17/01/30 18:01:15.08 6mBeF5/D.net
【 福音派の特徴 】
「福音派とは、一枚岩ではなく、モザイクである。」（ティー・スミス）
・・・フランス革命以来の社会革命の要求が大きくなり、
民心はキリスト教を離れて唯物的になって行く。キリスト教そのものも合理主義によって弱体化し、
人々に呼び掛ける力も失いつつあった。
[そこで理性の権威という考えに反発で、キリスト教のリバイバル（覚醒運動）が起こる]
ドイツでは「エァヴェックング」、英語圏では「アウェイクニング」あるいは「リヴァイヴァル」、
フランス、オランダでは「レヴェーユ」と呼ぶ。
・・・教理に関して言えば、覚醒運動はおおむね正統派の教理条項を踏襲するのであるが、
正統派の時代よりも終末論への関心が強くなっている。
聖霊論が聖霊の実の観点から強調されるのも特色である。
聖書の無謬性（リベラルの史的イエスより信仰上のキリストを解釈から、
伝統解釈への回帰や逐語霊感の解釈）と、
聖書の普及（ドイツから聖書協会の設立が波及）、
ファンダメンタリズム（聖書の無謬、処女降誕、代理贖罪、体の復活、
キリストの接近した可視的再臨、
敬虔主義の千年王国説[、アダム・モーセ・ダビデの三つの契約]を信じる）がある。
倫理観の建て直し（禁酒・禁煙・ダンス禁止のような風紀粛清。
一方でゲイの教会は容認するが、自分たちがゲイになるのは反対。
マスタベ-ション容認でも婚前交渉は否定。
離婚・再婚は良い、夫婦間の性の喜びは良いが、売春は反対。）
現代的課題：
ウィリアム・ジェームズのプラグマティズムの哲学（民主主義・
多元主義）からの聖書解釈の試み
779:神も仏も名無しさん
17/01/30 18:02:22.93 6mBeF5/D.net
【 福音派の系譜 】
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→フランス革命・ナポレオンの政策？→フランス自由福音教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英バプテスト・メソジスト？）→ドイツ自由教会
カトリック→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
カトリック→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→スウェーデン国教会（ル－テル教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会
＜聖契教会： いのちのことば社の聖書辞典の編者や注解書の一部筆者の所属＞
【 ピューリタン他派の系譜 】
カトリック→聖公会→メソジスト（オックスフォード大のウェズリーによりフス派の影響で成立）
カトリック→聖公会→メソジスト→インマヌエル
カトリック→聖公会→メソジスト→救世軍
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス
カトリック→聖公会→英国バプテスト→オランダ・バプテスト→米国バプテスト（メイフラワー号）
カトリック→ドイツ改革派→オランダ改革派？→アメリカ改革派
カトリック→オランダ改革派→スコットランド長老教会？→アメリカ長老教会
780:神も仏も名無しさん
17/01/30 20:52:38.82 Wb83iFr4.net
愛人根性丸出しで
男をけしかけ犬だとしか思っていない。
（私には悪い所がなく、いつもお前が悪い。と嫌いな人に言わさせる。
怒鳴る指導員をバックに、年上でも立場の弱い者に、ため口をきく。）
私には嘘しか教えない。
（一例、
就職氷河期で就職できず福祉施設に来たというが
実は何社も就職していて、転職を繰り返した後で、福祉施設に来た
覚えた言葉は守秘義務。）
平気で宗教の信心具を
だまし取ったり
部屋の中を空き巣しないと分からない事をいう。
ネットの掲示板の書き込みを覗きストーカーして
面当ての事しか言わない。あなたがストーカー。
自分の失敗は言わせない。人の失敗は言う。
（失敗しないといわれたその人が
操作ボタンの押し間違い、
本数票の書き間違い
商品投入の間違いをしていたが、
指導員の怒鳴るのを、みんな恐れて沈黙している
何も言われてないから自分は失敗してない人間と自画自賛し
周囲が失敗しない人ですね、と評判を高くしている）
注意させず、注意されないよう、つけあがる。
（人が売上金額を書いているボードを乱暴に取り上げ金額を見ている。
人にボードを借りますよの一言もなく取り上げた）
781:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:00:36.28 Wb83iFr4.net
まあカトリック学校出身の女性作業員は
男女関係に関しては
警戒する事に越した事はないか。と思っている。
彼氏がいる旦那がいる女性作業員は今のところ問題ではない。
そうでない場合の女性従業員とか
仲良くはできない。なりに、対処するしかない。
782:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:00:38.96 ODxtVjUa.net
キリスト教質問箱ばっこばこに壊れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:01:38.32 Wb83iFr4.net
キリスト教っておもろいで。
208 : すろ2017/01/29(日) 12:36:12.31 ID:FKY1B+mc
>>241
意味がわからなくても総体として
「ハレルヤ、イエス様 感謝します」とか
「イエス様、お許しください」とか「イエス様、お助け下さい」とか
「主よ、賛美します」とか
主イエスや神様への感謝であり、賛美であり、祈りなのであるか
悪態であるのかは区別がつきますよ。
解き明かしの場合に「吟味」が説かれますが、「吟味」は大切だと思います
昼亭さんは教養が無いので「吟味」なしで中傷されますが
ああいうのはどうかと思います。72歳と思えない粗忽さです
784:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:04:14.01 ODxtVjUa.net
唄子 啓助の
おもろいキリスト教
785:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:10:12.36 Wb83iFr4.net
離婚要求されて、慰謝料取られるのが、目に見えて分かっている
タイプの女性だから
男女の付き合いする気ないし、話し合いの余地などないだろう。
女性の方から誘ってくる、別のタイプの女の方がいいから、
つきあいもしないよ。
あの日の事をばらされたからには、恨みを晴らしてやる。と
人づてに聞いているし。
盗んだものを置いておいた部屋には、
盗み置き賃として賃貸料を請求し、利息も取ってやる。と
人づてに聞いているし。
786:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:11:44.83 Wb83iFr4.net
懐疑的な顔をした。「僕の
私生活をぶちまけた記事があったはずだ」
「そうね。だけどあれは無視したわ。
ふられた女が腹いせに言った
悪口にすぎないのは明らかだもの。
ストーカー行為とは何か？
「恋愛感情や
それが満たされなかったことから生じる
怨恨の感情を満たすため、
つきまとい等を反復してする行為」
とされています。
787:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:14:53.20 Wb83iFr4.net
かまってちゃんやろぅ。
そうやで。かまってちゃんやがな。
スレ埋めアラシも兼ねて
連投のレスしてまんがな。
788:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:20:46.74 Wb83iFr4.net
過去に嘘しか教えて来られなかったから。
適当に口実を設けて
対話スルーを目指します。謝罪を見た事のない
プライドばかりの女作業員だから。
どうせまた
ディック被害妄想と、こちらを悪く言い
だまし取りや盗みの後ろめたさで
こちらが悪い
の一点張りだろうから。
関西弁で作業一日中怒鳴るスタッフをバックに
お前が悪いの一点張りの時と
状況は、かわりないから。
789:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:26:27.98 Wb83iFr4.net
有名な女性歌手はマネージャー達に集団暴行を受けた。
産むまで間の出演休業がなんとかごまかせたようだが
産んだとたん産婦人科の焼却炉に投げ入れたという。
その後、母親が殺される事件が起こった。
水子の祟りならぬ、赤ん坊の祟りだろうと
事情を知る関係者の間でうわさされた。
彼女は歌手復帰はしたが、昔のような陽気さがなくなったという。
790:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:37:00.10 Wb83iFr4.net
�
791:ﾝ屋街や風俗街に道路挟んで隣接した ホテルのフロント係の就職が出来たが四日で辞めた。 理由は風俗嬢の姿に耐えられなかったからだ。 彼女たちはストッキングがわざと破れているのをはいて ホテルのカウンター前を通過しエレベーターに乗っていき １時間ぐらい後に出て行った。 ある女性は泣きながら出て行っている。 プレイが相当乱暴だったのかと思った。 夜勤明けの翌日の早朝に 道路を泣いて横断していく若い女性を見た。 彼女は裸足で血がにじんでいる。 ようは靴を取り上げられ逃げられないように プレイをさせられ続けたのであろう。 彼女らは風俗ゆえ暴行事件があっても 警察は犯人逮捕はしないのを知っている。 一般女性が暴行を受けたら犯人を罰してくれると悔しがる。 風俗嬢の内緒話なる単行本の記事を思い出した。 私はつらくなりフロントマンを四日目に退職した。
792:神も仏も名無しさん
17/01/30 21:45:51.93 Wb83iFr4.net
＞ 風俗嬢の内緒話なる単行本の記事を思い出した。
この単行本を
コンビニのごみ箱に捨ててから
カトリック教会のミサに通い
勉強会にでたのだが
結果は失敗だと自分の中では答えが出た。
答えの原因の一つは
若い白人女性が泣いて
信者や聖職者に外国語で話しているのを見て
関連被害妄想に入ってしまった。
そのせいもある。
＞ 彼女は歌手復帰はしたが、昔のような陽気さがなくなったという。
加害者のマネージャー達を警察が罰せられないだろう。
仮に罰せられれば、歌手の彼女は仕事を与えられず干上がってしまう。
つまり食べていけなくなるのだからジレンマにおちいる。
彼女は食べて行くために泣き寝入りの道をとったのだろう。
可哀想な事である。
793:神も仏も名無しさん
17/01/31 08:27:35.79 jD2S+T5v.net
日本基督教団に属する信濃町教会にいた目時英子とか荒井英子とかいう
醜く嫌らしい山出し老婆牧師は、天罰・天刑によって斃死したらしい。
この下等下劣にして無知無教養な東北の部落民は身の程知らずの大口を叩き
欲求不満剥き出しの説教をしては、愚鈍無比、品性陋劣の限りを
さらけ出していたとのこと。
こんなグロテスク極まり無い化け物が天刑病で野垂れ死にして
誰もが大喜びしているという話だ。
こんなゲスパバア女牧師や、精神疾患患者の秋保美穂子とか秋保美保子とかいう
低能クズ老婆が居るのが、日本基督教団の特徴だ！
これが我が国のキリスト教会の実態だ
794:神も仏も名無しさん
17/01/31 11:31:47.74 8TJ9h/z/.net
620: ヒルテイにならいて [] 2017/01/31(火) 03:10:13.83 ID:3mPnghie
ヒルテイ⑥
私の書き込みに対する誹謗中傷がひどいですが、どんどんおやりなさい。私は外的には孤独ですが、
内的には孤独ではありません。なぜなら、この世で最大最強の方聖霊（キリストの霊）とともにある
からです。
私のキリスト教信仰は一人静かに聖書を読み、一人静かに祈るという信仰ですね。
このような信仰でも聖霊様は私たちの心に宿って下さいます。
あと、副読本としてカール・ヒルテイの著書を読んでいます。
疑問や悩みがある時はどうするかって？
そんな時はひたすら祈っていると必ず聖霊様が助けて下さいますよ。
「祈る時には、一人部屋に閉じこもり、父なる神に祈りなさい。」（マタイ６－６）
「キリストの霊を持たない者はキリストに属していません」（ロマ８－９）
「求めよ、さらば与えられん」（マタイ７－７）
「実に神の国はあなた方の中にあるのです」（ルカ１７－２１）
教会も神父も牧師も必要ありません。
以上、まじめな質問ならＯＫですが、このシリーズが終わってからにして下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:620番)
795:神も仏も名無しさん
17/01/31 16:14:57.57 iXMcIrpQ.net
ヒルテイにならいてさんは真面目で善い人ですよ。
聖書の聖句から幸福論を語ってくれていますから。
仲は悪いかもしれませんが
老クリスチャンさんも良い人です。
カトリックの聖伝から信仰を語ってくれていますから。
私５０代、ならいてさん７０代、老クリさん８０代。
私にとって、父親のような存在です。
796:神も仏も名無しさん
17/02/01 17:23:44.77 IJVUiVlR.net
そんないい年して幼稚な妄言吐いてるのか？ 早く氏ねばいいのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797:神も仏も名無しさん
17/02/02 03:23:38.27 TGWnm1gd.net
【教会探し】笑ってはいけない教会20.5【教会相談】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【教会探し】笑ってはいけない教会24【教会相談】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【教会探し】笑ってはいけない教会31【教会相談】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【教会探し】笑ってはいけない教会33【教会相談】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
798:神も仏も名無しさん
17/02/02 03:25:40.46 TGWnm1gd.net
笑ってはいけない教＠質問箱２７7
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
笑ってはいけない聖書の予言 凄すぎ！！！ クソワロタｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
笑ってはいけない教徒が笑わせ合う場所２
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
799:神も仏も名無しさん
17/02/03 10:00:14.42 GTlW6qn8.net
>
> 【ｶﾄﾘｯｸ】ｷﾘｽﾄ教会であった笑ってはいけないこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】2
> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>
>
> キリスト教＠笑ってはいけない質問箱２７7
> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>
>
> キリストですが笑ってはいけない質問ありますか？
> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>
>
> 「SEX」 と 笑ってはいけないキリスト教
> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>
>
> ■笑ってはいけないキリスト教のやめ方■
> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>
>
> 【イエス】笑ってはいけない教会の人が集うスレ★４【キリスト】
> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
800:老クリスチャン
17/02/03 11:00:51.52 9vNvBw0+.net
おはようございます。
801:老クリスチャン親衛隊
17/02/03 11:18:56.32 GTlW6qn8.net
∧∧∧∧λ∧∧∧∧∧∧∧∧λ∧∧∧∧∧∧∧∧λ∧∧∧
＜老クリスチャン！老クリスチャン！老クリスチャン！老クリスチャン！老クリスチャン！！ ＞
∨∨∨∨∨∀∨∨∨∨∨∨∨∀∨∨∨∨∨∨∨∨∀∨∨∨∨
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802:神も仏も名無しさん
17/02/03 11:25:23.98 GTlW6qn8.net
【ｶﾄﾘｯｸ】唄子・啓助のｷﾘｽﾄ教会であったおもろいこと【ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ】2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
唄子・啓助のキリスト教＠おもろい質問箱２７7
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
唄子・啓助の キリストですがおもろい質問ありますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
唄子・啓助の「SEX」 と おもろいキリスト教
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
■唄子・啓助のおもろいキリスト教のやめ方■
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【イエス】唄子・啓助のおもろい教会の人が集うスレ★４【キリスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
803:神も仏も名無しさん
17/02/03 11:29:57.01 GTlW6qn8.net
唄子・啓助の イエスの御名前におもろい力があります
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
唄子・啓助の おもろい聖書の予言 凄すぎ！！！ クソワロタｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
★唄子・啓助の おもろい聖書！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
唄子・啓助のおもろい映画【映画】 沈黙 －サイレンス・笑ってはいけないt
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.nt)
804:神も仏も名無しさん
17/02/03 12:02:51.26 GTlW6qn8.net
唄子・啓助のおもろい映画 【映画】 沈黙 －サイレンス 笑ってはいけない－
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
805:連投
17/02/03 15:34:59.43 To0lnou4.net
神を御慰めする方法は簡単です。それは、神の御顔を除き込むことです。イメージでかまいません。
806:連投失礼します
17/02/04 15:04:25.87 xQZ5un3m.net
主は近づくならば恐れるべきではなく、遠ざかるならば恐れるべき人でした。
主は共におられる存在。
主は、私達と親しくなろうと
807:されます。 主は、私達の父であり、恋人であり、ある人にとって兄でもあります。 主は、人間に権利を誇示しようとしません。ですので、ビックリしてしまう程に、スタスタと私達に近づかれになられます。 王座に腰を据え、私達を見据えているはずの主が、親しくなろうと近づかれる時、たいてい私達は恐れます。 自分はそんなものではないと恐れるのでした。
808:神も仏も名無しさん
17/02/04 23:39:55.95 U5BBWi1X.net
バルバロ訳聖書かフランシスコ会訳聖書どちらがおすすめですか?
