての権利を取得する、
「合法的な結婚」 という意味で誕生した呼び名のことだったと、そんなふうに理解しています。
373:神も仏も名無しさん
16/09/17 13:48:52.37 V/A/6OY0.net
>>364
長い年月をかけて善い方向へと向かっているかどうか、なんですよ。
非キリスト教国、戦前の日本の迷走に思いを馳せたい。
374:神も仏も名無しさん
16/09/17 14:26:49.23 53A6Q6Ee.net
>>373
ナチズムも奴隷制も魔女裁判キリスト教諸国の問題。
375:神も仏も名無しさん
16/09/17 14:27:33.22 53A6Q6Ee.net
>>373
ナチズムも奴隷制も魔女裁判もキリスト教諸国の問題。
376:神も仏も名無しさん
16/09/17 14:33:34.48 53A6Q6Ee.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
この中でカトリックのDQNさが一番よく表れているのが「ホスチアの中傷」という項目。
377:老クリスチャン
16/09/17 14:47:20.64 r2gfD/lP.net
2010年(主日C年) 9月19日 年間第25主日
アモ 8：4～7 Iテモ 2：1～8 ルカ 16：1～13
私たちがここで、"管理人" という呼称を直ちに "神の家" すなわち教会と結びつけて理解しないなら、聖書とも神のことばとも無縁な世界に迷い込んでしまうことになります。
我が国ではほとんどその実体が消失してしまっている "家" という概念が、聖書の世界では活き活きと語られているからです。
聖書の時代の "家" には、親や子供たちと共に、一緒に生活している親類や、その奴隷たち、雇い人たちすべてが含まれていて、それはかなり大きな一群の集団でありました。
旧約聖書で "イスラエルの家" という呼び方がされているように、新約聖書では教会のことが "神の家" と呼ばれています(Iテモ 3:15)。
言うまでもなく "家" にとって、その一致団結が重要であるという理解が、その根底にあるのです。
イエス・キリストは、この 「神の家を支配する偉大な祭司」(ヘブ 10:21) であって、「御子として神の家を忠実に治められる」 のであり、「わたしたちこそ神の家なのです。｣(ヘブ 3:6)
そして使徒パウロは、他の働き人と共に自分たちが、"神の家" である教会に仕える務めを委ねられた管理者であると自覚していました(Iコリ 3:9, 4:1)。
古代の "家" において "管理人" とは、奴隷たちの中で絶大な権限と責任を委ねられた人ではありましたが、他の召使いたちにも各自に委ねられた務めがありました。
「どんな召使いも」(ルカ v.13)、それぞれに委ねられた 「ごく小さなことに忠実」(ルカ v.10) であることから決して逃れることは出来ません。
そのことが理解出来ると、この譬え話は私たち一人一人に無関係ではなくなります。
・・・・・ 以下、本文参照。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) ●Archives● より
378:神も仏も名無しさん
16/09/17 17:31:12.94 XxGbVFEo.net
>>372
ありがとうございます。調べてみます。
379:神も仏も名無しさん
16/09/17 18:05:09.36 M1yAjuJN.net
ビョーキやな草
380:神も仏も名無しさん
16/09/17 18:05:59.09 M1yAjuJN.net
あとえいごつかい くそわら
381:神も仏も名無しさん
16/09/17 23:35:19.14 YGqgV4uc.net
>>371マザーテレサはダイアナ妃の離婚を心から喜んでいました
ダイアナ妃は生前、チャールズ皇太子に対抗して不倫しまくっていました。
382:神も仏も名無しさん
16/09/17 23:41:13.62 YGqgV4uc.net
マザー・テレサはキリスト教原理主義者で、常に避妊、妊娠中絶、離婚対して非常に批判的であったにもかかわらず、彼女の「友達」であったダイアナ妃とチャールス皇太子との離婚が成立した時
マザー・テレサは嬉しそうに「ダイアナの結婚は幸せではなったから好かった」と述べた。貧しい者の足を洗う代わりに、セレブのブーツにキスというところか。。。
383:神も仏も名無しさん
16/09/18 00:23:32.73 WOGVnC35.net
>>382
原理主義とか保守とかいう表現はおかしい。
教義は一つしかない。
教義に忠実な者を原理主義と呼ぶのは変だ。
384:神も仏も名無しさん
16/09/18 00:31:00.95 v1rFkjo6.net
>>383
揚げ足を取るんじゃない❗
385:神も仏も名無しさん
16/09/18 00:34:01.04 v1rFkjo6.net
>>383マザーテレサとバチカンは犯罪まみれの
ブラックな世界なのは明らかだ❗
近い将来カトリックは叩かれ、マスコミも
