17/04/02 20:32:21.37 S/zAWS8M9
（７９９の続き）
何より恐ろしいのは、それがすさまじいばかり明晰で、すばらしい
喜びであることなんだ。もし五秒以上もつづいたらーー魂がもちきれな
くて、消滅しなければならないだろう。この五秒間にぼくは一つの生を
生きるんだ。この五秒間のためになら、ぼくの全人生を投げ出しても
惜しくない。それだけの値打ちがあるんだよ。十秒間もちこたえるため
には、肉体的な変化が必要だ。ぼくの考えでは、人間は子供を生むこと
をやめるに相違ないね。目的が達せられた以上、子供が何になる。
発達が何になる。福音書にも、復活の時には子を生まず、
天にある御使たちのごとし、と言われている。
801:神も仏も名無しさん
17/04/03 15:21:29.19 +Ne7gU3lz
>>799-800 この個所は、上下二冊ある『悪霊』のうち
下巻であり、キリーロフという男の話です。
ドストエフスキーは３６歳の時、強度のてんかんの発作を起こした。
頭の中に神の雫が落ちてくる聖霊体験は究極の至福であるが、
てんかんの発作もこれと似た体験をもたらすようである。
そういう意味でドストエフスキーの場合は、内容的に聖霊体験に
酷似しているが、似て非なるものになるかもしれない。
聖霊体験ではないと断定はできないが。
802:神も仏も名無しさん
17/04/03 18:41:07.23 +Ne7gU3lz
スタヴァローギンが主人公だと思うと『悪霊』は退屈する。
そうではなく、登場人物の一人一人が主人公だと思って丁寧に読めば
なんとなくわかってくる。
そこなる山べに、おびただしき豚の群れ、飼われありしかば、
悪霊ども、その豚に入ることを許せと願えり。イエス許したもう。
悪霊ども、人より出でて豚に入りたれば、その群れ、崖より湖に駆け
くだりて溺る。・・・
悪霊の離れし人の、衣服をつけ、 心もたしかにて、イエスの足もと
に坐しおるを見て懼れあえり。悪霊に憑かれたる人の癒えしさまを
見し者、これを彼らに告げたり。ルカ8:32-36
悪霊とは、無神論、ニヒリズム、社会主義などのことである。
豚とは、神を否定、こういった思想や哲学にかぶれた人々をいう。
ドストエフスキー自体は福音書を肯定している。
803:神も仏も名無しさん
17/04/05 20:23:45.39 9gf8LYvPu
＜てんかんの発作＞
これは、ドストエフースキーとその作品を強烈に貫いている。
『カラマーゾフの兄弟』 ・・・ スメルジャコフ（父親殺しの真犯人）
『悪霊』 ・・・ キリーロフ（悪霊に憑かれた豚の群れの一人）
『白痴』 ・・・ ムイシュキン公爵（物語の主人公）
聖霊体験ではなく、てんかん体験であることに注目しよう。
ここにドストエフスキーの限界があるのかもしれない。
804:神も仏も名無しさん
17/04/07 21:20:03.04 YXaDudwaf
てんかんと天才で検索してみたら、
脳神経が過剰に反応、脳が過剰に放電、異常発火とあった。
また、頭痛持ちの傾向があり、何かに固執する傾向があるとも。
宗教家～ブッダ、パウロ、マホメット、ロヨラ
軍人～アレキサンダー大王、シーザー、ナポレオン、ジャンヌダルク
政治家～カリギュラ、リシュリー
音楽家～ヘンデル、モーツアルト、パガニーニ
哲学者～ソクラテス、パスカル、ヘーゲル、キルケゴール
文学者～モリエール、ドストエフスキー、ルイスキャロル、スウィフト
詩人～バイロン、ペトラルカ
画家～ゴッホ
科学者～南方熊楠
映画～黒澤明
805:神も仏も名無しさん
17/04/08 17:10:11.65 K9hxt+zuz
てんかんの性格特性は、
強情・短気・激情的・爆発・粘着・徹底性・凝り性
完全主義・徹底性・粘着性・破壊と創造・独立独歩・わが道を行く
抑制力に乏しく、孤立的であり、キチガイ的でもある
歴史上の人物を眺めれば、確かにそんな印象を受ける。
彼らはたぶん、世間ではなく、神に依存しているのだろう。
806:神も仏も名無しさん
17/04/08 17:59:56.70 K9hxt+zuz
ドストエフスキー 新潮文庫『白痴』上より p510-511
彼はさまざまな物思いにふけるうちに、こんなことを考えてみたので