新共同訳聖書は持っています。
809:神も仏も名無しさん
17/02/09 13:50:24.93 QufG5xeJ.net
神学者バート・Ｄ・アーマンの著書を読みました
聖書には改ざんの跡がいくつもあり自分が感銘した逸話（姦淫の女の話、ルカの血の涙の祈りなど）は後世の付け足しであるとありました
これから古い写本が発見されたり聖書研究が進めばまた内容は変わっていくのでしょうか
810:神も仏も名無しさん
17/02/09 13:53:41.72 wl464Re9.net
>>779
何が発見されようと、改ざんが真実に転ぶことはないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
811:神も仏も名無しさん
17/02/09 13:58:23.73 QufG5xeJ.net
>>780
今まで真実だと思っていたことが改ざんであったと転ぶことはあると思いながら読むべきでしょうか
812:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:00:35.49 wl464Re9.net
>>781
聖書は全て創作物語だと思いながら読めば、それは真実だということになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:07:25.52 QufG5xeJ.net
>>782
そうですね
イエス様が書かれたわけではないし誰かが書いたときの書き間違い、写し間違い、写し間違いかと思って自主訂正、より良い話になるように良心的改ざん、異端的解釈ができないよう改ざん
も含めて聖書ということですかね
イエス様の物語を二次創作したのが数あるバージョンの聖書写本ということでしょうか
福音書自体も4種類あることですし
二次創作を読みながら原作者が伝えたいことを考えるということでしょうか
814:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:11:29.95 wl464Re9.net
ぜんぜん違う。
イエス、というのが架空の人物。当時はユダヤ教が腐っていたので、架空の人物を立てて宗教批判させただけ、
というのがそもそもの骨子。それに、当時流行していた偶像崇拝の要素を加えて別の宗教を、ローマ帝国のために
整備し直したのが今のキリスト教の原型、正教会だな。
だから、原作からして創作神話。パウロやなんかの手紙は全部後付捏造だということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
815:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:19:43.35 QufG5xeJ.net
>>784
イエス様は史実に一切記載がなく（洗礼ヨハネはありほぼ実在の人物とのことですが）架空の人物でも数人の逸話を総合した存在でもいいんですが
腐敗したユダヤ教批判のためのでっちあげだとしたらローマ帝国のためにギリシャ語で聖書を書くというのは矛盾しませんか？
816:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:20:33.03 wl464Re9.net
例えば洗礼はゾロアスター教から、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
聖餐式はミトラス教から
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当時、ローマ帝国の国教を新たに定める、ということは、ローマ市民が知っていた国家事業だったわけだから、
いろいろな既存宗教の信者たちの要望を取り入れて新しい宗教がだんだんに形つくられていったわけだ。
いきなり、これからはこの宗教ですよ、と言うような形では民衆が納得するはずがない。
そういうことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
817:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:23:14.57 VrHTZ2UR.net
質問
クリスチャンって、
ただのバカですか？
818:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:23:55.62 VrHTZ2UR.net
質問２
キリスト業界って
犯罪集団ですか？
819:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:24:38.33 VrHTZ2UR.net
質問３
十一献金って サギだよな？
820:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:24:38.94 wl464Re9.net
>>785
ローマ帝国の公用語はラテン語とギリシャ語。だから福音書はギリシャ語で書かれたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
821:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:25:20.28 VrHTZ2UR.net
質問４
なんで神父にホモ多い？
822:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:26:10.50 VrHTZ2UR.net
質問５
ペンテコステ派って
ただのウソつき だよね？
823:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:27:03.45 VrHTZ2UR.net
質問６
どーでもいいよな ？
824:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:28:56.39 QufG5xeJ.net
>>786
エッセネ派は確かにゾロアスターの影響が強いのかもしれませんね
洗礼ヨハネもそこで修業したそうなのでイエス様も影響を受けたのでしょうね
ただローマに布教するためならなぜユダヤの宗教を下敷きにした架空？の人物を神の子として布教する必要があったのでしょうか
ミトラス教を元ネタにするならミトラス教を変化させたり改ざんさせればより手っ取り早くないですか？
825:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:30:20.49 wl464Re9.net
>>794
ミトラス教やゾロアスターの信者よりも人数が多かったという理由だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:33:20.62 wl464Re9.net
神の親子関係はエジプトの宗教から
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
聖母マリアが一番わかり易い例で、オリエントやアラビアで流行していた地母神信仰、上の例にもホルスとイシスの関係に残っている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
827:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:37:42.99 QufG5xeJ.net
>>795
信者が多くなったのは布教の結果ではないですか
イエス様が磔刑に処されるときは信者よりも反対派のほうが多かったようですし
当初はユダヤ人を鼓舞するために捏造した人物で布教を始め、のちにローマ帝国での布教に重きを置きギリシャ語で聖典を書き残したということですか
ローマ国教に定められるように他宗教より認定しやすいように既存宗教の要素を取り入れていったということですか
それにしてはイエス様は律法の引用が多い気がするのですが
828:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:38:15.33 wl464Re9.net
三位一体はキリスト教のオリジナルではない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
829:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:39:30.25 wl464Re9.net
>>797
まるまるミトラス教にするわけにはいかないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:41:34.04 QufG5xeJ.net
>>796
モーセはエジプトの一神教の異端者でエジプトを追われたという話もありますよね
そもそも創世記の元ネタやノアの洪水もメソポタミアでしたかバビロニアかの神話にすでに書かれているとも
そうなるとユダヤ教自体が剽窃、捏造の宗教かもしれませんね…
831:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:44:08.15 wl464Re9.net
>>800
旧約聖書の重要な部分がハンムラビからのコピーであることは証明済み。
ユダヤ教の確認できる歴史はキリスト教より5，600年古いだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宗教なんてそういうものだ、ということだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:50:09.51 QufG5xeJ.net
>>801
詳しく教えて下さってありがとうございます
貼って下さったウィキは目をそらさずに読んで考えます
833:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:53:02.08 wl464Re9.net
頑張って迷信捨てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:神も仏も名無しさん
17/02/09 14:55:55.13 9KzJErsQ.net
安倍総理の政策、★1人1つのマイナンバー★制度で今年から
「確定申告」にマイナンバーを記載することになりました。
国が、国民の所得を把握しやすくなりますが、もう一つの狙いは
「複数通名（3つも4つも）を使い分ける在日韓国朝鮮人による脱税のあぶり出し」です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
•支払調書にはマイナンバーが記載されます。
•会社員が、ホステスなどの夜のバイトや副業で所得があるのに、
無申告は脱税になります。
•在日外国人も、マイナンバー制度で所得は把握されています。
835:神も仏も名無しさん
17/02/10 11:33:51.99 S5D5ukQJe
>>778
そのどちらの聖書も 12使徒が所属するカトリック教会からの聖書です
バルバロ訳は イタリアの聖書学者によって 流暢な日本語で書かれて
いますが 注釈は聖句の下方に必要に応じて書かれています
バルバロ訳聖書は 日常的に手軽に使用するには向いています
フランシスコ会訳は 更に詳しく解説がページごとにまとめられています
もしどうしても最も詳しい注釈を必要とするならば カトリック教会のミサに
出られることをお勧めします。毎回ミサで使用されている「聖書と典礼」には
更に詳しく解説がなされているからです
カトリック教会には フランシスコ会やイエズス会など多くの修道会があり
全国で使用されている「聖書と典礼」の注釈は ドミニコ会によるようです
イエズス会の神父によると ドミニコ会の方が自分達より その方面は
優れていると話されていました
手間でも聖書は一生ものですから カトリック書店に何度か足を運ばれて
現物を確かめてから 自分にあった使い勝手の良い聖書を 選択されること
をおすすめします
キリスト教に関して信頼できる情報
⤵
カトリック中央協議会
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
836:神も仏も名無しさん
17/02/10 14:39:01.06 ImHHcfPn.net
>>783=740=749=752=755=757
キリスト教は ミトラ教とは全く関係ありません
キリスト教を知らない人々が 勝手に関連付けて説明しているだけです
◎イエス・キリストは実在の人物です
実在の人物だからこそ 世界の人々はキリストに従って生きているのです
日本のキリスト教徒は1％にも満たないですが、ヨーロッパ諸国やアメリカ大陸の
国々の国民の90％以上がキリスト教徒です
またユダヤ教もキリスト教もイスラム教も 旧約聖書に現されている同一の神を
信じています 人間が神に従わなかったことによって死が入り 神が約束された救い主
を送られることまでは どの宗教も同じ教えですが 誰が救い主かとなると
ユダヤ教は 救い主を待っている状態 ・旧約聖書＋タルムード
キリスト教は 救い主がイエス・・・・・・旧約聖書＋新約聖書
イスラム教は 救い主ムハンマド・・・・・旧約聖書＋コーラン
というように異なっています
キリスト教では 実在のイエスに付き従った弟子たちによって そのキリ
ストの誕生から昇天するまでと キリストの教えによるカトリック教会創
立までの過程を記録したものなど カトリック教会で保持してきたものを
一つの本としてまとめました それが新約聖書です
ですから キリストと常に一緒にいた主だった4人の弟子たちの証言が
それぞれの視点で記されているので 4人分の福音書がある理由です
837:神も仏も名無しさん
17/02/10 14:46:44.67 ImHHcfPn.net
>>778
そのどちらの聖書も 12使徒が所属するカトリック教会からの聖書です
