17/02/24 13:31:23.68 5BuXPr6k.net
>>844
無残に虐殺された人たちは神にとっては草ってこと？
次から次に増える人間たちは草？
選ばれた限られた人間だけが神にとっての花ってこと？
神からみたら草みたいな人間でも、１人１人に人生の歴史があって個性もあって
愛する人がいて、家族がいるんだよ。
限られた人間以外をその他大勢扱いして殺す神が
愛の神だなんて思えない。
旧約聖書はおかしいよ。
881:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:36:26.29 MGGwLf6d.net
801
神は全ての者の為に導きの書に名を書きました。
神は忠実なる者。私達に雨を降らし太陽を登らせ、ですが時には嵐を起こしもします。
神は私達に使える者です。
彼は私達の為に、出来る全てを尽くした。
882:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:39:06.70 MGGwLf6d.net
そして、
なにかが死ぬことと生きること、壊れることと生まれること、冷たいことと暑いこと、何もかも後の世でどのような結果を生み出すかわからない
883:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:43:44.40 MGGwLf6d.net
もしその導きの書に書かれていない者がいるなら、神はいってその書に名前を書きましたよ。
884:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:59:30.09 5BuXPr6k.net
じゃあ
885:、どうして 馬車が揺れて神の箱が馬車から落ちそうになったから 手で押さえて箱を支えようとした人間を 神の箱に触ったからという理由でその場で処刑するの？ 選民がこれから住むよう神に言われた土地に既に住んでいる先住民を 皆殺しにするよう命令するの？ 先住民が全員、性根が腐っているなんてことはないでしょう。 先住民の１人１人に人生があるんだよ。 それを皆殺しにしてその土地に住むよう命令する神が 愛の神だなんて、とても思えないよ。 キリストは愛の神だと思うけど、旧約聖書の神は愛の神とは思えない。
886:神も仏も名無しさん
17/02/24 14:11:15.97 MGGwLf6d.net
旧約聖書ならば全くお手上げです。すいません。
それが本当にあったことなのか、それとも比喩なのか、それか大げさに作られた物なのか、またはただの古い皮袋なのか、私は全く知らない。
887:神も仏も名無しさん
17/02/24 15:00:19.04 aHe/FRl3.net
黙示録のハルマゲドンはどう解釈するの？
888:神も仏も名無しさん
17/02/24 15:02:18.01 5BuXPr6k.net
>>853
レスありがとう。
クリスチャンの方でもそうなんですね。
一時は、旧約聖書の残虐な記述部分を
比喩的なメッセージだと思って一生懸命、前向きに解釈しようとしていた。
でも、読めば読むほど旧約聖書の神にがっかりして、
こんな残虐性に疑問を持たないクリスチャンの方々は心が麻痺しているか
偽善者だと思うようになってしまった。
この疑問にまともに答えてくれるクリスチャンはいなかったし。
なので、クリスチャンになるのはやめた。
新約聖書のイエスは好きなんだけどね。
クリスチャンは旧約聖書と新約聖書の両方を経典とするから、自分には無理。
新約聖書のみを経典とする分派は出ないのかな。
ユダヤ教の分派がキリスト教になったようにさ。
889:神も仏も名無しさん
17/02/24 16:53:33.08 MGGwLf6d.net
分派はいけない。
確かに旧約聖書は新約聖書の足を引っ張る古いつぎはぎです。
両方ともダメになるかもしれないけど。
分派はしてはいけない。
足を理解した人とか、手を理解した人とか色んな人がいます。ですが、一方が一方を要らない必要ないとか言っては体はバラバラになってしまう。
890:神も仏も名無しさん
17/02/24 19:51:49.62 5BuXPr6k.net
古い革袋に新しい葡萄酒を入れると新しい葡萄酒がダメになっちゃうよ。
新しい葡萄酒は新しい革袋に入れないと。
新しい葡萄酒を古い革袋と新しい革袋に半分ずつ入れているのが
今のキリスト教だと思わない？
891:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:08:19.29 MGGwLf6d.net
810
ならば、これ以上の分派が必要と言われますか？
892:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:10:30.53 6ydZVv1D.net
>>854
ユダヤ人国家の滅亡
893:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:16:28.08 EU+joRqa.net
>>854
聖書は創作物語の一つ。古事記に書いてあるからと言って本当の予言ってことにはならないのと同じことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:24:13.81 EU+joRqa.net
>>858
真実の生き方（新酒）を知りたいなら、宗教（古い入れ物）は捨てろ、という意味だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:46:11.48 5BuXPr6k.net
>>858
確かにね。
既に分派多すぎの状態だものね。
カトリック、プロテスタント、エホバ・・・
福音派に聖霊派・・・
同じキリスト教の中で、お互いを否定し合って争っている・・・
これも、自分たちと異なる信条の者は認めない、自分たちだけが選ばれた者だという
旧約聖書の選民思想からくるものなのかな。
でも、新約聖書のみを経典とする分派は魅力的だと思う。
旧約聖書の足かせなく、堂々と経典を人に紹介できる。
896:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:51:41.28 EU+joRqa.net
本当に神が存在するならどこにいるかがわからないはずがないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:52:59.81 EU+joRqa.net
サロメにはわからないだろうがな。馬鹿だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898:神も仏も名無しさん
17/02/24 21:01:58.96 8QZNSqrB.net
>>855
もともと今の聖書がまとめられたのは
2世紀のマルキオン派というのが
ルカによる福音書とパウロの手紙の一部を旧約に関する記述は省いて編集して
聖典としたのがきっかけだから
新約聖書（の一部）のみを聖典とする発想は昔からあった
現代でも新興宗教なら探せばあるのでは
899:神も仏も名無しさん
17/02/24 21:05:59.52 EU+joRqa.net
キリスト教自体が既に新興宗教。道教なんぞは中国の歴史と同じだBC18世紀からあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900:神も仏も名無しさん
17/02/24 21:37:53.61 8QZNSqrB.net
>>834
＞だれか「イエス教」を立ち上げてくれないかな
自分でつくってその神を信仰しても神として確信できるなら構わないだろう
鎌倉時代の仏教も中国の大乗仏教からすれば単純化しすぎて「異端」だろうが
日本にはそれなりにフィットした
イエスを人とする立場はユニテリアンが既にある
901:神も仏も名無しさん
17/02/24 21:53:08.88 EU+joRqa.net
お前の好きそうなのがあったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
902:神も仏も名無しさん
17/02/24 23:06:32.88 GBRDgAZI.net
「在外国民の住民登録証発給及び国内居所申告証の効力喪失に関するご案内」
というタイトルの情報が掲載されています。
この情報について、在日韓国人の皆様に関連する部分を中心に要約してみると
概ね以下のような内容になるかと思います。
★従来あった「在外国民国内居所申告証」の制度は既に廃止されており、
2015年1月22日以降は「在外国民住民登録証」が発給されていること。
★2015年1月22日よりも前に発給された「在外国民国内居所申告証」を
所持している人については、その「在外国民国内居所申告証」の効力が
2016年7月1日以降喪失してしまうので、2015年6月30日までに「在外
国民住民登録証」の発給を受けるための手続きをとってほしいこと。
★「在外国民住民登録証」の発給を受けるための手続きは、韓国国内
における住所地を管轄する「住民登録官署」(邑事務所・面事務所
・洞住民センター等)で行うこと。
現在「在外国民国内居所申告証」を所持されていらっしゃる在日韓国人の
皆様にとって、上記は重要な情報であると考えられます。
該当される方は、上記をご参照の上必要な手続きをお取りいただければと思います。
903:神も仏も名無しさん
17/02/24 23:14:16.85 1a2pQEsN.net
キリスト教黎明期にはヴァレンチノス派とかバシレイデス派とかマルキオンとか旧約の神は無知蒙昧な造物神でしかなくて
真の父なる神はその背後にあってそこからイエスは派遣されたとする考え方あったよ
そっちのほうが主流派だったんじゃないかというほど流行ったけど教父どもが異端として焚書火あぶりにしてなかったことにしたけど
904:神も仏も名無しさん
17/02/25 00:38:54.54 Uq5M3CBA.net
キリスト教どうし仲良くするなら分派もいいと思う。心で仲良くするなら。
分派といってもやはり形だけだから。
905:神も仏も名無しさん
17/02/25 01:04:13.21 AkuqzrTW.net
>>865
>>867
>>870
>>871
ありがとう。とっても勉強になったよ。
まだまだ自分の知らないことがあった。
ここで質問してよかった。
906:神も仏も名無しさん
17/02/25 01:07:48.87 AkuqzrTW.net
>>870
もし、そういった歴史の内容が読めるお勧めの本などがあったら教えていただけますか？
907:神も仏も名無しさん
17/02/25 01:38:47.37 66fQelVo.net
>>873
自分は専門家ではないから専門書や神学はわからないけど一般書でよければ
後に異端とされた初期キリスト教の神話などなら大貫隆氏「グノーシスの神話」や荒井献氏「原始キリスト教とグノーシス主義」
聖書の起源、変遷などについてはバート・Ｄ・アーマン氏の著書
ジャック・マイルズ氏「ＧＯＤ神の伝記」
Ｊ・Ｂ・ラッセル「悪魔 古代から原始キリスト教まで」
ユダヤ教神秘主義ならグレシャム・ショ
908:ーレム氏の著書 グノーシスや神秘主義の元ネタとしてプラトン、プロティノスの著書 架神恭介氏の「仁義なき聖書物語」もふざけてるようできちんと向き合ってる とりあえず「創造神は絶対正義で全能」、という定義を疑ったり疑問視する視点を持ってるな、と思ったのはこういう本かな？ でも旧約の神＝悪、という決めつけではなくて神も自分自身のすべてを把握しているわけではなくて…みたいな擁護論もあったりする
909:神も仏も名無しさん
17/02/25 01:40:49.77 AkuqzrTW.net
>>874
ありがとう。
探してみます。
910:神も仏も名無しさん
17/02/25 02:06:57.87 z2glFXeO.net
>>834 808
あなたの質問はカトリックゆえに説明できるが 真の宗教は生きる意味を教え
その人の人生をかけて生きるに値するため ネットで簡単に扱える事柄ではないだろう
もし真剣に◉を知りたいと思うならば カトリック教会の入門講座を受けることをお勧める
通常 真面目に通っても最低3ヶ月を要するが それでも聖書を網羅することが出来ない
それほどキリスト教の教えは深く理解するまで時間がかかるのだ
カトリック教会を勧める理由は カトリック教会が真の教会であることを保証した文献が
新約聖書だから カトリック教会の神父は当然答えることができるからだ
つまり新約聖書の内容はカトリック教会の歴史を記録したものだが
神からの人間への手紙とも言われている
そうは言っても一応わかりやすく私なりに説明するよ
911:神も仏も名無しさん
17/02/25 02:08:28.81 z2glFXeO.net
◉【 我々は何者か なぜ我々はここにいるのか そして我々は何処に行くのか 】
この人間の究極的な疑問に対しての教えが「旧約聖書」＋「新約聖書」
☆ 人間は神に造られた被造物であり その神は宇宙の創造者であって唯一神である
☆ 被造物である人間の始祖によって罪が入った結果 死が人類に及んだが
神は被造物である人間を愛されていたので人類の死を望まず
人類を救うために「救い主を送る壮大な計画」を立てて実行に移された
☆ 神は忠実なアブラハムに対して 子孫を星の数ほど増やす約束し
その子孫イスラエルの民は栄えて12部族となるまでになった
アブラハムの子孫ヨゼフ(エジプトの宰相となった)の時代に
エジプトに移住したイスラエルの民は後に迫害されて嘆いた
☆ 神はこのイスラエルの民の声を聞き入れ モーゼを用いてエジプトから脱出させ
イスラエルの民に神が唯一神であることを教え かつ神自らその民と救いの契約
を結ぶことによリ自分の民として守り助ける神であることをイスラエルの民に
忍耐を持って実際に示された そして約束の地カナンまで導いた
☆ 神との契約による掟を守るイスラエルの民は発展して国家として栄えていった
神は同時にその時々の時代に応じて何度も預言者を遣わして教え導き
人類を救う神の意思を少しずつ表していった
☆ 最も栄えたイスラエルの王ソロモンは掟を破リ他国が信じる偶像神を招き入れた
その結果 国が滅亡する破目になりついにローマ帝国に支配されるようになった
が、神は契約を破棄せず人類の救い主はダビット家から出ることを告げ知らした
↑ 旧約聖書の約は神とユダヤ教会との契約を意味する
救い主が来る道を整えるための期間が旧約時代
ーーーーーーーーーーーーー
912:神も仏も名無しさん
