15/11/26 02:29:42.25 no3drFy+.net
>>347
お前さんが腐ってるって視点は論外なのかな？
お前さんには理解出来ない信仰は、それを必要としてる人のものである
それはその人達の心の拠り所である
よく知りもしないで一概にそれらを「腐ってる」と言うならば
それはその人達の拠り所とするものを非難しているのである
お前さんでも自分の信念があろう？
その信念は、かの人達で言う「神」にあたる事を何故わからない？
右の頬とはそう言うことを言っているのであり、それを打つ人には左も出せとかの人は言う
左の頬とは自分自身の事を言うのだよ
争いはおまえが作っている
357:神も仏も名無しさん
15/11/26 02:35:23.58 no3drFy+.net
>>355
貪瞋癡の三毒乃至は五蓋を制すのは仏道の基本
(笑)←これは良くないな
お前さんが見て「バカにみえる」相手はみんな諸天のお使いであろう
常に試されている事を今肝に銘じないでいつ果たすのか
358:神も仏も名無しさん
15/11/26 04:37:28.88 no3drFy+.net
>>345
お前さんは混乱した詭弁を吐かない様に努めたならもう少し捗るかと思われる
＞生命を「無明」呼ばわりし、聖者と凡夫に差別した釈迦も落第。
この論のままでは藁人形論法そのままだぞ？
お前さんが差別された悔しい悔しいと言ってる事にもなる
無明とはお前さんのその書き込みの事を言うんだよ
何故無明呼ばわりしたのか、何故差別したのか、解らんのだろう？
その解らないそれ自体が無明と言うのであり、それはお前さんの生命それ自体ではなかろう？
お前さんは生命とやらの正体も良く分かってないのだろう
その良く分かってないものを解ったつもりで言うそれを混乱してると指摘されるのである
ところで、そんな愚痴をいくら書いてもお前さんの症状は改善されんと思われる
気晴らしに批判するのは余り得策ではないと思うがどうか
それよりも、今現在ふつふつと湧いてくる妄想を含めたその思考を止める訓練でもしたらどうか
スッキリするぞ？
359:神も仏も名無しさん
15/11/26 11:26:58.32 sq8JgITJ.net
仏陀の自灯明の教えをないがしろにするからこのような論が出てくるんだよ。
自らを島とし他を島とするなかれ～というのに宗教とやらを島とし、自灯明ならぬ宗教灯明では駄目だろうよｗ
>貪瞋癡の三毒乃至は五蓋を制すのは仏道の基本
こんなのは不苦不楽の中道と同義であり、当たり前だのクッラカーって奴だろうよｗ
現代の快楽主義者に教えてやれ～ｗ
現代では苦行なんてやってる人間もいないだろうから、いるであろう数少ない快楽主義者だけが説く対象だろうよ。
むさぼる～人間なんていても少数派だろうよｗｗ
いずれにせよ、宗教は何を信仰しても構わないが自らが主となり宗教の奴隷とならずにやれば良し。
妄信してかぶれ、嵌りドツボに堕ちて行く阿呆ばかりだからな。（このスレを見ていれば良くわかるわｗｗ）
360:神も仏も名無しさん
15/11/26 12:35:06.78 olFC2R+/.net
>>355
生命とは何かを考えているのも生命だから、「生命とは何か」が判るわけが
ない。思考主体と思考対象とが同一だから、思考の正しさの保証は全くない。
定規は自分で自分の長さは測れない。生命は、人間が対象化できない唯一の
存在。
中村元大先生は、無明を「生活作用を現すもの」としている。これなら判るな。
死者は、生活作用を一切現さない。無明が生命以外の一体何がある？
文明の利器など何一つ無く、虎の皮の褌一枚で、厳しい自然との闘いの中で
生きる古代人たちにとって、生きることがいかに大変な大修行であったかを
想像してみよう。彼らにとって、自然のみが唯一の現実だった。生存を助けて
くれるまたは脅かす自然現象を引き起こす不可知な力を、便宜上、「神々」と
呼んで、感謝し又は憎悪したのである。これが、人類における神概念の発生で
ある。ヒュームは、憎むべき神々のほうが多かったと言っている。自然現象の
恐ろしさを考えれば当然だろう。
従って、宗教の発生がアニミズムというのは、宗教学の定説。
古代人の生存努力という大修行には、瞑想などありえない。そんなこと
してれば、たちまち野獣に食われて死ぬし、今日の食物にもありつけない。
寝そべって梵我一如など考えた奴は、よほどの暇人だったのだろうｗ。
カースト制は、共同体を維持するための分業制度。それぞれの成員が、それぞれの
役割を果たして共同体としての生存を維持する重要な職域確保の手段。カースト
制では、食いっぱぐれはない。インドでカースト制を廃止するといったら、真っ先に
反対するのは、下位カーストの人々だろう。キリスト教にかぶれたガンジーが、
最下位カーストの人々を「神の子」と呼ぼうとしたら、彼らは激怒した。
釈迦とイエスとは、「肉体を忘れた精神性という狂気・倒錯」において類似する。
361:１２３
15/11/26 16:18:42.43 NUDl3A02.net
360.
肉体を忘れた精神性という狂気か。
それが天才である証明となる。
自然現象の恐ろしさを考えれば、狂気となる。
その狂気が宗教である。
狂気でない思考では宗教は出て来ない。
そこには凡庸な結論が出て来るだけのことである。凡庸万歳か。
362:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:36:56.55 l5v25Qlz.net
>>359
＞貪瞋癡の三毒乃至は五蓋を制すのは仏道の基本
＞こんなのは不苦不楽の中道と同義であり、当たり前だのクッラカーって奴だろうよｗ
しかしお前は出来て無いじゃないか
お前は現代人じゃないのか？
他者を侮蔑するのは貪瞋癡に当たらないと考えるのか？
自分の考えこそが至上主義だと「欲して止まない」のは貪瞋癡に当たらないと考えるのか？
「俺の考えを認めろ」と主張して止まないそれは貪瞋癡に当たらないと考えるのか？
もしそう考えるなら貪瞋癡の言う癡かそのものじゃないか
自灯明法灯明とは
身体の不浄を観じ認め諦め、一切の受は苦であると観じ認め諦め、心の無常を観じ認め諦め、いかなる事象も自分に非ずと観じ認め諦める
この四つを観じ認め諦める四念処を拠り所にせよと言う教示だ
お前にはこの四つの一つも出来て無いじゃないか
363:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:41:41.13 l5v25Qlz.net
>>360
＞生命とは何かを考えているのも生命だから
違うだろ
生命とは何か？と考えてるのは「思考」だ
もし思考が生命だと言うのなら、思考が不可能になる全身麻酔からは戻れない
そう言うのもちゃんと経典には明らかに成っている（法嗣経）
364:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:48:54.08 l5v25Qlz.net
>>360
失礼、件の経典は法嗣経ではなく「大有名経」
もし、思考や感受などが所謂生命なる当体だとするなら
滅尽定などに入ったら戻ってこれない事を意味してしまう
故に、そう考えるのは間違いだと経典にも明らかにされている
そう言う訓練以外でこれを述べるなら、
夢を見ない睡眠からは戻ってこれない事を意味してしまうと言う事だ
365:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:48:54.17 sq8JgITJ.net
>>362
阿呆がｗｗ
いくら繰り返し言っても分からん宗教馬鹿には馬の耳に念仏という奴だなｗ
阿呆に阿呆と言うのは当然ｗ 言われて頭にくるのならば阿呆を卒業すれば良いだけだろうよｗ
何回繰り返し丁寧に親切に説明しても阿呆の領域が余程居心地が良いのか全く卒業する兆しも無いｗ
これでは、いつまで経っても阿呆と罵られ続けるだけ。
ちなみに >自分の考えこそが至上主義だと「欲して止まない」 >「俺の考えを認めろ」と主張して止まない
等誰の事を言っているんだ？ｗｗｗ
宗教にドツボで嵌っているお前らを叱咤激励しているだけなんだが、性根がひねくれていると被害妄想ばかりで
醜さがレスに滲み出ているなあｗ
それと、四念処など付け足しの方ばかり見て本体を見ないのも宗教馬鹿、仏教馬鹿の特徴だｗ
自灯明が中心の根本の教えであり、付け足しよりもむしろ前の方を重視しろ。
「わたしは修行僧のなかまを導くであろう」「修行僧のなかまは私に頼っている」などと思う事がない、と断定している。
四念処よりのこの前置きの方が重いんだよ。
まあ、頭が足りなくて四念処しか分からんのなら一つでも克服できるように頑張れ～ｗ
366:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:51:40.32 l5v25Qlz.net
>>365
いくら繰り返し言っても分からんのはお前だ
先ず、仏教を云々して批判する前に、お前はお前の自己愛性人格障害の害悪を何とかするのが先決だろう
自己愛性人格障害は批判され得るものでは無い筈なのに、お前がその名を汚している事になる
いい加減それに気付くべきだと進言する
仏教はその後にすればいい
367:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:54:43.40 sq8JgITJ.net
自己愛性人格障害など誰の事を言っているのか分からんが、仮に私の事であっても
宗教キチガイよりは遥かにマシであり、宗教キチガイなどになれば本来ならば死んだ方がマシというくらいに価値がない。
それを自覚せよｗ 宗教馬鹿＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜自己愛性人格障害くらいに存在価値が違うわｗ
368:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:57:21.09 l5v25Qlz.net
>>365
＞四念処など付け足しの方ばかり見て本体を見ないのも宗教馬鹿
お前はくり返し「付けたし」と言うが、それならばその「自灯明法灯明」の出自にあたる経典を言ってみよ
その出自の経典それ自体に「自己を頼り法を頼るとはどう言う意味か」と説示されているのに
付け足しなのか？
それこそ阿呆の戯言だろう
この教えは釈尊の作品なんだから、出自の時点ではだれも意味が解らない
だからそれはどう言う意味かと説明されているのに、後付けだ付け足しだになるのか
都合の良い解釈だな
口ばかりのいい加減な生き方はさぞ楽しかろう
369:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:59:18.82 l5v25Qlz.net
>>367
いい加減で知ったかぶりで口だけのお前に言われても痛くないぞ？
貪瞋癡のどれひとつも制せ無いお前に説得力など無いじゃないか
370:神も仏も名無しさん
15/11/26 17:04:33.98 sq8JgITJ.net
宗教キチガイの戯言など一般市民に全く説得力がないんだがなｗ
自らを説得力があると誤解しているようだが、分かってくれるのはキチガイ仲間だけだぞｗｗｗ
371:神も仏も名無しさん
15/11/26 17:10:55.65 l5v25Qlz.net
>>370
＞宗教キチガイの戯言など一般市民に全く説得力がないんだがなｗ
その一般市民であるお前は「自洲法洲」の出自すら知らずに勝手に自灯明と解釈してたんだろ
たの一般市民ならそう言うお前の諸行を何と解釈するかな？
お前が困っても誰も助けてくれないだろう
精々お前の勝手解釈「自灯明」で
おきばりやす
372:神も仏も名無しさん
15/11/26 17:23:59.53 sq8JgITJ.net
大パリニッバーナ経の事も前述済み～ｗ
読んでいない馬鹿に何度も繰り返し言うかよｗｗ
373:神も仏も名無しさん
15/11/26 18:22:02.17 VD25eMFS.net
>>359
本当に勉強になります。
本当にありがとうございます。
374:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 18:43:27.01 6O4ER1ts.net
>>360
自家撞着って知ってますかね？
「生命が生命を考えるから判る訳ない」
「無明が生命意外の何がある」
こういう支離滅裂な文章の事を言います。
そして中村大先生。(笑)
確かに比較宗教学の大家だけど、だから何？(笑)
偉いさんが「○○だと思います」って言ったら信じるってキリスト教徒と変わりありません。(笑)
それと、「感謝又は憎悪云々」って事は「道具でした」発言は撤回な訳かね？(笑)
酷い態度だね。(笑)
あと、インド社会やガンジージーに対してはもっと酷い。(笑)
史実と真逆のご意見ですね。(笑)
インドの方が聞いたら怒られますよ。(笑)
まぁ、不可触民については聞き流すかも知れませんが、(笑)
ガンジージーが「キリスト教かぶれ」とか、誰がそんな妄想を？(笑)
あの方は良識ある一ヒンドゥー教徒でしたよ。
(^。^)そんな妄想ばかりしてたら笑われますよ。(笑)
375:神も仏も名無しさん
15/11/26 18:54:53.42 d8RAeUgH.net
自己の霊性に気づいていないひとは、四処を頼りに霊性に気づくということなのかな?
霊性に気づけば四処を捨てていいのでは?