バルバロ訳は イタリアの聖書学者によって 流暢な日本語で書かれて
いますが 注釈は聖句の下方に必要に応じて書かれています
バルバロ訳聖書は 日常的に手軽に使用するには向いています
フランシスコ会訳は 更に詳しく解説がページごとにまとめられています
もしどうしても最も詳しい注釈を必要とするならば カトリック教会のミサに
出られることをお勧めします。毎回ミサで使用されている「聖書と典礼」には
更に詳しく解説がなされているからです
カトリック教会には フランシスコ会やイエズス会など多くの修道会があり
全国で使用されている「聖書と典礼」の注釈は ドミニコ会によるようです
イエズス会の神父によると ドミニコ会の方が自分達より その方面は
優れていると話されていました
手間でも聖書は一生ものですから カトリック書店に何度か足を運ばれて
現物を確かめてから 自分にあった使い勝手の良い聖書を 選択されること
をおすすめします
キリスト教に関して信頼できる情報
⤵
カトリック中央協議会
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
838:神も仏も名無しさん
17/02/10 17:24:00.66 5oPT7fMa.net
聖書が真実を伝える書物だというのなら、そんなに色々な版があることがそもそもおかしいわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カトリックの中だけでも複数の版があるんだろ？後の版は先の版を否定しているわけだろ？
そんなことはもうメチャクチャだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839:神も仏も名無しさん
17/02/12 05:14:56.76 eNwOQco/.net
>>787
> 質問
> クリスチャンって、
> ただのバカですか？
Ｙｅｓ, We Can ！
840:神も仏も名無しさん
17/02/12 05:16:12.49 eNwOQco/.net
>>788
> 質問２
> キリスト業界って
> 犯罪集団ですか？
Ｙｅｓ, We Can ！
841:神も仏も名無しさん
17/02/12 05:18:09.25 eNwOQco/.net
>>789
> 質問３
>
> 十一献金って サギだよな？
収入の10％を納めるだけで、
天国に入れて永遠のいのちがてにはいるなら
安いもんです。
842:神も仏も名無しさん
17/02/12 05:19:11.81 eNwOQco/.net
>>791
> 質問４
> なんで神父にホモ多い？
女性と親密になれる機会が少ないから。
843:神も仏も名無しさん
17/02/12 05:19:47.42 eNwOQco/.net
>>793
> 質問６
> どーでもいいよな ？
はい、そうです。
844:神も仏も名無しさん
17/02/12 05:20:51.83 eNwOQco/.net
>>803
> 頑張って迷信捨てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｙｅｓ, We Can ！
845:老クリスチャン
17/02/12 05:22:19.96 m4WEXPnD.net
わしがルールブックだ！
わしが聖書じゃ！！
アホは教会へ来るな！
846:老クリスチャン親衛隊
17/02/12 05:31:34.28 eNwOQco/.net
∧_,,∧ ∩
（＊｀∀´)彡 老クリスチャン！老クリスチャン！
⊂彡
847:神も仏も名無しさん
17/02/12 05:44:12.52 eNwOQco/.net
370 :アルボムッレ・スマナサーラ語録 :2016/08/24(水) 13:58:31.41 ID:FHF1/TW10
一神教は、生老病死ではなくて、「永遠の命」を探しているでしょう？
だから、無理ですよ。イスラム教の人には永遠の命があるから自爆テロをやるし、キリスト教にしても天国の教えがある。
だから、ものすごくたくさんの人を殺している。
一神教は極限に無知な人々が考え出したwhyの答です。しかし、この答は縁起を否定するのです。
すべての生命は平等、という考えです。
一神教の神さまのように、いうことを聞き入れさせるだけで反論を許さず、束縛するような親分は仏教には存在しません。
仏教は対話の世界です。
犬や猫や虫は話さないけど、どんな生命にも平等に生きる権利がある、ということを仏教は知っているのです。
『すべて私の意のままに運ぶのだ』と威張っているのは、キリスト教の神様だけです。
しかし聖書を読んでみると、最初から最後まで、一つも神様の希望どおりにいっていない。
だから聖書と言うのは、旧約聖書も新訳聖書も、神様の完全なる失敗の記録なのです。
それで神様は腹を立てて、黙示録という脅しで聖書を終えているのです。
848:神も仏も名無しさん
17/02/13 00:00:34.28 eeXkDdia.net
⬛バ○な奴程 カキコする度に自分の無知がバレる
>>808
後の版は先の板を否定している？
聖書をまともに読んだこともないというわけか
そんな聖書はないさ
>>809
中学2年程度の英語もできないのかよ
> 質問
> クリスチャンって、
> ただのバカですか？
Ｙｅｓ, We Can ！ ⬛Can→areだろうが！
練習しよう
> お前は、
> ただのバカですか？
Ｙｅｓ, Ｉ Am！
>>810も文法間違いだぜ
> 質問２
> キリスト業界って
> 犯罪集団ですか？
Ｙｅｓ, We Can ！ ⬛We Can→They Areだろうが！
練習しよう
>我々の 宗教スレ荒らしって
>犯罪ですか？
Ｙｅｓ, It Is！
>>814の文法も間違いだ
> 頑張って迷信捨てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｙｅｓ, We Can ！ ⬛ We Can → We Willだろうが！
国連代表者たちの多くは 国連内常時用意されている場で聖書の神に祈リ
ノーベル物理、化学賞、医学等の受賞者たちさえ聖書の神に感謝する
それにしても迷信扱いとは www小僧の教養のなさよ 少しは世界を知れ
849:神も仏も名無しさん
17/02/13 02:28:38.24 Y6sOswmo.net
キリスト教では女性がレイプされても
神のご意志とされるのですか？さらに
殺されても遺族は神のご意志と納得する
のでしょうか？因みに、仏教では前世が
悪いということになるようです。
850:神も仏も名無しさん
17/02/13 17:01:35.26 uJHZJVLI.net
>>819
神が犯人をけしかけてレイプさせた、とは言わないだろうが、
神は全知だと定義されているわけだから、少なくとも女がレイプされることは予め知っていたことになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遺族は、娘が天国にいったか地獄に堕ちたかは判断できないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851:神も仏も名無しさん
17/02/13 20:48:45.95 4aICCA7L.net
>>819
> キリスト教では女性がレイプされても
> 神のご意志とされるのですか？さらに
> 殺されても遺族は神のご意志と納得する
> のでしょうか？
はい、そうです。
わざわざ苦しみを与えてくださった神に感謝しなければいけない。
苦難はありがたく受けなければいけない。
それができないのは信仰がない証拠という人もいます。
神であるイエスはずっと十字架につけられたままです。
この苦しみをわかちあわなければいけません。
はやくキリスト教から離れましょう。
852:神も仏も名無しさん
17/02/13 22:25:55.27 CxTRpdiAn
SkyView
853:神も仏も名無しさん
17/02/15 07:07:58.93 g5X2CRiD.net
>>817
唯一神は 宇宙の創造主であり 我々人類を造られた神
人を造られたからこそ 平等に人間を愛す真の神だ
地球上の生き物は 正当に利用することを前提に 人類に任せられたのさ
聖書は 神が人類の歴史に介入し 実際に特定の民族や教会に
働かれてきたその過程を 詳しく記してきたのだ
中東の民族にとっては 旧約聖書は まさしく自分たちの歴史そのもの
(アブラハムの子孫はイスラエル人とアラブ人)
ヨーロッパにとっては 新約聖書は 12使徒が宣教した自分たちの教会(カトリック)の歴史
体験しない日本人には信じ難い事だろうよ
>>819
レイプは悪だ 神は卑猥な考えやその言動を嫌う
犯した罪と普段つぶやくその言動にも死後償いが伴い 神は忘れない
◉キリストの教えは 究極的に人類への教えだ
キリスト教の唯一神は 真 善 美そのもの 聖そのもの 永遠の愛であって
正義と憐れみに満ちた方さ
キリスト教やイスラム教には前世など無い 有るのは現世と死後のみ
誕生によって神に与えられた霊魂は不滅だから 死後に肉体から離れた魂は
ハッキリと自覚する自分自身が存在し 神に裁かれない者は誰一人いないさ
854:神も仏も名無しさん
17/02/15 07:35:47.06 g5X2CRiD.net
発言には必ず責任がともなう
2ちゃんであろうと 真の神は忘れない
855:ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL
17/02/16 21:21:16.99 P6UvAcmI.net
少し早めに、次スレ（質問箱２７８）を準備しておきましょう。
質問箱２７８
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
856:神も仏も名無しさん
17/02/17 17:37:46.95 uVAZioaJ.net
。。。。
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大�
857:\の力によって強められなさい。 悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。 私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、 また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。 。。。。
858:神も仏も名無しさん
17/02/18 15:24:54.76 55hj/Ajk.net
人間は神の存在を証明できるが 神がどのような方は語ることは不可能
なぜなら 神は人間の知性を超える為 実体を捉えることができないからだ
しかし神は人間の歴史に介入され 神自ら唯一神であることを教えられた
更に救い主としてイエス・キリストを世に送り 人間が理解できるように
喩えを用いて 全世界の人々に神の意思を示された
その神の意思と臨在を記録した人々が 12弟子(使徒)たちとその弟子であり
12弟子たち等の記録をまとめて カトリック教会が公開したものが新約聖書
よってその新約聖書には 神(イエス・キリスト)の言動(聖句)が掲載されている
聖書には 次のように神の言葉が記されている
マタイ18章6
「私を信じるこの小さなものを一人でもつまずかせたなら、
その人は、ロバのひきうすを首にかけて、海の深みに沈められるほうがましである。
つまずきを起こさせるこの世にのろいあれ！
つまずきは避け難いことだろうが、しかし、つまずかせる人にのろいあれ！
もし、あなたの手や足がつまずきをつくる機会となるなら、切って捨てなさい、
片手や片足で生命に入るほうが、両手両足がそろって永遠の火に投げこまれるよりも
よいことである。もし、あなたの目がつまずきをつくる機会となるなら、抜き出して
すてなさい、片目で生命に入るほうが、両眼があって火のゲヘンナに投げ込まれる
よりもよいことである。」
※永遠の生命・・・神の国(天国) 永遠の火・・・・地獄
859:神も仏も名無しさん
17/02/23 01:12:55.85 mGDsS9Oz.net
プロテスタントではよく、「人生の目的は神様の栄光をあらわすこと」
だと言われることについて、どう考えますか？
・出自はウェストミンスター小教理問答と聖書(１コリント10章他数か所）を掛け合わせた
ものらしい
・「ハレの日(通常、日曜を指す）」に礼拝出席を欠かさないことが「神様の栄光をあらわす」
という考え方をするところもある
・「ケの日(教会以外の一般社会での生活時間を指す）」に仕事や学業などする中で、クリスチャン
として感心されるような生活態度や輝きをもって励むことを指す場合もある
→隣の人が困っていたら異教徒や創価の人でも助けるし、趣味イコール仕事の人はキリスト教徒で
なくてもたいていは十分にいきいきと輝いて仕事をしている
・ひどい逆境の時に神様からくる喜びで生き生きと輝けることを指す、という見方もある
が、この見方は通常、単独で使われず必ず前者のどれかとセットになっている
結局、趣味イコール仕事でなく、かつ、毎週日曜に絶対に休める保証が無い大多数の人々は
蚊帳の外になってしまいそうです。例えば、正教会の聖堂中央のイコンの奥の燭台にろうそく
をともすこと、実はすでにこれだけで充分「神様の栄光をあらわして」いる、と思うことにし
ないとやっていけないのが、大多数の私達「蚊帳の外」らしき人々ではないのでしょうか？
860:神も仏も名無しさん
17/02/23 12:48:50.08 Gp2Tuhsx.net
>>828
聖書だと
コリント第一の10章31節32節の
861:だから、あなたがたは食べるにしろ飲みにしろ、何をするにしても、 すべて神の栄光を現すためにしなさい。 ユダヤ人にも、ギリシア人にも、神の教会にも、 あなたがたは人を惑わす原因にならないようにしなさい。 むしろ自分の信仰が他の人の信仰や文化風習を惑わせるようなことは しないように言っているのであって人生の目的にもっていくのは飛躍があるだろう となるとウェストミンスター小教理問答の答えから類推して ・の４つを唱える牧師さんがいてそれも考えの一つかもしれないが ウェストミンスター小教理問答の答えからの類推が間違えている という考えもあっていいのでは ウェストミンスター小教理問答の答えの理由も考えないといけないだろう
