15/05/03 22:55:06.75 lopFqOcf.net
>>3
>輪廻が無いとする教えを仏教では「断見」と呼び、
>お釈迦様も外道による間違った見解であると説いています。
「輪廻が無いとする・・・断見」 （×）
「輪廻が有るとする・・・常見」 （×）
仏教では、「断見」、「常見」 ともに間違いです。
ともに真理を知らない凡夫の謬見で、龍樹菩薩は 「常・断の二見を離れよ」
いつも言っていたのです。 つまり、「無記」 ということなのです。
51:神も仏も名無しさん
15/05/03 22:55:09.40 NsgQBGNG.net
逃げまくりサル 詐欺師 恩田無境
52:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:04:03.14 glEkTPic.net
君達に話すとしたら、君達の懺悔が必要ですね、連呼してる人に直接会って和解しなければならないでしょう
君達の名を明かすかどうかは連呼されている人達が決める権利を有します、その上でここで長年に亘って
過ちを為してきた事実を認め謝罪しなければならない、連呼された本人達だけではなく、連呼された人と間違われた
全員についても直接会う必要は無いがネット上で和解しここで謝罪することは必須となる
そうすれば、知恵が無く「わからない者」であった君達にも知りたいことは全部教えてあげられるよ
１００％無理だろうね、だから”逃げた”と考えてもらっていいし、”相手にされなかった”とも考えなくていい、ご自由にどうぞ
53:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:05:26.91 dM5W3buv.net
>>50
ごめんなさいね。
気を悪くしないで欲しいんだけど、お釈迦さまの教えは輪廻転生が前提です。
常見と断見については、主に常住の我についてで、無常なる心の輪廻、あるいは
業報輪廻については、あることが前提です。
輪廻は十大無記に含まれていません。
54:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:09:14.96 dM5W3buv.net
先進国の僧侶は、一般に向けた話のなかで輪廻についての言明をさける風潮がありますが、
初期経典の文献学的な考察によっても、初転法輪から涅槃経までどこを切り取っても
輪廻転生を前提としない仏教というものを見いだすことは不可能でしょう。
55:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:11:31.08 dM5W3buv.net
また、止観の瞑想修習の段階がある程度まで進めば、その実践をとおして
自らその真偽を事実として確認することとなるでしょう。
そのことと、新興宗教が輪廻を”信仰”とは、実は何の関係もないのですが、
混同しないで欲しいところですね。
56:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:14:58.04 NsgQBGNG.net
>>52
恩田無境必死ｗ
57:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:15:20.54 glEkTPic.net
wikiによるとこういうことですか
パーリ語経典中部63経『小マールキヤ経』では、有名な「毒矢のたとえ」と共に、「十無記」について記述されている[1]。
釈迦が舎衛城の祇園精舎に滞在している際に、マールキヤプッタ尊者の中に、
世界は永遠であるのか
世界は永遠でないのか
世界は有限であるのか
世界は無限であるのか
生命と身体は同一か
生命と身体は別個か
修行完成者（如来）は死後存在するのか
修行完成者（如来）は死後存在しないのか
修行完成者（如来）は死後存在しながらしかも存在しないのか
修行完成者（如来）は死後存在するのでもなく存在しないのでもないのか
といった10の疑問が生じた（上記の通り、対になる選択肢を統一すれば、実際は4つの疑問である）。
58:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:23:53.07 NsgQBGNG.net
話題を変えるのに必死の恩田無境ｗ
オレは恩田じゃない！恩田じゃないんだ！恩田じゃないぞ～！！
嘘吐き恩田君必死ｗ
59:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:24:46.76 dM5W3buv.net
現代先進国の多くのインテリたちは、心や意識というものが脳みそから発生していると考え、
それを（無意識的な）前提として宗教の真偽を判断しています。
しかし、その前提が正しいという科学的証拠は、実はなにもないのです。
仏教的観点から言えば、心や意識については、現代先進国のインテリたちでさえ、いまだに深く暗い迷信の中にいるのです。
オウムの登場は、その盲点をついた形になっていたからこそ、当時あれだけ教勢を拡大できたのでしょう。
60:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:26:06.43 lopFqOcf.net
>>53
ごめんなさいね。
気を悪くしないで欲しいんだけど、お釈迦さまの教えは輪廻転生が前提ではありません。
当時は弟子の大部分が元・バラモン教の信者だった為に、教えの中に「輪廻」に関する
内容が入らざるを得なかったのです。「輪廻」 思想を使って自らの境地を示さざるを得な
かっただけなのです。龍樹の思想を見ても明らかなように、釈尊の 「覚り」 は輪廻思想
などとは無関係に、論理的必然として存在するものです。ただ、一般人には常識的な
見方である 「輪廻」 を使って説明する方が受け入れてもらい易いということですね。
>輪廻は十大無記に含まれていません。
十大無記自体には直接書かれてはいませんが、本質は同じことですね。
「世界は常住か？」 と言っても、世界について質問をしているは個人の 「我」 なのですから、
「世界は常住」 なら、質問している者の意識が常住であることになります。つまり、「輪廻」 の
本質は 「無記」 に含まれていることになりますね。
61:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:30:31.28 dM5W3buv.net
>>60
いまのあなたは、１０年前のわたしと同じことを言い、同じことをしています。
いまのあなたが持論としているその結論は、上述したような前提の上に成り立っているはずです。
それは、端的に言うと唯物論であり、それこそがまさに「断見」なのです。
特に初期経典をお奨めしますが、仏典の教学と瞑想の実践、双方が伴って前進した時、心が物質ではないという
シンプルな事実に気が付くことになるでしょう。
62:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:32:54.53 dM5W3buv.net
断見は、死んだら我は終わりで、その後の業報はないという考え方（断見）ですから
この考え方に染まった人は、業報を考慮しない行動をとる可能性があります。
あなたは大丈夫かもしれませんが、その考え方に感化された人は、そうなる可能性があります。
そういう考え方ですから。
断見を広めた場合のカンマも当然返ってきます。
やめておいた方が良いでしょう。
63:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:35:12.34 glEkTPic.net
ヨーガではこんな話がありますね、簡略化するために改変して書くと
師が弟子と共に旅に行こうと２０００キロ離れた地にテレポートする
師が弟子にそこで老師とスワミのヴィジョンを見せる
師が弟子に触れ、弟子の過去生がそのスワミであったことを思い出させる
師が弟子に、老師がこれからある秘儀を行うであろうと予告する
師と弟子はその秘儀を見届け、スワミは老師から新たに誕生した身体が現在のグルの姿そのままであることに気が付く
この弟子はヒマラヤ聖者の一人で、写真もあれば私の教師による詳細な解説もあり、私にとっては御伽噺ではありません
もっとも解説というのはこの話の老師自身によるものかもしれません、どういう意味なのか二つ思い浮かべられた人がいたら
知恵がある人です、老師＝私の教師ではありません、もう一つの可能性の方が正解です
64:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:41:05.45 NsgQBGNG.net
>>63
新垣の嘘をよく信じることができるな
どれだけ嘘吐きのカルマが強いねん恩田無境
65:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:42:08.23 lopFqOcf.net
>>61
>それは、端的に言うと唯物論であり、・・・
全く違いますよ。私は龍樹菩薩を尊敬している者なので唯物論とは
まったく無縁です。原始仏教の唯物論の部派と勘違いしているのでは
ないでしょうか？
原始仏教というのは、それによって 「悟り」 を開く者がほとんどいなくなった
為に大乗仏教に変わらざるを得なかった歴史的事実があるのですから、
大乗仏教を学ばないで原始仏教を学ぶのは時代錯誤でもありますね。
>>62
私は、>>50 で書いたように、「常」 「断」 ともに誤りである、という立場なの
ですよ。
66:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:53:17.79 glEkTPic.net
輪廻の本質は時間の捉え方になると思います
3次元に住む人間にとって時間というのは4次元にあたり、悟りというからには、時空を超える
必然もあります、悟った人とは時空を超えた人でもあり、それはここでは体験くんのみが主張
していることですね、まあ寝言にしか聞こえませんが
しかし先進国のインテリ達の中の一部は、心や意識について、私達が想像する以上に科学的
証明に留まらず、既に科学技術と融合させ一部は兵器として運用しているとさえ言われています
それに対抗すべくなのか、神は宗教教義の科学的証明も人類に明かし始めています
インターステラーで主人公の娘が科学者となり、○が伝えた方程式を解明したようにです
私は伝統的な教えに目を向けることも必要だと思いますが、今の宗教界、今の精神世界の方が
私達が今考えるべき内容をより含んでいると思っています
○がどういう意味なのか一つ思い浮かべられた人がいたら映画を見た人です、ネタバレ禁止のマナーです
67:神も仏も名無しさん
15/05/03 23:55:09.26 NsgQBGNG.net
>>66
映画の話ばっかしてんじゅねぇよ恩田
68:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:01:54.00 xmllEHp5.net
すみません、仏教に詳しい方に質問です
原始仏教、つまりお釈迦さまの時代に悟った人はほとんどいないのではなく、大勢のアラハンが誕生したのではないのですか？
ただし、そのほとんどは法を説かない独覚であり、涅槃に至ったのだと思っていましたが？
涅槃に至れるような瞑想が可能である高弟達の中の一部に対して、大乗を解き明かしたという理解だけど違うんですか？
69:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:21:50.87 zMCK3CR9.net
>>65
正見というのは、どんどん深まっていくものじゃないでしょうか。
70:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:26:52.81 zMCK3CR9.net
大乗仏教の有名なお坊さま方で、瞑想の実践しない人っていましたっけか。
煽りじゃないです。
瞑想がある程度の段階に達して始めて輪廻が見えてくるわけで、
瞑想しておられない段階で、特に禅定の修行をしておられない段階では、
それが分からないのは当然なのでありまして、輪廻なんぞないぞと
いう仏教徒は常にいるわけです。
その同じ人が、いずれ瞑想を始めるわけです。
そして時が満ちると、やっぱりあった、と言い出すわけです。
その人があったと発言すると、後続の人に、なんじゃお前迷信かと言われる。
ずっとその繰り返しなわけです。
71:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:27:34.58 vz9yl+tV.net
>>68
>原始仏教、つまりお釈迦さまの時代に悟った人はほとんどいないのではなく、
いないのではなく、お釈迦様がおられる時は覚った人たちは１０大弟子を
始めとして沢山いたのですが、お釈迦さまが亡くなられてからはどんどん
減っていったのでしょう。
一部の阿羅漢たちはいたでしょうが、独りで楽しんで誰にも道を説かない
のなら、お釈迦さんの教えを正しく受け継いでいるとは言えないでしょう。
少なくとも、一般大衆を救ってくれるような教団ではなくなっていったことは
歴史的事実です。
出家者集団の生活を物質的に支えていたのは在家信者たちなのですから、
在家信者を救う力がないなら、在家信者も彼らの生活を支えることはなくなり
ますから、教団としても消えて行かざるを得なかったでしょう。
72:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:33:28.20 zMCK3CR9.net
わたしの場合、交友のあるお坊さんには真言宗の方が多いのですが、臨済宗の方もおられます。
その方は、ミャンマーで禅定の修行をひととおりやり終えて帰国してきました。
当然、前生を思い出す練習とかもやって返ってくるわけです。
反対に、日本のお寺にミャンマーから禅僧を招いて瞑想指導を受けているお坊さまもおられます。
右翼と左翼のいがみあいと同じで、レベルの低いところ同士は喧嘩しあうんですが
高いところ同士だとお互いの違いや共通点を活かしながら強力しあったりもしてるんですよね。
日本の大乗仏教と小乗仏教（ミャンマー上座部）もそうですよ。
73:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:33:35.73 xmllEHp5.net
ＡＴＡ貼った人は結局ただのいつもの人だよね、グルを忘れろなんて酷いと言ってる人
ＩＤ見てないからよくわかんなかったんだけど
もしそうなら、麻原が怖いのではなく、麻原との記憶を利用されることが怖いと前スレで書いたのがポイントなので
よくその意味を考えてみると捗ると思うよ、極めて重要な事を書いたのでね
その記憶だが、記憶自体は確かに忘れられるものではない、オウム信者十大暗誦物はすべて思い出せるだろうし
麻原板ヴァジラサットヴァの百音節などももちろん唱えられる、経験したことなら今でも強い記憶があるのもあれば
忘れていくことが多いものもある、人の名前とかね
治療省イニとして林ドクターがチオペンタナトリウム入りの点滴を打つ時に信者に唱えさせたマントラが何だったか？
点滴流量をある程度に留めるとどんな体験をするか？なんてマニアックなことも体験したことなら何でも覚えている
自信もある