あった。すなわち、自分の癲癇に近い精神状態には一つの段階があり
（もっとも、それは意識のさめているときに発作がおこった場合に
かぎっていたが）、それは発作のほとんど直前で、憂愁と精神的暗黒と
胸苦しさの最中に、ぱっと炎でも上げるように燃えあがり、ありとあら
ゆる彼の生活力が一時にものすごい勢いで緊張するのである。自分が
生きているという感覚や自意識が稲妻のように一瞬間だけ、ほとんど
十倍にも増大するのだ。その間、知恵と感情はこの世のものとも思えぬ
光によって照らしだされ、あらゆる憤激、あらゆる疑惑、あらゆる不安
は、まるで一時にしずまったようになり、調和にみちた歓喜と希望の
あふれる神聖な境地へ、解放されてしまうのだ。しかし、この数秒は、
この光輝は、発作がはじまる最後の一秒（決して一秒より長くない）の
予感にすぎず、この一秒は、むろん、耐えがたいものであった。
807:神も仏も名無しさん
17/04/08 18:32:53.90 K9hxt+zuz
・・・略
≪もしこれが異常な精神の緊張であろうとも、それがいったいどうした
というのだ？ もし結果そのものが、健全なときに思いだされ、仔細に
点検してみても、その感覚の一瞬が依然として至高の調和であり、美で
あることが判明し、しかもいままで耳にすることも想像することもでき
なかったような充実、リズム、融和、および最高の生の総合の高められ
た祈りの気持ちにも似た法悦を与えてくれるならば、そんなことは
問題外である！≫この漠然とした表現は、まだあまりにも弱いもので
あったが、彼自身にはまったく明らかなものに思われた。いずれにして
も、それが真に≪美であり祈りである≫ことを、また≪至高なる生の
総合≫であるということについては、彼もまったく疑うことができな
かった。・・・略 もしその一瞬に、つまり、発作直前の、意識の
残っている最後の瞬間に、≪ああ、この一瞬のためなら全生涯を投げ出
してもいい！≫とはっきり意識的に言うことができれば、この一瞬それ
自体は全生涯に値するものなのである。
808:神も仏も名無しさん
17/04/08 18:43:01.05 K9hxt+zuz
・・・略 （マホメットの話を持ち出している）
≪この一瞬に、私はあの時を超越するという警抜な言葉の意味が、なん
だかわかってくるような気がした≫彼は「それからきっと」と、ほほえ
みながらつけ足した。「この一瞬こそ、あの癲癇もちのマホメットが
ひっくりかえした水がめから、まだ水の流れださぬさきに、アラーの
住居をくまなく見つくしたという一瞬にちがいない≫
809:神も仏も名無しさん
17/04/09 22:24:45.10 3TBjJe6bX
聖霊体験とは何か
聖霊体験とは、神の霊が鳩のように落ちてくることを言う。マタイ3:16
それは神の雫であり、叡智であり、永遠であり、命そのものである。
それは命の雫なのであり、命そのものこそが神なのである。
神の霊と、聖なる霊とはまったく同じものなのだ。
その命そのものを自分の目で見る瞬間がある。それを聖霊体験という。
スエデンボルグも、十字架のヨハネも、ヨブも見ている。
しかし、ドストエフスキーは見ていないだろう。
命そのものから受けるはずの感じや思いをほぼ正確に書いてはいるが、
何を見たかを具体的に書いてないから・・・
彼の場合は、てんかん体験であり、聖霊体験ではない。
これらふたつは、似て非なるものである。
810:神も仏も名無しさん
17/04/12 23:24:54.28 tSe2Ftev2
そうは言っても、この二つの体験は地続きなのかもしれない。
聖霊体験の場合は、自分の意志で自分自身を切り捨てる。
つまり、精神的に死ぬわけだが、精神的に死んだ直後に神の雫を体験する。
これは生涯に一度であり、一度で十分なのである。
なぜなら永遠との出会いだから。
てんかん体験の場合は、意志とは無関係に精神的な極度の緊張から、
意識的ではあるが受動的に、聖霊体験と似たような体験をする。
それも一度ではなく、二、三度だろうが、複数回体験できるようである。
ということは、それは究極の体験ではないのだと推測される。
聖霊、すなわち神がベールの向こう側にいるのだが、
彼らは神そのものを見ていないわけだ。