376:神も仏も名無しさん
15/11/26 18:58:41.89 d8RAeUgH.net
ああ、ごめんなさい。
誤解避けるため、373=375です。
377:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:11:42.70 sq8JgITJ.net
>>375
まず、「霊性」なる概念が曖昧模糊としており何を指しているのか不明。
個人の霊魂の様なものを想定しているのならばそういう形而上の事については語らない、
「無記」回答拒否～というのが正しい姿勢。
人間は当たり前に分かる事のみを分かれば良く、分からない事を分かった振りして語るのが阿呆という奴だ。
>>29-31
>>79-80
378:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:22:08.28 d8RAeUgH.net
>>377
自分の無知をおもい知りました。
また、勉強に来させて頂きます。
379:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 19:24:32.20 6O4ER1ts.net
>>79
色が「実像」だなんて中村氏がそんなバカな間違いはしないよ。(笑)
漫画か何かの話じゃないのかい？(笑)
(^。^)もしくは中国共産党のデマとか。(笑)
380:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:30:45.65 72Fa6QAD.net
>>348
>知識として空相の神は理解できても、私は認識できる能力はないです。
なにも認識するもの、認識できるものがない、というだけで認識してるんじゃないの？
認識できるものがない、というのも認識のうちでしょう？
381:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:34:29.45 sq8JgITJ.net
>>79の前半は>>75に対する回答であり、後半は我見だｗ
実像とは言っても実体があるとかないとかを前提としない実像だから、形象と言っても良いんだがなｗ
事実上、形が有るもの（ただし実体があるとかないとかは言わない～ｗ）だから実像と言っている。
実像＝実体がある像としたら明確に誤だろうよ。こういうのも繰り返し言い飽きたわｗｗ
382:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 19:43:45.22 6O4ER1ts.net
>>381
しかし、それでも「実像があるから影が出来る」ってご意見と矛盾するよね？(笑)
(^。^)それとも、母国では「虹にも影は出来ます」って習いましたか？(笑)
383:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:46:09.68 sq8JgITJ.net
虹は影の様なものだからむしろ空というべきものｗ
水滴に光が当たって虹を作るってのは小学生の理科で教えているはずんだが習わなかったのか？ｗｗ
384:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 19:52:56.37 6O4ER1ts.net
>>383
もしもし？(笑)
今は「実像にも影が出来ます。実像とは実体がない事実上形があるものです。」ってご意見が矛盾してますよってお話ですよね？(笑)
色空がごっちゃになってますけど大丈夫ですか？(笑)
(^。^)水滴が色で虹が空って言い換えるなら、「じゃあ実像って何？」って話に戻りますけど？(笑)
385:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:53:03.11 miCIzTpE.net
>>374
＞「感謝又は憎悪云々」って事は「道具でした」発言は撤回な訳かね？(笑)
撤回しないよ。古代人たちは、生存に役立つものをもたらさない神や、生存を
害するものをもたらす神は、相手にせず憎悪した。あくまで「現世利益の追求」
が宗教の起源。現代の宗教学でも、現世利益が見直されている。岩波講座「宗教」
に論文もある。
＞ あと、インド社会やガンジージーに対してはもっと酷い。(笑)
ガンジーを不倶戴天の敵とした現代インド仏教の指導者アーベンドカルの
ことを知らないの？ｗ
ガンジーは、留学で、英国との関係が極めて長いから、キリスト教の影響を
受けていたことは十分に推測できる。ガンジーはひどい人間だよ。くぐってみ。
386:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:56:49.78 sq8JgITJ.net
>今は「実像にも影が出来ます。実像とは実体がない事実上形があるものです。」ってご意見が～
阿呆！ｗｗ
俺のどこのレスに「実体がない～」というのがあるんだ？ 勝手にでたらめな事を言うなｗ こういうのを誰かが言っていた藁人形論法というんだよｗｗ
387:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:02:56.40 6O4ER1ts.net
>>385
君たちは、道具、弄り回してるパソコンに「感謝」したり「憎悪」するんですか？(笑)
「宗教は道具でした」って話を撤回しないなら、その変な感情移入を説明してね？(笑)
あと、ガンジージーは「キリスト教かぶれ」は出来なかったから、南アフリカで弁護士として赴任した際に受けた人種差別に愕然として民族主義者としての活動に巻き込まれていくんだよ。
ちゃんと史実を学びましょうね？(笑)
388:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:11:56.04 sq8JgITJ.net
水滴＝実像（ただし実体があるないは言わない）/形象で虹がその影（のようなもの～）で空だ。
全く矛盾なし～。 コレを矛盾と言うお前の頭が矛盾なんだよｗｗ
389:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:12:21.01 6O4ER1ts.net
>>386
「実体があるともないとも」言えない「色」は、
「実体があるとしたら誤り」なんですよね？(笑)
仰る意味が良く解りませんが、(笑)
じゃあその「実像」＝「実体が有るとも無いとも言えない」とは何を意味したんですか？(笑)
「有ると言えば誤り」で「無いとは言ってない」じゃあ何が残るんですか？(笑)
390:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:12:26.98 miCIzTpE.net
>>363
思考は、生命の機能の「一部」。全身麻酔は、すべての神経ではなく、
知覚、意識、運動など、手術に不都合な神経を抑制するだけ。だから、手術後、
麻酔薬の効果がなくなったら覚醒する。延髄の呼吸中枢まで抑制したら、人間は
死にます。全身麻酔は、死の一歩手前の状態。麻酔深度４期（延髄抑制期）は
「死」のこと。
禅定では、悟りたいという煩悩はぴんぴん生きているねｗ。警束で殴られると
痛い。
391:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:15:47.51 6O4ER1ts.net
>>388
え？(笑)
水滴が有るか無いか判らないの？(笑)
(^。^)そりゃあ大変だ！(笑)
392:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:21:52.10 6O4ER1ts.net
全く関係ないけど、毛沢東やキムジョンやキムイルとかって極悪人のクソヤロウだよね？(笑)
(^。^)いや、以前、自称日本人カトリック教徒で「パク大統領閣下」とかレスした気違いが居たからさ。(笑)
393:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:26:14.82 sq8JgITJ.net
>>389
色は非-存在論/形而下であり空は存在論/形而上である。
目の前のリンゴをリンゴと認めるのはその形象/実像を認めてリンゴと認識する。→目の前に有るから実体がある～などとは言えないｗ
（リンゴはリンゴに非ずリンゴと名づく～でも構わんが、同じ事ｗ）
リンゴを細分化し素粒子以下まで細分化して何が残る？コレが非有非無で空～だ。
両者共に同じリンゴだわなｗ
コレが色即是空空即是色～という。（空は素粒子と言わずにリンゴの影と言っても構わない。リンゴの影響と言っても構わない。
394:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:44:52.88 6O4ER1ts.net
>>393
ほ～ん。(笑)
じゃあ、その「空＝色」説で、
心経の「是故空中無色」はどういう話になりますか？
「何だか良く判らないものの中には何だか良く判らないものは無い」
とか、そういう話かい？(笑)
空空と何度も説明してるのに、心経は何が何だか良く判らないって話を繰り返してるだけって事かい？(笑)
そんなバカな話なのに「中観は難しい」って事に昔の三國のインテリ達が口を揃えてでっち上げたと？(笑)
(^。^)てんでお話になりませんなぁ。(笑)
395:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:49:37.91 sq8JgITJ.net
リンゴを１００年ほったらかしにしたら腐って形が無くなるだろうよｗ
形が無くなる～で実体が無くなるのか否かは分からない～ｗ
話にならないのはお前の方だよｗ
396:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:55:10.92 6O4ER1ts.net
てかさぁ、(笑)
色を初め受想行識の五蘊は上座の基礎的な行じゃんよ。
自心の認識としての色、からの受、からの想、からの行、からの識をﾆｮﾎｳに観ようぜって。
それを何で「存在論がー」に置き換えちゃうかね？(笑)
(^。^)バカなの？しぬの？(笑)
397:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:01:40.90 sq8JgITJ.net
難しいものはほっとけｗｗ
難しいものを中途半端にかじって分かった振りをする阿呆の実害の方が遥かに大きい。
難しいもの＝有難いものじゃないからなｗｗ
大事なのは己の頭で理解し実生活で実践する事だよｗ
大口叩く阿呆に限ってオドオドして日常生活をまともに送っていないんじゃないのか？ｗ
398:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:07:31.10 6O4ER1ts.net
>>397
難しいって言葉と理解出来なかったって言葉はちゃうからね？(笑)
君が理解出来なかった事でも沢山の人が理解出来た事はいくらでもあるし、
君が理解したつもりで良く分かって無かった事も同様だからね？(笑)
(^。^)判らない判らないって虚仮威しの阿呆には一生理解出来ない世界があるんだよ？(笑)
399:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:10:17.07 sq8JgITJ.net
>>398
当たり前だろうよｗｗｗ
個々人は個々人の分かった範囲内で生きるだけｗ
分からないものを妄想してアレコレ語りだしたらキチガイだ。
俺はキチガイではないｗ
お前はどうだか知らんがなｗｗ
400:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:13:23.79 6O4ER1ts.net
>>399
そうだね。(笑)
(^。^)気違いは皆「俺は気違いじゃない！」っていうからね。(笑)
401:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:17:58.87 d8RAeUgH.net
ふむふむ、なるほど、なるほど。
実態は確かにあります。
だけども、わからないものはやっぱりわかりません。
402:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:19:29.21 d8RAeUgH.net
>>380
わからない。と言うことです。
403:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:20:49.84 sq8JgITJ.net
>>400
そんなのは >>30 >「三界の狂人は狂せることを知らず、四生の盲者は盲せることを識らず」で既に言っているわｗ
404:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:21:56.92 d8RAeUgH.net
憎たらしいやつですかな?
私は小僧ですので。
405:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:26:52.50 6O4ER1ts.net
心経「色はすなわち空であり、空はすなわち色。受、想、行、識もまたそうです。舎利子よ、この諸法は空相にして六不。この故に空の中に色はなく、受、想、行、識もありません。眼耳鼻舌身意もなく、～」
バカ「この色とはつまり非存在論的なウンタラカンタラで～空とは影、すなわちウンタラカンタラ」
(^。^)こういうのを「判らないものを妄想して語り出す気違い」と言います。(笑)
406:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:33:09.31 sq8JgITJ.net
仏教を全く知らない人間に、
>心経「色はすなわち空であり、空はすなわち色。受、想、行、識もまたそうです。舎利子よ、この諸法は空相にして六不。この故に空の中に色はなく、受、想、行、識もありません。眼耳鼻舌身意もなく、～」
という方が馬鹿だろうよ～ｗ
２ちゃんねるの仏教スレとはいえ読んでいる人間は仏教を知っている前提ではない。
仏教を勉強しなおして出直せ～で切り捨てるより一般論として説く方が親切というものだろうよｗ
宗教キチガイの馬鹿に限って仏教専門用語を使って我は仏教を知っている～的な勘違いの阿呆ばかりだからなｗｗｗ
407:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:37:34.48 6O4ER1ts.net
>>406
仏教とは無関係なのに知ったかぶりして「存在論がー」と言い出す方は言う事が一々ご立派ですね。(笑)
(^。^)「俺様は叩いて良いが、叩かれるのは我慢出来ない！」ってお話ですよね？(笑)
408:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:40:18.90 sq8JgITJ.net
定型の決まりきった解説などgoogleで十分なんだよｗ
お前の言葉で言ってみろと言っているんだよｗ
叩かれる阿呆は叩かれる理由があるんだが、阿呆はそれすら分からない～ｗ
もう、哀れというよりないなｗ
409:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:55:14.77 6O4ER1ts.net
>>408
「お前の言葉で言ってみろ！」(笑)
(^。^)俺も「言語ゲーム的な～」とか言えば良いの？(笑)
410:神も仏も名無しさん
15/11/26 22:07:52.92 sq8JgITJ.net
このようにｗ 宗教のスレにはキチガイばかりである。
もう、この辺りで引き揚げた方が良かろうｗｗ
これ以上キチガイの付き合いをさせられるとこちらもキチガイになりかねないわｗ
隠居氏の助言にもあったがそれに従い、私はこのスレを卒業するｗｗ
後は好き勝ってほざけキチガイどもよｗｗ～ｗｗ
人間は生まれながらに自由であり何者にも束縛されないものである。
束縛されそうになったなら断ち切るべし。
仏教知ったかぶりの阿呆の戯言等に付き合う必要はさらさら無い。
仏教の最重要の教えの自灯明だけ得れば、仏教は即終了で構わない。
自灯明に対する信念が欠如した人間に救いは無い。
411:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 22:25:37.50 6O4ER1ts.net