862:神も仏も名無しさん
17/02/23 17:03:25.81 Ca+X9kpp.net
女装が趣味で 在日韓国人の サロメおじさんｗ
863:神も仏も名無しさん
17/02/23 21:50:45.95 tNU2fhtB.net
ユダヤ教とイスラム教はキリスト教と同じ神を信じているよね。
キリストを救世主とするかどうかの違いがあるだけで、
どの宗教も旧約聖書を経典としている。
ユダヤ教のほうがキリスト教より先にあり、
キリスト教はユダヤ教の分派とも言えるよね？
のちにキリスト教がカトリックとプロテスタントに分かれていったように。
864:神も仏も名無しさん
17/02/23 21:56:16.66 tNU2fhtB.net
旧約聖書を読むと、どうして世界から戦争がなくならないかがよく分かる。
大虐殺を正当化している内容だもの。
自分たちと違う信条の者は皆殺しにして良いという内容だもの。
これを経典としているユダヤ教、イスラム教、キリスト教。
865:神も仏も名無しさん
17/02/23 22:05:48.07 tNU2fhtB.net
新約聖書は知恵の宝庫で好きだけど、旧約聖書は到底受け入れられない。
なのでクリスチャンにはなれないよ。
旧約聖書を経典とせず、新約聖書のみを経典とする「イエス教」を
誰かが分派として立ち上げてくれたら良いのに。
新約聖書の中に旧約聖書に関する記述があるのは、
聡明なイエスが、それまで大衆が信じてきたユダヤ教を全否定しないよう
大衆の心情を考慮した上で新しい教えを説いたという解釈でね。
新約聖書の中に旧約聖書に関する記述があるからという理由で
キリスト教に旧約聖書がもれなくついてくるのは嫌だ。
旧約聖書のせいで、クリスチャンにはなれないし、
旧約聖書のせいで、人にキリスト教を胸を張って紹介することもできない。
だれか「イエス教」を立ち上げてくれないかな。
866:神も仏も名無しさん
17/02/23 22:17:45.05 tNU2fhtB.net
３つも連投してすみません。
この疑問に真摯に答えてくれるクリスチャンは皆無だった。
最初はクリスチャンになりたくて、真剣に考えて質問していたけれど、
旧約聖書を読めば読むほどがっかりして、
純粋な気持ちで質問しても批判と受け取られたり、
納得できるような答えは返ってこなくて、
そのうち、むなしくなって、心も離れていった。
よければ、真摯なお返事をお願いします。
867:神も仏も名無しさん
17/02/23 22:19:05.26 ZEK2NlyF.net
旧約聖書が書かれたのは、今から、３０００年前よ？
日本は縄文時代。地球には土人が住んでいた。そんな土人に「神」を教えない
といけない。人類に正しい神観を形成するため、まずはこんなことから
という視点で旧約聖書を読むと、旧約も新約も一貫性が出てくるよ。
868:神も仏も名無しさん
17/02/23 22:32:50.91 tNU2fhtB.net
でも、先住民を大虐殺して土地を乗っ取る旧約聖書の精神が、
今の世界にも反映されてしまっているよ。
869:神も仏も名無しさん
17/02/23 22:36:53.27 ZEK2NlyF.net
イエズス様を知っている者が、旧約を読むと
神はこんな神ではない、なにか違うと思って読むけどね。
土人のために、神が自ら幼稚な神となって人間のために腰をかがめてくださった。
まず、人類に、神を畏れること、聖なるものであること、悪いことを
好まれないことを刷り込んだのだろう。
最初からイエズス様が出てきて、神は憐れみの神、愛の神です、
だけを教えても「正しい神観」が人類の心に形成されないと神はお考えになった。
心にどこか神の厳しさや畏れ多いこと、一見理不尽と思えるような大災難
も起きることがあるということに対する心の耐性をも植え込む必要が
あったのだろうね。旧約９：新約１＝苦い：甘い、全体で
己の中に、正しい神観が、なんとなくできあがる。神業。
870:神も仏も名無しさん
17/02/23 23:57:11.34 tNU2fhtB.net
なるほどね。
神は万能ではなく、失敗もおかすということ？
大虐殺しないといけないような人間を作っちゃったんだよね、自ら。
肉に片寄りがちな脳を持った人間を作っちゃって、これはまずいと思って、
大虐殺して見せしめにして人間たちを教育したってこと？
871:神も仏も名無しさん
17/02/24 01:06:59.63 65PRS0uK.net
なんでキリスト教徒はヤハウェじゃなくてキリストに祈るんですか？
あと、ヤハウェって結局なんの神なんですか？
872:神も仏も名無しさん
17/02/24 01:10:09.69 dQ4zqT/Z.net
いつ神の王国は来るんですか
873:神も仏も名無しさん
17/02/24 08:36:47.88 5BuXPr6k.net
う～ん。やっぱり分からない。
神は、肉に偏りがちな脳を持つ人間を作り、
そのように作られた人間はその脳の性質状、当然、肉の行動をとった。
神は、大虐殺をおこなって見せしめとし、人間が肉に偏らぬよう教育した。
ってこと？
のちに、旧約聖書の中の神の大虐殺の精神を学んだ人間たちは、
先住民を大虐殺して土地をのっとったり、
自分たちと異なる信条を持つ人間を大虐殺したり、
罪悪感なく正当性を主張して戦争をするようになった。
これが神の教育の結果？
旧約聖書は人間を幸福にしないと思わない？
旧約聖書がなければ、新約聖書だけなら、人間はもっと霊寄りになれるのでは？
874:神も仏も名無しさん
17/02/24 10:03:51.77 GBRDgAZI.net
キリスト教の宣教師は、船で東洋の島へついて
SEXで48の体位あると知り、正常位のみが正しいのですと
説教したら、嘲笑されたｗ
宣教師体位＝正常位
875:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:08:19.56 MGGwLf6d.net
やれ、
人間が完全であり、天国行きが決定的であれば、それは幸福なことだろう。
いや、違う。
あらかじめ決められた結末など全く無意味だ。それは機械やロボットの生き方だ。
0から0へと向かう永遠の無意味だ。
876:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:10:57.82 MGGwLf6d.net
草はいくらでも生える。それ故に、人は草を踏みにじる。
だが、美しく脆い小さな花を、人は愛して家に持ち帰る。
877:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:11:42.15 MGGwLf6d.net
神は歯車じゃない。
878:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:12:22.31 AJ/nhdPw.net
草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:12:47.19 MGGwLf6d.net
そして人も歯車ではない。
私達には選択権があります。
880:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:31:23.68 5BuXPr6k.net
>>844
無残に虐殺された人たちは神にとっては草ってこと？
次から次に増える人間たちは草？
選ばれた限られた人間だけが神にとっての花ってこと？
神からみたら草みたいな人間でも、１人１人に人生の歴史があって個性もあって
愛する人がいて、家族がいるんだよ。
限られた人間以外をその他大勢扱いして殺す神が
愛の神だなんて思えない。
旧約聖書はおかしいよ。
881:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:36:26.29 MGGwLf6d.net
801
神は全ての者の為に導きの書に名を書きました。
神は忠実なる者。私達に雨を降らし太陽を登らせ、ですが時には嵐を起こしもします。
神は私達に使える者です。
彼は私達の為に、出来る全てを尽くした。
882:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:39:06.70 MGGwLf6d.net
そして、
なにかが死ぬことと生きること、壊れることと生まれること、冷たいことと暑いこと、何もかも後の世でどのような結果を生み出すかわからない
883:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:43:44.40 MGGwLf6d.net
もしその導きの書に書かれていない者がいるなら、神はいってその書に名前を書きましたよ。
884:神も仏も名無しさん
17/02/24 13:59:30.09 5BuXPr6k.net
じゃあ
885:、どうして 馬車が揺れて神の箱が馬車から落ちそうになったから 手で押さえて箱を支えようとした人間を 神の箱に触ったからという理由でその場で処刑するの？ 選民がこれから住むよう神に言われた土地に既に住んでいる先住民を 皆殺しにするよう命令するの？ 先住民が全員、性根が腐っているなんてことはないでしょう。 先住民の１人１人に人生があるんだよ。 それを皆殺しにしてその土地に住むよう命令する神が 愛の神だなんて、とても思えないよ。 キリストは愛の神だと思うけど、旧約聖書の神は愛の神とは思えない。
886:神も仏も名無しさん
17/02/24 14:11:15.97 MGGwLf6d.net
旧約聖書ならば全くお手上げです。すいません。
それが本当にあったことなのか、それとも比喩なのか、それか大げさに作られた物なのか、またはただの古い皮袋なのか、私は全く知らない。
887:神も仏も名無しさん
17/02/24 15:00:19.04 aHe/FRl3.net
黙示録のハルマゲドンはどう解釈するの？
888:神も仏も名無しさん
17/02/24 15:02:18.01 5BuXPr6k.net
>>853
レスありがとう。
クリスチャンの方でもそうなんですね。
一時は、旧約聖書の残虐な記述部分を
比喩的なメッセージだと思って一生懸命、前向きに解釈しようとしていた。
でも、読めば読むほど旧約聖書の神にがっかりして、
こんな残虐性に疑問を持たないクリスチャンの方々は心が麻痺しているか
偽善者だと思うようになってしまった。
この疑問にまともに答えてくれるクリスチャンはいなかったし。
なので、クリスチャンになるのはやめた。
新約聖書のイエスは好きなんだけどね。
クリスチャンは旧約聖書と新約聖書の両方を経典とするから、自分には無理。
新約聖書のみを経典とする分派は出ないのかな。
ユダヤ教の分派がキリスト教になったようにさ。
889:神も仏も名無しさん
17/02/24 16:53:33.08 MGGwLf6d.net
分派はいけない。
確かに旧約聖書は新約聖書の足を引っ張る古いつぎはぎです。
両方ともダメになるかもしれないけど。
分派はしてはいけない。
足を理解した人とか、手を理解した人とか色んな人がいます。ですが、一方が一方を要らない必要ないとか言っては体はバラバラになってしまう。
890:神も仏も名無しさん
17/02/24 19:51:49.62 5BuXPr6k.net
古い革袋に新しい葡萄酒を入れると新しい葡萄酒がダメになっちゃうよ。
新しい葡萄酒は新しい革袋に入れないと。
新しい葡萄酒を古い革袋と新しい革袋に半分ずつ入れているのが
今のキリスト教だと思わない？
891:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:08:19.29 MGGwLf6d.net
810
ならば、これ以上の分派が必要と言われますか？
892:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:10:30.53 6ydZVv1D.net
>>854
ユダヤ人国家の滅亡
893:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:16:28.08 EU+joRqa.net
>>854
聖書は創作物語の一つ。古事記に書いてあるからと言って本当の予言ってことにはならないのと同じことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:24:13.81 EU+joRqa.net
>>858
真実の生き方（新酒）を知りたいなら、宗教（古い入れ物）は捨てろ、という意味だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:46:11.48 5BuXPr6k.net
>>858
確かにね。
既に分派多すぎの状態だものね。
カトリック、プロテスタント、エホバ・・・
福音派に聖霊派・・・
同じキリスト教の中で、お互いを否定し合って争っている・・・
これも、自分たちと異なる信条の者は認めない、自分たちだけが選ばれた者だという
旧約聖書の選民思想からくるものなのかな。
でも、新約聖書のみを経典とする分派は魅力的だと思う。
旧約聖書の足かせなく、堂々と経典を人に紹介できる。
896:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:51:41.28 EU+joRqa.net
本当に神が存在するならどこにいるかがわからないはずがないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897:神も仏も名無しさん
17/02/24 20:52:59.81 EU+joRqa.net
