15/05/02 06:59:17.08 Jn/iRzKb6
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主イエス・キリストは父なる神 2015.5.1 [転載禁止](c)2ch.net
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主イエス・キリストは父なる神 2015.5.1
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主イエス・キリストは父なる神 2015.3.18 [転載禁止](c)2ch.net
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主イエス・キリストは父なる神 2015.3.18
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★主イエス・キリストは父なる神 2014.10.3
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3:神も仏も名無しさん
15/05/02 07:26:29.52 Jn/iRzKb6
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主イエス・キリストは父なる神 2014.9.28
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主イエス・キリストは父なる神 2014.9.28
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主イエス・キリストは父なる神 2014.9.22
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主イエス・キリストは父なる神 2014.9.16
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4:神も仏も名無しさん
15/05/02 07:49:49.86 Jn/iRzKb6
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主イエス・キリストは父なる神 2014.9.6
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★主イエス・キリストは父なる神 2014.9.5
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主イエス・キリストは父なる神 2014.9.03
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5:神も仏も名無しさん
15/05/02 08:12:13.31 Jn/iRzKb6
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主イエス・キリストは父なる神 2014.8.24
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主イエス・キリストは父なる神 2014.7.7
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主イエス・キリストは父なる神 2014.4.25
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主イエス・キリストは父なる神 2014.4.25
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6:神も仏も名無しさん
15/05/02 09:56:33.92 Jn/iRzKb6
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主イエス・キリストは父なる神 2014.3.18
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主イエス・キリストは父なる神 2014.2.27
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7:神も仏も名無しさん
15/05/02 19:36:01.44 90KoKd7l.net
こんなの
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
8:神も仏も名無しさん
15/05/02 21:50:45.43 Jn/iRzKb6
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主イエス・キリストは父なる神 2013.11.22
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主イエス・キリストは父なる神 2013.9.29
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主イエス・キリストは父なる神 2013.09
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主イエス・キリストは父なる神 2012.12
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9:神も仏も名無しさん
15/05/02 22:45:42.52 Jn/iRzKb6
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主イエス・キリストは父なる神 ２． ( 2011/09/11 哲学板 )
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主イエス・キリストは父なる神 （2011/05/31 哲学板 ）
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10:神も仏も名無しさん
15/05/02 23:27:12.87 Jn/iRzKb6
【関連スレ】
スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.3.4 [転載禁止](c)2ch.net
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スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2015.1.15 [転載禁止]©2ch.net
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スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29 [転載禁止]©2ch.net
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スウェーデンボルグ派の教会や書籍 2014.12.29
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11:神も仏も名無しさん
15/05/02 23:29:41.05 Jn/iRzKb6
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スウェーデンボルグ派の教会や書籍 [転載禁止]©2ch.net （2014/11/23）
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スウェーデンボルグ派の教会や書籍 （2014/11/23）
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スウェーデンボルグ派の教会や書籍 （2011/09/28）
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スウェーデンボルグ派の教会や書籍 （2011/09/28）
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12:神も仏も名無しさん
15/05/03 01:16:59.01 qV9roPVe.net
996 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/02(土) 20:46:46.92 ID:Sb7JLZWD
>>988
どちらも本当です。
切ないけれどその中に救いがあるのです。
苦しみも同じです。
私たちが試練で苦しむ時、それは苦しくつらいことですが、じつは主の慈悲でも
あるのです。それを経験して乗り越えることによって初めて救われるのですから。
一面では苦しみ、悲しみも一面では喜び、感謝ともなるのです。
喜び、感謝となるなら悪いことも許されるという意味ではないので誤解しないで下さい。
997 ：神も仏も名無しさん：2015/05/02(土) 20:55:42.23 ID:9KJV9awL
＞私たちが試練で苦しむ時、それは苦しくつらいことですが、じつは主の慈悲でも
＞あるのです。それを経験して乗り越えることによって初めて救われる
原城の人は死んだんだけど？
998 ：神も仏も名無しさん：2015/05/02(土) 21:29:23.20 ID:9KJV9awL
爺さんボケちゃって自分で何言ってるのかわからない？
999 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/02(土) 21:30:03.49 ID:Sb7JLZWD
>>997
あなたは死後の命を信じませんか？
殉教して天国逝けたんだからよかったねという事だろ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
13:神も仏も名無しさん
15/05/03 05:35:31.78 2fxQr9bk.net
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
14:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/03 06:42:47.34 BXgWOfWw.net
>>1
スレ建てに感謝。
そして私はあなたにいびられる。
AIIBに参加するような・・・・
15:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/03 06:44:18.65 BXgWOfWw.net
>>13
どうしてそれが罪ではないと仰るのですか？
16:神も仏も名無しさん
15/05/03 09:20:45.57 c+OEaOMF.net
.
>>14：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/03(日) 06:42:47.34 ID:BXgWOfWw
>>1
>スレ建てに感謝。
>そして私はあなたにいびられる。
727 ：みかりん☆ぴこまり ◆xa2JCryA22 ：2010/05/30(日) 18:16:56
〃ﾉハヽ
川*＾ヮﾟ) うちが地球をｸﾙｸﾙまわしてるんだょ☆
rf----`---､
/::::::::::::::::::::::0ﾍ
<::::::::::::::0::::::::::::0|
＠＠＠＠＠＠
524 ：みかりん☆ぴこまり ◆xa2JCryA22 ：2010/05/30(日) 18:00:01
〃ﾉハヽ
川*＾ヮﾟ) ﾅﾙﾄのﾀｲﾔときゅうすだょ☆
rf----`---､
/::::::::::::::::::::::0ﾍ
<::::::::::::::0::::::::::::0|
＠＠＠＠＠＠
17:Hello Kitty 糞尿大好き、糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/03 10:32:51.29 c+OEaOMF.net
.
>>14：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/03(日) 06:42:47.34 ID:BXgWOfWw
.
>そして私はあなたにいびられる。
>AIIBに参加するような・・・・
★ＡＩＩＢ 48 ★ 期待の新人 「小さなヨハネ」氏、 いきなりセンターで 衝撃のデビュー！！！
☆+； * ： 。 ☆ ☆* +： o ： 。 ☆+； * 。 ☆+； * + * + o
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【 鰯の頭も信心から 】
__ ...､､--⊿､.. _ ／i
┿´、･ ; ####### "´_ 〈┿
` -' ミ -- = `´ `.│
..qOOp
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( (7 ( (7 .( (7 | | | ( (7 ( (7 .( (7
<⌒ヽ <⌒ヽ <⌒ヽ (＿|＿) <⌒ヽ <⌒ヽ <⌒ヽ
「小さなヨハネ」
（愛称 ちいよは）
18:Hello Kitty 糞尿大好き、糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/03 10:46:05.48 c+OEaOMF.net
.
*†*:..。..。..:*†*:..。..。..:*†*:..。..。..:*†*:..。..。..:*†*:..。..。..:*†*:..。..。..:*†**:..。..。..:*†*:..。..。..:*†*:..。..。..:*†*
「小さなヨハネ」 金言集
【金言】.（きんげん）とは・・・
１ 処世上の手本とすべき内容を持つすぐれた言葉。金句。
２ 仏の口から出た、不滅の真理を表す言葉。こんげん。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
968 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/05/02(土) 09:31:05.08 ID:Sb7JLZWD
まるで皆さんは糞尿が大好きで、糞尿の池の中で、
嬉々としてそれを浴びているようです。
主イエス・キリストは父なる神 2015.3.18 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
19:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/03 11:38:40.84 BXgWOfWw.net
>>16-18
