15/11/22 13:06:11.77 JmZeD/cs.net
>>184
＞人間の認識上に上らなければその惑星は存在しないかというと、そうではないと
＞言うだろう。
実在とは、「（必要な場合には観測装置を使用して）人間（宇宙人ではない）の五感で
知覚できる対象」のみ。それ以外を「空想」「妄想」と呼ぶ。例外は「皆無」。
自分の日常生活の経験から容易に帰納できること。
初めて知覚れた対象は、それ以前の「何時から」実在したかの証明は絶対に不可能だから、
結局、知覚時に発生したことにならざるを得ない。「世界５分前発生説」を参照。
知覚された対象が「何であるか」は、あくまで、共同体における同一の合意による。
「何らかの対象が知覚されるか否か」と「知覚された対象が何であるか」とは、全く
別の問題。両者を混同するから、存在論が混乱に陥っている。
188:神も仏も名無しさん
15/11/22 13:17:49.72 F5ZK3Fqu.net
>>183
>人間は俗の中で生きて成長するが、その過程でくだらない観念のゴミを身にまとう。
チミの意見は全く論理が無いね。理性がない。これでは一貫した生活態度を維持できない。
修行にならない。
189:神も仏も名無しさん
15/11/22 13:22:21.56 BJN7yZ1r.net
>>186
空と無を同一視する明確な誤。
人間は認識下において生きる事が出来る。認識しなければ即死ぬだけ。
仏陀は死の勧めなど説いていない。
トラブルには仏陀であれ巻き込まれるだろうよ。チュンダの供養で食あたりになり
下痢に苦しみ体力を削がれ横たわらねばならないトラブルに陥っている。
体が無いから病気も無いなどというキチガイの見解に誰が従おうかｗｗｗ
お前は病気になっても絶対に医者にかかるなよｗ かかれば閻魔大王に灼熱の鉄玉を飲まされるであろう。
>>187
>結局、知覚時に発生したことにならざるを得ない。
人間は地球を認識（知覚）するが地球は４６億年前に誕生した事は分かっている。
地球は人間が誕生する遥か以前から存在した事が分かってるのは何故か？ｗ
190:神も仏も名無しさん
15/11/22 13:23:56.99 JmZeD/cs.net
>>186
＞どうだ？これがゴータマの教えだと思う。
ゴータマが痴呆、氣違いであったことを完全に証明しているｗ。
人間にとってのすべての区別は、人間の生命の維持に不可欠であるから、
存在する。死者は、如何なる区別も認識しえない。
「一なるもの」とは、即ち、「人間の生命」である。
191:神も仏も名無しさん
15/11/22 13:57:50.87 fHIxzc0U.net
>>189
＞地球は人間が誕生する遥か以前から存在した事が分かってるのは何故か？ｗ
すべて、現在知覚できる対象からの「推測」に過ぎない。
「原初の地球」の絵は、「想像画」なのですよｗ。「恐竜大百科」に出てくる
恐竜の絵も同じ。
192:神も仏も名無しさん
15/11/22 14:00:54.85 BJN7yZ1r.net
>>191
人間が最初に知覚するのは母親であろうｗ
母親の存在も「推測」に過ぎないのか？ｗ
193:神も仏も名無しさん
15/11/22 14:03:53.99 mAIYEw2v.net
>>192
幻肢って知ってる？
194:神も仏も名無しさん
15/11/22 15:08:12.13 F5ZK3Fqu.net
>>189
>空と無を同一視する明確な誤。
修行僧は、一切の自分の認識を捨てようと励む。無であるか空であるか区別しない。
その区別をも捨てているのだ。
維摩詰を見本とせよ。
> 人間は認識下において生きる事が出来る。認識しなければ即死ぬだけ。
認識は上下の結である。このことを知って修行僧は一切の認識を捨てることに励む。
「結」ってわかる？認識の世界に結び付けようとするもの、「絆」のことだ。「紐」のことだ。
195:神も仏も名無しさん
15/11/22 15:12:40.94 F5ZK3Fqu.net
>>190
>「一なるもの」とは、即ち、「人間の生命」である。
チミのいう生命とは煩悩のことだ。
196:神も仏も名無しさん
15/11/22 15:25:28.90 BJN7yZ1r.net
>修行僧は、一切の自分の認識を捨てようと励む。無であるか空であるか区別しない。
さっさと自決して死ぬことだｗ 死ねば認識は無くなる。逆に言えば生きている以上認識が無くなる事はないｗ
そのような修行増は修行の方向性が根本的に間違っており、１００年修行しても何にも得られないだろうよｗ
197:一切皆苦
15/11/22 15:47:05.99 V2zJHXoG.net
どのように見るかは見る者にかかっている。
モノから情報を抜き取って空っぽにしてしまう技だ。魔法のように感じる御仁もおられるだろうが簡単だよ。
その効果は即実感できるのだから、お釈迦様はすごいよな。
198:神も仏も名無しさん
15/11/22 15:48:42.70 V2zJHXoG.net
>>197
コテは一切皆空の誤変換です
199:神も仏も名無しさん
15/11/22 15:58:20.13 F5ZK3Fqu.net
>>196
>さっさと自決して死ぬことだｗ 死ねば認識は無くなる
自決と言う行為を知っているんか？認識を捨てようとしてる修行僧が自決するわけない。
それは真逆の修行だからだ。修行にならない。
200:神も仏も名無しさん
15/11/22 17:24:39.67 fHIxzc0U.net
>>192
赤ん坊にとっては、現に知覚している、オッパイを与えてくれる女性だけが母親。
鳥の子に、母鳥の模型を見せると、母親だと信じて、付いて回るらしい。
>>193
幻肢痛の原因はまだ解明されていないが、生理的なものではなく、単なる
心理現象だろう。鎮痛剤も麻酔も効かないのだから。
>>195
ならば、「一なるもの」とは、一体何か？答えてくれ。
煩悩とは、専ら生命から発し、究極的には、生命の危機に対する警告。生存に
不可欠な心理現象。「感謝して受け入れ対処する」ことによって、煩悩は去る。
「排除すべき異物」などでは決してない。釈迦は、ここでも間違っている。
201:神も仏も名無しさん
15/11/22 17:39:24.95 OnRgzCCo.net
欧米を含む外国のキリスト教徒は
はるかに日本のキリスト教徒と異なるということが
わかった
202:神も仏も名無しさん
15/11/22 17:45:42.09 fHIxzc0U.net
如何なる問題も、根源である生存本能（生命・肉体）の視点から対処すれば、
一発で回答が可能である。
禅も、「座る」とういう「動作」で、「生存努力を擬制している」のである。
半眼を開いて物質の対象を見つめるのは、生存に不可欠な現実との接触を
維持しているのであろう。
究極の生存状態においては、実在（有）のみが対象となり、観念は一切消失
する。究極の飢餓状態においては、「食える物」だけが、唯一の現実である。
「その食えるものは何か」などという観念は、一切消失する。これが禅でいう
「直接現実」の意味である。
203:神も仏も名無しさん
15/11/22 18:23:43.38 mAIYEw2v.net
隠居も紐も、モニターばかり見てないで、たまには外に出て街歩きしてこいよｗ
自分だけの脳内仏教は聞き飽きた。 ┐（´ー‘）┌
つか、心身の感受を忘れてるのは、寧ろお前らの方だよ。
204:神も仏も名無しさん
15/11/22 18:51:35.93 mAIYEw2v.net
>>200
>生理的なものではなく
>単なる心理現象だろう （ >鎮痛剤も麻酔も効かない ）
だから重要なんじゃないかｗ んと、頭悪いな・・。
で、こういう隠居を褒める紐も、同レベル、と・・・。
205:１２３
15/11/22 19:17:37.29 W0xub15V.net
存在論をやっているバカばかりである。
宗教は存在論ではない。
存在論は科学にまかせておけば良い。
206:神も仏も名無しさん
15/11/22 19:30:21.22 fHIxzc0U.net
>>204
純粋に精神的な苦痛など、生存に関係ないから全く重要ではない。単なる
自己中心主義か現実逃避である。幻肢痛は「疾病への逃避」とする解釈も
ある。
その意味で、釈迦が、「生・老・病・死」と、専ら「肉体の苦」を説いた
ことを、仏教徒はもっと評価すべきである。「六処」の発見も然り。存在論
の基盤である。イエスには、存在論など皆無である。すべて「妄想」。
207:神も仏も名無しさん
15/11/22 19:38:24.44 fHIxzc0U.net
>>205
存在論を欠く思考は、すべて妄想である。ニーチェが、仏教を「唯一の実証的
宗教」であると激賞したのは何故かを考えて欲しい。
「仏教は、若干の信仰的部分を除いては、徹頭徹尾、現実的宗教」と解釈する
仏教学者もいる。
208:神も仏も名無しさん
15/11/22 20:53:26.80 BJN7yZ1r.net
>>206
仏陀の説く苦とは精神的苦の事で精神的苦を取り除く事を説くが、肉体的苦に対しては対処法を持っていない。
>>200
オッパイを与えてくれる女性でも構わんが彼女は赤ん坊が知覚する以前から存在したよな？ｗ
オッパイを与えてくれる女性の存在も「推測」しているに過ぎないのか？ｗ
209:神も仏も名無しさん
15/11/22 20:58:47.25 F5ZK3Fqu.net
>>200
>ならば、「一なるもの」とは、一体何か？答えてくれ。
チミは生命が一なるものだと言った。其れに対して朕は、チミの一なるものは煩悩のことだ、と返答した。
そこでチミにこたえよう。
一なるものは、生命＝煩悩でないものだ。
この世界の真実を言うのだ。真実は一なるものでしかない。真実は真実でも、この世界の真実程
尊いものはあり得ない。
これを認め、尊重することこそ、あらゆる存在するものの、命題であるのだ。
個の世界で生きる人間の善悪は、この命題を知り、認め、尊重したかどうかによって、判定される、閻魔大王に。
ゴータマ尊者は、これを「正法」ともいった。このことを知れ。
210:神も仏も名無しさん
15/11/22 21:54:34.69 fHIxzc0U.net
>>208
ならば、「生・老・病・死」は無関係。
肉体・物質に無関係な苦は、単なる釈迦の自己中心主義、わがまま、贅沢病。
己を忘れて、家族などの身近な他者に心を移すことにより、軽減・消滅する。
釈迦は、そんなことも悟れなかったのか？生活者（衆生）は、皆、悟ってる
ことだ。
釈迦のうつ病に起因する強度の苦悩感なら、現代なら精神科へｗ。
親子関係は、子の出生によって生じるものだよｗ。
211:神も仏も名無しさん
15/11/22 22:05:17.08 BJN7yZ1r.net
宇宙発生の仕組みを神として、その神の意向に沿った生き方を目指すのであれば
ソレは作為のない生き方をする事かもしれない。
「かもしれない～」というのは神の意向そのものを知る事が出来ないから、人としての
生き方として信じる～という程度のものだ。
>>209
「この世界の真実」なんてのは人間に知り得ないもので、何かしらコレがそうだ～等と言うのは全て妄想である。
>>29-30 分からないモノを分からないとする姿勢こそが健常者のもので、妄想語りは狂人に過ぎない。
仏陀の法は人としての生き方、在り方として信じる～という程度のもので仏陀ですら形而上の事は無記として回答を拒否した。
これは健常者の姿勢であるが、「この世界の真実」等と妄想を語る時点でキチガイであり仏陀の法などとは全く関係のないものである。
四次元の時空に住む人間が五次元以上の世界を四次元の法則で説く事は不可能。人間は人間の法則でしか物事を語れず、それ以外の
世界の事は分からない生き物である。何かしら語ればそれは妄想キチガイである～ｗ
212:神も仏も名無しさん
15/11/22 22:12:06.21 BJN7yZ1r.net
>>210
「生・老・病・死」は仏陀の出家の動機に過ぎず、「生・老・病・死」に伴う精神的苦を取り除く事を説いているに過ぎない。
仏陀はチュンダの供養で食あたりになり下痢に苦しみ体力を削がれ横たわって休まねばならない程に苦しんでいる。
病気やケガなどのダイレクトな肉体的苦痛は仏陀であろうが耐えるよりないのである。仏陀も肉体を持った我々と何ら変わらない人間である。
「親子関係」は子の出生で生じようが親自体は子が生まれる以前から存在しただろうｗ
以前の親の存在は推測に過ぎない～などという主張はダメだろうよｗ
213:神も仏も名無しさん
15/11/22 22:13:39.06 fHIxzc0U.net
>>209
世界やその真実を認識しうるのは、生命のみ。死ねば一切不可能。
従って、生命は、世界やその真実の、そして人間にとっての一切の根源であり、
最高次元である。
だから大乗では、生命を、大我、真如、久遠実成の本仏、如来、父母未生以前の
面目、赤肉団上の一無位の真人などとも呼ぶ。
214:神も仏も名無しさん
15/11/22 22:25:11.86 fHIxzc0U.net
日本の仏教は大乗仏教なのだから、大乗仏教の思想で論じてくれ。
東南アジアの仏教である小乗は無関係。
215:神も仏も名無しさん
15/11/22 22:25:12.38 EJktd6fX.net
>>1
君は勘違いをしている。
空と無は別であるよ。
苦しい、痛い、悲しいは現実としてあるもの。しかし、本質は空である。
この世は色たる世界だから痛みから逃れることはできない。ただ、その色たる世界は空である世界から成っている。
本質は空とはこのこと。
これが仏教を哲学と捉える人たちにはどうしても理解できない。
霊的世界を認識できないから。
本当につきつめればこの世は幻のごときもの。でも、そういったって現実は救われないんだよ。
肉体的苦痛を伴うことで多くの悟りを得る。それを否定したところで全く意味がない。
「苦痛など本来は存在しないのだ。
痛みは存在しないのだ。
この世は幻、偽物なのだ」
と馬鹿みたいに思うくらいなら霊的世界を認識しないで懸命に生涯を生きた方がいい。
どうしてそんなこといえるのか?