麻原をグルとしてすべてを委ねた経験、これを放棄しない限り、解脱と悟りは夢のまた夢だと私や他の人が言ってるんだよ
麻原をグルとして依存したその身、口、意の行為とは負債みたいなものだ、負債放棄しないでカルマを背負うつもりが
あるなら一生、麻原尊師ステキでしたとやっていればいい、それはいまだに多くの人が苦しむそのエネルギーをあなたも
麻原と共に背負うことを意味する、自身の生活や老化や両親の介護と修行そのもの以外の問題も少なくないのに、
そんなもの背負ってやっていくつもりとはね、また麻原を思念していたら神の守護は降りてこない、これも理解した方がいい
74:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:38:41.59 xmllEHp5.net
>>71-72
それは同意ですね
75:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:42:39.69 yDDK9bkq.net
>>1
乙
76:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:46:43.15 xmllEHp5.net
ミャンマーで有名な僧侶の方、何て名前だったか思い出したいが無理そう、誰か思い当たる人がいたら教えて欲しい
日本とミャンマーを行き来している、ミャンマーでは姿を見せれば信者が服の切れ端でも奪いたくて殺到するので
一人で歩けない、歩く時は側近が横について体を地面に押さえつけるようにして歩く、そうしないと浮いてしまうから
オウムで事件後何人かの元信者がその僧侶に鞍替えした、日本人である
77:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:47:15.48 zMCK3CR9.net
だから瞑想の進捗具合は、基本的に瞑想者と指導者の間、または瞑想者同士の間でしか話されません。
ここでわたしが口外するのも例外的な行為です。
78:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:50:09.48 zMCK3CR9.net
>>76
知らないっす
別冊サンガジャパンの人物名鑑に載ってる人だったら、大丈夫だと思うが
ミャンマーにもインチキ坊主はいてますよ
人間社会ですから
人間界ですから
79:神も仏も名無しさん
15/05/04 00:51:33.70 zMCK3CR9.net
あと、いまニー仏さんが一時帰国してますね。
著書も売れ行き好調。
80:神も仏も名無しさん
15/05/04 01:04:37.97 xmllEHp5.net
自分の得た境地を素直に言えればそれだけで、本物の何かなんですけどね
インチキというのは実態より自身を偉大に見せようとするから起きる現象の一つですね
麻原もグルなどと自称せず、神仙の会の会員の面倒をしっかりとみてあげて、全体を
向上させていれば、麻原も神々の恩寵を受けてより高い境地に至れたと思うんだよね、もったいない話だ
パモさんはそういう道をめざしてうまく行っているように見える、小神として徳を積んで、最後は
ヒマラヤ聖者やヨーギーに解脱させてもらうつもりなのかもしれない
81:神も仏も名無しさん
15/05/04 01:12:43.89 xmllEHp5.net
>>79
ニー仏って何かと思ったら、ずいぶん有名なんですね
ぜんぜん知らなかったよ、本名はなんか見たことがある気がした
82:神も仏も名無しさん
15/05/04 01:25:53.26 zMCK3CR9.net
預流果の悟りに達してしまうと、あと数回の転生で涅槃に入ってしまうので
禅定に入れる人でも預流果に悟る直前で寸止めしてる人とかもいる。
つまり、”小乗仏教”にも菩薩はいてる。
83:神も仏も名無しさん
15/05/04 01:27:09.23 zMCK3CR9.net
だからね、小乗とか大乗とかの区分けって、あんま意味ねぇなってことになってくるんだよね。
先に進むにつれて。
入り口の問題だけやなって。
84:神も仏も名無しさん
15/05/04 03:16:05.41 xmllEHp5.net
今日は先月ぶりにまた初対面の瞑想家と会う予約をしてるんだけど、小乗を完成させているか、そういう人と繋がっていない人
に時間を割くのは無駄だと思ってるし、自在神と現実または意識の中で邂逅して何かの使命、伝授を受け、それが正しいと証明
できるような人でないと学んだり取り入れたりすることもしたいとは思わない、つまり大乗やるならまず小乗終わらせてね派、私はね
今ならほとんどを妻が書いた麻原の書籍を読んで即あ偽者だと気づけるけど学生当時では無理だったな
真贋判定の武器防具を持ち合わせていなかった、仏教やヨガを取り入れた話をわかりやすいと思ったことも間違いだった
原始仏典は学生時代に少し読んだりしてたけど矛盾も感じなかったしね、麻原と初対面の時に感じた、あの否定する感情のようなもの
あれが上からのメッセージだったという確信がその時は持てなかったんだ、何だコレ？と不思議だったし、必死に麻原にバレたくない
とか思ってた記憶を今思うと実に愚かしい
85:神も仏も名無しさん
15/05/04 03:56:21.39 vz9yl+tV.net
＜小乗仏教と大乗仏教では本質的な違いが存在します＞
小乗仏教というのは、「煩悩を滅して悟りに至る」
大乗仏教というのは、「煩悩のあるままで悟りを得る」
小乗仏教で煩悩と考えるようなものも、「真の覚り」 の目で見れば
煩悩ではない。全てがそのままで完全であることを達観するのが
大乗の悟りであるから、一般に考える煩悩もそのままで悟りの世界
に入ることができる。（煩悩即菩提）
また、
小乗仏教というのは、「個人としての悟りが存在する」 と考える
大乗仏教というのは、「個人としての悟りは存在しない、一切衆生が救われて
初めて個人の悟りも成就される」 と考える
「真の覚り」 の目で見れば、「個人」 というものは幻想であって、宇宙や全存在と
一つ続きの意識なのであるから、一切衆生の中に苦しむ者がいる限り、何人も
真の悟りを得ることはできないというのが大乗仏教の核心であると言える。
86:神も仏も名無しさん
15/05/04 04:06:07.31 vz9yl+tV.net
>>85 の続き
以上のように精緻に考察するなら、
大乗仏教と小乗仏教の悟りは、その大きさと深さにおいて
天と地ほどの開きがあることが解るだろう。
昔、大乗仏教を誹謗中傷していた小乗の阿羅漢が、後に
大乗仏教を知った時に、その自分の過去の愚かさを悔いて、
大乗を誹謗した自分の舌を切り取ろうとしたという逸話もある
ほどである。
URLﾘﾝｸ(www.omijo.com)
87:神も仏も名無しさん
15/05/04 05:01:53.67 xmllEHp5.net
仏教ではそうなんだろうね、オウムから解脱して仏教メインで修行を進めたい人は仏教に精通して励めばいい
他のが好みでも同様の話、もう私達は５０まであとほんの数年、焦る必要は無いが、オウムに囚われていては
時間の無駄という以外に無い、小乗、大乗以前の話であることは承知しておかなければいけないでしょう
88:神も仏も名無しさん
15/05/04 05:03:50.34 IW240n9V.net
>>50
常見・・・アートマン（自我）や現世が永遠に続く不滅であるとする見解のこと
断見・・・因果の法則を無視して、人が一度死ねば断滅してしまい二度と生まれることがないとする見解のこと
仏教では、「断見」、「常見」 ともに間違いです。
仏教では輪絵転生の存在を認めた上で、輪廻転生からの脱却を説きます。
「無記」は「現在分からない事は放っておいて修行を進めなさい」と言うことであり、輪廻転生の有る無しとは全く別の話です。
>>60
>気を悪くしないで欲しいんだけど、お釈迦さまの教えは輪廻転生が前提ではありません。
修行せず解脱せず悟りを得ていない者が自分の考えで仏典の記述をねじ曲げて「釈迦の教えはこうだ」と間違った事を言うのは、大悪業です。
相応部経典 「涙経」より
「世尊は次のように言われた。
「比丘たちよ、この輪廻は無始のものです。無明に覆われ、渇愛に縛られ、流転し、輪廻している生けるものたちに、前際は認められません。
比丘たちよ、そのことをどう思いますか。つまり、この長い間、流転し、輪廻し、快くないものとの出会いにより、快いものとの別離により、号泣し、
泣いてきたそなたたちに流れ、漏れ出た涙と、四大海の水とでは、どちらが多いかということです」と。
「尊師よ、私どもは世尊が説示されました法のとおりに理解いたします。
尊師よ、この長い間、流転し、輪廻し、快くないものとの出会いにより、快くないものとの別離により、号泣し、泣いてきた私どもに流れ、漏れでた涙こそ多く、四大海の水の比ではありません」と。
>「世界は常住か？」 と言っても、世界について質問をしているは個人の 「我」 なのですから、
>「世界は常住」 なら、質問している者の意識が常住であることになります。つまり、「輪廻」 の
>本質は 「無記」 に含まれていることになりますね。
輪廻とは世界も我も常に転変しているということであり、常住論とは全く別の話です。
あなたはこの様に仏教知識を素直にありのままに受け取ることが出来ず、自分の間違った解釈による誤った情報を蓄積している傾向があります。
>>68
あなたが正しい。
>>65は歴史的な事実関係を自分に都合良くねじ曲げて捉えており、間違ってます。
89:神も仏も名無しさん
15/05/04 05:09:08.86 GzU0ztpf.net
オウム真理教の関連団体の犯罪性は妄想に憑りつかれてるだけだから
HPを載せても大丈夫
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
90:神も仏も名無しさん
15/05/04 05:13:08.62 zssDViVt.net
龍樹菩薩を尊敬してる方
ぜひ、「中論講義」ダライラマ法王著を読んでいただければ幸いです。
91:神も仏も名無しさん
15/05/04 05:30:43.75 zssDViVt.net
パモさんはシャーンティ・デーヴァなど、大乗仏教系ですよ。
教祖を全く否定しません。
ヒマラヤヨーギーは、パモさんの教師たりえないでしょう。
なぜなら、隠遁生活のなかでの聖者だから。ヒマラヤヨーギーは。
92:神も仏も名無しさん
15/05/04 05:37:33.72 IW240n9V.net
>>85-86
それは解脱・悟りを得ていない後世の大乗仏教徒による曖昧な大乗論。
説かれている内容は崇高だが、修行していない凡夫が言葉だけで理解しようとすると間違った解釈に陥ってしまう。
大乗では煩悩をある程度までは許容する。しかしこの許容の限度を間違えると、たちまち仏陀の教えから外れてしまう。
「煩悩のあるままで悟りを得る」というのはある意味正しい、でも世俗を捨て解脱・悟りを得ていない修行者にとっては大変危険な落とし穴となる。
現世煩悩を肯定し現世的な観念を捨てられないまま煩悩に翻弄された状態では、決して悟り・解脱に至ることはない。
煩悩をありのままに見つめて「達観」出来るなら、そこで初めて大乗の解脱・悟りを得る事が出来る。
その為に必要な条件は全ての煩悩を包み込む大きな四無量心と意識を煩悩から離し超える為の現世捨断・離解脱、そしてそれらを支えるための不断の積徳によって培った大きな功徳です。
だから小乗の修行を修していない者が大乗の道を歩くことは本来は不可能なのです。
そしてこの大乗の壮大なプロセスを特殊なプロセスで短期間で到達させる技法が、タントラ・ヴァジラヤーナと呼ばれる密教です。
93:神も仏も名無しさん
15/05/04 05:48:12.94 xmllEHp5.net
私は仏教については素人同然です、そして今残っている経典類もほとんど信用していません
何が真のお釈迦様の教えだ、何が偽だとはっきりわかっている以前に、あーめんどくさいから
悟ってから仏教は勉強しようと思ってるくらいだというのが本音です
四向四果だって、ここで論争になりかけた時に、お釈迦様がこんな教え説く訳が無いと即思った程です
同様に考える人もいる筈だと思い調べたら、少なくない人達が私と同じような理由で同じような結論に至って
いることがその時にわかりました
日本仏教界、明治時代に始まり今の日本文化として定着している仏教が原始仏教とまったく相容れないもの
にすっかりと変貌しているのと同様に、日本に伝わっている仏教経典群がもう後世の悟れない仏教徒達に
よって都合良く改変、捏造されまくった物になってしまってると思っています
仏教が持つそういった根本的な疑念について、しっかりと前提条件なるものを示した上で仏教解釈に取り組んで
いる人が少ないことは残念に思っています
オウム関係者では和井さんくらいでしょう、仏教経典をまずいきなり盲信しない姿勢を説明した上で前提を呈示
してから解釈を始めたような人は
94:神も仏も名無しさん
15/05/04 05:49:03.25 zssDViVt.net
大乗は徹底的な利他です。
パモさんのやってることはまさに大乗でしょう。
それには、ものすごい忍耐力と発菩提心が必用です。
95:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:03:06.83 vz9yl+tV.net
>>88
あなたの考え方こそ、多くの人々が犯している根本的な誤謬なのです。
一般のインド人にとっては、古来 「輪廻転生」 は常識のようなものでした。
ですから、釈尊は人々を 「覚り」 に導くために 「輪廻転生」 の考え方を
採り入れた上で説法をせざるを得なかったのです。
しかし、端的に言えば、「輪廻転生」 は幻なのですから、「覚り」 の本質だけ
を教える場合には、「輪廻転生」 の概念は全く使わなくてもよいのです。実は、
ここが非常に難しい為に、多くの人々が貴方のような考え方をしてしまうのです。
もし、釈尊が 「覚り」 を得られた時、周囲の人々が 「輪廻」 の概念などを持たない
キリスト教徒たちであった場合を考えてみて下さい。キリスト教の信仰を持っている
人は死後に神のもとに行くと信じていますね。その場合は、釈尊は 「輪廻」 の話を
持ち出す必要はないのです。キリスト教徒にとっての常識的な観念を用いて、釈尊の
「覚り」 を自由に説くことが出来るのです。
いいですか！ 「輪廻」 は世界において普遍的な概念ではないのですよ。 「個」 に実体
がないことに目覚めていない人々は、さまざまな共同幻想を持って生きています。
「輪廻転生」 は、インド的共同幻想の一つに過ぎないのです。
これは、少し高度な思索を要するところなので、よーーく熟考してみて下さい。
>>92
>だから小乗の修行を修していない者が大乗の道を歩くことは本来は不可能なのです。
それは、とんでもない誤まりです。
大体、日本仏教は大乗仏教が最初に入ってきたのであり、いきなり大乗の哲学と修行に
よって悟りを得た人は数え切れないほど出ているのです。
>>93
あなたも大乗仏教というものをきちんと勉強されれば、その考えが間違っていることが
解ると思いますよ。大乗経典を作った人々がいかに深い悟りの体験を持った上で
作って行ったのかを実感する体験が必要だと思います。
96:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:07:10.53 IW240n9V.net