オウムスレを見れば判る事だが、こういう妄想癖は虚言癖でもある。
すぐに自分で書いた事を忘れてまた同じ妄想を書いてくれるから一同、ご安心なされい。(笑)
(^。^)ﾉｼじゃあの。(笑)
412:神も仏も名無しさん
15/11/26 22:52:02.73 miCIzTpE.net
「色即是空」されど「空即是色」（この世界は、人間の知覚に映じただけの世界だから、
実は空かも知れない。しかし、その空の世界こそ、人間が生きてきた、そして将来も
生きることのできる、唯一の現実の世界なのだ」。
この解釈が「決定版」ｗ。
両句が同じ比重で併置されていることの深い意味を、理解できなければならない。
413:神も仏も名無しさん
15/11/26 22:59:35.85 miCIzTpE.net
「無もまた無い」と言っている。二重否定で「有」である。
釈迦の「無」「無我」は、明らかな誤り。
414:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 23:21:36.21 6O4ER1ts.net
>>412
はやっ！！(笑)
じゃあ、その後の
受想行識亦複如是って何ですか？(笑)
亦複如是ってのは、またまた同じだよ、って意味ね。
色＝空、受＝空、想＝空、行＝空、識＝空って話なんだけど。
んで、こういう風に分かりやすく簡略化した文章だから、無無＝有なら有って書くよ。(笑)
(^。^)国が資格を与えてた真面目な団体だから、そういうおバカなトンチはありませんよ。(笑)
415:神も仏も名無しさん
15/11/26 23:42:54.27 miCIzTpE.net
>>414
＞受想行識亦複如是って何ですか？(笑)
心経は、基本的には、色（物質）について語っている。「受想行識」は色では
ないが、色についての論理を「準用」しているだけ。従って、やはり二重否定で
「有」である。「無」ではない。
心経は、極めて優れた現実論である。
416:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:00:04.53 URdVsRXo.net
>>414
＞有なら有って書くよ。(笑)
釈迦が「無」「無我」などアホなことを言ったから、それを論破して
いるのだよ。
大乗が、釈迦とほぼ同時代に発生したことの「必然性」を考えなければ
ならない。当時から、常識人はいたのである。
417:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:04:39.30 rrzQ5QQL.net
>大乗が、釈迦とほぼ同時代に
馬鹿発見(´･ω･｀)
418:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:11:13.44 /eETYh9B.net
>>415
いやいやいやいや！(笑)
だから、亦複如是って略さなければ
「色不異空空不異色色即是空空即是空」
「受不異空空不異受受即是空空即是受」
「想不異空空不異想想即是空空即是想」
以下略
ってなるって教えてあげたのに、なんでそうなるの！(笑)
その後もこの故に空の中には～と、目耳鼻舌身意から色声香～更に眼界～がないと、十二因縁が、ｼﾀｲがと書いてあるでしょ？(笑)
明らかに空について説明してるよね？(笑)
あと、「無無」って所は「無明」が「無く」「無明」が「尽きる」ことも「無い」だからね？(笑)
書き下したら無の無って話じゃないから。(笑)
(^。^)漢文読めないなら大人しく解説本読みなさいよ。(笑)
419:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:12:59.40 URdVsRXo.net
>>417
時代はそれほど離れてはいない。同じ寺院に、小乗派と大乗派とが共存していた
ようだ。
大乗の発生史はすごく面白いそ。田川氏の「仏塔崇拝起源説」も捨てたもの
ではない。
唯、釈迦カルトたちは、中論の空さえ釈迦の無に合致させるべく足掻いている。
見てて、気の毒になるねｗ。
420:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:21:50.31 /eETYh9B.net
(^。^)そういや昔、「千年は一瞬の光の矢」って某アニメの主題歌にあったな。(笑)
実はご隠居は不老不死だったのか？(笑)
神話時代だと千年万年生きたって話はざらだし。(笑)
421:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:33:35.44 URdVsRXo.net
>>418
＞「無無」って所は「無明」が「無く」「無明」が「尽きる」ことも「無い」
＞だからね？(笑
それって少しおかしいとは思わんか。「無」と言いながら、重ねて「無が
尽きることはない」などｗ。最初の「無」だけで十分じゃん。
釈迦から１８０度頭を切り替えなければ、大乗は理解できないよ。
「煩悩即菩提」「生死即涅槃」「本覚思想」「如来蔵」。釈迦からは絶対に
出てこない。小乗カルトの連中は、釈迦に執着するあまり、これらの概念を
すべて必死で否定するｗ。
日本の仏教は大乗仏教。すべて大乗で語ってくれ。大乗は、歴史的釈迦は、
「より大いなる存在」の象徴、飾れ物としていることに気づくべし。
今、手元に心経が見当たらない。誰か挙げてくれ。
422:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:36:30.80 rrzQ5QQL.net
>>420
>時代はそれほど離れてはいない
へぇ～・・・・
お釈迦さんは何歳まで生きたのかしらん？(´･ω･｀)
>>421
そうか、御隠居は漢文苦手だったか・・ｗ
423:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:44:05.52 /eETYh9B.net
>>422
漢文どころか500年が同時代って人間ですらないよね……
(^。^;)我々は恐るべき存在をバカにしていたのやもしれぬぞ？(笑)
424:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:45:04.97 URdVsRXo.net
>>422
私は、中国語ができるから、漢文は中国語として読む。字をひっくり返す必要は
ないｗ。
まあ、大乗仏教については、シリーズ大乗仏教全巻を読むことから初めてください。
425:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:48:38.75 URdVsRXo.net
>>419の訂正
×田川氏
○平川氏
426:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:53:00.82 /eETYh9B.net
>>421
畏れながら、心経は元々梵文の経で、「無明」は十二因縁が一つ、つまり梵語の訳語で御座いますれば、
漢文にて無無明とありましても原文の梵文にて二重否定とは限らないかと、拙は愚考致します。
＜(_*_)＞
427:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:55:44.76 Nm2KJXc9.net
>>419
>時代はそれほど離れてはいない。
どれくらい離れていると考えています？
大乗仏教経典が主流派（部派仏教）の僧団の内部で製作されていったと
する説が近年出てきたれど、同時に平川彰氏の「大乗仏教仏塔起源説」に
疑義を呈する学者も出てきた。
>>424
シリーズ大乗仏教をちゃんと読んでいたら「時代はそれほど離れてはいない」
なんて言葉は出てこないと思うのだが…
ここらへんも面白いよ。
『下田正弘とグレゴリー・ショペン : 大乗仏教の起源をめぐって』
佐々木 閑（著） 印度學佛教學研究 61(1), 342-334, 2012-12-20
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
428:神も仏も名無しさん
15/11/27 01:22:35.83 kjZUk94j.net
>>421
＞今、手元に心経が見当たらない。誰か挙げてくれ。
おっさん言ってる事が根底からおかしいよな
大事な資料テキストすら手元に無くてどうして正当な批判など出来ようか
429:神も仏も名無しさん
15/11/27 01:41:33.48 kjZUk94j.net
>>421
漢文苦手みたいだから
訓み下しね
觀自在菩薩、深般若波羅蜜多を行じし時、五蘊皆空なりと照見して、一切の苦厄を度したまえり。
舎利子、色は空に異ならず、空は色に異ならず。色はすなわちこれ空、空はこれすなわち色なり。受想行識もまたまたかくのごとし。
舎利子、この諸法は空相にして、生ぜず、滅せず、垢つかず、浄からず、増さず、減ぜず、この故に、空の中には、色もなく、受も想も行も識もなく、眼も耳も鼻も舌も身も意もなく、色も声も香も味も触も法もなし。
眼界もなく、乃至、意識界もなし。
無明もなく、また、無明の尽くることもなし。乃至、老も死もなく、また、老と死の尽くることもなし。苦も集も滅も道もなく、智もなく、また、得もなし。
得る所なきを以ての故に。菩提薩?は、般若波羅蜜多に依るが故に心に?礙なし。
?礙なきが故に、恐怖あることなく、一切の?倒夢想を遠離し涅槃を究竟す。
三世諸佛も般若波羅蜜多に依るが故に、阿耨多羅三藐三菩提を得たまえり。故に知るべし、般若波羅蜜多はこれ大神咒なり。これ大明咒なり。これ無上咒なり。これ無等等咒なり。よく一切の苦を除き、真実にして虚ならず。
故に般若波羅蜜多の咒を説く。すなわち咒を説いて曰わく、
羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提娑婆訶
般若心經
430:神も仏も名無しさん
15/11/27 01:52:16.31 kjZUk94j.net
?礙＝四の下に圭・礙
?倒＝顛倒
２ちゃんはUTF8も表示出来ないのか・・・
431:神も仏も名無しさん
15/11/27 01:54:43.47 kjZUk94j.net
菩提薩?＝土へんに垂
432:神も仏も名無しさん
15/11/27 02:20:50.10 kjZUk94j.net
＞三世諸佛も般若波羅蜜多に依るが故に、阿耨多羅三藐三菩提を得たまえり。
＞故に知るべし、般若波羅蜜多はこれ大神咒なり。これ大明咒なり。これ無上咒なり。
＞これ無等等咒なり。よく一切の苦を除き、真実にして虚ならず。
ここ、物凄い重要なんだよね、普通は結構読み飛ばされちゃってるんだけど
「咒」って要は「唱えるべき」呪文って事なんだけど
ここの場合「般若波羅蜜多は」と言っている、それが大神呪文であり
大明呪文なのであり、無上の呪文であり、等しきものなど無い呪文なんだと言う
その般若波羅蜜多なる呪文を説く（解説する）と
「逝けるものよ逝けるものよ、彼岸に逝けるものよ、彼岸に全く逝けるものよ、悟りよ、幸あれ」と解説される
これって、勝義を言葉に直しちゃってるからこうなってる訳
これを修行したい人は「般若波羅蜜多と言う呪文はどう言うスペルなのか」を知って行なわねば成就しない
その般若波羅蜜多の唱えるべき正確なスペルは、「ぎゃーてーぎゃーてー」の方じゃなくもっと前の方に懇々と説かれている
あれが無いこれが無い、みーんな無い無いって説明してる
その「無尽くし」なる事実を念じ尽くす事で謎のスペルは完成し
故に
「般若波羅蜜多はこれ大神咒なり。中略～よく一切の苦を除き、真実にして虚ならず。」
と言う事になるんだよね
般若波羅蜜多の真実のスペルを唱える事が出来たなら、それは万能薬の如しだと
433:神も仏も名無しさん
15/11/27 02:20:50.92 URdVsRXo.net
>>429
Oh, thank you. しかし、中国語でないと、よく判らんｗ。
私は、親類の葬式では、お坊さんに代わって心経を唱えるから、内容は頭に
入っている。医学もやってるから、全部、面倒を見てあげる。
やはり、二重否定ばかりで「肯定」だな。
434:神も仏も名無しさん
15/11/27 02:30:20.99 kjZUk94j.net
竹島と尖閣諸島と北方四島は日本固有の領土なんでよろしくね
435:神も仏も名無しさん
15/11/27 03:02:25.44 URdVsRXo.net
>>427
その下田さんの論文は、シリーズ大乗仏教で既に読んでいたよ。佐々木さんの
批判を待つまでも無く、一読しておかしいと思った。大乗発生の「思想的必
然性」が全く論じられていない。下田さんは、小乗系の人かな？
436:神も仏も名無しさん
15/11/27 03:15:53.52 URdVsRXo.net
>>432
＞阿耨多羅三藐三菩提
心経のその前に書かれていることが、その悟りの内容ではないの？
平川さんは、「大乗は在家信者から生まれた」と言ってるね。
437:神も仏も名無しさん
15/11/27 03:53:43.31 ydd9+wkO.net
最近分かってきたんだけど、そもそも最初の前提がおかしいのよ。
たとえば、「部屋に物がいっぱい詰まっている」 この「物」が有か無か、
幻想か現実かってことじゃなくて、
そもそも最初の「物が」「いっぱい」「詰まっている」という認識による前提がおかしいわけ。
もし仮にまったく性質の違った存在が複数あるとして、それらのものが全く同じものを見た（覚知した）場合、
まったく違う認識になるよね？
各々のまったく性質の異なったフィルターを通して覚知しているからだよ
人間や生物的感覚で把握できる世界が、世界の真実を正確に見ていることにはならないということ。
主体というフィルターを通している限り、そのフィルターを通して色眼鏡で世界を見ていることになるんだよ。
だから、前提として「部屋に物がいっぱい詰まっている」という認識は、生物的な知覚のフィルターを通した認識であって、
前提にはならないってこと。
物が消えるとか、無になるということじゃなくて、視点が変化するということだよ。
そしてそれはたとえば、全体を一つとしてしか認識できない異質の存在があったとすれば、あらゆる雑多なものを見ても分別できない。
つまり、そのものにとっては「全てのものが空」になるわけ。
仮に自他という分別も出来ないほど一つであれば、その人にとっては世界は空（カラ）同然になるんだよ。
つまり、「部屋の中に一杯物が詰まっている」そのままの状態で、その人にとっては「部屋が空（カラ）だ」、ということ。
何も無くす必要はないし、何も変化させることはない。
「部屋にいっぱい物が詰まった状態」に、何一つ変わることはない。
これは何も物質的なことだけじゃなくて、主体と客体を分別出来ないほどの視点（←あえて）になったら、
好悪、苦楽といった精神的領域までクリア（空）になるということ。
すべては一体だからだ。
438:神も仏も名無しさん
15/11/27 04:10:48.57 kjZUk94j.net
>>436
そうだよ
だから「般若波羅蜜多と称する呪文はどう言うスペルなのか」
「そのスペルはどうやって唱えるのか」が重要になってくるんだよ
「悟りの内容」には悟る事が重要なんでしょ？
悟るには菩提と呼ばれる智慧が必要なんでしょ
その智慧なるものが呪文だと般若心経は言ってるわけ
その呪文とは何か？具体的にどう言うスペルなのか？
それを唱える具体的な方法はどうやるのか？
そのお経は包み漏らさず解き明かしてるんだよ
439:神も仏も名無しさん
15/11/27 04:11:43.66 kjZUk94j.net
>>437
非二元ではそれが限界なんだね
440:神も仏も名無しさん
15/11/27 04:32:35.03 kjZUk94j.net
般若心経はインチキだの後世の偽経だの色々言う人は一杯居る
あのスマさんだって難癖付けたシロモノでもある
しかし、阿含経なんかを読んでみれば解るが、釈尊が自らを言う場合は一人称に「わたし」を使う
それなのに、重要な真理を教示する時は決まって一人称に「如来」を言う
ここで解る事は、如来の一人称は如来だと言う事
如来は真実しか言わないから、誰彼なく語ったならそれは誰であっても如来その人となる
そう言う意味で、観自在菩薩が深く般若波羅蜜多を行なった所感を述べるこの経も
如来の説として紛う事なき仏説なんだと、心あるものには解る事になる
経の言葉を追いかけても徒労に終るだろう
大事なのは経の意味を「行なう」事
そこに全ての答えがある
頭でいくら考えても無駄だろう
考えても彼岸には到達しない
実際に向わなければ、それは只の妄想に過ぎない
441:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 07:05:01.51 /eETYh9B.net
>>440
＞観自在菩薩が所感を述べるこの経
君は色々とおかしいよ。(笑)
オウム並みにすっとんきょうだよ。(笑)
初期の経典で釈尊が私と如来の二つの自称ってのはまぁ浅いって話で済むけどさ。(笑)
如来と釈迦如来って違いは判るかな？(笑)
いっぱいいる如来の一人が釈迦如来だよね？(笑)
固有名詞と一般名詞だっけ？何かあるよね？そういう違いがさ。(笑)
君は観自在菩薩が「観自在菩薩は～、こう思うんだ～。」と言ったと、こういう解釈な訳だよね？(笑)
(^。^)俺が「承狂はこう感じた」とか書いてたら、とうとう気が狂ったなと思うだろ？(笑)
442:神も仏も名無しさん
15/11/27 08:23:22.13 kjZUk94j.net
>>441
＞君は観自在菩薩が「観自在菩薩は～、こう思うんだ～。」と言ったと、こういう解釈な訳だよね？
所感と書いたからそう考えたのかな？
まあ、そう考えるのも仕方ないだろうし自由だと思われる
しかし
＞いっぱいいる如来の一人が釈迦如来だよね？
これがダメだと思うよ
言ったろ？「如来の一人称は如来」だと
如来を感得して如来なのではないでしょ？
「全て滅して認め知る事が無い境地」は不一不異でしょうに
大丈夫かな承狂くん
認め知る事も滅し、一切の戯論が滅した如来が
＞俺が「承狂はこう感じた」とか書いてたら、とうとう気が狂ったなと思うだろ？
なんて言う事も無いでしょう
「俺」が滅したのが如来なんだから
ちょっと残念かな、承狂くん
443:神も仏も名無しさん
15/11/27 08:41:27.83 kjZUk94j.net
>>441
承狂くん
アドヴァイタな連中が「ほら仏教も一緒じゃん」と指摘してくる部分がまさにここなんだよ
彼らには滅すると言う真の意味が理解出来ないから、この一人称如来に「同一・一体」を観る
彼らには全て滅した境地が本当に理解出来ないから、この同一に真我を観ちゃうんだな
んで、梵我一如だと
ここをひっぺがすのが仏法者の立ち居地なんだけど
承狂くんはこの位置に居ないのかな、残念で成らない
良い目線なんだけどねぇ
444:神も仏も名無しさん
15/11/27 13:05:06.18 mzXea1A2.net
>>437
それぞれの種属の動物は、その種属に固有のフィルターを通じてのみ生存して
いるのだよ。そのフィルターを外したら、死ぬか、狂うだけ。この自覚が、
悟りの基本。
真っ先にやるべきことは、宗教という人為的フィルター（色眼鏡）を外して、
生存という種属本来のフィルターに戻すこと。
感動的な正法眼蔵でも読んでください。
445:神も仏も名無しさん
15/11/27 13:29:46.60 mzXea1A2.net
梵我一如って、釈迦の無我に比べてスケールでかいなｗ。精神医学的には、
前者が躁病の誇大妄想で、後者がうつ病の微小妄想。しかし、宇宙を認識し、
思考できるのも我（生命）だけだから、論理的には前者が正しい。
446:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:02:47.94 ilE+0avD.net
それ五悪見のうちの有身見だし
447:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:31:52.46 ydd9+wkO.net
>>445
あなたは非常に浅いレベルで物事を考えてるよ
釈迦の無我こそ、「すべてものが一体だ」ということ。
ただ、「一体」という言葉を使ってしまうと、世界を分別していることになる。
「一体」の外の世界が生まれてしまう。 「一体でないもの」と「一体であるもの」の二つに分裂してしまう。
そうすると、「一体である」ということを打ち出してしまうと、逆に「一体」じゃなくなってしまうわけ。
だから言葉の使い方に注意した。
もし偏見なく深い洞察が出来て、これらの言葉の意味を知ることの出来る人がいたら、その時こそ
「一体」という言葉を使っていいんだよ。
ブラフマンという概念が「ブラフマン」という神を作り上げ、その外にあらゆるものを生み出してしまった。
ようは分裂したわけ。
一体でも何でもなくなった。
酷いのになると、神像を作り上げ、本当にそのような個別の存在があるように感じてしまった。
だからイスラム教では偶像崇拝を禁止したわけだよ。
「すべては一体である」という「タウヒード」という概念を否定することになるからだ。
それをまた狂信主義者が「一つの神」という固体の存在を作り上げてしまった。
なんのことは無い、すべての神を否定して一個の強力な「存在」を作り上げてしまった。
いかに偶像崇拝禁止しても、箱の中の一つの強力な実体のある神を想定してしまっているわけ。
ちなみに、マヤ文明の宗教にも、フナ･ブクーという形象で表されない神がいるという。
これもまた同じ思想なんだよね。
昔からこの「すべては一つ」ということを表現するのに、あらゆる宗教が苦労し、そして失敗した。
「すべては一つ」と「無限」が合わさって、始めて本当の「一つ」になれるわけ。
一つの存在が無限であれば、その他に何も存在出来ないから。
固定として判断出来ない。
だから、「一つ」という言葉でさえ適切ではなくなる。
なので一つも糞もない、ということになる。
448:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 19:35:58.53 /eETYh9B.net
ID:kjZUk94jは糖質なのか。
宗教板って頭おかしい人が多いよな。(笑)
(^。^)まぁ、俺様も似た様なもんだがな。(笑)
449:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:36:20.31 ilE+0avD.net
そんなにヒンズー教は良いかね
450:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:39:47.86 ilE+0avD.net
承狂が狂ってるのは知ってた
451:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:43:17.92 ilE+0avD.net
>>447
見取見だよそれ
452:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 19:44:56.59 /eETYh9B.net
>>433
>葬式ではお坊さんに代わって心経を唱える
(^。^)心経じゃなくてナンミョーホーレンゲーキョーでしょ？(笑)
頭の狂った学会員だったのか。(笑)
大作しんじゃったらしいけど、これからどうなるんだろうね？ (笑)
453:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:59:49.83 rrzQ5QQL.net
>>450
ｼｮｷｮﾀｿは、くるってるのでなく、
情に厚い熱血漢なだけだよｗｗｗ
454:神も仏も名無しさん
15/11/27 20:18:37.73 ilE+0avD.net
>>453
情に厚い人ならば誰であっても軽賎しないだろう
自称する人は多い
455:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 21:17:39.14 /eETYh9B.net
>>453
(^。^)だまれ小僧！(笑)
456:神も仏も名無しさん
15/11/27 21:23:23.25 rrzQ5QQL.net
>>454
浅いね・・・
情が深いほど、自身の基準から外れた者・ことに対しては、
徹底した攻撃をし易いよ。
*（それは、共同体を営む人類の、本能的防衛反応と繋がるものだとは思うけど）
457:神も仏も名無しさん
15/11/27 21:29:40.22 nPXnbEHP.net
宗教学的には、ユダヤ教から発生したカルトが、キリスト教とイスラム教。
バラモン教から発生したカルトが、小乗仏教。
やはりいずれも、本家のほうが民族宗教的要素があり、思想的にも骨太で深い。
小乗仏教は、開祖盲信・精神性の偏重という点で、キリスト教に類似している。
458:神も仏も名無しさん
15/11/27 21:45:21.41 rrzQ5QQL.net
今の中東・ＩＳ問題を、宗教的要因だと考えて対策立ててたら、
永遠に解決できねーよｗ
スリランカもそう。ビルマもそう。
宗教的でない、まったく別の要素が絡んでるから、
互いの心理的譲歩（思想面での相互理解）では事態を動かせないわけ。
御隠居は、なんでこういう『現実的側面』に盲目なんだろうな・・・ ┐（´ー‘）┌
459:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 22:21:29.73 /eETYh9B.net
>>458
ご隠居の思想的には、全て自己責任だから、「はいはい、生命生命」って言うだけです。(笑)
そしてテロに巻き込まれようが、天変地異に巻き込まれようが、
「わぁ～れこそは～～!せえ～めぇ～なりいぃぃぃ！」
って叫ぶだけでテロリストたちは悶え苦しみ、天変地異は忽ち収まるから何の問題もありません。(笑)
(^。^)無限の環境適応力を秘めた生命様に縋れば全て丸っと解決だぜ！(笑)
でも、カルトみたいな精神性偏重ではないらしい。(笑)
460:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:00:00.44 nPXnbEHP.net
>>458
すべて宗教思想が原因ではないか。争いが、異なった宗教・宗派間のみで
生じていることが、１００％の証明。
１０億人を殺したと言われるマルクス主義も、キリスト教起源の「擬似宗教」。
ミャンマー、スリランカ、タイは小乗仏教。
中国最大の内乱であり、推定犠牲者数５０００万人と言われる太平天国の乱の
原因も、首謀者洪秀全がふと手にした一冊の聖書だった。
まあ、世界を見なくても、２ｃｈの宗教板における争いだけで、十分に証明
されているけどねｗ。ニュース速報板などでは、こんな争いは一切ない。
461:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:05:41.48 nPXnbEHP.net
>>458
「互いの心理的譲歩（思想面での相互理解）」が「絶対にできない」のが、
宗教の病理。
462:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 23:13:37.99 /eETYh9B.net
>>460
てぇ事は、ISが本当にイスラム教の狂信団体だと思ってるんだ？(笑)
(^。^)まぁ、陰惨すぎるから本当の事は見ないってのも手だな。(笑)
463:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:14:47.78 nPXnbEHP.net
>>458
＞今の中東・ＩＳ問題を、宗教的要因だと考えて対策立ててたら、
＞永遠に解決できねーよｗ
全員が、イスラム教の特定宗派に入信し、「アラーアクバル」を唱えたら、
殺し合いは一瞬で終息するｗ。
464:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:25:16.66 nPXnbEHP.net
>>482
東大の宗教学科まで卒業したのに、キリスト教からイスラムに嵌って信者に
なった中田考と宗教学者島田との対談を読んだが、中田は、「イスラム国」を
イスラム教の理想の形態としている。テロに対する反省など一切ない。「一生涯、
神に仕えたい」などと口走っている。
465:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 23:32:23.70 /eETYh9B.net
>>464
(^。^)そうだね、東大出た人は絶対に間違わないよね。東大ってスゴイよね。お供え物して毎日拝もうか？(笑)
466:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:41:31.30 nPXnbEHP.net
宗教信者は、宗教観念によって生存本能を破壊されるから、生存本能から
生じる「自他の死への恐れ」という自然の感情が消滅し、己の宗教のために
殺し殺されることが、快感と喜びになってしまう。だから、報復殺戮は無意味。
報復側も宗教信者だから、報復の無意味さが一切理解できていない。
「体を殺せても、魂を殺せない者どもを恐れるな」。体は殺してもよいことに
なる。イエスのこの「肉体を忘れた精神性という狂気」が、すべての殺戮の原因。
467:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:44:55.49 nPXnbEHP.net
>>465
そのスゴイ人でも、宗教に嵌るとこれほど狂うということ。
468:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 23:45:42.44 /eETYh9B.net
>>466
そういう妄想と、現実の「イスラム教過激派」や「IS国問題」は分けて考えようね？(笑)
(^。^)宗教戦争だ！とかブッシュ並みの知能だよ。(笑)
469:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:53:49.63 nPXnbEHP.net
>>468
そのような「宗教のあくなき正当化」こそが、テロや大殺戮の原因であることを、
忘れてはならない。
君のような宗教患者は、宗教患者による殺戮を目の当たりにしながらも、
「彼らは宗教者ではない」と形振り構わず、宗教を正当化する。
「貧困が原因」などと屁理屈をつけるが、ビンラデインは億万長者である。
自爆テロリストたちも、比較的裕福な、特に、キリスト教からの改宗者の
「自分探し」であると、現地で聞き取り調査を行ったジャーナリストは
語っている。
470:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/28 00:01:05.68 P2b7smCU.net
>>469
(^。^)まぁ、確かに俺の信なんざぁ３ヶ月で帰りたいって泣いたバカ女の自分探しと同じかもしれんね。(笑)
でも、真面目に信仰してる人にはかなり失礼な事を書いてるよ、アンタ。(笑)
471:神も仏も名無しさん
15/11/28 00:07:18.15 eD0DWwp8.net
>>468
ブッシュは、キリスト教原理主義者。聖書を引用して、湾岸戦争に突入した。
典型的な宗教戦争ではないか。
フランスのテロも、漫画で開祖を侮辱されたのが原因。
日本の歴史には珍しい戦国時代の大殺戮は、キリシタン思想が原因。
黒幕は南フランスのキリスト教勢力であった。研究書も出ている。
明治維新での無意味な殺戮も、キリスト教国による砲艦外交とキリスト教
思想の浸透が原因であることは明らか。
日本最初の本格的内戦は、仏教の到来時である。
472:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/28 00:15:20.19 P2b7smCU.net
>>471
(^。^)だから、そのアホのブッシュ並みだって言ってんだよ。(笑)
473:神も仏も名無しさん
15/11/28 00:20:01.58 Ox7JdmKv.net
>>456
浅いと分別するそれは軽賎の現れだろうな
推して知るべしかと
474:神も仏も名無しさん
15/11/28 01:56:02.34 eD0DWwp8.net
>>470
＞真面目に信仰してる人にはかなり失礼な事を書いてるよ、アンタ。(笑)
宗教は、不真面目にやればやるほど、即ち、世俗に近づけば近づくほど
マトモになるのだよ。初めから間違っているからだ。
一休さんを見よ。 彼の「死にとうない」は、究極の悟りである。
475:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 03:20:31.21 ry7MAwO7.net
あなたを盲目的に信奉する小僧はここにもいますよ。
私以外小僧など声かけられるところみ
ると嫉妬してしまいますわ。
時々話を聞かせて下さい。
476:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 03:22:36.67 ry7MAwO7.net
>>456
本当にその人攻撃すると思うのかね?