17/02/25 02:29:41.25 z2glFXeO.net
上から続く
ーーーーーーーーーーーーー
↓ 新約聖書の約は救い主イエスとカトリック教会との契約を意味し
その救いの契約の締結によりイエスはカトリック教会のかしらとなられた
○新約聖書のマタイ福音書の冒頭に家系図が掲げられているのは
マリアとヨゼフがダビット家の出身であるという証明←読んで確認しよう
★ ダビット家のマリアに天使が現れ マリアは神の計画を受け入れる
紀元1年 救い主イエスがベツレヘムにて誕生したことによって
神の計画による旧約の救いの契約は成就する
☆ 救い主イエスは30歳頃に救い主としての公的活動を始められ
いつの時代も人類を救うことができるカトリック教会を継続させるために
先ず最初の祭司として12弟子を選び 12弟子であるペトロの上に教会を
立てると告げ そのペトロに祭司としての特別な権限を与えた
☆ イスラエルの民は人類の救い主が遣わされると預言者から告げられてきたが
救いとは、ローマの圧政から自分たちを開放する者と解釈して期待した
913:神も仏も名無しさん
17/02/25 03:42:46.58 z2glFXeO.net
☆ 救い主イエスは12弟子たちを身近に置いて「神がどのような方であるのか
神は何を望まれているのか どのようにすれば神と共にいることができるか」
その時代に生きる人々に直接語られ ある時は病人を憐れみ奇跡を行い
12弟子たちを約3年間に渡って教育しカトリック教会の祭司としての権能を与えた
そしてイエスは受難前にカトリック教会の中に「新しい救いの契約の祭儀」を定めた
〈新しい救いの契約〉
神がイスラエルのユダヤ教会の祭司モーゼと結んだ救いの契約に対して
神が新たにカトリック教会の祭司12弟子と結んだ新しい救いの契約を指す
この契約締結に則ったカトリック教会は 世の終わりまで神の子イエス(救い主イエス)
がかしらとなったことにより 肢体であるカトリック教徒とその司祭を霊的に養われる
ただし、契約ゆえに信徒が守るべき掟'(契約条項)が旧約と同様に示されている
因みに他の教会は神と契約が交わされていないから、かしらがイエスではない
☆ 弟子のユダの裏切りによって捕らえられた救い主イエスは
総督のポンシオピラトの質問にこの世の者ではないと答えた
そして救い主イエスの十字架の贖いによって天国の門が開き
旧約の預言どうりに３日後に復活して多くの人々の前に現れた
☆ イエスはこの地上の教会 即ちカトリック教会をペトロとその後継者に委ねた
☆ 復活後 救い主イエスは「諸国に行って弟子をとり
洗礼を授け 命じたことをすべて守るように教えなさい
私は世の終わりまで常にあなたとともにいる」
と弟子たちに告げて昇天された
☆ 救い主イエスが約束した聖霊が12弟子たちに降ると 12弟子たちは
カトリック教会の祭司とし自覚し活動を始めた←カトリック教会の誕生
☆ カトリック教会に約束された聖霊の助けによって弟子たちはおおいに助けられた
パウロも12使徒に加えられて宣教活動を行い エフェソ コリント
フイリッポへと広くローマの地までカトリック教会が発展して行った
☆ 今日までカトリック教会では定められた新約の祭儀が毎日曜ごとに行われ
イエスとの絆で結ばれ神の国が約束されている
914:神も仏も名無しさん
17/02/25 04:33:30.30 U15iiDsk.net
老クリスチャン先生のみことば
288: 老クリスチャン [] 2016/11/23(水) 10:12:31.22 ID:+JhiMk8m
【信仰とは ①】
私たちは主日のミサの中で、説教の後に一同で起立して、必ず 「信仰宣言」 を唱和します。
カトリック教会では、永らく幼児洗礼が入信の通常の形であって、多くの信者が (いわば) 生まれながらのカトリック信徒でありました。
成長して学齢に達する頃に、簡単なカテケージスの後に堅信の秘跡を受けて、ミサで聖体を拝領するようになったのです。
彼らにとって 「信仰宣言」 は、いつものミサで唱える決まり文句に過ぎず、改めて自覚的に 「信仰」 というものを深く考え、反省するというような人は、滅多にいませんでした。
初めてカトリック教会の門を
915:たたく成人が、これから信仰を持ちたいと思うとき、しばらくすると、先輩のカトリック信徒からはほとんど何も学ぶことが出来ないことに気づくようになります。 彼らは 「信仰宣言」 の旗印の下に、同じ一つの信仰を守って結束している共同体ではなくて、ただのカトリック的文化を共有する (建前上) 善意の人々の、寄り集まりに過ぎないと気づくからです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1478019542/288
916:神も仏も名無しさん
17/02/25 05:15:10.61 z2glFXeO.net
老クリスチャンは カトリック教徒ではないよ
カトリックの教会の信仰が理解できない人
結構言い当てているから参考までに
955 神も仏も名無しさん 2017/02/20(月) 05:44:09.16 ID:ChYj3Rju
『老クリスチャンの長文コピペ』
（１）枝葉末節のどうでもいいことを重要視して見せる。
（２）「そんなことをわざわざ言わなくても」ということが書かれてある。
（３）他のキリスト者を、自分のモノサシを当てて、残念がる。失望して見せる。
（４）御言葉の切り貼り。パッチワーク。
（５）読んでもすぐに忘れてしまう。そのくらい内容が薄く、くだらないことが多い。
（６）「読まないと救われない」ということはない。まったく読む必要はない。
（７）イエズス様の教えられたことと老クリスチャンのコピペを比べてみる。
違う方向へ連れて行こうとしてるのがハッキリとわかる。
（８）読むと有害である。枝葉末節のいけにえを献げることを要求している。
（９）読んで批判してもいいが、時間の無駄。元牧師の個人的な葛藤に付き合う必要はない。
（１０）簡単なことをわざと小難しく書いて見せる。つまらないことを重々しく見せようとする。
（１１）目的は、自分をラビ（先生）と奉らせたい。信仰が篤い者と思われたい。
（１２）カトリックにコンプレックスがあるようだ。マウンティングしたい。
（１３）自分を変えるのではなく、カトリックを変えようとする。
（１４）カトリックに呪いのような気持ちをもっている。
（１５）カトリックの神父様にも、マムシの目と心を向けて、揚げ足を取ろうとする。
（１６）自分を預言者だと自惚れている。傍目にはファリサイ人でしかない。
（１７）カトリックの信仰で綴（つづ）られたものではない。
（１８）プロテスタントの歪んだ信仰のパン種入り。
（１９）『平気でうそをつく人たち』（M・スコット・ペック著）がワクチン本となる。
（２０）老クリスチャンをリアルではだれも注意しなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
917:神も仏も名無しさん
17/02/25 10:20:23.17 lz3hQIsx.net
新約聖書だけで宗教として構成しようとすると
旧約のイザヤ書で書かれた待望している救い主がこの世に現れたのが
イエスであるという根幹のところから変わってくるから
全くの別の宗教になる
マルキオンとかグノーシスの一部のように
>>867
>旧約聖書のせいで、クリスチャンにはなれない
現実には旧約聖書を複数回読んだことのあるキリスト教徒は
日本ではその割合は少ないだろう
神父や牧師でも日曜礼拝で詩篇を除く旧約と新約を同じ割合で説教する人は少ないはず
918:神も仏も名無しさん
17/02/25 13:22:23.13 PdFaWSMu.net
辻褄があってないことがバレるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919:神も仏も名無しさん
17/02/25 13:47:56.14 U15iiDsk.net
>>880
> 老クリスチャン先生のみことば
>
>
> 288: 老クリスチャン [] 2016/11/23(水) 10:12:31.22 ID:+JhiMk8m
>
> 【信仰とは ①】
> 私たちは主日のミサの中で、説教の後に一同で起立して、必ず 「信仰宣言」 を唱和します。
>
> カトリック教会では、永らく幼児洗礼が入信の通常の形であって、多くの信者が (いわば) 生まれながらのカトリック信徒でありました。
> 成長して学齢に達する頃に、簡単なカテケージスの後に堅信の秘跡を受けて、ミサで聖体を拝領するようになったのです。
> 彼らにとって 「信仰宣言」 は、いつものミサで唱える決まり文句に過ぎず、改めて自覚的に 「信仰」 というものを深く考え、反省するというような人は、滅多にいませんでした。
>
> 初めてカトリック教会の門をたたく成人が、これから信仰を持ちたいと思うとき、しばらくすると、先輩のカトリック信徒からはほとんど何も学ぶことが出来ないことに気づくようになります。
老クリスチャン先生のおっしゃることは正しいとおもう。
カトリックの信仰を深く考えていたら、信仰を続けられなくなる、
深く考えないということが、信仰を長く続けられる秘訣。ｗｗｗ
なぜカトリックを信仰できるのか、ずっと理解に苦しんでいたが、
そういうことなのかと納得したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
920:神も仏も名無しさん
17/02/25 15:31:52.88 xTf47UxA.net
エホバの証人がたの教会仲良く交流できますか
921:神も仏も名無しさん
17/02/25 15:58:35.77 AkuqzrTW.net
>>876
ごめんなさい。
旧約聖書が嫌いな者としては、祭司が上に立つカトリックは
古い革袋に葡萄酒を入れている感じがして、なじめない。
まだプロテスタントのほうが受け入れやすい。
あくまで、個人的な感じ方です。
>>882
確かに。
旧約聖書の中の詩編やイザヤ書や創世記だけを聖典として、
あとの残虐な文書は聖典としない。
新約聖書は聖典とする。
そんな分派なら良いな。
旧約聖書を全てきちんと読む人が増えたら、かえってクリスチャン人口は減るかもね。
旧約聖書を知らずに、なんとなく慈愛に満ちた感じのイメージで教会へ行って、
牧師（神父）は新約聖書や旧約聖書の詩編の耳障りの良い部分を取り上げで話をして、
旧約聖書のことはよく分からないままクリスチャンになる、みたいな人が多いんだろうね。
私もその口だったけれど、旧約聖書を読み進めていくうちに、つらくなって、
疑問に納得できる形で答えてくれるクリスチャンは皆無で、がっかりして、
クリスチャンになるのを思い留まった。
同じクリスチャンの中でも分派ごとに否定し合っているのにも嫌気がさして。
プロテスタントとカトリックでは、聖書の訳し方が異なるよね。
思惑があって聖典の内容も変わる。
ってことは、旧約聖書だって、色々な人たちの思惑によって
意図的にある方向へ向いた内容にされたってことも考えられないかな？
だから旧約聖書は矛盾だらけなのかな？
922:神も仏も名無しさん
17/02/25 16:09:36.10 hwNp3cS2.net
カトリックは偽キリスト教会。
滅びよ。
923:神も仏も名無しさん
17/02/25 16:37:11.07 xTf47UxA.net
カトリックには大勢の信者がいるよ
924:神も仏も名無しさん
17/02/25 16:41:47.63 hwNp3cS2.net
そこでは、いじめ、差別、ヒソヒソ話、暴言、あざけり、たいした人物
でもない老人が教会内で大きな顔をする。
925:神も仏も名無しさん
17/02/25 17:12:07.38 PdFaWSMu.net
大したことないから宗教にハマったままなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926:神も仏も名無しさん
17/02/25 17:36:39.03 Uq5M3CBA.net
旧約聖書が古い葡萄酒であることは確かにそうかもしれません。
だから使えない部分も多少はあるかもしれないが、しかしキリスト教がある前にあったキリスト教なのであって、
それはキリスト教の歴史として、完全否定すべきではないし、旧約聖書をキリスト教に取り入れる人々を否定すべきでもありません。
オンボロの足腰悪くなった旧約爺さんでも、使えない部分がないわけではないし、
まず、私は旧約聖書が何なのか知りません。あなたも。
宗派同士の争いに嫌悪感があるなら、「宗派同士で争う者」に争いをしかける者とはなりませんでしょうか。
「彼らは悪くない」そう言うならば、神は慰められます。
無心でいなければ。
それでこうすべきだと思うならすればいい。
927:神も仏も名無しさん
17/02/25 17:38:24.02 Uq5M3CBA.net
843
匿名は人に悪行をさせます。
928:神も仏も名無しさん
17/02/25 17:57:51.40 GNdPT7NS.net
信じる者を不幸にする宗教であることは確実である
929:神も仏も名無しさん
17/02/25 18:25:13.72 PdFaWSMu.net
イエスは律法の一字一句違えずに遵守するべきだと言ってるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧約聖書が古い革袋のはずがないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒の聖書理解が自分の都合優先だということは知ってるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
930:神も仏も名無しさん
17/02/25 18:27:07.41 AkuqzrTW.net
>>891
「旧約爺さん」に笑ってしまいました。すみません。
あなたのおっしゃることはもっともです。
仏陀の教えに通じるところがありますね。
私は仏陀の考え方もとても好きです。
争っている人たちを心のどこかで裁いている自分もまた、
争っている人に含まれるかもしれませんね。
旧約聖書を真に知ることは無理ですよね。
ただ、旧約聖書の残虐性について純粋に質問すると、
「聖書は神の霊感によって書かれた。」
「神は愛だから、人間には計り知れない目的があってのこと。」
「分からないことは分からないままにすればよい。」
とクリスチャンからはお決まりの�
931:ｾ葉が返ってくるだけで、 失望したのは事実なんです・・ 旧約聖書を信じている人たちを非難するつもりはないけれど、 自分は旧約聖書に嫌悪感を持ったままクリスチャンになることはできないなと。 もともとユダヤ教（旧約聖書）があって、 その分派がキリスト教（旧約聖書+新約聖書）やイスラム教（旧約聖書+コーラン）になった、 とも言えますよね。 私がキリスト教に関心を持ったのは、心を浄化したかったから。 同じ目的で仏陀の本も読んでみたり。 新約聖書を読むと心は浄化できたけれど、旧約聖書は読めば読むほど 心が濁っていった。 残念です。
932:神も仏も名無しさん
17/02/25 19:29:57.92 Uq5M3CBA.net
845の発言は間違っていたな。
933:神も仏も名無しさん
17/02/25 19:38:21.79 PdFaWSMu.net
間違ってない発言はしたことあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934:神も仏も名無しさん
17/02/25 19:40:53.83 Uq5M3CBA.net
んー。わからん。
935:神も仏も名無しさん
17/02/25 20:01:45.48 PdFaWSMu.net
自分は間違って無いと思ってるとキリスト教徒のようになってしまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
936:神も仏も名無しさん
17/02/25 20:25:00.63 GNdPT7NS.net
形にならない神を『聖書』で統一しようとする試みが誤り
またキリスト教は陳腐な言葉で救いを説くが差別と堕落、争いしか作れない
937:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:06:46.87 AkuqzrTW.net
新約聖書は知恵の宝庫だと思うよ。
陳腐とは思わないな。
でも、もとはどちらもユダヤ教の分派であるともいえるキリスト教とイスラム教の戦争。
過去には、キリスト教の中のアイルランド（カトリック）とイギリス（プロテスタント）の戦争をはじめとする
カトリックとプロテスタントの宗教戦争。
皆が新約聖書の愛の精神だけを持っていたなら、起こらなかった戦争のような気がするな。
（イスラム教徒が新約聖書を読むことはないのだけれど。）
戦争を見ると、旧約聖書の残虐な記述とダブって見えてしまう。
938:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:29:58.48 lz3hQIsx.net
>>901
例えば東日本大震災も神がなされたとすると
新約聖書だけでは説明しにくいのではないか
939:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:42:58.27 PdFaWSMu.net
聖書無視しながら聖書聖書というのがキリスト教のしごとだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
940:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:46:16.69 Uq5M3CBA.net
>>900
歯向かうか、無抵抗かの選択肢で、あなたは今現在キリスト教に歯向かう選択肢を選んでますよ。
それで、それを正しいと思っている。
でさ、それは価値観が変わるだけで狂気と化す。あなたは多分それを知っている。
だから、危ない価値観を選ばないようにしていますよね。洗脳されないように。
941:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:50:15.72 PdFaWSMu.net
歯向かうと呪い殺されるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:54:40.71 Uq5M3CBA.net
宗教の仕事は、ある特定の価値観を善として、
「正義は人それぞれ」なんて迷いを人類に植えないこと。
法もなく、裁きもなく、公共の目もない状況で、
宗教は地味な仕事をする
943:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:57:06.18 Uq5M3CBA.net
地味な仕事をする
944:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:03:30.05 PdFaWSMu.net
憎んだり呪ったり差別したり罵ったり、宗教効果はそんなとこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
945:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:04:03.74 Uq5M3CBA.net
>>908
だな。
946:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:08:15.60 Uq5M3CBA.net
宗教の話よりは主の話しをしようぜ！
947:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:08:36.38 Uq5M3CBA.net
イエス様はマジすげーから
948:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:09:41.98 AkuqzrTW.net
>>902
えーっ。
じゃあ、ノアの時の大洪水のように、旧約の神が東日本大震災を起こしたっていうの？
1人１人に人生があって、性根の腐った人もいれば良心のある人もいるんだよ。
また、じっぱひとからげに、その他大勢扱いで大量に殺すの？
だとしたら、どこが愛の神なんだよ。
キリスト教では輪廻転生を認めている宗派はあるのかな？
人生を魂磨きの旅だとするならば、震災も魂を磨くための試練だと思える。
輪廻転生で何度も地上に送られる度に魂はピカピカになっていく。
苦難も神からの罰ではなく、神からの愛として受けとめることができるし。
949:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:10:44.33 Uq5M3CBA.net
誰かの為に十字架で処刑され、信じるだけで罪の赦しを与える贖い主となったイエスキリストはマジ神。
自分で言われてたけどマジ神だわ
950:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:28:54.31 Uq5M3CBA.net
>>912
人間にとって有ることが必要とは限らない。
無いこと与える神。
951:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:34:13.45 Uq5M3CBA.net
死ななければならない人はいないと人間は言うよね。
でも、ロードオブザリングの魔法使いガンダルフはたとえ賢者であっても生と死を軽率に語ってはいかんとかいってたー。
彼ら善人が生きるべきか死ぬべきなのか、私達にはわからない。
952:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:40:59.23 xTf47UxA.net
聖書はカトリックが編纂したんだっけ、だからカトリックの都合の良いようになってんじゃない
953:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:46:19.33 AkuqzrTW.net
連投すみません。
せっかくなので質問させてください。
イエスを信じる者は、異言や病の癒しなどの奇跡を起こせる。
新約聖書にはそう書いてある。
私の友人は異言を話せる。
病の癒しを否定するクリスチャンが増えてしまったのはなぜ？
954:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:55:06.21 Uq5M3CBA.net
エロい人は質問に答えてください。
955:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:57:00.73 AkuqzrTW.net
病の癒しを信じてプロテスタントの聖霊派の教会に行き、病が癒されず、
異言や病のいやしを否定する福音派の教会にくら替えして
病の癒しや異言を肯定する聖霊派を否定する立場になったクリスチャンを数人知っている。
なぜ、新約聖書の時代にはクリスチャンが当たり前に持ち合わせていた力を
現代のクリスチャンは持てずにいるの？
956:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:04:23.13 AkuqzrTW.net
新約聖書には、何よりイエスを信じることと聖霊を信じることが大切だと書かれているけれど、
クリスチャンが異言を話したり病の癒しなどの奇跡を起こすことについても
当たり前のように書かれている。
イエスと聖霊を信じることも、異言を話したり病の癒しなどの奇跡をおこすことも、
同じ新約聖書の中に書かれていることなのに、
どちらが一方だけを重要視して分派ごとに対立しているのはなぜ？
957:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:09:48.09 AkuqzrTW.net
>>914
>>915
それは理解できるよ。
958:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:13:15.70 AkuqzrTW.net
>>914
>>915
なんだか仏教的な考え方だね。
抵抗せずに委ねる。
959:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:15:37.60 Uq5M3CBA.net
>>921
輪廻転生はキリスト教じゃないよ多分。
今読んでなにを言っているか理解するのも申し訳ごさいません。
960:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:19:03.73 Uq5M3CBA.net
>>922
そうかな。
知らないことや、わからないことや力がないことが時として人を救うみたいな考え方なんだが。
961:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:25:58.44 AkuqzrTW.net
>>924
その考え方はスーッと入ってくるよ。
まったく同じではないかもしれないけれど、仏教に通じるところがある気がするよ。
ただ、旧約聖書について、「人間の理解を超えた神の愛を信じて
知らないことは知らないままでいればよい」的なクリスチャンの言葉には
納得できなかったんだよ。（くどいよね。すみません。）
962:神も仏も名無しさん
17/02/26 00:24:54.81 AeklEs4S.net
オウムの教祖は在日朝鮮人
信者にVXガスとサリンを作らせ殺人を実行した。
963:神も仏も名無しさん
17/02/26 01:45:45.96 5egbbQnk.net
>>923
輪廻転生はインドで紀元前7世紀位から
ギリシャでは紀元前6世紀位からオルフェウス教、ピタゴラス主義で輪廻転生は受け入れられてた
ギリシャ文化圏にあったイスラエルでもその影響は受けたんじゃないの？
正しい人がなぜ罰を受けなければいけないのかを説明するのに前世の罪っ説明しやすいし
原罪の贖罪を子孫に求めるのとそんなに違わないような気がするけど
でもそれなら前世の記憶を消さないで欲しいよな
あと輪廻転生するなら最後の審判の復活で大混乱するような気がする
964:神も仏も名無しさん
17/02/26 09:56:02.75 RK5YHWLK.net
>>895
＞私がキリスト教に関心を持ったのは、心を浄化したかったから。
＞同じ目的で仏陀の本も読んでみたり。
キリスト教は人間には原罪があってそれは生きている限り消えないというのが前提だから
言い変えが可能とするなら
心はどこまでいっても汚れている状態は完全には消えず浄化されることはない
そういう目的で信仰するならキリスト教も新約聖書も向かないから
もうそこから離れてむしろほかの宗教や修行系や自己啓発へ
進むほうが賢明だろう
965:神も仏も名無しさん
17/02/26 11:14:10.62 ODuIwhpV.net
正直にキリスト教を信仰していて気持ち良いのか
が判断の基準だと思います
気持ち悪い要素が圧倒的であるのが私の本音です
またそういうものを信仰していても苦しみしかないでしょう
宗教にある被虐性・自虐性から卒業すべきです
966:神も仏も名無しさん
17/02/26 14:52:45.65 xzQ3xbwL.net
誰かを愛し、愛ゆえにいのちを捧げ、それでいて何の返答も、愛も受けられないことは、酷く辛いことです。
967:神も仏も名無しさん
17/02/26 15:00:39.55 nfZkicuU.net
>>927
詳しい説明、ありがとう。
以前、クリスチャンの友人が、昔はキリスト教でも輪廻転生を認めていたようだと
いうようなことを言っていたんだ。
やっぱりそうなんだね。
その友人はプロテスタントの聖霊派の教会に所属しているから、
現代の一般的なクリスチャンの間では輪廻転生を認めてはいないと思うけれどね。
人間のその時々の事情で塗り替えられる教義でなくて、
真実が知りたいけれど、生きている間に知ることは無理だよね。
>>928
そうなんだよね。
人間は全て罪人だからと、世俗的なままのクリスチャンたちを見て
がっかりしたところはある。
イエスの言葉のように行動しよう、イエスに近づこうと努力しても、
がんばってぶんだけ、あとで抑圧した感情が噴出したりして、
なんだ、前より心が汚れちゃったよってことも多くて。
仏教の、汚い感情も否定せずに、ただ、ありまのまま観察する、という方法は
心にとっえは良い感じだなと思う。
仏陀は人間で、仏陀自身は偶像崇拝に否定的だったのに、彼の死後、
今みたいな宗教になってしまっただけだしね。
人間仏陀の手法は、人間にはピタリと合うなと思う。
でも、自分が罪人であると知りつつ、イエスに近づく努力をしている、
尊敬できるクリスチャンも知っている。
どうぜ罪人だからと努力をやめると、罪の重い人間になってしまうしなあ・・
>>929
>宗教にある被虐性・自虐性から卒業すべきです
一理あるかもだなあ。
異言や病の癒しについての質問には、答えてくれる人がいないね。
カトリックのことは詳しく知らないけれど、