すなわち、てんかん体験は究極の体験ではないことになる。
811:神も仏も名無しさん
17/04/12 23:37:30.44 tSe2Ftev2
聖霊体験とてんかん体験の違いは「意志」にある。
わたしは命を、再び受けるために捨てる。それゆえ父はわたしを
愛してくださる。だれもわたしから命を奪い取ることはできない。
わたしは自分でそれを捨てる。わたしは命を捨てることもでき、
それを再び受けることもできる。これは、わたしが父から受けた
掟である。ヨハネ10:17-18
812:神も仏も名無しさん
17/04/16 13:25:43.66 8b1nnOlCZ
ドストエフスキーを読むには、聖書、とりわけ福音書と黙示録の理解が
欠かせない。キリスト教の知識がないと、あらすじを追うだけになるだろう。
彼は、無神論やニヒリズムや社会主義などの影響を受けたが、シベリア流刑
の後、スラブ主義者になり、ロシア正教の信奉者になっている。
カトリックには批判的であり、その実体は西ローマ帝国だと見なしている。
このあたりが『カラマーゾフの兄弟』の「大審問官」になる。
さらに理解するには、『地下室の手記』を読むといいだろう。
人間は二×二＝四（ニニンガシ）では片付かないと力説し、歯痛にも快楽を
感じることができると。人間には破滅にも喜びを見出す心の闇がある。
813:神も仏も名無しさん
17/04/21 08:58:12.40 oVmZSposu
ドストエフスキーの小説には、やけに長くて、思弁的な会話をする人物が
たびたび登場する。これは、彼自身に思弁的な傾向があっただけでなく、
ロシアの時代や風土にも密接に関係しているのだろう。
その当時は、テレビもラジオも電話もなく、本や新聞も始まったばかり、
たまに手紙をやり取りするぐらいであった。そのため、旅行から帰って来た
人の話を聞きに行ったり、口コミやウワサ話の類が情報交換の主役だった。
また、ロシアの冬は昼間が短く、外は寒い。そのため家に閉じこもり、
考えごとをする時間が増えてしまう。こうしてドストエフスキー的な冗舌で、
思弁的で観念的な人間が誕生することになる。
上流社会では邸宅を開放し、知識人や男女の社交場（サロン）を提供した。
この時代はこういった方法でグループ同士の情報交換をしていた。
814:神も仏も名無しさん
17/04/23 20:06:45.27 ko0YFf33N
★ ドストエフスキーの略歴 ★
① 生年・・・１９２１年～１８８１年 ６０歳没
② 生い立ち・・・父は貧民施療院の医師。母は商家出身。二人兄弟の弟。
１３歳で文学教育で名高い学校の寄宿舎に入る。１６歳の時、母死去。
１７歳、工兵士官学校に入学。１８歳の時、父が持村の農奴に惨殺される。
２２歳、工兵士官学校を卒業。ペテルブルグ工兵局製図課に勤務。
２３歳、中尉で退官。遺産を処分して文学の道を志す。
③２４歳、『貧しき人々』を完成。文壇から注目される。
④２８歳、ペトラシェフスキー会員事件で逮捕され、死刑判決を受けるが、
処刑の直前に特赦。懲役四年、シベリアに流刑される。
⑤２９歳、流刑地で住民から福音書を贈られる。
⑥３３歳、セミパラチンスク守備隊の一兵卒として編入される。
⑦３５歳、兵役免除。下士官に昇進。
⑧３６歳、マリア・イサーエフと結婚。強度のてんかん発作を起こす。
815:神も仏も名無しさん
17/04/23 20:26:14.40 ko0YFf33N
⑨３８歳、少尉として退官。ペテルブルグ、モスクワに帰る。
⑩３９歳、『死の家の記録』を連載。
⑪４１歳、最初の海外旅行、パリ、ロンドン、ケルン、スイス、イタリア
⑫４２歳、交際中の女性とイタリア旅行
⑬４３歳、妻マリア死去。兄ミハエル死去。『地下室の手記』
⑭４５歳、『罪と罰』
⑮４６歳、『賭博者』の口述筆記を勤めたアンナ・スニートキナと結婚。
四年余に渡る国外旅行、ドイツ、スイスなど
⑯４７歳、『白痴』
⑰５０歳、『悪霊』、長男誕生
⑱５４歳、次男誕生
⑲５５歳、『作家の日記』『未成年』
⑳５７歳、次男死去。
?５８歳、『カラマーゾフの兄弟』
?６０歳、咽喉部より出血。家族に別れを告げ永眠。
816:神も仏も名無しさん
17/04/24 19:17:58.40 k0GWaFUaF