そうだとしたら偽物だよ。
騙されちゃいかんw
477:神も仏も名無しさん
15/11/28 14:00:05.02 BpMMotln.net
10:28 また、からだを殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、からだも魂も地獄で滅ぼす力のあるかたを恐れなさい。
・・・・・・
だから人の前でわたしを受けいれる者を、わたしもまた、天にいますわたしの父の前で受けいれるであろう。
10:33 しかし、人の前でわたしを拒む者を、わたしも天にいますわたしの父の前で拒むであろう。
478:神も仏も名無しさん
15/11/28 14:02:17.71 gmIIJE7s.net
神はいる
479:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 14:23:42.51 ry7MAwO7.net
さて、少し話をさせて下さい。
私は神がいると思っていますが決して確信ではありません。
霊感などもありません。
せいぜい見えた時は自我が肥大し、狐か狸でもついているのだと思っています。
そもそも、ここは空のスレでスレ違いですよ。
霊と仏教関係ありません。
私は仏教を学びたく思います。
スレを汚してしまい申し訳ありません。
480:神も仏も名無しさん
15/11/28 16:50:15.53 BpMMotln.net
仏教では清浄不浄と言う。不浄とは欲心を言い、清浄とは無欲を言っていると思う。
現実社会生活で、この不浄な精神、清浄な精神は、混在して見受けられるのではないのか？
この清浄な精神、不浄の精神を、キリスト教では、霊と言っているのだと思う。
清浄な精神を政令、不浄な精神を悪霊と言っているのだと思う。
キリスト教では、神は霊である、と言っているだろう？そして、それは清浄な霊でなければならないだろう？
つまり無欲な霊なのだ。それが神なのだ。
仏教の実相から来る要求と、キリスト教の神の要求とは同じではないか？同じにならないか？
481:神も仏も名無しさん
15/11/28 17:06:57.16 cPS75vBm.net
キリスト教も仏教も神道も一緒。統一教つくろうぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
482:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/28 18:51:20.30 P2b7smCU.net
(^。^;)あっれ～？なんかおかしな連中がわいてんなぁ？(笑)
コワイから転進しますね。(笑)
オイラにご用の方はバカカルトスレまでご足労下さい。(笑)
じゃあの。(笑)
483:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 21:28:00.46 G83OWHFQ.net
さて、あなたたちは私の書き込みをみて何を思ったでしょうか?
沸き上がるもの全てが「妄想」「妄像」かもしれません。
私は自称小僧ですが、明確に私の姿をわかることはできないですよね。
パソコンに向かっているのか?
スマホか?
プログラムによる予約投稿?
かもしれません。
考えること自体が無意味なのです。
賢者であれば私の書き込みから愚者であることそれのみが判別ができたはずです。
年齢？性別?職業?
全てが謎なのに人間は頭の中で「像」をつくります。
484:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 21:31:35.75 G83OWHFQ.net
では何において信頼にたる人物であると判断するのか。
それは、言葉にほかなりません。
それは、カルト宗教、偽経典、も同じこと。釈迦仏といいます実際にあった人はいるのでしょうか?
おそらく多くの人の釈迦仏は妄想といえると思います。
まずは、仏教の基本から。
485:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 22:17:12.12 G83OWHFQ.net
龍神の化身で病気を治すというもと犠牲者がでました。
両親が保護責任者遺棄致死を疑われています。
さて、仏教の字面通りに考えれば因果の法則のもといいも悪いもありません。
苦は存在しますがそれは幻といいます。
本当にそうでしょうか?
まずは自分なりの答えを出して下さい。
それにいいも悪いもありません。
486:神も仏も名無しさん
15/11/29 07:58:35.01 ecnzAYVe.net
>>480
お釈迦様の言う一切を厭い嫌い遠ざかる教えでは
不浄は一切
清浄は一切の生滅
これは一切を捨てる覚悟の出家者向け。
捨てられない在家者はそこは緩くなり、少しでも良い境遇に近づけるよう善業を行えという。
487:神も仏も名無しさん
15/11/29 12:32:11.80 FMDvdqEm.net
｢仏教の無い志向は間違いではないのか｣
シャンカラは著書ウパデーシャサーハスリーのなかで、間違いであると断言している。
岩波文庫で1000円以下で購入できるのでぜひ読んでみるべき。
ヴェーダーンタでは唯一の実在があるだけだという。
一方で仏教は全ては無であるという。
唯一の実在のみが有る状態と、一切は無である状態は同じことではないかと思うけれど、そうではないという仏教に対する反論が提示されている。
単純に三界は無であるという意味では、三界の一切はマーヤーであると切り捨てる、その点はヴェーダーンタと一致している。
488:神も仏も名無しさん
15/11/29 12:49:09.52 FMDvdqEm.net
ちなみに>>1が書いてるような、痛みや苦しみが確かに感じられるのに、それが無であるというのはおかしいのではないか、
という点についてもウパデーシャサーハスリーで割と丁寧に説明がされている。
そういう点について本当に疑問を感じるのなら、ウパデーシャサーハスリーを読むべき。
あり得ないくらい安い値段で入手できる。
489:神も仏も名無しさん
15/11/29 13:39:19.79 Ljb88T7e.net
>>488
夢の中で食べ物を食べた。
その見た目も香りも味も本物だった。
夢から覚めた時その食べ物は存在しなかったと知るでしょう。
490:神も仏も名無しさん
15/11/29 13:42:04.83 Ljb88T7e.net
夢としては存在した。という言い方ができるね。
夢の中にいる人にはどうしたって本物に見えるんだから。
491:神も仏も名無しさん
15/11/29 16:40:19.07 FMDvdqEm.net
>>489
その説明はすごく分かり易いし一つの真実だと思う
ウパデーシャサーハスリーの一節｢私は認識する力を持つが対象を欲しない。マナスは対象を欲するが認識する力を持たない。よってあなた(マナス)は寂静であることが望ましい｣
マナスは自分がアートマンであり認識の主体であると思い込んでいる、その錯乱こそが無知であり迷いであるという。
上のほうに出てた、無欲は清浄というのもこのあたりのことじゃないかね。
自分なんかは欲望＝性欲＝不浄なんていう、極めて西洋的、現代的な連想がすぐに出てくる人間だけど、浄不浄の次元がちょっと違うよね
492:神も仏も名無しさん
15/11/29 16:46:52.17 ZJKFmrI1.net
>>487
>唯一の実在のみが有る状態と、一切は無である状態は同じことではないかと思うけれど、そうではないという仏教に対する反論が提示されている。
仏経はこれを否定してないだろう？
仏教では、実相は無相で、故に一相で、この逆もまた可、そして空相、無願と言っている。
無相ゆえに、一相、であるが、直面する回答になる。実相が一相であるが回答で、それは何にもないではなく、一相があるという意味だ。
エレアはやろうそうでは、単に「一」と言うが、この一が無相に当たるんだよ。
真実に存在するものは必ず、純一なものでなければならないというのは論理の帰結するところだよ。
そこで、シャンカラは、どのような反論をしてるんだろうか？
493:神も仏も名無しさん
15/11/29 16:57:24.95 ZJKFmrI1.net
梵我一如については、まあ、グーグルの検索で見る限り、ブラフマンがどのような真理だと主張してるか、
明確にしてるものがないのだ。
仏教では、縁起の理法とそれから導かれる純一が根本である。この純一が人を平安に置くもので、
このことを凡夫も知っているので、これに反する状態を（苦）と感じるのだ、とゴータマ尊者は言っている。
ところが、ベーダンタでは、縁起の理法を強調しないんじゃないの？
確か、シャンカラも縁起の理法に言及しているのを見たことがある。おそらく縁起の理法
に基づいてシャンカラは、ブラフマンを定義してるんじゃないのかな？
ヒンズー教では、最初にブラフマンというものを提示して、それに対する個我を考えるから、
それは自然ではないと仏教ゴータマは否定するのだと思う。彼が自灯明と言うのはそこに原因があるのだよ。
自分がブラフマンを発見するのだ。
494:神も仏も名無しさん
15/11/29 17:00:10.45 ZJKFmrI1.net
のんぢゅアリティも、仏教と同じ、梵我一如と同じことを主張してるんじゃなかろうか？
495:神も仏も名無しさん
15/11/29 17:11:21.12 5bCDJvdN.net
シャンカラは「仮面の仏教徒」と呼ばれることもあるんやで
496:神も仏も名無しさん
15/11/29 19:48:05.28 QldW5pt2.net
>>489
最新の学説によれば、夢は、睡眠中における脳細胞の混乱状態。何ら、意味の
あるものではない。フロイトの「夢判断」は無意味だったのである。
夢の筋書きは支離滅裂だが、一度知覚した対象だけしか現れない。夢に神仏は
出てこない。脳細胞が混乱しても、細胞に刻まれた記憶は、そのままだという
ことだろう。
なお、睡眠中でも、身体の各器官は活発に活動している。胃腸は睡眠中に活動
するし、ある種のホルモンは、特に睡眠中に分泌される。死ねば、このような
肉体の活動は、一切生じなくなる。
死者が「涙を流した」と感激する人がいるが、これは、生前に分泌して眼中に
たまっていた涙液が溢れ出しただけ。
497:神も仏も名無しさん
15/11/29 20:25:37.74 DP5of7T0.net
仏教（お釈迦さんの説くところ）は、学説とは何も関係ないんだけどねぇ・・。
学説は学説で踏まえておけばいい。
テーブルマナーが文化によって異なるように、
「生き方の指針」も、一つである必要は無い。
（それを一つにしようとしたのが、西洋キリスト教的価値観だったりするわけだが、
隠居や紐は、それと同じことをやろうとしてるわけで・・ｗ）
498:神も仏も名無しさん
15/11/29 20:43:30.12 dgYDEtGj.net
宗教は奴隷学だ
499:神も仏も名無しさん
15/11/29 21:43:09.29 QldW5pt2.net
>>497
生き方は、己の「生命」が教えてくれるもの。生命は、すべてを知る。
他人に教わるべきものではない。
大昔の精神病の一個人に教わろうとすることが、すべての誤りの原因。
道元さんは、「仏道とは己を習うなり」と言っている。まさに至言では
ないか。道元が、世界最大の思想家とも評価される所以である。
500:神も仏も名無しさん
15/11/29 22:04:53.27 QldW5pt2.net
大昔の気違いの一個人に生き方を教わった一神教徒たちが、絶え間ない殺し合い
を続けている実情を見よ。
501:神も仏も名無しさん
15/11/29 22:57:56.80 ZJKFmrI1.net
＞世界最大の思想家
？？？
502:神も仏も名無しさん
15/11/30 01:05:18.13 bbTbI7b9.net
>>501
正法眼蔵の解説書に書いてあった。
くぐったら、ハイデッガーや和辻哲郎も評価しているのだから、世界的な
思想家であることは間違いなかろう。これほど感動的な仏法書は、他にはない。
503:神も仏も名無しさん
15/11/30 04:26:59.74 H0PPbDvD.net
>>487
＞単純に三界は無であるという意味では、三界の一切はマーヤーであると切り捨てる、その点はヴェーダーンタと一致している。
三界とは「欲界・色界・無色界」の事を言うんだが、つまりこれはどう言う事を言ってるとお前は考えるんだ？
ちゃんと把握出来てるだろうか
そして「一切」とは具体的に何を指して一切かな？
ヒンズー教でこれがまともに答えられるだろうか
504:神も仏も名無しさん
15/11/30 04:37:38.00 H0PPbDvD.net
>>502
仏教は自洲法洲を是とする
故に
①風説に依らず、②伝承に依らず、③伝聞に依らず、④聖典集の所伝に依らず、
⑤推論に依らず、⑥公理に依らず、⑦類比に依らず、⑧深慮され達された結論への同意に依らず、
⑨有能そうな者の言葉に依らず、⑩（その）沙門が（我々の）師であるという（理由）に依ることなかれ。
なのである
例えば上記をヒントに考察する事は禁じられないが、それを鵜呑みに信じる事を仏道修行では行なわない
先ず、判断基準として最初に判ずるのは四大教法に照らす
（１）ブッダの（直接の）言として新しい事がらを、
（２）僧団の（直接の）言として新しい事がらを、
（３）長老の（直接の）言として新しい事がらを
（４）達人の（直接の）言として新しい事がらを、
これらを言い出す者があれば、喜ばずきらわずに聞き、これを経と律とに照して明らかにし、相違すれば捨てるべきこと。
そして既出な説などに当たれた場合は、それを行じてみて実践で学び取るのである
おわかりかな？
世界の中に有って重要にして最大の経典は「自洲法洲」なのである
それ以外のものは全て自洲法洲の説明なのだから、実践してみれば真偽がその場で分かるのである
肩書きも見た目も関係ない言われはここにありこれに尽きるといえる
505:神も仏も名無しさん
15/11/30 09:04:56.42 2Xs0muAp.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
506:神も仏も名無しさん
15/11/30 18:53:53.45 w/WI1wN0.net
乙です！
紐くんも
机先生も
１２３くんも
隠居先生も
承狂先生も、何言ってるのか？ わからないけど
応援してるゾ！ ガンガレ！
507:神も仏も名無しさん
15/11/30 19:42:06.84 w/WI1wN0.net
＞ 実践してみれば真偽がその場で分かる
例えば、仮設としての、自分（ID:w/WI1wN0）の場合は
無明の暗闇に覆われて
渇愛（タンハー）に依存して
誤ったあり方を掴んで離さないような固執に依存して