もしかして、カトリックでは、プロテスタントの福音派と同じように
新約聖書に書かれている異言や病の癒しを否定している？
968:神も仏も名無しさん
17/02/26 15:05:45.14 xLCi/lWA.net
エホバの証人の兵役拒否は正しいよ
輸血拒否も
969:神も仏も名無しさん
17/02/26 15:37:59.67 s4UYz179.net
宗教なんて偏執狂の戯言なんだから万人が納得できる答えが出て来るはずがないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970:神も仏も名無しさん
17/02/27 01:34:28.64 UOperyAv.net
韓国「子犬製造工場」の実態に怒りの声！強制交配・出産ループの末、食用犬として出荷…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【一体なぜ・・・？】 韓国の野良猫は人を見ると慌てて逃げ出すらしいｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
971:神も仏も名無しさん
17/02/27 02:51:22.76 3bXLlPqP.net
異言って精神病の範疇なんじゃないの？害がないから治療法や薬がないだけで
無意識に聞いていた他言語が瞑想状態のとき出てきたり、自分で無意識に新言語みたいの作っちゃったり
異言がでたからと言ってそれが何の奇蹟なの？お腹膨れるの？原罪が浄化されるの？天国いけるの？
972:神も仏も名無しさん
17/02/27 09:26:11.74 qakWf9an.net
新約聖書には、イエスから聖霊を受けたことの証として異言を話せるようになると書かれている。
異言を話すと頭がおかしい人に見
973:られる可能性があるから 異言の扱いには気をつけるようにとも書かれている。 異言が自分自身の霊性を高められるのに対し、預言は人のためになると書かれている。 イエスから聖霊を受けたことの証として、賜物として、 他人の病を癒す能力を与えられると書かれている。 イエスは病の癒しをおこなっていたし、イエスの弟子たちも病の癒しをおこなっていた。 イエスの弟子ではなく生前のイエスに直接会ったことのないパウロも 異言を話し、病の癒しをおこなっていた。 キリスト教は別に隣人愛だけを説く教えだけでなく、 病気を治す奇跡を起こしたり預言での助言を与えたりする宗教。 新約聖書にはそれら全てが書かれている。
974:神も仏も名無しさん
17/02/27 09:42:15.74 qakWf9an.net
パウロが母国語でない話せるはずのない言語で演説をしたのを見て
聴衆は度肝を抜かれたと書かれている。
意味不明な異言もあれば、異国の言語を突然話せるようになるタイプの異言もある。
新約聖書には、イエスを信じる心があれば異言も病の癒しの能力も与えられると書かれている。
現代でも異言も病の癒しの奇跡も存在するが
新約聖書の時代にはキリスト教徒が当然のこととしておこなっていたのに対して
現代ではごく限られた少数派のキリスト教徒のみがおこない、
能力を持たないキリスト教徒は自身の信仰心の薄さのために能力を与えられないと
されるのを恐れてなのか、異言も病の癒しも否定している。
新約聖書に記載されている事柄なのにも関わらず。
975:神も仏も名無しさん
17/02/27 10:58:31.54 pJ5tpb+L.net
>>936
書かれていません。イエスが異言を語ったと聖書には記載されてません。
>>920
聖書の異言には二種類あります。
A.使徒行伝に書かれている外国語としての異言です。
これはペンテコステの日に信徒たちに聖霊が降り、
集団異言現象が起こりました。
B.パウロの手紙(コリント前書など)に書かれている異言ですが
意味不明語で、霊的賜物の一つなのですが、一番格下の霊的賜物です。
なので異言を可能であれば解き明かしなさいとパウロは勧めていますし
異言より預言がよいと語っています。但し異言をみんなが語れるように
願ってもいます。
さて、キリスト教会は、2000年の歴史の中で
1.エルサレム教会 ユダヤ-キリスト教 割礼派キリスト教 異端として排斥された
2.アンティオケ教会 異邦人(ギリシア語を話す人たち)の教会の最初の基地
3.アレクサンドリア教会 キリスト教神学のメッカ
4.ローマ教会 帝国の首都 カトリック発祥
5.コンスタンティノープル 帝国の首都 正教発祥
976:神も仏も名無しさん
17/02/27 10:58:57.49 pJ5tpb+L.net
イエス死後、エルサレムで信徒が集まり、家の教会から次第に発展しまたが
イエスの弟の義人ヤコブが実権を握るにつれて割礼を大切にするキリスト教となり
異邦人キリスト教徒たちと対立するようになり、異邦人キリスト教の代表者のステファノは
殉教したりしたので次第にアンティオケをセンターにして各地を布教しました。
また、アレクサンドリアはアンティオケと共に神学の面でキリスト教をリードしました。
その後、五大主教座の中でもとりわけロマとコンスタンチンが力を持ち
カトリックと正教とに発展しました。
そしてカトリックの中から宗教改革をとおしてプロテスタントが誕生したのですが
聖公会の中から、信仰復興運動として、メソジストが出て
メソジストの中から、ホーリネスがまたまた信仰復興運動として出て
ホーリネスの中からまたまたまた信仰復興運動として聖霊派が出ました。
この聖霊派の信仰復興運動の際に起こったのが異言です。(1900年代)
なので前身のホーリネスは特に、異言はAのペンテコステの異言の時に
終わったと否定しました。このホーリネスの理解が福音派に広がり
メインラインにも影響を与えたので聖霊派と異言はカルトのように
差別されました。
ところが、異言は、カトリックやプロテスタントメインラインにも
広がりました(カリスマ運動 1960年代)
そして次に福音派にまで異言が起こりました
977:(聖霊派の第三の波 1980年代) かくして、異言はオールド聖霊派を超えて多彩な広がりを持っています。
978:神も仏も名無しさん
17/02/27 10:59:17.02 pJ5tpb+L.net
またクラシックな聖霊派では霊的賜物は異言だけです。
カリスマ派となると
解き明かしをされると言う方と癒しをされると言う方がおられます。
第三の波は、解き明かし、癒し、預言など多彩な人がおられますが
私はクラシックな聖霊派系なので、これを怪しいと思っています。
979:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:03:32.62 pJ5tpb+L.net
異言を話すと頭がおかしい人に見られる可能性があるから
異言の扱いには気をつけるようにとも書かれている。
異言が自分自身の霊性を高められるのに対し、預言は人のためになると書かれている。
イエスから聖霊を受けたことの証として、賜物として、
他人の病を癒す能力を与えられると書かれている。
↑
これがコリント前書
イエスは病の癒しをおこなっていたし、イエスの弟子たちも病の癒しをおこなっていた。
↑
福音書
980:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:24:08.70 qakWf9an.net
>>939=893=894
レスありがとうござます！
あなたは異言を語ることができますか？
よければ、いつ、どんな形で話せるようになったか教えていただけますか？
異言を話せるようになって、何か自分に変化は起きましたか？
あ、あと、誤解を与える書き方をしてしまっていたら申しわけなかったですが、
イエスが異言を語ったと書いたつもりはなかったです。
異言を肯定する宗派の中にも、病の癒しを肯定する宗派と否定する宗派があるのですね。
新約聖書の記述の中では異言も病の癒しも肯定されていますよね。
キリスト教徒は聖書を聖典としている以上、新約聖書に書かれていることは
主の教えとして全て受け入れるのだと思っていましたが、
それぞれの宗派ごとに「新約聖書の中のこの記述は肯定、この記述は否定」と
各々の人間の考えで決めて、その決めごとごとに宗派が成り立っているんですね。
ユーチューブを見ると、異言や病の癒しの映像がたくさん出てきますね。
福音派の方から見ると異言や病の癒しは怪しく映るようです。
でも、クラッシック聖霊派の方から見ると病の癒しは怪しく映るのですね。
まあ、無宗教の方からすれば、キリスト教も怪しく映るところがあるのかもしれないですが。
カリスマ派やカリスマ派寄りの聖霊派の方には異言も病の癒しも日常らしいし。
でも、目に見える奇跡に重点を置きすぎてイエスの他の教えについて
お留守になりがちだとも聞きます。
新約聖書の全てを受け入れて片寄りなくキリスト教を教えている宗派というのは
ありますか？
981:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:35:48.40 pJ5tpb+L.net
>>942
・できます
・小5 教会で祈っている時に、聖霊のバプテスマの按手を受けて
・今までの自分が砕かれて、神の愛に包まれた後に、按手を受けて異言ですね
変化の前に悔い改めと神への感動と感謝がありました
・「癒し」については、例えば現代医療を受けて治り、癒されました
神に感謝しますというような使い方をしますが、旧い聖霊派では
実際に「癒しの賜物」を見ないのです。行われていない
聖書の癒し、イエスの奇跡や癒しは本当にあったと考えています。
・すべての教派が新約聖書のすべてを受け入れています。
ただ、預言や癒しなどの霊的能力、使徒という自覚を
自分勝手に主張する人たちがいて、様々なトラブルを起こしている
のも事実です。
982:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:40:26.84 qakWf9an.net
>>943
ありがとう！
とても参考になりました。
新約聖書の時代にはキリスト教徒たちが聖霊を受けて病の癒しをおこなっていたのに、
現代では病の癒しをおこなえなくなってしまったとすれば、
それはなぜだと思いますか？
（もちろん、現代でも病の癒しをおこなえると考えている宗派もありますが。）
983:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:44:56.14 pJ5tpb+L.net
>>944
いやいやですから、現代は現代医療がありますので、
病を霊的癒しではなくて、現代医療で治します。
病院に運ばれて、医者から「今から緊急手術です」と言われて
「いいえ、私は霊的な癒しで治しますから、医療はいりません」とは
言いません。
しかしそれを言う人たちが第三の波以降にいて
教会に伝染病を蔓延してアメリカでニュースになっていました。
984:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:52:01.97 qakWf9an.net
>>945
現代医療で治せない病で長年困っていが方が
キリスト教徒の病の癒しによって病を治すことができた内容が
ユーチューブでたくさん見られます。
現代医療で治せる病を現代医療を拒否して悪化させ
985:るのはおかしいと思います。 ただ、現代医療で治らない病で苦しんでいる人というのは、 新約聖書の時代に当時の医療では治らない病で苦しんでいた人と同じ境遇なわけで。 そういう困っている方への病の癒しの能力（賜物）が、 新約聖書の時代には普通に存在していたのに 現代では存在しなくなってしまったとしたら、 それはなぜだと思いますか？
986:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:53:15.53 pJ5tpb+L.net
>>946
その手の話はすべてウソだと思います。
科学的なエビデンスを出せている例が一つもありません。
987:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:55:31.02 pJ5tpb+L.net
聖書には霊的賜物の異言の解き証しについてですが
「吟味」が説かれています。
みんなで「吟味」しなさいと。
難病が癒されて喜ぶのはよいことです。
みんなで喜ぶとよいのですが、「癒された」と主張するのであれば
「吟味」の必要があると思います
988:神も仏も名無しさん
17/02/27 12:10:18.59 qakWf9an.net
ユーチューブに出ている病の癒しの全てを盲目的に信じるのは危険ですよね。
ただ、聖書に書かれているキリスト教の教えに対して
全て、科学的根拠を示すことはできませんよね？
目に見えないものを信じるのが信仰ですし。
それにも関わらず、現代のキリスト教徒の多くが
病気の記述の部分にだけは科学的根拠を示すことを求めるのが疑問なんです。
もちろん、現代医療で治る病気を医療を拒否するのはおかしいと思います。
でも、新約聖書に記述のある、新約聖書の時代には普通におこなわれていた
病の癒しを現代のキリスト教徒たちが否定するのはなぜなんでしょうか。
純粋にイエスの管となって病を癒しているキリスト教徒の方だっているかもしれないのに。
新約聖書の時代がそうだったように。
989:神も仏も名無しさん
17/02/27 12:33:21.89 qakWf9an.net
>>949は、>>947>>948宛てのレスです。
990:神も仏も名無しさん
17/02/27 15:19:54.89 pJ5tpb+L.net
>>949
純粋にイエスの管となって病を癒しているキリスト教徒の方も
おられるでしょうけど、HPで宣伝されたりされないと思います。
991:神も仏も名無しさん
17/02/27 15:45:17.51 pJ5tpb+L.net
さて科学的なエビデンスになじまないもの、信仰の事柄というのはありますね。
でもこと今回のテーマの「癒し」を単に霊的なものとするのであれば
現代医療で完治しました。癒されましたでよいわけです。
ではなくて、現代医療で治らなかった難病が、「癒し」で治ったというのであれば
その治ったというのが本当かどうかは科学的な話として問われるのでは
ないでしょうか?
逆になぜ科学的エビデンスがないのに、現代医療で治らなかったものが
治ったと主張できるのでしょうか?
992:神も仏も名無しさん
17/02/27 17:53:49.04 qakWf9an.net
>>951
同感です。
>>952
>逆になぜ科学的エビデンスがないのに、現代医療で治らなかったものが
>治ったと主張できるのでしょうか?