今まで隠蔽されてきたカトリックの犯罪を報道
する時が必ず来ます
386:神も仏も名無しさん
16/09/18 00:42:39.29 v1rFkjo6.net
日本では一切報道されていないけど
イタリアに行くと、バチカンの大司教や枢機卿はマフィアと繋がりを持っていて
賄賂を受け取ったり、大司教や枢機卿がマフィアに殺されるニュースなどがイタリアの新聞やテレビ､インターネットのニュースなどで
報道されることもあるのだ
387:神も仏も名無しさん
16/09/18 00:56:12.71 PV76OpdV.net
末法じゃのー
388:神も仏も名無しさん
16/09/18 00:59:37.82 08aY02ix.net
>>386
償いの自慰を霊的花束として
捧げてください 。
イエスとマリアは
犠牲と償いと自慰を
捧げる霊魂を喜び､願いを聞き入れます。
389:神も仏も名無しさん
16/09/18 01:01:05.35 aEubmFba.net
aeraで昔、日本の教会のセックススキャンダル特集があったよね。
390:神も仏も名無しさん
16/09/18 09:31:28.83 vHRHB3eO.net
>>389
1990年代のニュース週刊紙によく
書かれていました
391:神も仏も名無しさん
16/09/18 13:14:08.44 vHRHB3eO.net
>>372
バチカンに行くと大司教や枢機卿の中にも
口では同性愛は罪だと教えながら同性愛の恋人がいる高位聖職者も
存在するけど
欧米諸国では有名な話です
392:神も仏も名無しさん
16/09/18 17:02:23.86 O3aj9wgp.net
>>359-360
おまえさん エビデンスの意味わかる？
393:神も仏も名無しさん
16/09/18 18:22:41.32 0yIlRXj1.net
ダニの湧いた布団でカタカタやってる負け犬クズに真実はみえない。何もやらないんだから
394:神も仏も名無しさん
16/09/18 19:22:09.19 tRJmiEoH.net
>>392カトリックは犯罪隠蔽が得意技❗
395:犯罪組織バチカン・カトリック教会
16/09/18 19:29:02.34 tRJmiEoH.net
腹黒いカトリック教会
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
396:神も仏も名無しさん
16/09/18 22:22:14.78 O3aj9wgp.net
>>394
トンチンカンな返しはいいからｗ
そういう処でさまよっててどうする
397:神も仏も名無しさん
16/09/18 22:29:22.35 0yIlRXj1.net
いまどきの厨二でも受け入れられてる社会の現実を受け入れられない
世の仕組みという以前に、動物の肉をを喰ってうんこしてる現実すら受け入れられないんだろう草
悲惨やな
398:神も仏も名無しさん
16/09/19 00:43:54.88 qtHE78pX.net
>>397
宗教なんて必要不可欠なものではなく、いくらでも忌避できるもの。
忌避すべき悪習に染まりきった悪しき宗教を忌避しないなんて大馬鹿。
399:神も仏も名無しさん
16/09/19 00:55:01.40 MKmCvPep.net
>>398
日本の八百万の邪教群を忌避するのはいいけどね。
「戦後の日本」を作り上げたキリスト教（カトリック）を、いつまでも
毒饅頭として忌避しないほうがいいよ。
400:神も仏も名無しさん
16/09/19 01:02:16.88 2Dg1BDTx.net
透析がんばってね（笑）
401:神も仏も名無しさん
16/09/19 13:01:27.80 7XC9Sh0I.net
>>399
田吾作じゃないか。
元気か？
402:神も仏も名無しさん
16/09/19 14:00:20.62 50VAe2UO.net
>>398
忌避してんのにどうしてここに来るの？
大馬鹿なの？
403:神も仏も名無しさん
16/09/19 20:01:32.51 MKmCvPep.net
>>401
カトリックの信仰は「とうほぐやふぐすまの田吾作」を解放するよ。
日本の漁村や農村に隠れていた切支丹が、心は世界に通用すると
いうことからもわかるだろ？
カトリック信徒は島国根性で村社会の田吾作の対極と言ってもいいかもしれない。
もう、そろそろ田吾作の心に「信仰、希望、愛」を。
404:神も仏も名無しさん
16/09/19 20:08:31.36 MKmCvPep.net
この国も心の時代に変わりつつある。潮目の変化に敏感な人は新約聖書
を購入して読み始めてるそうだ。
マタイ イエズス様の１２使徒の１人。収税人だった。
マルコ カトリック初代教皇聖ペトロの弟子
ルカ 医者。画才があって初めて聖母マリア様の絵を描いた。
ヨハネ １２使徒の１人。洗者ヨハネと使徒ヨハネは別人。
405:神も仏も名無しさん
16/09/19 20:17:57.21 8/AQ4y07.net
君の真名は?