他に対して、自らを特別な存在として妄信している想いに依存して
（「変化しない」という意味での「我」は）存在しないにも関わらず
（「変化しない」という意味での「我」が）有ると思う虚妄の執著である
遍計所執性（へんげしょしゅうしょう）が現れ（滅し）て
（五性各別）誰もが成仏するわけではないので、それ故に
想いの手放しの実践は難しい
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
曹洞宗の僧侶 内山興正
坐禅中，思いが浮かび，その思いを追っているならば，それはすでに考え事をしているのであって，坐禅していることにはなりません
われわれの思いは，いつも「何か」を思うわけですけれど，この「何かを思う」ということは，思いをもって，その「何か」をつかむことです
ところが今，その何かをつかもうとする「思いの手をひろげっぱなし」にしてしまって，何ものをもつかまないでいることです
すなわち思いの手放しです
実際には何ものかの思いが浮かぶかもしれません
しかし思いがそれをつかみさえしなければ「何もの」としても構成されることはないでしょう
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
（掴もうとしている、想いを手放し、そして）
すべての事象は独立してではなく、原因と条件（因縁）から成り立っており、それゆえ常に変化しています
私たちは、無常（無我）という理に自らの心を馴らしていかなければなりません
508:神も仏も名無しさん
15/11/30 20:06:47.83 RpkZMQBv.net
>>507
人間は、生物の一種属に過ぎない。
すべての生物に共通する唯一の普遍の基盤は、「生きること（生存）」である。
極限の生存状態においては「思い」はない。唯、唯、「裸の現実」に適応して
生きること。溺れかけた場合、浮遊する一片の物質がすべてである。極限の飢
餓状態にあっては、一塊の可食物質がすべてである。それらの物質が「何であ
るか」などは、考えない。唯ひたすら、その「有なるもの」にすがるという行
為のみ。
座禅は、思考を捨てて唯ひたすら座るという「行為」によって、「極限における
生存」を擬制しているのである。半眼を開いて対象の一点を見つめるのは、
生存に不可欠な「有（物質、現実）」との接触を維持しているのである。
509:神も仏も名無しさん
15/11/30 20:32:17.02 w/WI1wN0.net
乙です！
＞ すべての生物に共通する唯一の普遍の基盤は、「生きること（生存）」である
隠居先生かしらん？
＞ 座禅は、思考を捨てて唯ひたすら座るという「行為」によって
＞ 「極限における生存」を擬制しているのである
実践するのは難しいと思うけど、ご教示ありがとうございます
余念を交えず、ただひたすら座禅する、只管打坐？
URLﾘﾝｸ(www.myoshinji.or.jp)
京都花園 臨済宗大本山 妙心寺派
曹洞宗は黙照禅（もくしょうぜん）と言われ
「人は本来清浄な心を元々持っているのであるから、悟りを求める必要はない」と言う立場から
ひたすら黙々と坐禅する只管打坐（しかんたざ）を説きますが
臨済宗と曹洞宗の
根本的宗旨に違いはありません
510:神も仏も名無しさん
15/11/30 21:08:21.96 RpkZMQBv.net
>>509
「生命（如来）の声」は、「究極の生存状態（直接現実）」において、初めて
良く聞こえる。生存努力とは「行動」であって「瞑想」ではない。「只菅打座」
とは、「我を忘れた生存努力」の擬制である。従って、「我を忘れた現実の生存
努力」によっても悟りは得られる。すべての衆生（生活者）が悟っている所以
である。
511:神も仏も名無しさん
15/11/30 21:46:47.00 w/WI1wN0.net
自分の場合は
無明の暗闇に覆われているので
悟っているとは思えないけど
＞ すべての衆生（生活者）が悟っている
とりあえず、ご教示ありがとうございます
URLﾘﾝｸ(www.dia.janis.or.jp)
般若経の解説
一切の有情は、もともと仏なのだ
悲しみ、怒り、喜び、妬み、執着するものたちだ
それこそが仏なのだ
もともと仏であったことに気づくこと
気づいてみればたやすいことだ
しかし
（「変化しない」という意味での「我」が）
有ると思う虚妄の執著である、遍計所執性が現れ（滅し）て
それ故に
気づくまでは、気づくことは難しい
512:神も仏も名無しさん
15/12/01 00:34:07.87 5eJTCtvs.net
>>511
生命は、無明どころか「全知全能」である。この広大な宇宙を認識し、それを
存在あらしめているのも生命。人類の発生以来、その営々たる生存努力によって、
如何なる宗教の奇跡も及ばないこの人類の巨大な文明・文化を作り上げたのも、生命
である。釈迦が、生命の驚異と神秘に思い至れなかっただけ。無明とは、釈迦の
ことであろう。
「我（生命）」は、変化してはならないのである。「三つ子の魂１００まで」
という。生命を宗教観念で変化させたら、本末転倒であり、人間が人間では
なくなってしまう。史上及び現在の宗教戦争の惨状が、そのことを如実に証明
しているではないか。
513:神も仏も名無しさん
15/12/01 02:21:58.39 iUdWhKK5.net
＞ 生命は「全知全能」である
＞ 「我（生命）」は、変化してはならないのである
梵我一如（ぼんがいちにょ）
宇宙を支配する原理と個人を支配する原理が
同一である
ということに気づくこと
そして
サーンキヤ学派の
プルシャは永遠に変化することのない実体である
プルシャの観察（観照、関心）を契機に平衡が破れると
プラクリティから様々な原理が展開（流出）してゆくことになる
という感じでつね？
ご教示ありがとうございます！ 隠居先生！
514:神も仏も名無しさん
15/12/01 02:36:24.51 iUdWhKK5.net
＞ 「我（生命）」は、変化してはならない
不動明王
中咒－ノウマク・サマンダ・バザラダン・センダマカロシャダ・ソワタヤ・ウンタラタ・カンマン
小咒－ナウマク・サマンダ・バザラダン・カン
515:神も仏も名無しさん
15/12/01 02:43:19.65 5eJTCtvs.net
>>513
手垢の付いた大昔の文献に頼らないで、すべてご自分の生命に問うてください。
516:神も仏も名無しさん
15/12/01 08:25:30.36 Cu91vAld.net
生命、生命とオームのように鳴くおあんさんが降臨してるけど、その生命が問題なんだよね。
その生命が厭わしくて、自殺するおあんさんも仰山この娑婆にはいるんだよね。
自殺しないまでも、四苦八苦している人も多くない？生命を謳歌して、これこそ神様だ、と
チミのように言う人は少ないんじゃない？
生命はないと喝破されたゴータマ尊者は、幸せないお方様と認められた聖者なんだが、
生命を否定した人が、幸せな人であるに対して、チミは正命こそ人を幸せにする神様だ、と言っているのだが、
真っ逆さまな見識だよね。
これってどういうことよ？
チミの生命とは、五感と第六の意なんだと思う。これをゴータマ尊者は、一切と教えられました。
それは生きてる人に所属してるからね。死んではその人は五感と意は発揮しない。
死んだ人についてはゴータマ尊者は、死んだ人はもう接触できないものとして、諦めなさい、と教えられました。
イエスキリストは、死人は死人に世話をさせなさい、と言われました。
死者を悲しんで、心を苦しめてはならないんですね。
ゴータマ尊者は自らの死については、生じたものはすべて滅する決まりのものだ、だから、自分もこの世界に誕生した以上、
滅するのであると言われました。しかしゴータマ尊者は、諸行無常、是消滅法、生滅滅己、寂静為楽、と言われました。
生滅のない世界があるのだ、そここそ安楽の世界ですよ、と教えられたのですよ。
生命のある世界、生命のない世界、これは縁起して存在してるもの。
縁起して存在してるものは、虚妄なもの、実体のないもの、だから生命に起因する一切の苦しみは、
妄想にすぎづ、真実は安楽の世界しかないのでつよ、と教えられてのでつ。
チミは単に、ゴータマ尊者の教えを拒否してるにすぎないのでつ。肉体はないのに、ないものを妄想して作り上げ、
それを大事にしようと、骨折っているのでつ。それこそ苦しみでつ。チミの生命は苦しみに他ならないのではないでつか？
大事たところでつからよーく考えましょう。
517:神も仏も名無しさん
15/12/01 08:47:13.10 Cu91vAld.net
>>516つづき
あるいは、チミは、ひょっとしてこのことを言っているのでは？
つまり、十善戒のうちの、五戒、を勧めているのではないのでつか？
生命は大事なものでつから、人を殺さないを堅持しましょう、人は大事なものでつから、人を騙さないようにしましょう、
同様に、人のものを盗まないように、人の女をかどわかさないようにしましょう、と。
そうですよ。この戒めを守るなら、それは、世界の真実への道を容易いものにしてるのでつよ。
この戒めを犯すことは、真実に反して、人間という肉体に固執すること、人間が心を持つということに固執すること、
人間が持ちものを持つという考えに固執すること、人間が情欲を持つのは当然だという考えに固執することに、なるのでつが、
戒めを守るならば、この考えから離れることになるからだと思います。
自分が真実に合一することは最大一の重要事です。チミがこの戒めを守ることは
他者を同じく真実に合一する道に引導することになり、これは自分を愛するように他者を愛することになるでしょう。
生命を損なわないとは、このように良い効果をもたらすのですよ。
518:神も仏も名無しさん
15/12/01 10:37:33.44 iUdWhKK5.net
＞ 自殺するおあんさんも仰山この娑婆にはいる
藤村操が華厳の滝の近くにある樫の木を削り、「巖頭之感（がんとうのかん）」と題する遺書を残した
岩の上で思う
天地は何者にもとらわれず、何んと余裕があることか
今は昔の時代とは、何んと遠くはるかに離れていることか
五尺（１メートル５０センチほど）の小さな体でその大きさを測ろうとする
ホレーショの哲学はなんら専門的でも権威のあるものでもない
宇宙の真相はただ一言で言うことが出来る、「不可解である」と
私はこの恨みを胸に持って思い煩い、ついに死ぬ事を決断した
すでにこうして岩の上に立つことになって
私の胸の中には何の不安があるだろうか、なにもないのだ
非常に大きな悲観は、非常に大きい楽観とおなじであることを、始めて知った
519:神も仏も名無しさん
15/12/01 11:27:34.64 iUdWhKK5.net
色受想行識の仮和合は
地水火風空識による仮の現れなので
スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界すべてを空なりと観察せよと
みずからを灯明とし、みずからを依処として、法を灯明とし、法を依処として
仏が大悲・大智によって衆生に応じることを「加（加被）」
衆生がそれを受け入れることを「持（摂持）」と解釈し
因と縁の双方の縁起が相応一致することで
死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させる
一切諸法は大日如来と異ならない
大日如来は法界（世界）に遍満している
分別しようとしている想いを手放すことができるのなら
「地水火風空識による仮の現れ」と
「現れてくることもなく滅していくこともなく」によって形容されている仏との
両者の間にはわずかな違いも、最も微細な違いすらも存在しない（中論 25-19・20）
しかし
（変化しないものが）
有ると思う虚妄の執著である、遍計所執性が現れ（滅し）て
それ故に
掴もうとしている想いを手放していくことは難しい
520:神も仏も名無しさん
15/12/01 14:59:25.05 qNKd99VH.net
>>516
＞その生命が厭わしくて、自殺するおあんさんも仰山この娑婆にはいるんだよね
自殺する人も、「生きたくてたまらないが、苦しみに耐えられない」から死ぬのだよ。
人類が、その発生以来、現在まで営々として生存を続け、ますます繁栄しているのは、
一体なぜか。生きるのが苦痛ばかりなら、人類はとっくに消滅していたはず。「苦が
あれば、必ず楽がある」という真理が、常に働いているからである。
どんなに苦しくても、人間は「今ここに生きている」ことに、無意識にでも最大の
喜びを感じているのである。「苦と闘う」こと自体が、実は、「生の喜び」を
もたらしているのである。人類のこの巨大な文明は、「苦との闘いと楽の追求」の
結果なのである。
「一切皆苦」などと、人間の真理に思い至れなかった、愚かな精神病者ゴータマに、
「尊者」などという敬称を付けるのは止めよう。「愚者」のほうが、はるかに
相応しい。
521:神も仏も名無しさん
15/12/01 15:30:48.67 iUdWhKK5.net
過去への想いも手放し
未来への想いも手放し
＞ 今ここに生きている
そして、更に
今への想いも手放していく
ご教示ありがとうございます！
522:神も仏も名無しさん
15/12/01 16:53:52.35 Cu91vAld.net
--------------------------------------------------------------------------------
■□■＜２，ダニヤ＞■□■
--------------------------------------------------------------------------------
18 牛飼いダニヤがいった、
「わたしはもう飯を炊き、乳を搾ってしまった。マヒー河の岸のほとりに、わたしは(妻子と)ともに住んでいます。わが小舎の屋根は葺かれ、火は点されている。神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
523:神も仏も名無しさん
15/12/01 16:55:58.07 Cu91vAld.net
19 師は答えた、
「わたしは怒ることなく、心の頑迷さを離れている。マヒー河の岸のほとりに一夜の宿りをなす。わが小舎(すなわち自身)はあばかれ、(欲情の)火は消えた。神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
20 牛飼いダニヤがいった、
「蚊も虻もいないし、牛どもは沼地に茂った草を食んで歩み、雨が降ってきても、かれらは堪え忍ぶであろう。神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
21 師は答えた、