楽しいですか？
20:Hello Kitty 糞尿大好き、糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/03 12:04:15.74 c+OEaOMF.net
>>19
前スレで頂いた、ありがたいおことば
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
895：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/30(木) 11:47:17.32 ID:ePrYCEO2
ｱﾝｶｰ893
それはあなたの頭が狂っているのです。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
それで、きのう、やっと病院へいって、ニコニコ薬局で、お薬をもらってきました。
それと、頭痛薬中毒で、身体も凝っているので、マッサージに行ったら、「凝ってますねーー」
きれいなおねいさんにマッサージしてもらって、アラビアンナイトの世界の天国のようでした。
身体が軽くなったので、その帰り、調子に乗って、いっぱい買い物をして荷物が重くなってしまって、
帰ってから、また、肋間神経痛になりました。
ヨハネさんのスレでこんなことをして、ほんとうに、マジで、胸が痛いです。
楽しいかと聞かれれば、まあ楽しいですけど、
笑ったら、また痛みます。ｗｗ 痛いｗｗｗ
ヨハネさんが、きょうもお元気で、たいへんうれしいです。神に感謝。
21:神も仏も名無しさん
15/05/03 14:13:57.14 2fxQr9bk.net
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
22:１２３
15/05/03 14:17:15.94 sihHAtii.net
１２．
それは人間の罪である。
だが神の罪ではない。
23:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/03 14:23:45.60 BXgWOfWw.net
>>21
あなたはどうしてそれが罪でないと仰るのですか？
>>20
このスレに荒しを目的に近づく人は大体頭が狂っていると思います。
24:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/03 14:33:25.63 BXgWOfWw.net
（前スレ897より再録）
アンチの皆さんに申し上げたいのですが、キリストやキリスト教を
認めたくないならそれで良いでしょう。
しかし、他のまともな宗教を持つことをおすすめします。
そして、アンチ・キリスト教などお止めなさい。
他のまともな宗教によって自分を救いなさい。
私はアンチの皆さんを説得しようとは思っていません。
聞く耳のある人、真理を求める人に聞いていただきたいのです。
25:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/03 14:41:39.53 BXgWOfWw.net
神を信じない人はあの世で発狂するようにスウェーデンボルグは書いて
いたかと思います。
あまりアンチを続けると、この世でも発狂してしまうのではないかと危惧します。
皆さんはこのスレにアンチの荒しのために近づくのは避けた方が良いように思います。
26:神も仏も名無しさん
15/05/03 15:24:25.88 DQAhhwQZ.net
宗教（経典）とは自分と神との間の軌跡を確認するものです。
依存したりご利益を求めたり模倣したりするものではありません。
27:神も仏も名無しさん
15/05/03 16:51:08.63 XYz5gnRx.net
ヨハネさんは
「その事件に関わる周囲すべてに霊的な改善をもたらす時のみ、神は許される」と言いました
（前スレ>>777）
結果的に
「起こったことは、すべて許された」ことになります
（前スレ>>780でヨハネさん承認済み）
つまり
「すべての罪は良い結果をもたらした」という解釈も成り立ちます
（前スレ>>782などでヨハネさん自身もそう解釈してる例あり）
ここに危険な解釈が入り込む余地が生まれるわけです
「犯罪の正当化」に使われる可能性などです。
ヨハネさんに悪気在る無し関係なく、そういう思想を流すことは、現代ではＮＧなのですね
28:Hello Kitty 糞尿大好き、糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/03 17:39:25.36 c+OEaOMF.net
>>25 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
>神を信じない人はあの世で発狂するようにスウェーデンボルグは書いて
>いたかと思います。
>あまりアンチを続けると、この世でも発狂してしまうのではないかと危惧します。
スウェーデンボルグに、「主」と名乗るものが、そう言ったのですか？
やっぱり、キリスト教はこうやって、あの世からも、脅迫していたとよくわかりますね。
しかし、逆に、キリスト教で精神を病んだという例は、いくらでもでてきます。
すでに、フロイト（1856－ 1939）の時代から、言われていたのですね。
「宗教はまさに心の健康にとって最大の障害ではないのか。
宗教のために人々は、罪悪感と恐怖にとらわれ、神経症的になっているのではないか。
宗教のために人々は、何らかのイメージされた神に対してだけでなく
宗教上の権威者たちに対しても子どもっぽく従順なままでいるのではないか
（フロイトによる批判）。」
知りませんでした。聞く耳がなかったんですね。ｼｮﾎﾞｰﾝ━(´･ω･`)━
「信仰があれば、精神の病気にはならない。
なるのは信仰が足りないから。」
最近まで、ずっとそうおもっていましたし、いまでもまだ完全否定できません。
まだまだ脳の成分がキリスト教で占められているようです。 ｼｮﾎﾞﾝ玉( ´・ω・)ｙ━。 ｏ ○
29:神も仏も名無しさん
15/05/03 17:46:42.74 2fxQr9bk.net
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
30:Hello Kitty 糞尿大好き、糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/03 18:16:14.78 c+OEaOMF.net
>23 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
>>20 それはあなたの頭が狂っているのです。
>このスレに荒しを目的に近づく人は大体頭が狂っていると思います。
---------------------------------------------------------------------------------
356 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/03(金) 21:06:03.74 ID:TGH48XPz
>マリア・ワルトルタ／イエズスに出会った人々３．／P１９５
>シモン： 「病気になった私が一体何の役に立つというのでしょう。」
>アンドレア：「苦しむことで、もっと苦しむことで。イエズスは苦しみは
>労働と祈りに値するものだと言われました。」
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:356番)n
---------------------------------------------------------------------------------
病気で苦しむ人に、こんなこといいますかーー？ 「もっと苦しむことで」って。
イエズスのことばなんですか？信じられません。
まあ、マリア・ワルトルタにはイタリア語で話されたそうですから、
確かにこのとおりではありませんが。
しかし、私が、頭が狂っているとしたら、キリスト教が原因ということが大きいですね。
「苦しむことで、もっと苦しむことで。」 天国に近くなるわけですよ。
だから、だんだん悪化している自覚症状があっても、
天国に行きたいという気持ちの方が強いですから、
悪化するのがなんか喜びみたいに感じてしまうんですね。
治ったら、苦しめなくなるとか、
無意識にそんなこといつもやってしまっていたかもしれませんね。
原爆で被害にあって苦しむ人たちにも
こんなことおっしゃるのですか、イエスさまは。キリスト教は怖いです。
31:神も仏も名無しさん
15/05/03 20:39:31.66 c+OEaOMF.net
>>27
*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*….*…..*……*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*
>ヨハネさんは
>「その事件に関わる周囲すべてに霊的な改善をもたらす時のみ、神は許される」と言いました
>（前スレ>>777）
*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*….*…..*……*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*
777：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/04/26(日) 22:01:26.95 ID:lzW+DKss
<<773
そういう問題ではないと思います。
天国に結果的に行ったらなら、殺人が許されるのかという問題にも似ています。
天国へ行くか行かないかはその殺人の罪とは関係ないのではないでしょうか。
その時殺されなくてもいずれその人は天国へ行くでしょう。
また、殺された人が天国へ行ったからといって殺人の罪はぬぐえないでしょう。
その殺人事件は殺された人が天国へ行ったか行かなかったかではなく、
その事件がそれに関連するすべての人々にとって霊的な改善をもたらす
という時にのみ主は敢えてその発生を許されるのでしょう。
779 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 01:24:24.88 ID:U/ARzEqW
<<777
＞その事件がそれに関連するすべての人々にとって霊的な改善をもたらす
＞という時にのみ主は敢えてその発生を許されるのでしょう。
では原爆の件は「神が許されたから」発生したという解釈でしょうか？
それだと発生した事件は全て「神が許されたから」となってしまいます
さらに「敢えてその発生を許される」のなら、許されない場合もあるように読めますが、
それだと「神は人間の自由意志にまかせてる」という話とも、矛盾してないでしょうか？
32:神も仏も名無しさん
15/05/03 20:44:34.28 c+OEaOMF.net
>>27 >>31 つづき
*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*….*…..*……*…..*…..*…..*…..*…..*…..*
>結果的に
>「起こったことは、すべて許された」ことになります
>（前スレ>>780でヨハネさん承認済み）
*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*….*…..*……*…..*…..*…..*…..*…..*…..*
780：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/04/27(月) 08:06:47.80 ID:B9txL9PZ
<<779
>では原爆の件は「神が許されたから」発生したという解釈でしょうか？
>それだと発生した事件は全て「神が許されたから」となってしまいます
その通りだと思います。
>さらに「敢えてその発生を許される」のなら、許されない場合もあるように読めますが、
>それだと「神は人間の自由意志にまかせてる」という話とも、矛盾してないでしょうか？
仰る意味は分ります。
許されない場合は当然あるでしょう。
神の摂理は人間には見えないように働くそうです。
人間にそれが見えたら自由意志を感じられなくなるので。
例えば原爆が予想していなかったミスによって爆発しなかった場合があったと
すると、すべてそれは神の摂理によるのでしょう。 しかし、人間はそれを
自分のミスと思うでしょう。
ただ、勘違いしないでいただきたいのですが、では何でもやってみよう、
神がお止めになるだろうというのは間違いだと思います。
悪いことは悪いことなのですから。
神がその発生を許された悪いことも、悪いことをした責任は神ではなく
あくまでその人間にあります。悪いことはしてはならないのです。
33:神も仏も名無しさん
15/05/03 20:47:50.59 pMN2E5kV.net
(´・ω・)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ
34:神も仏も名無しさん
15/05/03 20:50:21.82 c+OEaOMF.net
>>27 >>32 つづき
.
781 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 09:48:31.09 ID:U/ARzEqW
<<780
＞悪いことは悪いことなのですから。
しかし前提として「全てに霊的な改善をもたらす」と仰ってる以上、悪いことでは無くなってしまいますよね？
「周囲すべてが改善」したはずですから、
犯人含めて「天国」へ行ってないと、全てが改善したことにならないのでは？
そしたら結果的に「悪いこと」が無くなってしまいます
この辺はロジック的に「犯罪の正当化」へ転じやすい危険性も感じますね。
782 ：神も仏も名無しさん：2015/04/27(月) 10:49:21.13 ID:oC0QRUKJ
<<781
>この辺はロジック的に「犯罪の正当化」へ転じやすい危険性も感じますね。
まったくそのとおりです。
<<223以下に、某スレ主さんの見解として書かれていますが、
（過去スレをみれば、まだまだありますが。）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:223番)n-
特に以下のスレ、
35:神も仏も名無しさん
15/05/03 20:54:37.57 c+OEaOMF.net
>>27 >>34 つづき
<<782 つづき
244 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
>主は悲しみ苦しみながらも敢えてこういう事件が起ることを許され、私たち人間が
>改善されることをお望みなのでしょう。
> 殺された少年や人質になった人たちはすでに天（霊界）に迎えられているでしょう。