新約聖書の中で、その時代の医療では治らなかった病が癒されたと書かれているのを
信じることと同じことかと思います。
新約聖書の時代にキリスト教徒が異言を語っていたとう記述を信じて
現代にも異言を語ることができるキリスト教徒が存在すると信じるように、
新約聖書の時代にキリスト教徒が病の癒しをしていたという記述を信じて
現代にも病の癒しをおこなうことができるキリスト教徒が存在すると
信じるのだと思います。
993:神も仏も名無しさん
17/02/27 18:00:58.30 qakWf9an.net
新約聖書の記述の中の全てを信じていながら、
ある記述に関しては現代にも起こりうることとし、
ある記述は関しては現代では起こりえないことだとして、
宗派ごとにそれぞれ違う判断をしていることを不思議に思ったんです。
科学が信仰をじゃましてしまっているのでしょうか？
もともと信仰とは目に見えないものを信じることなのに。
994:神も仏も名無しさん
17/02/27 23:26:38.97 qakWf9an.net
科学の進歩が、異言、預言、病の癒しなどの賜物をもつキリスト教徒を
極端に減少させてしまったのか。
「常識で考えれば、そんな奇跡みたいなことが起こるわけがない。」という
現代人の考え方は、科学絶対主義に基づいている。
科学の歴史はまだ浅いけれど。
もしかすると、起こるはずの奇跡も、信仰心の薄さゆえに起きなくなってしまったのか。
イエスは、弟子たちが病気の癒しを試みたのに癒せなかった人を癒しながら、
弟子たちが病気を癒せなかったのは信仰心の薄さからだとほのめかすことを
言っているよね。
奇跡だけを売りにして自分がイエスを表す管であることを忘れてしまったり、
イエスと同じようにふるまって高い地位について人を支配したり、
イエスを信じていると言いながら信仰より科学に重きを置いたりせずに、
新約聖書の時代のような純粋な信仰を持っているキリスト教の宗派はありますか？
995:神も仏も名無しさん
17/02/27 23:47:46.56 qakWf9an.net
ないかな・・現代には。
教会には行かずに１人で孤独に神イエスを信仰するのが良いのか・・
それとも、新約聖書を人間イエスの名言集として人生に役立たせ�
996:髓xに留めて、 仏陀の教えなどと同列に扱い、自分なりに良いところ取りをして取り入れるのが良いのか・・
997:神も仏も名無しさん
17/02/28 06:28:36.53 KLkjwopx.net
>>953
私は病気すれば病院に行きます。
イエスが病気癒しした際に、律法学者に見せなさいと治った人を
促しました。ある種の病気は古代では罪の状態とされていたためです。
そして当時の専門家が治った確認したわけです。
しかし現代のキリスト教癒しの人たちはそういうことをしません。
>>954
見ないで信ずるとは、癒しなどの奇跡、力の業を見ずに信ずるということです
>>955
科学の進歩が、異言、預言、病の癒しなどの賜物をもつキリスト教徒を
確実に増やしています。1900年に異言が復興し、1960年代に病の癒しが
1980年に予言をするひとたちが。
それ以前の奇跡はカトリックで散発的にあっただけです
キリスト教では教派といいます。
カトリックに通われることをお勧めします
998:神も仏も名無しさん
17/02/28 10:23:49.70 6acT7QXz.net
>>957
>しかし現代のキリスト教癒しの人たちはそういうことをしません。
それはなぜですか？
どういう流れでそうなってしまったのですか？
病気になったら医師に診せる。
医師に治せなかった病がキリスト教徒の癒しによって治ったら
医師に診せて本当に治ったか検査してもらう。
新約聖書の時代には当たり前におこなわれていたことが、
なぜ現代ではおこなわれなくなってしまったのですか？
長血の女のように医療不信に陥るような境遇の方なら分かりますが。
>見ないで信ずるとは、癒しなどの奇跡、力の業を見ずに信ずるということです
おお、それはクリスチャンの友人（プロテスタントの聖霊派に所属）の口癖です。
>1900年に異言が復興し、1960年代に病の癒しが
>1980年に予言をするひとたちが。
>それ以前の奇跡はカトリックで散発的にあっただけです
復興ということは、新約聖書の時代から復興するまでの間、
異言、預言、病の癒しが廃れていた時代があったのですね。
廃れた経緯、原因は何ですか？
また、廃れたものを復興させようという流れが出たのはなぜですか？
>カトリックに通われることをお勧めします
プロテスタントには、聖霊派、福音派、長老派など信条の異なる分派がありますが、
カトリックにも分派はありますか？
999:神も仏も名無しさん
17/02/28 13:22:04.92 U5soesVp.net
キリスト教の常識
教会は建物ではありませんし 単に信徒の集まりでもないのです
又信仰団体というだけでは 教会ではありません
教会は 旧約聖書や新約聖書に示されてきたように
神ご自身からの契約によって神の民と定めた特定の信仰団体を指し
その特定の信仰団体は 神によって「祭司と信徒」で構成されています
すなわち真の教会とは「神との救いの契約を結んだ信仰団体」です
⬛下記の2つの条件 1、2を合わせ持つ信仰団体のみが真の教会です
1、祭司と信徒で構成されている信仰団体
2、神との救いの契約を直接結んだ信仰団体
真の教会 = (神との救いの契約締結)＋(祭司と信徒) = 救いの契約を結んだ神の民
尚、神との契約を結んだことによって キリストがその教会のかしらとなられた
のですから カトリック教会以外の教会はキリストがかしらではありません
※カトリック教会にはギリシャ正教が含まれますが 他の正教は含まれません
それを公に教え表わしているのが 聖書の表題名 旧約 新約 の文字です
旧約 新約の「約」は神との契約を表していますが 神との契約を結んだ相手は
古い契約の場合はユダヤ教会 そして新しい契約の場合はカトリック教会です
ですから 旧約聖書にはユダヤ教会以外については書かれていませんし
新約聖書にはカトリック教会以外については書かれていないのです
著者は 神と契約したカトリック祭司の12使徒たちとその弟子です
ほとんどの日本人は キリスト教が神との契約に基づいている宗教であリ
キリスト教が契約宗教だからこそ 聖書が「神との契約の書」だという側面が
あることを読み取れませんから キリスト教を土台にしたヨーロッパと異なって
どれでもが皆教会だと疑わず信じて切っている人がほとんどではないでしょうか
そういう意味でキリスト教の歴史が浅いアメリカと日本は類似しています
教会もどきで溢れていても 誰も判別できず不審にも思わないので
カルトも教会として通用してしまう国です
1000:神も仏も名無しさん
17/02/28 13:36:27.03 U5soesVp.net
宣教するために実際に活動するだけではなく カトリック教会が真の教会であることを
書物でも後世の人々に告げ知らせるために 聖書史家が記したものが新約聖書です
その神と契約した真の教会のカトリック神父は 正式な「祭司」ですから聖職者ですが
プロテスタントの教会は神との契約が結ばれていませんので 教会と呼んでいても
真の教会ではありませんし その牧師も「祭司」ではありませんから指導者です
ですから、多くのキリスト教国ではプロテスタントの教会は真の教会として認められず
牧師は聖職者ではなく一般信徒とかわりません
これは人間が認める認めないの問題ではなく 既に神が契約を交わされ教会を定めら
れたことに依ります
問題は聖書を通して知った人が素直に神の決定に従うかどうかではないでしょうか
その神の決定に従った人々が ペトロをはじめとする12使徒が続くペトロの後継者
教皇を牧者としたカトリック教徒とギリシャ正教による１つの羊の群れにです
その一つの群れ(ペトロが牧者)に対して プロテスタントの多くの派と英国国教会
及び単立信仰団体は 又互いに各々別々の羊の群れとして何百もの群れがあります
それらの信仰団体で洗礼を受けると 自動的にそれらの信仰団体に加えられますが
それらの群れは牧者がペトロではありませんから 12使徒たちがいない信仰団体です
もし12使徒たちと同じ群れを洗礼後に希望するならば カトリック教会の群れに
移らなければなりません それを改宗、または転会と言います
1001:神も仏も名無しさん
17/02/28 13:40:44.77 6acT7QXz.net
はー。
クリスチャンでない人間から見れば、
プロテスタントにもカトリックにも良いところも悪いところもあると感じるよ。
で、１番悪いところとして映るのは、教派ごとにいがみ合っているところ。
最たる例がイギリスとアイルランドの宗教戦争。
どこが愛なんだよ。
なんのための聖書なんだよ。
だからクリスチャンになることに躊躇するんだよ。
純粋に新約聖書とイエスの愛に惹かれたのに。
1002:神も仏も名無しさん
17/02/28 13:47:33.41 U5soesVp.net
救いの契約における神の民 それは聖書に示されているカトリック教会ですが
16世紀になってその教会の神父であったルターは 理由はともかくとしても
自らカトリック教会を飛び出して ドイツのカトリック信徒の中から
ドイツ国内に神との契約のない信仰団体を新しく創始しました
その時のペトロの後継者教皇は キリストから与えられた権限を行使して
ルターを破門しました
又同じ16世紀に イングランドのヘンリー8世が 理由はともかくとしても
カトリック教会から離脱する為に すべての国民を対象にしてまで
首長令を公布し 神との契約が無効となった信仰団体を創始しました
この場合も ペトロの後継者教皇はキリストから与えられた権限を行使して
ヘンリー8世を破門しました 後のエリザベス女王1世も同様です
破門は かしらがキリストの神の民からの追放ですから 神の国に入れないでしょう
その権限をペトロに与えたキリストの宣言がマタイの福音書に示されています
ですがドイツでルターに従った信徒までは 破門されていませんし
又イングランドで強制的に改宗された国民の信徒たちも 破門されていません
ですが 破門されていなくても それらの信徒(羊)は別群れに所属していますから
かしらがキリストの神の民とはつながっていないのは確かです
ヨハネが新約聖書で証言したように かしらがキリストのペトロが牧者の群れは
永遠に尽きることがない生命の水が流れ出ている羊の群れです
でもペトロが牧者ではない羊の群れには 永遠の生命の水はありません
それで牧者の教皇は 世界に散らばっている羊に 尽きることがない生命の水を
与えるために 教会一致運動を推進しているのです
1003:神も仏も名無しさん
17/02/28 14:05:25.41 6acT7QXz.net
なるほどね。
これじゃあ戦争も起きるわけだよ。
リアルでも掲示板でも、結局は教派分派のいがみ合いか。
>16世紀になってその教会の神父であったルターは 理由はともかくとしても
>自らカトリック教会を飛び出して
その理由にカトリックの悪いところがあるでしょ？
でも、カトリックだったマザーテレサは愛の人だと思うし
もちろん良いところもある。
旧約聖書の中の「自分たちと教義の違うものは皆殺しだー」的な残虐な発想が
キリスト教徒たちを戦争にかりたてるのかな？
だいたい、ユダヤ教（旧約聖書）の分派としてキリスト教（旧約聖書+新約聖書）と
イスラム教（旧約聖書+コーラン）ができたとも言えるわけでしょ。
キリスト教どうしでもいがみあい。
分派どうしのいがみあいは永遠に続いていくのかね。
理解に苦しむ。
人間仏陀のほうが日本人の自分には向いているのかな。
1004:神も仏も名無しさん
17/02/28 14:20:50.14 6acT7QXz.net
「我こそは正しいのだー。」「他は全て間違いなのだー。」
「間違っているやつは殺しても良いのだー。」
で、戦争で罪悪感なく人を殺せるんだね。
旧約聖書の残虐性そのものだね。
古い革袋の旧約爺さんは、分からんものは分からんと言うし
知らんものは知らんというし、謝るし、
自分が罪人だと知っているのが伝わってきて、愛も感じて、好感もてた。
そういうところにイエスを見る。
1005:神も仏も名無しさん
17/02/28 16:35:39.41 Twal8KF0.net
>>945 現代医療
人の命より経済優先の医療マフィアと呼ばれている一面があるから
1006:神も仏も名無しさん
17/02/28 16:37:14.19 iVnh5piD.net
次スレ
キリスト教＠質問箱２７８
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
1007:神も仏も名無しさん
17/02/28 18:13:30.90 Xvo5LlyC.net
キリスト教が十字架背負ってゴルゴダの丘に向かってるときに
ユダヤ人かなんかにかけられた言葉に作品によってはカットされてる言葉があった
気がするんですけどなんでしたっけ
1008:神も仏も名無しさん
17/03/01 02:05:50.21 b5NdfH8S.net
「異言」について
カトリック教会が真の教会であることを 後世の人々に告げ知らせる目的で
聖書史家が記した新約聖書には 聖霊がカトリックの12使徒たちに降リて
異言を話された記録があります
ですがキリスト教徒ならば 誰でも同じように話せるわけではありません
その理由は 聖霊が降らなければ 異言の賜物は与えられないからです
しかも12使徒の正式な後継者カトリック司教でなければ 聖霊を与えること
ができません そのは記述はパウロによって新約聖書に記されています
よって聖霊はカトリック教徒でなければ与えられませんから
カトリック意外で聖霊が降ったとか 異言を話せるという話は偽りです
まして異言は 初期の頃のカトリック教会を宣教するための賜物ですから
今ではカトリック信徒が世界に14億人もいるので異言は必要としないのです
そもそも新約聖書はカトリック教会について述べられているにもかかわらず
カトリック教会以外の教会に新約聖書の内容を当てはめて 同じようになる
と信じていること自体がおかしいと気づくべきでしょう
世界常識 (神とカトリック教会との救いの契約によって
カトリック教会に与えられのが聖霊ですから
カトリック教会以外の信仰団体で洗礼を受けても
聖霊は与えられません)
1009:神も仏も名無しさん
17/03/01 05:16:03.65 L9SWDyKu.net