空というものが至上の教えと盲信し、それが理解できないはずがないという仏教権威主義者ほどそういう傾向だよ。
216:神も仏も名無しさん
15/11/22 22:35:55.17 EJktd6fX.net
霊的世界を認めないものが空の悟りを得ることは不可能であるよ。
だけれども、空の思想に触れることは無意味ではない。
体を空と認識できなくても、心を空とさせることはできるでしょう。
それは、仏教を哲学と認識しているもの達でも可能なこと。
これを知っていると知らないとでは大きな違い。
そもそも哲学の領域といえど、空の思想に触れることを許されているのであるよ。
天の帝が許さないもの触れられんよ。
217:神も仏も名無しさん
15/11/22 22:46:22.71 /spWdzkB.net
何で仏教者たちは小難しい言葉使うかね?そこらへんはキリスト教を見習い平易な言葉を選ぶべき。
どうしても理解できない人達が権威付けのために難しい言葉を選んだのかね？本来はどんな愚かものにもわかる教えだよ。
218:神も仏も名無しさん
15/11/22 22:47:27.06 /spWdzkB.net
ごめん。
215=217
です。念のため
219:神も仏も名無しさん
15/11/22 22:48:31.93 /spWdzkB.net
君たちは何をいってるのかさっぱり理解できないよ。
220:神も仏も名無しさん
15/11/22 23:14:45.29 F5ZK3Fqu.net
>>215
>この世は幻、偽物なのだ」
と馬鹿みたいに思うくらいなら
この世界は幻、偽物、なんで、執着どころか、見向きもするな、という教えだよ。
幻の世界に住むことを強いられるという意味ではないのだ。
この幻だという仏陀の言葉に外道どもは、何もないというが幻があるではないか、どうして実装が空であるか？と疑問を呈したところ、
大乗涅槃経の仏陀は、返答に困っていたような。
そこで朕が補足すると、幻だから、執着しないで相手にしないことに徹し、ないものの世界に向かい、その世界を生きなさい
、幻の世界を振り返ってはならないよ、チミが振り返るなら、幻の世界はすぐにチミの前に現れる。方向を無相の世界に向け、しっかりとそれを守りなさい、
ということになる。そうすれば幻の世界は、チミから二度と現れることはなくなる、と言います。
221:神も仏も名無しさん
15/11/22 23:16:29.77 fHIxzc0U.net
>>219
言ってる者たち自身が、理解していないからだよ。
だからこそ、中論は言う。「世俗的なことにもとづかなければ、第一義は説示され
得ない」と。つまり、大乗では、真理は世俗から一歩も外に出てはならない
のである。
222:神も仏も名無しさん
15/11/22 23:17:44.85 y0NEjcVQ.net
寝た子は起こすな。然り。
223:神も仏も名無しさん
15/11/22 23:24:23.66 +ocQd9CS.net
>>183
＞空はその実相とやらの陰、影（その影響）に過ぎない。空は実相ではない。実相は色だ。
実相は真実の姿（相）なのであり、それは「あらゆる見方」と「戯論」が通用しない故に「無漏」であり「無相」なんだがな
西哲しか思考出来ない奴には全く不可思議な話だろうよ
224:神も仏も名無しさん
15/11/22 23:30:14.51 +ocQd9CS.net
>>221
＞世俗的なことにもとづかなければ、第一義は説示され得ない
正しくは
一〇 世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。
なのであり、この説は「四諦」の事実を考察するための文である
お主は四諦が理解できてるのかな？
四諦が解ってないなら、空は理解できず、空も四諦も解らないならばそれは
第一義諦が何かも解らない事になるが
どうかな？
225:神も仏も名無しさん
15/11/22 23:40:49.59 F5ZK3Fqu.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チミたち、これを聞いて学ぶべきだ。
226:神も仏も名無しさん
15/11/22 23:41:20.54 mAIYEw2v.net
紐は、↑一連の対論相手が隠居だっての判ってんのかな・・(´･ω･｀)
227:神も仏も名無しさん
15/11/22 23:53:22.67 BJN7yZ1r.net
究極の真理など仏陀でさえ知り得なかっただろうよｗ
仏陀が知り得たであろう事は、「人間には知り得ない領域が有る」という事だろう。
それを元に作為なく生きる生き方、在り方を自らの法として一生を送ったのだろう。
世の中の阿呆は人間に知り得ないものも知り得るはずだと妄想する。
ニルヴァーナ（涅槃）を単に心安らかな状態の世界～とでもするならばまだしも、
究極の真理などと想定すれば途端にアウトだろうよｗ >>224
目の前のリンゴをありのままに見ればそれはリンゴではあるがその実体は分からない～ｗ コレが実相＝無相だろうよｗ
ポイントは「実体は分からない～」であり、「実体がない」ではない事だ」。
228:神も仏も名無しさん
15/11/22 23:53:29.42 +ocQd9CS.net
>>185-186
その論に一応異論は無いが、疑問は残るな
そのままだと仮面の仏教徒と同じ論理を言っている訳であり
それは不二一元と少しも変わらない
お主の行法はノンデュアリティなのか？
仏法者ならその上（最上）に至れる訳だが
229:神も仏も名無しさん
15/11/22 23:55:57.59 +ocQd9CS.net
>>227
＞仏陀が知り得たであろう事は、「人間には知り得ない領域が有る」という事だろう。
第一義諦は人間に知り得ないと考えてるのか？
それはお前が知らないだけ・知ろうとしないだけ・興味がないだけだろう
それだけの事なのに世俗の全てであるかの如くに言うお前の傲慢さは面白いと思うが
230:神も仏も名無しさん
15/11/23 00:05:30.93 RUiheHZE.net
>仏法者ならその上（最上）に至れる訳だが
？？？？・
231:神も仏も名無しさん
15/11/23 00:06:31.85 wGCMR9xI.net
>>227
＞目の前のリンゴをありのままに見ればそれはリンゴではあるがその実体は分からない～ｗ コレが実相＝無相だろうよｗ
先ず、「リンゴはリンゴに非ず、それをリンゴと名付くる」
リンゴと言う物体はそもそも存在して無いんだよ、便宜的に命名してるだけだ
で、お前が観る「リンゴと呼ぶ姿」を色と分類し、その観ている物体を「リンゴと命名して呼ぶ」のを名と分類する
それを「名色（ナーマルーパ）」と言うんだがお前は知らんのだな
名色を良く調べてみろ、もっと賢くなれるぞｗ
中論去来の考察くらい難易度高いがな
それと、無相と言うのはあれだ
見えた聞こえた感じた味わった匂った思ったと言う「界（ダートゥ）」を持たないと言う意味だ
六識を持つのは人間だが、この世界は人間が統治して居る訳では無い
それを統治出来てると勘違いしている奴なら星の数ほど居るがな
自然界に六識は無いんだよ、有ればそれは有情と言う事になる
有情はこの世界じゃ少数派だ
もう少しちゃんと調べたほうが良いぞｗ
232:神も仏も名無しさん
15/11/23 00:10:41.62 rpR71fu7.net
>>117www
233:神も仏も名無しさん
15/11/23 00:23:20.57 wGCMR9xI.net
因みに、中論二章去来の考察は、先の名色（ナーマ・ルーパ）の理屈が理解出来ないと意味が分からないものとなる
何故ならこの去来の考察は、「去る」と言う現象を「名称」と「形態」とで分析し尽くしているからだ
名色の別訳は「名称と形態」と言う意味に当てられるもので、それは人が事物をどう認識するのかの
原点を分析している理論となっている
故に、去来の考察は中論全章の中心となる二十四章の更に根幹を成す論なのである
中々この名色の理屈、理解出来る奴はそうそういない
何故なら大抵のやつは是を理解する為に思考だけに頼るからである
仏道は思考を止める訓練から入る
ヒントはここにあるが、インテリ志向の戯論好きにはこれが全然容認出来ない
故に名色も中々ピンとこない
234:神も仏も名無しさん
15/11/23 01:15:06.93 rpR71fu7.net
中論は龍樹が法の実有を批判する目的で書かれたものだから、その視点で見れば
去る者は去らずで良いだろうが、一般常識的に見れば単なる屁理屈にしか見えないわなｗ
この屁理屈はリンゴはリンゴに非ずリンゴと名付くる～も同じだわな。
思考で理解する事もあろうし体験的、経験的に理解する事もあろうし、そういうのは
どちらであっても構わない。職人芸の世界等は後者であろうｗ
ただ言えるのは瞑想下の変容意識下で理解する～と言うのは単なる夢物語と変わらず
その様な世界を信じて公言するのはダメだろうよ。
ダメというのは他者に「コレが真実である～」などと啓蒙する事を指しており、個人的に
信じる分には何ら問題は無いがなｗ 個人的な経験に文句を言うつもりは無い。
235:神も仏も名無しさん
15/11/23 01:32:29.83 QubsoPM6.net
>>224
「世俗の表現」とは、中村訳と思うが、サンスクリット語の意図的な誤訳だと
思うよ。「説く」のは、「世俗の表現」即ち「言語」によるのは当たり前。
また「世俗の表現」は、世俗以外の要素は含み得ない。若し含んだら、それは
「世俗の表現」とはいえない。
さらに、中論が「世間の一切の慣習」を無条件の前提としていることや、
中論２５：１９、２５：２０（生も死もある世界、即ち世俗界と涅槃とは、
いささかの区別も無い）と言っていることから、中論は２諦説、さらには
釈迦仏教を完全否定していると解すべき。釈迦信者の中村博士にとっては、
そのことが耐えられなかったのである。
大乗仏教の中心教義「煩悩即菩提」「生死即涅槃」は、中論のこの「２諦説の
否定」から来ていることは明らか。
中観思想においても、２諦説（２真理説）については、多くの議論と批判がある。
236:神も仏も名無しさん
15/11/23 01:38:57.43 wGCMR9xI.net
＞信じる分には何ら問題は無いがなｗ 個人的な経験に文句を言うつもりは無い。
十分言ってるだろ、キチガイだの何だのと
本当に文句を言うつもりが無いならば、仏教徒に喧嘩を吹っかける真似はしないだろ
興味ない筈なんだからな
紐は言ってる事が徹頭徹尾支離滅裂なんだよ
237:神も仏も名無しさん
15/11/23 01:48:43.58 rpR71fu7.net
>>236
当り前だろｗｗ
２ちゃんねるで「公言」する阿呆にキチガイと言うのは当たり前～ｗ
キチガイ思考を自分の胸の内だけに収めていれば誰からも文句は言われないだろうよｗ
それを口に出して言い、掲示板に書き込めば「公言」「啓蒙」ととられ叩かれるのは当たり前だ～ｗｗ
コレを支離滅裂というお前の頭が支離滅裂なんだよｗ
238:神も仏も名無しさん
15/11/23 01:51:38.78 wGCMR9xI.net
>>235
＞「世俗の表現」とは、中村訳と思うが、サンスクリット語の意図的な誤訳だと思うよ。
思うよかｗ
良いかい？そもそも世俗とは何か？解ってるか？
その上で世俗の表現と言えば言語言論と言う言葉の事になる訳で
じゃあ世俗って何よ？って方はいまいち解明出来て無い事になる
世俗と言うものが有るのか？
それは一体なんの事か？
世俗の反対は超俗だが、それらは何を意味してる？
この意味は煩悩即菩提生死即涅槃をも意味してる訳で
世俗の中に涅槃を見るならそれは現法涅槃論と言う邪義になる
世俗と涅槃はコインの「裏と表」の如くで表に裏が無い如く、裏に表は無い如く
世俗の中に涅槃は無く、涅槃の中に世俗は無い事を意味する
これは思考して解る事では決して無い
とは言っても、変性意識を使う変な瞑想でも解らないだろう
仏道の瞑想は心を使わないので夢も幻も見ない
何も無いと言う事はどう言う事かを実際に知る為にだけ瞑想するのである
考えて知れる事は考えて知れば良い
では、考えないで知る事はどうすれば良い？
それが涅槃を知る唯一の方法となる
239:神も仏も名無しさん
15/11/23 01:53:20.43 wGCMR9xI.net
>>237
わたしは紐の理屈も認めてるぞ？
そう言う考えも一理ある、紐には、とね
他者を認めない排他思想は頂けないと思われるな
240:神も仏も名無しさん
15/11/23 01:58:20.65 rpR71fu7.net
まともな思考は認めているがな。 >>239
隠居氏の言う事は７割も認めているｗ （それでも3割は認めていない訳だ～ｗ）
キチガイ思考を認める必要は無い。
241:神も仏も名無しさん
15/11/23 02:00:34.65 wGCMR9xI.net
と言う事は隠居と並んで間違いを真実だと考えてる事になるな
242:神も仏も名無しさん
15/11/23 02:01:29.68 rpR71fu7.net
まあ、どちらが間違いなのかは分からんだろうがなｗｗ
243:神も仏も名無しさん
15/11/23 02:04:29.72 wGCMR9xI.net
・人々の耳に伝えられるもの、例えば秘伝や呪文、神の啓示などに頼ってはいけない、
・世代から世代へと伝え承けたからといって頼ってはいけない、
・古くからの言い伝え、伝説、風説などに頼ってはいけない、
・自分たちの聖書や教典に書いてあるからといって頼ってはいけない、
・経験によらず頭のなかの理性（思弁）だけで考えることに頼ってはいけない、
・理屈や理論に合っているからといってそれに頼ってはいけない、
・人間がもともと持っている見解等に合っているからというような考察に頼ってはいけない、
・自分の見方に合っているからというようなことだけで納得してはいけない、
・説くものが立派な姿かたちをしているからといって頼ってはいけない、
・説いた沙門が貴い師であるというような肩書などに誤魔化されてはいけない、
上記のどれにも頼らないで解った事のみが真理なんだよ
そしてそれは「触無く感受する道理」に縁って理解される