253 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
>彼らは心に抱いた天に旅立ったのです。
>どうしてそれが不幸で悲惨だと言えるでしょう。
>私のようにろくでなしの軟弱な信者でさえこの世の死を心待ちにしています。
>彼らは天国をどれほど待ち望んでいたことか。 （殉教者について）
312 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
>なるほど、その場合の一人一人をとると、罪のない人も戦争に巻き込まれて
>しまうでしょう。しかし、すべては神が善いように計らってくださるでしょう。
>戦争で死んだ人々、幼児などは可哀想ではないのかと言うでしょう。
>神はどれほど手厚く死後の霊魂を扱うか学ぶ必要があります。
>私はそれを信じることが出来ます。
→ 神はどれほど手厚く死後の霊魂を扱うか学ぶ必要があります。 ←
*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*….*…..*……*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*
>つまり
>「すべての罪は良い結果をもたらした」という解釈も成り立ちます
>（前スレ>>782などでヨハネさん自身もそう解釈してる例あり）
>ここに危険な解釈が入り込む余地が生まれるわけです
>「犯罪の正当化」に使われる可能性などです。
>ヨハネさんに悪気在る無し関係なく、そういう思想を流すことは、現代ではＮＧなのですね
*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*….*…..*……*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*…..*
36:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/03 21:05:12.83 BXgWOfWw.net
>>34
それは前から言っていると思いますが、悪は罪であることに変わりないのです。
殺人は十戒に汝、殺すなかれとあるように悪いことです。罪です。
それは神が発生を許したこととは関係なく、その殺人を犯した者の罪です。
それは分かりますか？
神がそれを止めさせるかその発生を許されるか、それは神のみぞ知ることで、
私たちには分りません。
しかし、殺人はするなというのは神の掟です。
だから悪なのです。
37:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/03 21:44:21.56 BXgWOfWw.net
常識があれば誰でも分るでしょう。
38:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 07:19:31.51 x2TsBe1k.net
人間は神に仕えるか、悪魔に使えるか、どちらかです。悔改める前は全員
悪魔に使える悪魔であり、頭が狂っているのです。
マタイ６・２４
だれも、二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、
一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富と
に仕えることはできない。
富とは世のことであり、自己愛や世間愛のことです。
悔改める以前の人間は皆、自己愛や世間のものを愛する愛で溢れており、
神を愛しているのではありません。
そもそも神の存在を認めないでしょう。
神を信じているといっても、それは口だけなのです。
39:神も仏も名無しさん
15/05/04 07:26:59.48 7Pg8hzMw.net
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
40:神も仏も名無しさん
15/05/04 07:29:12.23 7Pg8hzMw.net
なぜ小さなヨハネは、原爆犠牲者を追悼する気持ちさえ無く、それほどまでに冷酷なのですか？
41:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 07:31:02.71 x2TsBe1k.net
自分が悪の塊だということが分かって初めて神の存在に気付くのです。
私の場合はやり過ぎで気付きました。苦しくてたまりませんでした。
すぐに神の存在に気付いたわけではなく、神を受け入れる状態になった
というのが正しいでしょう。少なくとも自己を否定しましたので
（もちろん完全にではありません）神を受け入れる余地が出来たのです。
そして神についてスウェーデンボルグを読んで学びました。
まさかスウェーデンボルグが純然たるキリスト教であるなどと知りもしませんでした。
最初はオカルトだと思っていたのですから。
どなたかが「かつれた」と言われましたが、そういう状態でした。
私の場合、それ以前にキリスト教について学んだわけではありません。
クリスチャンではなかったし、クリスチャンになりたいとも思ったこともありませんでした。
せいぜい、福音書の主については理解できなかったこと、パウロはあまり好きになれなかったこと、
「罪と罰」のソーニャに惹かれたこと、くらいでした。
42:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 07:36:03.62 x2TsBe1k.net
>>39
>キリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではない
どうして罪ではないのですか？
>>40
もともと私は冷酷な人間です。
43:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 07:49:50.14 x2TsBe1k.net
幼児洗礼の人が精神的にキリスト教を受け入れることが出来ないこと、
それによって苦しむことという経験を私はしたことがないので、
その苦しみというのが分りません。
人間は年端が行かないと、あるいは中年くらいにならないと、人間を
理解することが出来ないでしょう。
人間を理解出来ないとキリスト教を理解することは難しいのだろうと思います。
無理矢理キリスト教を信じようなどというのは自我が出てきたら無理です。
当然キリスト教について疑問だらけになるでしょう。
人間を理解するというのは自分のことも人のことも人間全般に対してという意味です。
よく人間を知った上で、キリスト教の教えを学ぶと、なるほどそうだと
思うようになるでしょう。
誰それがこう言っている、どの学者はこう言っているという頭だけの
知識でキリスト教を理解することは出来ません。
自分の知識や頭に自信のある人、はっきり言ってしまえば、自惚れている
人はそういう間違いに陥りやすいのではないかと思われます。
金持ちは天国に入れない、の金持ちとはそういう自惚れている状態の人のことです。
世間にはたくさんいます。クリスチャンを自称する人たちにも。
自分を正直に見つめることが大切なのです。
人の言っていることなど捨て置くのです。
44:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 09:35:12.94 x2TsBe1k.net
知識の木の蛇とはそういう人間の知識、理論、哲学で神のこと、宗教のこと、
霊的なものごとを理解しよう、探求しようとすることです。
それは自己理知の誇りです。そのために叡智（エデンの園）から放逐されるのです。
神のことは神に聞かねばなりません。
傲慢な人間であるうちははねかえされます。
ケルビムが守っているのです。
悔改めて謙虚な心にならないなら神のことを理解することは出来ません。
皆さんが神のことを理解出来ないのは謙虚でないからに他なりません。
自分のことを人にせいにしているうちはだめです。
45:Hell o' Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/04 09:39:45.52 gWkj4LCX.net
>>36
> >>34
> それは分かりますか？
いつもごていねいにご説明ありがとうございます。
残念ですが、
「それは分かりません。」
殺そうと思っても、神が許さなければ、殺人は起こりませんから。
殺人が成立するのは、神は、それが良いことと判断されて許されたときですから。
許されなければ、それは、起こらないです。起こっていることは、すべて良いことになります。
殺されても、結局、天国に行ったのだから、最高！！ じゃないですか？
殺した人は、天国に送ったわけで。
信徒にとって、最終目的は、天国に入ることではないのですか？
新約聖書をみても、天国に入るのが、どれだけ難しいことがわかりますからね。
心の中で思っただけで罪とか、理解に苦しむ譬えとか、絶望的ですからね。
私の脳が、「前時代のカトリック」で固定されてしまっているのか。
あれだけ、熱烈に、カトリックの教義を刷り込んでしまえば、
脳はたんぱく質だから、熱で固まってしまえば、どうしようもないのかもしれません。
それか、ヨハネさんご指摘のとおり、私の頭が狂っているのか、でしょうね。
先日、病院でいただいたお薬の中には、そのような薬ははいっていないんですけどね。
46:Hell O' Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/04 11:25:43.89 gWkj4LCX.net
>>40
> なぜ小さなヨハネは、原爆犠牲者を追悼する気持ちさえ無く、それほどまでに冷酷なのですか？
それは、小さなヨハネさんが、「神を認めている」からなんですね。
>神を認めない人はその理不尽に怒るでしょう。
>しかし、神を認める人はそれを受け入れるのです。
246 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2015/04/02(木) 20:55:05.99 ID:eSTYK2xo
そうです。何があろうとそれは主のお計らいです。
私たちはそれを感謝して受けましょう。
神を認めない人はその理不尽に怒るでしょう。
しかし、神を認める人はそれを受け入れるのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:246番)n
そういえば、こんな方もいらっしゃいました。（NGになるので、2スレをまとめます。）
------------------------------------------------------------------
448&451 ：某氏 ：2015/04/06(月) ID:agHZHGo8
人間や死者を拝んではいけません
拝すべきはただお一人の神、主だけです
犠牲者と呼ぶ偶像を拝ませようとする魂胆は何なのですか
被害者がいちばん偉いとでも言いたいのでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:448番)n-451
-------------------------------------------------------------------
47:Hell O' Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/04 11:33:43.12 gWkj4LCX.net
>>40 >>46 つづき
この某氏、 ヨハネさんが「『新しいエルサレム』のお一人」であると
認めていらっしゃる方なのですね。
522：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2015/04/07(火) 20:38:20.29 ID:gRNfpoaxS
（某）氏は主を神御自身と認める極めて数少ないクリスチャン、
すなわち「新しいエルサレム」のお一人です。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:522番)n
それで、その某氏と、スレ主さんの会話。
これが、「主を神御自身と認める『新しいエルサレム』」という方々の
会話なんですね。 こういうことがいつでも言えるようになったら、
「神を認めている」ということなんですね。 これが「新しいエルサレム」住民なんですね。
+ﾟ ﾟ*｡＊⌒＊｡*ﾟ＊ The New Jerusalem ＊ﾟ*｡＊⌒＊｡*ﾟ＊⌒＊ﾟ*｡*ﾟ＊⌒＊ﾟ*｡*ﾟ＊+ﾟ
380 ：（某） ：2015/02/02(月)
人質となっておられた方々には大変お気の毒な結果となってしまいました
主に無事の解放をお願いしておりましたが叶いませんでした
ですが、気を取り直し主を褒め称えます
善そのものである主のなさることに何の間違いもありません
亡くなられた方々のご冥福と残されたご家族の方々のご平安をお祈りいたします
381 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：
<380
今回の人質事件で、ヨルダンをはじめとするイスラム圏の人々や他の国の人々と
宗教が違っても心が通い合い一致する体験をしたような気がします。
お二人の尊い犠牲を通してまことに主と聖母のお計らいだと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:380番)n-381
+ﾟ ﾟ*｡＊⌒＊｡*ﾟ＊⌒＊ﾟ*｡＊⌒＊｡*ﾟ＊⌒＊ﾟ*｡*ﾟ＊⌒＊ﾟ*｡*ﾟ＊+ﾟ ﾟ*｡＊⌒＊｡*ﾟ＊⌒＊ﾟ*｡＊
48:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 11:35:56.88 x2TsBe1k.net
>>45
神を認めない人は皆霊的に狂っているのです。
あなたも例外ではありません。
>殺されても、結局、天国に行ったのだから、最高！！ じゃないですか？
>殺した人は、天国に送ったわけで。
天国へ行くとは限りません。
では、あなたは殺人は悪でもないし、罪でもないと考えるのですか？
第５誡 汝、殺すなかれ については無視ですか？
あなたが殺人を犯したら、それは悪でも罪でもないと思いますか？
49:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 11:53:56.47 x2TsBe1k.net
遺稿 神学論文集Ｐ１０８
ベイエル博士に宛てたイマヌエル・スエデンボルグの第十番目の手紙から
霊界の霊たちの間には自然的な病気は在りませぬため、いかような病院も在りません、
しかしそうしたものに代って霊的な発狂者の家が在り、その中に理論的に神を否定して
いる者らがおり、他の家には現実に神を否定した者らがおります。世では白痴であった
者らは、他生へ入って来ると、同様に愚物であり、白痴でありますが、彼らの外なる
ものが除かれ、その内なるものが開かれるとき―このことはすべての者に起りますが