「わが筏はすでに組まれて、よくつくられていたが、激流を克服して、すでに渡りおわり、彼岸に到着している。もはや筏の必要はない。神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
22 牛飼いダニヤがいった、
「わが牧婦(＝妻)は従順であり、貪ることがない。久しくともに住んできたが、わが意に適っている。かの女にいかなる悪のあるのをも聞いたことがない。神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
23 師は答えた、
「わが心は従順であり、解脱している。永いあいだ修養したので、よくととのえられている。わたしにはいかなる悪も存在しない。神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
24 牛飼いダニヤがいった、
「私は自活しみずから養うものである。わが子らはみなともに住んで健やかである。かれらにいかなる悪のあるのをも聞いたことがない。神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
25 師は答えた、
「わたしは何人の傭い人でもない。みずから得たものによって全世界を歩む。他人に傭われる必要はない。神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
26 牛飼いダニヤがいった、
「未だ馴らされていない牛もいるし、乳を飲む仔牛もいる。孕んだ牝牛もいるし、交尾を欲する牝牛もいる。牝牛どもの主である牡牛もいる。神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
27 師は答えた、
「未だ馴らされていない牛もいないし、乳を飲む仔牛もいない。孕んだ牝牛もいないし、交尾を欲する牝牛もいない。牝牛どもの主である牡牛もここにはいない。神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
524:神も仏も名無しさん
15/12/01 16:56:24.66 Cu91vAld.net
28 牛飼いダニヤがいった、
「牛を繋ぐ杭は、しっかり打ち込まれていて揺るがない。ムンジャ草でつくった新しい縄はよくなわれている。仔牛もこれを断つことができないであろう。神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
29 師は答えた、
「牡牛のように結縛を断ち、臭い臭いのする蔓草を象のように踏みにじり、わたしくしはもはや母胎に入ることはないであろう。神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
30 忽ちに大雲が現われて、雨を降らし、低地と丘とをみたした。神が雨を降らすのを聞いて、ダニヤは次のことを語った。
31 「われらは尊き師にお目にかかりました、われらの得たところは実に大きいのです。眼ある方よ。われらはあなたに帰依します。あなたはわれわれの師となってください。大いなる聖者よ。
32 妻もわたしもともに従順であります。幸せな人(ブッタ)のもとで清らかな修行を行いましょう。生死の彼岸に達して、苦しみを滅しましょう。」
33 悪魔パービマンがいった、
「子のある者は子について喜び、また牛ある者は牛について喜ぶ。人間の執著(しゅうじゃく)する元のものは喜びである。執著する元のない人は、実に喜ぶことがない。」
34 師は答えた、
子のある者は子について憂い、また牛ある者は牛について憂う。実に人間の憂いは執著する元のもののない人は、憂うることがない。」
525:神も仏も名無しさん
15/12/01 17:11:08.40 Cu91vAld.net
>>520
>「苦が あれば、必ず楽がある」という真理
？？？？
その楽と箔を伴っているものではないか？つまりくと楽は縁起関係にあるものだろう？
だとすれば必然的に、楽には苦が混入しているのだ。
だから、楽と思っているのは、泡沫の如しものだ。
そこで、チミは楽とは何か、苦とは何か、を聖者に聞いてみるべきだ。
聖者は、楽とは寂滅為楽、だと言っているが。それに反対なのか？
526:１２３
15/12/01 17:36:03.95 9lbazJj6.net
５２５．
寂滅為楽。
涅槃寂静。
その寂滅とか寂静とか言うのは、一種の状態である。
それは結果論である。
その結果の前提が問題となる。
その前提は、そういう状態ではないことが重要である。
だから、そう言う状態を目標とするのではない。
難解なり。
527:神も仏も名無しさん
15/12/01 18:08:42.91 iUdWhKK5.net
＞ そう言う状態を目標とするのではない
URLﾘﾝｸ(enlighten.fc2web.com)
普勧坐禅儀（ふかんざぜんぎ）道元禅師著
坐禅をするときは、静かな部屋ですべきであり、飲食に節度をもって
雑事を忘れ、全ての関わりから離れ、事の是非
善悪を思わず、心に念が浮かぶことも意識に想像することも
何かを観じるという認識作用も働かせてはならず
また仏に成ろうと思ってもいけない
URLﾘﾝｸ(www.myoshinji.or.jp)
臨済宗 大本山 妙心寺
曹洞宗は黙照禅（もくしょうぜん）と言われ
「人は本来清浄な心を元々持っているのであるから、悟りを求める必要はない」と言う立場から
ひたすら黙々と坐禅する只管打坐（しかんたざ）を説きます
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
「自分の方から働きかけていく」という想いも手放し
「周囲環境の方から働きかけてくる」という想いも手放し
余念を交えず、ただひたすら座禅する、只管打坐
528:神も仏も名無しさん
15/12/01 19:11:40.98 Cu91vAld.net
>>526
涅槃寂静という状態はもともとある状態である。
諸行無常の世界は、人間の欲心の世界である。
この欲心を抑制し、ついには滅した時、涅槃寂静の状態に達するのではないか。
欲心の世界は縁起の世界だ。縁起の世界が滅すると自然に寂静になるのだ。
だから、寂静の世界は縁起しているものではないだろう。つまり実体として存在してる世界なのだ。
529:神も仏も名無しさん
15/12/01 20:13:25.47 twBdV0TO.net
>>521
煩悩は「生きていることの証（あかし）」。煩悩が無くなれば、それは「死」
である。死ねば、釈迦も、宗教も、悟りも、へちまみない。
煩悩は、究極的には、死の危険への警告。生存に不可欠な心的機能。「除去す
べき異物」などではない。感謝して受け入れ、処理することにより、煩悩は煩
悩では無くなり、大いなる恩寵、よりよき生への原動力に変容する。
530:神も仏も名無しさん
15/12/01 20:22:37.42 kgxsXBZn.net
>>529
>受け入れ、処理することにより
「処理」が必要じゃんｗｗｗ
処理方法を84000通り示してるのが仏教なのにｗ
531:神も仏も名無しさん
15/12/01 20:24:03.30 kgxsXBZn.net
隠居や紐は、頭のネジが２・３本足りないとしか思えんなｗ
532:神も仏も名無しさん
15/12/01 20:25:41.41 twBdV0TO.net
>>525
「苦楽」は相対概念。「苦」がなければ、「楽」も存在し得ない。「楽」だけの
世界は、「苦」だけの世界と全く同じであることを、理解しよう。
「清濁」「正邪」「美醜」「善悪」「正誤」などについても全く同じ。それを
すべて併せ持つのが、人間が人間たる所以である。すべて、状況に応じて生命
（肉体）を維持するために、肉体から発生する心的機能。
533:神も仏も名無しさん
15/12/01 20:30:50.09 iUdWhKK5.net
＞ 煩悩は煩悩では無くなり
煩悩即菩提
煩悩があるからこそ悟りを求めようとする心、つまり菩提心も生まれる
と考えられるようになった
煩悩と菩提は分けようとしても分けられず、相（あい）即（そく）して存在する
これを而二不二（ににふに）といい、二つであってしかも二つではないとする
宇宙を支配する原理と個人を支配する原理は同一である
一切諸法は大日如来と異ならない
大日如来は法界（世界）に遍満している
ご教示ありがとうございます
オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ
一切の如来の御足を礼拝し奉る
534:神も仏も名無しさん
15/12/01 20:36:37.31 twBdV0TO.net
>>530
煩悩の処理は簡単。煩悩を満足させてやるだけでよい。腹が減れば、
飯を食う。病気なら、治療する。金がなければ、働く。他人に腹が立てば、
自己中心主義を止めて、その他人の立場になる。
それによって初めて、自他の生存が可能になる。
人類の発生以来、人間社会（生存共同体）は、そのようにして、成立・
維持されているのである。
535:神も仏も名無しさん
15/12/01 20:42:00.31 kgxsXBZn.net
ｗ
>>534
20世紀、及び、今現在、
煩悩を満足させようとしてきたことのツケを、
人類全員、地球全体で払う羽目になってることを忘れてるとはな・・・ ┐（´ー‘）┌
536:神も仏も名無しさん
15/12/01 20:48:28.34 iUdWhKK5.net
＞ 紐は、頭のネジが２・３本足りないとしか思えんな
それゆえに
地水火風空識に依存して仮に現れ（滅し）ている
おじゃるも
紐くんも
脳みそが、くるくるパーであると
『 仮名の空 』 を以って説いた！
中論觀四諦品第二十四
537:神も仏も名無しさん
15/12/01 20:48:35.36 twBdV0TO.net
「煩悩を満足させないで去りたい」という煩悩こそ、最悪の煩悩。最大の
苦としての死に至る。
煩悩は、生命維持のために生命から発する不可決な機能。満足させる
ことなく排除してはならないもの。
538:神も仏も名無しさん
15/12/01 21:39:19.95 kgxsXBZn.net
>>537
はぐらかすなよｗ
先進国が煩悩の充足を極め切って「賢者モード」になったから、
発展途上国が煩悩の充足を目指すことを阻害しようとしてるんじゃないかｗ
COP２１にも伺える構図が見えないか？ｗ
539:超次元導師 ◆mnR0C8EG98xy
15/12/01 21:56:12.95 4vVm2EFJ.net
脳が煩うから煩悩、きれいなお姉ちゃんを見るとなる奴です
脳を殺すから悩殺、ムフフなポーズ
この時の漢字のへんの変化が重要
体から心に変わる
そんなもの
540:神も仏も名無しさん
15/12/01 22:19:24.92 iUdWhKK5.net
＞ きれいなお姉ちゃんを見るとなる
美人で可愛い女性とデートしたことがあるけど
まったく会話が、かみあうことがなかった
今では
「（会話が、かみあわなかったので）お付き合いしなくて良かった」と思ってます
長く、お付き合いするのなら
「会話が、かみあう人じゃないと無理！」という感じでつ
541:神も仏も名無しさん
15/12/01 22:41:26.14 twBdV0TO.net
>>538
国際化が進んだ現代において、先進国の恩恵を受けていない後進国は皆無。
土人でも、しゃれたシャツを着て、靴を履いている。
中国人の日本における爆買いを見よｗ。
542:神も仏も名無しさん
15/12/01 23:26:11.37 iUdWhKK5.net
＞ 中国人（煩悩）の日本における爆買いを見よ
日本全国土が
中国人（煩悩）に買収されちゃうのかしらん？
心配でつ！
543:神も仏も名無しさん
15/12/01 23:31:06.84 kgxsXBZn.net
>>541
相変わらずマジで馬鹿だなｗ
お釈迦さんが、
「俺は子供まで作ってセックス三昧したけど、お前ら弟子たちはソレ禁止な」
というのと同じだが？ｗ
先進国が、
「俺は二酸化炭素出しまくってすげー発展したけど、お前らこれからの国はソレ禁止な」
と。
ふ～ん、御隠居はお釈迦さん側の意見なんだｗｗｗ
544:神も仏も名無しさん
15/12/01 23:38:28.51 g7CRFZ6I.net
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
545:神も仏も名無しさん
15/12/02 02:50:10.92 1IxQi2oD.net
>>525
「寂滅を以って楽と為す」
と読めない・読まないものに寂滅為楽のままではどうかと思われますよ。
546:神も仏も名無しさん
15/12/02 03:07:27.01 g4CfGPys.net
ちょっと分かったことを書こうと思う。
「存在」というものを正確に定義すると、「全く変化せずに、時間的に継続できる同一のもの。」 ということになる。
あっ、誰か来た。 つづきはまた今度。
547:神も仏も名無しさん
15/12/02 03:21:09.71 Hb3ifad/.net
「諸行無常 是生滅法 生滅滅已 寂滅為楽」
読み下し
（諸行は無常なり 是れ生滅の法なり 生滅を滅し已わりて 寂滅を楽となす）
諸行とは六根（眼耳鼻舌身意）十二処（眼触耳触鼻触舌触身触意触）十八界（眼識耳識鼻識舌識身識意識）
無常とは始まりがあり終わりがある真実の事
生滅とは無常なる真実がいつも直面していると言う事実の事
法とは全ての作用の事
生滅を滅し已わりとは生滅の事実から抜け出す（解脱する）事
寂滅とは生まれない事
業報有りて而も作者なし、この陰滅し已わって（次には直ぐに）異陰相続す（第一義空経）
各々方はその目で今2ちゃんを見ている。
試しに家の天上を見てみよう。
家の天井を見ている目玉の中に、先程あった2ちゃんは何処へ行ったのだろうか？
今度はまた2ちゃんを見てみよう。
2ちゃんを見ながら考えてみてくれ、先程目玉の中にあった天上は何処へ行ったのだろうかと。
これが上記の経の言う異陰相続と言う意味になり、相続するには搬送基盤が無ければ成立出来ない真理を説き明かしている。
生きている内なら心なる搬送基盤は壊れていないので、目玉の中の像の様に、瞬間瞬間の縁起に応じて思いが生じ
その思いに応じて心は輪廻の転回を始めて手放しでは止まらなくなるのである。この対処が四念処だったり四禅だったり八正道なのであり
死んだら心の搬送基盤は失うので、心の輪廻は強制終了するのである。
死んで強制終了できるのが心なる事実ならば、瞑想や八正道で十分止められると言う証拠でもある。
思考を止めれば寂滅為楽なのだから簡単だろう。
548:１２３
15/12/02 06:57:34.32 3l1ngR61.net
547.