406:神も仏も名無しさん
16/09/19 20:25:04.15 MKmCvPep.net
「福音（ふくいん）」の意味も初心者の人はわからないと思う。
福音は「良い知らせ」という意味。
イエズス様が最初に弟子にしたのは、シモンペトロ（カトリック教会の初代教皇）
とその兄弟のアンデレ。この２人は漁師だった。
聖ペトロの本名は「シモン」。ところがイエズス様がペトロ（岩）と
名付けた。イエズス様はその時からペトロを教会の土台の岩にすることを
決めておられたのだろう。
407:神も仏も名無しさん
16/09/19 20:49:46.96 FoVpY687.net
負け組（笑）
408:神も仏も名無しさん
16/09/19 21:07:28.06 MKmCvPep.net
>>407
「勝ち組」「負け組」という外骨格から入らない方がいいよ。
白い紙の付いた大幣（おおぬさ）で表面のチリだけ払ってそれで良しと
する伝統が、未だにこの国の人々を苦しめて足を引っぱっている。
「勝ち組」に入ったのにそんなに幸せではない自分を幸せ
なんだと思い込もうとする。
「負け組」に入ってそんなに不幸でもないのに自分を不幸なんだと
思い込みすぎる。
上の二つの例は、どちらも日本的な外骨格思考とでもいうべきもの。
外側から自分の幸不幸を決めようとするから、人の目に映る自分を
幸せであるかのように演じようとする。
いわゆる幸せ芝居に、女性同士のマウンティングでしょうか。
カトリックの信仰はこの国の「うすら演技性人格障害者のような一生」
から解放するものでもあるということ。じっと考えたい。
409:神も仏も名無しさん
16/09/19 22:19:02.21 7XC9Sh0I.net
田吾作は今日は暇なようだな。
410:神も仏も名無しさん
16/09/19 22:23:26.21 8/AQ4y07.net
選民などいないのだよ。
411:神も仏も名無しさん
16/09/19 22:25:16.47 7XC9Sh0I.net
田吾作の言動をみると、カトリックの信仰というものは嘘偽りを奨励する信仰のようだな。
マッカーサーを勝手にカトリック認定するし。
そんなウソが世界に通用すると思っているのか？
「田吾作と一緒にしないでくれ」と思う敬虔なカトリックの信徒よ、出でよ！
412:神も仏も名無しさん
16/09/19 22:43:02.28 50VAe2UO.net
半可通の能書きはスルーでいいんじゃないの
413:神も仏も名無しさん
16/09/19 22:44:35.65 vW+sc9Xc.net
ケファ。 すなわち石工イエスの操り人形（ローマ・ユダヤ反体制派への窓口）。
学がないだけにイエスマン（うまいこといったかっこわらい）でもありトンズラ（ぼくなんにも聞いてないし知らない神父）の名人でもあったんだろう
この際、学の有無は関係ないな。
イエスの手品の仕込みにビビッて反論し、悪魔呼ばわりされてるしね。
要するに傀儡に最も適した優柔不断な馬鹿だったんだろう
しかし漁師のままではとうてい喰えず、泥棒詐欺師か斬りつけ強盗殺人犯になってただろうね
いかんいかん。 宗教は歴史の事実ではないのであった。
414:神も仏も名無しさん
16/09/19 23:08:32.79 vW+sc9Xc.net
こいつら全員が当時、ユダの地で実在した半グレ集団だったのか、
全くのフィクションなのかは知らん。
ただ古いユダヤのおはなしを基に焼き直した人喰い教ありがとう派がここまで来たことには正直驚きを隠せない。
415:神も仏も名無しさん
16/09/20 09:17:55.87 iEWFRRne.net
Ｏ型＝狩猟民族、縄文人(本当の日本人)
Ｂ型＝遊牧民族
Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
異性にもてないチビ＝チビ障害者
髪の毛が曲がってる＝縄文人(本当の日本人)
髪の毛がまっすぐ＝弥生人
肌が黒い＝先祖が南の暖かい地域に住んでいた人、縄文人(本当の日本人)
肌が白い＝先祖が北の寒い地域に住んでいた人、弥生人
416:神も仏も名無しさん
16/09/20 17:39:36.78 pvuMb+u3.net
>>415北海道に行くとアイヌの人達は
浅黒く毛深いですよ
417:神も仏も名無しさん
16/09/20 20:04:23.08 y50fjKJg.net
>>415
ナチスは、ゲルマン民族はＡ型でドイツ人はＡ型が多いから優秀と言ってた
ところがドイツ人よりＡ型の多いのが日本人
418:神も仏も名無しさん
16/09/20 20:29:29.76 E51GycJa.net
謎のマルチポスト>>415
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
約２分３０秒間で６スレに投下されたのが分かる
419:神も仏も名無しさん
16/09/21 13:57:46.23 azP7rFa3.net
長崎教区の教区司祭がクルーザー保有してるのは
司牧活動に必要だから保有してると擁護することも可能だが
勝谷のハーレーは司教が司教館に積載2tの小型自動車登録トラック
一台保有しているよりも擁護する理由が見つからない