略歴からわかるように、ドストエフスキーの前半生は過酷なものだった。
しかし３６歳で、てんかんの発作を契機に、すべての体験が作品へと昇華し、
今にいたる不朽の名作を次々に生み出すことになる。
彼の創作エネルギーは、「神はいるのか、いないのか」、
「いるとしたら、その神はいったいどんな神なのか」ということにある。
てんかん体験で神がいるらしいことは確信したが、
その神がどんな神なのかがはっきりしない。
これを必死に考え、それを作品に残したのではないだろうか。
別の視点から見れば、「自分とは何か」ということになるかもしれない。
神を知っただけでは終わらない。自分が何かを知らないと納得できないし、
腑に落ちることがないからである。
817:神も仏も名無しさん
17/04/24 19:44:01.13 k0GWaFUaF
わたしは２０歳ごろに、『罪と罰』、『カラマーゾフの兄弟』の
大審問官あたりまで読んだが、あらすじを追っただけであり、
ほとんど理解できなかった。
彼を理解するには、キリスト教の教義や歴史を知り、
てんかん体験に匹敵するような体験がないと無理だと思う。
それでも、のどに魚の小骨がひっかかったような効果があったような
気がする。ドストは若いうちに読んで置くべしだね。
よくわからなくてもいいから読んでみる。
全部が全部そうではないが、こんな本もあるということだね。
818:神も仏も名無しさん
17/04/24 20:10:47.65 k0GWaFUaF
ドストへの不満は、前へ前へと突進し、退かないことだろうか。
破滅に向かってエネルギッシュに突き進むような話には、読んでいて
つらいものがある。たとえば、『地下室の手記』、『悪霊』の
スタヴァローギンの告白などだ。
彼は、仏教で言う「中道」の意味を知らなかったのだろうと思う。
彼の話は時にえげつなく、読むに堪えないものがある。
819:神も仏も名無しさん
17/04/27 12:07:28.12 ihptvZNov
ドストエフスキーの死因は咽喉部からの出血だったという。
しかし、結核だった可能性がきわめて高い。
４７歳の作品『白痴』では、結核の症状を呈しているイポリートという
青年が登場する。主人公のムイシュキン公爵を始め、周囲の人間は、
まったく無警戒に生活を共にしている。結核なのにと読んでいてずいぶん
気になったが、当時は結核の原因を知らなかったから仕方ない。
空気感染する結核は、１７Ｃ、１８Ｃに猛威を振るい、日本でも明治、大正は
治療法がないために死亡原因のトップであった。１８８２年にコッホが
結核菌を発見し、１９４３年にストレプトマイシンが登場、ようやく結核の
治療が行われるようになった。１９７０年代にはリファレピシンも開発され、
６か月でほぼ確実に治療される病気になっている。ただし最近、結核患者が
都会地を中心に徐々に増えつつあるというので安心はできない。
820:神も仏も名無しさん
17/05/05 19:47:46.32 TDq3i2GT6
★ 使徒信条 ★
Ｈ１０年２月第１刷、大貫隆著『聖書の読み方』岩波新書によれば、
正統か異端かを分ける基準は、「使徒信条」を信じるか否かにあるという。
そして「使徒信条」のどこに重点を置くかで様々な教派が生じる。
821:神も仏も名無しさん
17/05/05 20:06:15.59 TDq3i2GT6
カトリックの使徒信条
Ａ われは天地の造り主、全能の神を信ず。
Ｂ われはその独り子（①）、われらの主イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリアより生まれ（②、③）、
ポンティオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
十字架につけられ（④、⑤）、死にて葬られ、陰府に下り（⑥）、
三日目に死人のうちよりよみがえり（⑦、⑧）、天に昇り、
全能の父なる神の右に座したまえり（⑨）。かしこより来たりて、
生きる者と死ぬる者とを審きたまわん（⑫）。
Ｃ われは聖霊（⑩）を信ず。聖なる公同の教会、聖戸の交わり、
罪の赦し（⑪）、身体のよみがえり、永遠の生命（⑫）を信ず。
822:神も仏も名無しさん