思考を止めれば寂滅為楽か。
それでは無になってしまう。死んで強制終了か。
寂滅するための条件が問題となる。
それは無となることではない。
それは思考停止ではない。
それでは何か。そこが問題である。
549:神も仏も名無しさん
15/12/02 10:36:46.85 g4CfGPys.net
たとえば、リンゴが１日目、２日目、３日目と腐っていくとする。
１日目のリンゴと３日目のリンゴはその形態が違うはずだが、「同じリンゴ」というわけだよね？
通常、諸行無常の説明としては、「あらゆる『もの』は変化していく」と、表現される。
『もの』が変化していくだけで、『もの』自体はつづいていくわけだよね？
ではその『もの』とは何か・・・？
表面上、あるいは内面も変化していく中で、時間を越えて変わらない『もの』がある。 とされる。
リンゴが腐っていく。 リンゴは変化していくが、同じ『リンゴ』というものは時間を越えて継続していくというわけだ。
リンゴの実体ということであろうか？
１日目と３日目のリンゴが同じということであるならば、存在の定義として、「時間が経っても変わらない実体」を出さなくてはならない。
諸行無常の表現として、「リンゴが腐っていく、だから諸行無常なんだ」と言われるが、
本当の意味の諸行無常というは、そこで止まらない。
リンゴという実体は変わらずにただ表面上が変化していくということではなく、
そのリンゴ自体の実体も、１秒も同じ物はつづかないということを意味している。
もし、「いや～、リンゴが変化していくだけで、リンゴ自体は変わらないだろ」と、いうのなら、
その変わらない「リンゴ自体」を出さないといけない。
「前のもの」と「後のもの」が全く同一のものであることを証明するには、「全く変わらない共通する何か」を出さなくてはいけない。
われわれ人間・生物は、「物が継続している」と見るとき、つまり「存在している」と見るとき、
前のものと後のものが同じものであることを確認しているから、「物が継続している」「存在している」と確認できるわけだよね？
共通の部分があるから、確認できる。
人間の知覚能力を使い、記憶で照合しているから、同じ物が継続していると認識できる。
「昨日の車」と「今日の壊れた車」が同じであると分かるのは、その車の形状の同じ部分の一致点を見いだしているか、
同じ位置や状況を推測しているからだけど、何かの共通点を探していることには違いはない。
なので、人間の知覚能力で一致点を見いだせないほど共通点が破壊されていれば、
同じ物として認識出来ない。
550:１２３
15/12/02 10:53:28.86 3l1ngR61.net
549.
物質の変化は物理学、化学の問題である。
それが宗教問題となるのか。
そこが問題である。
存在の問題は宗教問題とはならないものである。
551:神も仏も名無しさん
15/12/02 11:17:52.08 g4CfGPys.net
もしも人間の知覚能力を越えて一致点を見いだせないというのであれば、科学的手法を使うことになるよね。
それでも、あくまでも存在の継続を確認するのは、「一致点を見いだすこと」だ。
たとえば、死体の損傷が激しくて、人間の知覚能力では「同じ人」と判断できない場合、ＤＮＡや歯型に一致点を求めることになる
ここでも、あくまで存在の継承を確認するのは「一致点」だ。
どんなものでも「一致点」が見いだせなければ、「前のもの」と「後のもの」が同じだということを証明出来ない。
なので、もし、「同じリンゴはつづいていて、腐っていくという現象・変化が起きているのだ」、というのならば、
そのリンゴがつづいていると言える、前後で変わらない共通部分を出さなくてはならなくなる。
もしも前後で全く共通する部分が見いだせなければ、同一物とは言えなくなる。
たとえば、全く同じ顔で、姿形は全く同じ。 しぐさ、思考方法、雰囲気までそっくりな人を作り上げることが出来たら、
それが友人や家族と入れ替わった場合、疑いもなく、まったく同じ人間に見えるだろう。
完全に共通しているため、全く同じ人間に見えるからだ。
このように、人間が存在を確認するときは、人間の知覚能力に頼っていることが分かる。
それはある特定の範囲の能力なんだよね。
つまり人間は日常生活において、非常に限定された能力で存在を認識しているということ。
能力を越える場合は、科学的手法によって、一致点を見いだすことになる。
遠くのものを確認するには望遠鏡を、微細なものを確認するには電子顕微鏡を、
あるいは化学反応を、あるいは音響鑑定、内部を透過するレントゲンなど、
あらゆる知覚能力を補う手法を用いるが、全く変わらないものが継続するという「存在」を確認するにはやはり、
「完全な一致点」を探すということだ。
もしも完全なＤＮＡの複製が出来、その他の特徴もまったく瓜二つの人間を作ることが出来たら、もはやそれは、
同一人物そのものということになってしまう。
違う点が見つからないからだ。
552:神も仏も名無しさん
15/12/02 11:20:41.88 g4CfGPys.net
われわれは共通点というものを漠然と捉えて存在というものを確認しているんだよ。
日常生活では人間の知覚能力を使って・・・、ということは、限定された能力の中で存在を確認しているということになる。
つまり、本当に同一のものか、深いところで確認できていないということ。
もちろん、人間の知覚能力であれば、日常生活ではまったく問題なく存在を確認していくことが出来る。
より深い認識で存在を確認しようとするとＤＮＡなどの科学的手法になるが、
それでもＤＮＡのもっと奥深く、素粒子レベルまで見ると、全く同一とはいえない。
どこまでいっても完全な同一の確認など出来ない。
つまり、「全く同一のものが、時間を経過していく・・」ということは、ありえないということになる。
前のものと後のものは、「全く同一のものとは言えない」、ということになる。
これが諸行無常の原理だ。
われわれの世界は１秒足りとも、「存在する」ということが有り得ない。
553:神も仏も名無しさん
15/12/02 14:10:52.66 KCKtP62H.net
物が「変わる」ということは、その基点としての当初の「変わらない状態」の
存在を前提としている。常に変動している物があるとすれば、その変動している
状態が「常」である。従って、「諸行無常」という命題は誤りである。
素粒子学的には、すべての物質は、超高速で運動する総粒子の関係的集合体である。
しかし「人間には」、それが固定した実体に見える。その理由は、誰にもわからない。
そして、そのような固定の概念に基づき、人間社会も、世界も成立している。
そのことの方が、より重要で、神秘ではないか。
プラトンは、人間は、洞窟の入り口にある松明に照らされた影を見ている洞窟内の
囚人だという。しかし、人間と言う種属にとっては、その松明は絶対に見えない
のだから、考えても無意味・無駄、単なる妄想である。若しそれが見えたら、
人間としては狂気の発生ということになる。
「人間は、動物の一種属」という前提を忘れた人間を、人間界では狂人と呼ぶ。
精神病とは、「現実（即ち人間が知覚できる世界）との接触の喪失（loss of
contact with reality）」と定義される。
554:神も仏も名無しさん
15/12/02 14:28:17.47 KCKtP62H.net
時間とは、「物の変化」のことである。物を離れて時間の概念は存在し得ない。
昔は、太陽や水の動きで時間を計測した。現代では、原子の振動である。
物理的時間に対して、「心理的時間」は、単なる心理現象。時と場合によって
ばらばらだから、普遍的な基準にはなりえない。
変化している実在の「構成」は、その変化、即ち時間を止めなければ解明できない。
動いている機械は、その動きを止めなければ、その構造はわからない。
時間を否定することにより、「もろもろの実在」の構成を解明したのが、中論
である。
555:神も仏も名無しさん
15/12/02 14:48:09.01 aXOdCkHp.net
＞ 時間を否定することにより
＞ 「もろもろの実在」の構成を解明したのが
＞ 中論である
（難しくて理解できないけど、それでも、とりあえず）
ご教示ありがとうございます m(_ _)m
556:神も仏も名無しさん
15/12/02 16:14:14.82 Hb3ifad/.net
>>548
そのあなたの心 からのお喋りを止めてみなはれ。
心からのお喋りを止めてみたところで、あなたは無になどならないし消えたりしませんから。
デビットカッパーフィールドのイリュージョンじゃあるまいし、何のお喋りをしてるのかと。
557:神も仏も名無しさん
15/12/02 16:23:12.55 Hb3ifad/.net
>>550
縁起は宗教的でもあり哲学的でもあり科学的でもある。
科学じゃ縁起は言わないかも知れないが因果は言うだろう？
実存の如何は常に宗教的論点の的だったろうに。
「それ」は「如何に」して「存在」し得るのか。
「想う」故に「吾」はある、問題は「想わない」ならどうか？
こんなのは常に宗教的だったろうに。
558:神も仏も名無しさん
15/12/02 17:34:35.10 Hb3ifad/.net
>>554
＞時間を否定することにより、「もろもろの実在」の構成を解明したのが、中論である。
アホｗ
時間を否定したら縁起を否定しちゃうだろ。
縁起は如何にしても止まらないし止められない。
故に、時間を否定する事も出来ない。
また、そもそも「否定」と思考する時点で戯論。
この世界で戯論に捉われてるのは有情だけ。
天然自然のこの世界は有情が動かしてる訳では無い。
559:神も仏も名無しさん
15/12/02 17:41:41.76 NuDEEZ4g.net
生命生命と鳴く恰好鳥がいるのだが、そのおあんさんに聞きたいものよね。
人が誕生して生命を有するに至るということは、生命が死亡を相手方として存在できる
、相依性のもの、即ち縁起の所産だとすれば、生命が滅するときは相手方の死も滅することになる。
「これ滅すれば、彼滅す」というわけで。
で、結論として、生命というものは、個体的実体なものとして存在していない、とするんだよね。
そして生命とその死亡があったところには、無相、一相なものが現れるのであり、それが実体ある実相というのである、ね。
560:神も仏も名無しさん
15/12/02 17:55:56.36 Hb3ifad/.net
>>559
実体ある実相って、何？
実相は無相なのだから実体が有っちゃ無相にならないでしょ。
いいかな？
生があって滅がある、とするのが有相なのよ。
世間は真実が解らないから一応生滅を方便するけれども
実相としてこの世界は無相なのだから、本当は生も滅も有り得ないのよ。
だから中論でも冒頭に八不で不生不滅ってのたまってる訳。
人の通常の感覚では、人には寿命があって、オギャっと生まれていつか死ぬ。
そこだけで判断してしまう。
精子や卵子は無関係なのかな？
骨と灰とガスとは無関係なのかな？
確かに人間とは言えないだろうけどさ、その人間で居られる範囲だけで論じてしまうから
仏法は中々理解出来ない、故に何で不死の法と言われるのかも解らないままになってしまうと。
561:神も仏も名無しさん
15/12/02 19:01:10.99 Mxu2FoXX.net
>>558
釈迦の縁起は、時間的因果関係。忌むべき業報論を維持するための論理に過ぎない。
実在は、時間的因果関係で常に変動しているのだから、釈迦の時間的縁起では、
その空間的構成を把握することができない。その把握は、時間を否定した中論の
空により、初めて可能になる。
動いている機械の構成は、その機械を止めない限り、絶対に把握できない。