サロメにはわからないだろうがな。馬鹿だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898:神も仏も名無しさん
17/02/24 21:01:58.96 8QZNSqrB.net
>>855
もともと今の聖書がまとめられたのは
2世紀のマルキオン派というのが
ルカによる福音書とパウロの手紙の一部を旧約に関する記述は省いて編集して
聖典としたのがきっかけだから
新約聖書（の一部）のみを聖典とする発想は昔からあった
現代でも新興宗教なら探せばあるのでは
899:神も仏も名無しさん
17/02/24 21:05:59.52 EU+joRqa.net
キリスト教自体が既に新興宗教。道教なんぞは中国の歴史と同じだBC18世紀からあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900:神も仏も名無しさん
17/02/24 21:37:53.61 8QZNSqrB.net
>>834
＞だれか「イエス教」を立ち上げてくれないかな
自分でつくってその神を信仰しても神として確信できるなら構わないだろう
鎌倉時代の仏教も中国の大乗仏教からすれば単純化しすぎて「異端」だろうが
日本にはそれなりにフィットした
イエスを人とする立場はユニテリアンが既にある
901:神も仏も名無しさん
17/02/24 21:53:08.88 EU+joRqa.net
お前の好きそうなのがあったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
902:神も仏も名無しさん
17/02/24 23:06:32.88 GBRDgAZI.net
「在外国民の住民登録証発給及び国内居所申告証の効力喪失に関するご案内」
というタイトルの情報が掲載されています。
この情報について、在日韓国人の皆様に関連する部分を中心に要約してみると
概ね以下のような内容になるかと思います。
★従来あった「在外国民国内居所申告証」の制度は既に廃止されており、
2015年1月22日以降は「在外国民住民登録証」が発給されていること。
★2015年1月22日よりも前に発給された「在外国民国内居所申告証」を
所持している人については、その「在外国民国内居所申告証」の効力が
2016年7月1日以降喪失してしまうので、2015年6月30日までに「在外
国民住民登録証」の発給を受けるための手続きをとってほしいこと。
★「在外国民住民登録証」の発給を受けるための手続きは、韓国国内
における住所地を管轄する「住民登録官署」(邑事務所・面事務所
・洞住民センター等)で行うこと。
現在「在外国民国内居所申告証」を所持されていらっしゃる在日韓国人の
皆様にとって、上記は重要な情報であると考えられます。
該当される方は、上記をご参照の上必要な手続きをお取りいただければと思います。
903:神も仏も名無しさん
17/02/24 23:14:16.85 1a2pQEsN.net
キリスト教黎明期にはヴァレンチノス派とかバシレイデス派とかマルキオンとか旧約の神は無知蒙昧な造物神でしかなくて
真の父なる神はその背後にあってそこからイエスは派遣されたとする考え方あったよ
そっちのほうが主流派だったんじゃないかというほど流行ったけど教父どもが異端として焚書火あぶりにしてなかったことにしたけど
904:神も仏も名無しさん
17/02/25 00:38:54.54 Uq5M3CBA.net
キリスト教どうし仲良くするなら分派もいいと思う。心で仲良くするなら。
分派といってもやはり形だけだから。
905:神も仏も名無しさん
17/02/25 01:04:13.21 AkuqzrTW.net
>>865
>>867
>>870
>>871
ありがとう。とっても勉強になったよ。
まだまだ自分の知らないことがあった。
ここで質問してよかった。
906:神も仏も名無しさん
17/02/25 01:07:48.87 AkuqzrTW.net
>>870
もし、そういった歴史の内容が読めるお勧めの本などがあったら教えていただけますか？
907:神も仏も名無しさん
17/02/25 01:38:47.37 66fQelVo.net
>>873
自分は専門家ではないから専門書や神学はわからないけど一般書でよければ
後に異端とされた初期キリスト教の神話などなら大貫隆氏「グノーシスの神話」や荒井献氏「原始キリスト教とグノーシス主義」
聖書の起源、変遷などについてはバート・Ｄ・アーマン氏の著書
ジャック・マイルズ氏「ＧＯＤ神の伝記」
Ｊ・Ｂ・ラッセル「悪魔 古代から原始キリスト教まで」
ユダヤ教神秘主義ならグレシャム・ショ
908:ーレム氏の著書 グノーシスや神秘主義の元ネタとしてプラトン、プロティノスの著書 架神恭介氏の「仁義なき聖書物語」もふざけてるようできちんと向き合ってる とりあえず「創造神は絶対正義で全能」、という定義を疑ったり疑問視する視点を持ってるな、と思ったのはこういう本かな？ でも旧約の神＝悪、という決めつけではなくて神も自分自身のすべてを把握しているわけではなくて…みたいな擁護論もあったりする
909:神も仏も名無しさん
17/02/25 01:40:49.77 AkuqzrTW.net
>>874
ありがとう。
探してみます。
910:神も仏も名無しさん
17/02/25 02:06:57.87 z2glFXeO.net
>>834 808
あなたの質問はカトリックゆえに説明できるが 真の宗教は生きる意味を教え
その人の人生をかけて生きるに値するため ネットで簡単に扱える事柄ではないだろう
もし真剣に◉を知りたいと思うならば カトリック教会の入門講座を受けることをお勧める
通常 真面目に通っても最低3ヶ月を要するが それでも聖書を網羅することが出来ない
それほどキリスト教の教えは深く理解するまで時間がかかるのだ
カトリック教会を勧める理由は カトリック教会が真の教会であることを保証した文献が
新約聖書だから カトリック教会の神父は当然答えることができるからだ
つまり新約聖書の内容はカトリック教会の歴史を記録したものだが
神からの人間への手紙とも言われている
そうは言っても一応わかりやすく私なりに説明するよ
911:神も仏も名無しさん
17/02/25 02:08:28.81 z2glFXeO.net
◉【 我々は何者か なぜ我々はここにいるのか そして我々は何処に行くのか 】
この人間の究極的な疑問に対しての教えが「旧約聖書」＋「新約聖書」
☆ 人間は神に造られた被造物であり その神は宇宙の創造者であって唯一神である
☆ 被造物である人間の始祖によって罪が入った結果 死が人類に及んだが
神は被造物である人間を愛されていたので人類の死を望まず
人類を救うために「救い主を送る壮大な計画」を立てて実行に移された
☆ 神は忠実なアブラハムに対して 子孫を星の数ほど増やす約束し
その子孫イスラエルの民は栄えて12部族となるまでになった
アブラハムの子孫ヨゼフ(エジプトの宰相となった)の時代に
エジプトに移住したイスラエルの民は後に迫害されて嘆いた
☆ 神はこのイスラエルの民の声を聞き入れ モーゼを用いてエジプトから脱出させ
イスラエルの民に神が唯一神であることを教え かつ神自らその民と救いの契約
を結ぶことによリ自分の民として守り助ける神であることをイスラエルの民に
忍耐を持って実際に示された そして約束の地カナンまで導いた
☆ 神との契約による掟を守るイスラエルの民は発展して国家として栄えていった
神は同時にその時々の時代に応じて何度も預言者を遣わして教え導き
人類を救う神の意思を少しずつ表していった
☆ 最も栄えたイスラエルの王ソロモンは掟を破リ他国が信じる偶像神を招き入れた
その結果 国が滅亡する破目になりついにローマ帝国に支配されるようになった
が、神は契約を破棄せず人類の救い主はダビット家から出ることを告げ知らした
↑ 旧約聖書の約は神とユダヤ教会との契約を意味する
救い主が来る道を整えるための期間が旧約時代
ーーーーーーーーーーーーー
912:神も仏も名無しさん
17/02/25 02:29:41.25 z2glFXeO.net
上から続く
ーーーーーーーーーーーーー
↓ 新約聖書の約は救い主イエスとカトリック教会との契約を意味し
その救いの契約の締結によりイエスはカトリック教会のかしらとなられた
○新約聖書のマタイ福音書の冒頭に家系図が掲げられているのは
マリアとヨゼフがダビット家の出身であるという証明←読んで確認しよう
★ ダビット家のマリアに天使が現れ マリアは神の計画を受け入れる
紀元1年 救い主イエスがベツレヘムにて誕生したことによって
神の計画による旧約の救いの契約は成就する
☆ 救い主イエスは30歳頃に救い主としての公的活動を始められ
いつの時代も人類を救うことができるカトリック教会を継続させるために
先ず最初の祭司として12弟子を選び 12弟子であるペトロの上に教会を
立てると告げ そのペトロに祭司としての特別な権限を与えた
☆ イスラエルの民は人類の救い主が遣わされると預言者から告げられてきたが
救いとは、ローマの圧政から自分たちを開放する者と解釈して期待した
913:神も仏も名無しさん
17/02/25 03:42:46.58 z2glFXeO.net
☆ 救い主イエスは12弟子たちを身近に置いて「神がどのような方であるのか
神は何を望まれているのか どのようにすれば神と共にいることができるか」
その時代に生きる人々に直接語られ ある時は病人を憐れみ奇跡を行い
12弟子たちを約3年間に渡って教育しカトリック教会の祭司としての権能を与えた
そしてイエスは受難前にカトリック教会の中に「新しい救いの契約の祭儀」を定めた
〈新しい救いの契約〉
神がイスラエルのユダヤ教会の祭司モーゼと結んだ救いの契約に対して
神が新たにカトリック教会の祭司12弟子と結んだ新しい救いの契約を指す
この契約締結に則ったカトリック教会は 世の終わりまで神の子イエス(救い主イエス)
がかしらとなったことにより 肢体であるカトリック教徒とその司祭を霊的に養われる
ただし、契約ゆえに信徒が守るべき掟'(契約条項)が旧約と同様に示されている
因みに他の教会は神と契約が交わされていないから、かしらがイエスではない
☆ 弟子のユダの裏切りによって捕らえられた救い主イエスは
総督のポンシオピラトの質問にこの世の者ではないと答えた
そして救い主イエスの十字架の贖いによって天国の門が開き
旧約の預言どうりに３日後に復活して多くの人々の前に現れた
☆ イエスはこの地上の教会 即ちカトリック教会をペトロとその後継者に委ねた
☆ 復活後 救い主イエスは「諸国に行って弟子をとり
洗礼を授け 命じたことをすべて守るように教えなさい
私は世の終わりまで常にあなたとともにいる」
と弟子たちに告げて昇天された
☆ 救い主イエスが約束した聖霊が12弟子たちに降ると 12弟子たちは
カトリック教会の祭司とし自覚し活動を始めた←カトリック教会の誕生
☆ カトリック教会に約束された聖霊の助けによって弟子たちはおおいに助けられた
パウロも12使徒に加えられて宣教活動を行い エフェソ コリント
フイリッポへと広くローマの地までカトリック教会が発展して行った
☆ 今日までカトリック教会では定められた新約の祭儀が毎日曜ごとに行われ
イエスとの絆で結ばれ神の国が約束されている
914:神も仏も名無しさん
17/02/25 04:33:30.30 U15iiDsk.net
老クリスチャン先生のみことば
288: 老クリスチャン [] 2016/11/23(水) 10:12:31.22 ID:+JhiMk8m
【信仰とは ①】
私たちは主日のミサの中で、説教の後に一同で起立して、必ず 「信仰宣言」 を唱和します。
カトリック教会では、永らく幼児洗礼が入信の通常の形であって、多くの信者が (いわば) 生まれながらのカトリック信徒でありました。
成長して学齢に達する頃に、簡単なカテケージスの後に堅信の秘跡を受けて、ミサで聖体を拝領するようになったのです。
彼らにとって 「信仰宣言」 は、いつものミサで唱える決まり文句に過ぎず、改めて自覚的に 「信仰」 というものを深く考え、反省するというような人は、滅多にいませんでした。
初めてカトリック教会の門を
915:たたく成人が、これから信仰を持ちたいと思うとき、しばらくすると、先輩のカトリック信徒からはほとんど何も学ぶことが出来ないことに気づくようになります。 彼らは 「信仰宣言」 の旗印の下に、同じ一つの信仰を守って結束している共同体ではなくて、ただのカトリック的文化を共有する (建前上) 善意の人々の、寄り集まりに過ぎないと気づくからです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1478019542/288
916:神も仏も名無しさん
17/02/25 05:15:10.61 z2glFXeO.net
老クリスチャンは カトリック教徒ではないよ
カトリックの教会の信仰が理解できない人
結構言い当てているから参考までに
955 神も仏も名無しさん 2017/02/20(月) 05:44:09.16 ID:ChYj3Rju
『老クリスチャンの長文コピペ』
（１）枝葉末節のどうでもいいことを重要視して見せる。
（２）「そんなことをわざわざ言わなくても」ということが書かれてある。
（３）他のキリスト者を、自分のモノサシを当てて、残念がる。失望して見せる。
（４）御言葉の切り貼り。パッチワーク。
（５）読んでもすぐに忘れてしまう。そのくらい内容が薄く、くだらないことが多い。
（６）「読まないと救われない」ということはない。まったく読む必要はない。
（７）イエズス様の教えられたことと老クリスチャンのコピペを比べてみる。
違う方向へ連れて行こうとしてるのがハッキリとわかる。
（８）読むと有害である。枝葉末節のいけにえを献げることを要求している。
（９）読んで批判してもいいが、時間の無駄。元牧師の個人的な葛藤に付き合う必要はない。
（１０）簡単なことをわざと小難しく書いて見せる。つまらないことを重々しく見せようとする。
（１１）目的は、自分をラビ（先生）と奉らせたい。信仰が篤い者と思われたい。
