15/11/23 04:33:25.35 rpR71fu7.net
形而上と形而下をわきまえないキチガイの論に意味なし～ｗ
人間の論理的な思考は形而下。
人間が形而上の事を妄想するのがキチガイ。（科学的なアプローチは可だが宗教的アプローチは不可）
唯識など根本的に間違いだろうよ。唯物の方が科学のベースとなっただけの価値がある。
267:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:37:44.56 ue22Qqul.net
>>266
＞唯識など根本的に間違いだろうよ。
これが間違いなら全身麻酔は効き目がない事になる
と言うか、仏教を論じるなら西哲は参考にならんよ
何故なら、吾思う、ゆえに吾有り、以上の答えが出せないのが西哲なんだからな
思わなかったら無いのか？
と言う疑問には西哲では誰も答えられない
268:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:38:25.18 rpR71fu7.net
>>265
お前自身お前の存在根拠を語れずに何を言っているんだ？
煩悩など有って構わず、煩悩を飲み込め。
お前の書き込みがお前のげすな人間性を醸し出しているのが面白いなｗ
269:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:43:53.05 ue22Qqul.net
>>268
＞お前自身お前の存在根拠を語れずに何を言っているんだ？
両親の行為からじゃないのか？
お前は木の股から生まれたとでも言うのかｗ
両親の行為が原因で母親の股から出てこれたのが我々の存在根拠だろう
違うのか？
＞煩悩など有って構わず、煩悩を飲み込め。
じゃあ飲み込んでみてくれｗ
書き込みも煩悩だろ、違うとでも言うのか？
さあ、簡単に言ってのけたのだからやってみてくれないかｗｗ
270:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:47:13.55 rpR71fu7.net
>>267
識が有ろうが唯ではない～のに全身麻酔が効かない～という飛躍した論展開がキチガイと言うんだよｗ
唯物は物だけで識がない～主張である～とでも言いだしかねないからなあｗｗ
人間の意識などは変容意識、日常意識、潜在意識、顕在意識、無意識～分からない謎の世界なんだよ。
脳科学や心理学が発展しても分からない領域はある。 >>255
仏教で分かったと思っているのはお目出度い頭の構造の人間で、はたから見ればこれをキチガイと言う。
271:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:50:06.83 ue22Qqul.net
>>270
別にお前が理解出来ないのは良いんだよ
サンドバッ・・ いや対告衆なんだからお前は理解出来ないままの方が良いのさｗ
272:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:51:21.45 rpR71fu7.net
>>269
では、>>29の３つの設問すべてを答えずとも「あなたはだれか？」に答えてみよｗ
ちなみに両親のＤＮＡが出会って遺伝子組み換えで私のＤＮＡが生まれた～で解答終了とはならんぞｗ
273:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:58:24.31 ue22Qqul.net
>>272
お前はその部分で理解出来ずに居るから相手を罵倒してるんじゃないかｗ
問所は答所の如しで、お前は答えを言っている
「あなたはだれか？」とは思考からの問いなのであり、それは思いに過ぎない
思考も思いも「わたしではない、わたしのものではない、わたしの本体ではない」
「わたし」的なものがそう考えて問うている訳だが、それは本体ではなかろう？違うのか？
思いは本体か？
問所は答所の如しだ
仏法は無我にて候、これ以上に答えなど無かろうに
違うと思うか？
どこを探しても「あなたはだれですか？」の答えなど無かろうに
274:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:01:46.76 rpR71fu7.net
お前の存在根拠の答えは
>両親の行為が原因で母親の股から出てこれたのが我々の存在根拠だろう
>違うのか？
じゃないのか？ｗ >>273
今度は「答えは無い」か？
げすな人間はいつまでたってもげすなまま。
275:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:10:10.55 ue22Qqul.net
>>274
お前は両親が原因で生まれたんじゃないのか？
それは現実として認めないのか？
これを事実と認めるなら、それが名色の「色」の事なんだよ
んで、お前が見等識障害とか認知症の症状を誤認するもの
それが名色の「名」に当たる
解らんか？
名称は存在じゃないから実在しないだろ？
名称は思いに因って命名されているに過ぎない
肉体の方はそうはいかないだろ？
事物の認識には二種あるんだよ
それが名色の理だ
良く覚えとけ
276:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:17:08.62 rpR71fu7.net
な～にが「良く覚えとけ」だｗ キチガイがｗｗ
名色など>>29の「あたなはだれか？」のレッテルの事であり～既に示しているわｗ
両親から生まれてで存在根拠を示した事になるのなら話は簡単だろうが
そうは簡単にいかないんだよｗ
人間には分からない事があるんだよ。個々の存在根拠もそのひとつ。
分かった振りして語るお前らがキチガイなだけｗ
277:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:19:06.98 ue22Qqul.net
>>276
不可知論も邪義なんだよねｗ
278:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:21:31.65 rpR71fu7.net
不可知論は健全な人間の思考。
分かった振りして妄想を語るキチガイより遥かにマシ。
仏陀もサンジャヤの不可知論の教えをその弟子であった舎利弗、目連から仕入れた～ｗ
279:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:25:58.23 ue22Qqul.net
>>278
＞不可知論は健全な人間の思考。
本当にそうなのか？
280:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:28:57.42 ue22Qqul.net
>>278
どうした？
察しだけは鋭いお前は矛盾に気付いて途端に不安になったのか？ｗ
281:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:31:48.12 ue22Qqul.net
>>278
＞不可知論は健全な人間の思考。
↑であるなら
＞分かった振りして妄想を語るキチガイより遥かにマシ。
↑と言う事らしいので、紐がキチガイと言う事になるｗ
何故なら
＞不可知論は健全な人間の思考。
と言う事を知っているからだｗ
知っちゃダメだろ知っちゃｗｗｗｗｗ
282:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:32:39.30 rpR71fu7.net
経典を捨てて己の頭で考えよｗ
経典の文字の暗記など糞の人間のする事だ。
>>29-31
>>79-80
宗教は諸刃の剣で、どっぷりハマって宗教の奴隷になれば人間にとりマイナス、デメリットでしかない。
自らが主となり取捨選択し、神格化の部分や誇張、誇大表現の部分を切り捨て自分に合った教えを選別するべき。
283:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:36:00.23 ue22Qqul.net
あーあ、不可知論
論破されちゃったねｗｗｗｗ
話摩り替えなきゃやってられない罠ｗｗｗ
284:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:36:39.01 rpR71fu7.net
形而上-形而下も知らなければ不可知論も知らない～
こういうのは仏教以前だろｗ
仏教で名色だけ覚えて有頂天になっている馬鹿かｗｗ
285:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:37:59.63 ue22Qqul.net
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
286:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:41:08.08 rpR71fu7.net
私は人間には分からない領域がある～と繰り返し言っいるｗｗ
これこそ不可知論だろうよ。
お前らは、悟りだの解脱だの涅槃だの～偉そうに語っているわなｗｗ
これを不可知論の外にいるキチガイという。
仏陀もサンジャヤの弟子であった舎利弗、目連を引き入れて彼らからサンジャヤの不可知論を仕入れた～ｗ
何が論破だｗｗ まあキチガイの本領発揮だなあｗ
287:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:47:35.57 ue22Qqul.net
>>286
ゆっくりでいいから今後の為に理解した方が良い
不可知論は詭弁なんだよ
知っているとも知らないとも結論しない、それが不可知論
それは何に対しても例外無く結論しない、論理としては混乱しか残さない狂った論法なんだよ
お前はサンジャヤの何が気に入ったのか知らんが、最期は悔しすぎて悶絶死したそうだよ
それはお前も知ってる通り、サーリプッタとモッガラーナがサンジャヤの大多数の弟子を引き連れて
釈尊に帰依してしまったからだ
悪い事は言わんから、不可知論の矛盾をもっとよく研究して足を洗ったほうがいい
288:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:47:53.13 gV31UuOe.net
>>286
おまいのほうが正しいと思うよ。
寝ようぜ
289:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:49:02.32 gV31UuOe.net
>>287
結論しないんじゃない。
したくてもできないよ。
ちっちゃいちっちゃい存在。
それが人間。
290:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:53:05.90 gV31UuOe.net
>>281
論破のための言葉になってるよ。
そろそろ太陽さん顔だすで。
両者お疲れや。
291:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:53:34.83 gV31UuOe.net
勉強になったよ。
292:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:57:04.72 ue22Qqul.net
サンジャヤの論が正しいと思うなら紐よ
お前は日常生活を普通の人と送れない事になるんだよ
サンジャヤは出家者だったから所謂「うなぎ論法」でも食って行けたが
紐は出家してお布施で食ってる訳じゃないだろう
会社の会議でうなぎ論法使って見れ、相当窮地に追い込まれると思うぞｗ
293:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:00:24.29 rpR71fu7.net
>>287
>不可知論は詭弁なんだよ
まあ、サンジャヤの不可知論はウナギ論法と言って掴みどころがない～と言われたそうだが
一般的な不可知論とは分からない事を認め、分からないとする論だ。 凡人は分からないままにするのが
我慢できなくて妄想する。不可知論に矛盾なし。
分かった振りして語る妄想こそ矛盾の塊だ。
294:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:03:43.22 gV31UuOe.net
両者とも正しい部分はあると思う。
でも、
「人間に理解できない領域がある」
この言葉重い。
お二方みたいな難しいことよくわからんがね。
キリスト教でも同じ7つの大罪のうち一番は「傲慢」です。
私は、熱心な信者でないし。
完全な仏教徒といえんけどね。
キリスト教でもないよ。
295:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:06:16.66 4+T5qFxj.net
宗教は奴隷学だ
それだけわかれば充分だ
296:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:08:19.89 ue22Qqul.net
>>293
サンジャヤ論はこれだぞ？
「もし、あなたがあの世はあるかとたずね、自分があの世は、あると考えたなら、あの世は、あると答えるであろう。
しかし、私はそうしない。そうとは考えない。それとは異なるとも考えない。そうではないとも考えない。そうではないのではないとも考えない。」
上記を一端差し置いて、紐の論だとこうだ
＞一般的な不可知論とは分からない事を認め、分からないとする論だ。
↑だとするならば
＞分かった振りして語る妄想こそ矛盾の塊だ。
だそうだから、この件でも紐が該当してしまうんだよｗ
何故なら
＞一般的な不可知論とは分からない事を認め、分からないとする論
なのに、何を以って正しいとするかを分かってしまっているからだｗ
故に
＞分かった振りして語る妄想こそ矛盾の塊だ。
と、紐自信が矛盾の塊となるｗｗｗ
297:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:13:56.69 rpR71fu7.net
分からない事を分かった振りして語れば妄想であり、当たり前な事を当たり前に語るのは普通だろｗ
分からない事を分からないと認める人間は健常であり、分からない事を分からないままにしておくのが我慢できず
妄想するのをキチガイと言う～。
なんら矛盾は無い。コレを矛盾というのはこじつけで頭がおかしい事になり己のキチガイを宣言しているようなものｗ
298:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:16:46.40 gV31UuOe.net
>>296
さとってない以上矛盾もあるでしょう。そんなのはどうでもいい。
本質的に何がいいたいか。
言葉重いけども、もっと奥深くで思考すればいい。
となると私は人間の限界を感じるよ。
でも、貴方がそう思うのならそうすればいい。現世ではそっちのが正しいよ。
それに本当のところどうだかわからん。
さんじゃなるひとがどういう人かはわからん。けども、私は貴方が完全に間違ってるとは断定しない。
その気持ちはわかる。
それほどに神の妙技は素晴らしく、おそろしい。
まぁ本当に勉強になった。
299:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:21:27.69 gV31UuOe.net
最も仏教者は神というのは嫌いかな?