244:神も仏も名無しさん
15/11/23 02:28:00.45 rpR71fu7.net
ｗ
さて、触無く感受できる人間が実在しようかね？
そのような方法では真理は人間には理解できないだろうよ。例え仏陀であろうとも。
真理を掴もうと生きるのは構わないが「コレが真理である」などと説き始めたらそれは狂人に成り下がった証拠である。
現在は物理学者が統一理論を求めて奮闘中であり将来的に解明されるかもしれないが、解明されればその時が「コレが真理である」と宣言できる時であり、
それ以外で宗教かぶれが「コレが真理である」等と言うのは単なるキチガイに過ぎない。
245:神も仏も名無しさん
15/11/23 02:41:08.25 ue22Qqul.net
>>244
＞さて、触無く感受できる人間が実在しようかね？
何故出来ないと考えた？
触とは十二因縁に言う触の事で六触の事を言うんだが
もしお前が考えた「触無く感受する」事など出来る訳無いと言う所感が正しかったなら
日常生活に於いて重大な事、日常茶飯事なある事が解らない事になるぞ？
もっと良く探してみろｗ
＞そのような方法では真理は人間には理解できないだろうよ。例え仏陀であろうとも。
解らないのはお前の様に自分と言う仕組みの解明を思考して満足するからだよ
246:神も仏も名無しさん
15/11/23 02:56:54.88 rpR71fu7.net
日常茶飯は全て触によるだろうよｗ
触によらず～感受する事は言葉を変えて言えば目の前のリンゴを触らずに持ち上げる～に等しく
念力で持ち上げるから「触無く感受する」とでも言うのか？
それこそ阿呆らしい世界観だろうよｗ キチガイにキチガイと言うゆえんであるｗ
247:神も仏も名無しさん
15/11/23 02:59:24.32 ue22Qqul.net
>>246
では「無」は？
「無い」と言う事態は触（六触）に受けていると言えるのか？
普通は触に受けない故に「無い」と断定するんじゃないのか？
どうだ？
248:神も仏も名無しさん
15/11/23 03:04:43.08 rpR71fu7.net
日常生活で「無い」をメインの命題とする事態はない。
隠居氏の言う通り人間にとり「有る」「生」がメインの命題であり、
「無い」「死」はサブの命題に過ぎない。
死ねば分かる事は死んで分かれば良く生きている間に分かろうと努める事自体が無駄。
無論、物理学者が統一場理論（万物の理論）を探し求めるのは好ましい事であり、宗教かぶれが妄想するのは百害あって一利無し～
とはもう何度も繰り返し言っている通りである。
249:神も仏も名無しさん
15/11/23 03:07:06.73 ue22Qqul.net
>>248
ああ、そこで諦めちゃうのかｗ
折角のチャンスをまた無駄にするんだな
だからダメなんだよｗ
250:神も仏も名無しさん
15/11/23 03:07:44.47 rpR71fu7.net
妄想のキチガイの範疇には入らないｗｗ
251:神も仏も名無しさん
15/11/23 03:08:51.37 ue22Qqul.net
お前は対告衆だから簡単に解って貰っちゃ勿体無いのは事実としてある
ずっと解らないままの方がスレのためにもなるから一応有用なんだよな紐は
252:神も仏も名無しさん
15/11/23 03:10:40.63 ue22Qqul.net
紐よ、ここでお前の言う仏教キチガイやらを黙らせたいなら
お前が悟れば一斉に黙るんだよｗ
不妄語戒に誓って嘘は言わない
253:神も仏も名無しさん
15/11/23 03:19:04.79 rpR71fu7.net
お前が一番の宗教キチガイだろうがｗ >>252
これまた何度も繰り返し言っているが、私は、
「悟り」だの「解脱」だの「涅槃」だの「如来の確信」だの「覚者の存在」だのを志向しない。
それらを志向する事自体が人間の生き方として間違いなんだよ。
その間違いを間違いと気づく事が悟りだろうよｗｗ
・人間には分からない領域がある。
・悟りだの解脱だの涅槃を志向する生き方は間違いである。
少なくとも↑この２つくらいは理解出来ればまともになれるんだが、宗教かぶれのキチガイには無理な話だなｗ
254:神も仏も名無しさん
15/11/23 03:40:01.99 ue22Qqul.net
>>253
お前に理解者は居るか？
ネットではなくリアルにだ
嫁さんは居るか？
恋人でも良いが
現実を見ろとお前は言う
成る程な、とは思うよｗ
255:神も仏も名無しさん
15/11/23 03:46:28.31 rpR71fu7.net
宗教キチガイとは>>253にある２点を認めない人間の事であり、救いようがないｗ
>>29-31
256:神も仏も名無しさん
15/11/23 03:49:33.89 ue22Qqul.net
>>255
愚問だったのかｗ
触れられては困ると言う訳だな
257:神も仏も名無しさん
15/11/23 03:58:49.00 rpR71fu7.net
触られても構わんが２ちゃんねる、というかネットで自分の個人情報をホイホイ書くのはこれまたキチガイだろうよｗ >>256
愚問だな。 私はキチガイには染まらない。
258:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:04:19.98 ue22Qqul.net
>>257
居ないんだろ？
有無を言う位どこが個人情報なんだよｗ
嘘かも知れんじゃ無いか、ビビりすぎだよ
まあいい、応えんでも
事実としてのお前自身に心で問え
その実態がお前の今現在の実相なんだから
どうすれば良いか知りたくなったらわたしを呼べば良い
その時ちゃんと応えてあげるよ
じゃな
259:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:06:22.34 rpR71fu7.net
キチガイに相談をするようになったら人間終了だわｗｗ
260:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:07:09.34 ue22Qqul.net
人間は人間ではない、それを人間と名付くるｗ
261:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:08:03.72 rpR71fu7.net
>>117 wwww
262:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:09:15.64 ue22Qqul.net
名色
263:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:20:40.18 ue22Qqul.net
>>261
紐、寝ながら考えろ、良く眠れるぞｗ
形而上も形而下も、それを思考し認め知るのは共に形而上でだけだ
形而下の事を思考し認め知るには、思考と言う形而上でしか行なえない
どんなに頑張っても形而下それ自体に思考と言うものはどこにも存在していない
考えるためには必ず形而上でなくては成り立たないのだ
それを唯識では「唯識無境」といい、外界の何をどうやっても、認め知る為には
思考して識にて認め知らねばならない事を意味する
何故だか考えて眠れ
264:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:25:12.16 rpR71fu7.net
名色 >>29-31の「あなたはだれか？」の問いと答えこそがコレだろうよｗ
別の言い方でレッテルとも言う。何ら個別の実体-存在根拠～を説明するものではない～。
人間の実人生では存在根拠など不明なのだから気に掛ける必要は無いｗ
265:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:30:51.50 ue22Qqul.net
>>264
＞人間の実人生では存在根拠など不明なのだから気に掛ける必要は無いｗ
それで煩悩の解決になるのかな？
自身の存在根拠は両親の行為からだと普通は知っている筈なんだが
それを気にしないのは別に構わんと思われる
しかし、両親ですらやってたのにお前と来たらどうだ・・・
と言う念は如何ともし難いんじゃなかろうかｗ
266:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:33:25.35 rpR71fu7.net
形而上と形而下をわきまえないキチガイの論に意味なし～ｗ
人間の論理的な思考は形而下。
人間が形而上の事を妄想するのがキチガイ。（科学的なアプローチは可だが宗教的アプローチは不可）
唯識など根本的に間違いだろうよ。唯物の方が科学のベースとなっただけの価値がある。
267:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:37:44.56 ue22Qqul.net
>>266
＞唯識など根本的に間違いだろうよ。
これが間違いなら全身麻酔は効き目がない事になる
と言うか、仏教を論じるなら西哲は参考にならんよ
何故なら、吾思う、ゆえに吾有り、以上の答えが出せないのが西哲なんだからな
思わなかったら無いのか？
と言う疑問には西哲では誰も答えられない
268:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:38:25.18 rpR71fu7.net
>>265
お前自身お前の存在根拠を語れずに何を言っているんだ？
煩悩など有って構わず、煩悩を飲み込め。
お前の書き込みがお前のげすな人間性を醸し出しているのが面白いなｗ
269:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:43:53.05 ue22Qqul.net
>>268
＞お前自身お前の存在根拠を語れずに何を言っているんだ？
両親の行為からじゃないのか？
お前は木の股から生まれたとでも言うのかｗ
両親の行為が原因で母親の股から出てこれたのが我々の存在根拠だろう
違うのか？
＞煩悩など有って構わず、煩悩を飲み込め。
じゃあ飲み込んでみてくれｗ
書き込みも煩悩だろ、違うとでも言うのか？
さあ、簡単に言ってのけたのだからやってみてくれないかｗｗ
270:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:47:13.55 rpR71fu7.net
>>267
識が有ろうが唯ではない～のに全身麻酔が効かない～という飛躍した論展開がキチガイと言うんだよｗ
唯物は物だけで識がない～主張である～とでも言いだしかねないからなあｗｗ
人間の意識などは変容意識、日常意識、潜在意識、顕在意識、無意識～分からない謎の世界なんだよ。
脳科学や心理学が発展しても分からない領域はある。 >>255
仏教で分かったと思っているのはお目出度い頭の構造の人間で、はたから見ればこれをキチガイと言う。
271:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:50:06.83 ue22Qqul.net
>>270
別にお前が理解出来ないのは良いんだよ
サンドバッ・・ いや対告衆なんだからお前は理解出来ないままの方が良いのさｗ
272:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:51:21.45 rpR71fu7.net
>>269
では、>>29の３つの設問すべてを答えずとも「あなたはだれか？」に答えてみよｗ
ちなみに両親のＤＮＡが出会って遺伝子組み換えで私のＤＮＡが生まれた～で解答終了とはならんぞｗ
273:神も仏も名無しさん
15/11/23 04:58:24.31 ue22Qqul.net
>>272
お前はその部分で理解出来ずに居るから相手を罵倒してるんじゃないかｗ
問所は答所の如しで、お前は答えを言っている
「あなたはだれか？」とは思考からの問いなのであり、それは思いに過ぎない
思考も思いも「わたしではない、わたしのものではない、わたしの本体ではない」
「わたし」的なものがそう考えて問うている訳だが、それは本体ではなかろう？違うのか？
思いは本体か？
問所は答所の如しだ
仏法は無我にて候、これ以上に答えなど無かろうに
違うと思うか？
どこを探しても「あなたはだれですか？」の答えなど無かろうに
274:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:01:46.76 rpR71fu7.net
お前の存在根拠の答えは
>両親の行為が原因で母親の股から出てこれたのが我々の存在根拠だろう
>違うのか？
じゃないのか？ｗ >>273
今度は「答えは無い」か？
げすな人間はいつまでたってもげすなまま。
275:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:10:10.55 ue22Qqul.net
>>274
お前は両親が原因で生まれたんじゃないのか？
それは現実として認めないのか？
これを事実と認めるなら、それが名色の「色」の事なんだよ
んで、お前が見等識障害とか認知症の症状を誤認するもの
それが名色の「名」に当たる
解らんか？
名称は存在じゃないから実在しないだろ？
名称は思いに因って命名されているに過ぎない
肉体の方はそうはいかないだろ？
事物の認識には二種あるんだよ
それが名色の理だ
良く覚えとけ
276:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:17:08.62 rpR71fu7.net
な～にが「良く覚えとけ」だｗ キチガイがｗｗ
名色など>>29の「あたなはだれか？」のレッテルの事であり～既に示しているわｗ
両親から生まれてで存在根拠を示した事になるのなら話は簡単だろうが
そうは簡単にいかないんだよｗ
人間には分からない事があるんだよ。個々の存在根拠もそのひとつ。