（１２）カトリックにコンプレックスがあるようだ。マウンティングしたい。
（１３）自分を変えるのではなく、カトリックを変えようとする。
（１４）カトリックに呪いのような気持ちをもっている。
（１５）カトリックの神父様にも、マムシの目と心を向けて、揚げ足を取ろうとする。
（１６）自分を預言者だと自惚れている。傍目にはファリサイ人でしかない。
（１７）カトリックの信仰で綴（つづ）られたものではない。
（１８）プロテスタントの歪んだ信仰のパン種入り。
（１９）『平気でうそをつく人たち』（M・スコット・ペック著）がワクチン本となる。
（２０）老クリスチャンをリアルではだれも注意しなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
917:神も仏も名無しさん
17/02/25 10:20:23.17 lz3hQIsx.net
新約聖書だけで宗教として構成しようとすると
旧約のイザヤ書で書かれた待望している救い主がこの世に現れたのが
イエスであるという根幹のところから変わってくるから
全くの別の宗教になる
マルキオンとかグノーシスの一部のように
>>867
>旧約聖書のせいで、クリスチャンにはなれない
現実には旧約聖書を複数回読んだことのあるキリスト教徒は
日本ではその割合は少ないだろう
神父や牧師でも日曜礼拝で詩篇を除く旧約と新約を同じ割合で説教する人は少ないはず
918:神も仏も名無しさん
17/02/25 13:22:23.13 PdFaWSMu.net
辻褄があってないことがバレるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919:神も仏も名無しさん
17/02/25 13:47:56.14 U15iiDsk.net
>>880
> 老クリスチャン先生のみことば
>
>
> 288: 老クリスチャン [] 2016/11/23(水) 10:12:31.22 ID:+JhiMk8m
>
> 【信仰とは ①】
> 私たちは主日のミサの中で、説教の後に一同で起立して、必ず 「信仰宣言」 を唱和します。
>
> カトリック教会では、永らく幼児洗礼が入信の通常の形であって、多くの信者が (いわば) 生まれながらのカトリック信徒でありました。
> 成長して学齢に達する頃に、簡単なカテケージスの後に堅信の秘跡を受けて、ミサで聖体を拝領するようになったのです。
> 彼らにとって 「信仰宣言」 は、いつものミサで唱える決まり文句に過ぎず、改めて自覚的に 「信仰」 というものを深く考え、反省するというような人は、滅多にいませんでした。
>
> 初めてカトリック教会の門をたたく成人が、これから信仰を持ちたいと思うとき、しばらくすると、先輩のカトリック信徒からはほとんど何も学ぶことが出来ないことに気づくようになります。
老クリスチャン先生のおっしゃることは正しいとおもう。
カトリックの信仰を深く考えていたら、信仰を続けられなくなる、
深く考えないということが、信仰を長く続けられる秘訣。ｗｗｗ
なぜカトリックを信仰できるのか、ずっと理解に苦しんでいたが、
そういうことなのかと納得したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
920:神も仏も名無しさん
17/02/25 15:31:52.88 xTf47UxA.net
エホバの証人がたの教会仲良く交流できますか
921:神も仏も名無しさん
17/02/25 15:58:35.77 AkuqzrTW.net
>>876
ごめんなさい。
旧約聖書が嫌いな者としては、祭司が上に立つカトリックは
古い革袋に葡萄酒を入れている感じがして、なじめない。
まだプロテスタントのほうが受け入れやすい。
あくまで、個人的な感じ方です。
>>882
確かに。
旧約聖書の中の詩編やイザヤ書や創世記だけを聖典として、
あとの残虐な文書は聖典としない。
新約聖書は聖典とする。
そんな分派なら良いな。
旧約聖書を全てきちんと読む人が増えたら、かえってクリスチャン人口は減るかもね。
旧約聖書を知らずに、なんとなく慈愛に満ちた感じのイメージで教会へ行って、
牧師（神父）は新約聖書や旧約聖書の詩編の耳障りの良い部分を取り上げで話をして、
旧約聖書のことはよく分からないままクリスチャンになる、みたいな人が多いんだろうね。
私もその口だったけれど、旧約聖書を読み進めていくうちに、つらくなって、
疑問に納得できる形で答えてくれるクリスチャンは皆無で、がっかりして、
クリスチャンになるのを思い留まった。
同じクリスチャンの中でも分派ごとに否定し合っているのにも嫌気がさして。
プロテスタントとカトリックでは、聖書の訳し方が異なるよね。
思惑があって聖典の内容も変わる。
ってことは、旧約聖書だって、色々な人たちの思惑によって
意図的にある方向へ向いた内容にされたってことも考えられないかな？
だから旧約聖書は矛盾だらけなのかな？
922:神も仏も名無しさん
17/02/25 16:09:36.10 hwNp3cS2.net
カトリックは偽キリスト教会。
滅びよ。
923:神も仏も名無しさん
17/02/25 16:37:11.07 xTf47UxA.net
カトリックには大勢の信者がいるよ
924:神も仏も名無しさん
17/02/25 16:41:47.63 hwNp3cS2.net
そこでは、いじめ、差別、ヒソヒソ話、暴言、あざけり、たいした人物
でもない老人が教会内で大きな顔をする。
925:神も仏も名無しさん
17/02/25 17:12:07.38 PdFaWSMu.net
大したことないから宗教にハマったままなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926:神も仏も名無しさん
17/02/25 17:36:39.03 Uq5M3CBA.net
旧約聖書が古い葡萄酒であることは確かにそうかもしれません。
だから使えない部分も多少はあるかもしれないが、しかしキリスト教がある前にあったキリスト教なのであって、
それはキリスト教の歴史として、完全否定すべきではないし、旧約聖書をキリスト教に取り入れる人々を否定すべきでもありません。
オンボロの足腰悪くなった旧約爺さんでも、使えない部分がないわけではないし、
まず、私は旧約聖書が何なのか知りません。あなたも。
宗派同士の争いに嫌悪感があるなら、「宗派同士で争う者」に争いをしかける者とはなりませんでしょうか。
「彼らは悪くない」そう言うならば、神は慰められます。
無心でいなければ。
それでこうすべきだと思うならすればいい。
927:神も仏も名無しさん
17/02/25 17:38:24.02 Uq5M3CBA.net
843
匿名は人に悪行をさせます。
928:神も仏も名無しさん
17/02/25 17:57:51.40 GNdPT7NS.net
信じる者を不幸にする宗教であることは確実である
929:神も仏も名無しさん
17/02/25 18:25:13.72 PdFaWSMu.net
イエスは律法の一字一句違えずに遵守するべきだと言ってるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧約聖書が古い革袋のはずがないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教徒の聖書理解が自分の都合優先だということは知ってるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
930:神も仏も名無しさん
17/02/25 18:27:07.41 AkuqzrTW.net
>>891
「旧約爺さん」に笑ってしまいました。すみません。
あなたのおっしゃることはもっともです。
仏陀の教えに通じるところがありますね。
私は仏陀の考え方もとても好きです。
争っている人たちを心のどこかで裁いている自分もまた、
争っている人に含まれるかもしれませんね。
旧約聖書を真に知ることは無理ですよね。
ただ、旧約聖書の残虐性について純粋に質問すると、
「聖書は神の霊感によって書かれた。」
「神は愛だから、人間には計り知れない目的があってのこと。」
「分からないことは分からないままにすればよい。」
とクリスチャンからはお決まりの�
931:ｾ葉が返ってくるだけで、 失望したのは事実なんです・・ 旧約聖書を信じている人たちを非難するつもりはないけれど、 自分は旧約聖書に嫌悪感を持ったままクリスチャンになることはできないなと。 もともとユダヤ教（旧約聖書）があって、 その分派がキリスト教（旧約聖書+新約聖書）やイスラム教（旧約聖書+コーラン）になった、 とも言えますよね。 私がキリスト教に関心を持ったのは、心を浄化したかったから。 同じ目的で仏陀の本も読んでみたり。 新約聖書を読むと心は浄化できたけれど、旧約聖書は読めば読むほど 心が濁っていった。 残念です。
932:神も仏も名無しさん
17/02/25 19:29:57.92 Uq5M3CBA.net
845の発言は間違っていたな。
933:神も仏も名無しさん
17/02/25 19:38:21.79 PdFaWSMu.net
間違ってない発言はしたことあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934:神も仏も名無しさん
17/02/25 19:40:53.83 Uq5M3CBA.net
んー。わからん。
935:神も仏も名無しさん
17/02/25 20:01:45.48 PdFaWSMu.net
自分は間違って無いと思ってるとキリスト教徒のようになってしまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
936:神も仏も名無しさん
17/02/25 20:25:00.63 GNdPT7NS.net
形にならない神を『聖書』で統一しようとする試みが誤り
またキリスト教は陳腐な言葉で救いを説くが差別と堕落、争いしか作れない
937:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:06:46.87 AkuqzrTW.net
新約聖書は知恵の宝庫だと思うよ。
陳腐とは思わないな。
でも、もとはどちらもユダヤ教の分派であるともいえるキリスト教とイスラム教の戦争。
過去には、キリスト教の中のアイルランド（カトリック）とイギリス（プロテスタント）の戦争をはじめとする
カトリックとプロテスタントの宗教戦争。
皆が新約聖書の愛の精神だけを持っていたなら、起こらなかった戦争のような気がするな。
（イスラム教徒が新約聖書を読むことはないのだけれど。）
戦争を見ると、旧約聖書の残虐な記述とダブって見えてしまう。
938:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:29:58.48 lz3hQIsx.net
>>901
例えば東日本大震災も神がなされたとすると
新約聖書だけでは説明しにくいのではないか
939:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:42:58.27 PdFaWSMu.net
聖書無視しながら聖書聖書というのがキリスト教のしごとだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
940:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:46:16.69 Uq5M3CBA.net
>>900
歯向かうか、無抵抗かの選択肢で、あなたは今現在キリスト教に歯向かう選択肢を選んでますよ。
それで、それを正しいと思っている。
でさ、それは価値観が変わるだけで狂気と化す。あなたは多分それを知っている。
だから、危ない価値観を選ばないようにしていますよね。洗脳されないように。
941:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:50:15.72 PdFaWSMu.net
歯向かうと呪い殺されるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:54:40.71 Uq5M3CBA.net
宗教の仕事は、ある特定の価値観を善として、
「正義は人それぞれ」なんて迷いを人類に植えないこと。
法もなく、裁きもなく、公共の目もない状況で、
宗教は地味な仕事をする
943:神も仏も名無しさん
17/02/25 21:57:06.18 Uq5M3CBA.net
地味な仕事をする
944:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:03:30.05 PdFaWSMu.net
憎んだり呪ったり差別したり罵ったり、宗教効果はそんなとこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
945:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:04:03.74 Uq5M3CBA.net
>>908
だな。
946:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:08:15.60 Uq5M3CBA.net
宗教の話よりは主の話しをしようぜ！
947:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:08:36.38 Uq5M3CBA.net
イエス様はマジすげーから
948:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:09:41.98 AkuqzrTW.net
>>902
えーっ。
じゃあ、ノアの時の大洪水のように、旧約の神が東日本大震災を起こしたっていうの？