17/05/09 19:35:26.43 xtqIgGRis
外国語を理解する時は、その外国語の基本文法を学ぶ。それと同じように、
キリスト教を理解したいなら、その基本文法である「使徒信条」を前提に
しなければならない、と大貫氏は語る。
もっともな話だと感心するかもしれない。しかし少し考えれば、
その「使徒信条」自体があまりに荒唐無稽、最初から躓いてしまうだろう。
ただ単に、キリスト教徒が何を信じているのかを知るだけである。
よくもまあ洗脳されたものだと感心するばかりだ。
理性が「使徒信条」を荒唐無稽だと拒否する以上、
無理をして聖書を理解しようと努力する必要性はまったくない。
そんなことをしてたら洗脳の始まりである。
823:神も仏も名無しさん
17/05/09 19:54:31.05 xtqIgGRis
大貫氏は、聖書研究者だから聖書を勧めているだけだ。
聖書に興味を持つ人が増えれば、自分の研究者的立場が強化されるからね。
しかし、キリスト教の現代的課題は、聖書の根本的批判であって、
聖書を好意的に理解することではない。
人間イエスを神にした邪教がキリスト教なのである。
824:神も仏も名無しさん
17/05/16 01:26:46.21 OiYgqI5r.net
日本の幼女強姦魔の大半が．．
【茨城】「私は神と同じ」、「神を信用しないのですか」と信者を強姦…
韓国人牧師卞在昌（６１）の素顔
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【茨城】準強姦：キリスト教系宗教法人の韓国人牧師逮捕、
「信仰心の悪用だ」被害者団体会見・・・つくば
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「韓国のキリスト教団・ＪＭＳ、信者２０００人集めて日本で勢力拡大」
日本女性の強姦被害が深刻（中央日報）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=400
【国内】信者の幼女や小中学生をに常習的に繰り返し強姦した
金保元牧師（６４）に懲役２０年 （京都新聞）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国内】「教団施設で性行為など猥褻行為を強要された」
… 元信者女性４人、キリスト教団の韓国人牧師を提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
825:神も仏も名無しさん
17/06/03 18:43:47.04 y+w3NLwSl
【使徒信条 ？？？？？】
Ａ われは天地の造り主、全能の神を信ず。
---------------------------------------
キリスト教徒は、全能の神を見たことがあるわけ？
イワシの頭のように、ただ盲目的に信じてるだけじゃないの？
Ｂ われはその独り子（①）、われらの主イエス・キリストを信ず。
-------------------------------------------------------------
神に子供がいてたまるもんか。神が父なら、母はいったい誰なん？
えっ、マリア？ マリアは人間だよ。いかれてるねえｗｗｗ
主は聖霊によりてやどり、処女マリアより生まれ（②、③）
-----------------------------------------------------
処女から子供が産まれた？ 冗談はいい加減にしてほしいなあ。
子供だましにもほどがあるｗ。(^－^)
826:神も仏も名無しさん
17/06/16 22:33:59.48 UvffD1Ke.net
ワタシはそもそもキリスト教に入ってないのだから
当然、やめてもいません
他人の書き込みをまともに読み解いていない証拠ですね
827:神も仏も名無しさん
17/07/16 23:14:00.17 pbmB4pTf.net
２ちゃんをやめるよりも所属教会やキリスト教をやめる方がキツそうに見える
828:神も仏も名無しさん
17/08/06 18:12:58.58 TaKcsf9v.net
カトリックが一番いいよ。
