16/06/20 14:42:51.70 Zkr9lSnB.net
>>981
＞伝統や文化ではなく、大切なのは『神の御言葉』『神の御心』です。
カトリックのミサに、カトリックに敬意を払えない輩たちが
わがもの顔で乗り込んでも平気でいることが神の御心だとあなたは言っているのですか？
1012:神も仏も名無しさん
16/06/20 14:48:26.11 O0xyY0Nb.net
>>983
私達がミサに招かれた場合、私達を招いたホストである主イエスには
敬意を払いますが、主イエスとの交わりを妨害する無礼なカトリック教会には
敬意を払えないでしょう。
とはいえ、無礼に無礼を返さず、カトリックの無礼に対して愛の席上献金で
お返ししております。
1013:ダニエル ◆o31oshrvYE
16/06/20 14:48:34.20 Zkr9lSnB.net
ミサというものは、主が十字架にかけられる前のできごとを
告げ知らせるためのものです。
ですから、あなたがたがどこの宗派なのか僕にはわかりませんが、
あなたがたの所属教会でおこなえばいいのです。
それなのに、あなたがたは自分たちが侮辱している教会へ行って、
自分たちも参加させろと言っているのですから、誰が考えても
（まともな人に限られるかもしれませんが）おかしな話なのです。
それを、神の御心だとか平気で神の名前を使用することは
ちょっと困った話です。
1014:ダニエル ◆o31oshrvYE
16/06/20 14:51:41.20 Zkr9lSnB.net
まあいいでしょう。
自分勝手なことを主張し、それを神の御心だと言い張るのであれば、
これ以上の神に対する冒涜はないのです。
相手側の気持ちを顧みず、勝手な屁理屈で言い掛かりをつけて
相手を屈服させようとするのは、�
1015:ﾗ道と言えるでしょうね。 互いに愛し合いなさいというイエスを戒めは、どうでもよくて 人の嫌がることを無理強いすることがイエスの御心ですか？ あきれてものが言えません。
1016:神も仏も名無しさん
16/06/20 14:52:18.17 O0xyY0Nb.net
>>985
ミサ自体は主イエスと主イエスを信ずる信徒たちの交わりの場です。
聖餐が主が十字架にかけられる前のできごとを追体験する場です。
きちんと認識されてください。
1017:神も仏も名無しさん
16/06/20 14:53:43.61 O0xyY0Nb.net
>>986
愛とは、相手の間違いを放置することではありません。
相手の不機嫌を招いても言うべきことは厳しく伝える
それが主イエスの精神であり、真の愛です。
1018:ダニエル ◆o31oshrvYE
16/06/20 15:00:48.06 Zkr9lSnB.net
>>987
＞ミサ自体は主イエスと主イエスを信ずる信徒たちの交わりの場です。
＞聖餐が主が十字架にかけられる前のできごとを追体験する場です。
ミサについてわかっていないのに、なぜ適当なデタラメを並べるのですか？
ミサというのは、あなたがたが「聖餐」と言っているもののことですよ。
カトリックのミサは、ユダヤ教の神殿祭儀の継承なのであって、
聖歌や聖書朗読は、おまけで付随させているだけです。
あなたがたの言うような「聖会」とか「礼拝」とかとは異なります。
ミサというのは、新しい生け贄であるイエスを祭る祭儀であり、それを
取り仕切るのは祭司なのです。
このように何もわかっていないあなたがたが、ミサのことを自分たちの教会の
「礼拝」と同じようなものだろうと勝手に思い込んでいるのです。
あなたがたは、そうしたことしか教わっていないからです。
1019:ダニエル ◆o31oshrvYE
16/06/20 15:04:24.70 Zkr9lSnB.net
プロテスタントの集会だとか、礼拝だとかには誰が参加しようが
はっきり言って、混乱はありません。
しかし、ミサはそれとは異なるのです。
ですから、伝統を尊重できるようであれば参加してもいいと思いますし、
そうでないなら、参加する意味がそもそもないと思われます。
それを、イエスの名を用いて、自分勝手な主張を通そうとするところに