―その際はその者らの資質とその者らの前の生活とに一致した理解が与えられます、
なぜなら真実の発狂と狂気とは外なるもの、または自然的なものの中に宿ってはいますが、
内なる、または霊的な人の中には宿っていないからです。
50:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 12:00:22.33 x2TsBe1k.net
>>45
あなたは人の言ったことを前提にして理屈を展開しますが、あなたは
そもそも神を信じていないでしょう？
ですからそういう理屈は無意味です。あなた自身そんなことを思っていないのですから。
空理空論ではないですか？
あなた自身はどう考えるのですか？
私の話は抜きに。
あなたが人を殺すことは許されていると思いますか？
それは神の掟に反する罪であり、悪であると思いますか？
私がお聞きしたいのはあなた自身の考えです。
51:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 12:19:45.64 x2TsBe1k.net
>45
>あれだけ、熱烈に、カトリックの教義を刷り込んでしまえば、
あなたが刷り込んだというカトリックの教義に
十戒は入っていませんか？
52:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 12:28:38.88 x2TsBe1k.net
>>46-47
結局あなたは何を主張したいのでしょう？
私や熱心者のシモン氏が何を言おうと、あなたと何の関係があるのでしょう？
53:Hell O' Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/04 14:30:40.08 gWkj4LCX.net
>>52
>>46-47 は、
>>40 > なぜ小さなヨハネは、原爆犠牲者を追悼する気持ちさえ無く、それほどまでに冷酷なのですか？
>>40さんの問いに対する、私の答え、これが理由ではないかとおもうことです。
私も、たいへん違和感があり、同じく、「なぜ？」と思いました。
それは、ヨハネさんが、冷酷なのではなく、
ヨハネさんのいう「新しいキリスト教」が、
「冷酷」だと感じさせるものなのではないかと思います。
この「新しいエルサレム」
（しかし、これはスウェーデンボルグの言う「新しいエルサレム」とは違うと思う）
これが、本当に神のみこころであれば、もっと賛同する人が多く出てきて当然だと思いますが、
過去スレをいくつかみても、そういう人はあまりいないように思います。
ヨハネさんのおっしゃる「新しいエルサレム」は、神のみこころなのでしょうか。
神は、そんな複雑で理解し難いものを理解する人だけしか、救わないのか。
スウェーデンボルグ、マリア・ヴァルトルタなど、
まだ啓示されていなかった時代や地域の人たちは、何だったのか、救われていないのか。
疑問に思います。
>私や熱心者のシモン氏が何を言おうと、あなたと何の関係があるのでしょう？
ヨハネさんは、「新しいエルサレム」「新しいキリスト教」を布教しておられます。
布教するということは、世の中に広がっていくということです。
そうなれば「新しいエルサレム」の人々と共存しなくてはいけなくなります。
私にとっては理解し難い人々です。
関係がないとは思いません。
54:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 14:47:32.42 x2TsBe1k.net
>>53
>これが、本当に神のみこころであれば、もっと賛同する人が多く出てきて当然だと思いますが、
>過去スレをいくつかみても、そういう人はあまりいないように思います。
あなたは他人の反応で判断しようとしています。
そうではなく、自分自身の判断、考えで判断することが必要なのです。
悔い改めていない人が大半ですから、神について理解出来る人は殆どいないのです。
そういう人たちの反応など、どうして参考になるでしょうか？
> 布教するということは、世の中に広がっていくということです。
そんなに広がりはしません。
>そうなれば「新しいエルサレム」の人々と共存しなくてはいけなくなります。
>私にとっては理解し難い人々です。
>関係がないとは思いません。
机上の空論です。
あなたはキリスト教を信じていないのでしょう？
世の中にはキリスト教徒が率は別としてたくさんいます。
彼らがキリスト教を布教したとしてもあなたと何か関係がありますか？
結局、あなたの主張したいことは何ですか？
それと、先ほど質問した件についてお聞きしたいのですが
人殺しは罪ではないとあなたは思うのですか？
55:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 14:50:54.33 x2TsBe1k.net
>>53
そうです、あなた自身、わたしに賛同する人がいないと言っておきながら
世の中に広がってゆくだろうとは、矛盾しています。
56:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 14:59:44.33 x2TsBe1k.net
>>53
>神は、そんな複雑で理解し難いものを理解する人だけしか、救わないのか。
>スウェーデンボルグ、マリア・ヴァルトルタなど、
>まだ啓示されていなかった時代や地域の人たちは、何だったのか、救われていないのか。
>疑問に思います。
神は段階的に啓示されます。必要に応じて。
昔の人たちはそれらが無くても今より救われていたのでしょう。
人は時代とともに堕落するのです。
57:Hell O' Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/04 16:11:00.48 gWkj4LCX.net
>>54
>それと、先ほど質問した件についてお聞きしたいのですが
>人殺しは罪ではないとあなたは思うのですか？
私は、レスを書くのがとても遅く、本当はこのようなところで議論は向いていません。
作文が、社会生活も不自由するほど苦手でした（そのせいで学歴がありません）。
だいたい文章を読むことが苦手で、日本語（標準語）が得意ではありませんでした。
（じつは、そうなってしまった原因のひとつに「新約聖書」のことばが関わっているのですが、
これがお笑いみたいな話なんですけどね。）
今も、会話ではないので反応が分からず、私が思っているように
意味が伝わっているかどうか、心配があります。それで、
他の方の文章やレスをお借りしています。
そもそも、こんなところで、自分の頭の中だけでレスを書けるほど、
専門教育も受けていませんし、そのような教養もありませんから。
とくに、このような重要なことは、すぐに文章が書けないので
しばらくおまちいただきたいです。
58:Hell O' Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん
15/05/04 16:14:35.93 gWkj4LCX.net
>>54
>あなたはキリスト教を信じていないのでしょう？
>彼らがキリスト教を布教したとしてもあなたと何か関係がありますか？
たしかに、私は、今は、キリスト教を信じていません。
というより、「信じたくない」、というのが正しいです。
幼児洗礼を受け、「信じなければ救いもなく、地獄にいく」
その恐怖があっても、信仰を棄てたのは、（他の方のことばですが）、
「クリスチャンやめますか？ それとも人間をやめますか？」
心身ともにそこまで追い詰められたからです。
キリスト教が広がり、キリスト教人口が増えると、
当然、日本の伝統宗教の人口は減り、
日本はキリスト教社会になります。
わたしにとっては、生き辛い社会になります。
そして、日本の伝統宗教が衰退してしまうことになります。
日本の伝統文化失われます。
（日本だけではなく、他の異教の国についても同じ）
キリスト教の布教が、自分と関係ないことではありません。
>結局、あなたの主張したいことは何ですか？
私が、なぜこのスレで書いているか、特にこのスレで、言いたいことと言えば、
いままで、過去スレでも言われていたことなんですけれど。
この方のこちらのレスに、だいたい書かれています。
とくに 338番のレスの後半です。 リンクだけ貼ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:337番)n-338
59:熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA
15/05/04 16:58:55.61 Xx2g+dAJ.net
まあ何とでも喚いていればよいでしょう
いくら邪魔をしても聞く耳のある者は吸い寄せられるかのように導かれてくるのですから
そのために聖なる御血は流され続けます
壊れるものは壊れなければなりません
壊すお役目の者も役目を終えればまた然り
60:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:20:33.64 7Pg8hzMw.net
なぜ、万能の神であるはずのイエスは、
自分の信者が原子爆弾によって大量殺戮の罪を犯すのを制止しなかったのですか？
61:神も仏も名無しさん
15/05/04 17:22:29.80 7Pg8hzMw.net
なぜ、万能の神であるはずのイエスは、
長崎の礼拝所で祈りを捧げる長崎のクリスチャンの頭上に原子爆弾が投下されるのを
制止してあげなかったのですか？
62:熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA
15/05/04 18:11:35.62 Xx2g+dAJ.net
万能の神はあなたの考えているようには世界を創られていないからです
それを納得できないのなら仕方がないということです
63:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:46:04.18 Mm7XkvX4.net
万能の神 (笑)
万能の神は、なんでもあり
64:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 18:48:30.59 x2TsBe1k.net
>>58
----------------------------------------------------
338 ：フレデリック ◆R9u5o717Q6 ：2013/06/11(火) 01:32:56.62 ID:cN8cw6Xe
小さなヨハネさんはあるところで、
「スウェーデンボルグは聖母（母）は教会を意味していると言います。」
と書いています。
これは明らかな勘違いです。スウェーデンボルグは絶対にそんなことは言いません。
もしあるというなら、ソースをお願いします。要するに、いろいろなものが心の中でごちゃまぜに
なっているからこんな勘違いをしてしまうんですよ。
-------------------------------------------------------
これについてはフレデリック氏の事実誤認です。
スウェーデンボルグが黙示録講解で聖母が教会を意味することを述べている
個所を引用して反論済みです。
スウェーデンボルグをよく読まずに反論する人は多いのです。
あなたも次のように言っていますが、それはどうしてそう思うのですか？
スウェーデンボルグの言う「新しいエルサレム」とはどういうものだと
仰るのですか？
>>53
>(しかし、これはスウェーデンボルグの言う「新しいエルサレム」とは違うと思う）
65:神も仏も名無しさん
15/05/04 18:53:56.79 Mm7XkvX4.net
＞万能の神はあなたの考えているようには世界を創られていないからです
＞ それを納得できないのなら仕方がないということです
オールマイティな言い逃れ
万能神は便利な存在ｗ
布教、伝道にとって欠かすことができない万能神様ｗ
66:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 18:57:12.67 x2TsBe1k.net
>>58
> その恐怖があっても、信仰を棄てたのは、（他の方のことばですが）、
>「クリスチャンやめますか？ それとも人間をやめますか？」
>心身ともにそこまで追い詰められたからです。
それがサタンの脅しです。
自我を捨てて悔改めることこそサタンに勝つことです。
ニューソート、ニューエイジで「自分を大切にしましょう」というのは
まさにサタンの台詞です。
神に仕えるか、自我（自己愛、世間愛）に仕えるかどちらかです。
主が荒野でサタンの誘惑と戦った場面を思い出してください。
67:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 18:58:55.34 x2TsBe1k.net
>>59
>>62
熱心者のシモン氏
然り、然り。
68:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:01:47.10 Mm7XkvX4.net
Ｇ爆が赦される神論法なら
サリ○事件なんて簡単に肯定可能だよ
いい加減にしろ
69:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:05:32.09 Mm7XkvX4.net
信仰を捨てたらどうなるのか
悔い改めて服従しなければどうなるのかというのも完全に脅しです。
70:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:06:49.75 7Pg8hzMw.net
なぜ、万能の神であるはずのイエスは、
自分の信者が原子爆弾によって大量殺戮の罪を犯すのを制止しなかったのですか？
71:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:07:40.52 7Pg8hzMw.net
なぜ、万能の神であるはずのイエスは、
長崎の礼拝所で祈りを捧げる長崎のクリスチャンの頭上に原子爆弾が投下されるのを
制止してあげなかったのですか？
72:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:10:48.91 Mm7XkvX4.net
落とした側にとっての万能の神であるイエスであったという結論になりますね
73:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:18:45.37 Mm7XkvX4.net
＞神に仕えるか、自我（自己愛、世間愛）に仕えるかどちらかです。
＞ 主が荒野でサタンの誘惑と戦った場面を思い出してください。
普通に考えてですね
神を名乗る幻影物こそ魔であり、主を名乗る者という者こそ口達者な香具師でしかありませんよ
74:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:47:59.14 Mm7XkvX4.net
どこの誰がサタンとか言う架空の悪魔に誘惑されましたか？
そんな人間は、実は誰もいませんよ
馬鹿げた伝記を本気で信じるのは止めにしましょう
年がら年中、親切な顔をして信者を懇切丁寧に脅し続けてる人達は
自称神と通ずる使いなのだそうです
75:神も仏も名無しさん
15/05/04 19:49:16.93 N5qwEaJb.net
私はどのような事があっても神と共に歩みます。
疑ったり不満をもらしたりすることはありません。
なぜなら、神様がどのような意図でお働きになっているか知っているからです。
76:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:05:02.80 Mm7XkvX4.net
それは手前勝手な妄想であり
知ったかぶりとも言います
77:神も仏も名無しさん
15/05/04 20:43:06.31 gWkj4LCX.net
>>66
誤解があるようですが。 (関係ない記号はNGを避けるためです）
「クリスチャンやめますか？◎それとも人間をやめますか？」
これは、ニューエイジの側から言われたことばではなく、
キリスト教徒の方のブログにあったことばです。
クリスチャンやめますか？◇それとも人間をやめますか？
（クリスチャンをやめないと人間性を保てない）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この方は福音派ですが、その内容は、
前時代のカトリックと同じようなものではないかと思います。
・悔い改め･へりくだりという名の自己否定･自我の殲滅。
・聖書のエッセンスに従って、世間や常識を罪の支配下にあるとして否定し、・・・
・聖書の一言一句を誤り無い神のことばとして、・・・
「私は罪人です。神の前に高慢であり、砕かれる必要があります。」 （別ページ）
------------------------------------------------------------------
「そして私の苦しみに遭う事を喜びなさい。・・・それは何と大なる報いであろうか。」
「苦しむことで、もっと苦しむことで。イエズスは苦しみは
労働と祈りに値するものだと言われました。」（マリア・ワルトルタ）
------------------------------------------------------------------
これでは、
「宗教のために人々は、罪悪感と恐怖にとらわれ、神経症的になっているのではないか。」
フロイト（1856－ 1939）がこう言うのも、当然で、
私も、神経症・心身症やら、どんどん悪化させていきました。
>>30 は、自分のことです。
「クリスチャンやめますか？○それとも人間をやめますか？」
これを人から言われたのではなく、
わたしが、「クリスチャンをやめないなら、人間をやめることになるだろう」
と思うほど、聖書・キリスト教で、精神も身体も悪化させてしまったからです。
78:神も仏も名無しさん
15/05/04 21:07:40.96 7Pg8hzMw.net
小さなヨハネは頭が混乱していて、支離滅裂になっている。
79:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/04 21:52:47.71 x2TsBe1k.net
>>77
福音派というのがどういうものか私は知りません。
プロテスタントの一つでしょうが、おそらく主イエス・キリストを神御自身とは
認めていないでしょう。それは真のキリスト教ではありません。
主イエス・キリストを唯一の父なる神ご本人と認識するのが本当のキリスト教です。
旧来のキリスト教は主を神とは違う、ただの人間として認識しています。
口では神の子であるとかご一体であるとか言いますが。父なる神とは別人と考えています。
カトリックも現在ではそうです。初代教会の頃は違った筈です。
それでは神を理解することは出来ません。
主イエス・キリストが父なる神ご本人であると分かれば、キリスト教に関する考え方も
全く変るでしょう。怖い神だとか、怖い宗教だなどと思わなくなります。
それはそうです。神御自身が私たちのために命を捨てられたのですから。
また、旧来のキリスト教では、主と父なる神とを別人と思っていますから
グロテスクな刑罰代償説や、ナンセンスな信仰義認説などが発生してくるのです。
真のキリスト教を知ることです。
主は怖い方ではなく、本当に愛に溢れる神であることが分るでしょう。
その時、人間は主の前にひとりでにへりくだるでしょう。
それは強制などではありません。
それが強制だと思っているうちは全く悔改めることが出来ないし、
善悪も認めることが出来ないでしょう。
ところで、先から質問していますが、あなたは人を殺すことが罪であり悪で
あることを知っていますか？
80:熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA
15/05/05 09:01:53.25 UUN5H6I1.net
苦しみを受け入れると内なる人、魂が成長します
わかりやすく言うと深く広く「器が大きく」なります
魂が成長するほどに主の葡萄酒がなみなみと注がれる大きな聖杯となって行きます
もっと飲めとばかりにとめどなく大量に注ぎ込まれる主の葡萄酒は祝いの酒です
大きな聖杯は溢れ流れ落ちる酒も大量なので周囲にいる霊たちも宴に呼ばれご相伴
に与れます。つまり他の霊をも成長させることができます
苦しみを受け入れるのは損どころかいいことずくめなのです
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、許しがたきを許し、受け入れがたきを受け入れる…
内なる人が葛藤にあい苦しみを乗り越えようとすることで主は魂の意思と認められ、大いに
祝福くださるのです
81:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/05 09:22:37.55 G08tcfje.net
>>80
熱心者のシモン氏
おはようございます。
>耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、許しがたきを許し、受け入れがたきを受け入れる…
ああ、まことに仰る通りです。
そこまで到達する人がいかに少ないことか。
82:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/05 09:27:08.08 G08tcfje.net
マリア・ワルトルタ／復活／P２２０
「そして私の苦しみに遭う事を喜びなさい。私と一緒に光栄の中に入れるように。
それは何と大なる報いであろうか。主はアブラハムにおいて、自分のすべての
忠実な弟子たちに約束した。天の国は多くの艱難を貫き通して至ると。
それに私が行なったように、私の教えを継続する人は、私のいる所に至るであろう。
私は天の国について、その道と門とはどんなものであるかを、あなたたちに話した。
そして私はだれよりも先に、その道を歩き、そこを通って御父のもとに戻る。
他の道があったならば、私はあなたたちに教えたであろう。私は、人間としての
あなたたちの弱さをあわれみ、唯一の道と唯一の門として、それを示した。
他には道も門もない。」
83:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/05 09:30:02.14 G08tcfje.net
マリア・ワルトルタ／イエズスに出会った人々３．／P３３６
「けれども病気、死、災い、悲惨な出来事が続き、皆に見捨てられる時、
信、望、愛を忘れず、『いとも高き御方の望みが実現されますように。
今起きていることは私にとって有益です』と変わらず言える人こそ、
まことに言うが、神の助けを受けるに値するのみならず、神の国での住まい
が用意され、もはや清めを必要としない。」
84:Hell O'Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん♪
15/05/05 10:56:01.28 E+EfGcDc.net
>>79
>ところで、先から質問していますが、あなたは人を殺すことが罪であり悪で
>あることを知っていますか？
ひとことで言うと、
「知りませんでした」
85:神も仏も名無しさん
15/05/05 11:16:32.62 46VHRojB.net
ペテロとパウロはとんでもない事をしてしまった（当初は正しく機能したんだろう）。
シナゴーグとしての教会を取り戻さなければ大変なことになる。
*既に起こっているだろう大変なことの多くはこのことによると判断します。
86:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/05 11:47:36.65 G08tcfje.net
>>84
>ひとことで言うと、
>「知りませんでした」
理解に苦しみますが、それはどうしてですか？
あなたは十戒について何も知らないのですか？
>>45
>あれだけ、熱烈に、カトリックの教義を刷り込んでしまえば、
では、あなたはどういう教義を刷り込んだのですか？
87:神も仏も名無しさん
15/05/05 11:49:20.39 f/PuZOxf.net
葉っぱを吸うと見える神
クスリを飲むと見える神
酸欠になると見える神
88:Hell O'Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん♪
15/05/05 12:02:11.01 X9g6VXYi.net
>>82-83
こうやって「奴隷制度」を維持してたんだろうなーｗ
「苦しみは天国行きの切符です」みたいに。
「苦痛が大きいほど、天国でいい部屋があたえられますよー」
奴隷主も、「苦しみを与えることは、彼ら（奴隷）にとって有益です。」(｀･ω･´)キリッ!!
「苦しみ」「苦痛」＝ストレス、→トラウマの原因
であるとすると、どんどん与え続けるのはよくないことは、
現代ではすぐわかることだと思うが。
ほんと、「サディスティック＆マゾヒスティック宗教」だとおもうｗww
ああ、スレ主さんは、もしかして、製薬会社の「使い」？ｗｗ
そういえば、
シャンプーと育毛剤と同じ会社が売っていたら、
「シャンプーの中に、ハゲる成分が入っていると知ってて、
わざと売っていたんだろう。」と、
「陰謀毛髪論」、略して「陰●論」が言われるからねｗｗｗ
それはそうと、
ヨハネ先生、すてきなハンドルネームありがとうございました。
89:神も仏も名無しさん
15/05/05 12:10:10.93 46VHRojB.net
エレミヤ ４：４
90:Hell O'Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん♪
15/05/05 13:29:30.25 X9g6VXYi.net
>>86
「知りませんでした」というのは、
ヨハネさんのこの問いに対する答えで、
「あなたは人を殺すことが罪であり悪であることを知っていますか？」
この問いの意味は、
「『人を殺すことが罪であり悪であることが、真理である』、 ということを知っているか？」
であると理解して、
それは、「知りませんでした」 と答えました。
現代の日本の常識として、（また、世界的な一般常識として）、
「人を殺すことが罪であり悪である」 とは知っています。
仏教的にみても、
「一切の生きとし生けるものは幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ」
これが、標準的でしょう。
しかし、キリスト教をみていたら、
「人を殺すことが罪であり悪である」 と、とても言えるとは思いません。
そもそも、キリスト教が「殺人」によって、成立していますから。
イエス頃しにかかわった人たち、すべて悪者にされていますが、
キリスト教が最高の真理だとすれば、
人類史上稀に見るすばらしいことをしたのではありませんか。
だいたい福音書では、イエスがユダに「やりなさい」と言っていますね。
キリスト教はイエスの自演でしょう。マッチ・ポンプというのかｗｗ
私は、イエスは神だとは思っていませんから、
その部分は創作だと考えていますが。
91:神も仏も名無しさん
15/05/05 14:53:42.06 I8wtpkkR.net
小さなヨハネは傷害剤で務所に入っていました。
92:神も仏も名無しさん
15/05/05 16:33:32.72 sf98LB0Q.net
小さなヨハネは、キチガイだ。
93:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/05 18:16:34.89 G08tcfje.net
>>90
> しかし、キリスト教をみていたら、
>「人を殺すことが罪であり悪である」 と、とても言えるとは思いません。
キリスト教の何をみてそう言うのですか？
あなたはキリスト教の教義を刷り込んだと言われましたが、どんな教義を刷り込んだ
のですか？
私がお聞きしたいのは、十戒や主の言われる敬天愛人、黄金律、人を赦すこと、
行うこと、正義、慈悲、誠実などについてです。
それらの教義を刷り込んだのですか？
あなたはそれらを刷り込んだのですか？
>イエス頃しにかかわった人たち、すべて悪者にされていますが、
>キリスト教が最高の真理だとすれば、
>人類史上稀に見るすばらしいことをしたのではありませんか。
十戒で殺すなかれと言っているのに、どうしてそれが素晴らしいと言えるのですか？
>だいたい福音書では、イエスがユダに「やりなさい」と言っていますね。
>キリスト教はイエスの自演でしょう。マッチ・ポンプというのかｗｗ
私の理解では、それによって主が地獄に打ち勝つのだということです。
神が本当に自らの命を捧げるということは驚異であり、悪魔たちをひれふさせます。
このことに勝てる者はいません。
94:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/05 18:19:06.65 G08tcfje.net
>93
訂正
>あなたはそれらを刷り込んだのですか？
重複につき抹消。
95:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/05 18:53:26.01 G08tcfje.net
>>90
> この問いの意味は、
>「『人を殺すことが罪であり悪であることが、真理である』、 ということを知っているか？」
>であると理解して、
>それは、「知りませんでした」 と答えました。
どういう意味ですか？
あなたはそれが真理でないと思うのですか？
96:神も仏も名無しさん
15/05/05 20:32:42.55 sf98LB0Q.net
小さなヨハネは、変質者。
彼には殺人願望があって、将来、彼が犯罪を行った時の予防線として