>>90
大乗の空論を好む人は、実態から離れた観念論に酔っている人が多い。
だから言葉面だけで空想しようとする傾向がある。
>>93
現在伝わっている仏典の内容に疑問を持つこと自体は良い、しかし
>日本仏教界、明治時代に始まり今の日本文化として定着している仏教が原始仏教とまったく相容れないもの
>にすっかりと変貌しているのと同様に、日本に伝わっている仏教経典群がもう後世の悟れない仏教徒達に
>よって都合良く改変、捏造されまくった物になってしまってると思っています
仏典翻訳の過程で我見が混じっているものが多いとは言え、これは少し言い過ぎかと。
また
>仏教が持つそういった根本的な疑念について、しっかりと前提条件なるものを示した上で仏教解釈に取り組んで
>いる人が少ないことは残念に思っています
根本的に疑念を有しているのはあなたであって、仏教じゃ御座いません。
>オウム関係者では和井さんくらいでしょう、仏教経典をまずいきなり盲信しない姿勢を説明した上で前提を呈示
>してから解釈を始めたような人は
和井恵さんの判断基準は修行して得た真理ではなく無明に陥っている自分自身なので、彼の仏典解釈は「釈迦は無記を貫いたから前世も来世は存在し無い！」など明らかに間違っている所や、枝葉のどうでも良い言葉遊びも多いです。
97:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:12:08.63 IW240n9V.net
>>95
>いいですか！ 「輪廻」 は世界において普遍的な概念ではないのですよ
輪廻転生は概念ではなく三世を超越した者だけが悟れる現実ですので、悪しからず。
輪絵転生を否定するあなたのレスは、お釈迦様が言う所の「外道」の論説であると断定出来ます。
>大体、日本仏教は大乗仏教が最初に入ってきたのであり、いきなり大乗の哲学と修行に
>よって悟りを得た人は数え切れないほど出ているのです。
へえ、それは例えば誰ですか？
98:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:23:49.11 vz9yl+tV.net
>>97
>輪廻転生は概念ではなく三世を超越した者だけが悟れる現実ですので、悪しからず。
それが根本的な誤解ですね。
昔からインド人のほとんどが輪廻転生を信じていましたからね。
あなたは、麻原さんから学んだことを一度捨ててしまうことをお勧めします。
>へえ、それは例えば誰ですか？
一番に出て来るのは道元禅師ですが、古くは聖徳太子に始まり、明治に近代仏教学
が起こる前まで（大乗非仏説を知らなかった時代）に活躍した禅僧たちは、白隠禅師を
頂点として、数え切れないほどの覚者が出ていますね。
99:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:25:14.22 IW240n9V.net
>>95
>しかし、端的に言えば、「輪廻転生」 は幻なのですから、「覚り」 の本質だけ
>を教える場合には、「輪廻転生」 の概念は全く使わなくてもよいのです。
それはその通りだが、「幻」ということは「存在し無い」という意味ではない。
この世の全ての現象は幻影であり空であり実態が無い以上、輪廻転生という現実も空性から見れば幻影であり実態が無いと言えるが、現世的には存在するとしか言えません。
「輪絵転生は幻想であって存在し無い」という幻想を抱いているのは、あなたです。
100:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:25:27.30 6tvUtkew.net
小乗は大乗に包含されますから
大乗の修行は、小乗の修行たりえます。
たとえば、他者のために自己を放棄することは
小乗であり、大乗であると。
101:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:28:45.97 xmllEHp5.net
>>91
だからね、教祖を否定しませんといっても、師の加行（当時は立位礼拝）に絶対に参加しない決意があった
事自体、もう麻原を否定していると同意なのですよ
ヒマラヤというのは、聖者やヨーギーといった最も高い境地に到達したマスター方が住まわれる世界です
私は今に伝わる仏教の範疇を超えていると考えています、仏教を否定しているのではなく、仏教からその
ような境地へ至る方法は失伝すべく失伝されていると思ってますよ
102:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:30:35.53 xmllEHp5.net
>>92
そうですね、まあオウムの教義でもあります
wikiより
マハーヤーナとは、自己だけでなく他の多くの人たちをも高い世界に至らしめる道（衆生済度、救済）である。
教団全体はマハーヤーナと規定される。ただし、完全なる自己の浄化（ヒナヤーナの完成）がなければ、真の
意味でのマハーヤーナは成立しないともいう。オウム出版発行の機関紙の名前にも使われている。
> そしてこの大乗の壮大なプロセスを特殊なプロセスで短期間で到達させる技法が、タントラ・ヴァジラヤーナと呼ばれる密教です。
その密教の中でも最も効果の高いものが究境次第系密教、その中で最も効果の高いものが、ある系統のヨーガということになります
偉大なるキリスト、仏陀、老子がいなくなると同時に歴史から封印されてしまっています、人間が開眼しなくなったからです
103:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:30:57.42 IW240n9V.net
>>98
>あなたは、麻原さんから学んだことを一度捨ててしまうことをお勧めします。
私は「麻原さん」から得た知識を披露しているのではなく、実体験で得た大宇宙の真相を話しております。
それがあなたの根本的な誤解ですね。
>一番に出て来るのは道元禅師ですが、古くは聖徳太子に始まり、明治に近代仏教学
>が起こる前まで（大乗非仏説を知らなかった時代）に活躍した禅僧たちは、白隠禅師を
>頂点として、数え切れないほどの覚者が出ていますね。
原始仏典的には覚者とは呼べない人達ばかりですけども、あなたがそれらの方々を覚者であると判断する基準は何？
もしかして解脱して無くても仏典の内容の一部を理解しただけで覚者だということでしょうか？
104:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:31:07.90 vz9yl+tV.net
>>99
>それはその通りだが、「幻」ということは「存在し無い」という意味ではない。
・・・・・現世的には存在するとしか言えません。
そのような共同幻想を持っている人々にとっては、「迷いの中で」 存在している
のです。
キリスト教徒やイスラム教徒なども、それぞれの幻想を持って（信じて）生きている
のですから。
105:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:40:43.15 IW240n9V.net
>>104
>そのような共同幻想を持っている人々にとっては、「迷いの中で」 存在しているのです。
輪廻転生を共同幻想だと言い切る根拠は何？
その根拠はあなたの「考え」「思い込み」「観念」「幻想」じゃないの？
はぐらかさずにちゃんと回答して下さい。
106:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:44:52.85 xmllEHp5.net
>>95
> あなたも大乗仏教というものをきちんと勉強されれば、その考えが間違っていることが
> 解ると思いますよ。大乗経典を作った人々がいかに深い悟りの体験を持った上で
> 作って行ったのかを実感する体験が必要だと思います。
はい、大乗仏教は素晴らしいと思いますよ
ただ私にとっては、無上の存在がヨーガの精髄と大乗仏教とを整合性を付けて詳しく説かれたものを
学んで初めて納得できたということ
>>96
> 根本的に疑念を有しているのはあなたであって、仏教じゃ御座いません。
そうですね、疑惑の方が本意かなｗ
> 和井恵さんの判断基準は修行して得た真理ではなく
はい、とはいえ真理に到達した人のいないオウムでは優秀な方だと思います、言葉遊びは何らかの影響でしょう
107:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:47:16.36 6tvUtkew.net
>>101
彼は既に、帰依の段階はクリヤしていたんでしょう。
２４時間グルヨーガの人は、立位礼拝する意味はなくなる。
108:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:52:46.87 6tvUtkew.net
グルを否定しない人が、本筋を行き
グル批判に明け暮れ、エゴに明け暮れる人は
迷い続ける。
109:神も仏も名無しさん
15/05/04 06:57:20.21 HMxkWwBJ.net
>>98
>道元禅師
>白隠禅師
確かに素晴らしい覚者ですね、松尾芭蕉も凄いですよ
「古池や 蛙飛びこむ 水の音」
禅の奥義を体得した芭蕉の覚りが秘められています
110:神も仏も名無しさん
15/05/04 07:05:56.33 qvxBlBUV.net
★ 炭水化物(小麦、米)＝砂糖 ★
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ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
111:神も仏も名無しさん
15/05/04 07:19:23.17 HMxkWwBJ.net
>>107
オウムにおける立位礼拝は帰依の修行であると同時にムドラーの修行でもあったんですよ
なんといってもチベット仏教の伝統的五体投地とは違う、麻原創作によるオリジナル五体投地
なわけですから、それをやらないというのはいわば謀反であり、冒涜以外の何ものでもないのですよ
あまり感情で判断しない方がいいと思います
麻原信仰があるなら、当局が監視対象にするでしょう、そうでないならそうではないということです
彼らは決して馬鹿ではありませんから
112:神も仏も名無しさん
15/05/04 07:21:15.47 vz9yl+tV.net
（規制がかかって、しばらく書き込めませんでした。
この後、外出しますから、続きが必要であれば
次回に書きます。）
>>103
>実体験で得た大宇宙の真相を話しております。
そうですか！ 私もそうですよ。
私は自分が体験して知っていること以外は書かないように
気を付けていますから。
>>104
ですから、書いているでしょう。
「輪廻転生」 とは異なる共同幻想を持って生きて来た民族は
世界中に幾らでもあると。釈尊の 「覚り」 は一つですが、
共同幻想はいくらでもバリエーションが可能です。
>>109
道元禅師 と 白隠禅師 は、日本仏教の双璧ですね。
113:神も仏も名無しさん
15/05/04 07:27:09.82 6tvUtkew.net
和井さんの素晴らしいところは
グルを捨てなかったこと。
確かに、煩悩に迷ってしまわれましたが
いずれ帰っていく場所はグルです。
114:神も仏も名無しさん
15/05/04 07:35:53.83 GzU0ztpf.net
みつわ台剣心会はね、大会の審査員が在籍しています
ちょうど、小学生の子供に剣道を教える時期でね
上達した先生が子供と一緒に練習をする楽しみのあるところなんです
県警の職員、刑務官など公務員が在籍していたことがある
日本人の教育に出会う機会がオウムはなかったのかもしれないね
115:神も仏も名無しさん
15/05/04 07:37:33.67 6tvUtkew.net
アンチの元オウムの人に言いたい。
グルと聞いて、パッとイメージするのが教祖なら
それが、あなたのグルなのです。
それを否定することはよくないです。
人に、わたしのグルは教祖です。という必要はないです。
心の深いところにグルはいます。
116:神も仏も名無しさん
15/05/04 07:43:08.46 HMxkWwBJ.net
私もちょっと休んで出掛けます、ＩＤいちいち見てませんが、仏教について質問に真面目に答えてくれた方
真面目にレスしていた方ありがとうございました、参考になりました、また横レス失礼しました
117:神も仏も名無しさん
15/05/04 07:54:13.43 6tvUtkew.net
>>111
パモ師は、座るだけで歓喜状態になっており
ムドラーしたら、歓喜で発狂してしまうのかもしれない。
いずれにせよ、教祖が見逃していたわけですから
それでいいのです。
118:神も仏も名無しさん
15/05/04 13:05:55.40 IW240n9V.net
>>112
>そうですか！ 私もそうですよ。
>私は自分が体験して知っていること以外は書かないように
>気を付けていますから。
「輪廻転生は共同幻想である」という体験をされたのですか？
もしそうなら、相当に無智無明に蔽われていると思います。
>釈尊の 「覚り」 は一つですが、
>共同幻想はいくらでもバリエーションが可能です。
輪廻転生の存在とそこからの脱却が、釈尊の「覚り」です。
これは仏典にも明示されていることであり、それ以外の法則は仏教では御座いません。
>道元禅師 と 白隠禅師 は、日本仏教の双璧ですね。
原始仏教で説かれている悟り・解脱には別の「悟り」を得た方々ですね。
彼等の得た「大悟」は否定しませんが、それにより輪廻から脱却出来た訳では無いのでそのレベルは推して知るべしです。
お釈迦様の説いた「悟り」「解脱」どころか、大乗仏典を書いた方々が得た「悟り」にすら到達していないのではないでしょうか？
119:神も仏も名無しさん
15/05/04 14:15:46.13 vz9yl+tV.net
>>118
やはり、あなたは相当深いマインドコントロールの中にあるようですね。
麻原さんから自由になれば、全く別の世界が見えて来ると思います。
私も日本人なので 「輪廻」 の共同幻想を持っているのです。 しかし、
それが粉々に砕けて消えてしまう世界を知っています。輪廻から脱却
するというよりも、それが幻であったことが解ったのです。
ナーガールジュナ（龍樹菩薩）は、常見も断見も両方とも間違いである
ことを強く説いています。通常の理性では 「常見と断見の両方を否定する」
ことが何を意味するのかが理解できないようになっていますね。通常の理性
というものの限界です。「個」 の意識がある間は理解できません。龍樹菩薩
は、「個」 の意識が幻想であることを説いている訳ですね。
あなたが求めている原始仏教で説かれている悟り・解脱というのは、阿羅漢の
悟りですね。大乗仏教から観ると、阿羅漢の悟りは最高位ではありません。
本質的にも、また論理的にも 「個の悟り」 というものは存在しないのですが、
阿羅漢は 「個の悟り」 になっているからです。麻原さんが言っていたような
「最終解脱者」 などは存在しません。論理的にも存在し得ないということです。
120:神も仏も名無しさん
15/05/04 14:29:46.73 vo6oAInY.net
>>119
こういう悟った気分になっちゃう奴が面倒なんだよな