ならば、今のその論理を積んでいけるとこまでいけばいい。その最果てについて気づくであろうよ。
300:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:23:28.92 rpR71fu7.net
>>298
そのとおりｗ
>>29-31のごとく人間は何も分からない存在である。
宗教にかぶれると分かった気がして大口を叩くようになる。
これが大間違いであり、こういう阿呆には阿呆と罵った方が彼らのためである。
いくら罵っても馬耳東風で効果は見込めないがｗｗ
301:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:24:27.12 gV31UuOe.net
矛盾をついて論破などというのはそれこそ西哲の思考であるよ。
そうであれば、真理を追求せずミスを少なくした方よいね。
302:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:26:45.55 ue22Qqul.net
>>297
＞分からない事を分かった振りして語れば妄想
で
＞分からない事を分からないと認める人間は健常
なのに
＞分からない事を分からないままにしておくのが我慢できず妄想するのをキチガイと言う～。
と言って
＞なんら矛盾は無い。
らしい
おかしいよね？
＞分からない事を分からないままにしておくのが我慢できず
妄想してキチガイ呼ばわりしちゃってるんだからｗｗ
単に紐が気に食わない反論がなされてるだけで
相手がキチガイかどうか分からない・根拠がない状況下に於いて
＞分からない事を分からないままにしておくのが我慢できず妄想
してるんだから、それは紐がキチガイって事なんだよねぇｗ
303:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:30:18.96 rpR71fu7.net
>>302
ならば悟りや解脱やら涅槃を一言で言えｗ
それを検証しようか？
言えるものなら言ってみよ～ｗ
304:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:31:11.66 gV31UuOe.net
>>302
だから二人とも疲れてるって。
お休み。
305:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:34:39.27 ue22Qqul.net
>>300
その論もおかしいよね？
＞>>29-31のごとく人間は何も分からない存在である
のに、宗教にかぶれてない筈の紐自身が
＞>>29-31のごとく人間は何も分からない存在である
と分かった気がして大口を叩く
しかも
＞これが大間違いであり、こういう阿呆には阿呆と罵った方が彼らのためである。
だと言うｗ
罵ってほしいのか？
紐はMっ気があるのか？
＞いくら罵っても馬耳東風で効果は見込めないがｗｗ
確かに効果は無さ気だｗｗｗ
306:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:37:07.81 ue22Qqul.net
>>303
お前には無理でしょ、今は
触無く感受すると言う道理
って時点でネを上げてたじゃ無いかｗ
出来るもんならやってみろ～ｗ
307:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:37:52.37 rpR71fu7.net
なんら矛盾がないところに無理やり矛盾を押し込める糞な論法だなあｗｗ
そういうのを「揚げ足取り」の糞と言って２ちゃんねるでは最も軽蔑されている論法なんだがなｗｗ
308:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:41:39.42 rpR71fu7.net
自らの悟りの見解を述べる事も出来ないのに大口叩いて仏教の悟り、解脱を説く～
これほど滑稽な姿は有るまいｗｗ
徹夜マージャンで明け方に下らないジョークで大笑い～の状況だなあｗ
俺が悟れる悟れないは関係なく、むしろ悟らなくても構わないんだが～ｗ
お前の悟りを一言で言え～という設問で、「言っても無理だから言わない」～ってｗ
単に悟っていないだけなのが見え見えだろうｗｗ 大笑いな阿呆だなあｗｗ
309:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:41:49.82 ue22Qqul.net
＞２ちゃんねるでは最も軽蔑されている論法
＞２ちゃんねるでは最も軽蔑されている論法
＞２ちゃんねるでは最も軽蔑されている論法
＞２ちゃんねるでは最も軽蔑されている論法
ふーんｗ
変な拘りだねぇｗｗｗ
ソースは2ちゃんねる・・ みたいなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
310:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:43:41.97 ue22Qqul.net
>>308
答えモロ書きされてて気付けないのはお前の眼が節穴ってことだろｗ
311:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:48:31.49 rpR71fu7.net
触無く感受すると言う道理～等は却下だろうよｗ
コレがお前の悟りの境地なのか？
こりゃたまげたｗｗ
目の前のリンゴを触らずに持ち上げられるよ、俺～って自慢しているのか？ｗ
念力があるのはすごいねえ～ｗｗ ２ちゃんねるではいくらでも言える嘘～って奴だわなｗ
糞な悟りに執着して気の毒だなあｗ
312:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:54:52.53 ue22Qqul.net
>>311
それは人様にものを尋ねる態度じゃねえよな、常識的にさ
お前は常識人の筈じゃないのか？社会人としてその態度は正しいのか？
相手を馬鹿にしたままの態度で物事を尋ねられるその神経
本当に知りたいなら、先ず今のその貪瞋癡を鎮めてからにしてくれ
313:神も仏も名無しさん
15/11/23 07:05:23.10 rpR71fu7.net
【結論】
宗教にかぶれたキチガイに付ける薬は無い。
矛盾なきところに無理やり矛盾を押しはめて「論破～」などと狂乱するｗ
悟りを語れと言っても語らず、一方で偉そうに悟りとは～などと蘊蓄を垂れる。
キチガイにモノを尋ねるようになるくらいなら死んだ方がマシという奴だｗ
314:神も仏も名無しさん
15/11/23 07:13:18.34 ue22Qqul.net
つまり、悔しくて尋ねられないサンジャヤが宿ったって訳だな紐よ
それがお前の今の限界なのであり、お前の悩みの軸足なんだろうよ
お前が2ちゃんから居なくならん限り、わたしが2ちゃんから居なくならん限り
ちゃんと見ててやるよ、お前が懇願する時が来るのをな
それまでは面白おかしくやればいいさ
315:神も仏も名無しさん
15/11/23 07:17:05.72 rpR71fu7.net
キチガイに対して「悔しい」などという感情は起こらんだろうよｗ
キチガイは「悔しい」感情にまみれているんだろうなあｗ 哀れ～ｗ
316:神も仏も名無しさん
15/11/23 07:20:36.27 ue22Qqul.net
そうだろうなｗ
317:神も仏も名無しさん
15/11/23 07:44:18.51 rpR71fu7.net
ウナギ論法が良いとは言わないが、分からない事を分からないとする姿勢は目指すべきもの。
分からないのを分かった振りして妄想語りを始めたら語る方も聞かされる方も不幸せだろうよｗ
触無く感受すると言う道理～などと言われて「有りがたい教えで～」などと言うのはキチガイであり
キチガイはキチガイにしか分からない～という事だろうよｗ
仏教の経典を読む際の最も重要なのはその経典が大乗の創作ものか原始仏典か（大乗に意味は無いとは言わないがあくまで創作ものと
理解しおくべきではある）、仏陀の神格化や誇張、誇大な表現がないか（あれば除去～）等を確認し自らが取捨選択し選び捨てる事だ。
一字一句鵜呑みに暗記、信じ込むのは最もダメだ方法で、宗教に嵌るキチガイはこのダメ路線まっしぐら～と言う輩ばかりだ～ｗ
こんなのは愚の愚～、サイテーという奴だ。サイテー人間に相談を持ち掛けねばならんような事になるのなら自決して死んだ方がまし。
318:１２３
15/11/23 11:29:55.76 pEd1fDjN.net
３０３．
一言で言える、と思っているのが、バカの証明となる。
319:神も仏も名無しさん
15/11/23 12:11:16.68 vd203Evb.net
紐よ、チミの判る人そして解らない人、とは現代の物理学者のことではないのか？
それらの科学者の限会が明らかになっており、チミはその科学者の認識が最高のものと信じているのだ。
科学とはそもそも誕生の初めから、仮説を基礎として発展してきているものではないか。
あくまでも仮説なのだ。
そして、その仮説の世界を、ゴータマであろうとその他の哲学者が、「世俗諦」と名付けているものなのだ。
科学界は、その仮説の修正を求められているのだよ。
仮説とは人間の認識の仕方を定義したものだ。其れには二つがある。一つは代数だ、他方は幾何学だ。
これらは世俗諦と言われるものなのだ。
この世俗諦を洗い直し、見直す必要は、世俗諦が誕生したと同時に誕生しているものだ。
それは哲学として誕生している。
世俗諦は生活の便宜性に起因している。とりあえず、これに従うことにしようという考えだ。これが法律の起源だ。
今の法律でも、この世俗諦をそのまま採用している。
荘子尊者は世俗諦だけでは世界の問題は決して解決しない、明知によらなければ世界は安息しない、と言っている。
チミは体積を持つリンゴはここにいくつあるでしょうか、と言う問題から解明すべきだ。学校教育では真理を教えないで、
世俗の規約を教えるのみだから、大抵の人民は、真理に疎くなっているのだ。
チミを馬鹿にしてこの問題を出すのではない。この問題の考察は、世俗諦と正反対の方向に、人を導くスタートになるものであり、
それを欠かすことはできないのだ。それが欠けてきたので、人類は苦難してきているのだ。
320:神も仏も名無しさん
15/11/23 16:42:45.76 rpR71fu7.net
>>319
阿呆ｗ
寝言は寝て言えｗ
お前の言っている事は１００％理解できない、外国語のようなものなんだよｗ
宗教かぶれの戯言に何の価値もない。
321:神も仏も名無しさん
15/11/23 16:55:07.07 vd203Evb.net
>>319続き
世俗諦、勝義諦を論ずるときに、もし世俗諦にはずれる場合、および勝義諦にはずれる場合どういうことになるかを明らかにしておく必要があるのだ。
それはつまり、理性又は知性に反する行為をした場合のことだが。
簡単に言えば、地獄に落ちるということだ。
この点の論がこのスレでも、仏教スレ全般にない。これを知れば、人は熱心に仏教の勉強をするのだ。せざるを得ないからだ。
今の日本の政治に、このあくっ校の報いについての教育が欠けているので、悪知恵を働かすことが
頭の良い人の印だとか、要するに、欲を発揮するのが良い人生のエネルギーだと、考えられている。
これは大間違いなのだ。こんな根本的な大間違いが跳梁跋扈してるのだ。
末法と言われるべきだな。それにふさわしい偽宗教がわいているしね。
322:神も仏も名無しさん
15/11/23 20:43:27.14 rpR71fu7.net
笑わせるｗｗｗ
お前が一番の偽宗教かぶれだろうがｗｗ
お前自身が地獄で閻魔大王に灼熱の鉄玉を飲まされるんだよｗ
首を洗って待ってろ。
323:神も仏も名無しさん
15/11/23 22:02:12.08 c81TAjjM.net
さて、画像は老婆か若い婦人か・・
URLﾘﾝｸ(file.andornot.blog.shinobi.jp)
さて、色は緑かはたまた青か・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(mery.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
324:神も仏も名無しさん
15/11/24 13:38:27.58 nY1dIl7Z.net
>>321
本当に同意です。
末法なのかな?
私は神が許してくださるのなら天へ帰りたい。最も許してくださらないだろう。そういう誓いでここにいるのだから。
最後の最後まで神と共に。
325:神も仏も名無しさん
15/11/24 17:03:42.88 676L1ptl.net
ローマ史の最新の研究書を読んだが、ローマ興隆の原因は、ローマが多神教で、
征服した辺境の神々をすべて取り込んで、摩擦を起こさなかったから。
ローマ衰亡の原因は、母親ヘレナのキリスト教入信に影響されたコンスタンテイヌス
一世。自分の長男と妻を殺し、他の子供たちも殺し合い、残ったのは陰険極まりない
コンスタンテイヌス二世だけ。かの現実的で質実剛健なローマ人たちの精神が
変容されて混乱が生じ、ゲルマン人たちもキリスト教に影響され排他性を帯び、
ローマを滅ぼしたのである。
現代のイスラムテロも、その原因は専らキリスト教の影響。
キリスト教の殺戮性・排他性の精神医学的原因でも追及・解明されたし。
326:神も仏も名無しさん
15/11/24 17:21:52.34 bJrld0DQ.net
釈迦自体、とっくに“オシャカ”になってる。
327:神も仏も名無しさん
15/11/24 17:36:48.37 b+6HrZs2.net
ISの問題が宗教素因だと考える奴は、
世界情勢、世界経済、そして中東の歴史を知らないとしか思えんなｗ
勧誘の際も、宗教的話は皆無らしいぞｗ
328:神も仏も名無しさん
15/11/24 19:04:38.43 tzLaru7Y.net
みんな利害にばかり目を向けて真実を見ようとしない
だからバーミヤンの大仏は「教えの無力さ」を恥じて自ら砕け散った
あれを直接壊したのは人の意思ではあるが、あれを作ったのも人の意思なのである
平和になれたから大仏は作れた訳で、その平和は人の心が落ち着いて成り立つ
人の心が荒みだせば平和は崩れ、そして土地も人も文化も荒廃していく
バーミヤン大仏も、人の心が荒み、利害しか見なくなった故に砕け散ったのである
武器を買う金を何故飢餓に喘ぐ人々に使えなかったのか
大仏保護を懇願した国際世論は何故、現地の飢餓に喘ぐ人々が見えなかったのか
いまはISのテロ問題
今度は人の命が砕け散るのか
329:神も仏も名無しさん
15/11/24 19:20:07.57 b+6HrZs2.net
>>328
何を今更ｗ
有史以来、人は、
自身の（所属共同体の）護持と豊かさの向上の為に争い、他を蹴落としてきたし、
今もまだ、搾取＆抑圧をテーゼとしている。
こういう図式を「宗教的・思想的素因」によるものとする考え方は、
中世の西洋列強による植民地支配の考え方と寸分も違わないだろうよｗ
330:神も仏も名無しさん
15/11/24 19:28:49.14 tzLaru7Y.net
正しくない事はわかっても、やめられない
それがどうした、今更
と傲慢な愚者は開き直って言う
善がわからぬものは結論を言わない
悪が解らないから結論しない
結論すると非難されるので結論しない
それは無知だと言われて悩み、悩みに対する解決策として
相手を罵倒し攻撃する
ISと同じ
331:神も仏も名無しさん
15/11/24 19:47:19.96 b+6HrZs2.net
>>330
聖書だけでなく仏典読めよｗ
大乗は進化・変化形だが、捨身飼虎なんて極論があったりするぞ。
332:神も仏も名無しさん
15/11/24 21:00:14.80 1IC5Fmp6.net
>>327
すべては、宗教観念による「精神破壊」の結果。経済や社会情勢の問題などでは
ない。
なぜ、殺すときに、必ず「アラーアクバル」と唱えるのかね。
ビンラデインは「億万長者」である。
333:神も仏も名無しさん
15/11/24 21:12:00.10 1IC5Fmp6.net
東大宗教学科で学び、クリスチャンからイスラム教に嵌り、信者になって
しまった中田考氏は、宗教学者の島田氏との対談において、イスラム教の
究極の姿は「イスラム国」だと言っている。宗教学者なのに、「一生涯
アラーに仕える」と言っている。テロによる殺戮に対する反省のかけらもない。
334:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/24 22:00:31.71 YHWApFfC.net
>>332
宗教も政治も経済も「人類の精神活動」を一面から見ただけでしょ？(笑)
「全て宗教が悪い」なら「全て政治が悪い」も成り立つだろ。(笑)
(^。^)でも諸悪の根元はキリスト教だけどな。(笑)
335:神も仏も名無しさん
15/11/24 22:09:35.28 1IC5Fmp6.net
>>334
政治・経済は、人間の生存を目的とするが、宗教は、生存を軽視・否定する。
大違い。
「諸悪の根源はキリスト教」だけは正しいｗ。
336:神も仏も名無しさん
15/11/24 23:19:30.12 b+6HrZs2.net
>>332
○○高～！ ファイ！オー！ファイ！オー！ファイ！オー！
○○高～！ファイ！
と同じだよｗ んと、頭悪いな。
というか、マジで現実社会の諸相、実像を知らんのか？ｗ
337:神も仏も名無しさん
15/11/25 00:42:04.66 KFIfWb6z.net
>>336
掛け声をかけて人を殺すのは宗教だけ。
彼らは、植えつけられた「架空の神概念」のために人を殺し殺されることに
「大いなる喜びと快感」を感じているのだから、いくら報復しても無駄だね。
報復側も宗教だから、そのことが判らない。
根源である「宗教そのもの」を撲滅する以外には、方法がない。
開祖・教理の「無条件盲信」即ち「神格化・偶像崇拝」が、宗教の病理の根源。
この原理は、すべての創唱宗教に当てはまる。釈迦仏教は、キリスト教に似ている。
338:１２３
15/11/25 07:05:39.61 WioT3g9Z.net
337.