真の教会がこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1010:神も仏も名無しさん
17/03/01 10:21:07.99 R9iQu14H.net
カトリックとプロテスタントの違い
URLﾘﾝｸ(bible.yokota-church.info)
キリスト教の歴史を振りかえりながら、カトリックとプロテスタントの違いを
簡略に理解してみましょう。
キリスト教の歴史を振り返ってみますと、イエス・キリストの祈りに反して、
「分派分裂の歴史」であることがわかります。
キリスト教には数限りない宗派がありますが、一般的にキリスト教を大きく分けると
カトリックとプロテスタントになります。
この２つの歴史を理解することによって、キリスト教の歴史がある程度、
理解できると思います。
ではそれぞれの起源を、歴史の事実に基づいて掘り下げてみましょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
1011:神も仏も名無しさん
17/03/01 10:23:50.18 R9iQu14H.net
カトリック
カトリックの教会がいつ始まったか、確かな年代は不明です。
（但し、カトリック教会は、その起源はイエス・キリストにあり
初代の法皇がペテロであったと主張しています。）
ただ、２世紀中期以降、徐々にカトリック教会の伝統が作り上げられたようです。
ローマ帝国では首都ローマが政治的、経済的な面はもちろん、
あらゆる面において地方都市の模範になっていました。
首都ローマの権力ゆえに、ローマ教会の内外への権限と影響力が
おのずと大きなものになっていきました。
その当事、影響力のある教会はローマ教会の他に少なくとも２つありました。
エルサレム教会とアンテオケ教会です。
その様な中で教会間の権力闘争が始まりました。
（不思議なことに宗教界ではよく似たような話しがありますね。）
３世紀の初期ごろからローマ教会は、ローマ教会が使徒パウロとペテロによって
建てられたという事を基に、教会のリーダーであるべきだと主張し始めました。
1012:神も仏も名無しさん
17/03/01 10:25:04.75 R9iQu14H.net
その後、２つの重要な出来事が起きます。
その一つはローマ皇帝コンスタンチンが３１２年にクリスチャンになった事です。
この事によりキリスト教がローマ帝国の国教になり、より権威主義的要素が強くなったのです。
つまり宗教に政治的要素が入り込んできたのです。
そして教会間での権力争いも激しさを増し、ローマ教会はその権威を一層強く主張しました。
ローマ教会は、帝国の皇帝が教会員であるいう事もあり、権力を増していきました。
最終的に、ローマ教会の権威に他の教会も屈服するようになりました。
第二の事件は、コンスタンチンがローマ帝国の首都をコンスタンチノープル
（今のイスタンブール）に移した事です。
最初、この動きはローマ教会に不利に働くように思えました。
しかし、事実はその逆だったのです。
ローマ教会はローマから皇帝がいなくなったために、
事実上のローマの支配者になってしまいました。
そして、ローマ教会は、コンスタンチン皇帝から皇帝が住んでいた城を譲り受けた、
という文書を作成し、民衆に示す事によって、その権威を内外に示したのです。
ところが、１５世紀にその文書は偽造された物であった事が発見されました。
このような文書は初めから存在しなかったのです。
これはカトリックの方たちも認めるまぎれもない事実です。
ローマカトリック教会の特徴は、ローマ教皇の権威、または教会の権威を掲げたことでしょう。
その当時のローマカトリック教会によれば、教会が神の恵みを与えるパイプであったと
いうのです。
聖書は一般の信者の人々には与えられませんでした。
祭司は教会に来た一般の信者に聖書を読んで聞かせましたが、
それは伝統的にラテン語で読まれたために、一般の人々には理解されませんでした。
1013:神も仏も名無しさん
17/03/01 10:28:07.93 R9iQu14H.net
プロテスタント
さてプロテスタントはどのように生まれたのかと言いますと、
ヨーロッパのルネッサンスの一部、宗教改革によってもたらされました。
プロテスタントの元々の意味は、英語で「抗議」という意味です。
カトリック教会に抗議するという意味で後に付けられた名称です。
初期の宗教改革のリーダーの中には多くの聖書学者がいます。
その中にはルター、カルヴィンなど一般の方でも聞いたことがある名前があります。
宗教改革には共通した３つの主張があります。
第一に、各々が聖書を読む機
1014:会が与えられるべきである、と主張しました。 （この考え方は万人祭司といわれます。） これはルネッサンスにおける産業革命で印刷の技術が発達した事にも関連してきます。 カトリック教会では、一般の信者は聖書を所有できませんでした。 ところが、この時代に聖書は英語に翻訳され、出版技術によって 一般の信者の人たちに聖書が届くようになりました。 このような環境の中で、各々が聖書を読むべきだと言う考えが浮かび上がりました。 第二に、信仰と神の恵みによる救いを宗教改革者たちは訴えました。 カトリックの信仰では、信者は赦しを得るために、 ローマ教会への巡礼、祭司への罪の告白などの様々な事を行ないました。 恵みによる救いという概念は、残念ながら中世のキリスト教にはありませんでした。 それを宗教改革者たちは正そうとしたのです。 第三に、教会の権威を認めながらも、聖書の権威を強調しました。 （聖書が信仰生活のすべての基準）カトリック教会では教会の権威のもとに、 聖書とは他にいろいろな決まり事を作りました。 これらの決まり事に、ある一部の宗教改革者達は反発を覚え、 聖書の権威の重要さを強調したのです。
1015:神も仏も名無しさん
17/03/01 10:28:56.44 R9iQu14H.net
結論
二つのグループを説明しましたが、今一ピンとこないと感じ方も
いらっしゃるかもしれませんね。
一番の違いは、権威をどこに置くかという点にあります。
すこし繰り返しになりますがまとめます。
カトリックの権威は次のような順番になります。
神＞＞教会＞＞聖書＞＞信者
プロテスタントの権威の順番は次のようになります。
神＞＞聖書＞＞教会（信者の集まり）
カトリック教会は教会が恵みの取次ぎ者として考えています。
聖書の正典を決めた教会の権威は、聖書の権威よりも上にたつと考えます。
ところがプロテスタントは、聖書、神の御言葉に権威があると主張します。
その権威に基づいて教会形成をするのです。
その反対にカトリックは、教会（ローマ教皇）の権威によって教会形成をするともいえます。
1016:神も仏も名無しさん
17/03/01 11:01:16.89 b5NdfH8S.net
921は >917 872 873 911 宛です
>>931
>輪廻転生を認めてはいないと思うけれどね。
輪廻転生を認めたら もうそれはキリスト教ではありません
>でも、自分が罪人であると知りつつ、イエスに近づく努力をしている、
>尊敬できるクリスチャンも知っている。
>どうぜ罪人だからと努力をやめると、罪の重い人間になってしまうしなあ・・
それを解決できるのは カトリック教会だけですよ
イエス・キリストはその為にカトリック教会をたてに
この地上に来られたのですから
,>人間のその時々の事情で塗り替えられる教義でなくて、
>真実が知りたいけれど、生きている間に知ることは無理だよね。
いつの時代も教義が変わらないのがカトリック教会
(カトリックはギリシャ語で普遍という意味)
その教えは一つですから派はありません 12使徒の時代から
カトリック教会であるならばどの国に行っても同じ教義です
カトリック教会の教えが記されている新約聖書を自己解釈して
用いているのがプロテスタントですが そのプロテスタン内で
更に自己解釈するので新しい派が次々とできるのです
16世紀にプロテスタントの教会が創始されてから
分裂を繰り返した結果 今日では何百もの派があります
新約聖書に記載されている「病の癒やし」は聖霊の働きによるものですから
その病の癒しができる人は 聖霊を与えることができるカトリック司祭に限定されます
その能力は イエス・キリストがカトリック祭司として12使徒に与えた権能です
有効なその権能を保持しているは 12使徒の教会を継承したカトリック祭司たちです
よってプロテスタントの牧師には その病の癒やしの権能はありません
>938
教会認識にかなりの間違いがあります 下記は世界共通認識です
カトリック教会の3柱の一人ヤコブに任されたのがエルサレム教会です
割礼を行うべきかの問題は 使徒会議に於いて律法の廃止によって解決済みです
尚 新約聖書に掲載されている教会は すべて12使徒が宣教したカトリック教会ですし
ローマの教会はそれらの教会を宣教した最後に宣教した教会ですよ
カトリック教会の誕生は12使徒に聖霊が降った時です
1017:神も仏も名無しさん
17/03/01 11:49:52.60 b5NdfH8S.net
>カトリックの権威は次のような順番になります。
>神＞＞教会＞＞聖書＞＞信者
カトリックは 神＞＞教会 ですよ
理由 教会は祭司と信徒ですから
それに祭司を自ら選ばれて置かれたのはイエス・キリストですし
「祭司と信徒」を羊と喩えてペトロに委ねられたのもイエス・キリストです
そのようにイエス・キリストがされたから聖書に書かれれたのであって
聖書に書かれているからそのようにしたのではありません
ご理解いただけたでしょうか？
キリストに愛されたヨハネが福音書の21章に記していますよね
その他の福音書にも イエス・キリストが弟子たちを祭司として選んだ箇所か
記されていますよ 祭司がいなければ新約の祭儀を行うことができないでしょ
そうなると教会ではありません
間違いを訂正すると切りがないので ではこの辺で
1018:神も仏も名無しさん
17/03/01 13:29:43.54 R9iQu14H.net
キリスト教のカソリックとプロテスタントの対立の内、教義に関する対立はただ１点、
プロテスタントがカソリックの「聖職者階級」という階級制を拒否していることです。
ですから、プロテスタントには、”宗教指導者から祝福を受ける”儀式である「ミサ」や
権力階級である「教皇」が存在しません。
牧師（プロテスタント）は神父（カソリック）と違い、
指導者ではなく一般信者と同じ地位なのです。
1019:神も仏も名無しさん
17/03/01 13:31:24.76 R9iQu14H.net
対立の背景：
カソリックが宗教指導者の堕落を放置した為、教会の民主化を唱えたプロテスタント
（抗議者の意）の派閥が発生したのです。
かのマルティン･ルターによるルター派です。
宗教指導者の堕落とは、「免罪符による罪の赦免」です。
「免罪符を買う＝金で罪が拭われる」ということが「真の悔い改めを抱く」という
信仰心を無視し、教会（指導者）による罪の赦免というかたちが強まりその結果、
教会が権力と富に癒着するようになったのです。
免償とは、そもそも犯した罪のための償いを特定の善行によって代替させることですが、
次第に形式化され、教会への寄付という行為から、遂には一定に金額を支払えば得られる
という売買の対象になったのです。
対して、ルターが「人が罪より赦免されるのは人間の善行や教会（つまり人）による
赦免ではなく、ひたすら信仰によって神からめぐまれるものである」と主張しました。
このプロテスタントの抗議運動を危機とみた教皇が、異端審問裁判によって弾圧した。
この弾圧に対する恨みが対立の最大の原因です。
同じ神を信じ、博愛主義のはずなのに。。。
神の名のもとで戦争までするのが不思議ですね。
信仰と感情は別次元なのでしょうか？
1020:神も仏も名無しさん
17/03/01 20:26:36.30 q4Ppqw1e.net
キリスト教は争う宗教だからね
1021:神も仏も名無しさん
17/03/01 22:46:15.68 R9iQu14H.net
キリスト教内では、１世紀ごろから教義の正当性をめぐって激しい論争が起こっていました。
特に、ミラノ勅令以後キリスト教がローマ帝国によって公認されると、
教義の正当性論争は激しさを増します。
このころ、大きく分けて二つの宗派が対立していました。
アリウス派
アレクサンドリア教会の聖職者であったアリウス（２５０年頃～３３６年）が主張した宗派で、イエスに人性を強く認め、神とは別のものとして捉えたものです。
アタナシウス派
同じくアレクサンドリア出身の教父アタナシウス（２９５年頃～３７３年）が主張した宗派で、
父なる神、その子であるイエス、精霊の 3 者は等しく不可分であるとし、
イエスの神性を強く認めていました。
この二つの宗派は、イエスの人性と神性を違いとして、
互いに相容れないものとなっていたのです。
この論争を決着させるべく、コンスタンティヌス帝は３２５年ニケーア公会議を開き、アタナシウス派を正統とし、アリウス派を異端とする決定を下します。
こののち、正統派となったアタナシウス派は三位一体説を確立し、カトリック教会の礎となっていくのです。
1022:神も仏も名無しさん
17/03/01 22:54:13.57 R9iQu14H.net
ローマを中心とする正統派キリスト教が確立する一方で、様々な宗派が生まれていきました。
ニケーア公会議で異端となったアリウス派は、ローマ帝国外のゲルマン民族に広まり、
キリストの神性と人性を完全に分離させるネストリウス派が現れましたが、
４３１年のエフェソス公会議で異端とされました。
異端となったネストリウス派は東方での布教活動を行い、ササン朝ペルシアを経て中国に伝わり、景教と呼ばれました。
また、他にも、キリストには神性しかないとする単性派も興りましたが、
４５１年のカルケドン公会議で異端とされ、以後はエジプトのコプト教会やシリア教会、
アルメニア教会などに広がりました。
1023:神も仏も名無しさん
17/03/01 23:30:20.91 2VxwzBSx.net
信者には受け入り難い事が沢山あるんだろうな
1024:神も仏も名無しさん
17/03/01 23:45:05.64 R9iQu14H.net
アリウス派（イエスを人間とする）とアタナシウス派（三位一体説を主張する）
実はニケーア公会議のとき、アタナシウスはわずか３０歳ぐらいで、特に重要な人物ではなく、
ニケーア公会議の後にアレクサンドリアで司教となりました。