空論の落とし穴
121:神も仏も名無しさん
15/05/04 14:30:27.70 6tvUtkew.net
オウムでは、まずアラハンにならないと
本当の意味での大乗の修行者とは言えなかったんです。
チベット仏教でも、まずは根本乗として、原始仏教から学ぶんです。
そうじゃないと、日本の大乗坊主みたいに
「カーツ！」「無ーっ！」とか言ってるうちに人生終わってしまいます。
122:神も仏も名無しさん
15/05/04 14:33:26.06 vz9yl+tV.net
>>120 >>121
あなた方もマインドコントロールが解けていないようですね。
大乗仏教哲学というものを勉強する必要があると思います。
123:神も仏も名無しさん
15/05/04 14:34:43.68 vo6oAInY.net
頭解脱しちゃって
ベースの功徳や戒律、瞑想やらないで屁理屈こね回して
結局落ちて行く
皆さん反面教師としてよく見ておきましょう
124:神も仏も名無しさん
15/05/04 14:38:45.15 6tvUtkew.net
ぼくは、ダライ・ラマ法王の
「大乗の瞑想法」「中論講義」「大乗仏教入門」などの著者で
大乗の基本的な考え方を一通り勉強しました。
法王も、大事なのは知識ではなく実践することだと
再三述べられております。
125:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 14:42:50.09 Xv9Lh2mu.net
>>121
バカカルトがアラハン？(笑)
ふざけたロゴマークで国家転覆を目論んで、何の関係もない一般市民を虐殺したバカカルトがアラハン？(笑)
(^。^)本当に罰当たりな嘘が好きなカスだな。(笑)
126:神も仏も名無しさん
15/05/04 14:43:50.40 vo6oAInY.net
>>125
売春オカマ新垣剛のサマディーよりはマシｗ
127:神も仏も名無しさん
15/05/04 14:56:00.38 vo6oAInY.net
全ては空であるという見解が得られたので
この世の一切に囚われず功徳、戒律、瞑想を
一心不乱に行じた
これは成功パターンだが
この世の全ては空である
よって修行に身が入らないなぁ
この世で真剣に生きる気が失せたなぁ
瞑想してねぇなぁ
これ、失敗パターン
空論は、修行者としての適切な基礎を培ってから
タイミングを見計らって堅固な基礎の上に構築しないと
失敗するんだぞ
だいたい見てると失敗パターンだ
128:神も仏も名無しさん
15/05/04 15:01:54.41 vz9yl+tV.net
>>127
>全ては空であるという見解が得られたので ・・・・・
あなたは空について何も解っていませんね。
「得られたので」 ？ 誰によって得られたのですか？
得た主体があれば、もはや空ではありません。
129:神も仏も名無しさん
15/05/04 15:04:52.69 vo6oAInY.net
>>128
ほら、バカな頭で頭解脱してんじゃねぇよ
主体が消えて空を悟ってるなら
この世を自在にコントロールして神通現してみろ
まったくバカが
130:神も仏も名無しさん
15/05/04 15:16:54.73 IW240n9V.net
>>128
「では、空を空だと認識する主体は何？」と尋ねても、あなたは答えられまい。
基本的な仏教観すら頭に入っておらず間違った仏教解釈を振り回しているような状態で、頭だけで空論を理解出来たつもりになっているからそうなる。
で、仏典などの実例を示して何度指摘してあげても、馬の耳に念仏と。
要するにあなたは自分が作り出した間違ったイメージや識別（観念や考え方）にとらわれているんですよ。
131:神も仏も名無しさん
15/05/04 15:21:33.68 vz9yl+tV.net
>>130
基本的な仏教観すら頭に入っていないのは、あなたの方ですね。
前にも書きましたが、あなたは麻原さんから学んだことを一度すべて忘れてみれば、
全く新しい世界が見えて来るでしょう。
132:神も仏も名無しさん
15/05/04 15:26:07.49 vo6oAInY.net
>>131
それで何もかも忘れてオカマ売春に走ったのかオカマ野郎
133:神も仏も名無しさん
15/05/04 15:42:00.77 vz9yl+tV.net
「個」 が 「個として悟る」 ということは、論理的にもあり得ない
ということを、先ず最初にしっかりと理解することが、仏教を
学ぶ出発点です。
禅では昔から、
「悟りとは 悟らで悟る悟りなり 悟る悟りは 夢の悟りぞ」
と言われて来ましたが、まさそのことを言っているのですね。
134:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:03:58.13 Pk7nHzGc.net
連呼君や体験虚妄君に何を言っても無駄ですよ。
彼らは麻原解釈にどっぷり洗脳されているので、本当の真理は微塵たりとも理解できないでしょう。
麻原自体が、禅の最終地点は無である、下位コーザルである、などと言っているぐらいで、
禅に対する無理解も甚だしい。
麻原のトンデモ・デタラメ仏教解釈を真実だと思い込んでいる救いようのない人たちですから。
135:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:06:23.29 vo6oAInY.net
新垣自演バレバレｗ
136:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:08:44.25 Pk7nHzGc.net
>>135
レッテル貼りすることしか反論する能力なない、低脳クズ犬は黙ってろって。
137:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:10:28.13 vz9yl+tV.net
>>134
そうですね。
彼らのマインドコントロールが解けるのを気長に待つとしましょう。
138:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:10:38.69 vo6oAInY.net
バレて必死ｗ
いい加減バカな宗教論争しかけてくるなよ詐欺師ども
139:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:13:41.24 ALhqZgxc.net
連呼くんてほんとクズだね。
呆れる
140:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:15:27.65 Pk7nHzGc.net
>>138
お前、本当に哀れな奴だな。小学校低学年で精神的成長が止まってしまったんだね。
141:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:15:31.98 vo6oAInY.net
>>139
詐欺師を教えてあげる天使ですｗ
悔しかったら宗教理論展開してみろ詐欺師
142:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:17:26.66 zMCK3CR9.net
禅定に入った時点で自我は消えてる。
だから、自分が悟るという感覚はそもそもないと思うよ。
禅定から出れば、肉体に意識が戻るのでプラクティカルな自我はまた動きだすけども。
問題なのは、禅定に入れない人が、そういう理屈だけ並べ立てるようになってしまった点じゃないのかな。
143:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:19:03.75 ALhqZgxc.net
自分て天使というクズは多い
144:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:21:14.36 pbnpXLyX.net
個の悟りはあると思う。
下手すると、小乗では悟れなくて大乗こそ正しいって観念になって、逆に悟りから遠
のく可能性もあるんじゃない？
145:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:24:24.14 vo6oAInY.net
>>142
は？そりゃ禅定の段階によるでしょ
禅定に入ったことある？
146:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:26:13.06 zMCK3CR9.net
瞑想実践と教学を兼ねた人、
教学だけで瞑想実践がない人、
瞑想実践だけで教学がない人、
この三者の仏教理解の深度は同じではない。
その点は先に自覚しておく必要がある。
147:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:26:59.33 vz9yl+tV.net
>>142
では、あなたは麻原さんが言っていたような 「最終解脱者」 のような存在は
あり得ないということが解っているのですね。
148:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:27:41.71 zMCK3CR9.net
思考と感覚が止まるのは初禅でも同じですよ。
思考や感覚が自我を形成しているので、思考と感覚が止まれば
自ずと自我も消えます。
思考と感覚が消えていないなら、それはまだ禅定ではなく、近行定です。
149:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:29:28.31 vo6oAInY.net
>>148
思考と感覚が止まったって
観察してる意識あるじゃないか
150:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:30:20.22 6tvUtkew.net
空は、認識する何かではなく
すべての物事は、それ自体で成立しているのではなく
他に依存して成立しているということです。
これは、四念処などの瞑想によって、体験的に理解していくことが大切だと思います。
こういう根本的な仏教の教えは
原始仏典に書かれています。
七課三七道品として、様々な実践的修行法が解かれています。
151:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:33:15.25 vo6oAInY.net
>>148
何いい加減なこと言ってるんだ
初禅は有熟考にして有吟味じゃないか
止めてる最中で思考も感覚もある
152:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:33:48.34 zMCK3CR9.net
>>149
意識と思考は別モノなんですが、思考を止めた経験がない
普通の人は、意識と思考の区別をつけることはできません。
153:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:34:59.13 IW240n9V.net
ID:vz9yl+tV・・・・恩田
ID:Pk7nHzGc・・・新垣
言っている内容が以前と全く同じですから、すぐ分かります。
154:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:36:22.68 zMCK3CR9.net
五禅支の最初の二つ、尋（ウィタッカ）と伺（ウィチャーラ）は
思考ではなく、瞑想対象に心を向ける働き（尋）と、そこに留まる働き（伺）のことです。
パーリ経典の定義によればそういう説明になります。
実践上も確かめることができます。
>>151
その漢訳経典の説明の典拠などをよく検証してみると良いと思います。
155:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:38:45.72 vz9yl+tV.net
>>153
人違いです。私はこのスレに来てまだ３日目です。
私は恩田さんという人を全く知りません。もし、その人が
私と同じことを言っているのなら、その人は相当な体験の
持ち主だと言えるでしょう。
156:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:39:17.66 vo6oAInY.net
>>154
ヴィパッサナばっかりやって観察、観察ってゆがんでんじゃないか？
四念如とか観察じゃない瞑想いくらでもあるだろ
157:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:39:41.42 Pk7nHzGc.net
>>153
はい、残念。外れ。
Pk7nHzGcは、新垣ではありません。
体験虚妄君は、散々、神通、神通と言いながら、この程度の区別もつかないレベルなんだね。
神通について語るのなら、君が散々言っていたように、きちんと正しい体験をしてから言いな。
偉そうなことを言うのはほどほどに。
158:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:41:06.35 zMCK3CR9.net
>>156
禅定はサマタです。
159:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 16:41:45.69 Xv9Lh2mu.net
>>147
その「最終解脱者」とやらは一体どういう意味なのかね？(笑)
普通の意味合いだと、
全人類を鑑みて最も終りの方に解脱出来るかも知れないほど酷い奴
って事になるんだが、(笑)
なにせ「承ると継ぐは同じ」とか「ジャンプは飛ぶ」とか言い張るバカカルトだからきっと常識では考えられない意味なんだよな？(笑)
(^。^)「最終回」とか「最終日」って意味も知らずに使ってんだろ、どうせ。(笑)
160:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:43:04.50 vo6oAInY.net
>>158
じゃ、何でこんなヴィパッサナの説明してんだよ
＞瞑想対象に心を向ける働き（尋）と、そこに留まる働き（伺）のことです。
161:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:44:34.30 Pk7nHzGc.net
>>156
>四念如とか観察じゃない瞑想いくらでもあるだろ
連呼君は麻原のデタラメ仏教解釈の被害者だね。
念相応を、オウム翻訳以外で読むことを勧めるよ。
念（サティ）を記憶修習などと訳してしまうところが、
麻原仏教解釈の、第一の誤り。
162:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:44:43.28 zMCK3CR9.net
>>160
正定における禅定の定義は、（五）禅支に支えられた瞑想状態です。
禅支の説明とは、サマタの説明そのものです。
あなた言ってることめちゃくちゃです。
163:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:46:06.67 6tvUtkew.net
>>159