宗教そのものは、使いようである。
人間を否定したものが宗教であるからして、戦争などでの殺人は簡単にできることになる。
それは人間の能力を拡大したものである。
そんなの必要ない、と小さく人生やるのも一方法である。
だが生存競争の現実では、勝ち負けの問題がある。
339:紐
15/11/25 09:02:48.74 ATx8wOZW.net
仏教は宗教の中でリーストドグマティックであると言われている。
他者を教えで最も強要しない、する事が少ないの仏教。
しかし、コレは教えられる方がマトモな人間である事を想定しての表現であり、
かぶれる、妄想に嵌る人間の場合は宗教の種類を問わずにアウトだろうよｗ
マトモな人間が仏教を見る場合、自分で取捨選択し自分に合うものを選ぶ。
経典を一字一句丸暗記し誇大表現も神格化も全部信じてしまう人間は何の宗教
でもダメだろうよ。仏教ですらダメな人間は他も全部ダメｗｗ
だから経典は読んだら捨てよ～と言っている。ふくさに包んで後生大事に誰にも見せず～
なんてのはキチガイのする事。マトモな人間は読んだらさっさと捨てる。
340:神も仏も名無しさん
15/11/25 15:18:11.08 avIsOIxW.net
>>323
URLﾘﾝｸ(mery.jp)
この第一の問題における、どちらの四角の色が濃いでしょうかの問い、
これは実に素晴らしい設問だ。
これが縁起と言うものだ。
世界はこの縁起により生じている。だから世界そのものが、幻なのだ。
人間も根本からその余なもの。以下の荘子尊者の譬えも参考になる。
（１０）
何時だったか荘周（荘子）が自分が蝶になった夢を見た。ひらひらと飛び回る蝶になって、のびのびと快適に飛び、自分が蝶であることを自覚しなかった。
ところが目を覚ますと、紛れもなく荘周である。いったい荘周が蝶になった夢を見たのだろうか、それとも蝶が荘周になった夢をみたのだろうか、荘周と蝶とは確かに別個である。
これを物化（万物の変化）という。
341:神も仏も名無しさん
15/11/25 15:29:30.19 avIsOIxW.net
>>324
> 最後の最後まで神と共に。
チミの神というものが、単に言葉でしかないということがないように祈る。
西欧のキリスト教徒でも、神とは言葉としか理解していない、と言う人が多いようですよ。
せめて仏教のいう真実である無相なるもの空相なるものであることを祈ります。
単に言葉だけのものであるなら、今の日蓮創価と同じになるでしょう。
これでは、宗教が真実真理とかけ離れたもの、という誤解をまき散らすことになり、
その効果は、最悪の地獄を招く以外のものではないことになると思います。
342:幸ちゃん ◆m9SwOOeiO5OB
15/11/25 15:45:37.66 rvoyBYXd.net
test
343:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/25 16:23:25.80 PmpKcXY2.net
>>335
政治経済に殺された人も居るし、滅ぼされた文明だってあるでしょ？(笑)
共有幻想ってのは、その集団を保持するのが目的であって種としての存続なんて閑人の妄想でしか有り得ないよ。(笑)
(^。^)但し、キリスト教は人類の殲滅を謳う邪教だがな。(笑)
344:神も仏も名無しさん
15/11/25 18:15:37.94 mJlaQx3R.net
>>331
＞聖書だけでなく仏典読めよｗ
何故そう考えたのだろうｗ
初期仏典を良く読まれた方が良いのはお主だろう
大乗経典では曖昧に暈されている部分が明らかなのでね
例えば、釈尊は自分を言う場合、一人称に「わたし」を使う
しかし、重要な教示をする時には、一人称に「如来」を使う
この使い分けの意味をご存知かな？
大乗経典ばかり読んでると気付かない重要な教示なんだがね
如来の一人称は如来
何故だか良く調べて考えてみてくれ給え
345:神も仏も名無しさん
15/11/25 18:42:15.76 6w438u3K.net
>>343
伝染病や他の病気の予防・撲滅には、国家に関係なく協力する。科学上の真理は、
「全人類的合意」が容易に得られる。宗教上の真理は、宗教間の争いと殺し合
いの原因となるだけ。やはり、大量殺戮は、宗教の「専門分野」。マルクス主義は、
キリスト教に起源する「擬似宗教」。
「キリスト教は人類の殲滅を謳う邪教」は正しいｗ。その統合失調症の症状と
しての誇大妄想故に、己が「神になりたい、なった積り」のイエスにとっては、
前任者の神が創造した「あるがままの人間」が邪魔で、憎くてたまらなかった
のである。
346:神も仏も名無しさん
15/11/25 19:13:55.75 SNFXD/M9.net
>>341
ああ、なるほど私とは逆にして同じ神ですね。
私の通じた神は全てを内包するものです。ゆえに全ての実相でしょう。
347:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/25 19:19:36.22 PmpKcXY2.net
>>345
だから、もう少し考えてみろ。(笑)
キリスト教が諸悪の根元って事はだ。
いいか？
その腐った妄執に依って成り立つ政治経済があるから「諸悪の根元」なんだろ？
ローマの国教であった腐れカルトの影響は既に、現代社会の政治経済芸術軍事文化、ありとあらゆる分野に拡散し、他の全ての宗教にすら及んだ訳。
視点の問題なんだよ。
汚染された現代から見れば、キリスト教のみならず全ての宗教が腐ってる、全ての宗教が腐ってるならその源流も、
というのは間違いって話だ。
(^。^)まぁ、お前さんらも汚染されたままから判らんだろうけどな。(笑)
348:神も仏も名無しさん
15/11/25 19:31:25.27 SNFXD/M9.net
>>341
知識として空相の神は理解できても、私は認識できる能力はないです。
未熟ですね。
349:神も仏も名無しさん
15/11/25 19:39:30.42 SNFXD/M9.net
>>347
許してあげて。正しさを探している時点で間違いってこと気づいてない。
でも、縁あって彼らはきたのかもしれない。
無分別を教えてあげて。俺の言葉はおそらく届かない。
もし、彼らが理解できたら俺も救われる。多くの人が救われる。俺を助けてください。
350:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/25 19:56:46.09 PmpKcXY2.net
>>349
救われる人なんか居ないし、ましてや救う人なんてのも居ないわな。(笑)
本人が望んでそうなっただけだから。(笑)
だからそこに高低も善悪も無いわな。(笑)
汚いものが汚いものとして在るのも道理の一つ。(笑)
汚いものを綺麗なものと偽る虚言癖が居るのもね。(笑)
何を望むかは、それこそアンタの勝手で俺の知った事じゃないよ。(笑)
(^。^)俺は俺が気に入らないから叩くだけ。(笑)
そういう風に俺が望んでなっただけ。(笑)
351:神も仏も名無しさん
15/11/25 20:02:54.56 SNFXD/M9.net
>>350
ありがとう。
352:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/25 20:21:28.00 PmpKcXY2.net
>>351
そこでバカカルトみたく「バカにすんな！」とファビョってくれないと次のネタに行けないのにｗｗｗ
(^。^)何にせよ、依存性はダメですよね。(笑)
相依性だから。(笑)
353:神も仏も名無しさん
15/11/25 20:25:16.48 SNFXD/M9.net
>>352
全くだ。目が覚めたぜw
354:神も仏も名無しさん
15/11/25 21:09:14.57 FgZa2U5u.net
>>347
「すべての宗教が腐っている」のは、その源泉であるキリスト教が腐っている
から。
キリスト教が腐っているのは、その源泉であるイエスが腐っているから。
源泉である、ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない
３０歳そこそこの気の狂った青二才イエスの首を、最高次元である人間の「生命」
で挿げ替える必要がある。
キリスト教発生前の自然宗教、多神教に立ち帰ればまともになる、ということ。
生命を「無明」呼ばわりし、聖者と凡夫に差別した釈迦も落第。
自然宗教、多神教では、「神々」とは、人間の生存に奉仕する道具に過ぎなかった。
最高次元としての「生命」に仕えるものだった。
文明の利器など何一つなく、厳しい自然と闘いながら、ひたすら生存に努める
古代人たちの姿を想像して、人類における宗教や神概念の発生原因を考えて
見よう。
355:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 01:26:05.60 6O4ER1ts.net
>>354
前にも指摘したが、(笑)
「生命」とは何か？その線引きは未だ曖昧のままだよ。(笑)
そこに釈尊はキリストより500年も前、時系列をわきまえよう。(笑)
そして多くのナナシが毎回指摘してきたが、
無明は生命の事ではありません。(笑)
「聖人と凡俗を差別」したのは釈尊より更に昔からのインド文化。(笑)
君の言う「自然宗教」。
それに乗っかって身分差別したのがバラモン教。
まぁ、これは文献主義者には理解不能な話だが。(笑)
そんで「自然宗教～では神々は道具」なんてとんでもない。(笑)
未開の部族社会で「神々が道具」なんて言ったらどうなるかね？(笑)
それこそキリスト教に汚染された見方だよ。(笑)
(^。^)もう少し真面目に考えてみなさい。(笑)
356:神も仏も名無しさん
15/11/26 02:29:42.25 no3drFy+.net
>>347
お前さんが腐ってるって視点は論外なのかな？
お前さんには理解出来ない信仰は、それを必要としてる人のものである
それはその人達の心の拠り所である
よく知りもしないで一概にそれらを「腐ってる」と言うならば
それはその人達の拠り所とするものを非難しているのである
お前さんでも自分の信念があろう？
その信念は、かの人達で言う「神」にあたる事を何故わからない？
右の頬とはそう言うことを言っているのであり、それを打つ人には左も出せとかの人は言う
左の頬とは自分自身の事を言うのだよ
争いはおまえが作っている
357:神も仏も名無しさん
15/11/26 02:35:23.58 no3drFy+.net
>>355
貪瞋癡の三毒乃至は五蓋を制すのは仏道の基本
(笑)←これは良くないな
お前さんが見て「バカにみえる」相手はみんな諸天のお使いであろう
常に試されている事を今肝に銘じないでいつ果たすのか
358:神も仏も名無しさん
15/11/26 04:37:28.88 no3drFy+.net
>>345
お前さんは混乱した詭弁を吐かない様に努めたならもう少し捗るかと思われる
＞生命を「無明」呼ばわりし、聖者と凡夫に差別した釈迦も落第。
この論のままでは藁人形論法そのままだぞ？
お前さんが差別された悔しい悔しいと言ってる事にもなる
無明とはお前さんのその書き込みの事を言うんだよ
何故無明呼ばわりしたのか、何故差別したのか、解らんのだろう？
その解らないそれ自体が無明と言うのであり、それはお前さんの生命それ自体ではなかろう？
お前さんは生命とやらの正体も良く分かってないのだろう
その良く分かってないものを解ったつもりで言うそれを混乱してると指摘されるのである
ところで、そんな愚痴をいくら書いてもお前さんの症状は改善されんと思われる
気晴らしに批判するのは余り得策ではないと思うがどうか
それよりも、今現在ふつふつと湧いてくる妄想を含めたその思考を止める訓練でもしたらどうか
スッキリするぞ？
359:神も仏も名無しさん
15/11/26 11:26:58.32 sq8JgITJ.net
仏陀の自灯明の教えをないがしろにするからこのような論が出てくるんだよ。
自らを島とし他を島とするなかれ～というのに宗教とやらを島とし、自灯明ならぬ宗教灯明では駄目だろうよｗ
>貪瞋癡の三毒乃至は五蓋を制すのは仏道の基本
こんなのは不苦不楽の中道と同義であり、当たり前だのクッラカーって奴だろうよｗ
現代の快楽主義者に教えてやれ～ｗ
現代では苦行なんてやってる人間もいないだろうから、いるであろう数少ない快楽主義者だけが説く対象だろうよ。
むさぼる～人間なんていても少数派だろうよｗｗ
いずれにせよ、宗教は何を信仰しても構わないが自らが主となり宗教の奴隷とならずにやれば良し。
妄信してかぶれ、嵌りドツボに堕ちて行く阿呆ばかりだからな。（このスレを見ていれば良くわかるわｗｗ）
360:神も仏も名無しさん
15/11/26 12:35:06.78 olFC2R+/.net
>>355
生命とは何かを考えているのも生命だから、「生命とは何か」が判るわけが
ない。思考主体と思考対象とが同一だから、思考の正しさの保証は全くない。
定規は自分で自分の長さは測れない。生命は、人間が対象化できない唯一の
存在。
中村元大先生は、無明を「生活作用を現すもの」としている。これなら判るな。
死者は、生活作用を一切現さない。無明が生命以外の一体何がある？
文明の利器など何一つ無く、虎の皮の褌一枚で、厳しい自然との闘いの中で
生きる古代人たちにとって、生きることがいかに大変な大修行であったかを
想像してみよう。彼らにとって、自然のみが唯一の現実だった。生存を助けて
くれるまたは脅かす自然現象を引き起こす不可知な力を、便宜上、「神々」と
呼んで、感謝し又は憎悪したのである。これが、人類における神概念の発生で
ある。ヒュームは、憎むべき神々のほうが多かったと言っている。自然現象の
恐ろしさを考えれば当然だろう。
従って、宗教の発生がアニミズムというのは、宗教学の定説。
古代人の生存努力という大修行には、瞑想などありえない。そんなこと
してれば、たちまち野獣に食われて死ぬし、今日の食物にもありつけない。
寝そべって梵我一如など考えた奴は、よほどの暇人だったのだろうｗ。
カースト制は、共同体を維持するための分業制度。それぞれの成員が、それぞれの
役割を果たして共同体としての生存を維持する重要な職域確保の手段。カースト
制では、食いっぱぐれはない。インドでカースト制を廃止するといったら、真っ先に
反対するのは、下位カーストの人々だろう。キリスト教にかぶれたガンジーが、
最下位カーストの人々を「神の子」と呼ぼうとしたら、彼らは激怒した。
釈迦とイエスとは、「肉体を忘れた精神性という狂気・倒錯」において類似する。
361:１２３
15/11/26 16:18:42.43 NUDl3A02.net
360.