ローマではその後、ニケーア公会議で一旦は異端とされたアリウス派が勢いを盛り返し、
皇帝もアリウス派への妥協に傾きました。
それを知ったアタナシウスは、正統信条の擁護のため敢然と「世界を敵として」戦闘を開始しました。
以来、７７歳の生涯に五度も追放をうけ、帝国の東西に流浪しました。
エジプトの荒野の庵や、アレクサンドリアの民家に潜伏し、抵抗を続け、
ニケーア公会議の決議をよりどころに、次第に同志を増やし、国家の教会に対する干渉に反対しました。
ようやくその死後の３８１年に召集された第一コンスタンティノープル公会議で
アタナシウスの三位一体説が正統信条として確定しました。
後にカトリック教会の信条は「アタナシウス信条」と言われるようになりました。
1025:神も仏も名無しさん
17/03/02 05:15:52.68 8NInkUfU3
●イエス・キリストは悪霊である●
1026:神も仏も名無しさん
17/03/02 10:50:44.16 Nf9qYqlT.net
新約聖書の基となる文書の中において、福音書で最も早く書かれたのがマルコ福音書で
40年代末～70年までの間、パウロの書簡のうち真作のものが50～60年、
他の福音書は大体70～90年あたり。
その他の文書は時期がバラバラですが、遅くとも2世紀のうちには書かれていたようです。
ただし、この時期、新約聖書は存在しません。
別々の人によって書かれた、内容的にもばらばらな文書があり、
教会や地域によって、これらの文書のうち、これは認めない、これは認める、
ここの部分は認める、ここの部分は認めない、といった論争状態が続きました。
結局、27の文書をひとつのものとして、新約聖書という正典にしたのは4世紀ごろ、
アタナシウスあたりから、ということになります。
その後、写本の段階でも修正されたりして、
印刷の時代まで少しずつ書き換えが行われてきました。
1027:神も仏も名無しさん
17/03/02 10:51:44.16 Nf9qYqlT.net
アタナシウス派の主張した、イエスを神とする三位一体説を正当化するための文書を
集めたのが新約聖書とも言えます。
アリウス派の主張した、イエスを人間とする主張を裏づける文書は、
新約聖書には入っていません。
いつの時代も、政治情勢や人の思惑によって書き換えられてきた聖書。
キリスト教が、イエスの説いた教えとは大きくかけ離れたものになってしまって
いるかもしれませんね。
カトリックの基盤となるアタナシウス派とキリスト教を２分していた
もう片方の教派であるアリウス派が、そのまま勢力を保ち続けていたとしたら、
今の時代、イエスを人間とすることが正当で、イエスを神とする三位一体説が異端と
されていた可能性もあるのではないでしょうか？
教義にイエスを肯定的に登場させるものは全て、キリスト教ということもできるのでは？
1028:神も仏も名無しさん
17/03/02 14:41:18.79 oo92BGXH.net
宗教は人が決めるもの。多数決で決めたなら、それが一つの結論だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただし、これは何教だと主張するのは勝手だし、それは違うというのも勝手だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1029:神も仏も名無しさん
17/03/02 16:19:30.51 Cv1acgUl.net
新スレが 建ちましたぁ～♪
坐禅と見性第117章禅のアヒルは、泥水に注がれたミルクだけを飲む [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
1030:神も仏も名無しさん
17/03/02 18:39:51.70 Bt/OUgNR.net
カトリック教会は、いまでもリアルホラー映画の世界です。
カトリック教会に入ったら、こんなに恐ろしいことも我慢しなければいけなくなる。
マジで精神壊れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2014年07月07日
バチカンと｢悪魔｣の関係について
法王庁聖職者省は3日､｢国際エクソシスト協会｣(AIE)をカトリック団体として公認すると発表した｡
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
悪魔払いは若い神父には｢怖すぎる｣ 後継者不足の悩み - BBCﾆｭｰｽ
2016年10月19日
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
日本にも聖母が現れて恐ろしいお告げをしています(公認)。
聖体奉仕会～秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
1031:神も仏も名無しさん
17/03/02 19:17:04.42 oo92BGXH.net
公認と言っても迷信家の公認だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1032:神も仏も名無しさん
17/03/02 19:27:41.95 o8gW2se9.net
余談ですが、法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。要するに、タクシーで新宿にいってくれというやつを勝手に渋谷にいき正当化してごまかしてくるようなモン。
こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
会社ぐるみでやってるサギはただのひとりよがりのキチガイなので、少なくとも完全ににそれらが直り用を成せるまでは関わらない方が無難
1033:神も仏も名無しさん
17/03/02 22:42:11.88 +HhJPI+m.net
>>977～938
歪んだ浅はかな知識をこれ以上披露しないほうがいいよ。
ウィキ(情報が必らずしも正しくない)から寄せ集めて
個人的ないい加減な見解は お粗末で見苦しい
カトリックには免罪符など存在しなかった事実や
三位一体の神をたった三行の聖句から証明できることを
すでに賢いネットユーザは知っている
読むに耐えない持論の展開は やめるべき
1034:神も仏も名無しさん
17/03/03 05:04:49.84 jVzfQxLU.net
>>992
カトリックは「聖句」とは言わないんだがなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1035:老クリスチャン
17/03/03 05:44:08.86 RESpRSxF.net
【聖書と説教 -3-】
一般的に牧師や司祭の 「説教」 というものが、ただの 「よいお話し」 であって、聖書が伝える使徒たちの宣教の継続とは何の関係もないというのが、多くの教会の偽らざる現実であります。
かつて原始教会が、どのように福音を理解し、信じ、宣教したかは、まるでそのままでは現代には通用しない古い時代の話だと、思い込んでいる節があるのです。
1036:神も仏も名無しさん
17/03/03 18:12:10.63 ThgRyc0d.net
>>992
今も昔も中学の歴史の教科書に普通に載ってるよ。
カトリック教会の腐敗と免罪符のことも
カトリック教会にいたルターがそれに抗議して宗教改革を起こしたのが
プロテスタントになったことも。
高校の世界史の教科書にアリウス派とアタナシウス派のことも普通に載ってるし。
普通に中学高校で勉強した人なら皆が歴史の教科書で習っていることだよ。
1037:神も仏も名無しさん
17/03/03 19:09:08.50 d+CeEkUG.net
>>994
>聖書が伝える使徒たちの宣教の継続と何の関係もない
「説教」は常に「宣教の継続」のためにあるのか？
違うよな。
お前は信仰が歪んでいるという自覚を持った方がいいよ。
毒を垂れ流してる。
1038:神も仏も名無しさん
17/03/03 19:35:43.48 ThgRyc0d.net
人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。
許しなさい。そうすれば、あなたがたも赦される。
与えなさい。そうすれば、あなたがたにも与えられる。
押し入れ、揺すり入れ、あふれるほどに量りをよくして、ふところに入れてもらえる。
あなたがたは自分の量る秤（はかり）で量り返されるからである。
盲人が盲人の道案内をすることができようか。
２人とも穴に落ち込みはしないか。
あなたは、兄弟の目にあるおがくずは見えるのに、
なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。
自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に向かって、
「さあ、あなたの目にあるおがくずを取らせてください。」と、
どうして言えるだろうか。
偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。
そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目にあるおがくずを取り除くことができる。
byイエス
1039:神も仏も名無しさん
17/03/03 23:36:06.84 zRAV/qqU.net
家族に話したりネット上で聖書や救いを伝えてるのですが
何か聖書的解釈で、自分の徳になったり皆の救いになるような職業はないでしょうか
牧師を含めそういう職業を多く知りたく思います
なんとなく本当に自分にできるのか？など引っかかりがあり勇気がでないのですが、
いい加減生き方を改め御父にも聞いてみたいと思います
1040:神も仏も名無しさん
17/03/03 23:55:35.11 ThgRyc0d.net
>>998
クリスチャンカウンセラーはいかが？
1041:神も仏も名無しさん
17/03/04 02:04:01.25 5+7QqNJd.net
戦争があるとしたら兵士として戦ったほうが良いのかエホバのように良心的に戦闘を拒否したら良いのか？
1042:神も仏も名無しさん
17/03/04 08:41:40.59 dkcycbH4.net
＞何か聖書的解釈で、自分の徳になったり皆の救いになるような職業はないでしょうか
それならみんなが嫌がる仕事で、しかもみんなにとってどうしても必要な仕事につくのが一番です。
今なかなか従事してくれる人がいなくて困っている業界がいくらでもあります。
介護がそうですし新聞配達や清掃員や農作業の手伝いなんかも常に募集がかかっています。
また日曜日に休めない職種も、みんなにとって必要とされているのになかなかつこうという人がいなくて困っています。
1043:神も仏も名無しさん
17/03/04 10:29:18.48 AmRB4iL+.net
>>1001
でも、クリスチャンは基本的に日曜日は仕事できないからさ。
聖書の中で神が、日曜日は働くべからずと言っている。
教会に所属していると、日曜日は神のためにミサや礼拝がある。
1044:神も仏も名無しさん
17/03/04 10:59:30.35 n1jwylhh.net
金と時間の無駄だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1045:神も仏も名無しさん
17/03/04 12:08:40.25 OlX5OOJL.net
>>1002
日曜に仕事せずに遊びに行ったりサービス受けたりしたら罪ですか
他の人（異教徒）に働かせて自分は休むということが前提だと異教徒にはいてもらわないと困りますよね
それとも日曜は全ての業務（病院、消防署、警察、刑務所、福祉サービス含め）は休むべきだと思いますか
1046:神も仏も名無しさん
17/03/04 12:38:05.36 AmRB4iL+.net
>>1004
旧約聖書では日曜日に働くと神に殺されるよ。
旧約聖書を経典とするユダヤ教徒たちは、日曜日は働くべからずの教えを
ずっと守り続けていた。
そこに突然、イエスが現れて人助けのために日曜日に働きまくり、
旧約聖書に書かれていることと真逆の教えを広めはじめ、
自分は神だと言ったので、
ユダヤ教徒の司祭たちから反感を買った。
それでイエスはユダヤ教徒たちに処刑された。
キリスト教徒は、旧約聖書とイエスの教えである新約聖書の
両方とも経典としているので、
日曜日は基本的には仕事をしない方向性で、
やむを得ない場合や人を助けるためであれば例外ありという感じ。
1047:神も仏も名無しさん
17/03/04 12:40:07.91 n1jwylhh.net
ユダヤ教の安息日は土曜日だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1048:神も仏も名無しさん
17/03/04 12:48:48.08 AmRB4iL+.net
>>1006
wがたくさんについているわりには詳しいんだね。
旧約聖書には安息日と書かれていて、日曜日とは書かれていないね。
現代のキリスト教とユダヤ教で安息日とする曜日の解釈が違ったことは
ラッキーかもね。
交代で仕事ができるし、交代で仕事が休める。
1049:神も仏も名無しさん
17/03/04 13:04:10.85 AmRB4iL+.net
>>998
チャプレンは？
今、NHKでやってるよ。
1050:神も仏も名無しさん
17/03/04 14:30:49.69 dkcycbH4.net
>>1002
カトリックでは平日でもミサが行われていますが？
日曜日に休める仕事にこだわるというのは、マリア様的働きこそが聖書的で、マルタ様的働きは非聖書的とみなすことになります。
でもマリア様的働きはマルタ様的働きの上に成り立っています。つまりマリア様的働きをする人はマルタ様的働きをする人
によって支えられているのです。これを忘れてはいけません。
宗教的な人はあまりにも宗教を重視しすぎて、マルタ様的働きを低く見てしまう傾向が強いと思うのですが、
マルタ様的働きをする人の方が、それこそ「地上の星」で実は聖書的なのです。
人は空ばかり見ているので地上にある星は誰からも顧みられることはありません。
でもつばめ(神)はちゃんとそれに目を留めています。
1051:神も仏も名無しさん
17/03/04 15:14:48.94 h+ofRsEN.net
>>999
>>1001
>>1002
ありがとうございます