今の内から「殺人は犯罪ではない」と強弁しているのだ。
97:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 05:55:27.34 T2dZI29c.net
（歪曲）
天界の秘義３９３８［５］
しかし誤謬と悪とはこれらの歓喜を受け、窒息させ、歪曲し、
そこから愚鈍と狂気とが発生してくるのである。
98:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 05:57:58.81 T2dZI29c.net
（歪曲）
天界の秘義５３９０
不潔な排泄物に相応している他の霊もまた、すなわち、世では執拗に復讐を
求めた者もいる、これらの者は左の方の前面に私に現れた。この不潔な排泄物
にはまた霊的な事柄を不潔な地的な物に引き下げる者らが相応している。
このような霊どもが私のもとへ来て、汚らわしい思いを持って来た、彼らは
その思いから汚らわしい事を語り、また清潔な事柄を不潔な事柄に歪曲して、
そうしたものに変えもした。こうした種類の多くの者は世では最低の階級の者に
属していたが、或る者は高い地位の人々に属していた、彼らはその身体の生命
の間では人前には実際そうしたことは語りはしなかったものの、それでも
そうしたことを考えていたのである、何故なら彼らは恥辱を受け、友情、利得、
名誉を失いはしまいかと恐れて、その考えたままを口にすることを控えさせた
からである。それでも彼らは互に似通った者の間では、自由になると、最低の
階級の者のように語り合い、否、彼らよりも更に汚らわしいことを語り合った
のである、何故なら彼らは一種の知的な能力を持っていて、それを濫用して、
聖言と教義の聖い事柄をさえ汚したからである。
99:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 05:59:40.37 T2dZI29c.net
（歪曲）
真の基督教５７０
その理由は、主は主自身より発する愛と智慧の流入によって、天使、霊、
人間の霊魂と心に於ける凡ゆる物を活動させ給うということです。この
流入は、それが如何なる名称を以て呼ばれるに致しましても、凡ゆる歓喜
の能動的原因であり、普遍的な意味に於ける善の原因であります。
然し、奈落の霊等は凡ゆる物を歪曲させます。かくて彼らは善を悪に、
真理を虚偽に変化させますが、歓喜は依然残っています。何故なら、歓喜
無くては、彼らは意志も、知覚も、生命も持たないからです。これが天界
と地獄との歓喜の性質と起原とを明らかにするに違いありません。
100:神も仏も名無しさん
15/05/06 10:43:19.89 IIc+wn9l.net
異端ヨハネ
101:神も仏も名無しさん
15/05/06 11:03:06.00 FcYgpw3/.net
>>100
「異端」とお呼べえばあ～～～～
「歪曲」と答えるう～～
現行のキリスト教は全て間違いなのです。
真の基督教を汁のは世界で鷲だけ♪
間違いの基督教に汚染されていない日本から出た鷲は、主から直接啓示を受毛た末電襤褸愚より偉い。
何故奈良、
末電襤褸愚でも聖母は知ら中ったが、
鷲は聖母が「新耶路撤冷」であると汁物で有るから。
102:Hell O'Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん♪
15/05/06 12:38:02.37 /Vy46DwG.net
>>93
>>90>「人を殺すことが罪であり悪である」 と、とても言えるとは思いません。
>キリスト教の何をみてそう言うのですか？
そのことは、私が、ここで言わなくても、ネット上でも、2chでも、
散々に言われています。私も同じように思いました。
キリスト教会やキリスト教徒がやったことは別にしても、
聖書をみるだけで、十分そう思います。
「聖書物語」で【紅海渡渉（海を渡るモーセ）：出エジプト記 12-15章】
この部分を知ったときに、疑問に思いました。
「イスラエルの民は、この奇蹟により開かれた紅海の地面（海底）を渡る。
イスラエルの民が渡り終えた頃、エジプト軍も紅海を渡り始めていた。
しかし紅海は閉じ始め、再び、ひとつの海と化してゆく。
そして、多くのエジプト軍は紅海に飲み込まれていった。」
その前の、「十の災い」
（エジプトに対して神がもたらしたとされる十種類の災害）
これだけでも、いくらエジプトが悪いといっても・・・
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ ええええ。 「神」とはこういうものかと思いました。
1.水を血に変える(7:14-25) / 2.蛙を放つ(8:1-15) /3.ぶよを放つ(8:16-19)
4.虻を放つ(8:20-32) / 5.疫病を流行らせる(9:1-7)
6.腫れ物を生じさせる(9:8-12) / 7.雹を降らせる(9:13-35)/ 8.蝗を放つ(10:1-20)
9.暗闇でエジプトを覆う(10:21-29) / 10.長子を皆殺しする(11章、12:29-33)
103:Hell O'Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん♪
15/05/06 15:03:45.52 /Vy46DwG.net
>>93
>あなたはキリスト教の教義を刷り込んだと言われましたが、どんな教義を刷り込んだ
>のですか？
>私がお聞きしたいのは、十戒や主の言われる敬天愛人、黄金律、人を赦すこと、
>行うこと、正義、慈悲、誠実などについてです。
>それらの教義を刷り込んだのですか？
>あなたはそれらを刷り込んだのですか？
あなたはわたしのほかに、なにものをも神としてはならない。
あなたの神、主であるわたしは、ねたむ神であるから、
わたしを憎むものは、父の罪を子に報いて、三、四代に及ぼし、
出エジプト記 20章3－5節
信じてバプテスマを受くる者は救はるべし、然れど信ぜぬ者は罪に定められるべし。
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
マルコ16:16
御子を信じる人は永遠の命を得ているが、
御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。
ヨハネによる福音書3章36節
主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。
そして 神を認めない者や、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります。
彼らは主の面前から退けられ、その栄光に輝く力から切り離されて、
永遠の破滅という刑罰 を受けるでしょう。
（ﾃｻﾛﾆｹの信徒への手紙二 1:8-9）
104:Hell O'Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん♪
15/05/06 15:13:21.03 /Vy46DwG.net
>>93 >>103 つづき
43 わたしの言っていることが、なぜ分からないのか。
それは、わたしの言葉を聞くことができないからだ。
44 あなたたちは、悪魔である父から出た者であって、その父の欲望を満たしたいと思っている。
悪魔は最初から人殺しであって、真理をよりどころとしていない。
彼の内には真理がないからだ。悪魔が偽りを言うときは、その本性から言っている。
自分が偽り者であり、その父だからである。
45 しかし、わたしが真理を語るから、あなたたちはわたしを信じない。
46 あなたたちのうち、いったいだれが、わたしに罪があると責めることができるのか。
わたしは真理を語っているのに、なぜわたしを信じないのか。
47 神に属する者は神の言葉を聞く。
あなたたちが聞かないのは神に属していないからである。
ヨハネ福音書8章
-----------------------------------------------------------------------------------
>>103 より、 以上の理由で、聖書の中でイエスが言っていることばには
すべて従わなければならないことになります。そうでないと、救いはなくて、地獄に落とされます。
とても従えないようなこともあります。従えない、理解に苦しむようなことが多いです。
しかし、従わない場合は、こうなります、と書いてあります。
「御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」
「そして 神を認めない者や、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります。
彼らは主の面前から退けられ、永遠の破滅という刑罰 を受けるでしょう。」
105:神も仏も名無しさん
15/05/06 16:04:22.98 /Vy46DwG.net
>>93
>十戒で殺すなかれと言っているのに、どうしてそれが素晴らしいと言えるのですか？
イエスが頃されなければ、キリスト教が成立しなかったのではないですか？
「十字架・死・復活 贖罪」 すべてないことになります。
>>95
>どういう意味ですか？
>あなたはそれが真理でないと思うのですか？
聖書の世界、キリスト教をみるかぎり、真理ではありませんね。
聖書のなかでも、神はたくさんの人を頃しています。
現実世界、歴史上あったことは、ここでいう必要もないでしょう。
十戒の「汝、殺すなかれ」
日本語では、「殺すな」ですが、ここに限らず、
日本語訳が、かならずしも元の言語と同じ意味にはなるとは限りません。
106:神も仏も名無しさん
15/05/06 16:09:02.50 /Vy46DwG.net
>>95 >>105続き
英語での解釈の一つですが、
英語では、「殺す」には、 「kill」 と「murder 」があります。
-----------------------------------------------------------------------------------
2003年3月末のこと『ラリー・キング・ライブ』（1985－2010、CNNの看板トーク番組）という番組で、
カトリックの神父、プロテスタントの牧師、ユダヤ教のラビ、そしてイスラム教の導師（宗教指導者）、
そしてインド人のニュー・エイジ系指導者の5人が出席し、 視聴者からの質問に答えるという番組でした。
司会者がなぜ欧米はイスラム教の人々を殺すのですか？
これは神の名の元に於いて許されることなのですか？」という質問が出たのです。
ユダヤ教のラビがそれに答えました。
「キル（kill）とマーダー（murder）は違います。
これはキル（kill）であって、マーダー（murder）ではありません。
故に神の祝福を受ける行為であるのです。」と答えたのです。
英語では一般的に動物を殺すのはキル（kill)であり、人殺しはマーダー（murder)と訳されます。
そして他の宗教指導者達も誰もそれに異論を挟みませんでした。
驚くべき事に殺戮の限りを尽くされている当事者であるイ××ム教の指導者でさえ、
それを黙って承認したのです。
イ××ラムの指導者は欧米人にとっては自分達は動物であり、家畜であり、
奴隷であると当然のように認めたのですが、
それはまたイ××ム教の人達にとっても欧米人や異教徒は動物であり、
家畜であり奴隷であると認識しているのです。
つまり「当然である」という事なのです。
異教徒は人間ではなく、動物のようなものであるので殺しても奴隷にしても許される、
とお互いがそう認識しあっているのです。
--------------------------------------------------------------------------------------
107:神も仏も名無しさん
15/05/06 16:16:23.85 /Vy46DwG.net
>>95 >>106 続き
こちらのリンク先には、Hな画像があるので、リンクは貼りませんがｗｗｗ
おなじような内容の別のURLを貼りました。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
この部分、元は、ここからだとおもいます。
--------------------------------------------------------------------------
KING: Yes? What is it, Rabbi? Justify it.
KUSHNER: God never said thou shalt not kill. God said thou shalt not murder.
The Hebrew is extremely clear, and there's no question about that.
Some killing -- self-defense, capital punishment perhaps, accidental killing --
is not murder.
The question in war is whether the war -- the goals of the war justify it.
URLﾘﾝｸ(transcripts.cnn.com)
-------------------------------------------------------------------------
「 God never said thou shalt not kill. God said thou shalt not murder.」
「神は、決して、killするな、と言わなかった。 神は、murderするなと言った。」
日本語訳はこんなカンジかとおもいますが。
そういうことでしょう。ｗ
108:神も仏も名無しさん
15/05/06 16:40:29.38 pQUVjt88.net
いかに小さなヨハネが屁理屈を捏ねようとも、
キリスト教徒ならば原子爆弾で３０万人を焼き殺しても罪ではないと言い張っている以上は、
小さなヨハネは嘘吐きだ。
109:神も仏も名無しさん
15/05/06 16:41:02.46 pQUVjt88.net
小さなヨハネは偽善者である。
110:神も仏も名無しさん
15/05/06 17:30:58.81 FcYgpw3/.net
> >23 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
> >>20 それはあなたの頭が狂っているのです。
> >このスレに荒しを目的に近づく人は大体頭が狂っていると思います。
111:神も仏も名無しさん
15/05/06 17:37:48.03 FcYgpw3/.net
いくらスエ電子が、「外観の法則」と魔法のことばを唱えても、
もともとそーゆー宗教なんだから、どーしよーもない。
恐ろしい残酷な神が「外観の法則」なら、
慈悲深い神も「外観の法則」だな゛ー。
112:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 18:56:37.26 T2dZI29c.net
>>103
結局あなたは十戒や主の言われる敬天愛人、黄金律、人を赦すこと、行うこと、
正義、慈悲、誠実などについては全く刷り込んでいないということですね。
それらを無視してよい理由は何ですか？
あなたは「外観の法則」をそのまま外観どおり受け取っています。
あなたの神がそれほど残酷ならどうして主は殺されたのでしょう？
まあ、あなたは主が神ではなく、ただの人間と思っているのでしょうから
仕方ないかもしれませんが。
しかし、当時の人々は当初数は少ないとは言え、どうしてキリスト教を受け入れて
広がっていったのですか？
主がそんなにひどいことを言っているならどうして受け入れるのですか？
113:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 19:10:04.81 T2dZI29c.net
「外観の法則」を学ぶことはキリスト教を理解する上で必須です。
それを知らなければキリスト教を理解することは出来ないでしょう。
昔は「外観」に拘ることなく、主を畏れ敬い、また主を愛に溢れる神として
認識して受け入れたのだと思います。
今ほど主を疑い信じない時代とは違い。
自分が悪の塊であることを認識し、反省した人間は主の優しさを理解するのです。
悔改めないなら受け入れないでしょう。
それは脅しでも何でもありません。実際そうだからです。
神が罰するというのは典型的な「外観」です。
人間自ら神を嫌って、神を愛する者たちから離れて、神を嫌っている者の
もとへ行くのです。
あなたがここで荒しをするのと同じです。
それはあなたが自らしていることであって、神のせいでも、私のせいでも
ないのです。
それを神がそうさせただの、私がそうさせただのと言うのが「外観」で
語る語り口です。
114:神も仏も名無しさん
15/05/06 19:11:27.54 fQc9OiYH.net
>しかし、当時の人々は当初数は少ないとは言え、どうしてキリスト教を受け入れて
>広がっていったのですか？
どうしてボルグ教は広がらないんですか？
115:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 19:20:03.51 T2dZI29c.net
>>106
驚くべき気違い連中です。
あなたもそれで感心して彼らを肯定するなら同じく気違いです。
主は殺すなかれと言っているではないですか。
隣人を愛せと言っているではないですか。
どうしてそれを無視できるのでしょう。正気の沙汰ではありません。
ユダヤ民族が残酷であることはスウェーデンボルグが指摘しています。
主なる神は創世記でも人間の考えることは幼いときから悪いのだと言われ、
イザヤ書でもエレミヤ書でも、彼らの不法を嘆いているのをご存知ないですか？
主イエス・キリストもクリスチャンのことでしょう、主よ主よと言う者達のことについて
私はあなたがたのことを知らない、不法を働く者ども、私から離れ去れと言っておられるではないですか？
主なる神（イエス・キリスト）が残酷なのではなく、人間が残酷なのです。
偽のクリスチャンを見て、キリスト教はひどいものだと思うのは誤りです。
偽アカシアを見て本物のアカシアと思うのと同じです。
116:神も仏も名無しさん
15/05/06 19:33:09.49 pQUVjt88.net
いかに小さなヨハネが屁理屈を捏ねようとも、
キリスト教徒ならば原子爆弾で３０万人を焼き殺しても罪ではないと言い張っている以上は、
小さなヨハネは嘘吐きだ。
117:神も仏も名無しさん
15/05/06 19:35:02.04 pQUVjt88.net
何故イエスは、自分の信者が奴隷売買で多くの人を苦しめているのを、止めさせなかったのかね？
118:神も仏も名無しさん
15/05/06 19:35:52.74 pQUVjt88.net
小さなヨハネは偽善者だ。
119:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 19:45:33.59 T2dZI29c.net
創世記８・２１
人が心に思うことは、幼いときから悪いのだ。
エレミヤ３２・３０
その初めから、イスラエルの人々とユダの人々は、わが前に悪のみを
行ってきた。
120:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 19:48:08.76 T2dZI29c.net
イザヤ１・１１－１３
お前たちのささげる多くのいけにえが、
わたしにとって何になろうか、と主は言われる。
雄羊や肥えた獣の脂肪の献げ物に
わたしは飽いた。
雄牛、子羊、雄山羊の血をわたしは喜ばない。
こうしてわたしの顔を仰ぎ見にくるが、
誰がお前たちにこれらのものを求めたか
わたしの庭を踏み荒らす者よ。
むなしい献げ物を再び持って来るな。
香の煙はわたしの忌み嫌うもの。
新月祭、安息日、祝祭など
災いを伴う集いにわたしは耐ええない。
121:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 19:49:15.63 T2dZI29c.net
イザヤ１・１４－１７
お前たちの新月祭や、定められた日の祭りを
わたしは憎んでやまない。
それはわたしにとって、重荷でしかない。
それを担うのに疲れ果てた。
お前たちが手を広げて祈っても、わたしは目を覆う。
どれほど祈りを繰り返しても、決して聞かない。
お前たちの血にまみれた手を
洗って清くせよ。
悪い行いをわたしの目の前から取り除け。
悪を行うことをやめ
善を行うことを学び
裁きをどこまでも実行して
搾取する者を懲らし、孤児の権利を守り
やもめの訴えを弁護せよ。
122:神も仏も名無しさん
15/05/06 19:50:02.87 fQc9OiYH.net
小さなヨハネさん
神の許しで原爆投下は成されたんですか？
答えて下さい
123:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 21:11:54.72 T2dZI29c.net
イザヤ１・１８－２１
論じ合おうではないか、と主は言われる。
たとえ、お前たちの罪が緋のようでも
雪のように白くなることができる。
たとえ、紅のようであっても
羊の毛のようになることができる。
お前たちが進んで従うなら
大地の実りを食べることができる。
かたくなに背くなら、剣の餌食になる。
主の口がこう宣言される。
どうして、遊女になってしまったのか
忠実であった町が。
そこには公平が満ち、正義が宿っていたのに
今では人殺しばかりだ。
124:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 21:15:02.03 T2dZI29c.net
マタイ７・２１－２３
「わたしに向って、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。かの日には、大勢の者が
わたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、御名によって
悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と
言うであろう。そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちの
ことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」
125:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 21:17:12.09 T2dZI29c.net
人間はいかに悔改めず、悪の塊であるかよく分かるでしょう。
126:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 21:24:51.88 T2dZI29c.net
>>106
詩篇５１・１８－１９
もしいけにえがあなたに喜ばれ
焼き尽くす献げ物が御旨にかなうのなら
わたしはそれをささげます。
しかし、神の求めるいけにえは打ち砕かれた霊。
打ち砕かれ悔いる心を
神よ、あなたは侮られません。
殺すはよくて暗殺はいけないとはあきれてものも言えません。
人間がいかに悪で狂っているかという実例です。
あなたは彼らが狂っていることが分りませんか？
127:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 21:51:20.76 T2dZI29c.net
聖書には矛盾している表現がたくさんあります。
例えば十戒に汝、父母を敬うべしとあるのに、主は父母を捨てることを
推奨しています。
マタイ１９・２９
わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、父母、子供、畑を捨てた者は皆、
その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ。
しかし、ある時はこう言われます。
マタイ１９・１６－１９
さて、一人の男がイエスに近寄って来て言った。「先生、永遠の命を
得るには、どんな善いことをすればよいのでしょうか。」イエスは言われた。
「なぜ、善いことについて、わたしに尋ねるのか。善い方はおひとりである。
もし命を得たいのなら、掟を守りなさい。」男が「どの掟ですか」と尋ねると、
イエスは言われた。「『殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証するな、父母を敬え、
また、隣人を自分のように愛しなさい。』」
これらはほんの一例ですが、矛盾している言葉のうちどちらか一方だけを
取り上げて結論付けるのは間違いです。
それらには何らかの理由があるのだということを理解しなければなりません。
128:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 22:18:01.68 T2dZI29c.net
被害妄想で、何でも人のことを悪く捉える人がいるとします。
その人は何でも自分のせいではなく、人のせいにするでしょう。
地獄に落とされるだの罰せられるだのというのも同じです。
本当は自分から好きで地獄へ行くにも拘らず、彼らは神に罰せられとか、
地獄へ落とされたとかと言うのです。
神は人間に悪を止めよと言います。
それは慈悲から仰っているのです。
しかし、悪をしたくてしょうがない人間は、神が強制するだの脅迫するだのと言うのです。
神は憐れみから仰るのです。
しかし、人間は神は恐ろしいだなどと言うのです。
本当は自分自身が神にそむいて悪を行いたいだけなのです。
愚かな子供が親の忠告を聞かずに親を逆恨みするのと同じです。
129:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 22:24:18.73 T2dZI29c.net
聖書は自分だけで読んでも理解出来ません。
主によって明るくされた人に聞かねばなりません。
しかし、そういう人は殆どいません。
ですから主によって啓示された本を聖書と併せて読むのです。
自分ひとりで聖書が分ると思うのは愚かな自惚れです。
130:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/06 22:27:30.25 T2dZI29c.net
ペトロ２・１・２０－２１
何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではない
ということです。なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、
人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。
131:神も仏も名無しさん
15/05/07 04:35:48.76 ea3HigbD.net
殺人は罪なのに、
なぜキリスト教徒が原子爆弾で大量殺戮するのは、罪ではないのですか？
132:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/07 06:38:02.56 +YHpuKvz.net
>>131
どうしてあなたはそれを罪でないと言うのですか？
さて、聖書には矛盾した言葉や分けの分らないことがたくさんあります。
上(>>120)に引用した「いけにえ」に関することも、他のところでは生贄に関して
細かい規定がたくさん書かれていると思いますが、ここでは神はそんなものは
要求していないと言われます。何が何だか分りません。
133:熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA
15/05/07 07:04:55.60 sN0ENeUb.net
可哀相な被害者ではまだ頭（ず）が高いのです
わたしたち人間がみな罪人であることに気付くことができれば卑下は深まり主も顧みて
くださるでしょう
なぜ原爆が落とされましたか
原爆が落とされるきっかけをつくったのはどこの国でしたか
まんまと挑発に乗って自分から火の中に飛び込んで行ったのは傲り高ぶっていたから
ではありませんか
負けるとわかっているのにいつまでも降伏しないで悪あがきをするのは英雄のする行為
でしょうか
しかし日本は反省のできる国です
先だって安倍総理はアメリカに日本の罪を認め謝罪しました
主は先に人の所へ行って謝れと言われていますが、謝罪を求める国にいくら謝っても
許してもらえません
そこでやっと日本の過ちに気付かれたのでしょう
そもそもの謝る相手を間違っていたのです
安倍首相は死者を拝むのを止めて（靖国参拝せず）、主と（伊勢神宮）聖母（出雲大社）
への参拝に切り替えられています
特に出雲大社への参拝は歴代総理では久方ぶりの出来事でしたがきっと今年も参拝さ
れることでしょう
わたしは主が日本を顧みてくださると確信しています
これで日本のあらゆる犠牲（戦争犠牲、戦後犠牲）は主への贖いとなります
134:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/07 07:34:40.24 +YHpuKvz.net
>>133
熱心者のシモン氏
なるほど。考えさせられます。
私などすぐ頭に血が上る方なので首相は靖国神社へ参拝すればよいと思っていましたが。
確かに米国と戦争に突入したのはまずかったですね。
いくら挑発されたにしても。
それでもあまり米国に謝りたいとも思わないですが・・・。
私は歴史について殆ど勉強していないのでよく分かりません。
しかし、日本がアジアで侵略した侵略したと言われますが、本当にエゴイズム
だけで進出したのかについては疑問を抱いています。