肉体を忘れた精神性という狂気か。
それが天才である証明となる。
自然現象の恐ろしさを考えれば、狂気となる。
その狂気が宗教である。
狂気でない思考では宗教は出て来ない。
そこには凡庸な結論が出て来るだけのことである。凡庸万歳か。
362:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:36:56.55 l5v25Qlz.net
>>359
＞貪瞋癡の三毒乃至は五蓋を制すのは仏道の基本
＞こんなのは不苦不楽の中道と同義であり、当たり前だのクッラカーって奴だろうよｗ
しかしお前は出来て無いじゃないか
お前は現代人じゃないのか？
他者を侮蔑するのは貪瞋癡に当たらないと考えるのか？
自分の考えこそが至上主義だと「欲して止まない」のは貪瞋癡に当たらないと考えるのか？
「俺の考えを認めろ」と主張して止まないそれは貪瞋癡に当たらないと考えるのか？
もしそう考えるなら貪瞋癡の言う癡かそのものじゃないか
自灯明法灯明とは
身体の不浄を観じ認め諦め、一切の受は苦であると観じ認め諦め、心の無常を観じ認め諦め、いかなる事象も自分に非ずと観じ認め諦める
この四つを観じ認め諦める四念処を拠り所にせよと言う教示だ
お前にはこの四つの一つも出来て無いじゃないか
363:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:41:41.13 l5v25Qlz.net
>>360
＞生命とは何かを考えているのも生命だから
違うだろ
生命とは何か？と考えてるのは「思考」だ
もし思考が生命だと言うのなら、思考が不可能になる全身麻酔からは戻れない
そう言うのもちゃんと経典には明らかに成っている（法嗣経）
364:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:48:54.08 l5v25Qlz.net
>>360
失礼、件の経典は法嗣経ではなく「大有名経」
もし、思考や感受などが所謂生命なる当体だとするなら
滅尽定などに入ったら戻ってこれない事を意味してしまう
故に、そう考えるのは間違いだと経典にも明らかにされている
そう言う訓練以外でこれを述べるなら、
夢を見ない睡眠からは戻ってこれない事を意味してしまうと言う事だ
365:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:48:54.17 sq8JgITJ.net
>>362
阿呆がｗｗ
いくら繰り返し言っても分からん宗教馬鹿には馬の耳に念仏という奴だなｗ
阿呆に阿呆と言うのは当然ｗ 言われて頭にくるのならば阿呆を卒業すれば良いだけだろうよｗ
何回繰り返し丁寧に親切に説明しても阿呆の領域が余程居心地が良いのか全く卒業する兆しも無いｗ
これでは、いつまで経っても阿呆と罵られ続けるだけ。
ちなみに >自分の考えこそが至上主義だと「欲して止まない」 >「俺の考えを認めろ」と主張して止まない
等誰の事を言っているんだ？ｗｗｗ
宗教にドツボで嵌っているお前らを叱咤激励しているだけなんだが、性根がひねくれていると被害妄想ばかりで
醜さがレスに滲み出ているなあｗ
それと、四念処など付け足しの方ばかり見て本体を見ないのも宗教馬鹿、仏教馬鹿の特徴だｗ
自灯明が中心の根本の教えであり、付け足しよりもむしろ前の方を重視しろ。
「わたしは修行僧のなかまを導くであろう」「修行僧のなかまは私に頼っている」などと思う事がない、と断定している。
四念処よりのこの前置きの方が重いんだよ。
まあ、頭が足りなくて四念処しか分からんのなら一つでも克服できるように頑張れ～ｗ
366:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:51:40.32 l5v25Qlz.net
>>365
いくら繰り返し言っても分からんのはお前だ
先ず、仏教を云々して批判する前に、お前はお前の自己愛性人格障害の害悪を何とかするのが先決だろう
自己愛性人格障害は批判され得るものでは無い筈なのに、お前がその名を汚している事になる
いい加減それに気付くべきだと進言する
仏教はその後にすればいい
367:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:54:43.40 sq8JgITJ.net
自己愛性人格障害など誰の事を言っているのか分からんが、仮に私の事であっても
宗教キチガイよりは遥かにマシであり、宗教キチガイなどになれば本来ならば死んだ方がマシというくらいに価値がない。
それを自覚せよｗ 宗教馬鹿＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜自己愛性人格障害くらいに存在価値が違うわｗ
368:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:57:21.09 l5v25Qlz.net
>>365
＞四念処など付け足しの方ばかり見て本体を見ないのも宗教馬鹿
お前はくり返し「付けたし」と言うが、それならばその「自灯明法灯明」の出自にあたる経典を言ってみよ
その出自の経典それ自体に「自己を頼り法を頼るとはどう言う意味か」と説示されているのに
付け足しなのか？
それこそ阿呆の戯言だろう
この教えは釈尊の作品なんだから、出自の時点ではだれも意味が解らない
だからそれはどう言う意味かと説明されているのに、後付けだ付け足しだになるのか
都合の良い解釈だな
口ばかりのいい加減な生き方はさぞ楽しかろう
369:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:59:18.82 l5v25Qlz.net
>>367
いい加減で知ったかぶりで口だけのお前に言われても痛くないぞ？
貪瞋癡のどれひとつも制せ無いお前に説得力など無いじゃないか
370:神も仏も名無しさん
15/11/26 17:04:33.98 sq8JgITJ.net
宗教キチガイの戯言など一般市民に全く説得力がないんだがなｗ
自らを説得力があると誤解しているようだが、分かってくれるのはキチガイ仲間だけだぞｗｗｗ
371:神も仏も名無しさん
15/11/26 17:10:55.65 l5v25Qlz.net
>>370
＞宗教キチガイの戯言など一般市民に全く説得力がないんだがなｗ
その一般市民であるお前は「自洲法洲」の出自すら知らずに勝手に自灯明と解釈してたんだろ
たの一般市民ならそう言うお前の諸行を何と解釈するかな？
お前が困っても誰も助けてくれないだろう
精々お前の勝手解釈「自灯明」で
おきばりやす
372:神も仏も名無しさん
15/11/26 17:23:59.53 sq8JgITJ.net
大パリニッバーナ経の事も前述済み～ｗ
読んでいない馬鹿に何度も繰り返し言うかよｗｗ
373:神も仏も名無しさん
15/11/26 18:22:02.17 VD25eMFS.net
>>359
本当に勉強になります。
本当にありがとうございます。
374:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 18:43:27.01 6O4ER1ts.net
>>360
自家撞着って知ってますかね？
「生命が生命を考えるから判る訳ない」
「無明が生命意外の何がある」
こういう支離滅裂な文章の事を言います。
そして中村大先生。(笑)
確かに比較宗教学の大家だけど、だから何？(笑)
偉いさんが「○○だと思います」って言ったら信じるってキリスト教徒と変わりありません。(笑)
それと、「感謝又は憎悪云々」って事は「道具でした」発言は撤回な訳かね？(笑)
酷い態度だね。(笑)
あと、インド社会やガンジージーに対してはもっと酷い。(笑)
史実と真逆のご意見ですね。(笑)
インドの方が聞いたら怒られますよ。(笑)
まぁ、不可触民については聞き流すかも知れませんが、(笑)
ガンジージーが「キリスト教かぶれ」とか、誰がそんな妄想を？(笑)
あの方は良識ある一ヒンドゥー教徒でしたよ。
(^。^)そんな妄想ばかりしてたら笑われますよ。(笑)
375:神も仏も名無しさん
15/11/26 18:54:53.42 d8RAeUgH.net
自己の霊性に気づいていないひとは、四処を頼りに霊性に気づくということなのかな?
霊性に気づけば四処を捨てていいのでは?