1人１人に人生があって、性根の腐った人もいれば良心のある人もいるんだよ。
また、じっぱひとからげに、その他大勢扱いで大量に殺すの？
だとしたら、どこが愛の神なんだよ。
キリスト教では輪廻転生を認めている宗派はあるのかな？
人生を魂磨きの旅だとするならば、震災も魂を磨くための試練だと思える。
輪廻転生で何度も地上に送られる度に魂はピカピカになっていく。
苦難も神からの罰ではなく、神からの愛として受けとめることができるし。
949:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:10:44.33 Uq5M3CBA.net
誰かの為に十字架で処刑され、信じるだけで罪の赦しを与える贖い主となったイエスキリストはマジ神。
自分で言われてたけどマジ神だわ
950:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:28:54.31 Uq5M3CBA.net
>>912
人間にとって有ることが必要とは限らない。
無いこと与える神。
951:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:34:13.45 Uq5M3CBA.net
死ななければならない人はいないと人間は言うよね。
でも、ロードオブザリングの魔法使いガンダルフはたとえ賢者であっても生と死を軽率に語ってはいかんとかいってたー。
彼ら善人が生きるべきか死ぬべきなのか、私達にはわからない。
952:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:40:59.23 xTf47UxA.net
聖書はカトリックが編纂したんだっけ、だからカトリックの都合の良いようになってんじゃない
953:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:46:19.33 AkuqzrTW.net
連投すみません。
せっかくなので質問させてください。
イエスを信じる者は、異言や病の癒しなどの奇跡を起こせる。
新約聖書にはそう書いてある。
私の友人は異言を話せる。
病の癒しを否定するクリスチャンが増えてしまったのはなぜ？
954:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:55:06.21 Uq5M3CBA.net
エロい人は質問に答えてください。
955:神も仏も名無しさん
17/02/25 22:57:00.73 AkuqzrTW.net
病の癒しを信じてプロテスタントの聖霊派の教会に行き、病が癒されず、
異言や病のいやしを否定する福音派の教会にくら替えして
病の癒しや異言を肯定する聖霊派を否定する立場になったクリスチャンを数人知っている。
なぜ、新約聖書の時代にはクリスチャンが当たり前に持ち合わせていた力を
現代のクリスチャンは持てずにいるの？
956:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:04:23.13 AkuqzrTW.net
新約聖書には、何よりイエスを信じることと聖霊を信じることが大切だと書かれているけれど、
クリスチャンが異言を話したり病の癒しなどの奇跡を起こすことについても
当たり前のように書かれている。
イエスと聖霊を信じることも、異言を話したり病の癒しなどの奇跡をおこすことも、
同じ新約聖書の中に書かれていることなのに、
どちらが一方だけを重要視して分派ごとに対立しているのはなぜ？
957:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:09:48.09 AkuqzrTW.net
>>914
>>915
それは理解できるよ。
958:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:13:15.70 AkuqzrTW.net
>>914
>>915
なんだか仏教的な考え方だね。
抵抗せずに委ねる。
959:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:15:37.60 Uq5M3CBA.net
>>921
輪廻転生はキリスト教じゃないよ多分。
今読んでなにを言っているか理解するのも申し訳ごさいません。
960:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:19:03.73 Uq5M3CBA.net
>>922
そうかな。
知らないことや、わからないことや力がないことが時として人を救うみたいな考え方なんだが。
961:神も仏も名無しさん
17/02/25 23:25:58.44 AkuqzrTW.net
>>924
その考え方はスーッと入ってくるよ。
まったく同じではないかもしれないけれど、仏教に通じるところがある気がするよ。
ただ、旧約聖書について、「人間の理解を超えた神の愛を信じて
知らないことは知らないままでいればよい」的なクリスチャンの言葉には
納得できなかったんだよ。（くどいよね。すみません。）
962:神も仏も名無しさん
17/02/26 00:24:54.81 AeklEs4S.net
オウムの教祖は在日朝鮮人
信者にVXガスとサリンを作らせ殺人を実行した。
963:神も仏も名無しさん
17/02/26 01:45:45.96 5egbbQnk.net
>>923
輪廻転生はインドで紀元前7世紀位から
ギリシャでは紀元前6世紀位からオルフェウス教、ピタゴラス主義で輪廻転生は受け入れられてた
ギリシャ文化圏にあったイスラエルでもその影響は受けたんじゃないの？
正しい人がなぜ罰を受けなければいけないのかを説明するのに前世の罪っ説明しやすいし
原罪の贖罪を子孫に求めるのとそんなに違わないような気がするけど
でもそれなら前世の記憶を消さないで欲しいよな
あと輪廻転生するなら最後の審判の復活で大混乱するような気がする
964:神も仏も名無しさん
17/02/26 09:56:02.75 RK5YHWLK.net
>>895
＞私がキリスト教に関心を持ったのは、心を浄化したかったから。
＞同じ目的で仏陀の本も読んでみたり。
キリスト教は人間には原罪があってそれは生きている限り消えないというのが前提だから
言い変えが可能とするなら
心はどこまでいっても汚れている状態は完全には消えず浄化されることはない
そういう目的で信仰するならキリスト教も新約聖書も向かないから
もうそこから離れてむしろほかの宗教や修行系や自己啓発へ
進むほうが賢明だろう
965:神も仏も名無しさん
17/02/26 11:14:10.62 ODuIwhpV.net
正直にキリスト教を信仰していて気持ち良いのか
が判断の基準だと思います
気持ち悪い要素が圧倒的であるのが私の本音です
またそういうものを信仰していても苦しみしかないでしょう
宗教にある被虐性・自虐性から卒業すべきです
966:神も仏も名無しさん
17/02/26 14:52:45.65 xzQ3xbwL.net
誰かを愛し、愛ゆえにいのちを捧げ、それでいて何の返答も、愛も受けられないことは、酷く辛いことです。
967:神も仏も名無しさん
17/02/26 15:00:39.55 nfZkicuU.net
>>927
詳しい説明、ありがとう。
以前、クリスチャンの友人が、昔はキリスト教でも輪廻転生を認めていたようだと
いうようなことを言っていたんだ。
やっぱりそうなんだね。
その友人はプロテスタントの聖霊派の教会に所属しているから、
現代の一般的なクリスチャンの間では輪廻転生を認めてはいないと思うけれどね。
人間のその時々の事情で塗り替えられる教義でなくて、
真実が知りたいけれど、生きている間に知ることは無理だよね。
>>928
そうなんだよね。
人間は全て罪人だからと、世俗的なままのクリスチャンたちを見て
がっかりしたところはある。
イエスの言葉のように行動しよう、イエスに近づこうと努力しても、
がんばってぶんだけ、あとで抑圧した感情が噴出したりして、
なんだ、前より心が汚れちゃったよってことも多くて。
仏教の、汚い感情も否定せずに、ただ、ありまのまま観察する、という方法は
心にとっえは良い感じだなと思う。
仏陀は人間で、仏陀自身は偶像崇拝に否定的だったのに、彼の死後、
今みたいな宗教になってしまっただけだしね。
人間仏陀の手法は、人間にはピタリと合うなと思う。
でも、自分が罪人であると知りつつ、イエスに近づく努力をしている、
尊敬できるクリスチャンも知っている。
どうぜ罪人だからと努力をやめると、罪の重い人間になってしまうしなあ・・
>>929
>宗教にある被虐性・自虐性から卒業すべきです
一理あるかもだなあ。
異言や病の癒しについての質問には、答えてくれる人がいないね。
カトリックのことは詳しく知らないけれど、
もしかして、カトリックでは、プロテスタントの福音派と同じように
新約聖書に書かれている異言や病の癒しを否定している？
968:神も仏も名無しさん
17/02/26 15:05:45.14 xLCi/lWA.net
エホバの証人の兵役拒否は正しいよ
輸血拒否も
969:神も仏も名無しさん
17/02/26 15:37:59.67 s4UYz179.net
宗教なんて偏執狂の戯言なんだから万人が納得できる答えが出て来るはずがないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970:神も仏も名無しさん
17/02/27 01:34:28.64 UOperyAv.net
韓国「子犬製造工場」の実態に怒りの声！強制交配・出産ループの末、食用犬として出荷…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【一体なぜ・・・？】 韓国の野良猫は人を見ると慌てて逃げ出すらしいｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
971:神も仏も名無しさん
17/02/27 02:51:22.76 3bXLlPqP.net
異言って精神病の範疇なんじゃないの？害がないから治療法や薬がないだけで
無意識に聞いていた他言語が瞑想状態のとき出てきたり、自分で無意識に新言語みたいの作っちゃったり
異言がでたからと言ってそれが何の奇蹟なの？お腹膨れるの？原罪が浄化されるの？天国いけるの？
972:神も仏も名無しさん
17/02/27 09:26:11.74 qakWf9an.net
新約聖書には、イエスから聖霊を受けたことの証として異言を話せるようになると書かれている。
異言を話すと頭がおかしい人に見
973:られる可能性があるから 異言の扱いには気をつけるようにとも書かれている。 異言が自分自身の霊性を高められるのに対し、預言は人のためになると書かれている。 イエスから聖霊を受けたことの証として、賜物として、 他人の病を癒す能力を与えられると書かれている。 イエスは病の癒しをおこなっていたし、イエスの弟子たちも病の癒しをおこなっていた。 イエスの弟子ではなく生前のイエスに直接会ったことのないパウロも 異言を話し、病の癒しをおこなっていた。 キリスト教は別に隣人愛だけを説く教えだけでなく、 病気を治す奇跡を起こしたり預言での助言を与えたりする宗教。 新約聖書にはそれら全てが書かれている。
974:神も仏も名無しさん
17/02/27 09:42:15.74 qakWf9an.net
パウロが母国語でない話せるはずのない言語で演説をしたのを見て
聴衆は度肝を抜かれたと書かれている。
意味不明な異言もあれば、異国の言語を突然話せるようになるタイプの異言もある。
新約聖書には、イエスを信じる心があれば異言も病の癒しの能力も与えられると書かれている。
現代でも異言も病の癒しの奇跡も存在するが
新約聖書の時代にはキリスト教徒が当然のこととしておこなっていたのに対して
現代ではごく限られた少数派のキリスト教徒のみがおこない、
能力を持たないキリスト教徒は自身の信仰心の薄さのために能力を与えられないと
されるのを恐れてなのか、異言も病の癒しも否定している。
新約聖書に記載されている事柄なのにも関わらず。
975:神も仏も名無しさん
17/02/27 10:58:31.54 pJ5tpb+L.net
>>936
書かれていません。イエスが異言を語ったと聖書には記載されてません。
>>920
聖書の異言には二種類あります。
A.使徒行伝に書かれている外国語としての異言です。
これはペンテコステの日に信徒たちに聖霊が降り、
集団異言現象が起こりました。
B.パウロの手紙(コリント前書など)に書かれている異言ですが
意味不明語で、霊的賜物の一つなのですが、一番格下の霊的賜物です。
なので異言を可能であれば解き明かしなさいとパウロは勧めていますし
異言より預言がよいと語っています。但し異言をみんなが語れるように
願ってもいます。
さて、キリスト教会は、2000年の歴史の中で
1.エルサレム教会 ユダヤ-キリスト教 割礼派キリスト教 異端として排斥された
2.アンティオケ教会 異邦人(ギリシア語を話す人たち)の教会の最初の基地
3.アレクサンドリア教会 キリスト教神学のメッカ
4.ローマ教会 帝国の首都 カトリック発祥
5.コンスタンティノープル 帝国の首都 正教発祥
976:神も仏も名無しさん
17/02/27 10:58:57.49 pJ5tpb+L.net
イエス死後、エルサレムで信徒が集まり、家の教会から次第に発展しまたが
イエスの弟の義人ヤコブが実権を握るにつれて割礼を大切にするキリスト教となり
異邦人キリスト教徒たちと対立するようになり、異邦人キリスト教の代表者のステファノは
殉教したりしたので次第にアンティオケをセンターにして各地を布教しました。
また、アレクサンドリアはアンティオケと共に神学の面でキリスト教をリードしました。
その後、五大主教座の中でもとりわけロマとコンスタンチンが力を持ち
カトリックと正教とに発展しました。