めでたし聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。
829:神も仏も名無しさん
17/08/06 21:45:29.75 v8+ARbmY.net
２ちゃんもやりたい放題、暴れ放題できるのがカトリックなのか？
830:神も仏も名無しさん
17/08/07 01:05:11.59 YYI+7XdQ.net
日本は神の国だからやめます
831:神も仏も名無しさん
17/08/15 00:29:42.69 wBDgSJS/.net
【韓国】 中央日報 「広島・長崎への原爆投下は神の懲罰」
「日本の軍国主義の犠牲になったアジア人の復讐」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日韓】「原爆は神の懲罰」と書いたエリート韓国人記者の顔
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
832:神も仏も名無しさん
17/08/15 01:04:49.01 QpY+ZnwT.net
善い人だと思われたい
という本能に即して作られていますね
善い人
神に選ばれた人
だれしもそう思われたい！
という本能をくすぐる、これが手放せるわけがない
833:神も仏も名無しさん
17/08/15 19:23:46.37 mSzeh2mS.net
>>829
そのとおり。
カトリック最強。
草加なんて足元にも及ばないｗｗｗ
834:神も仏も名無しさん
17/08/16 20:40:34.36 3NBXOzCco
【使徒信条 ？？？？？】
Ａ われは天地の造り主、全能の神を信ず。
---------------------------------------
キリスト教徒は、全能の神を見たことがあるわけ？
イワシの頭のように、ただ盲目的に信じてるだけじゃないの？
Ｂ われはその独り子（①）、われらの主イエス・キリストを信ず。
-------------------------------------------------------------
神に子供がいてたまるもんか。神が父なら、母はいったい誰なん？
えっ、マリア？ マリアは人間だよ。いかれてるねえｗｗｗ
主は聖霊によりてやどり、処女マリアより生まれ（②、③）
-----------------------------------------------------
処女から子供が産まれた？ 冗談はいい加減にしてほしいなあ。
子供だましにもほどがあるｗ。(^－^)
835:神も仏も名無しさん
17/08/22 18:55:37.00 DiPsm6J4e
使徒信条を読んだだけで、
キリスト教徒が深く深ーく洗脳されてることがよくわかる。
洗脳された信者たちに何を言ってもムダかも。ＴＴ
新約にもキリスト教の教義にも高度な催眠術テクが施されている。
新約聖書を読むのはかまわない。しかし教会に近づかない方がいいだろう。
教会とは蜘蛛の巣の蜘蛛のようなものであり、
オトリにかかった信者を食い物にする吸血鬼のようなものである。
836:神も仏も名無しさん
17/09/12 20:33:53.04 I160lMCX.net
【カルト"摂理"】 「色白・知的・グラマーが標的」
"日本人女性１００人超レイプ"で、韓国人教祖の告訴検討…日本の弁護士ら★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本でやりたい放題のウリスト教の教祖、この性犯罪者をブタ箱にブチ込め！
837:神も仏も名無しさん
17/09/27 09:41:14.47 +lvKsXcu.net
キリスト教にやめかたなんてない
ウソをつき通し、戦争で財政を回転を保つ
止められないし
838:神も仏も名無しさん
17/10/09 19:23:39.73 g26yoEXBV
韓国人牧師は、
キリスト教を利用して性犯罪事件を頻繁に起こしている。
これを防止するには、キリスト教のウソを暴いて周知徹底し、
キリスト教を潰す以外にないのかもしれない。
839:神も仏も名無しさん
17/10/11 22:14:37.92 IhYURaOX8
信者 殺す