376:神も仏も名無しさん
15/11/26 18:58:41.89 d8RAeUgH.net
ああ、ごめんなさい。
誤解避けるため、373=375です。
377:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:11:42.70 sq8JgITJ.net
>>375
まず、「霊性」なる概念が曖昧模糊としており何を指しているのか不明。
個人の霊魂の様なものを想定しているのならばそういう形而上の事については語らない、
「無記」回答拒否～というのが正しい姿勢。
人間は当たり前に分かる事のみを分かれば良く、分からない事を分かった振りして語るのが阿呆という奴だ。
>>29-31
>>79-80
378:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:22:08.28 d8RAeUgH.net
>>377
自分の無知をおもい知りました。
また、勉強に来させて頂きます。
379:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 19:24:32.20 6O4ER1ts.net
>>79
色が「実像」だなんて中村氏がそんなバカな間違いはしないよ。(笑)
漫画か何かの話じゃないのかい？(笑)
(^。^)もしくは中国共産党のデマとか。(笑)
380:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:30:45.65 72Fa6QAD.net
>>348
>知識として空相の神は理解できても、私は認識できる能力はないです。
なにも認識するもの、認識できるものがない、というだけで認識してるんじゃないの？
認識できるものがない、というのも認識のうちでしょう？
381:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:34:29.45 sq8JgITJ.net
>>79の前半は>>75に対する回答であり、後半は我見だｗ
実像とは言っても実体があるとかないとかを前提としない実像だから、形象と言っても良いんだがなｗ
事実上、形が有るもの（ただし実体があるとかないとかは言わない～ｗ）だから実像と言っている。
実像＝実体がある像としたら明確に誤だろうよ。こういうのも繰り返し言い飽きたわｗｗ
382:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 19:43:45.22 6O4ER1ts.net
>>381
しかし、それでも「実像があるから影が出来る」ってご意見と矛盾するよね？(笑)
(^。^)それとも、母国では「虹にも影は出来ます」って習いましたか？(笑)
383:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:46:09.68 sq8JgITJ.net
虹は影の様なものだからむしろ空というべきものｗ
水滴に光が当たって虹を作るってのは小学生の理科で教えているはずんだが習わなかったのか？ｗｗ
384:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 19:52:56.37 6O4ER1ts.net
>>383
もしもし？(笑)
今は「実像にも影が出来ます。実像とは実体がない事実上形があるものです。」ってご意見が矛盾してますよってお話ですよね？(笑)
色空がごっちゃになってますけど大丈夫ですか？(笑)
(^。^)水滴が色で虹が空って言い換えるなら、「じゃあ実像って何？」って話に戻りますけど？(笑)
385:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:53:03.11 miCIzTpE.net
>>374
＞「感謝又は憎悪云々」って事は「道具でした」発言は撤回な訳かね？(笑)
撤回しないよ。古代人たちは、生存に役立つものをもたらさない神や、生存を
害するものをもたらす神は、相手にせず憎悪した。あくまで「現世利益の追求」
が宗教の起源。現代の宗教学でも、現世利益が見直されている。岩波講座「宗教」
に論文もある。
＞ あと、インド社会やガンジージーに対してはもっと酷い。(笑)
ガンジーを不倶戴天の敵とした現代インド仏教の指導者アーベンドカルの
ことを知らないの？ｗ
ガンジーは、留学で、英国との関係が極めて長いから、キリスト教の影響を
受けていたことは十分に推測できる。ガンジーはひどい人間だよ。くぐってみ。
386:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:56:49.78 sq8JgITJ.net
>今は「実像にも影が出来ます。実像とは実体がない事実上形があるものです。」ってご意見が～
阿呆！ｗｗ
俺のどこのレスに「実体がない～」というのがあるんだ？ 勝手にでたらめな事を言うなｗ こういうのを誰かが言っていた藁人形論法というんだよｗｗ
387:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:02:56.40 6O4ER1ts.net
>>385
君たちは、道具、弄り回してるパソコンに「感謝」したり「憎悪」するんですか？(笑)
「宗教は道具でした」って話を撤回しないなら、その変な感情移入を説明してね？(笑)
あと、ガンジージーは「キリスト教かぶれ」は出来なかったから、南アフリカで弁護士として赴任した際に受けた人種差別に愕然として民族主義者としての活動に巻き込まれていくんだよ。
ちゃんと史実を学びましょうね？(笑)
388:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:11:56.04 sq8JgITJ.net
水滴＝実像（ただし実体があるないは言わない）/形象で虹がその影（のようなもの～）で空だ。
全く矛盾なし～。 コレを矛盾と言うお前の頭が矛盾なんだよｗｗ
389:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:12:21.01 6O4ER1ts.net
>>386
「実体があるともないとも」言えない「色」は、
「実体があるとしたら誤り」なんですよね？(笑)
仰る意味が良く解りませんが、(笑)
じゃあその「実像」＝「実体が有るとも無いとも言えない」とは何を意味したんですか？(笑)
「有ると言えば誤り」で「無いとは言ってない」じゃあ何が残るんですか？(笑)
390:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:12:26.98 miCIzTpE.net
>>363
思考は、生命の機能の「一部」。全身麻酔は、すべての神経ではなく、
知覚、意識、運動など、手術に不都合な神経を抑制するだけ。だから、手術後、
麻酔薬の効果がなくなったら覚醒する。延髄の呼吸中枢まで抑制したら、人間は
死にます。全身麻酔は、死の一歩手前の状態。麻酔深度４期（延髄抑制期）は
「死」のこと。
禅定では、悟りたいという煩悩はぴんぴん生きているねｗ。警束で殴られると
痛い。
391:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:15:47.51 6O4ER1ts.net
>>388
え？(笑)
水滴が有るか無いか判らないの？(笑)
(^。^)そりゃあ大変だ！(笑)
392:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:21:52.10 6O4ER1ts.net
全く関係ないけど、毛沢東やキムジョンやキムイルとかって極悪人のクソヤロウだよね？(笑)
(^。^)いや、以前、自称日本人カトリック教徒で「パク大統領閣下」とかレスした気違いが居たからさ。(笑)
393:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:26:14.82 sq8JgITJ.net
>>389
色は非-存在論/形而下であり空は存在論/形而上である。
目の前のリンゴをリンゴと認めるのはその形象/実像を認めてリンゴと認識する。→目の前に有るから実体がある～などとは言えないｗ
（リンゴはリンゴに非ずリンゴと名づく～でも構わんが、同じ事ｗ）
リンゴを細分化し素粒子以下まで細分化して何が残る？コレが非有非無で空～だ。
両者共に同じリンゴだわなｗ
コレが色即是空空即是色～という。（空は素粒子と言わずにリンゴの影と言っても構わない。リンゴの影響と言っても構わない。
394:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:44:52.88 6O4ER1ts.net
>>393
ほ～ん。(笑)
じゃあ、その「空＝色」説で、
心経の「是故空中無色」はどういう話になりますか？
「何だか良く判らないものの中には何だか良く判らないものは無い」
とか、そういう話かい？(笑)
空空と何度も説明してるのに、心経は何が何だか良く判らないって話を繰り返してるだけって事かい？(笑)
そんなバカな話なのに「中観は難しい」って事に昔の三國のインテリ達が口を揃えてでっち上げたと？(笑)
(^。^)てんでお話になりませんなぁ。(笑)
395:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:49:37.91 sq8JgITJ.net
リンゴを１００年ほったらかしにしたら腐って形が無くなるだろうよｗ
形が無くなる～で実体が無くなるのか否かは分からない～ｗ
話にならないのはお前の方だよｗ
396:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:55:10.92 6O4ER1ts.net
てかさぁ、(笑)
色を初め受想行識の五蘊は上座の基礎的な行じゃんよ。
自心の認識としての色、からの受、からの想、からの行、からの識をﾆｮﾎｳに観ようぜって。
それを何で「存在論がー」に置き換えちゃうかね？(笑)
(^。^)バカなの？しぬの？(笑)
397:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:01:40.90 sq8JgITJ.net
難しいものはほっとけｗｗ
難しいものを中途半端にかじって分かった振りをする阿呆の実害の方が遥かに大きい。
難しいもの＝有難いものじゃないからなｗｗ
大事なのは己の頭で理解し実生活で実践する事だよｗ
大口叩く阿呆に限ってオドオドして日常生活をまともに送っていないんじゃないのか？ｗ
398:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:07:31.10 6O4ER1ts.net
>>397
難しいって言葉と理解出来なかったって言葉はちゃうからね？(笑)
君が理解出来なかった事でも沢山の人が理解出来た事はいくらでもあるし、
君が理解したつもりで良く分かって無かった事も同様だからね？(笑)
(^。^)判らない判らないって虚仮威しの阿呆には一生理解出来ない世界があるんだよ？(笑)
399:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:10:17.07 sq8JgITJ.net
>>398
当たり前だろうよｗｗｗ
個々人は個々人の分かった範囲内で生きるだけｗ
分からないものを妄想してアレコレ語りだしたらキチガイだ。
俺はキチガイではないｗ
お前はどうだか知らんがなｗｗ
400:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:13:23.79 6O4ER1ts.net
>>399
そうだね。(笑)
(^。^)気違いは皆「俺は気違いじゃない！」っていうからね。(笑)
401:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:17:58.87 d8RAeUgH.net
ふむふむ、なるほど、なるほど。
実態は確かにあります。
だけども、わからないものはやっぱりわかりません。
402:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:19:29.21 d8RAeUgH.net
>>380
わからない。と言うことです。
403:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:20:49.84 sq8JgITJ.net
>>400
そんなのは >>30 >「三界の狂人は狂せることを知らず、四生の盲者は盲せることを識らず」で既に言っているわｗ
404:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:21:56.92 d8RAeUgH.net
憎たらしいやつですかな?
私は小僧ですので。
405:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:26:52.50 6O4ER1ts.net
心経「色はすなわち空であり、空はすなわち色。受、想、行、識もまたそうです。舎利子よ、この諸法は空相にして六不。この故に空の中に色はなく、受、想、行、識もありません。眼耳鼻舌身意もなく、～」
バカ「この色とはつまり非存在論的なウンタラカンタラで～空とは影、すなわちウンタラカンタラ」
(^。^)こういうのを「判らないものを妄想して語り出す気違い」と言います。(笑)
406:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:33:09.31 sq8JgITJ.net
仏教を全く知らない人間に、
>心経「色はすなわち空であり、空はすなわち色。受、想、行、識もまたそうです。舎利子よ、この諸法は空相にして六不。この故に空の中に色はなく、受、想、行、識もありません。眼耳鼻舌身意もなく、～」
という方が馬鹿だろうよ～ｗ
２ちゃんねるの仏教スレとはいえ読んでいる人間は仏教を知っている前提ではない。
仏教を勉強しなおして出直せ～で切り捨てるより一般論として説く方が親切というものだろうよｗ
宗教キチガイの馬鹿に限って仏教専門用語を使って我は仏教を知っている～的な勘違いの阿呆ばかりだからなｗｗｗ
407:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:37:34.48 6O4ER1ts.net
>>406
仏教とは無関係なのに知ったかぶりして「存在論がー」と言い出す方は言う事が一々ご立派ですね。(笑)
(^。^)「俺様は叩いて良いが、叩かれるのは我慢出来ない！」ってお話ですよね？(笑)
408:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:40:18.90 sq8JgITJ.net
定型の決まりきった解説などgoogleで十分なんだよｗ
お前の言葉で言ってみろと言っているんだよｗ
叩かれる阿呆は叩かれる理由があるんだが、阿呆はそれすら分からない～ｗ
もう、哀れというよりないなｗ
409:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:55:14.77 6O4ER1ts.net
>>408
「お前の言葉で言ってみろ！」(笑)
(^。^)俺も「言語ゲーム的な～」とか言えば良いの？(笑)
410:神も仏も名無しさん
15/11/26 22:07:52.92 sq8JgITJ.net
このようにｗ 宗教のスレにはキチガイばかりである。
もう、この辺りで引き揚げた方が良かろうｗｗ
これ以上キチガイの付き合いをさせられるとこちらもキチガイになりかねないわｗ
隠居氏の助言にもあったがそれに従い、私はこのスレを卒業するｗｗ
後は好き勝ってほざけキチガイどもよｗｗ～ｗｗ
人間は生まれながらに自由であり何者にも束縛されないものである。
束縛されそうになったなら断ち切るべし。
仏教知ったかぶりの阿呆の戯言等に付き合う必要はさらさら無い。
仏教の最重要の教えの自灯明だけ得れば、仏教は即終了で構わない。
自灯明に対する信念が欠如した人間に救いは無い。
411:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 22:25:37.50 6O4ER1ts.net