分かった振りして語るお前らがキチガイなだけｗ
277:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:19:06.98 ue22Qqul.net
>>276
不可知論も邪義なんだよねｗ
278:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:21:31.65 rpR71fu7.net
不可知論は健全な人間の思考。
分かった振りして妄想を語るキチガイより遥かにマシ。
仏陀もサンジャヤの不可知論の教えをその弟子であった舎利弗、目連から仕入れた～ｗ
279:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:25:58.23 ue22Qqul.net
>>278
＞不可知論は健全な人間の思考。
本当にそうなのか？
280:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:28:57.42 ue22Qqul.net
>>278
どうした？
察しだけは鋭いお前は矛盾に気付いて途端に不安になったのか？ｗ
281:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:31:48.12 ue22Qqul.net
>>278
＞不可知論は健全な人間の思考。
↑であるなら
＞分かった振りして妄想を語るキチガイより遥かにマシ。
↑と言う事らしいので、紐がキチガイと言う事になるｗ
何故なら
＞不可知論は健全な人間の思考。
と言う事を知っているからだｗ
知っちゃダメだろ知っちゃｗｗｗｗｗ
282:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:32:39.30 rpR71fu7.net
経典を捨てて己の頭で考えよｗ
経典の文字の暗記など糞の人間のする事だ。
>>29-31
>>79-80
宗教は諸刃の剣で、どっぷりハマって宗教の奴隷になれば人間にとりマイナス、デメリットでしかない。
自らが主となり取捨選択し、神格化の部分や誇張、誇大表現の部分を切り捨て自分に合った教えを選別するべき。
283:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:36:00.23 ue22Qqul.net
あーあ、不可知論
論破されちゃったねｗｗｗｗ
話摩り替えなきゃやってられない罠ｗｗｗ
284:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:36:39.01 rpR71fu7.net
形而上-形而下も知らなければ不可知論も知らない～
こういうのは仏教以前だろｗ
仏教で名色だけ覚えて有頂天になっている馬鹿かｗｗ
285:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:37:59.63 ue22Qqul.net
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
286:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:41:08.08 rpR71fu7.net
私は人間には分からない領域がある～と繰り返し言っいるｗｗ
これこそ不可知論だろうよ。
お前らは、悟りだの解脱だの涅槃だの～偉そうに語っているわなｗｗ
これを不可知論の外にいるキチガイという。
仏陀もサンジャヤの弟子であった舎利弗、目連を引き入れて彼らからサンジャヤの不可知論を仕入れた～ｗ
何が論破だｗｗ まあキチガイの本領発揮だなあｗ
287:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:47:35.57 ue22Qqul.net
>>286
ゆっくりでいいから今後の為に理解した方が良い
不可知論は詭弁なんだよ
知っているとも知らないとも結論しない、それが不可知論
それは何に対しても例外無く結論しない、論理としては混乱しか残さない狂った論法なんだよ
お前はサンジャヤの何が気に入ったのか知らんが、最期は悔しすぎて悶絶死したそうだよ
それはお前も知ってる通り、サーリプッタとモッガラーナがサンジャヤの大多数の弟子を引き連れて
釈尊に帰依してしまったからだ
悪い事は言わんから、不可知論の矛盾をもっとよく研究して足を洗ったほうがいい
288:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:47:53.13 gV31UuOe.net
>>286
おまいのほうが正しいと思うよ。
寝ようぜ
289:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:49:02.32 gV31UuOe.net
>>287
結論しないんじゃない。
したくてもできないよ。
ちっちゃいちっちゃい存在。
それが人間。
290:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:53:05.90 gV31UuOe.net
>>281
論破のための言葉になってるよ。
そろそろ太陽さん顔だすで。
両者お疲れや。
291:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:53:34.83 gV31UuOe.net
勉強になったよ。
292:神も仏も名無しさん
15/11/23 05:57:04.72 ue22Qqul.net
サンジャヤの論が正しいと思うなら紐よ
お前は日常生活を普通の人と送れない事になるんだよ
サンジャヤは出家者だったから所謂「うなぎ論法」でも食って行けたが
紐は出家してお布施で食ってる訳じゃないだろう
会社の会議でうなぎ論法使って見れ、相当窮地に追い込まれると思うぞｗ
293:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:00:24.29 rpR71fu7.net
>>287
>不可知論は詭弁なんだよ
まあ、サンジャヤの不可知論はウナギ論法と言って掴みどころがない～と言われたそうだが
一般的な不可知論とは分からない事を認め、分からないとする論だ。 凡人は分からないままにするのが
我慢できなくて妄想する。不可知論に矛盾なし。
分かった振りして語る妄想こそ矛盾の塊だ。
294:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:03:43.22 gV31UuOe.net
両者とも正しい部分はあると思う。
でも、
「人間に理解できない領域がある」
この言葉重い。
お二方みたいな難しいことよくわからんがね。
キリスト教でも同じ7つの大罪のうち一番は「傲慢」です。
私は、熱心な信者でないし。
完全な仏教徒といえんけどね。
キリスト教でもないよ。
295:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:06:16.66 4+T5qFxj.net
宗教は奴隷学だ
それだけわかれば充分だ
296:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:08:19.89 ue22Qqul.net
>>293
サンジャヤ論はこれだぞ？
「もし、あなたがあの世はあるかとたずね、自分があの世は、あると考えたなら、あの世は、あると答えるであろう。
しかし、私はそうしない。そうとは考えない。それとは異なるとも考えない。そうではないとも考えない。そうではないのではないとも考えない。」
上記を一端差し置いて、紐の論だとこうだ
＞一般的な不可知論とは分からない事を認め、分からないとする論だ。
↑だとするならば
＞分かった振りして語る妄想こそ矛盾の塊だ。
だそうだから、この件でも紐が該当してしまうんだよｗ
何故なら
＞一般的な不可知論とは分からない事を認め、分からないとする論
なのに、何を以って正しいとするかを分かってしまっているからだｗ
故に
＞分かった振りして語る妄想こそ矛盾の塊だ。
と、紐自信が矛盾の塊となるｗｗｗ
297:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:13:56.69 rpR71fu7.net
分からない事を分かった振りして語れば妄想であり、当たり前な事を当たり前に語るのは普通だろｗ
分からない事を分からないと認める人間は健常であり、分からない事を分からないままにしておくのが我慢できず
妄想するのをキチガイと言う～。
なんら矛盾は無い。コレを矛盾というのはこじつけで頭がおかしい事になり己のキチガイを宣言しているようなものｗ
298:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:16:46.40 gV31UuOe.net
>>296
さとってない以上矛盾もあるでしょう。そんなのはどうでもいい。
本質的に何がいいたいか。
言葉重いけども、もっと奥深くで思考すればいい。
となると私は人間の限界を感じるよ。
でも、貴方がそう思うのならそうすればいい。現世ではそっちのが正しいよ。
それに本当のところどうだかわからん。
さんじゃなるひとがどういう人かはわからん。けども、私は貴方が完全に間違ってるとは断定しない。
その気持ちはわかる。
それほどに神の妙技は素晴らしく、おそろしい。
まぁ本当に勉強になった。
299:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:21:27.69 gV31UuOe.net
最も仏教者は神というのは嫌いかな?
ならば、今のその論理を積んでいけるとこまでいけばいい。その最果てについて気づくであろうよ。
300:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:23:28.92 rpR71fu7.net
>>298
そのとおりｗ
>>29-31のごとく人間は何も分からない存在である。
宗教にかぶれると分かった気がして大口を叩くようになる。
これが大間違いであり、こういう阿呆には阿呆と罵った方が彼らのためである。
いくら罵っても馬耳東風で効果は見込めないがｗｗ
301:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:24:27.12 gV31UuOe.net
矛盾をついて論破などというのはそれこそ西哲の思考であるよ。
そうであれば、真理を追求せずミスを少なくした方よいね。
302:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:26:45.55 ue22Qqul.net
>>297
＞分からない事を分かった振りして語れば妄想
で
＞分からない事を分からないと認める人間は健常
なのに
＞分からない事を分からないままにしておくのが我慢できず妄想するのをキチガイと言う～。
と言って
＞なんら矛盾は無い。
らしい
おかしいよね？
＞分からない事を分からないままにしておくのが我慢できず
妄想してキチガイ呼ばわりしちゃってるんだからｗｗ
単に紐が気に食わない反論がなされてるだけで
相手がキチガイかどうか分からない・根拠がない状況下に於いて
＞分からない事を分からないままにしておくのが我慢できず妄想
してるんだから、それは紐がキチガイって事なんだよねぇｗ
303:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:30:18.96 rpR71fu7.net
>>302
ならば悟りや解脱やら涅槃を一言で言えｗ
それを検証しようか？
言えるものなら言ってみよ～ｗ
304:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:31:11.66 gV31UuOe.net
>>302
だから二人とも疲れてるって。
お休み。
305:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:34:39.27 ue22Qqul.net
>>300
その論もおかしいよね？
＞>>29-31のごとく人間は何も分からない存在である
のに、宗教にかぶれてない筈の紐自身が
＞>>29-31のごとく人間は何も分からない存在である
と分かった気がして大口を叩く
しかも
＞これが大間違いであり、こういう阿呆には阿呆と罵った方が彼らのためである。
だと言うｗ
罵ってほしいのか？
紐はMっ気があるのか？
＞いくら罵っても馬耳東風で効果は見込めないがｗｗ
確かに効果は無さ気だｗｗｗ
306:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:37:07.81 ue22Qqul.net
>>303
お前には無理でしょ、今は
触無く感受すると言う道理
って時点でネを上げてたじゃ無いかｗ
出来るもんならやってみろ～ｗ
307:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:37:52.37 rpR71fu7.net
なんら矛盾がないところに無理やり矛盾を押し込める糞な論法だなあｗｗ
そういうのを「揚げ足取り」の糞と言って２ちゃんねるでは最も軽蔑されている論法なんだがなｗｗ
308:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:41:39.42 rpR71fu7.net
自らの悟りの見解を述べる事も出来ないのに大口叩いて仏教の悟り、解脱を説く～
これほど滑稽な姿は有るまいｗｗ
徹夜マージャンで明け方に下らないジョークで大笑い～の状況だなあｗ
俺が悟れる悟れないは関係なく、むしろ悟らなくても構わないんだが～ｗ