よって勝谷はお前の好きなマルクス偶像の崇拝者と見なす
今年はｾｲﾍｲの大会もなかったしなwww
やる先々で地元のﾊﾑ太郎さん達に生暖かく監視されるんですからねー
420:神も仏も名無しさん
16/09/21 14:24:46.99 jGcD9YIL.net
四輪が通れないような獣道を通って、どこかに行くんでしょうかね？
421:神も仏も名無しさん
16/09/21 15:24:27.93 KCYksWlW.net
「神様の御言葉」が見出せる説教、とは、どんな説教でしょうか？
今は、そのような説教のできる司祭が、あまりいないのでしょうか？
それは何故なのでしょうか？
司祭の霊性が低いからでしょうか？
司祭の説教がダメで、教会を離れている人が増えているようですが、日本のカトリック教会の行く末は大丈夫なのでしょうか？
とても心配です…。
422:神も仏も名無しさん
16/09/21 17:43:02.30 sBrlFtX0.net
>>421日本だけではなく海外も
同じですよ。
欧州もアメリカも中南米のカトリック諸国の
信徒も減少しています
423:神も仏も名無しさん
16/09/21 17:44:19.72 DW1gFWMc.net
>>422
アメリカは急増してますよ
424:神も仏も名無しさん
16/09/21 17:47:42.24 Wiw1KiM3.net
Ｏ型ねー。ブラジルって知ってる？
425:神も仏も名無しさん
16/09/21 17:52:43.25 BwcwCmoc.net
>>423
米国どころか全世界でカトリック信者数は増加していますよ。
むしろ、イギリス国教会やプロテスタントなどの偽キリスト教が減少している。
426:神も仏も名無しさん
16/09/21 17:55:17.71 Wiw1KiM3.net
ブラジルの人って頭よさそうだよね。
427:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:26:21.76 sBrlFtX0.net
>>425日本の葬式仏教と同じで､信徒数は増加しているけど
日曜日のミサの出席率は減少しています
ブラジルは今でも世界最大のカトリック人口
だけど、ミサの出席率も年々減少して
福音派や聖霊派の新興宗教系のプロテスタントの信徒が国の人口の10%を越えています
創価学会などの新興宗教の活動も活発です
428:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:33:12.00 DW1gFWMc.net
>>427
さっきは信徒数は減少してるって言ってたの君だよ
頭悪いの？
429:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:34:08.80 sBrlFtX0.net
>>425フランスは日曜日のミサの出席率は
現在0.9%で使われていない聖堂もたくさんあります
アメリカは欧州よりもミサの出席率は高いけどカトリックのミサの出席率が低下しています
昔と比べて、無神論や無宗教を自認する人も
増えているし､使われていない聖堂もあります
カトリック教会は同性結婚を認めないため
それに不満を持って同性結婚を望むカトリック信徒が教会から離れるケースもみられます
歌手でレディーガガやハリウッドの女優のアン・ハサウェイはカトリック教会が同性愛と
同性結婚を認めないためにカトリック教会から離脱しています。
430:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:35:21.80 sBrlFtX0.net
>>428統計上そうしているだけで
現在のカトリックは日本の葬式仏教と同じですよ
431:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:38:29.64 sBrlFtX0.net
>>428カトリックで洗礼を受けて、その後
カトリックを棄てて、新興宗教系のプロテスタントや創価学会などの新興宗教に移っても
カトリック教会は洗礼名簿をそのまま残しておくんですよね？
432:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:48:37.84 qMJ31oVz.net
ルターは女子修道院からシスターを拉致して結婚した。
433:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:51:33.28 qMJ31oVz.net
ルターはローマ帝国時代の水道橋遺跡を見て悪魔の仕業と言った。
434:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:51:58.79 qIFL4Zwv.net
ブラジルは確かに新興宗教系のプロテスタントがはやっているが、これはかなり深刻な社会問題になっていて、
献金トラブルも多発していることをお忘れなく。前のローマ教皇が初の外遊先に中南米を選んだのも、実際に現地に
飛んで自分の目で確認してみたかったから。
435:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:54:25.93 sBrlFtX0.net
>>434ブラジルはカトリック人口が激減しているけど､
今でも世界最大のカトリック人口を抱えています
436:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:54:27.88 qMJ31oVz.net
ルーテル教会がインターネットで脱会できるようにしたら一瞬にして数万人が脱会した。
437:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:56:36.01 BwcwCmoc.net
>>427
話題にしているのは信者数でしょ？
ミサの出席率とか言って論点をずらすの？
438:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:57:21.43 pTXCvVaF.net
新興宗教とカネの話ばかりだね、どのスレへ行っても・・・御大
439:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:57:55.19 sBrlFtX0.net
>>436カトリックだけではなく
北欧のルーテル教会とイギリスの聖公会
オランダやスイス､スコットランドのカルバン派も日曜日の礼拝出席率が低下しています
欧州のプロテスタントもカトリックと
同じように日本の葬式仏教と同じで
教会離れが進んでいます
440:神も仏も名無しさん
16/09/21 18:58:07.99 BwcwCmoc.net
>>432
宗教改革は建前の大義名分だよ。
実際はセックスしたいから還俗しただけ。
ルターは性欲に負けたクズ野郎。
441:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:02:02.98 s21qJv7K.net
聖書に書かれていることは一字一句正しい。
天地創造やアダムとエバの話、ノアの箱船の物語などは歴史的事実。
神の天地創造は紀元前約四千年前。
過去一万年以内に、神がいまと同じ人類をつくった。
進化論は道徳観と文化をおとしめるあらゆるものの根源。
聖書を神の言葉とし、キリストを信じることによって、人々は聖職者という仲介者を介在しなくても神と直結でき、救われる。
神が人間に授けた基本的な知恵は、強い信仰によって強化され、強い信仰をもって優れた人格に成長した人は、正しい判断が下せる。
知識や教育よりも信仰の方が遙かに大切。
人工的な教育は信仰を弱め、神が人間に与えた本来の知恵を壊し、優れた人格を作るうえで逆効果。
余計な知識は聖書への疑いを増すだけであり、無知なものほど聖書に純粋に身を捧げることができる。
聖書を部分的にしか信じていない者たちは、救いや人生についてあやふやな答えしか持っていない。
善と悪との勢力の最終戦争で世界は終わりになり、その時にキリストが再臨して、最後の審判が行われる。
神の定められたことの成りゆきでは、善である聖書を信じる者たちの国とサタンに率いられた軍隊とが核兵器を駆使するハルマゲドンが避けられない。
しかし、このことは歓迎すべきことである。なぜなら、キリストが再臨すれば聖書を信じる者は天上に引き上げられるからである。
善と悪との勢力の最終戦争で世界は終わりになり、その時にキリストが再臨して、最後の審判が行われる。
地球はかけがえのない惑星ではない。資源が枯渇しようと、環境が破壊されようと、もうすぐ人間の歴史が終わる。
イエスを救世主として認める者のみが救われ、あとは永遠に地獄で苦しむ。
友人や身内が地獄に堕ちても、彼らの苦しみは天国で生き延びた者たちの心を悩ませない。
犠牲者は犯した罪に対する責任を負ってその犠牲を担っている。
こうしたことはすべて、罪を犯した者が地獄を作り出す、という原理に基づいている。
442:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:07:17.32 sBrlFtX0.net
>>440ルーテルの唱えた教えは異端だけど
当時のカトリック教会は腐敗・汚職・犯罪が蔓延していたし
ルーテルを異端に追いやったカトリック教会側にも責任があると思うけど
443:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:08:31.71 BwcwCmoc.net
>>442
カトリック教会を改善したのは教会の内側に居た聖人と義人たちだよ。
『対抗宗教改革』はもっと知られるべきだね。
教会を飛び出して外側から攻撃したルターに大義など無い。
444:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:11:50.09 sBrlFtX0.net
>>440ルネサンス時代の教皇や枢機卿の中にも
愛人を囲って、私生児もたくさんいて
古代ローマ帝国時代の皇帝や貴族を凌ぐくらい
贅沢三昧の生活をしていたでしょう
445:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:16:12.29 sBrlFtX0.net