何の良い結実があるでしょうか？
そもそもそんなことを平気で主張したり、行なったりできる輩に
神の喜ばれるような実をつけることができるでしょうか？
1020:ダニエル ◆o31oshrvYE
16/06/20 15:08:49.37 Zkr9lSnB.net
僕には
自分の主張を通すために、「神の御心だ」というように
神のことを平気で簡単に用いる輩のことが信じられないのです。
無鉄砲というか、怖いもの知らずというか、その厚かましさには
驚きで震え上がってしまいます。
神を怖れない人は、何でも出来る、とはよく言ったものです。
ご自身の身に裁きを招くようなことを言ったりするのは、
自分のためにならないし、誰のためにもなりませんよ。
1021:神も仏も名無しさん
16/06/20 15:08:54.00 ESj4dW/D.net
>>983
ダニエルさんが神の御心よりカトリックの伝統を重んじるというのであれば
それはそれでいいのではないのでしょうか。
ダニエルさんにも神様から自由意志が与えられています。
ただしカトリックの伝統というものは所詮人によって造られたものであります。
聖書的根拠はなく、いわばそれはパリサイ人が重んじる口伝律法と同じものです。
ダニエルさんは、所謂、パリサイ的クリスチャン、ということになりますね。
1022:ダニエル ◆o31oshrvYE
16/06/20 15:12:47.43 Zkr9lSnB.net
>>992
ここまで丁寧に説明しても一切理解できないあなたに同情します。
これからも自分たちの主張を「神の御心だ」と言い張るのであれば、
ずっとそのようにすればいいでしょう。
ただし、その責任は自分で取らされることになるはずです。
1023:神も仏も名無しさん
16/06/20 15:14:13.39 O0xyY0Nb.net
>>989
カトリックのミサは、ユダヤ教の神殿祭儀の継承なんて
旧いトリエント公会議の認識でしょ?
第二バチカン以降はもっと洗練された理解でしょう。
1024:神も仏も名無しさん
16/06/20 15:14:40.51 ESj4dW/D.net
聖書的根拠がないカトリックの伝統を重んじる、
パリサイ的口伝律法を語るスレならばかまわないのですが、
ここは『聖書を根底から学ぶスレ』
ですよ。場をわきまえて頂きたいですね。
1025:ダニエル ◆o31oshrvYE
16/06/20 15:15:05.20 Zkr9lSnB.net
>>992
＞聖書的根拠はなく、いわばそれはパリサイ人が重んじる口伝律法と同じものです。
あなたが口伝律法について、何もわかっていないことがよくわかります。
どうして、こうも適当で軽いのか、ほとほと嫌になりますが、
まあ、好きにしたらいいでしょう。
あなたの魂に、僕は一切の責任がないのですから。
どうぞ、あなたのやりたいと思っていることをやりなさい。
1026:神も仏も名無しさん
16/06/20 15:16:12.81 O0xyY0Nb.net
>>991
主に招かれたものを「交わりの場」かせ排除することの方が
神を怖れない人ですよ。
なぜ当たり前の指摘を無視されるのか、私には不思議です。
谷Ｌさんは、神を信じられてないのではないですか
1027:神も仏も名無しさん
16/06/20 15:17:50.50 O0xyY0Nb.net
谷Lさんは2017年の春まで頭を冷やされるとよいと思います。
残された我々は谷Ｌさんのことをいつも祈っております。
1028:神も仏も名無しさん
16/06/20 15:18:45.23 O0xyY0Nb.net
我々は聖書を愛し読み、聖書から学ぶ者です。
カトリック教会のように人を排斥したりしません。
谷Ｌさんの復帰を心待ちにしております
1029:神も仏も名無しさん
16/06/20 15:19:36.04 ESj4dW/D.net
>>996
カトリックの伝統には聖書的根拠がありません。
ダニエルさんにもわかりやすいように例えとして口伝律法と同じと申し上げたまでです。
1030:1001
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