大乗仏教では、すべての衆生が解脱するまで
わたしをどうか輪廻にとどまらせてくださいと誓願するんです。
ゆえに、最後の最後まで、輪廻にとどまる魂は
最高の菩薩です。
164:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:46:26.93 vo6oAInY.net
>>162
観察してとどまるじゃヴィパッサナの説明じゃないか
サマタなら心の方向性を変える操作だろうが
滅茶苦茶はお前だ
165:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:47:48.51 vz9yl+tV.net
>>159
そういうユーモアのある人はマインドコントロールされないタイプですね。
オウムに騙された多くの人達は、そういうユーモア心を持つ余裕がなかった
人達なのでしょう。
166:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:47:54.45 vo6oAInY.net
>>157
あれ？新垣の言い方じゃんｗ
167:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:48:20.72 zMCK3CR9.net
>>164
＞観察してどどまるじゃヴィパッサナの説明じゃないか
どこにそんな文言があるのか、私のレスを検索してみてください。
ヒット件数ゼロ件のはずです。
168:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:51:51.13 YaKerGyo.net
>>167
＞瞑想対象に心を向ける働き（尋）と、そこに留まる働き（伺）のことです。
169:元芝
15/05/04 16:51:53.36 ALhqZgxc.net
>>153
残念。
あなたの推理も他心痛も当たりません
170:元芝
15/05/04 16:53:22.00 ALhqZgxc.net
>>166
はい。お前もハズレ
171:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:53:24.31 YaKerGyo.net
心を向けて留まるってのは
観察して留まると意味違うのか？
172:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:54:32.54 YaKerGyo.net
>>170
やっぱり出て来てんじゃんｗ
173:元芝
15/05/04 16:55:43.79 ALhqZgxc.net
>>172
他人を俺呼ばわりするからだよ。クズ
174:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:56:32.92 pbnpXLyX.net
>>168
＞瞑想対象に心を向ける働き（尋）と、そこに留まる働き（伺）のことです。
＞＞思考ではなく、瞑想対象に心を向ける働き（尋）と、そこに留まる働き（伺）のことです。
なぜ、「思考ではなく」って文言を見ないで、ヴィパッサナーの説明だと取ってしまうのでしょうか？
175:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:57:37.05 c8Ot3soo.net
>>173
成り済ましてるくせになに嘘ついてんだよサイコパスオカマ野郎
176:神も仏も名無しさん
15/05/04 16:58:27.58 c8Ot3soo.net
>>174
じゃぁ、具体的な違いを例を挙げて説明してくれ
177:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:00:21.85 Pk7nHzGc.net
連呼君はIDを変えて、他人に成り済ましているつもりかな。
やっぱり自分がやっていることだから、すぐに他人もそうしていると思うんだろうな。
まあ、病的な投影だな。
178:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:01:35.79 c8Ot3soo.net
>>177
いや、規制にかかって書き込めないんだ
お前らサイコパスはどうでもいいけど
テーラワーダの人にいろいろ聞きたいんで切り替えてる
179:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 17:02:02.92 Xv9Lh2mu.net
>>163
「留まらせて下さい」だと懇願ね。(笑)
「自らの意志で留まる」のが誓願。
で、仏教以前に漢字の常識として、「最終解脱者」だと結果として最終的に解脱する者という意味になる。
者って意味も知らんのかね。(笑)
それとも阿弥陀さんがそんな誓願してるから「最終解脱者」って呼ばれてるとでも？(笑)
無終無始のジョクセでの最も終りに解脱する者、つまり「私は極悪人だよ」って意味にしかならんのだよ、常識的にね。(笑)
(^。^)適当な言葉作っていい加減な事してるから地獄に落ちるんだよ。(笑)
180:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:08:03.51 zMCK3CR9.net
世間（loka）って六処に生じるものだから、貪瞋痴に従って生きている衆生がいるかぎり
ずっと”そこ”にあるもの、ってことらしい。
無限とか有限とかじゃなくて、貪瞋痴に流されて生きている者がいれば、そこに常にあるし
そいういう者がいなければ世間も生じないし、要は縁起によっているだけ、とかそんな感じか。
最後に解脱しますという誓願も、そういう背景を踏まえて考えないと的外すよね。
181:元芝
15/05/04 17:10:02.94 ALhqZgxc.net
>>178
クズらしい言い訳だ
182:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:11:05.36 c8Ot3soo.net
>>181
そうだな、中卒売春オカマ詐欺師のクズを投影したなｗ
183:元芝
15/05/04 17:14:17.09 ALhqZgxc.net
>>182
ふん。
その程度しか言い返せない低脳めが
184:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:15:22.01 c8Ot3soo.net
中卒脳梅毒には言われたくねぇなぁｗ
185:元芝
15/05/04 17:15:39.63 ALhqZgxc.net
他人が全部同じ人間に見えるサイコパスめ
186:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 17:16:35.01 Xv9Lh2mu.net
>>180
だから、阿弥陀さんの誓願なんて仏教徒なら誰でも知ってる常識。(笑)
俺は言葉の意味を言ってんだよ。(笑)
(^。^)阿羅漢詐称してハライザイを目指す極悪人共。(笑)
187:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:19:58.57 zMCK3CR9.net
解脱について語りながら、怒りに巻き込まれる傾向性を強めていくという
最悪の場所だなここはｗ
不悪口は基本の五戒だからね。
五戒守れないということは、悪趣から解脱できないってことだから。
188:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:20:20.32 c8Ot3soo.net
別キャラ出して来て他人アピールｗ
新垣剛姑息ｗｗ
189:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:20:55.19 c8Ot3soo.net
>>187
早く説明してくれよ
190:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:22:32.66 zMCK3CR9.net
もう解説したでしょう。
受け手がどう受け取るかまで責任取れんよ。
知りたければ調べたらいいし、自分でやってみないと分からないこともある。
191:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:23:30.55 vz9yl+tV.net
>>179
>漢字の常識として、「最終解脱者」だと結果として最終的に解脱する者という意味になる。
いや、それ自体は必ずしもそうではないよ。
最終報告書、などの例でも分かるように、出て来た順番が最後という以外に、
これが最終版でもう改定は出ない、という意味を含むからね。
これ以上の深い悟りはない 「悟りの最終形態」 という意味で使ったとしても、
それはそれで間違いはないと言える。
本当に問題なのは、自分がその「最終解脱者」だと名乗る馬鹿馬鹿しさにあるだろう。
192:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:23:59.99 IW240n9V.net
>>155
やはり ID:vz9yl+tVは恩田さんか。
>>157
やはりID:Pk7nHzGcは新垣さんか。
言っている内容が以前と全く同じですから、すぐ分かります。
>>169-170>>173>>181>>183
ほら成り済ましを指摘されて頭に血が上ると、すぐに馬脚を現すと。
「他心痛」って、やはり元芝さんの造語だったんですね。
193:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:24:51.85 c8Ot3soo.net
>>190
何だ、結局お前も逃げるのか
使えね
194:元芝
15/05/04 17:25:01.30 ALhqZgxc.net
>>188
お前はもうそれしか反撃手段ないのね。
かわいそう。
195:元芝
15/05/04 17:25:47.16 ALhqZgxc.net
>>192
はあ。
あなたも他人の区別できないのね。
かわいそう
196:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:27:51.10 c8Ot3soo.net
>>194
中卒売春オカマ詐欺師新垣剛ってバレたんだよ？
こんな最低の人間かどうかすらわからない正体ばれたんだから
それ以上の攻撃あるわけないだろｗ
197:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:28:28.11 zMCK3CR9.net
>>193
自己流判断を積み重ねて、オウム信者になったんだから
そこから抜け出す判断をしていくのも、やっぱり自分自身しかいないんだよ。
人に助けてもらうのを待ってないで、自分で努力しないと。
198:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:28:29.08 Pk7nHzGc.net
>>192
体験虚妄君、病状が酷いみたいだね。
自分の思い込みを現実と錯覚しているんだね。
199:元芝
15/05/04 17:29:02.56 ALhqZgxc.net
俺は俺ではない人の為に自分はこれですと示していたのですが、もう他人が区別できない精神の病の方が多すぎるので、そういうこともやめます。
全部同じ人にして迷妄の世界に突き進むなさい。
200:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:29:53.97 c8Ot3soo.net
>>197
いや、お前の主張が中途半端で間違ってるんだよ
誤魔化すなよ
201:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:35:09.06 IW240n9V.net
>>187
五戒＝不殺生・府中当・不妄語・不邪淫・不飲酒
不悪口は五戒にはないと思う。
しかしこのスレでは特にアンチに転じた元サマナがグルやオウムに対する私怨を募らせて悪口を撒き散らす傾向にあり、
修行の出来ていない者がそれに巻き込まれる傾向にあるのは事実。
「五戒守れないということは、悪趣から解脱できない」というのも、全くその通り。
だから某氏などは30年前にグルから指摘された魔境状態から抜け出せ無いのです。
真理の教えを蔑ろにする事の怖さを感じます。
202:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:35:55.15 c8Ot3soo.net
さて、新垣は別キャラで粘着してることがバレましたが
もうひとサルの恩田無境はどうでしょうか？
リーラスペースのリトリートに参加しているという工作を行ってますがｗ
203:元芝
15/05/04 17:36:40.81 ALhqZgxc.net
>>202
クズ。
お前は病気
204:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 17:36:57.69 Xv9Lh2mu.net
>>191
君が言ってんのは「最終解脱」。
俺が言ってんのは「最終解脱者」。
最終報告書、だと最終報告を記した書物だろ。
最終解脱者、だと者、つまり人って事。
最後に解脱する者。じゃなくて最終的に解脱する者。な。
じゃあ覚者は？とか言い出すだろうから予め書いとくと、覚る者、になる。
因みに最終解脱、だと、最終的解脱、つまりこれ以上ない御仕舞いの解脱、になるが、これもおかしな言葉だよ。(笑)
無差別を説きながら自分は特別とでも言うつもりかね？(笑)
因みに「最終解脱」した者、なら了最終解脱者、なり何なりになるでしょ。(笑)
(^。^)だからバカカルトなんだよ、バカカルトは。(笑)
205:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:37:31.03 6tvUtkew.net
真面目に瞑想しないと始まりませんね。
瞑想の話にはついていけない。
言葉自体も、「尋」「伺」とか。
アサハラさんは、救済の構図Ⅱで
有熟考にして、有吟味にして
第一ステージ、有熟考にて
有(無？)吟味からくる、第二ステージ
楽を持てば第三ステージ
苦楽を遮断し 第四ステージ…
206:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:42:55.81 vz9yl+tV.net
>>204
いや、あなたはもう少し国語の勉強をした方がいいでしょう。
「狂」っていると、他人から「承」知されない為にもね、（笑）
207:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:44:21.22 6tvUtkew.net
チベット仏教でも、禅定の込み入った教えがあったと思いますが
やはり、実践が伴ってないから、覚えていない。
早い話、禅定以前ができてないから禅定ができない。
まえに、戒律を守ることが禅定に繋がるとレスしている人がいましたね。
208:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:44:56.78 zMCK3CR9.net