オウムスレを見れば判る事だが、こういう妄想癖は虚言癖でもある。
すぐに自分で書いた事を忘れてまた同じ妄想を書いてくれるから一同、ご安心なされい。(笑)
(^。^)ﾉｼじゃあの。(笑)
412:神も仏も名無しさん
15/11/26 22:52:02.73 miCIzTpE.net
「色即是空」されど「空即是色」（この世界は、人間の知覚に映じただけの世界だから、
実は空かも知れない。しかし、その空の世界こそ、人間が生きてきた、そして将来も
生きることのできる、唯一の現実の世界なのだ」。
この解釈が「決定版」ｗ。
両句が同じ比重で併置されていることの深い意味を、理解できなければならない。
413:神も仏も名無しさん
15/11/26 22:59:35.85 miCIzTpE.net
「無もまた無い」と言っている。二重否定で「有」である。
釈迦の「無」「無我」は、明らかな誤り。
414:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 23:21:36.21 6O4ER1ts.net
>>412
はやっ！！(笑)
じゃあ、その後の
受想行識亦複如是って何ですか？(笑)
亦複如是ってのは、またまた同じだよ、って意味ね。
色＝空、受＝空、想＝空、行＝空、識＝空って話なんだけど。
んで、こういう風に分かりやすく簡略化した文章だから、無無＝有なら有って書くよ。(笑)
(^。^)国が資格を与えてた真面目な団体だから、そういうおバカなトンチはありませんよ。(笑)
415:神も仏も名無しさん
15/11/26 23:42:54.27 miCIzTpE.net
>>414
＞受想行識亦複如是って何ですか？(笑)
心経は、基本的には、色（物質）について語っている。「受想行識」は色では
ないが、色についての論理を「準用」しているだけ。従って、やはり二重否定で
「有」である。「無」ではない。
心経は、極めて優れた現実論である。
416:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:00:04.53 URdVsRXo.net
>>414
＞有なら有って書くよ。(笑)
釈迦が「無」「無我」などアホなことを言ったから、それを論破して
いるのだよ。
大乗が、釈迦とほぼ同時代に発生したことの「必然性」を考えなければ
ならない。当時から、常識人はいたのである。
417:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:04:39.30 rrzQ5QQL.net
>大乗が、釈迦とほぼ同時代に
馬鹿発見(´･ω･｀)
418:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:11:13.44 /eETYh9B.net
>>415
いやいやいやいや！(笑)
だから、亦複如是って略さなければ
「色不異空空不異色色即是空空即是空」
「受不異空空不異受受即是空空即是受」
「想不異空空不異想想即是空空即是想」
以下略
ってなるって教えてあげたのに、なんでそうなるの！(笑)
その後もこの故に空の中には～と、目耳鼻舌身意から色声香～更に眼界～がないと、十二因縁が、ｼﾀｲがと書いてあるでしょ？(笑)
明らかに空について説明してるよね？(笑)
あと、「無無」って所は「無明」が「無く」「無明」が「尽きる」ことも「無い」だからね？(笑)
書き下したら無の無って話じゃないから。(笑)
(^。^)漢文読めないなら大人しく解説本読みなさいよ。(笑)
419:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:12:59.40 URdVsRXo.net
>>417
時代はそれほど離れてはいない。同じ寺院に、小乗派と大乗派とが共存していた
ようだ。
大乗の発生史はすごく面白いそ。田川氏の「仏塔崇拝起源説」も捨てたもの
ではない。
唯、釈迦カルトたちは、中論の空さえ釈迦の無に合致させるべく足掻いている。
見てて、気の毒になるねｗ。
420:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:21:50.31 /eETYh9B.net
(^。^)そういや昔、「千年は一瞬の光の矢」って某アニメの主題歌にあったな。(笑)
実はご隠居は不老不死だったのか？(笑)
神話時代だと千年万年生きたって話はざらだし。(笑)
421:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:33:35.44 URdVsRXo.net
>>418
＞「無無」って所は「無明」が「無く」「無明」が「尽きる」ことも「無い」
＞だからね？(笑
それって少しおかしいとは思わんか。「無」と言いながら、重ねて「無が
尽きることはない」などｗ。最初の「無」だけで十分じゃん。
釈迦から１８０度頭を切り替えなければ、大乗は理解できないよ。
「煩悩即菩提」「生死即涅槃」「本覚思想」「如来蔵」。釈迦からは絶対に
出てこない。小乗カルトの連中は、釈迦に執着するあまり、これらの概念を
すべて必死で否定するｗ。
日本の仏教は大乗仏教。すべて大乗で語ってくれ。大乗は、歴史的釈迦は、
「より大いなる存在」の象徴、飾れ物としていることに気づくべし。
今、手元に心経が見当たらない。誰か挙げてくれ。
422:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:36:30.80 rrzQ5QQL.net
>>420
>時代はそれほど離れてはいない
へぇ～・・・・
お釈迦さんは何歳まで生きたのかしらん？(´･ω･｀)
>>421
そうか、御隠居は漢文苦手だったか・・ｗ
423:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:44:05.52 /eETYh9B.net
>>422
漢文どころか500年が同時代って人間ですらないよね……
(^。^;)我々は恐るべき存在をバカにしていたのやもしれぬぞ？(笑)
424:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:45:04.97 URdVsRXo.net
>>422
私は、中国語ができるから、漢文は中国語として読む。字をひっくり返す必要は
ないｗ。
まあ、大乗仏教については、シリーズ大乗仏教全巻を読むことから初めてください。
425:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:48:38.75 URdVsRXo.net
>>419の訂正
×田川氏
○平川氏
426:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:53:00.82 /eETYh9B.net
>>421
畏れながら、心経は元々梵文の経で、「無明」は十二因縁が一つ、つまり梵語の訳語で御座いますれば、
漢文にて無無明とありましても原文の梵文にて二重否定とは限らないかと、拙は愚考致します。
＜(_*_)＞
427:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:55:44.76 Nm2KJXc9.net
>>419
>時代はそれほど離れてはいない。
どれくらい離れていると考えています？
大乗仏教経典が主流派（部派仏教）の僧団の内部で製作されていったと
する説が近年出てきたれど、同時に平川彰氏の「大乗仏教仏塔起源説」に
疑義を呈する学者も出てきた。
>>424
シリーズ大乗仏教をちゃんと読んでいたら「時代はそれほど離れてはいない」
なんて言葉は出てこないと思うのだが…
ここらへんも面白いよ。
『下田正弘とグレゴリー・ショペン : 大乗仏教の起源をめぐって』
佐々木 閑（著） 印度學佛教學研究 61(1), 342-334, 2012-12-20
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
428:神も仏も名無しさん
15/11/27 01:22:35.83 kjZUk94j.net
>>421
＞今、手元に心経が見当たらない。誰か挙げてくれ。
おっさん言ってる事が根底からおかしいよな
大事な資料テキストすら手元に無くてどうして正当な批判など出来ようか
429:神も仏も名無しさん
15/11/27 01:41:33.48 kjZUk94j.net
>>421
漢文苦手みたいだから
訓み下しね
觀自在菩薩、深般若波羅蜜多を行じし時、五蘊皆空なりと照見して、一切の苦厄を度したまえり。
舎利子、色は空に異ならず、空は色に異ならず。色はすなわちこれ空、空はこれすなわち色なり。受想行識もまたまたかくのごとし。
舎利子、この諸法は空相にして、生ぜず、滅せず、垢つかず、浄からず、増さず、減ぜず、この故に、空の中には、色もなく、受も想も行も識もなく、眼も耳も鼻も舌も身も意もなく、色も声も香も味も触も法もなし。
眼界もなく、乃至、意識界もなし。
無明もなく、また、無明の尽くることもなし。乃至、老も死もなく、また、老と死の尽くることもなし。苦も集も滅も道もなく、智もなく、また、得もなし。
得る所なきを以ての故に。菩提薩?は、般若波羅蜜多に依るが故に心に?礙なし。
?礙なきが故に、恐怖あることなく、一切の?倒夢想を遠離し涅槃を究竟す。
三世諸佛も般若波羅蜜多に依るが故に、阿耨多羅三藐三菩提を得たまえり。故に知るべし、般若波羅蜜多はこれ大神咒なり。これ大明咒なり。これ無上咒なり。これ無等等咒なり。よく一切の苦を除き、真実にして虚ならず。
故に般若波羅蜜多の咒を説く。すなわち咒を説いて曰わく、
羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提娑婆訶
般若心經
430:神も仏も名無しさん
15/11/27 01:52:16.31 kjZUk94j.net
?礙＝四の下に圭・礙
?倒＝顛倒
２ちゃんはUTF8も表示出来ないのか・・・
431:神も仏も名無しさん
15/11/27 01:54:43.47 kjZUk94j.net
菩提薩?＝土へんに垂
432:神も仏も名無しさん
15/11/27 02:20:50.10 kjZUk94j.net
＞三世諸佛も般若波羅蜜多に依るが故に、阿耨多羅三藐三菩提を得たまえり。
＞故に知るべし、般若波羅蜜多はこれ大神咒なり。これ大明咒なり。これ無上咒なり。
＞これ無等等咒なり。よく一切の苦を除き、真実にして虚ならず。
ここ、物凄い重要なんだよね、普通は結構読み飛ばされちゃってるんだけど
「咒」って要は「唱えるべき」呪文って事なんだけど
ここの場合「般若波羅蜜多は」と言っている、それが大神呪文であり
大明呪文なのであり、無上の呪文であり、等しきものなど無い呪文なんだと言う
その般若波羅蜜多なる呪文を説く（解説する）と
「逝けるものよ逝けるものよ、彼岸に逝けるものよ、彼岸に全く逝けるものよ、悟りよ、幸あれ」と解説される
これって、勝義を言葉に直しちゃってるからこうなってる訳
これを修行したい人は「般若波羅蜜多と言う呪文はどう言うスペルなのか」を知って行なわねば成就しない
その般若波羅蜜多の唱えるべき正確なスペルは、「ぎゃーてーぎゃーてー」の方じゃなくもっと前の方に懇々と説かれている
あれが無いこれが無い、みーんな無い無いって説明してる
その「無尽くし」なる事実を念じ尽くす事で謎のスペルは完成し
故に
「般若波羅蜜多はこれ大神咒なり。中略～よく一切の苦を除き、真実にして虚ならず。」
と言う事になるんだよね
般若波羅蜜多の真実のスペルを唱える事が出来たなら、それは万能薬の如しだと
433:神も仏も名無しさん
15/11/27 02:20:50.92 URdVsRXo.net
>>429
Oh, thank you. しかし、中国語でないと、よく判らんｗ。
私は、親類の葬式では、お坊さんに代わって心経を唱えるから、内容は頭に
入っている。医学もやってるから、全部、面倒を見てあげる。
やはり、二重否定ばかりで「肯定」だな。
434:神も仏も名無しさん
15/11/27 02:30:20.99 kjZUk94j.net
竹島と尖閣諸島と北方四島は日本固有の領土なんでよろしくね
435:神も仏も名無しさん
15/11/27 03:02:25.44 URdVsRXo.net
>>427
その下田さんの論文は、シリーズ大乗仏教で既に読んでいたよ。佐々木さんの
批判を待つまでも無く、一読しておかしいと思った。大乗発生の「思想的必
然性」が全く論じられていない。下田さんは、小乗系の人かな？
436:神も仏も名無しさん
15/11/27 03:15:53.52 URdVsRXo.net
>>432
＞阿耨多羅三藐三菩提
心経のその前に書かれていることが、その悟りの内容ではないの？
平川さんは、「大乗は在家信者から生まれた」と言ってるね。
437:神も仏も名無しさん
15/11/27 03:53:43.31 ydd9+wkO.net
最近分かってきたんだけど、そもそも最初の前提がおかしいのよ。
たとえば、「部屋に物がいっぱい詰まっている」 この「物」が有か無か、
幻想か現実かってことじゃなくて、
そもそも最初の「物が」「いっぱい」「詰まっている」という認識による前提がおかしいわけ。
もし仮にまったく性質の違った存在が複数あるとして、それらのものが全く同じものを見た（覚知した）場合、
まったく違う認識になるよね？
各々のまったく性質の異なったフィルターを通して覚知しているからだよ
人間や生物的感覚で把握できる世界が、世界の真実を正確に見ていることにはならないということ。
主体というフィルターを通している限り、そのフィルターを通して色眼鏡で世界を見ていることになるんだよ。
だから、前提として「部屋に物がいっぱい詰まっている」という認識は、生物的な知覚のフィルターを通した認識であって、
前提にはならないってこと。
物が消えるとか、無になるということじゃなくて、視点が変化するということだよ。
そしてそれはたとえば、全体を一つとしてしか認識できない異質の存在があったとすれば、あらゆる雑多なものを見ても分別できない。
つまり、そのものにとっては「全てのものが空」になるわけ。
仮に自他という分別も出来ないほど一つであれば、その人にとっては世界は空（カラ）同然になるんだよ。
つまり、「部屋の中に一杯物が詰まっている」そのままの状態で、その人にとっては「部屋が空（カラ）だ」、ということ。
何も無くす必要はないし、何も変化させることはない。
「部屋にいっぱい物が詰まった状態」に、何一つ変わることはない。
これは何も物質的なことだけじゃなくて、主体と客体を分別出来ないほどの視点（←あえて）になったら、
好悪、苦楽といった精神的領域までクリア（空）になるということ。
すべては一体だからだ。
438:神も仏も名無しさん
15/11/27 04:10:48.57 kjZUk94j.net
>>436
そうだよ
だから「般若波羅蜜多と称する呪文はどう言うスペルなのか」
「そのスペルはどうやって唱えるのか」が重要になってくるんだよ
「悟りの内容」には悟る事が重要なんでしょ？
悟るには菩提と呼ばれる智慧が必要なんでしょ
その智慧なるものが呪文だと般若心経は言ってるわけ
その呪文とは何か？具体的にどう言うスペルなのか？
それを唱える具体的な方法はどうやるのか？
そのお経は包み漏らさず解き明かしてるんだよ
439:神も仏も名無しさん
15/11/27 04:11:43.66 kjZUk94j.net
>>437
非二元ではそれが限界なんだね
440:神も仏も名無しさん
15/11/27 04:32:35.03 kjZUk94j.net
般若心経はインチキだの後世の偽経だの色々言う人は一杯居る
あのスマさんだって難癖付けたシロモノでもある
しかし、阿含経なんかを読んでみれば解るが、釈尊が自らを言う場合は一人称に「わたし」を使う
それなのに、重要な真理を教示する時は決まって一人称に「如来」を言う
ここで解る事は、如来の一人称は如来だと言う事
如来は真実しか言わないから、誰彼なく語ったならそれは誰であっても如来その人となる
そう言う意味で、観自在菩薩が深く般若波羅蜜多を行なった所感を述べるこの経も
如来の説として紛う事なき仏説なんだと、心あるものには解る事になる
経の言葉を追いかけても徒労に終るだろう
大事なのは経の意味を「行なう」事
そこに全ての答えがある
頭でいくら考えても無駄だろう
考えても彼岸には到達しない
実際に向わなければ、それは只の妄想に過ぎない
441:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 07:05:01.51 /eETYh9B.net
>>440
＞観自在菩薩が所感を述べるこの経
君は色々とおかしいよ。(笑)
オウム並みにすっとんきょうだよ。(笑)
初期の経典で釈尊が私と如来の二つの自称ってのはまぁ浅いって話で済むけどさ。(笑)
如来と釈迦如来って違いは判るかな？(笑)
いっぱいいる如来の一人が釈迦如来だよね？(笑)
固有名詞と一般名詞だっけ？何かあるよね？そういう違いがさ。(笑)
君は観自在菩薩が「観自在菩薩は～、こう思うんだ～。」と言ったと、こういう解釈な訳だよね？(笑)
(^。^)俺が「承狂はこう感じた」とか書いてたら、とうとう気が狂ったなと思うだろ？(笑)
442:神も仏も名無しさん
15/11/27 08:23:22.13 kjZUk94j.net
>>441
＞君は観自在菩薩が「観自在菩薩は～、こう思うんだ～。」と言ったと、こういう解釈な訳だよね？
所感と書いたからそう考えたのかな？
まあ、そう考えるのも仕方ないだろうし自由だと思われる
しかし
＞いっぱいいる如来の一人が釈迦如来だよね？
これがダメだと思うよ
言ったろ？「如来の一人称は如来」だと
如来を感得して如来なのではないでしょ？
「全て滅して認め知る事が無い境地」は不一不異でしょうに
大丈夫かな承狂くん
認め知る事も滅し、一切の戯論が滅した如来が
＞俺が「承狂はこう感じた」とか書いてたら、とうとう気が狂ったなと思うだろ？
なんて言う事も無いでしょう
「俺」が滅したのが如来なんだから
ちょっと残念かな、承狂くん
443:神も仏も名無しさん
15/11/27 08:41:27.83 kjZUk94j.net
>>441
承狂くん
アドヴァイタな連中が「ほら仏教も一緒じゃん」と指摘してくる部分がまさにここなんだよ
彼らには滅すると言う真の意味が理解出来ないから、この一人称如来に「同一・一体」を観る
彼らには全て滅した境地が本当に理解出来ないから、この同一に真我を観ちゃうんだな
んで、梵我一如だと
ここをひっぺがすのが仏法者の立ち居地なんだけど
承狂くんはこの位置に居ないのかな、残念で成らない
良い目線なんだけどねぇ
444:神も仏も名無しさん
15/11/27 13:05:06.18 mzXea1A2.net
>>437
それぞれの種属の動物は、その種属に固有のフィルターを通じてのみ生存して
いるのだよ。そのフィルターを外したら、死ぬか、狂うだけ。この自覚が、
悟りの基本。
真っ先にやるべきことは、宗教という人為的フィルター（色眼鏡）を外して、
生存という種属本来のフィルターに戻すこと。
感動的な正法眼蔵でも読んでください。
445:神も仏も名無しさん
15/11/27 13:29:46.60 mzXea1A2.net
梵我一如って、釈迦の無我に比べてスケールでかいなｗ。精神医学的には、
前者が躁病の誇大妄想で、後者がうつ病の微小妄想。しかし、宇宙を認識し、
思考できるのも我（生命）だけだから、論理的には前者が正しい。
446:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:02:47.94 ilE+0avD.net
それ五悪見のうちの有身見だし
447:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:31:52.46 ydd9+wkO.net
>>445
あなたは非常に浅いレベルで物事を考えてるよ
釈迦の無我こそ、「すべてものが一体だ」ということ。
ただ、「一体」という言葉を使ってしまうと、世界を分別していることになる。
「一体」の外の世界が生まれてしまう。 「一体でないもの」と「一体であるもの」の二つに分裂してしまう。
そうすると、「一体である」ということを打ち出してしまうと、逆に「一体」じゃなくなってしまうわけ。
だから言葉の使い方に注意した。
もし偏見なく深い洞察が出来て、これらの言葉の意味を知ることの出来る人がいたら、その時こそ
「一体」という言葉を使っていいんだよ。
ブラフマンという概念が「ブラフマン」という神を作り上げ、その外にあらゆるものを生み出してしまった。
ようは分裂したわけ。
一体でも何でもなくなった。
酷いのになると、神像を作り上げ、本当にそのような個別の存在があるように感じてしまった。
だからイスラム教では偶像崇拝を禁止したわけだよ。
「すべては一体である」という「タウヒード」という概念を否定することになるからだ。
それをまた狂信主義者が「一つの神」という固体の存在を作り上げてしまった。
なんのことは無い、すべての神を否定して一個の強力な「存在」を作り上げてしまった。
いかに偶像崇拝禁止しても、箱の中の一つの強力な実体のある神を想定してしまっているわけ。
ちなみに、マヤ文明の宗教にも、フナ･ブクーという形象で表されない神がいるという。
これもまた同じ思想なんだよね。
昔からこの「すべては一つ」ということを表現するのに、あらゆる宗教が苦労し、そして失敗した。
「すべては一つ」と「無限」が合わさって、始めて本当の「一つ」になれるわけ。
一つの存在が無限であれば、その他に何も存在出来ないから。
固定として判断出来ない。
だから、「一つ」という言葉でさえ適切ではなくなる。
なので一つも糞もない、ということになる。
448:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 19:35:58.53 /eETYh9B.net
ID:kjZUk94jは糖質なのか。
宗教板って頭おかしい人が多いよな。(笑)
(^。^)まぁ、俺様も似た様なもんだがな。(笑)
449:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:36:20.31 ilE+0avD.net
そんなにヒンズー教は良いかね
450:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:39:47.86 ilE+0avD.net
承狂が狂ってるのは知ってた
451:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:43:17.92 ilE+0avD.net
>>447
見取見だよそれ
452:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 19:44:56.59 /eETYh9B.net
>>433
>葬式ではお坊さんに代わって心経を唱える
(^。^)心経じゃなくてナンミョーホーレンゲーキョーでしょ？(笑)
頭の狂った学会員だったのか。(笑)
大作しんじゃったらしいけど、これからどうなるんだろうね？ (笑)
453:神も仏も名無しさん
15/11/27 19:59:49.83 rrzQ5QQL.net
>>450
ｼｮｷｮﾀｿは、くるってるのでなく、
情に厚い熱血漢なだけだよｗｗｗ
454:神も仏も名無しさん
15/11/27 20:18:37.73 ilE+0avD.net
>>453
情に厚い人ならば誰であっても軽賎しないだろう
自称する人は多い
455:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 21:17:39.14 /eETYh9B.net
>>453
(^。^)だまれ小僧！(笑)
456:神も仏も名無しさん
15/11/27 21:23:23.25 rrzQ5QQL.net
>>454
浅いね・・・
情が深いほど、自身の基準から外れた者・ことに対しては、
徹底した攻撃をし易いよ。
*（それは、共同体を営む人類の、本能的防衛反応と繋がるものだとは思うけど）
457:神も仏も名無しさん
15/11/27 21:29:40.22 nPXnbEHP.net
宗教学的には、ユダヤ教から発生したカルトが、キリスト教とイスラム教。
バラモン教から発生したカルトが、小乗仏教。
やはりいずれも、本家のほうが民族宗教的要素があり、思想的にも骨太で深い。
小乗仏教は、開祖盲信・精神性の偏重という点で、キリスト教に類似している。
458:神も仏も名無しさん
15/11/27 21:45:21.41 rrzQ5QQL.net
今の中東・ＩＳ問題を、宗教的要因だと考えて対策立ててたら、
永遠に解決できねーよｗ
スリランカもそう。ビルマもそう。
宗教的でない、まったく別の要素が絡んでるから、
互いの心理的譲歩（思想面での相互理解）では事態を動かせないわけ。
御隠居は、なんでこういう『現実的側面』に盲目なんだろうな・・・ ┐（´ー‘）┌
459:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 22:21:29.73 /eETYh9B.net
>>458
ご隠居の思想的には、全て自己責任だから、「はいはい、生命生命」って言うだけです。(笑)
そしてテロに巻き込まれようが、天変地異に巻き込まれようが、
「わぁ～れこそは～～!せえ～めぇ～なりいぃぃぃ！」
って叫ぶだけでテロリストたちは悶え苦しみ、天変地異は忽ち収まるから何の問題もありません。(笑)
(^。^)無限の環境適応力を秘めた生命様に縋れば全て丸っと解決だぜ！(笑)
でも、カルトみたいな精神性偏重ではないらしい。(笑)
460:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:00:00.44 nPXnbEHP.net
>>458
すべて宗教思想が原因ではないか。争いが、異なった宗教・宗派間のみで
生じていることが、１００％の証明。
１０億人を殺したと言われるマルクス主義も、キリスト教起源の「擬似宗教」。
ミャンマー、スリランカ、タイは小乗仏教。
中国最大の内乱であり、推定犠牲者数５０００万人と言われる太平天国の乱の
原因も、首謀者洪秀全がふと手にした一冊の聖書だった。
まあ、世界を見なくても、２ｃｈの宗教板における争いだけで、十分に証明
されているけどねｗ。ニュース速報板などでは、こんな争いは一切ない。
461:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:05:41.48 nPXnbEHP.net
>>458
「互いの心理的譲歩（思想面での相互理解）」が「絶対にできない」のが、
宗教の病理。
462:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 23:13:37.99 /eETYh9B.net
>>460
てぇ事は、ISが本当にイスラム教の狂信団体だと思ってるんだ？(笑)
(^。^)まぁ、陰惨すぎるから本当の事は見ないってのも手だな。(笑)
463:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:14:47.78 nPXnbEHP.net
>>458
＞今の中東・ＩＳ問題を、宗教的要因だと考えて対策立ててたら、
＞永遠に解決できねーよｗ
全員が、イスラム教の特定宗派に入信し、「アラーアクバル」を唱えたら、
殺し合いは一瞬で終息するｗ。
464:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:25:16.66 nPXnbEHP.net
>>482
東大の宗教学科まで卒業したのに、キリスト教からイスラムに嵌って信者に
なった中田考と宗教学者島田との対談を読んだが、中田は、「イスラム国」を
イスラム教の理想の形態としている。テロに対する反省など一切ない。「一生涯、
神に仕えたい」などと口走っている。
465:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 23:32:23.70 /eETYh9B.net
>>464
(^。^)そうだね、東大出た人は絶対に間違わないよね。東大ってスゴイよね。お供え物して毎日拝もうか？(笑)
466:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:41:31.30 nPXnbEHP.net
宗教信者は、宗教観念によって生存本能を破壊されるから、生存本能から
生じる「自他の死への恐れ」という自然の感情が消滅し、己の宗教のために
殺し殺されることが、快感と喜びになってしまう。だから、報復殺戮は無意味。
報復側も宗教信者だから、報復の無意味さが一切理解できていない。
「体を殺せても、魂を殺せない者どもを恐れるな」。体は殺してもよいことに
なる。イエスのこの「肉体を忘れた精神性という狂気」が、すべての殺戮の原因。
467:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:44:55.49 nPXnbEHP.net
>>465
そのスゴイ人でも、宗教に嵌るとこれほど狂うということ。
468:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 23:45:42.44 /eETYh9B.net
>>466
そういう妄想と、現実の「イスラム教過激派」や「IS国問題」は分けて考えようね？(笑)
(^。^)宗教戦争だ！とかブッシュ並みの知能だよ。(笑)
469:神も仏も名無しさん
15/11/27 23:53:49.63 nPXnbEHP.net
>>468
そのような「宗教のあくなき正当化」こそが、テロや大殺戮の原因であることを、
忘れてはならない。
君のような宗教患者は、宗教患者による殺戮を目の当たりにしながらも、
「彼らは宗教者ではない」と形振り構わず、宗教を正当化する。
「貧困が原因」などと屁理屈をつけるが、ビンラデインは億万長者である。
自爆テロリストたちも、比較的裕福な、特に、キリスト教からの改宗者の
「自分探し」であると、現地で聞き取り調査を行ったジャーナリストは
語っている。
470:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/28 00:01:05.68 P2b7smCU.net
>>469
(^。^)まぁ、確かに俺の信なんざぁ３ヶ月で帰りたいって泣いたバカ女の自分探しと同じかもしれんね。(笑)
でも、真面目に信仰してる人にはかなり失礼な事を書いてるよ、アンタ。(笑)
471:神も仏も名無しさん
15/11/28 00:07:18.15 eD0DWwp8.net
>>468
ブッシュは、キリスト教原理主義者。聖書を引用して、湾岸戦争に突入した。
典型的な宗教戦争ではないか。
フランスのテロも、漫画で開祖を侮辱されたのが原因。
日本の歴史には珍しい戦国時代の大殺戮は、キリシタン思想が原因。
黒幕は南フランスのキリスト教勢力であった。研究書も出ている。
明治維新での無意味な殺戮も、キリスト教国による砲艦外交とキリスト教
思想の浸透が原因であることは明らか。
日本最初の本格的内戦は、仏教の到来時である。
472:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/28 00:15:20.19 P2b7smCU.net
>>471
(^。^)だから、そのアホのブッシュ並みだって言ってんだよ。(笑)
473:神も仏も名無しさん
15/11/28 00:20:01.58 Ox7JdmKv.net
>>456
浅いと分別するそれは軽賎の現れだろうな
推して知るべしかと
474:神も仏も名無しさん
15/11/28 01:56:02.34 eD0DWwp8.net
>>470
＞真面目に信仰してる人にはかなり失礼な事を書いてるよ、アンタ。(笑)
宗教は、不真面目にやればやるほど、即ち、世俗に近づけば近づくほど
マトモになるのだよ。初めから間違っているからだ。
一休さんを見よ。 彼の「死にとうない」は、究極の悟りである。
475:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 03:20:31.21 ry7MAwO7.net
あなたを盲目的に信奉する小僧はここにもいますよ。
私以外小僧など声かけられるところみ
ると嫉妬してしまいますわ。
時々話を聞かせて下さい。
476:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 03:22:36.67 ry7MAwO7.net
>>456
本当にその人攻撃すると思うのかね?