>>443対抗宗教改革が起こった背景は､ルーテルやカルバンによってヨーロッパの北半分が
カトリックを離脱してプロテスタントに
なりカトリック教会が弱体化して教皇の権威が
失墜したために
カトリック教会が建て直しを図るために
起こった改革運動ですよね
446:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:16:41.00 qIFL4Zwv.net
お参りの出席者が少なくなったからと言って宗教が滅びることはないでしょ。
現に今お彼岸だがお寺に来ている人がそれほど多くない。ほとんどが年寄り。
キリスト教も仏教もこのあたりは同じではある。
447:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:20:19.18 BwcwCmoc.net
>>445
「対抗宗教改革」を無視してルターの名前だけを出すのは悪意だね。
カトリック教会を改革したのは内側に居た聖人と義人なのだから。
ルターは分派しただけだろう。
教会を改善したわけではない。
448:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:26:25.33 sBrlFtX0.net
>>446そうですね
フランスでは普段は信仰熱心でない人が
病気になるとルルドやポルトガルのファティマなどのカトリックの聖地に巡礼に行く人が多いみたいですね
449:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:29:13.33 BwcwCmoc.net
>>448
あなたさ、都合の悪い指摘には答えないよね。
全世界では信者数の増加という事実を
ミサ出席率に論点をずらしてるという指摘。
まともに議論できない人が主張しても信用できないな。
450:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:29:15.66 qIFL4Zwv.net
日本でも霊水とか万病に効くとか、ルルドみたいなふれこみの水のある場所があり、
そこでは場所によってお地蔵さんやお不動さんや観音様がお祭りされているのであります。
人々は水を汲んでそのまま知らん顔で行ってしまう人もいないわけではないが、やはり
大半の人は仏様にちゃんと手を合わせています。お彼岸だからといってわざわざお寺に出むく
習慣はすたれてしまっても、やはり病人を抱えている家では、水を汲んだら仏様におすがりしたくなるもの。
451:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:30:52.71 sBrlFtX0.net
>>447カルバンとイギリスのヘンリー8世の場合は不義だけど
ルーテルの場合は最初はカトリック教会の内部で教会の腐敗を正そうと95ヶ条の論題をヴェッテンベルク城教会の扉に張り付けて
運動をしようとしたけど
当時のカトリック教会はルーテルと話し合いに応じず破門するぞと脅すだけで
話し合いにならなかったし
ルーテルを異端に追いやった責任がカトリックの側にもあるけど
452:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:34:48.50 srYCthiv.net
>>443
フッガー家との関係は問題では？
453:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:35:18.62 BwcwCmoc.net
>>451
で、それのどこが教会を改善した功績なわけ？
実際に教会を改善したのは内側に居た聖人と義人たちでしょ？
ルターに宗教改革の功績など無いよ。
分派を引き起こしただけなんだから。
454:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:35:42.45 sBrlFtX0.net
>>449洗礼だけカトリック教会で受けて
それ以外はミサにも行かない
冠婚葬祭だけカトリック教会に献金してお世話になる信徒の事です
455:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:36:22.56 qMJ31oVz.net
ルターは「ピュー、ピュー！」と言う悪魔の声を聞いたらしいが、それはメニエール病と言う病気だ。
456:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:38:04.41 sBrlFtX0.net
>>453分派を引きおこした原因はルネサンス時代のカトリック教会の腐敗と堕落でしょう
なぜ、異端のプロテスタントが現在も生き延びているの？
457:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:38:04.47 BwcwCmoc.net
>>451
ルター
「修道女と犯りてぇ・・・・・。どうやって還俗するか・・・・。
そうだ！わざと破門されよう！」