お前の悟りを一言で言え～という設問で、「言っても無理だから言わない」～ってｗ
単に悟っていないだけなのが見え見えだろうｗｗ 大笑いな阿呆だなあｗｗ
309:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:41:49.82 ue22Qqul.net
＞２ちゃんねるでは最も軽蔑されている論法
＞２ちゃんねるでは最も軽蔑されている論法
＞２ちゃんねるでは最も軽蔑されている論法
＞２ちゃんねるでは最も軽蔑されている論法
ふーんｗ
変な拘りだねぇｗｗｗ
ソースは2ちゃんねる・・ みたいなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
310:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:43:41.97 ue22Qqul.net
>>308
答えモロ書きされてて気付けないのはお前の眼が節穴ってことだろｗ
311:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:48:31.49 rpR71fu7.net
触無く感受すると言う道理～等は却下だろうよｗ
コレがお前の悟りの境地なのか？
こりゃたまげたｗｗ
目の前のリンゴを触らずに持ち上げられるよ、俺～って自慢しているのか？ｗ
念力があるのはすごいねえ～ｗｗ ２ちゃんねるではいくらでも言える嘘～って奴だわなｗ
糞な悟りに執着して気の毒だなあｗ
312:神も仏も名無しさん
15/11/23 06:54:52.53 ue22Qqul.net
>>311
それは人様にものを尋ねる態度じゃねえよな、常識的にさ
お前は常識人の筈じゃないのか？社会人としてその態度は正しいのか？
相手を馬鹿にしたままの態度で物事を尋ねられるその神経
本当に知りたいなら、先ず今のその貪瞋癡を鎮めてからにしてくれ
313:神も仏も名無しさん
15/11/23 07:05:23.10 rpR71fu7.net
【結論】
宗教にかぶれたキチガイに付ける薬は無い。
矛盾なきところに無理やり矛盾を押しはめて「論破～」などと狂乱するｗ
悟りを語れと言っても語らず、一方で偉そうに悟りとは～などと蘊蓄を垂れる。
キチガイにモノを尋ねるようになるくらいなら死んだ方がマシという奴だｗ
314:神も仏も名無しさん
15/11/23 07:13:18.34 ue22Qqul.net
つまり、悔しくて尋ねられないサンジャヤが宿ったって訳だな紐よ
それがお前の今の限界なのであり、お前の悩みの軸足なんだろうよ
お前が2ちゃんから居なくならん限り、わたしが2ちゃんから居なくならん限り
ちゃんと見ててやるよ、お前が懇願する時が来るのをな
それまでは面白おかしくやればいいさ
315:神も仏も名無しさん
15/11/23 07:17:05.72 rpR71fu7.net
キチガイに対して「悔しい」などという感情は起こらんだろうよｗ
キチガイは「悔しい」感情にまみれているんだろうなあｗ 哀れ～ｗ
316:神も仏も名無しさん
15/11/23 07:20:36.27 ue22Qqul.net
そうだろうなｗ
317:神も仏も名無しさん
15/11/23 07:44:18.51 rpR71fu7.net
ウナギ論法が良いとは言わないが、分からない事を分からないとする姿勢は目指すべきもの。
分からないのを分かった振りして妄想語りを始めたら語る方も聞かされる方も不幸せだろうよｗ
触無く感受すると言う道理～などと言われて「有りがたい教えで～」などと言うのはキチガイであり
キチガイはキチガイにしか分からない～という事だろうよｗ
仏教の経典を読む際の最も重要なのはその経典が大乗の創作ものか原始仏典か（大乗に意味は無いとは言わないがあくまで創作ものと
理解しおくべきではある）、仏陀の神格化や誇張、誇大な表現がないか（あれば除去～）等を確認し自らが取捨選択し選び捨てる事だ。
一字一句鵜呑みに暗記、信じ込むのは最もダメだ方法で、宗教に嵌るキチガイはこのダメ路線まっしぐら～と言う輩ばかりだ～ｗ
こんなのは愚の愚～、サイテーという奴だ。サイテー人間に相談を持ち掛けねばならんような事になるのなら自決して死んだ方がまし。
318:１２３
15/11/23 11:29:55.76 pEd1fDjN.net
３０３．
一言で言える、と思っているのが、バカの証明となる。
319:神も仏も名無しさん
15/11/23 12:11:16.68 vd203Evb.net
紐よ、チミの判る人そして解らない人、とは現代の物理学者のことではないのか？
それらの科学者の限会が明らかになっており、チミはその科学者の認識が最高のものと信じているのだ。
科学とはそもそも誕生の初めから、仮説を基礎として発展してきているものではないか。
あくまでも仮説なのだ。
そして、その仮説の世界を、ゴータマであろうとその他の哲学者が、「世俗諦」と名付けているものなのだ。
科学界は、その仮説の修正を求められているのだよ。
仮説とは人間の認識の仕方を定義したものだ。其れには二つがある。一つは代数だ、他方は幾何学だ。
これらは世俗諦と言われるものなのだ。
この世俗諦を洗い直し、見直す必要は、世俗諦が誕生したと同時に誕生しているものだ。
それは哲学として誕生している。
世俗諦は生活の便宜性に起因している。とりあえず、これに従うことにしようという考えだ。これが法律の起源だ。
今の法律でも、この世俗諦をそのまま採用している。
荘子尊者は世俗諦だけでは世界の問題は決して解決しない、明知によらなければ世界は安息しない、と言っている。
チミは体積を持つリンゴはここにいくつあるでしょうか、と言う問題から解明すべきだ。学校教育では真理を教えないで、
世俗の規約を教えるのみだから、大抵の人民は、真理に疎くなっているのだ。
チミを馬鹿にしてこの問題を出すのではない。この問題の考察は、世俗諦と正反対の方向に、人を導くスタートになるものであり、
それを欠かすことはできないのだ。それが欠けてきたので、人類は苦難してきているのだ。
320:神も仏も名無しさん
15/11/23 16:42:45.76 rpR71fu7.net
>>319
阿呆ｗ
寝言は寝て言えｗ
お前の言っている事は１００％理解できない、外国語のようなものなんだよｗ
宗教かぶれの戯言に何の価値もない。
321:神も仏も名無しさん
15/11/23 16:55:07.07 vd203Evb.net
>>319続き
世俗諦、勝義諦を論ずるときに、もし世俗諦にはずれる場合、および勝義諦にはずれる場合どういうことになるかを明らかにしておく必要があるのだ。
それはつまり、理性又は知性に反する行為をした場合のことだが。
簡単に言えば、地獄に落ちるということだ。
この点の論がこのスレでも、仏教スレ全般にない。これを知れば、人は熱心に仏教の勉強をするのだ。せざるを得ないからだ。
今の日本の政治に、このあくっ校の報いについての教育が欠けているので、悪知恵を働かすことが
頭の良い人の印だとか、要するに、欲を発揮するのが良い人生のエネルギーだと、考えられている。
これは大間違いなのだ。こんな根本的な大間違いが跳梁跋扈してるのだ。
末法と言われるべきだな。それにふさわしい偽宗教がわいているしね。
322:神も仏も名無しさん
15/11/23 20:43:27.14 rpR71fu7.net
笑わせるｗｗｗ
お前が一番の偽宗教かぶれだろうがｗｗ
お前自身が地獄で閻魔大王に灼熱の鉄玉を飲まされるんだよｗ
首を洗って待ってろ。
323:神も仏も名無しさん
15/11/23 22:02:12.08 c81TAjjM.net
さて、画像は老婆か若い婦人か・・
URLﾘﾝｸ(file.andornot.blog.shinobi.jp)
さて、色は緑かはたまた青か・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(mery.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
324:神も仏も名無しさん
15/11/24 13:38:27.58 nY1dIl7Z.net
>>321
本当に同意です。
末法なのかな?
私は神が許してくださるのなら天へ帰りたい。最も許してくださらないだろう。そういう誓いでここにいるのだから。
最後の最後まで神と共に。
325:神も仏も名無しさん
15/11/24 17:03:42.88 676L1ptl.net
ローマ史の最新の研究書を読んだが、ローマ興隆の原因は、ローマが多神教で、
征服した辺境の神々をすべて取り込んで、摩擦を起こさなかったから。
ローマ衰亡の原因は、母親ヘレナのキリスト教入信に影響されたコンスタンテイヌス
一世。自分の長男と妻を殺し、他の子供たちも殺し合い、残ったのは陰険極まりない
コンスタンテイヌス二世だけ。かの現実的で質実剛健なローマ人たちの精神が
変容されて混乱が生じ、ゲルマン人たちもキリスト教に影響され排他性を帯び、
ローマを滅ぼしたのである。
現代のイスラムテロも、その原因は専らキリスト教の影響。
キリスト教の殺戮性・排他性の精神医学的原因でも追及・解明されたし。
326:神も仏も名無しさん
15/11/24 17:21:52.34 bJrld0DQ.net
釈迦自体、とっくに“オシャカ”になってる。
327:神も仏も名無しさん
15/11/24 17:36:48.37 b+6HrZs2.net
ISの問題が宗教素因だと考える奴は、
世界情勢、世界経済、そして中東の歴史を知らないとしか思えんなｗ
勧誘の際も、宗教的話は皆無らしいぞｗ
328:神も仏も名無しさん
15/11/24 19:04:38.43 tzLaru7Y.net
みんな利害にばかり目を向けて真実を見ようとしない
だからバーミヤンの大仏は「教えの無力さ」を恥じて自ら砕け散った
あれを直接壊したのは人の意思ではあるが、あれを作ったのも人の意思なのである
平和になれたから大仏は作れた訳で、その平和は人の心が落ち着いて成り立つ
人の心が荒みだせば平和は崩れ、そして土地も人も文化も荒廃していく
バーミヤン大仏も、人の心が荒み、利害しか見なくなった故に砕け散ったのである
武器を買う金を何故飢餓に喘ぐ人々に使えなかったのか
大仏保護を懇願した国際世論は何故、現地の飢餓に喘ぐ人々が見えなかったのか
いまはISのテロ問題
今度は人の命が砕け散るのか
329:神も仏も名無しさん
15/11/24 19:20:07.57 b+6HrZs2.net
>>328
何を今更ｗ
有史以来、人は、
自身の（所属共同体の）護持と豊かさの向上の為に争い、他を蹴落としてきたし、
今もまだ、搾取＆抑圧をテーゼとしている。
こういう図式を「宗教的・思想的素因」によるものとする考え方は、
中世の西洋列強による植民地支配の考え方と寸分も違わないだろうよｗ
330:神も仏も名無しさん
15/11/24 19:28:49.14 tzLaru7Y.net
正しくない事はわかっても、やめられない
それがどうした、今更
と傲慢な愚者は開き直って言う
善がわからぬものは結論を言わない
悪が解らないから結論しない
結論すると非難されるので結論しない
それは無知だと言われて悩み、悩みに対する解決策として
相手を罵倒し攻撃する
ISと同じ
331:神も仏も名無しさん
15/11/24 19:47:19.96 b+6HrZs2.net
>>330
聖書だけでなく仏典読めよｗ
大乗は進化・変化形だが、捨身飼虎なんて極論があったりするぞ。
332:神も仏も名無しさん
15/11/24 21:00:14.80 1IC5Fmp6.net
>>327
すべては、宗教観念による「精神破壊」の結果。経済や社会情勢の問題などでは
ない。
なぜ、殺すときに、必ず「アラーアクバル」と唱えるのかね。
ビンラデインは「億万長者」である。
333:神も仏も名無しさん
15/11/24 21:12:00.10 1IC5Fmp6.net
東大宗教学科で学び、クリスチャンからイスラム教に嵌り、信者になって
しまった中田考氏は、宗教学者の島田氏との対談において、イスラム教の
究極の姿は「イスラム国」だと言っている。宗教学者なのに、「一生涯
アラーに仕える」と言っている。テロによる殺戮に対する反省のかけらもない。
334:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/24 22:00:31.71 YHWApFfC.net
>>332
宗教も政治も経済も「人類の精神活動」を一面から見ただけでしょ？(笑)
「全て宗教が悪い」なら「全て政治が悪い」も成り立つだろ。(笑)
(^。^)でも諸悪の根元はキリスト教だけどな。(笑)
335:神も仏も名無しさん
15/11/24 22:09:35.28 1IC5Fmp6.net
>>334
政治・経済は、人間の生存を目的とするが、宗教は、生存を軽視・否定する。
大違い。
「諸悪の根源はキリスト教」だけは正しいｗ。
336:神も仏も名無しさん
15/11/24 23:19:30.12 b+6HrZs2.net
>>332
○○高～！ ファイ！オー！ファイ！オー！ファイ！オー！
○○高～！ファイ！
と同じだよｗ んと、頭悪いな。
というか、マジで現実社会の諸相、実像を知らんのか？ｗ
337:神も仏も名無しさん
15/11/25 00:42:04.66 KFIfWb6z.net
>>336
掛け声をかけて人を殺すのは宗教だけ。
彼らは、植えつけられた「架空の神概念」のために人を殺し殺されることに
「大いなる喜びと快感」を感じているのだから、いくら報復しても無駄だね。
報復側も宗教だから、そのことが判らない。
根源である「宗教そのもの」を撲滅する以外には、方法がない。
開祖・教理の「無条件盲信」即ち「神格化・偶像崇拝」が、宗教の病理の根源。
この原理は、すべての創唱宗教に当てはまる。釈迦仏教は、キリスト教に似ている。
338:１２３
15/11/25 07:05:39.61 WioT3g9Z.net
337.