そうだとしたら偽物だよ。
騙されちゃいかんw
477:神も仏も名無しさん
15/11/28 14:00:05.02 BpMMotln.net
10:28 また、からだを殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、からだも魂も地獄で滅ぼす力のあるかたを恐れなさい。
・・・・・・
だから人の前でわたしを受けいれる者を、わたしもまた、天にいますわたしの父の前で受けいれるであろう。
10:33 しかし、人の前でわたしを拒む者を、わたしも天にいますわたしの父の前で拒むであろう。
478:神も仏も名無しさん
15/11/28 14:02:17.71 gmIIJE7s.net
神はいる
479:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 14:23:42.51 ry7MAwO7.net
さて、少し話をさせて下さい。
私は神がいると思っていますが決して確信ではありません。
霊感などもありません。
せいぜい見えた時は自我が肥大し、狐か狸でもついているのだと思っています。
そもそも、ここは空のスレでスレ違いですよ。
霊と仏教関係ありません。
私は仏教を学びたく思います。
スレを汚してしまい申し訳ありません。
480:神も仏も名無しさん
15/11/28 16:50:15.53 BpMMotln.net
仏教では清浄不浄と言う。不浄とは欲心を言い、清浄とは無欲を言っていると思う。
現実社会生活で、この不浄な精神、清浄な精神は、混在して見受けられるのではないのか？
この清浄な精神、不浄の精神を、キリスト教では、霊と言っているのだと思う。
清浄な精神を政令、不浄な精神を悪霊と言っているのだと思う。
キリスト教では、神は霊である、と言っているだろう？そして、それは清浄な霊でなければならないだろう？
つまり無欲な霊なのだ。それが神なのだ。
仏教の実相から来る要求と、キリスト教の神の要求とは同じではないか？同じにならないか？
481:神も仏も名無しさん
15/11/28 17:06:57.16 cPS75vBm.net
キリスト教も仏教も神道も一緒。統一教つくろうぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
482:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/28 18:51:20.30 P2b7smCU.net
(^。^;)あっれ～？なんかおかしな連中がわいてんなぁ？(笑)
コワイから転進しますね。(笑)
オイラにご用の方はバカカルトスレまでご足労下さい。(笑)
じゃあの。(笑)
483:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 21:28:00.46 G83OWHFQ.net
さて、あなたたちは私の書き込みをみて何を思ったでしょうか?
沸き上がるもの全てが「妄想」「妄像」かもしれません。
私は自称小僧ですが、明確に私の姿をわかることはできないですよね。
パソコンに向かっているのか?
スマホか?
プログラムによる予約投稿?
かもしれません。
考えること自体が無意味なのです。
賢者であれば私の書き込みから愚者であることそれのみが判別ができたはずです。
年齢？性別?職業?
全てが謎なのに人間は頭の中で「像」をつくります。
484:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 21:31:35.75 G83OWHFQ.net
では何において信頼にたる人物であると判断するのか。
それは、言葉にほかなりません。
それは、カルト宗教、偽経典、も同じこと。釈迦仏といいます実際にあった人はいるのでしょうか?
おそらく多くの人の釈迦仏は妄想といえると思います。
まずは、仏教の基本から。
485:小僧 ◆965zSALn8Q
15/11/28 22:17:12.12 G83OWHFQ.net
龍神の化身で病気を治すというもと犠牲者がでました。
両親が保護責任者遺棄致死を疑われています。
さて、仏教の字面通りに考えれば因果の法則のもといいも悪いもありません。
苦は存在しますがそれは幻といいます。
本当にそうでしょうか?
まずは自分なりの答えを出して下さい。
それにいいも悪いもありません。
486:神も仏も名無しさん
15/11/29 07:58:35.01 ecnzAYVe.net
>>480
お釈迦様の言う一切を厭い嫌い遠ざかる教えでは
不浄は一切
清浄は一切の生滅
これは一切を捨てる覚悟の出家者向け。
捨てられない在家者はそこは緩くなり、少しでも良い境遇に近づけるよう善業を行えという。
487:神も仏も名無しさん
15/11/29 12:32:11.80 FMDvdqEm.net
｢仏教の無い志向は間違いではないのか｣
シャンカラは著書ウパデーシャサーハスリーのなかで、間違いであると断言している。
岩波文庫で1000円以下で購入できるのでぜひ読んでみるべき。
ヴェーダーンタでは唯一の実在があるだけだという。
一方で仏教は全ては無であるという。
唯一の実在のみが有る状態と、一切は無である状態は同じことではないかと思うけれど、そうではないという仏教に対する反論が提示されている。
単純に三界は無であるという意味では、三界の一切はマーヤーであると切り捨てる、その点はヴェーダーンタと一致している。
488:神も仏も名無しさん
15/11/29 12:49:09.52 FMDvdqEm.net
ちなみに>>1が書いてるような、痛みや苦しみが確かに感じられるのに、それが無であるというのはおかしいのではないか、
という点についてもウパデーシャサーハスリーで割と丁寧に説明がされている。
そういう点について本当に疑問を感じるのなら、ウパデーシャサーハスリーを読むべき。
あり得ないくらい安い値段で入手できる。
489:神も仏も名無しさん
15/11/29 13:39:19.79 Ljb88T7e.net
>>488
夢の中で食べ物を食べた。
その見た目も香りも味も本物だった。
夢から覚めた時その食べ物は存在しなかったと知るでしょう。
490:神も仏も名無しさん
15/11/29 13:42:04.83 Ljb88T7e.net
夢としては存在した。という言い方ができるね。
夢の中にいる人にはどうしたって本物に見えるんだから。
491:神も仏も名無しさん
15/11/29 16:40:19.07 FMDvdqEm.net
>>489
その説明はすごく分かり易いし一つの真実だと思う
ウパデーシャサーハスリーの一節｢私は認識する力を持つが対象を欲しない。マナスは対象を欲するが認識する力を持たない。よってあなた(マナス)は寂静であることが望ましい｣
マナスは自分がアートマンであり認識の主体であると思い込んでいる、その錯乱こそが無知であり迷いであるという。
上のほうに出てた、無欲は清浄というのもこのあたりのことじゃないかね。
自分なんかは欲望＝性欲＝不浄なんていう、極めて西洋的、現代的な連想がすぐに出てくる人間だけど、浄不浄の次元がちょっと違うよね
492:神も仏も名無しさん
15/11/29 16:46:52.17 ZJKFmrI1.net
>>487
>唯一の実在のみが有る状態と、一切は無である状態は同じことではないかと思うけれど、そうではないという仏教に対する反論が提示されている。
仏経はこれを否定してないだろう？
仏教では、実相は無相で、故に一相で、この逆もまた可、そして空相、無願と言っている。
無相ゆえに、一相、であるが、直面する回答になる。実相が一相であるが回答で、それは何にもないではなく、一相があるという意味だ。
エレアはやろうそうでは、単に「一」と言うが、この一が無相に当たるんだよ。
真実に存在するものは必ず、純一なものでなければならないというのは論理の帰結するところだよ。
そこで、シャンカラは、どのような反論をしてるんだろうか？
493:神も仏も名無しさん
15/11/29 16:57:24.95 ZJKFmrI1.net
梵我一如については、まあ、グーグルの検索で見る限り、ブラフマンがどのような真理だと主張してるか、
明確にしてるものがないのだ。
仏教では、縁起の理法とそれから導かれる純一が根本である。この純一が人を平安に置くもので、
このことを凡夫も知っているので、これに反する状態を（苦）と感じるのだ、とゴータマ尊者は言っている。
ところが、ベーダンタでは、縁起の理法を強調しないんじゃないの？
確か、シャンカラも縁起の理法に言及しているのを見たことがある。おそらく縁起の理法
に基づいてシャンカラは、ブラフマンを定義してるんじゃないのかな？
ヒンズー教では、最初にブラフマンというものを提示して、それに対する個我を考えるから、
それは自然ではないと仏教ゴータマは否定するのだと思う。彼が自灯明と言うのはそこに原因があるのだよ。
自分がブラフマンを発見するのだ。
494:神も仏も名無しさん
15/11/29 17:00:10.45 ZJKFmrI1.net
のんぢゅアリティも、仏教と同じ、梵我一如と同じことを主張してるんじゃなかろうか？
495:神も仏も名無しさん
15/11/29 17:11:21.12 5bCDJvdN.net
シャンカラは「仮面の仏教徒」と呼ばれることもあるんやで
496:神も仏も名無しさん
15/11/29 19:48:05.28 QldW5pt2.net
>>489
最新の学説によれば、夢は、睡眠中における脳細胞の混乱状態。何ら、意味の
あるものではない。フロイトの「夢判断」は無意味だったのである。
夢の筋書きは支離滅裂だが、一度知覚した対象だけしか現れない。夢に神仏は
出てこない。脳細胞が混乱しても、細胞に刻まれた記憶は、そのままだという
ことだろう。
なお、睡眠中でも、身体の各器官は活発に活動している。胃腸は睡眠中に活動
するし、ある種のホルモンは、特に睡眠中に分泌される。死ねば、このような
肉体の活動は、一切生じなくなる。
死者が「涙を流した」と感激する人がいるが、これは、生前に分泌して眼中に
たまっていた涙液が溢れ出しただけ。
497:神も仏も名無しさん
15/11/29 20:25:37.74 DP5of7T0.net
仏教（お釈迦さんの説くところ）は、学説とは何も関係ないんだけどねぇ・・。
学説は学説で踏まえておけばいい。
テーブルマナーが文化によって異なるように、
「生き方の指針」も、一つである必要は無い。
（それを一つにしようとしたのが、西洋キリスト教的価値観だったりするわけだが、
隠居や紐は、それと同じことをやろうとしてるわけで・・ｗ）
498:神も仏も名無しさん
15/11/29 20:43:30.12 dgYDEtGj.net
宗教は奴隷学だ
499:神も仏も名無しさん
15/11/29 21:43:09.29 QldW5pt2.net
>>497
生き方は、己の「生命」が教えてくれるもの。生命は、すべてを知る。
他人に教わるべきものではない。
大昔の精神病の一個人に教わろうとすることが、すべての誤りの原因。
道元さんは、「仏道とは己を習うなり」と言っている。まさに至言では
ないか。道元が、世界最大の思想家とも評価される所以である。
500:神も仏も名無しさん
15/11/29 22:04:53.27 QldW5pt2.net
大昔の気違いの一個人に生き方を教わった一神教徒たちが、絶え間ない殺し合い
を続けている実情を見よ。
501:神も仏も名無しさん
15/11/29 22:57:56.80 ZJKFmrI1.net
＞世界最大の思想家
？？？
502:神も仏も名無しさん
15/11/30 01:05:18.13 bbTbI7b9.net
>>501
正法眼蔵の解説書に書いてあった。
くぐったら、ハイデッガーや和辻哲郎も評価しているのだから、世界的な
思想家であることは間違いなかろう。これほど感動的な仏法書は、他にはない。
503:神も仏も名無しさん
15/11/30 04:26:59.74 H0PPbDvD.net
>>487
＞単純に三界は無であるという意味では、三界の一切はマーヤーであると切り捨てる、その点はヴェーダーンタと一致している。
三界とは「欲界・色界・無色界」の事を言うんだが、つまりこれはどう言う事を言ってるとお前は考えるんだ？
ちゃんと把握出来てるだろうか
そして「一切」とは具体的に何を指して一切かな？
ヒンズー教でこれがまともに答えられるだろうか
504:神も仏も名無しさん
15/11/30 04:37:38.00 H0PPbDvD.net
>>502
仏教は自洲法洲を是とする
故に
①風説に依らず、②伝承に依らず、③伝聞に依らず、④聖典集の所伝に依らず、
⑤推論に依らず、⑥公理に依らず、⑦類比に依らず、⑧深慮され達された結論への同意に依らず、
⑨有能そうな者の言葉に依らず、⑩（その）沙門が（我々の）師であるという（理由）に依ることなかれ。
なのである
例えば上記をヒントに考察する事は禁じられないが、それを鵜呑みに信じる事を仏道修行では行なわない
先ず、判断基準として最初に判ずるのは四大教法に照らす
（１）ブッダの（直接の）言として新しい事がらを、
（２）僧団の（直接の）言として新しい事がらを、
（３）長老の（直接の）言として新しい事がらを
（４）達人の（直接の）言として新しい事がらを、
これらを言い出す者があれば、喜ばずきらわずに聞き、これを経と律とに照して明らかにし、相違すれば捨てるべきこと。
そして既出な説などに当たれた場合は、それを行じてみて実践で学び取るのである
おわかりかな？
世界の中に有って重要にして最大の経典は「自洲法洲」なのである
それ以外のものは全て自洲法洲の説明なのだから、実践してみれば真偽がその場で分かるのである
肩書きも見た目も関係ない言われはここにありこれに尽きるといえる