獣欲に満ちたルターの計画と悪意ｗ
458:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:41:40.38 sBrlFtX0.net
>>453それは当時のヨーロッパの北半分のカトリック教会がプロテスタントになって
信徒が激減して教皇の権威が失墜したために
カトリック教会が焦ったため
対抗宗教改革が起こったのです
459:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:41:43.59 BwcwCmoc.net
>>456
部活がつらいから辞める、会社が嫌だから辞める。
ルターも同類だよ。自分から辞めた弱い雑魚。
破門を回避して教会に残れた選択もあっただろ。
逃げることを選んだ弱者にすぎない。
460:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:44:05.97 sBrlFtX0.net
>>453ルーテルとカルバン、ヘンリー8世の離脱がなかったら
カトリック教会は改善もせずに腐敗したままだった
461:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:46:35.31 sBrlFtX0.net
>>459なかったよ、ルーテルが教会内部に残ったら宗教裁判にかけられて焚刑になり
カトリック教会は堕落したままです
462:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:49:12.98 sBrlFtX0.net
>>459当時のカトリック教会はルーテルが95ヶ条の論題を出しても一方通行で
教会の上層部は話し合いに応じません
破門するぞと脅すだけです
463:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:49:43.53 BwcwCmoc.net
>>460
ボロを出したな、反カトリックが。
イギリス国王の都合で分派したのに正当性など無い。
奴の離脱は公教会に影響を与えない。
464:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:52:50.03 BwcwCmoc.net
>>462
偽証しないように。
ウィキペディアに書かれているルターの伝記とは違いますね。
教会は話し合いに応じているし、穏便に済ませようと努力している。
465:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:53:06.70 sBrlFtX0.net
>>463与えたよ、それによって巻き返しを図るために対抗宗教改革を行ってカトリック教会内部が改善されました
466:神も仏も名無しさん
16/09/21 19:55:41.34 BwcwCmoc.net
>>465
君さ、>>451で「ヘンリーとカルバンは不義」と自身で言ってるんだぜ？
支離滅裂な精神分裂病な人？
467:神も仏も名無しさん
16/09/21 20:02:23.66 sBrlFtX0.net
>>466客観的な判断をしているだけです
468:神も仏も名無しさん
16/09/21 20:04:50.21 sBrlFtX0.net
>>466カトリックの信徒は身内を守るために
ルネサンス時代のカトリック教会の腐敗・堕落を認めたくない思いでいっぱいですね
469:神も仏も名無しさん
16/09/21 20:06:14.12 BwcwCmoc.net
ウィキペディアで伝記を読んでみたら
ルターは教会の腐敗を糾弾しているだけではなく、
公会議をも否定してるのな。
破門されて当然じゃね？
470:神も仏も名無しさん
16/09/21 20:06:50.66 sBrlFtX0.net
>>465カトリック教会の対抗宗教改革運動で活躍したイグナチオ・ロヨラと
十字架のヨハネとアビラのテレサは
偉人ですね
471:神も仏も名無しさん
16/09/21 20:08:47.34 BwcwCmoc.net
>>468
ルターが破門されたのは腐敗を糾弾したからではなく、
公会議を否定した不義が原因でしょう。
人が勝手に教義を作り出さないために公会議はある。
分派を起こしたプロテスタントはどうなった？
人が勝手に教義を作っているではないか。
472:神も仏も名無しさん
16/09/21 20:09:42.86 BwcwCmoc.net
>>470
いいえ聖人です。
あなたは語彙で部外者ってわかるから
反カトリックがバレバレなんです。
473:神も仏も名無しさん
16/09/21 20:18:23.68 KmwWdJxk.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
まあドラゴンでも見なせぇ。
474:神も仏も名無しさん
16/09/21 20:27:53.76 sBrlFtX0.net
>>471
間違いに追いやった責任がカトリック教会にも
あるよ
対抗宗教改革運動によってスイスの半分とドイツとオランダの南部はカトリックに復帰しました