宗教そのものは、使いようである。
人間を否定したものが宗教であるからして、戦争などでの殺人は簡単にできることになる。
それは人間の能力を拡大したものである。
そんなの必要ない、と小さく人生やるのも一方法である。
だが生存競争の現実では、勝ち負けの問題がある。
339:紐
15/11/25 09:02:48.74 ATx8wOZW.net
仏教は宗教の中でリーストドグマティックであると言われている。
他者を教えで最も強要しない、する事が少ないの仏教。
しかし、コレは教えられる方がマトモな人間である事を想定しての表現であり、
かぶれる、妄想に嵌る人間の場合は宗教の種類を問わずにアウトだろうよｗ
マトモな人間が仏教を見る場合、自分で取捨選択し自分に合うものを選ぶ。
経典を一字一句丸暗記し誇大表現も神格化も全部信じてしまう人間は何の宗教
でもダメだろうよ。仏教ですらダメな人間は他も全部ダメｗｗ
だから経典は読んだら捨てよ～と言っている。ふくさに包んで後生大事に誰にも見せず～
なんてのはキチガイのする事。マトモな人間は読んだらさっさと捨てる。
340:神も仏も名無しさん
15/11/25 15:18:11.08 avIsOIxW.net
>>323
URLﾘﾝｸ(mery.jp)
この第一の問題における、どちらの四角の色が濃いでしょうかの問い、
これは実に素晴らしい設問だ。
これが縁起と言うものだ。
世界はこの縁起により生じている。だから世界そのものが、幻なのだ。
人間も根本からその余なもの。以下の荘子尊者の譬えも参考になる。
（１０）
何時だったか荘周（荘子）が自分が蝶になった夢を見た。ひらひらと飛び回る蝶になって、のびのびと快適に飛び、自分が蝶であることを自覚しなかった。
ところが目を覚ますと、紛れもなく荘周である。いったい荘周が蝶になった夢を見たのだろうか、それとも蝶が荘周になった夢をみたのだろうか、荘周と蝶とは確かに別個である。
これを物化（万物の変化）という。
341:神も仏も名無しさん
15/11/25 15:29:30.19 avIsOIxW.net
>>324
> 最後の最後まで神と共に。
チミの神というものが、単に言葉でしかないということがないように祈る。
西欧のキリスト教徒でも、神とは言葉としか理解していない、と言う人が多いようですよ。
せめて仏教のいう真実である無相なるもの空相なるものであることを祈ります。
単に言葉だけのものであるなら、今の日蓮創価と同じになるでしょう。
これでは、宗教が真実真理とかけ離れたもの、という誤解をまき散らすことになり、
その効果は、最悪の地獄を招く以外のものではないことになると思います。
342:幸ちゃん ◆m9SwOOeiO5OB
15/11/25 15:45:37.66 rvoyBYXd.net
test
343:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/25 16:23:25.80 PmpKcXY2.net
>>335
政治経済に殺された人も居るし、滅ぼされた文明だってあるでしょ？(笑)
共有幻想ってのは、その集団を保持するのが目的であって種としての存続なんて閑人の妄想でしか有り得ないよ。(笑)
(^。^)但し、キリスト教は人類の殲滅を謳う邪教だがな。(笑)
344:神も仏も名無しさん
15/11/25 18:15:37.94 mJlaQx3R.net
>>331
＞聖書だけでなく仏典読めよｗ
何故そう考えたのだろうｗ
初期仏典を良く読まれた方が良いのはお主だろう
大乗経典では曖昧に暈されている部分が明らかなのでね
例えば、釈尊は自分を言う場合、一人称に「わたし」を使う
しかし、重要な教示をする時には、一人称に「如来」を使う
この使い分けの意味をご存知かな？
大乗経典ばかり読んでると気付かない重要な教示なんだがね
如来の一人称は如来
何故だか良く調べて考えてみてくれ給え
345:神も仏も名無しさん
15/11/25 18:42:15.76 6w438u3K.net
>>343
伝染病や他の病気の予防・撲滅には、国家に関係なく協力する。科学上の真理は、
「全人類的合意」が容易に得られる。宗教上の真理は、宗教間の争いと殺し合
いの原因となるだけ。やはり、大量殺戮は、宗教の「専門分野」。マルクス主義は、
キリスト教に起源する「擬似宗教」。
「キリスト教は人類の殲滅を謳う邪教」は正しいｗ。その統合失調症の症状と
しての誇大妄想故に、己が「神になりたい、なった積り」のイエスにとっては、
前任者の神が創造した「あるがままの人間」が邪魔で、憎くてたまらなかった
のである。
346:神も仏も名無しさん
15/11/25 19:13:55.75 SNFXD/M9.net
>>341
ああ、なるほど私とは逆にして同じ神ですね。
私の通じた神は全てを内包するものです。ゆえに全ての実相でしょう。
347:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/25 19:19:36.22 PmpKcXY2.net
>>345
だから、もう少し考えてみろ。(笑)
キリスト教が諸悪の根元って事はだ。
いいか？
その腐った妄執に依って成り立つ政治経済があるから「諸悪の根元」なんだろ？
ローマの国教であった腐れカルトの影響は既に、現代社会の政治経済芸術軍事文化、ありとあらゆる分野に拡散し、他の全ての宗教にすら及んだ訳。
視点の問題なんだよ。
汚染された現代から見れば、キリスト教のみならず全ての宗教が腐ってる、全ての宗教が腐ってるならその源流も、
というのは間違いって話だ。
(^。^)まぁ、お前さんらも汚染されたままから判らんだろうけどな。(笑)
348:神も仏も名無しさん
15/11/25 19:31:25.27 SNFXD/M9.net
>>341
知識として空相の神は理解できても、私は認識できる能力はないです。
未熟ですね。
349:神も仏も名無しさん
15/11/25 19:39:30.42 SNFXD/M9.net
>>347
許してあげて。正しさを探している時点で間違いってこと気づいてない。
でも、縁あって彼らはきたのかもしれない。
無分別を教えてあげて。俺の言葉はおそらく届かない。
もし、彼らが理解できたら俺も救われる。多くの人が救われる。俺を助けてください。
350:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/25 19:56:46.09 PmpKcXY2.net
>>349
救われる人なんか居ないし、ましてや救う人なんてのも居ないわな。(笑)
本人が望んでそうなっただけだから。(笑)
だからそこに高低も善悪も無いわな。(笑)
汚いものが汚いものとして在るのも道理の一つ。(笑)
汚いものを綺麗なものと偽る虚言癖が居るのもね。(笑)
何を望むかは、それこそアンタの勝手で俺の知った事じゃないよ。(笑)
(^。^)俺は俺が気に入らないから叩くだけ。(笑)
そういう風に俺が望んでなっただけ。(笑)
351:神も仏も名無しさん
15/11/25 20:02:54.56 SNFXD/M9.net
>>350
ありがとう。
352:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/25 20:21:28.00 PmpKcXY2.net
>>351
そこでバカカルトみたく「バカにすんな！」とファビョってくれないと次のネタに行けないのにｗｗｗ
(^。^)何にせよ、依存性はダメですよね。(笑)
相依性だから。(笑)
353:神も仏も名無しさん
15/11/25 20:25:16.48 SNFXD/M9.net
>>352
全くだ。目が覚めたぜw
354:神も仏も名無しさん
15/11/25 21:09:14.57 FgZa2U5u.net
>>347
「すべての宗教が腐っている」のは、その源泉であるキリスト教が腐っている
から。
キリスト教が腐っているのは、その源泉であるイエスが腐っているから。
源泉である、ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない
３０歳そこそこの気の狂った青二才イエスの首を、最高次元である人間の「生命」
で挿げ替える必要がある。
キリスト教発生前の自然宗教、多神教に立ち帰ればまともになる、ということ。
生命を「無明」呼ばわりし、聖者と凡夫に差別した釈迦も落第。
自然宗教、多神教では、「神々」とは、人間の生存に奉仕する道具に過ぎなかった。
最高次元としての「生命」に仕えるものだった。
文明の利器など何一つなく、厳しい自然と闘いながら、ひたすら生存に努める
古代人たちの姿を想像して、人類における宗教や神概念の発生原因を考えて
見よう。
355:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 01:26:05.60 6O4ER1ts.net
>>354
前にも指摘したが、(笑)
「生命」とは何か？その線引きは未だ曖昧のままだよ。(笑)
そこに釈尊はキリストより500年も前、時系列をわきまえよう。(笑)
そして多くのナナシが毎回指摘してきたが、
無明は生命の事ではありません。(笑)
「聖人と凡俗を差別」したのは釈尊より更に昔からのインド文化。(笑)
君の言う「自然宗教」。
それに乗っかって身分差別したのがバラモン教。
まぁ、これは文献主義者には理解不能な話だが。(笑)
そんで「自然宗教～では神々は道具」なんてとんでもない。(笑)
未開の部族社会で「神々が道具」なんて言ったらどうなるかね？(笑)
それこそキリスト教に汚染された見方だよ。(笑)
(^。^)もう少し真面目に考えてみなさい。(笑)
356:神も仏も名無しさん
15/11/26 02:29:42.25 no3drFy+.net
>>347
お前さんが腐ってるって視点は論外なのかな？
お前さんには理解出来ない信仰は、それを必要としてる人のものである
それはその人達の心の拠り所である
よく知りもしないで一概にそれらを「腐ってる」と言うならば
それはその人達の拠り所とするものを非難しているのである
お前さんでも自分の信念があろう？
その信念は、かの人達で言う「神」にあたる事を何故わからない？
右の頬とはそう言うことを言っているのであり、それを打つ人には左も出せとかの人は言う
左の頬とは自分自身の事を言うのだよ
争いはおまえが作っている
357:神も仏も名無しさん
15/11/26 02:35:23.58 no3drFy+.net
>>355
貪瞋癡の三毒乃至は五蓋を制すのは仏道の基本
(笑)←これは良くないな
お前さんが見て「バカにみえる」相手はみんな諸天のお使いであろう
常に試されている事を今肝に銘じないでいつ果たすのか
358:神も仏も名無しさん
15/11/26 04:37:28.88 no3drFy+.net
>>345
お前さんは混乱した詭弁を吐かない様に努めたならもう少し捗るかと思われる
＞生命を「無明」呼ばわりし、聖者と凡夫に差別した釈迦も落第。
この論のままでは藁人形論法そのままだぞ？
お前さんが差別された悔しい悔しいと言ってる事にもなる
無明とはお前さんのその書き込みの事を言うんだよ
何故無明呼ばわりしたのか、何故差別したのか、解らんのだろう？
その解らないそれ自体が無明と言うのであり、それはお前さんの生命それ自体ではなかろう？
お前さんは生命とやらの正体も良く分かってないのだろう
その良く分かってないものを解ったつもりで言うそれを混乱してると指摘されるのである
ところで、そんな愚痴をいくら書いてもお前さんの症状は改善されんと思われる
気晴らしに批判するのは余り得策ではないと思うがどうか
それよりも、今現在ふつふつと湧いてくる妄想を含めたその思考を止める訓練でもしたらどうか
スッキリするぞ？
359:神も仏も名無しさん
15/11/26 11:26:58.32 sq8JgITJ.net
仏陀の自灯明の教えをないがしろにするからこのような論が出てくるんだよ。
自らを島とし他を島とするなかれ～というのに宗教とやらを島とし、自灯明ならぬ宗教灯明では駄目だろうよｗ
>貪瞋癡の三毒乃至は五蓋を制すのは仏道の基本
こんなのは不苦不楽の中道と同義であり、当たり前だのクッラカーって奴だろうよｗ
現代の快楽主義者に教えてやれ～ｗ
現代では苦行なんてやってる人間もいないだろうから、いるであろう数少ない快楽主義者だけが説く対象だろうよ。
むさぼる～人間なんていても少数派だろうよｗｗ
いずれにせよ、宗教は何を信仰しても構わないが自らが主となり宗教の奴隷とならずにやれば良し。
妄信してかぶれ、嵌りドツボに堕ちて行く阿呆ばかりだからな。（このスレを見ていれば良くわかるわｗｗ）
360:神も仏も名無しさん
15/11/26 12:35:06.78 olFC2R+/.net
>>355
生命とは何かを考えているのも生命だから、「生命とは何か」が判るわけが
ない。思考主体と思考対象とが同一だから、思考の正しさの保証は全くない。
定規は自分で自分の長さは測れない。生命は、人間が対象化できない唯一の
存在。
中村元大先生は、無明を「生活作用を現すもの」としている。これなら判るな。
死者は、生活作用を一切現さない。無明が生命以外の一体何がある？
文明の利器など何一つ無く、虎の皮の褌一枚で、厳しい自然との闘いの中で
生きる古代人たちにとって、生きることがいかに大変な大修行であったかを
想像してみよう。彼らにとって、自然のみが唯一の現実だった。生存を助けて
くれるまたは脅かす自然現象を引き起こす不可知な力を、便宜上、「神々」と
呼んで、感謝し又は憎悪したのである。これが、人類における神概念の発生で
ある。ヒュームは、憎むべき神々のほうが多かったと言っている。自然現象の
恐ろしさを考えれば当然だろう。
従って、宗教の発生がアニミズムというのは、宗教学の定説。
古代人の生存努力という大修行には、瞑想などありえない。そんなこと
してれば、たちまち野獣に食われて死ぬし、今日の食物にもありつけない。
寝そべって梵我一如など考えた奴は、よほどの暇人だったのだろうｗ。
カースト制は、共同体を維持するための分業制度。それぞれの成員が、それぞれの
役割を果たして共同体としての生存を維持する重要な職域確保の手段。カースト
制では、食いっぱぐれはない。インドでカースト制を廃止するといったら、真っ先に
反対するのは、下位カーストの人々だろう。キリスト教にかぶれたガンジーが、
最下位カーストの人々を「神の子」と呼ぼうとしたら、彼らは激怒した。
釈迦とイエスとは、「肉体を忘れた精神性という狂気・倒錯」において類似する。
361:１２３
15/11/26 16:18:42.43 NUDl3A02.net
360.