有尋、有伺は初禅。
無尋、無伺は二禅だね（アビダンマの分類では三禅）。
んで、ウィタッカとウィチャーラを、熟考と吟味って訳したの？
そりゃ明らかに間違いだわ。
サマディ入れない、入り口にも達したことがない人が訳したんだろう。
でなきゃ絶対わかるはずだもの。
209:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 17:48:13.95 Xv9Lh2mu.net
>>206
君はアレか？(笑)
「某はキチガイ」と承知すんのか。(笑)
(^。^)君ら、やっぱり外国人だろ？(笑)
210:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:49:15.87 c8Ot3soo.net
>>208
で、君はどんな体験した？
初禅で禅定に入った時点で自我は消えてるなんていってる所見ると
入ったことないでしょ？
自分のこと言ってない？
211:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:50:09.80 6tvUtkew.net
六波羅蜜は基本だとつくづく思います。
・布施波羅蜜
・持戒波羅蜜
・精進波羅蜜
・忍辱波羅蜜
この四つが揃って、禅定波羅蜜、智恵波羅蜜がくるわけですね。
212:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 17:53:19.07 Xv9Lh2mu.net
>>211
逆だよ。(笑)
般若を具せざれば余の五つを幾らやっても全く無意味。(笑)
大智度みてみ。(笑)
213:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:54:27.76 zMCK3CR9.net
>>210
プラクティカルな個我は消え失せる。
自分と他人の境界を規定する肉体が意識されていないため、必然的にそうなるのだと思う。
禅定を認識している認識作用（おそらくこれが五蘊の識）は残るが、経験者ならこれを自我と
言っているわけじゃないことぐらい分かるはず。
鎌を掛けても無駄だよ。
214:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:56:29.71 6tvUtkew.net
>>212
えー！？
大智度論？図書館で探してみます。
215:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:57:02.79 zMCK3CR9.net
オウム信者の皆さんはですね、
伝統仏教と張り合えるとか思っちゃだめ。
まず基本から勉強し直し。
気分を悪くするだろう、怒るだろう、貪瞋痴の怒りに飲み込まれるだろう。
だが、事実なんで。
がんばれ
216:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:58:05.26 c8Ot3soo.net
>>213
いや、オレはしょっちゅう入ってるけど初禅ぐらいで個我が消えるわけないでしょ
君の話は経験に基づいてないのバレバレなんだよ
禅定と禅天の対応見ればわかるが
個を超えた天に対応してる定慮はどこよ
217:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 17:59:34.90 Xv9Lh2mu.net
結論。(笑)
日本語の基礎的知識すら出鱈目な連中が「最終解脱者」の与太に騙されて愚にも付かない無駄な五ハラの真似事をするのがバカカルト。(笑)
(^。^)承るって意味すら理解出来ないって事は、やっぱり朝鮮の方なのかね？(笑)
218:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 18:02:48.96 Xv9Lh2mu.net
>>214
読めるの？(笑)
ネットにどっか和訳か意訳あるだろうから、そっち探したら？(笑)
219:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:03:27.58 zMCK3CR9.net
アビダンマ的に言うと欲界心、つまり肉体に対応する人格は消えてる。
それを個我と呼んでいるが、個我という用語の定義が違うというなら、わたしがここで言及している個我とは
欲界心、肉体に対応した思考と人格のことです。
220:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:04:21.13 IW240n9V.net
>>208
んで、自分はどう訳すのが正しいと考えている訳？
その根拠は？
221:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:06:31.53 6tvUtkew.net
>>215
麻原さんは、体験に基づいて翻訳してたそうです。
ですから、体験していない翻訳者が書いた本は、鵜呑みにはしていない。
どちらが正しいかは、体験しないとわかりません。
222:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:08:45.79 IW240n9V.net
>>121>>214
「大智度論」なぞ持ち出すまでもなく、
六波羅蜜にしろ五根五力にしろ七覚支・八正道にしろ「智慧」を得ることを目的としている修行法なのですから当たり前の話です。
223:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:09:04.33 c8Ot3soo.net
>>219
四禅定は色天に対応しているが
色天は個我あるだろうが
無色界の四無色定まで行かないと
境界の無い無辺までいかねぇよ
いい加減なこと言うな
224:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 18:09:35.86 Xv9Lh2mu.net
所で、連呼も未だに「承る」の意味理解出来ないままなのか？(笑)
良い年して恥ずかしいとは思わない？(笑)
継ぐじゃないんだよ？(笑)
仏教云々、元バカカルト云々も良いけどさ、(笑)
やっぱり日本人なら最低限の日本語くらいちゃんと勉強しようよ？(笑)
(^。^)まぁ在日の方なら、それだけ日本語出来てれば立派だけど。(笑)
225:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:09:56.93 6tvUtkew.net
>>218
ありがとう。
226:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:10:13.81 zMCK3CR9.net
>>220
自助努力の姿勢が見えたら応答する可能性がないわけではない。
227:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:11:08.86 c8Ot3soo.net
>>226
残念だ
お前も嘘吐きの偽者か
228:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:11:46.85 zMCK3CR9.net
>>223
意識の大きさは、ゼロか百かじゃないんだよ。
梵天の意識は、欲界の衆生の心の広がりとは比べものにならない。
物質の身体に収まる必要ないんだから。
229:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:13:59.19 c8Ot3soo.net
>>228
だからって個我が無いわけじゃないだろ
梵天は個我ないのかよ
いい加減なこと言うんじゃねぇよ
230:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:15:15.62 IW240n9V.net
>>223
それは「個我」の定義の違いでしょう。
>>219氏は「個我」を日常の表層意識として捉えている。
あなたは潜在意識や超潜在意識、アストラル界やコーザル界の身体を認識する「我」と捉えている。
その差でしょう。
231:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:17:06.25 vz9yl+tV.net
>>217
やはり、承狂さんは国語の勉強をやり直すべきですね。
A 「キミ～。その件なら承狂さんに頼んだ方がいいんじゃないかなぁ。
彼は少し変わっているが頭はいいらしいから」
B 「いや～、承狂さんは、ちょっと・・・。私はあの人はちょっと狂っていると
承知しておりますので」
A 「やはりそうなのかぁ・・・・・。 分かった！ じゃあ、私がやってみよう」
232:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:17:12.77 zMCK3CR9.net
>>229
個我という用語の定義を、より正確にすればいいのかな。
個我といったのを、より厳密に説明するなら、欲界における自我のことです。
思考（受と想）が止まってるのに、受と想に依存生起する人格を残すなんて無理なんですよ。
逆の言い方をすれば、欲界における自我（思考と感覚）が残っていたら、色界禅に入れない。
欲界心がきれいさっぱり消えて、そこにはじめて色界心が表出してくる。
233:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:18:19.59 c8Ot3soo.net
>>230
じゃぁ、こいつの個我の定義が間違ってるんだよ
夢の中だろうがバルドーだろうが自分は自分として認識してるよ
瞑想体験の無い奴が適当なこと言ってんだよ
234:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 18:19:34.10 Xv9Lh2mu.net
>>225
バカカルトスレでお礼とか。(笑)
そんな性格だから下らない詐欺師共に付け込まれんだよ。(笑)
「最終解脱者」と聞いて吹き出さないレベルなら、その辺の寺のハゲの上っ面な話でも聞いて我慢しとくべきだよ。(笑)
(^。^)シュリハンドクソンジャを目指すべき逸材。(笑)
235:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:20:18.32 zMCK3CR9.net
>>233
だから、それは欲界にいるからですよ。
236:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:22:21.00 zMCK3CR9.net
夢の中ではって、あーた。
夢の中は貪瞋痴あるでしょう。
欲界心が生起するでしょう。
そこを欲界というんですよ。
237:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:22:35.91 c8Ot3soo.net
>>235
思考が止まろうが感覚が止まろうが
観察してる自分の意識はあるんだよ
プラティヤハラや思考の停止なんか
いつも瞑想で体験してんだよこっちは
お前の勝手な定義すんじゃねぇ
瞑想も出来ない奴が
238:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 18:22:53.41 Xv9Lh2mu.net
>>231
君は公の場で「某は狂ってる」なんて言い出す人な訳ね。(笑)
それなら納得だ。(笑)
239:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:24:15.05 zMCK3CR9.net
夢は思考が動いてないと見られない。
240:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:24:54.21 c8Ot3soo.net
色界に個我がなかったら
どうやって梵天や大梵天が天の世界を形成するんだよ
241:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:25:32.16 vz9yl+tV.net
>>238
単なる国語の例文なので、気に障ったらのなら、ゴメン！ （笑）
242:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 18:28:23.24 Xv9Lh2mu.net
ちょっと良い？(笑)
バカカルトでは「受」を思考の意味で使ってんの？(笑)
243:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:28:53.46 6tvUtkew.net
わたしは～しているという認識があるかないか。
でしょ？個我の有無は。
244:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:29:21.37 IW240n9V.net
>>235-236
それは違う。
瞑想中の意識と現世で生活している意識とは全く異なる。
だから例えば初禅に入る際に日常の意識が消えるというのは正しい。
しかし初禅でも第二禅でも第三禅でも第四禅でも「我」と認識する意識は存在している。
あなたは瞑想経験が無いから、書物で得た知識だけで適当な事を言っているだけ。
>>236
夢の中は欲界の裏側であっても欲界ではない。
>>239
それは>>232の定義とは異なる。
「個我＝欲界における自我」と定義するなら、夢の中の意識は個我ではない。
245:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 18:32:18.34 Xv9Lh2mu.net
>>241
いや、(笑)
君は公の場で「某は狂ってる」と言うのが妥当だと素で思ってんだろ。(笑)
(^。^)そういう奴らだろうってずっと前から「承知」してるよ。(笑)
246:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:33:30.18 IW240n9V.net
>>243
それは>>230における後者の定義。
ID:zMCK3CR9は「個我」を>>230における前者で定義しておきながら、後者の定義と混用しているから矛盾が生じている。
おそらく基本的な世界観が頭に入っていない状態で仏教解釈しようとして、混乱しているのでしょう。
247:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:35:42.68 6tvUtkew.net
>>242
オウムでは、受は感覚のことです。
色(肉体)・受(感覚)・想(イメージ)
行(経験の構成)・識(識別)です。
248:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:36:20.05 zMCK3CR9.net
>>244
「熟考」しながら思考停止はできないんですよ。
考えながら、考えを停止させるってんだから、普通に考えても気付かないとおかしい。
249:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:38:28.21 6tvUtkew.net
>>246
なるほど。
250:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 18:39:18.11 Xv9Lh2mu.net
>>247
「行」が何だって？(笑)
ちょっとは自分で色々調べなさいね？(笑)
251:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:42:35.93 c8Ot3soo.net
>>248
やっぱり偽者かお前は
身体の不浄を熟考したり、五蘊に対して塾考したりするのが
お前の言ったサマタだろうが
それをやっているうちに煩悩が停止して思考が停止するって
当たり前の瞑想体験すらないのかお前は
それが成果を上げて、完全に思考が停止したら第二定慮だろが
252:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:44:03.32 zMCK3CR9.net
>>251
それはウィパッサナ
253:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 18:47:18.51 Xv9Lh2mu.net
>>245
続き。(笑)
(*^^*)「某は狂ってると承知しております。」
(^。^)「ほう、一体誰からだね？(笑)」
(*^^*)「え？」
(^。^)「え？」
(*^^*)「いえ、個人的に」
(^。^)「だから、誰からそう聞いて承知したのかね？」
(*^^*)「え？何言ってんの？」
(^。^)「え？何言ってんの？」
と、こういう会話になる訳だね。(笑)
254:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 18:51:10.63 Xv9Lh2mu.net
承る
聞く、あるいは受けるの謙譲語、もしくはひき受けるの意味。
(^。^)さぁ、恥ずかしがらずに聞いてみ。(笑)
一体、どの言葉が理解出来ないんだね？(笑)
255:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:55:42.24 6tvUtkew.net
>>254
ライヤーデスク・ゲームなら
仏教議論スレへ(笑)
256:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:59:46.24 vz9yl+tV.net
>>253-254
承狂さんは少学校の国語からやり直す必要がありそうだね。 （笑）
(*^^*)「某は狂ってると承知しております。」
(^。^)「ほう、一体誰からだね？(笑)」
(*^^*)「え？ みんなそう言っていますよ。 知らないんですか？？」
(~。^;)「え？ そ、そうだったの・・・・・（恥ずかし～）」
257:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:01:54.01 6tvUtkew.net
せっかくいい話してるんだから
ふざけないでレスしましょうよ。
258:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 19:02:12.45 Xv9Lh2mu.net
>>256
え～と、何だっけ？(笑)
「狂ってると皆さんから承知されないように」
だったっけ？(笑)
259:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:04:47.10 c8Ot3soo.net
>>252
やっぱりヴィパッサナとサマタの区別すらついてねぇじゃねぇか
と思ったら不浄観はサマタに分類されてるが
四念処はヴィパッサナなんだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
260:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:20:05.99 6tvUtkew.net
>>259
なるほど。
サマタ(止)でウィパッサナー(観)であると。
四念処は、ウィパッサナーであると。
なぜなら、観の瞑想だから。
サマタ(止)は、寂止の瞑想であると。
261:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:44:15.90 Pk7nHzGc.net
連呼君って、本当に幼稚な人格しているね。
俺が正しい、俺が正しい、そればっかりに必死になって。
一体何のために瞑想しているんだろうね。
262:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:45:02.15 yDDK9bkq.net
俺が正しくあるため
263:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:47:38.37 6tvUtkew.net
連呼さんは、人が見過ごしてしまうような矛盾を
鋭く突っ込む力が秀でていると思う。
264:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:48:42.41 c8Ot3soo.net
>>261
はい、自分の投影ですねあら餓鬼君ｗ
オレは出て来たくねぇんだよ
お前らが大嘘法則を垂れ流さなきゃ
瞑想に没頭してるんだよ
265:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:48:56.64 IW240n9V.net
>>261
>俺が正しい、俺が正しい、そればっかりに必死になって。
それは新垣さんや恩田さんの特徴です。
266:元芝
15/05/04 19:50:46.19 ALhqZgxc.net
ここにいる全員の特徴でしょうが。
267:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:56:00.19 6tvUtkew.net
>>264
ご自身の瞑想修行をかなぐり捨て
このスレの人々の過ちを、阻止しようとするあなたは
間違いなく、大乗の修行者です。
268:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/04 20:01:35.15 Xv9Lh2mu.net
>>267
夜中にピザ食べてるらしいけどね。(笑)
269:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:01:35.94 6tvUtkew.net
しかし、連呼さんが
サマディーに入り、成就され
私たち無明なるものに、法を説かれることは
もっと素晴らしいことだと思います。
270:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:02:10.48 c8Ot3soo.net
>>267
あぁ、どうもどうも
そんなたいしたもんじゃないけど
でも、幼少の頃から瞑想体験あって
教祖はそれ見抜いたのか
いろいろ秘儀的なこと教えてくれた
事件には関わらず事件後の世界に残されたんだよね
こうなる流れだったんでしょう
271:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:04:45.70 c8Ot3soo.net
>>269
そうね、そうしたいね
だからできるだけ瞑想してるんだけどね
でも、なかなか自分のカルマに勝てないのは
人のこと言えないね
272:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:18:34.97 6tvUtkew.net
連呼さんは、心がきれい。
273:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:21:44.40 Pk7nHzGc.net
連呼君って意外と素直だね。
ところで、連呼君は何でそこまで恩田を追及したいのかな。
その動機を知りたい。
恩田みたいな小物は、放っておいたって大きな影響力はないだろうし、
パモレベルの団体には到底ならないと思うけどね。
恩田の教えが間違っているなら、彼が元にしているフーマンの教えを
直接批判した方がいいのではないかい。
それにこのスレなんて、本当固定客しかいなさそうだし。
274:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:25:06.16 c8Ot3soo.net
恩田新垣がここに出て来なくなって
変な法則を説いて騙そうとしなければ
オレは出て来ないよ
まぁ、本人達も無知で間違った法則を正しいと思い込んでるのかもしれないけどな
275:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:29:06.28 Pk7nHzGc.net
しかし、恩田新垣は来なくなっても、恩田新垣みたいな奴は次々と現れるぞ。
それに、前は体験君の間違いも指摘していたよね。
そうすると、連呼君は、ずっとこのスレから離れることができず、
瞑想時間が取れなくなってしまうと思うけど。
276:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:30:58.17 c8Ot3soo.net
まぁ、恩田新垣に関しては
逆縁の真で、論争し叩き合ううちに
法則の理解が進む関係なんだろ
こいつらがこれだけ間違った論争仕掛けてこなかったら
明らかにならなかったことも多い
まぁ、運命でしょう
俺の方は恩田新垣に対して
こんなバカなことやめときゃいいのに
何でわざわざ自分の立場を悪くすることやるかねぇと
いつも思ってるよ
277:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:41:43.45 Pk7nHzGc.net
連呼君の気持ちはよく分かったよ。
まあ、僕は恩田新垣みたいな奴で、いつも恩田新垣扱いされるから、
連呼君の瞑想の邪魔をしないように、このスレに来る頻度をさらに
減らすわ。ここれでの論争も飽きてきたし。
278:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:41:57.87 c8Ot3soo.net
新垣が腕のいいマッサージ士、恩田が腕のいいヒーラーだったとして
オレが攻撃する理由など何も無い。それだけなら。
しかし、「オウムは間違っている！」と正しい法を説くならいいんだが
何故かいつも間違った法を説くから
野放しにすると本当の修行の道が嘘で失われてしまうから
仕方無しに修正してるだけ
まぁ、そのうち終わるでしょう
279:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:44:41.86 c8Ot3soo.net
>>277
そうか、わかった
俺もほんとは恩田も新垣も可愛そうだなと思ってるよ
できるならオレも終わりにしたい
恩田、新垣はそれぞれの道で成功するといい
280:元芝
15/05/04 21:08:07.55 ALhqZgxc.net
やっと他人だと認めやがった
281:神も仏も名無しさん
15/05/04 21:15:08.69 c8Ot3soo.net
>>280
いつも成り済まししてるでしょｗ
まだやるの？ｗ
282:元芝
15/05/04 21:38:58.19 ALhqZgxc.net
いつも言ってる通り、あなたの誤認思い込みです。
くだらない。
283:元芝
15/05/04 21:39:52.25 ALhqZgxc.net
それが今回分かったのにまだやるのはテメエ自身に言え。このサイコ野郎。
284:神も仏も名無しさん
15/05/04 21:42:34.78 c8Ot3soo.net
やっぱりサイコパスは反省しないね
オウムの流れを潰そうとして活動してるんだから
自分自身が潰れることになるでしょう
哀れ
285:元芝
15/05/04 21:45:40.20 ALhqZgxc.net
>>284
それについては反論がある。
その流れを潰すつもりは無い。
ここ最近のこのスレの流れを見ていてオウムの教義にまだ研究の余地ありと再人気しております。
ただ、全部が真理だとは思えない。
286:元芝
15/05/04 21:45:56.33 ALhqZgxc.net
再認識
287:神も仏も名無しさん
15/05/04 21:49:00.82 c8Ot3soo.net
>>285
そうか
じゃ、おれもできるだけ穏便に
攻撃的でないようにするわ
288:元芝
15/05/04 21:54:07.81 ALhqZgxc.net
少なくても仏教を背景にした教義にはかなり高度な部分があると思う。
ヨーガの技術に関してはまだインドヨーガに一日の長はある、ようには思う。
ただし、「仏教のゼロポイント」を読んで思うことは、我々の修行者としての態度や機根に問題があったのでは無いかということ。
そして、そもそも涅槃や悟りというものに対する誤解があったのでは無いかということ。
289:元芝
15/05/04 21:56:44.79 ALhqZgxc.net
もう少し精密な再調査が必要なのでは無いかということ。
が、ここ最近の思うこと。
その為に再度古典経典を読み返そうかと思っている。
さらに、そこから中論も調査しようかと思っている。
290:元芝
15/05/04 21:58:22.68 1NiJQsVY.net
だから、ここ最近は教義への批判そのものは停止し、元芝呼ばわりをのみ反論していた。
291:神も仏も名無しさん
15/05/04 22:01:23.36 c8Ot3soo.net
そうか、そりゃ悪かったな
もう終わりにしようぜいがみ合いも
292:元芝
15/05/04 22:01:52.59 1NiJQsVY.net
他人への元芝をやめて欲しい。
俺はちゃんと元芝と名乗る。
他人を全部元芝にするのは無知のカルマを積むことにねる。
元芝は俺のことであり、俺の業なのです。
293:元芝
15/05/04 22:05:08.52 1NiJQsVY.net
ちなみに、
「仏教のゼロポイント」は我々元オウム、現役にはとても耳の痛いことも書いてありますが、仏教理解へのもう一つの角度を与えてくれる名著だと思います。
オススメします。
294:元芝
15/05/04 22:06:55.97 1NiJQsVY.net
>>291
いがみ合いは終わりにするが、私は梅毒呼ばわりと売春婦呼ばわりされた。
できればあなたから許して私の名誉の回復をして欲しい。
それくらいはよいだろ？
295:神も仏も名無しさん
15/05/04 22:13:04.79 c8Ot3soo.net
>>294
すまなかった、許してくれ
これ以上戦いたくない
296:元芝
15/05/04 22:24:50.18 1NiJQsVY.net
>>295
俺もだ。
だが、俺はあなたに謝って欲しい訳ではない。
むしろ許して欲しいだけだ。
梅毒呼ばわりと売春婦呼ばわりしたことでの私の名誉の回復を乞うている。