そしてカトリックの中から宗教改革をとおしてプロテスタントが誕生したのですが
聖公会の中から、信仰復興運動として、メソジストが出て
メソジストの中から、ホーリネスがまたまた信仰復興運動として出て
ホーリネスの中からまたまたまた信仰復興運動として聖霊派が出ました。
この聖霊派の信仰復興運動の際に起こったのが異言です。(1900年代)
なので前身のホーリネスは特に、異言はAのペンテコステの異言の時に
終わったと否定しました。このホーリネスの理解が福音派に広がり
メインラインにも影響を与えたので聖霊派と異言はカルトのように
差別されました。
ところが、異言は、カトリックやプロテスタントメインラインにも
広がりました(カリスマ運動 1960年代)
そして次に福音派にまで異言が起こりました
977:(聖霊派の第三の波 1980年代) かくして、異言はオールド聖霊派を超えて多彩な広がりを持っています。
978:神も仏も名無しさん
17/02/27 10:59:17.02 pJ5tpb+L.net
またクラシックな聖霊派では霊的賜物は異言だけです。
カリスマ派となると
解き明かしをされると言う方と癒しをされると言う方がおられます。
第三の波は、解き明かし、癒し、預言など多彩な人がおられますが
私はクラシックな聖霊派系なので、これを怪しいと思っています。
979:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:03:32.62 pJ5tpb+L.net
異言を話すと頭がおかしい人に見られる可能性があるから
異言の扱いには気をつけるようにとも書かれている。
異言が自分自身の霊性を高められるのに対し、預言は人のためになると書かれている。
イエスから聖霊を受けたことの証として、賜物として、
他人の病を癒す能力を与えられると書かれている。
↑
これがコリント前書
イエスは病の癒しをおこなっていたし、イエスの弟子たちも病の癒しをおこなっていた。
↑
福音書
980:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:24:08.70 qakWf9an.net
>>939=893=894
レスありがとうござます！
あなたは異言を語ることができますか？
よければ、いつ、どんな形で話せるようになったか教えていただけますか？
異言を話せるようになって、何か自分に変化は起きましたか？
あ、あと、誤解を与える書き方をしてしまっていたら申しわけなかったですが、
イエスが異言を語ったと書いたつもりはなかったです。
異言を肯定する宗派の中にも、病の癒しを肯定する宗派と否定する宗派があるのですね。
新約聖書の記述の中では異言も病の癒しも肯定されていますよね。
キリスト教徒は聖書を聖典としている以上、新約聖書に書かれていることは
主の教えとして全て受け入れるのだと思っていましたが、
それぞれの宗派ごとに「新約聖書の中のこの記述は肯定、この記述は否定」と
各々の人間の考えで決めて、その決めごとごとに宗派が成り立っているんですね。
ユーチューブを見ると、異言や病の癒しの映像がたくさん出てきますね。
福音派の方から見ると異言や病の癒しは怪しく映るようです。
でも、クラッシック聖霊派の方から見ると病の癒しは怪しく映るのですね。
まあ、無宗教の方からすれば、キリスト教も怪しく映るところがあるのかもしれないですが。
カリスマ派やカリスマ派寄りの聖霊派の方には異言も病の癒しも日常らしいし。
でも、目に見える奇跡に重点を置きすぎてイエスの他の教えについて
お留守になりがちだとも聞きます。
新約聖書の全てを受け入れて片寄りなくキリスト教を教えている宗派というのは
ありますか？
981:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:35:48.40 pJ5tpb+L.net
>>942
・できます
・小5 教会で祈っている時に、聖霊のバプテスマの按手を受けて
・今までの自分が砕かれて、神の愛に包まれた後に、按手を受けて異言ですね
変化の前に悔い改めと神への感動と感謝がありました
・「癒し」については、例えば現代医療を受けて治り、癒されました
神に感謝しますというような使い方をしますが、旧い聖霊派では
実際に「癒しの賜物」を見ないのです。行われていない
聖書の癒し、イエスの奇跡や癒しは本当にあったと考えています。
・すべての教派が新約聖書のすべてを受け入れています。
ただ、預言や癒しなどの霊的能力、使徒という自覚を
自分勝手に主張する人たちがいて、様々なトラブルを起こしている
のも事実です。
982:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:40:26.84 qakWf9an.net
>>943
ありがとう！
とても参考になりました。
新約聖書の時代にはキリスト教徒たちが聖霊を受けて病の癒しをおこなっていたのに、
現代では病の癒しをおこなえなくなってしまったとすれば、
それはなぜだと思いますか？
（もちろん、現代でも病の癒しをおこなえると考えている宗派もありますが。）
983:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:44:56.14 pJ5tpb+L.net
>>944
いやいやですから、現代は現代医療がありますので、
病を霊的癒しではなくて、現代医療で治します。
病院に運ばれて、医者から「今から緊急手術です」と言われて
「いいえ、私は霊的な癒しで治しますから、医療はいりません」とは
言いません。
しかしそれを言う人たちが第三の波以降にいて
教会に伝染病を蔓延してアメリカでニュースになっていました。
984:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:52:01.97 qakWf9an.net
>>945
現代医療で治せない病で長年困っていが方が
キリスト教徒の病の癒しによって病を治すことができた内容が
ユーチューブでたくさん見られます。
現代医療で治せる病を現代医療を拒否して悪化させ
985:るのはおかしいと思います。 ただ、現代医療で治らない病で苦しんでいる人というのは、 新約聖書の時代に当時の医療では治らない病で苦しんでいた人と同じ境遇なわけで。 そういう困っている方への病の癒しの能力（賜物）が、 新約聖書の時代には普通に存在していたのに 現代では存在しなくなってしまったとしたら、 それはなぜだと思いますか？
986:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:53:15.53 pJ5tpb+L.net
>>946
その手の話はすべてウソだと思います。
科学的なエビデンスを出せている例が一つもありません。
987:神も仏も名無しさん
17/02/27 11:55:31.02 pJ5tpb+L.net
聖書には霊的賜物の異言の解き証しについてですが
「吟味」が説かれています。
みんなで「吟味」しなさいと。
難病が癒されて喜ぶのはよいことです。
みんなで喜ぶとよいのですが、「癒された」と主張するのであれば
「吟味」の必要があると思います
988:神も仏も名無しさん
17/02/27 12:10:18.59 qakWf9an.net
ユーチューブに出ている病の癒しの全てを盲目的に信じるのは危険ですよね。
ただ、聖書に書かれているキリスト教の教えに対して
全て、科学的根拠を示すことはできませんよね？
目に見えないものを信じるのが信仰ですし。
それにも関わらず、現代のキリスト教徒の多くが
病気の記述の部分にだけは科学的根拠を示すことを求めるのが疑問なんです。
もちろん、現代医療で治る病気を医療を拒否するのはおかしいと思います。
でも、新約聖書に記述のある、新約聖書の時代には普通におこなわれていた
病の癒しを現代のキリスト教徒たちが否定するのはなぜなんでしょうか。
純粋にイエスの管となって病を癒しているキリスト教徒の方だっているかもしれないのに。
新約聖書の時代がそうだったように。
989:神も仏も名無しさん
17/02/27 12:33:21.89 qakWf9an.net
>>949は、>>947>>948宛てのレスです。
990:神も仏も名無しさん
17/02/27 15:19:54.89 pJ5tpb+L.net
>>949
純粋にイエスの管となって病を癒しているキリスト教徒の方も
おられるでしょうけど、HPで宣伝されたりされないと思います。
991:神も仏も名無しさん
17/02/27 15:45:17.51 pJ5tpb+L.net
さて科学的なエビデンスになじまないもの、信仰の事柄というのはありますね。
でもこと今回のテーマの「癒し」を単に霊的なものとするのであれば
現代医療で完治しました。癒されましたでよいわけです。
ではなくて、現代医療で治らなかった難病が、「癒し」で治ったというのであれば
その治ったというのが本当かどうかは科学的な話として問われるのでは
ないでしょうか?
逆になぜ科学的エビデンスがないのに、現代医療で治らなかったものが
治ったと主張できるのでしょうか?
992:神も仏も名無しさん
17/02/27 17:53:49.04 qakWf9an.net
>>951
同感です。
>>952
>逆になぜ科学的エビデンスがないのに、現代医療で治らなかったものが
>治ったと主張できるのでしょうか?
新約聖書の中で、その時代の医療では治らなかった病が癒されたと書かれているのを
信じることと同じことかと思います。
新約聖書の時代にキリスト教徒が異言を語っていたとう記述を信じて
現代にも異言を語ることができるキリスト教徒が存在すると信じるように、
新約聖書の時代にキリスト教徒が病の癒しをしていたという記述を信じて
現代にも病の癒しをおこなうことができるキリスト教徒が存在すると
信じるのだと思います。
993:神も仏も名無しさん
17/02/27 18:00:58.30 qakWf9an.net
新約聖書の記述の中の全てを信じていながら、
ある記述に関しては現代にも起こりうることとし、
ある記述は関しては現代では起こりえないことだとして、
宗派ごとにそれぞれ違う判断をしていることを不思議に思ったんです。
科学が信仰をじゃましてしまっているのでしょうか？
もともと信仰とは目に見えないものを信じることなのに。
994:神も仏も名無しさん
17/02/27 23:26:38.97 qakWf9an.net
科学の進歩が、異言、預言、病の癒しなどの賜物をもつキリスト教徒を
極端に減少させてしまったのか。
「常識で考えれば、そんな奇跡みたいなことが起こるわけがない。」という
現代人の考え方は、科学絶対主義に基づいている。
科学の歴史はまだ浅いけれど。
もしかすると、起こるはずの奇跡も、信仰心の薄さゆえに起きなくなってしまったのか。
イエスは、弟子たちが病気の癒しを試みたのに癒せなかった人を癒しながら、
弟子たちが病気を癒せなかったのは信仰心の薄さからだとほのめかすことを
言っているよね。
奇跡だけを売りにして自分がイエスを表す管であることを忘れてしまったり、
イエスと同じようにふるまって高い地位について人を支配したり、
イエスを信じていると言いながら信仰より科学に重きを置いたりせずに、
新約聖書の時代のような純粋な信仰を持っているキリスト教の宗派はありますか？
995:神も仏も名無しさん
17/02/27 23:47:46.56 qakWf9an.net
ないかな・・現代には。
教会には行かずに１人で孤独に神イエスを信仰するのが良いのか・・
それとも、新約聖書を人間イエスの名言集として人生に役立たせ�
996:髓xに留めて、 仏陀の教えなどと同列に扱い、自分なりに良いところ取りをして取り入れるのが良いのか・・
997:神も仏も名無しさん
17/02/28 06:28:36.53 KLkjwopx.net
>>953
私は病気すれば病院に行きます。
イエスが病気癒しした際に、律法学者に見せなさいと治った人を
促しました。ある種の病気は古代では罪の状態とされていたためです。
そして当時の専門家が治った確認したわけです。
しかし現代のキリスト教癒しの人たちはそういうことをしません。
>>954
見ないで信ずるとは、癒しなどの奇跡、力の業を見ずに信ずるということです
>>955
科学の進歩が、異言、預言、病の癒しなどの賜物をもつキリスト教徒を
確実に増やしています。1900年に異言が復興し、1960年代に病の癒しが
1980年に予言をするひとたちが。
それ以前の奇跡はカトリックで散発的にあっただけです
キリスト教では教派といいます。
カトリックに通われることをお勧めします
998:神も仏も名無しさん
17/02/28 10:23:49.70 6acT7QXz.net
>>957
>しかし現代のキリスト教癒しの人たちはそういうことをしません。
それはなぜですか？
どういう流れでそうなってしまったのですか？
病気になったら医師に診せる。
医師に治せなかった病がキリスト教徒の癒しによって治ったら
医師に診せて本当に治ったか検査してもらう。
新約聖書の時代には当たり前におこなわれていたことが、
なぜ現代ではおこなわれなくなってしまったのですか？
長血の女のように医療不信に陥るような境遇の方なら分かりますが。
>見ないで信ずるとは、癒しなどの奇跡、力の業を見ずに信ずるということです
おお、それはクリスチャンの友人（プロテスタントの聖霊派に所属）の口癖です。
>1900年に異言が復興し、1960年代に病の癒しが
>1980年に予言をするひとたちが。
>それ以前の奇跡はカトリックで散発的にあっただけです
復興ということは、新約聖書の時代から復興するまでの間、
異言、預言、病の癒しが廃れていた時代があったのですね。
廃れた経緯、原因は何ですか？
また、廃れたものを復興させようという流れが出たのはなぜですか？
>カトリックに通われることをお勧めします
プロテスタントには、聖霊派、福音派、長老派など信条の異なる分派がありますが、
カトリックにも分派はありますか？