肉体を忘れた精神性という狂気か。
それが天才である証明となる。
自然現象の恐ろしさを考えれば、狂気となる。
その狂気が宗教である。
狂気でない思考では宗教は出て来ない。
そこには凡庸な結論が出て来るだけのことである。凡庸万歳か。
362:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:36:56.55 l5v25Qlz.net
>>359
＞貪瞋癡の三毒乃至は五蓋を制すのは仏道の基本
＞こんなのは不苦不楽の中道と同義であり、当たり前だのクッラカーって奴だろうよｗ
しかしお前は出来て無いじゃないか
お前は現代人じゃないのか？
他者を侮蔑するのは貪瞋癡に当たらないと考えるのか？
自分の考えこそが至上主義だと「欲して止まない」のは貪瞋癡に当たらないと考えるのか？
「俺の考えを認めろ」と主張して止まないそれは貪瞋癡に当たらないと考えるのか？
もしそう考えるなら貪瞋癡の言う癡かそのものじゃないか
自灯明法灯明とは
身体の不浄を観じ認め諦め、一切の受は苦であると観じ認め諦め、心の無常を観じ認め諦め、いかなる事象も自分に非ずと観じ認め諦める
この四つを観じ認め諦める四念処を拠り所にせよと言う教示だ
お前にはこの四つの一つも出来て無いじゃないか
363:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:41:41.13 l5v25Qlz.net
>>360
＞生命とは何かを考えているのも生命だから
違うだろ
生命とは何か？と考えてるのは「思考」だ
もし思考が生命だと言うのなら、思考が不可能になる全身麻酔からは戻れない
そう言うのもちゃんと経典には明らかに成っている（法嗣経）
364:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:48:54.08 l5v25Qlz.net
>>360
失礼、件の経典は法嗣経ではなく「大有名経」
もし、思考や感受などが所謂生命なる当体だとするなら
滅尽定などに入ったら戻ってこれない事を意味してしまう
故に、そう考えるのは間違いだと経典にも明らかにされている
そう言う訓練以外でこれを述べるなら、
夢を見ない睡眠からは戻ってこれない事を意味してしまうと言う事だ
365:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:48:54.17 sq8JgITJ.net
>>362
阿呆がｗｗ
いくら繰り返し言っても分からん宗教馬鹿には馬の耳に念仏という奴だなｗ
阿呆に阿呆と言うのは当然ｗ 言われて頭にくるのならば阿呆を卒業すれば良いだけだろうよｗ
何回繰り返し丁寧に親切に説明しても阿呆の領域が余程居心地が良いのか全く卒業する兆しも無いｗ
これでは、いつまで経っても阿呆と罵られ続けるだけ。
ちなみに >自分の考えこそが至上主義だと「欲して止まない」 >「俺の考えを認めろ」と主張して止まない
等誰の事を言っているんだ？ｗｗｗ
宗教にドツボで嵌っているお前らを叱咤激励しているだけなんだが、性根がひねくれていると被害妄想ばかりで
醜さがレスに滲み出ているなあｗ
それと、四念処など付け足しの方ばかり見て本体を見ないのも宗教馬鹿、仏教馬鹿の特徴だｗ
自灯明が中心の根本の教えであり、付け足しよりもむしろ前の方を重視しろ。
「わたしは修行僧のなかまを導くであろう」「修行僧のなかまは私に頼っている」などと思う事がない、と断定している。
四念処よりのこの前置きの方が重いんだよ。
まあ、頭が足りなくて四念処しか分からんのなら一つでも克服できるように頑張れ～ｗ
366:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:51:40.32 l5v25Qlz.net
>>365
いくら繰り返し言っても分からんのはお前だ
先ず、仏教を云々して批判する前に、お前はお前の自己愛性人格障害の害悪を何とかするのが先決だろう
自己愛性人格障害は批判され得るものでは無い筈なのに、お前がその名を汚している事になる
いい加減それに気付くべきだと進言する
仏教はその後にすればいい
367:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:54:43.40 sq8JgITJ.net
自己愛性人格障害など誰の事を言っているのか分からんが、仮に私の事であっても
宗教キチガイよりは遥かにマシであり、宗教キチガイなどになれば本来ならば死んだ方がマシというくらいに価値がない。
それを自覚せよｗ 宗教馬鹿＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜自己愛性人格障害くらいに存在価値が違うわｗ
368:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:57:21.09 l5v25Qlz.net
>>365
＞四念処など付け足しの方ばかり見て本体を見ないのも宗教馬鹿
お前はくり返し「付けたし」と言うが、それならばその「自灯明法灯明」の出自にあたる経典を言ってみよ
その出自の経典それ自体に「自己を頼り法を頼るとはどう言う意味か」と説示されているのに
付け足しなのか？
それこそ阿呆の戯言だろう
この教えは釈尊の作品なんだから、出自の時点ではだれも意味が解らない
だからそれはどう言う意味かと説明されているのに、後付けだ付け足しだになるのか
都合の良い解釈だな
口ばかりのいい加減な生き方はさぞ楽しかろう
369:神も仏も名無しさん
15/11/26 16:59:18.82 l5v25Qlz.net
>>367
いい加減で知ったかぶりで口だけのお前に言われても痛くないぞ？
貪瞋癡のどれひとつも制せ無いお前に説得力など無いじゃないか
370:神も仏も名無しさん
15/11/26 17:04:33.98 sq8JgITJ.net
宗教キチガイの戯言など一般市民に全く説得力がないんだがなｗ
自らを説得力があると誤解しているようだが、分かってくれるのはキチガイ仲間だけだぞｗｗｗ
371:神も仏も名無しさん
15/11/26 17:10:55.65 l5v25Qlz.net
>>370
＞宗教キチガイの戯言など一般市民に全く説得力がないんだがなｗ
その一般市民であるお前は「自洲法洲」の出自すら知らずに勝手に自灯明と解釈してたんだろ
たの一般市民ならそう言うお前の諸行を何と解釈するかな？
お前が困っても誰も助けてくれないだろう
精々お前の勝手解釈「自灯明」で
おきばりやす
372:神も仏も名無しさん
15/11/26 17:23:59.53 sq8JgITJ.net
大パリニッバーナ経の事も前述済み～ｗ
読んでいない馬鹿に何度も繰り返し言うかよｗｗ
373:神も仏も名無しさん
15/11/26 18:22:02.17 VD25eMFS.net
>>359
本当に勉強になります。
本当にありがとうございます。
374:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 18:43:27.01 6O4ER1ts.net
>>360
自家撞着って知ってますかね？
「生命が生命を考えるから判る訳ない」
「無明が生命意外の何がある」
こういう支離滅裂な文章の事を言います。
そして中村大先生。(笑)
確かに比較宗教学の大家だけど、だから何？(笑)
偉いさんが「○○だと思います」って言ったら信じるってキリスト教徒と変わりありません。(笑)
それと、「感謝又は憎悪云々」って事は「道具でした」発言は撤回な訳かね？(笑)
酷い態度だね。(笑)
あと、インド社会やガンジージーに対してはもっと酷い。(笑)
史実と真逆のご意見ですね。(笑)
インドの方が聞いたら怒られますよ。(笑)
まぁ、不可触民については聞き流すかも知れませんが、(笑)
ガンジージーが「キリスト教かぶれ」とか、誰がそんな妄想を？(笑)
あの方は良識ある一ヒンドゥー教徒でしたよ。
(^。^)そんな妄想ばかりしてたら笑われますよ。(笑)
375:神も仏も名無しさん
15/11/26 18:54:53.42 d8RAeUgH.net
自己の霊性に気づいていないひとは、四処を頼りに霊性に気づくということなのかな?
霊性に気づけば四処を捨てていいのでは?
376:神も仏も名無しさん
15/11/26 18:58:41.89 d8RAeUgH.net
ああ、ごめんなさい。
誤解避けるため、373=375です。
377:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:11:42.70 sq8JgITJ.net
>>375
まず、「霊性」なる概念が曖昧模糊としており何を指しているのか不明。
個人の霊魂の様なものを想定しているのならばそういう形而上の事については語らない、
「無記」回答拒否～というのが正しい姿勢。
人間は当たり前に分かる事のみを分かれば良く、分からない事を分かった振りして語るのが阿呆という奴だ。
>>29-31
>>79-80
378:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:22:08.28 d8RAeUgH.net
>>377
自分の無知をおもい知りました。
また、勉強に来させて頂きます。
379:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 19:24:32.20 6O4ER1ts.net
>>79
色が「実像」だなんて中村氏がそんなバカな間違いはしないよ。(笑)
漫画か何かの話じゃないのかい？(笑)
(^。^)もしくは中国共産党のデマとか。(笑)
380:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:30:45.65 72Fa6QAD.net
>>348
>知識として空相の神は理解できても、私は認識できる能力はないです。
なにも認識するもの、認識できるものがない、というだけで認識してるんじゃないの？
認識できるものがない、というのも認識のうちでしょう？
381:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:34:29.45 sq8JgITJ.net
>>79の前半は>>75に対する回答であり、後半は我見だｗ
実像とは言っても実体があるとかないとかを前提としない実像だから、形象と言っても良いんだがなｗ
事実上、形が有るもの（ただし実体があるとかないとかは言わない～ｗ）だから実像と言っている。
実像＝実体がある像としたら明確に誤だろうよ。こういうのも繰り返し言い飽きたわｗｗ
382:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 19:43:45.22 6O4ER1ts.net
>>381
しかし、それでも「実像があるから影が出来る」ってご意見と矛盾するよね？(笑)
(^。^)それとも、母国では「虹にも影は出来ます」って習いましたか？(笑)
383:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:46:09.68 sq8JgITJ.net
虹は影の様なものだからむしろ空というべきものｗ
水滴に光が当たって虹を作るってのは小学生の理科で教えているはずんだが習わなかったのか？ｗｗ
384:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 19:52:56.37 6O4ER1ts.net
>>383
もしもし？(笑)
今は「実像にも影が出来ます。実像とは実体がない事実上形があるものです。」ってご意見が矛盾してますよってお話ですよね？(笑)
色空がごっちゃになってますけど大丈夫ですか？(笑)
(^。^)水滴が色で虹が空って言い換えるなら、「じゃあ実像って何？」って話に戻りますけど？(笑)
385:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:53:03.11 miCIzTpE.net
>>374
＞「感謝又は憎悪云々」って事は「道具でした」発言は撤回な訳かね？(笑)
撤回しないよ。古代人たちは、生存に役立つものをもたらさない神や、生存を
害するものをもたらす神は、相手にせず憎悪した。あくまで「現世利益の追求」
が宗教の起源。現代の宗教学でも、現世利益が見直されている。岩波講座「宗教」
に論文もある。
＞ あと、インド社会やガンジージーに対してはもっと酷い。(笑)
ガンジーを不倶戴天の敵とした現代インド仏教の指導者アーベンドカルの
ことを知らないの？ｗ
ガンジーは、留学で、英国との関係が極めて長いから、キリスト教の影響を
受けていたことは十分に推測できる。ガンジーはひどい人間だよ。くぐってみ。
386:神も仏も名無しさん
15/11/26 19:56:49.78 sq8JgITJ.net
>今は「実像にも影が出来ます。実像とは実体がない事実上形があるものです。」ってご意見が～
阿呆！ｗｗ
俺のどこのレスに「実体がない～」というのがあるんだ？ 勝手にでたらめな事を言うなｗ こういうのを誰かが言っていた藁人形論法というんだよｗｗ
387:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:02:56.40 6O4ER1ts.net
>>385
君たちは、道具、弄り回してるパソコンに「感謝」したり「憎悪」するんですか？(笑)
「宗教は道具でした」って話を撤回しないなら、その変な感情移入を説明してね？(笑)
あと、ガンジージーは「キリスト教かぶれ」は出来なかったから、南アフリカで弁護士として赴任した際に受けた人種差別に愕然として民族主義者としての活動に巻き込まれていくんだよ。
ちゃんと史実を学びましょうね？(笑)
388:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:11:56.04 sq8JgITJ.net
水滴＝実像（ただし実体があるないは言わない）/形象で虹がその影（のようなもの～）で空だ。
全く矛盾なし～。 コレを矛盾と言うお前の頭が矛盾なんだよｗｗ
389:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:12:21.01 6O4ER1ts.net
>>386
「実体があるともないとも」言えない「色」は、
「実体があるとしたら誤り」なんですよね？(笑)
仰る意味が良く解りませんが、(笑)
じゃあその「実像」＝「実体が有るとも無いとも言えない」とは何を意味したんですか？(笑)
「有ると言えば誤り」で「無いとは言ってない」じゃあ何が残るんですか？(笑)
390:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:12:26.98 miCIzTpE.net
>>363
思考は、生命の機能の「一部」。全身麻酔は、すべての神経ではなく、
知覚、意識、運動など、手術に不都合な神経を抑制するだけ。だから、手術後、
麻酔薬の効果がなくなったら覚醒する。延髄の呼吸中枢まで抑制したら、人間は
死にます。全身麻酔は、死の一歩手前の状態。麻酔深度４期（延髄抑制期）は
「死」のこと。
禅定では、悟りたいという煩悩はぴんぴん生きているねｗ。警束で殴られると
痛い。
391:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:15:47.51 6O4ER1ts.net
>>388
え？(笑)
水滴が有るか無いか判らないの？(笑)
(^。^)そりゃあ大変だ！(笑)
392:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:21:52.10 6O4ER1ts.net
全く関係ないけど、毛沢東やキムジョンやキムイルとかって極悪人のクソヤロウだよね？(笑)
(^。^)いや、以前、自称日本人カトリック教徒で「パク大統領閣下」とかレスした気違いが居たからさ。(笑)
393:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:26:14.82 sq8JgITJ.net
>>389
色は非-存在論/形而下であり空は存在論/形而上である。
目の前のリンゴをリンゴと認めるのはその形象/実像を認めてリンゴと認識する。→目の前に有るから実体がある～などとは言えないｗ
（リンゴはリンゴに非ずリンゴと名づく～でも構わんが、同じ事ｗ）
リンゴを細分化し素粒子以下まで細分化して何が残る？コレが非有非無で空～だ。
両者共に同じリンゴだわなｗ
コレが色即是空空即是色～という。（空は素粒子と言わずにリンゴの影と言っても構わない。リンゴの影響と言っても構わない。
394:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:44:52.88 6O4ER1ts.net
>>393
ほ～ん。(笑)
じゃあ、その「空＝色」説で、
心経の「是故空中無色」はどういう話になりますか？
「何だか良く判らないものの中には何だか良く判らないものは無い」
とか、そういう話かい？(笑)
空空と何度も説明してるのに、心経は何が何だか良く判らないって話を繰り返してるだけって事かい？(笑)
そんなバカな話なのに「中観は難しい」って事に昔の三國のインテリ達が口を揃えてでっち上げたと？(笑)
(^。^)てんでお話になりませんなぁ。(笑)
395:神も仏も名無しさん
15/11/26 20:49:37.91 sq8JgITJ.net
リンゴを１００年ほったらかしにしたら腐って形が無くなるだろうよｗ
形が無くなる～で実体が無くなるのか否かは分からない～ｗ
話にならないのはお前の方だよｗ
396:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 20:55:10.92 6O4ER1ts.net
てかさぁ、(笑)
色を初め受想行識の五蘊は上座の基礎的な行じゃんよ。
自心の認識としての色、からの受、からの想、からの行、からの識をﾆｮﾎｳに観ようぜって。
それを何で「存在論がー」に置き換えちゃうかね？(笑)
(^。^)バカなの？しぬの？(笑)
397:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:01:40.90 sq8JgITJ.net
難しいものはほっとけｗｗ
難しいものを中途半端にかじって分かった振りをする阿呆の実害の方が遥かに大きい。
難しいもの＝有難いものじゃないからなｗｗ
大事なのは己の頭で理解し実生活で実践する事だよｗ
大口叩く阿呆に限ってオドオドして日常生活をまともに送っていないんじゃないのか？ｗ
398:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:07:31.10 6O4ER1ts.net
>>397
難しいって言葉と理解出来なかったって言葉はちゃうからね？(笑)
君が理解出来なかった事でも沢山の人が理解出来た事はいくらでもあるし、
君が理解したつもりで良く分かって無かった事も同様だからね？(笑)
(^。^)判らない判らないって虚仮威しの阿呆には一生理解出来ない世界があるんだよ？(笑)
399:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:10:17.07 sq8JgITJ.net
>>398
当たり前だろうよｗｗｗ
個々人は個々人の分かった範囲内で生きるだけｗ
分からないものを妄想してアレコレ語りだしたらキチガイだ。
俺はキチガイではないｗ
お前はどうだか知らんがなｗｗ
400:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:13:23.79 6O4ER1ts.net
>>399
そうだね。(笑)
(^。^)気違いは皆「俺は気違いじゃない！」っていうからね。(笑)
401:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:17:58.87 d8RAeUgH.net
ふむふむ、なるほど、なるほど。
実態は確かにあります。
だけども、わからないものはやっぱりわかりません。
402:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:19:29.21 d8RAeUgH.net
>>380
わからない。と言うことです。
403:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:20:49.84 sq8JgITJ.net
>>400
そんなのは >>30 >「三界の狂人は狂せることを知らず、四生の盲者は盲せることを識らず」で既に言っているわｗ
404:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:21:56.92 d8RAeUgH.net
憎たらしいやつですかな?