梅毒でも売春婦でもない。今はオーナー業のみに専念している為、スタッフのみが働き、私はお店を動かす、スタッフを動かすことが仕事。過去は過去。今は今は。
だから名誉の回復を望む。
それは言い過ぎと言って欲しいだけ。
297:元芝
15/05/04 22:26:53.45 1NiJQsVY.net
サイコパスについては、全ての人の中にその要素は潜むと思うので、自分はそうではない、とは言え無い。
ハッキリとそうではないと否定するだけの材料は無い。
それはむしろ、無記という形で受け入れる。
298:元芝
15/05/04 22:33:20.07 1NiJQsVY.net
だから、言い過ぎたと言って欲しいだけ。
299:神も仏も名無しさん
15/05/04 22:34:52.73 c8Ot3soo.net
>>296
そうか、言い過ぎた、悪かった
300:元芝
15/05/04 22:37:23.73 1NiJQsVY.net
>>299
悪かった、はいらない。
こちらも反論の為に悪口を放っている。
お互いさまだ。
301:元芝
15/05/04 22:39:36.64 1NiJQsVY.net
頼みがある。
これ以上の本名連呼はやめて欲しい。
ネットでの本名連呼など気持ちの良いものでは無い。
302:神も仏も名無しさん
15/05/04 22:41:38.75 c8Ot3soo.net
わかった
連呼するのはオレだけだから
スレが静かになればもう出て来ないから
他の奴は上品にやるだろう
303:元芝
15/05/04 22:50:38.20 1NiJQsVY.net
現在は仕事と出来うる限りの瞑想。
そして、仏典の再度の精読。
これで、教義がどうこう言う時間は無い。
ここで、ハッキリさせておくが、承狂さんと、その他色々ワラワラ出来てきているが、一度たりとも私の成りすますなどは存在しない。
元芝はちゃんと元芝と名乗る。
もうしばらくはロムだけで、気になることだけ聞いてみたりはするが、以前のような教義批判は一先ず休む。というよりも見直す点があるから見直してからそれをいつか発表する。
仕事の方が忙しいから。生きるの大変。
中国語の勉強も忙しいから。最近は英語の必要性も出てきたのでそれもやってる。
もう闘争に使うエネルギーが馬鹿らしい。
そんなに時間も残ってない。
だから諍いはもう終わり。
304:神も仏も名無しさん
15/05/04 22:54:21.52 c8Ot3soo.net
>>303
そうか、じゃ、そうしてくれ
他の奴は個別に論破すればいいだけだから
元信徒君がうまくやってくれるだろう
オレは引退する
ではさらば
305:元芝
15/05/04 22:56:14.67 1NiJQsVY.net
今年は出来うる限りアジアのあちこちを動きまわる。
アジアの人々の考え方を知ることは、仏教思想の理解に繋がると思うから。
一度ハワイにも行く。
ハワイの秘教の話を聞いたので確認に。
今動ける間にしておく。
心臓は安定こそすれ元に戻るのは難しそうだから。
306:元芝
15/05/04 23:00:38.38 1NiJQsVY.net
では、体験くんと金魚くんもそのように願います。
売春婦、梅毒呼ばわり、本名の連呼をやめて下さい。
俺は現状、教義批判はもっと精査してから判断したいと思っています。
307:元芝
15/05/04 23:10:03.87 1NiJQsVY.net
それさえ叶うならばここへの書き込みは基本無くなる。
何か聞きたいことがあるような場合のみになるだろう。
308:元芝
15/05/04 23:12:00.68 1NiJQsVY.net
それともまだ元芝憎しで許されないと言うのだろうか？
309:神も仏も名無しさん
15/05/04 23:20:44.23 DZroZ/5H.net
過去は関係ないよ
過去なんかみんな暗いもんなんだよ
310:元芝
15/05/04 23:28:23.59 1NiJQsVY.net
ならば他人の過去と仕事のことなどは放っておきましょう。
311:元芝
15/05/04 23:30:40.06 1NiJQsVY.net
修行者は、仏教徒は誰よりも大人でなければならないと思う。
大人は詮索はしない。他人の生き様に干渉しない。
グルとその弟子だけがその生き方に干渉が許されると思う。
312:元芝
15/05/04 23:34:57.29 1NiJQsVY.net
これで、俺は一先ず休み。
後は有意義な議論を展開して下さい。
ロムって参考にしてます。
313:元芝
15/05/04 23:38:14.27 f7IdtCUw.net
ああ。忘れてた。最後に。
恩田さんだが、長い間連絡すらしていない。
和井さんもそう。
生きているのだろうか？
314:神も仏も名無しさん
15/05/05 02:07:10.28 MTlRuyGD.net
>>293
魚川氏のKindle本、「だから仏教は面白い！」は、「仏教思想のゼロポイント」の
ダイジェスト版のようになってて、対談形式なので読みやすかった。
２ちゃんのスレに読ませる書き手が現れて、それを読んでるみたいな感じ。
面白かったよ。
「ゼロポイント」はいま読んでる本が読み終わったら読みます。
Amazon品切れだし、売れ行き好調のようですな。
ステマかって言われそうなカキコだ。
315:神も仏も名無しさん
15/05/05 04:00:00.12 OvHmbqEe.net
魚川氏は誰か調べたら、「自由への旅」の翻訳者なんですね。
URLﾘﾝｸ(myanmarbuddhism.info)
このファイルは、他の仏教関連スレで数年前に貼られていたのを見つけました。
自由への旅は、素晴らしい書だと思います。
316:神も仏も名無しさん
15/05/05 04:33:43.70 OvHmbqEe.net
>>308
わたしはいわゆる魚の糞ですが(笑)
許すかどうかって、その人の心の持ち方だと思います。
これからは許すことをやっていこうと思います。
魚川氏の翻訳した「許すこと」というミャンマーの師の書を見つけました。
URLﾘﾝｸ(myanmarbuddhism.info)
317:神も仏も名無しさん
15/05/05 05:32:38.28 QNJPMcb0.net
ネトウヨ層に朝鮮カルトが浸透していることをチャンネル桜が暴露 [転載禁止]©2ch.net [289765331]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
318:神も仏も名無しさん
15/05/05 05:38:37.70 cDD5OzLM.net
昨日は強烈で透明な光のエネルギーを感じて普段は隠れている潜在意識・超潜在意識が表出し、意識と共に各チャクラが劇的に浄化されるのを感じた。
おそらく元芝氏や連呼氏にも同様の現象が起きたのでは無かろうか。
今後この心の浄化を如何に生かすかは本人次第。
今はただひたすら自己も含めた各魂の健闘を祈るのみ。
「全ての魂が苦悩を乗り越え、マハー・ニルヴァーナに入れますように」
319:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
15/05/05 08:20:05.76 MG+YWrcs.net
元バカカルト「中論を調査します！」
本当にバカカルトってバチかぶりのバカチンしか居ないのな。(笑)
斜め読みして妄想するのは調査とは言わないんだよ。(笑)
(^。^)詐病に騙されたマヌケが一体何様のつもりだよ。(笑)
320:神も仏も名無しさん
15/05/05 08:39:23.85 IvLDDXoX.net
中論は、頭で理解するだけでも難しいです。
ダライ・ラマ法王の「中論講義」を薦めるのは
ポイントを絞って、分かりやすく講義されているから。
ただ、実践を伴わないと、害になる危険すらあります。
どういった危険かというと、まさに仏教議論スレなどで行われているような
哲学論争と化し、お釈迦様が説かれたことから
ずれてしまうことです。
本来、龍樹菩薩は、菩薩行の偉大な実践者であり
論争も、相手の誤った観念を崩壊させるためだったと思います。
無明に迷える論客を誤った観念から解放するためです。
論争のための論争ではなかったのです。
321:神も仏も名無しさん
15/05/05 10:18:41.23 vRlUA5E1.net
元芝って書いてあるのは、信者番号１番だと言っていたシヴァさんか
口調がぜんぜん違うねえ
シヴァさんはオウムの教義なんてこれっぽっちもみとめないと思うよ
ところで、おやじが寝たきりになって二月くらいか経つけど
そばによって顔をのぞくと、胸が苦しいんだよね
最初気のせいか、胸の病気かとも思ったんだけど
プライドでひどくひっかかっている人のそばによると
胸が息苦しいと感じることが前もあった
あきらかに会社で馬鹿扱いにされているおっさんのそばによったら
胸に岩がつまったようになって息苦しくなったり
今自分の父親が同じで
寝たきりだから全部母にやってもらっているし、
さっきも母親に怒られて、母も気が短いから罵倒しながらひっぱたいたり
するんだわ
そばによって顔をみたら、胸が苦しくなってね
322:神も仏も名無しさん
15/05/05 10:44:22.48 vRlUA5E1.net
おやじはまだギリギリ８０前なんだわ で寝たきりになった
私のジイサンは９０半ばまで自分でよたよた歩いてトイレに行っていた
ときどき粗相したけど
外を歩いている婆さん達だって、枯れ枝のように痩せてせむしになっても
買い物かごみたいのにつかまって歩いているじゃない
どうして父さんは寝込んでいるのさ 本当は起きられるんじゃないの、とか
ずけずけ言ってしまったわけ
つい先日までは歩いていたからさ
そしたら、枯葉のようにみるみるなってしまってね
ご飯食べさせようとしたら、｢いいです、お母さんにやってもらいますから｣って
父親に敬語を使われたのなんかはじめてだわ
だから、もうとやかく言わないで、こうなった以上しかたないかと
ご飯をスプーンで口元まで持っていって、飲み物は吸い口であげて
おかしいよなあ、ご飯くらい自分で食べられるだろうにって
思うんだけどさ
323:神も仏も名無しさん
15/05/05 10:56:34.69 IvLDDXoX.net
からだの衰えは、個人差があって、人と比べるものではないです。
あなたのお父さんが、８０前で歩けなくなったのは仕方がないのです。
もっと若くに寝たきりになる人もいます。
あなたのお父さんは、仕事現役のときは一生懸命働いて
あなたを養ってくれたんでしょう。
それだけでも感謝しなければいけません。
あなたもいずれ動けなくなります。
324:神も仏も名無しさん
15/05/05 10:57:14.63 vRlUA5E1.net
言葉は悪いが吸い口で飲ませるとき、水をやるって表現を使いたくなるわ
日のあたる部屋においてあるから、忘れずに水をやらないと、とか
ネットで調べたら、おむつ変えって一日平均七回なんだと
麻原は一回でしょ
きっとすごい臭うよ 暑くなれば特にね
325:神も仏も名無しさん
15/05/05 11:05:40.20 vRlUA5E1.net
いや、父親は寝たきり老人になっても私より稼ぐのよ
年金はいるものｗｗ
私のほうが糞尿製造機だからｗｗｗ
実際、一枚のおしめだけで、一日に人間がするおしっこの全量を
受け止められるのか、わからんわ
そこへウンチも一緒にするんでしょ
気持ちが悪かろうと想像しますわ
ま、おしめも税金だし、変えてやる職員も税金で雇うんだから
極悪非道の人間のために、よくしてやる必要はないけどね
でも気持ち悪いだろうし、臭いだろうと思う
まさしく糞尿地獄
徳が減らなくていいか
326:神も仏も名無しさん
15/05/05 11:30:06.58 rRCLfkpf.net
私は信者でもないし、TVでしか麻原氏を見たこともありませんが、彼を夢の中で見ました。彼はちょっとした集団でお茶目に楽しそうにアイスを選んでいました。
その夢から覚めた直後、心の中にあの声でスッタニパータを読み語りました。私はその本を片手に持ちながら寝ていたのです。
このような体験は初めてです。
まるでお伽話のようです。
327:神も仏も名無しさん
15/05/05 11:43:21.01 slDpqCKG.net
何故、剣道なのか！
328:神も仏も名無しさん
15/05/05 12:30:06.86 6sAXJJip.net
承狂という名前をNGネームに登録。
なんて世界は清々しい。
レスもスッキリして読みやすい。
見る必要の無いものは見なくてもいい。
皆様もそうなさいませ。
329:神も仏も名無しさん
15/05/05 12:39:36.37 slDpqCKG.net
死に向かう若者
地下鉄サリン事件
裁判は二十年に及び
教団の分裂
裁判の集結
ここで剣道が出て来るのはなぜか
330:神も仏も名無しさん
15/05/05 14:42:14.68 hd7R4blE.net
>>326
あなたも前世で麻原尊師と縁が有ったのでしょうな。
前世で縁のあった弟子達は、皆同じような体験をしております。
「スッタニパータ」を御存知ということは、元々原始仏教に興味をお持ちの方なのでしょうか？
ちなみにその夢の体験はいつ頃の話ですか？
331:神も仏も名無しさん
15/05/05 15:15:00.06 vRlUA5E1.net
その夢から覚めた直後、心の中にあの声でスッタニパータを読み語りました。
私はその本を片手に持ちながら寝ていたのです。 ＞
すまんが言語障害ですか
いまひとつ言っていることがわかりません
他人にわかるように説明する能力のない人っていますよね
332:神も仏も名無しさん
15/05/05 15:19:42.23 vRlUA5E1.net
眠りから覚めたあと、目覚めている状態のあなたの心の中に
麻原が出てきてってことですか
それとも夢に出たのですか
キムタクに夢の中で求婚されたことが三度あるな
ぜんぜんファンじゃないんだけど
333:神も仏も名無しさん
15/05/05 15:28:55.03 vRlUA5E1.net
神秘的な示唆を受けたからといって、それがあなたを幸せにするかは
わからんよ
私もオウムに行ったのは、そういう経験があったからだけど
神田の書泉グランデっていう店かな、本を立ち読みしていて
オウムの本が平積みにしてあった
学校が近かったので時間つぶしに読んでいたんだけど
そのオウム本を立ち読みして、さて授業だと、その場を去ろうとしたら
｢お前はそこへ行かなくてはいけない、しかしあまり近づくと
完全に自由を失うだろう｣
って、声になる以前の想念が自分に命令するのをはっきりと感じた
その人の言っている事は本当だ、って示唆されたんだわ
で動かしがたい絶対命令だって一瞬でわかったんだが、
自分は行きたくないって思った
運命が自分をつかまえにきた、って感じで自分はそれと違うように
行きたいと感じたんだわ
334:神も仏も名無しさん
15/05/05 15:36:43.94 rRCLfkpf.net
>>330
お釈迦様に興味があります。
夢を見たのは先日です。
実は縁はみんなと有るのではないでしょうか。
無でありワンネスであり・・・
>>331
すいません。
スッタニパータを読んでいる最中に寝てしまったのです。
本は持ったままでした。
目覚めた直後、麻原氏の声が心の中に聞こえました。
>>332
目は現実の部屋を見ていました。
肉体の耳できいたのではありません。
本を読む時の心の自分の声が麻原氏の声になっているという感じでした。