1052:神も仏も名無しさん
17/03/04 15:17:49.81 h+ofRsEN.net
>>1008
ありがとうございます
神学校に通うのは自分の環境では少々難があるので
やはり前からあるビジョンがありまして、
農業の手伝いなどしてそれを分け与えて生きられたら、と思います。
1053:神も仏も名無しさん
17/03/04 15:30:32.74 /zGHivXO.net
安息日は土曜日、聖日は日曜日。
安息日は天地創造の時に神が休まれた日で、聖日はキリストが復活された日。
日曜日が安息日だと思い込んでいるクリスチャンが多すぎるので、きちんと理解しておこうね。
1054:神も仏も名無しさん
17/03/04 16:04:18.40 dkcycbH4.net
聖職者だけが仕事ではありません。農作業の手伝いは大変いいことです。むしろこれから衰退が嘆かれている宗教よりも、
農業のほうが未来があります。農業は第六次産業といわれ(第一＋第二＋第三＝第六)、原材料を生産して(第一次)、かつそれを加工し(第二次)、
そしてそれを流通にのせて売っていく(第三次)仕事です。原材料を生産しているだけでは面白みがありませんが、それを上手に加工して
販売戦略を立ててやっていくと、これほど面白い仕事はないと思います。
食卓に「おいしい！」を届けて、たくさんの人に喜んでもらう仕事は、口福という救いを提供しているので、聖書に照らし合わせても正しいと思います。
1055:神も仏も名無しさん
17/03/04 16:18:13.24 AmRB4iL+.net
>>1009>>1012
マリアとマルタの話が分かりやすい。
ユダヤ教では現代でも安息日の仕事について
クリスチャンに比べると厳格みたい。
旧約聖書で安息日に働くと神に殺されるからね。
旧約の神が今の世の中を見たらみんな殺されるだろうね。
キリスト教は新約聖書のおかげでユダヤ教に比べるとまだ緩いね。
カトリックの人だよね？
カトリックでは土曜日にミサはやってる？
1056:神も仏も名無しさん
17/03/04 16:33:55.29 dkcycbH4.net
＞カトリックでは土曜日にミサはやってる？
聖イグナチオのサイトが一番わかりやすいと思います。平日でも何回もミサがあるとはっきりわかりますから。
イスラエルのユダヤ人の地区では安息日がかなり厳格に守られているそうです。たとえば安息日はエレベーターも
各階停止になっているとか。ボタンを押すのも労働になってしまうのでユダヤ教徒はボタンが押せないからという話です。
キリスト教ではそんな厳しい戒律はありません。教皇は「聖なる人になるということは、なにも特別なことをする、
ということではありません。さもないことを、愛と信仰をもって行うこと」と言っていたと思います。
日曜日は安息日として労働をしてはならないと考えるのは聖なる人ではありません。日曜日を労働しない日とするのは
それこそ特別なことをしているのです。（公共交通機関や消防署や警察で働く人は平日と変わらず出勤しています。
教会に行く人は公共交通機関を使わないのでしょうか？)
よって
1057:神も仏も名無しさん
17/03/04 16:38:57.46 n1jwylhh.net
日曜を「聖日」と呼ぶ教会はカルトが多い。「主日」と呼ぶ教会の方が少しマシだ。
ま本質的には全部カルトだがな、ちょっとした目安だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1058:神も仏も名無しさん
17/03/04 16:42:12.41 dkcycbH4.net
むかしは「日曜礼拝」とあったのに、最近は「聖日礼拝」とか「主日礼拝」とある教会が増えました。
理由はわかりません。昔のように「日曜礼拝」のほうがいいと思います。
また明治からの教会でも昔は「七五三」といっていたのに、最近はなぜか「子供祝福式」と変えています。
ここは日本なので別に名称を変える必要はないと思うのです。正教会とカトリックでは昔も今も「七五三」と称しています。
1059:神も仏も名無しさん
17/03/04 16:48:53.96 n1jwylhh.net
外来宗教は土着の宗教と習合して形を変えて初めてその土地の宗教になるわけだからな。
南米のカトリック見てみろ。わけのわからんことになっとるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああなってこそ人間のための宗教に成長したと言えるわけだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1060:神も仏も名無しさん
17/03/04 17:02:42.79 AmRB4iL+.net
>>1015
見てみるね。
以前、ローマ法王が、無神論者も善行を行えばカソリック教徒と同じように善人だって
言ったことが取り上げられていたよね。
何を信じても信じなくても主はイエスの血によって私たち全員を救ってくれたし、
カトリック教徒だけでなく全ての人、無神論者さえもすくったのだからって。
最近は、ローマ法王が、偽善的信者のカトリック教徒が多いせいで
あの人がカトリック教徒なら無神論者のほうがましっていう言葉を
何度も聞かされてきたって言って、取り上げられてるね。
これもマリアとマルタの話につながるかもだね。
ローマ法王、やるね。
1061:神も仏も名無しさん
17/03/04 17:12:08.88 AmRB4iL+.net
wの人はwが多いのに詳しいんだね。
漫才の合いの手みたいで笑えるよ。
1062:神も仏も名無しさん
17/03/04 17:23:48.25 AmRB4iL+.net
ずっと聖書の中の安息日って書いてあるところを
日曜日と変換して読んでた。
バカだね。
1063:神も仏も名無しさん
17/03/04 17:24:57.44 n1jwylhh.net
バカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1064:神も仏も名無しさん
17/03/04 17:41:18.72 sWUE+biZ.net
だれが カバやねん。
1065:神も仏も名無しさん
17/03/04 17:48:48.76 dkcycbH4.net
>>1018
メキシコの骸骨の日がそうですが、あれはあれで楽しいものがあると思います。(メメントモリは「死を笑え」も含んでいるのかも？)
カトリックでは現地の習俗や伝統を「偶像・悪霊」と敵対視することなく、むしろそれを生かし、尊重していこうとする方向性です。
どこの国の文化にもフレキシブルに対応できるので「カトリック(普遍的)」となり、世界中どこに行っても通用する、世界最大の
宗教団体になれたといえるのかもしれません。
>>1019
善行の価値を侮ってはいけないと思います。（信心がしっかりしていれば善行は必要がないという主張をする人もいますし、
悲しいことですが新興宗教の中にはキリスト教では隣人愛の実践なんか不要だとものする教祖様すらいます。)
1066:神も仏も名無しさん
17/03/04 17:54:11.71 N7XR0Z/c.net
>>1020
そいつ、雹っていう宗教板ではそこそこ有名なキチガイだぞ
1067:神も仏も名無しさん
17/03/04 18:38:32.34 AmRB4iL+.net
>>1024
この柔軟なローマ法王なら、カトリックの神父の結婚を認める日が
くるかもって期待は持てる？
未婚で禁欲生活を全うできる器の神父なら未婚でいい。
でも、多くの未婚の神父が信者に性的虐待をし続けて
それを組織ぐるみで隠ぺいされてきたことが明るみに出たからさ。
プロテスタントの牧師は結婚して家庭を持ってるから
禁欲生活という意味ではカトリックの神父より楽だよ。
プロテスタントの牧師にもそういうダメな人はいるけど
結婚を許されない上に禁欲生活を強いられるカトリックの神父は
そうなりやすい環境にあるからね。
マリアとマルタだよね。
1068:神も仏も名無しさん
17/03/04 18:52:25.63 dkcycbH4.net
聖職者の結婚はメリットがないわけではありませんが、弊害もまた大きいものがあります。
生活コストが非常にかさみ子供の教育費も発生します。これにたまりかねて面倒みきれないとカトリックに逃げてくる人がいるくらいで、
彼らは「聖職者が家庭を持つのは間違っている。家庭もちの聖職者はもうこりごり」といっています。
また赤ん坊や義務教育の年齢の子供をつれて医療も教育も発達していないアフリカの未開地に行けるか？という問題もあります。
宗教改革は確かに意味があったのですが、なにも聖職者を在家にまでする必要はなかったのではないでしょうか。宗教改革の
最大の失敗は聖職者の出家制度を廃止したことという結論がもうすでに出ていると思います。
よって教皇が柔軟路線とはいっても、さすがに神父の結婚は無理でしょう。信者の間でも決して賛同する人は多くはないのでは？
むしろそれよりも同性愛者の容認のほうが本当は重要だと思います。今の教皇は同性愛の人たちに対して決して偏見や差別の心を持っていません。
彼らを認めていこうという考えではあります。ただ保守派の反対にあってなかなか全面的に容認というわけにはいかないようです。
1069:神も仏も名無しさん
17/03/04 18:52:37.45 n1jwylhh.net
雹っていう宗教板ではそこそこ有名なキチガイはサロメなんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1070:神も仏も名無しさん
17/03/04 18:55:08.76 nRzKU4jA.net
結婚しちゃダメなのは厳しすぎる。でも結婚しないほど神様に献身的なのはすごいと思います
。
プロテスタントみたいに、牧師夫人()が偉そうにしゃしゃり出てこられたらめんどくさいですからねwww
1071:神も仏も名無しさん
17/03/04 19:03:08.07 dkcycbH4.net
プロテスタントで教会の奥さんが威張っているという話はよく聞きます。女帝状態になってしまうとか。
やはりマリア様という頼れる母がいないということで、どうしても奥さんがでしゃばってしまうのかもしれません。
ちなみにお寺や神社は温泉宿や料亭と同じでおかみでもつといいます。プロテスタントでも奥さんがおかみになる必要が出てくるのかも？
マリア様という偉大なるおかみがいないので、奥さんがおかみになってしまうのではないでしょうか？
1072:神も仏も名無しさん
17/03/04 19:13:45.03 nRzKU4jA.net
>>1030
でもまあ婦人会というのがあって、そっからリーダーなり役員が決まるから大丈夫
でもなにを勘違いしてんのか牧師夫人ってだけで威張っちゃってるのよねw
信者の金でのんびり専業やって子供を私立にいれたりいい生活してんだな～と
なんかこんなやつのために教会行ってんの？ってばかみたいになってくる
みんかなんとも思わないのかな？
カトリックにうつりたいけどいまいち踏ん切りがつかず毎日もやもや…
1073:神も仏も名無しさん
17/03/04 19:18:22.61 n1jwylhh.net
>>1029
ばかだなあ。結婚できるやつは結婚するに決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神父になるようなのは不能かホモに決まってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1074:老クリスチャン
17/03/04 19:21:07.99 ZLnONWrc.net
四旬節には、うなぎパイ！
春華堂本店 〒430-0933
静岡県浜松市中区鍛冶町321-10
TEL : 053-453-7100
営業時間 : 10:00～20:00
うなぎﾊﾟｲ誕生秘話|お菓子|浜松のお菓子処 春華堂
URLﾘﾝｸ(www.shunkado.co.jp)
………………………………………
1075:神も仏も名無しさん
17/03/04 19:22:20.07 dkcycbH4.net
教会のおかみとどうも肌が合わないとか、やり方があまりにもひどいと憤慨して、カトリックに逃げたという話もあるみたいです。
やはり�
1076:@教施設ということでお寺や神社の奥さんみたいにしっかりやろうとすれば、どうしても軋轢があるわけです。 お寺なら檀家会、神社なら崇敬会のように、それを支える人の組織が、聖職者はもちろんおかみたるべく奥さんを教育するということもあります。 また奥さんなら、養子とりでない限りは、嫁に来た立場であるので、嫁に来たその時から姑につかえつつ、檀家の人たちや崇敬会の氏子たちとの 付き合いの仕方を叩き込まれ、いろいろな場面でおかみ修行をします。 キリスト教会では、個人商店の新興宗教の場合は、嫁の教育を姑がするのかもしれませんが、そうでない場合は婦人部の人たちがするのでは？
1077:神も仏も名無しさん
17/03/04 19:28:07.14 n1jwylhh.net
なにが言いたいのかさっぱりわからんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1078:老クリスチャン
17/03/04 19:29:39.43 ZLnONWrc.net
浜松の「うなぎボーン」を食べて、
カルシウムを吸収してから、出直しなさい！
1079:神も仏も名無しさん
17/03/04 19:32:36.31 nRzKU4jA.net
別に牧師の両親がクリスチャンってわけでもないから、嫁いだ人は一応神学校に通うみたいですよ～
なんか結婚セミナー(爆)とかK●K()とかいろんなとこに出向いて講演を行ってるみたいですが聖書の質問してもパッと答えられないし大丈夫かこいつみたいなw
偽善臭もすごい
本とか出して売りつけてくるし
まだ若い人の話だけど
私が行ってるとこはもうおばあちゃんだからネチネチ因縁つけてるだけの人になった
ただの牧師の世話係だよね…
結婚してない神父さんは、毎日の炊事洗濯や、性●処理はどうしてるのかしらね…
1080:神も仏も名無しさん
17/03/04 19:37:03.28 nRzKU4jA.net
教会のファーストレディ()気取り
果たして必要なの？って思っちゃう
1081:神も仏も名無しさん
17/03/04 19:38:24.09 N7XR0Z/c.net
アホの雹はサロメに成りすますことにしたのかｗ
まあどっちも同じようなもんだが