私は小僧ですので。
405:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:26:52.50 6O4ER1ts.net
心経「色はすなわち空であり、空はすなわち色。受、想、行、識もまたそうです。舎利子よ、この諸法は空相にして六不。この故に空の中に色はなく、受、想、行、識もありません。眼耳鼻舌身意もなく、～」
バカ「この色とはつまり非存在論的なウンタラカンタラで～空とは影、すなわちウンタラカンタラ」
(^。^)こういうのを「判らないものを妄想して語り出す気違い」と言います。(笑)
406:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:33:09.31 sq8JgITJ.net
仏教を全く知らない人間に、
>心経「色はすなわち空であり、空はすなわち色。受、想、行、識もまたそうです。舎利子よ、この諸法は空相にして六不。この故に空の中に色はなく、受、想、行、識もありません。眼耳鼻舌身意もなく、～」
という方が馬鹿だろうよ～ｗ
２ちゃんねるの仏教スレとはいえ読んでいる人間は仏教を知っている前提ではない。
仏教を勉強しなおして出直せ～で切り捨てるより一般論として説く方が親切というものだろうよｗ
宗教キチガイの馬鹿に限って仏教専門用語を使って我は仏教を知っている～的な勘違いの阿呆ばかりだからなｗｗｗ
407:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:37:34.48 6O4ER1ts.net
>>406
仏教とは無関係なのに知ったかぶりして「存在論がー」と言い出す方は言う事が一々ご立派ですね。(笑)
(^。^)「俺様は叩いて良いが、叩かれるのは我慢出来ない！」ってお話ですよね？(笑)
408:神も仏も名無しさん
15/11/26 21:40:18.90 sq8JgITJ.net
定型の決まりきった解説などgoogleで十分なんだよｗ
お前の言葉で言ってみろと言っているんだよｗ
叩かれる阿呆は叩かれる理由があるんだが、阿呆はそれすら分からない～ｗ
もう、哀れというよりないなｗ
409:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 21:55:14.77 6O4ER1ts.net
>>408
「お前の言葉で言ってみろ！」(笑)
(^。^)俺も「言語ゲーム的な～」とか言えば良いの？(笑)
410:神も仏も名無しさん
15/11/26 22:07:52.92 sq8JgITJ.net
このようにｗ 宗教のスレにはキチガイばかりである。
もう、この辺りで引き揚げた方が良かろうｗｗ
これ以上キチガイの付き合いをさせられるとこちらもキチガイになりかねないわｗ
隠居氏の助言にもあったがそれに従い、私はこのスレを卒業するｗｗ
後は好き勝ってほざけキチガイどもよｗｗ～ｗｗ
人間は生まれながらに自由であり何者にも束縛されないものである。
束縛されそうになったなら断ち切るべし。
仏教知ったかぶりの阿呆の戯言等に付き合う必要はさらさら無い。
仏教の最重要の教えの自灯明だけ得れば、仏教は即終了で構わない。
自灯明に対する信念が欠如した人間に救いは無い。
411:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 22:25:37.50 6O4ER1ts.net
オウムスレを見れば判る事だが、こういう妄想癖は虚言癖でもある。
すぐに自分で書いた事を忘れてまた同じ妄想を書いてくれるから一同、ご安心なされい。(笑)
(^。^)ﾉｼじゃあの。(笑)
412:神も仏も名無しさん
15/11/26 22:52:02.73 miCIzTpE.net
「色即是空」されど「空即是色」（この世界は、人間の知覚に映じただけの世界だから、
実は空かも知れない。しかし、その空の世界こそ、人間が生きてきた、そして将来も
生きることのできる、唯一の現実の世界なのだ」。
この解釈が「決定版」ｗ。
両句が同じ比重で併置されていることの深い意味を、理解できなければならない。
413:神も仏も名無しさん
15/11/26 22:59:35.85 miCIzTpE.net
「無もまた無い」と言っている。二重否定で「有」である。
釈迦の「無」「無我」は、明らかな誤り。
414:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/26 23:21:36.21 6O4ER1ts.net
>>412
はやっ！！(笑)
じゃあ、その後の
受想行識亦複如是って何ですか？(笑)
亦複如是ってのは、またまた同じだよ、って意味ね。
色＝空、受＝空、想＝空、行＝空、識＝空って話なんだけど。
んで、こういう風に分かりやすく簡略化した文章だから、無無＝有なら有って書くよ。(笑)
(^。^)国が資格を与えてた真面目な団体だから、そういうおバカなトンチはありませんよ。(笑)
415:神も仏も名無しさん
15/11/26 23:42:54.27 miCIzTpE.net
>>414
＞受想行識亦複如是って何ですか？(笑)
心経は、基本的には、色（物質）について語っている。「受想行識」は色では
ないが、色についての論理を「準用」しているだけ。従って、やはり二重否定で
「有」である。「無」ではない。
心経は、極めて優れた現実論である。
416:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:00:04.53 URdVsRXo.net
>>414
＞有なら有って書くよ。(笑)
釈迦が「無」「無我」などアホなことを言ったから、それを論破して
いるのだよ。
大乗が、釈迦とほぼ同時代に発生したことの「必然性」を考えなければ
ならない。当時から、常識人はいたのである。
417:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:04:39.30 rrzQ5QQL.net
>大乗が、釈迦とほぼ同時代に
馬鹿発見(´･ω･｀)
418:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:11:13.44 /eETYh9B.net
>>415
いやいやいやいや！(笑)
だから、亦複如是って略さなければ
「色不異空空不異色色即是空空即是空」
「受不異空空不異受受即是空空即是受」
「想不異空空不異想想即是空空即是想」
以下略
ってなるって教えてあげたのに、なんでそうなるの！(笑)
その後もこの故に空の中には～と、目耳鼻舌身意から色声香～更に眼界～がないと、十二因縁が、ｼﾀｲがと書いてあるでしょ？(笑)
明らかに空について説明してるよね？(笑)
あと、「無無」って所は「無明」が「無く」「無明」が「尽きる」ことも「無い」だからね？(笑)
書き下したら無の無って話じゃないから。(笑)
(^。^)漢文読めないなら大人しく解説本読みなさいよ。(笑)
419:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:12:59.40 URdVsRXo.net
>>417
時代はそれほど離れてはいない。同じ寺院に、小乗派と大乗派とが共存していた
ようだ。
大乗の発生史はすごく面白いそ。田川氏の「仏塔崇拝起源説」も捨てたもの
ではない。
唯、釈迦カルトたちは、中論の空さえ釈迦の無に合致させるべく足掻いている。
見てて、気の毒になるねｗ。
420:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:21:50.31 /eETYh9B.net
(^。^)そういや昔、「千年は一瞬の光の矢」って某アニメの主題歌にあったな。(笑)
実はご隠居は不老不死だったのか？(笑)
神話時代だと千年万年生きたって話はざらだし。(笑)
421:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:33:35.44 URdVsRXo.net
>>418
＞「無無」って所は「無明」が「無く」「無明」が「尽きる」ことも「無い」
＞だからね？(笑
それって少しおかしいとは思わんか。「無」と言いながら、重ねて「無が
尽きることはない」などｗ。最初の「無」だけで十分じゃん。
釈迦から１８０度頭を切り替えなければ、大乗は理解できないよ。
「煩悩即菩提」「生死即涅槃」「本覚思想」「如来蔵」。釈迦からは絶対に
出てこない。小乗カルトの連中は、釈迦に執着するあまり、これらの概念を
すべて必死で否定するｗ。
日本の仏教は大乗仏教。すべて大乗で語ってくれ。大乗は、歴史的釈迦は、
「より大いなる存在」の象徴、飾れ物としていることに気づくべし。
今、手元に心経が見当たらない。誰か挙げてくれ。
422:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:36:30.80 rrzQ5QQL.net
>>420
>時代はそれほど離れてはいない
へぇ～・・・・
お釈迦さんは何歳まで生きたのかしらん？(´･ω･｀)
>>421
そうか、御隠居は漢文苦手だったか・・ｗ
423:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:44:05.52 /eETYh9B.net
>>422
漢文どころか500年が同時代って人間ですらないよね……
(^。^;)我々は恐るべき存在をバカにしていたのやもしれぬぞ？(笑)
424:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:45:04.97 URdVsRXo.net
>>422
私は、中国語ができるから、漢文は中国語として読む。字をひっくり返す必要は
ないｗ。
まあ、大乗仏教については、シリーズ大乗仏教全巻を読むことから初めてください。
425:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:48:38.75 URdVsRXo.net
>>419の訂正
×田川氏
○平川氏
426:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/11/27 00:53:00.82 /eETYh9B.net
>>421
畏れながら、心経は元々梵文の経で、「無明」は十二因縁が一つ、つまり梵語の訳語で御座いますれば、
漢文にて無無明とありましても原文の梵文にて二重否定とは限らないかと、拙は愚考致します。
＜(_*_)＞
427:神も仏も名無しさん
15/11/27 00:55:44.76 Nm2KJXc9.net
>>419
>時代はそれほど離れてはいない。
どれくらい離れていると考えています？
大乗仏教経典が主流派（部派仏教）の僧団の内部で製作されていったと
する説が近年出てきたれど、同時に平川彰氏の「大乗仏教仏塔起源説」に
疑義を呈する学者も出てきた。
>>424
シリーズ大乗仏教をちゃんと読んでいたら「時代はそれほど離れてはいない」
なんて言葉は出てこないと思うのだが…
ここらへんも面白いよ。
『下田正弘とグレゴリー・ショペン : 大乗仏教の起源をめぐって』
佐々木 閑（著） 印度學佛教學研究 61(1), 342-334, 2012-12-20
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)