欧米のまさに侵略からのアジア民族の解放という義侠心もあったろうと思っています。
戦後も彼らの独立に日本軍人が命をかけて協力したという話も聞きます。
中国での戦いも、ひどい混乱から彼らを救うという善意から始まっている面もあった
のではないかと思います。
台湾での日本の貢献はそれなりに台湾の人々から評価されているようにも思えます。
135:神も仏も名無しさん
15/05/07 08:22:25.61 bvvmjciW.net
日本近代史はシモン不合格、稚拙極まりなく論外
ヨハネスレスレで赤点、見方だけは誠実なのは評価
136:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/07 08:59:14.90 +YHpuKvz.net
>>135
いえ、シモン氏のご意見は大変参考になります。
>まんまと挑発に乗って自分から火の中に飛び込んで行ったのは傲り高ぶっていたから
>ではありませんか
>負けるとわかっているのにいつまでも降伏しないで悪あがきをするのは英雄のする行為
>でしょうか
全くご指摘の通りだと思います。
堪え難きを堪え、忍び難きを忍びとシモン氏が仰っていましたが、日本は何とか
開戦せずに済ますべきだったでしょう。
私は未熟なので、シモン氏のご意見はとても勉強になります。
政治家も軍人（自衛隊の方）も歴史学者も政治評論家も、国民も皆、神を知り、
悔改めて再生することを祈ります。そういう人たちが増えることによって
日本は神に応え、正しく導かれて行くことが出来るでしょう。
私は宗教、それもごくごく狭い範囲のキリスト教しか勉強していませんので
政治や歴史については全く素人です。
そういうことも知りたいとは思うのですが、非力な私は今の仕事（キリスト教の
勉強や宣教、２ｃｈに書き込むだけですが）で精一杯です。
137:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/07 09:06:15.14 +YHpuKvz.net
しかし、宗教はすべてのことの上位に位置します。
宗教無しでは成り立たないのです。社会の秩序も政治も経済も無秩序に陥るでしょう。
家庭生活も。
正しい宗教、正しいキリスト教を取り戻すことは至難の大事業です。
しかし、私たちはこのことをやり遂げなければなりません。
たくさんの人の力によって。
138:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/07 09:12:03.34 +YHpuKvz.net
それをなさるのはもちろん神である主（イエス・キリスト）ですが、
主は私たち人間を、あるいは天使たちを使って下さるのです。
何という有り難いご配慮。
また、悪魔、悪霊、彼らに影響された人間たちも、私たちを鍛えて
くれるのに役立っているのです。
139:熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA
15/05/07 09:53:05.10 sN0ENeUb.net
小さく個々を見ては確かに美しい魂もありましょうけれど、人を大きく束ねるほどに悪をも
含まれてくるのはおわかりのことと思います
日本の中にも悪と結託して戦争を呼び込んだ悪人が含まれているのです
自民政府与党は野党が政権を握った時の日本がやったことを切り捨てず、分裂させず
全部を一つの国として日本国として認めています
そのため、歴代総理の発言を踏襲します
あの時のことはなかったことにしようと都合の悪い黒い歴史を闇に葬り去らず、実に潔い
ことではありませんか。こんな国は世界を見渡しても日本以外は他に見い出せません
また、誰もが逃れようとする重責を担うことができるのも神、主のお導きとお助けがあれ
ばこそです
日本が先の戦争に突入したのはペトロの蛮勇にあたります
世界平和には時期尚早であったのです
ほんとうの戦いは心の中にあります
まず、心で悪に打ち勝ち間違いを正さなくては、小さな綻びがやがて大きな破れとなる
ように、手元の小さな計測の狂いが先へ行くほどに大きな歪みとなってゆくように、現実
の戦争となって現れてきます
台湾やパラオのように日本が一本筋の通ったものがあるを見出し認めてくれる、あの
美しい魂を、あの古き良きアメリカが現在もまだ生きていることを日本はただひたすらに
熱い願いとともに信じているのです
140:神も仏も名無しさん
15/05/07 12:51:48.44 bvvmjciW.net
>>136
シモンの歴史観は間違いでただ一言で書けば稚拙と言える
ただそれを参考にしたいと思うのはお前さんの勝手
141:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/07 13:44:28.24 +YHpuKvz.net
>>139
>全部を一つの国として日本国として認めています
>そのため、歴代総理の発言を踏襲します
なるほど。
>日本が先の戦争に突入したのはペトロの蛮勇にあたります
>世界平和には時期尚早であったのです
確かに。
>あの美しい魂を、あの古き良きアメリカが現在もまだ生きていることを日本は
>ただひたすらに熱い願いとともに信じているのです
私はアメリカに関しては少し悲観的です。
個々人は善良な人が多いと思いますが、国としては過去からの謀略が気になります。
９．１１もそうでした。イラク戦争もそうでした。
ただ、そういう国とうまく付き合って行かねばなりません。
それには本当に見識のあるリーダーが期待され、国民の意識の高さも必要となるでしょう。
>>140
では、あなたの歴史観、今後の我が国の取るべき道についてあなたはどう考えるのか
教えてください。
142:神も仏も名無しさん
15/05/07 14:07:01.46 TcwkHzIQ.net
戦後アメリカのクリスチャンが首をそろえて日本へ謝罪をしたら
本物と認められたでしょうが
現状を見れば偽善者集団であったと一目でわかります
143:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/07 14:31:47.23 +YHpuKvz.net
>>142
今時、アメリカにクリスチャンがどれほどいるでしょう。
ましてや主（イエス・キリスト）を父なる神ご本人と認識するクリスチャンなど。
主（イエス・キリスト）を神と思っていないなら本当のクリスチャンではありません。
144:神も仏も名無しさん
15/05/07 14:44:28.29 TcwkHzIQ.net
イ○スを神扱いする人々は馬鹿げた噂を鵜呑みにするだけの情弱な異常者です
人間は神ではありませんし
もっとも神という存在も人間の願望が生んだ幻に過ぎません
とにかくアメリカは、あれだけ非人道的行為をしておきながら悔い改めようとしません
つまり宗教なんて物は、その程度のものでしかないのですよ
145:神も仏も名無しさん
15/05/07 14:51:16.93 TcwkHzIQ.net
自分を神の子と呼んだり
人を神と崇めるのは尊い事ではありません
客観的に見て異常です
宗教とは上辺だけの偽善者集団であり
卑怯な逃げ方でしかない
何故なら
あらゆる嘘が罷り通る世界だからです
146:神も仏も名無しさん
15/05/07 14:54:40.24 TcwkHzIQ.net
＞しかし、宗教はすべてのことの上位に位置します。
＞宗教無しでは成り立たないのです。社会の秩序も政治も経済も無秩序に陥るでしょう。
＞家庭生活も。
＞正しい宗教、正しいキリスト教を取り戻すことは至難の大事業です。
＞しかし、私たちはこのことをやり遂げなければなりません。
＞たくさんの人の力によって。
正しい迷信、正しい詐欺が無いように
正しい宗教というものは存在しません
147:熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA
15/05/07 15:24:33.58 sN0ENeUb.net
>>141
そこなのですが、どうか犯人捜しをしないでください
先を読もうとしてはいけません。また、怪しみ憎んでもいけません
主によって視野が広げられれば勝手に見えてくるのですし、悪も勝手にしっぽを出します
見えてきたものが主の言われている通りであれば証ししてください
人は善悪を兼ね備えている存在です。そんな人が大勢集まってあるのが国ですから国々も
また善人悪人揃っています。国によってその善人と悪人の割合、程度が違うだけです
それぞれの国に役割があり、みながまったく同じ働きをするわけではありません
ただ日々、聖母に祈られてください
人々の魂の救済と主のご計画が成就されますよう堅く信じられ、お願いされてください
主はわけてもよく言うことを聞く主の子羊の願いを必ず叶えてくださいます
主は我が子の願いを叶えるお仕事をされているのですから
主は死んで腐った者をも生き返らせることがおできになります
主は主と再生を堅く信じ願う者だけを家に入れ、ほかのそうでない者はお出しになりました
148:神も仏も名無しさん
15/05/07 15:38:47.42 bvvmjciW.net
>>147
犯人捜しの意味が違うでしょうが、スレで誤った歴史認識の展開ならばとりあえず貴方が犯人
根幹が間違っていても最終的にお綺麗であれば問題ないとでも？
それは不義というものです、東條はそれを望んではいましたがね
パラオやマーシャル諸島の人々が見た戦前の日本人への敬愛からよほど遠くなってる
ちなみに原爆のきっかけはアメリカの比島を経由した中国への展開に日本が邪魔だったからです
日本だから手段に原爆を組み込むことが出来、実際に投下も可能でした
149:神も仏も名無しさん
15/05/07 15:45:15.11 TcwkHzIQ.net
＞主は死んで腐った者をも生き返らせることがおできになります
出来ません
150:神も仏も名無しさん
15/05/07 16:19:05.12 KL6qUJ6W.net
神を信じて復活を信じないってのは
ユダヤ教サドカイ派ですね
151:熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA
15/05/07 16:25:20.56 sN0ENeUb.net
誰が悪の張本人か探し出してやっつけようとしないことです
しかしそのようにする人はいるでしょう。それは止めようとしても止まりません
主の子羊であるならばできるだけよけいなことをして邪魔をせずに祈りと証し、ご自分に
与えられた仕事に専念していただきたいと希望いたします
残念なことに人は今も昔も救世主像を誤っています
聖書に記されてあることは実際にあったことですし、これからもあるし、今もあります
主は新しいエルサレムをお創りになるために地上に様々なそれまでになかった形を残し
ていかれました
死者の復活の奇跡もそのための形のひとつです
152:Hell O'Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん♪
15/05/07 16:25:45.87 N4cvVK2y.net
>>113
>それはあなたが自らしていることであって、神のせいでも、私のせいでもないのです。
>それを神がそうさせただの、私がそうさせただのと言うのが「外観」で語る語り口です。
「１０．すべては神の許しのもとに起ること（神の摂理）」
こう言っているのは、ヨハネ先生ではありませんか。
そうであれば、私が荒らしをしても、神の意志、みこころではありませんか？
無神論の人がいることも。
わたしは、ずっと、「そうは思わない。そういう神であれば、信仰しない」
と言っています。、
そういう神は信仰できないので、棄教しました。
>あなたがここで荒しをするのと同じです。
私は、「荒らし」認定だったんですかーー。
私は、２ちゃんねるは「遊び場」と思っていますからｗｗ。
２ちゃんねるには「便所の落書き」という異名がありますからね。
「便所の落書き」の品格に相応しいカキコをしているつもりですが。
やっぱり、ここは「小さなヨハネ」先生が、新しいキリスト教を布教するための、
神聖なスレッドですからね。
それと、、質問したり、反対意見を述べたり、意見を言うものは、
「サタン」でしたっけ？
>>148さんのように、「スレで誤った歴史認識の展開」
それを指摘するのも「荒らし」認定なんでしょうかねｗ
153:神も仏も名無しさん
15/05/07 16:29:17.32 TcwkHzIQ.net
＞聖書に記されてあることは実際にあったことですし、これからもあるし、今もあります
ありません
あったと信じたい
あって欲しいと願っているだけですｗ
154:Hell O'Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん♪
15/05/07 16:30:27.18 N4cvVK2y.net
>>112
>>103
>結局あなたは十戒や主の言われる敬天愛人、黄金律、人を赦すこと、行うこと、
>正義、慈悲、誠実などについては全く刷り込んでいないということですね。
>それらを無視してよい理由は何ですか？
無視していないですよーーww。
「聖書の中でイエスが言っていることばには すべて従わなければならない」
と>>104に書いています。もういちど貼りつけますから。
-----------------------------------------------------------------------------
>>104
>以上の理由で、聖書の中でイエスが言っていることばには
>すべて従わなければならないことになります。そうでないと、救いはなくて、地獄に落とされます。
>とても従えないようなこともあります。従えない、理解に苦しむようなことが多いです。
>しかし、従わない場合は、こうなります、と書いてあります。
>「御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」
>「そして 神を認めない者や、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります。
>彼らは主の面前から退けられ、永遠の破滅という刑罰 を受けるでしょう。」
155:神も仏も名無しさん
15/05/07 16:30:31.54 TcwkHzIQ.net
聖書はパクリだらけだしｗ
信用できるわけ無いでしょｗ
156:Hell O'Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん♪
15/05/07 16:43:02.41 N4cvVK2y.net
>>128
>被害妄想で、何でも人のことを悪く捉える人がいるとします。
>その人は何でも自分のせいではなく、人のせいにするでしょう。
>地獄に落とされるだの罰せられるだのというのも同じです。
>本当は自分から好きで地獄へ行くにも拘らず、彼らは神に罰せられとか、
>地獄へ落とされたとかと言うのです。
被害妄想ｗｗｗｗ
実際に、（他の教会のことは知らないが、たぶん同じようなものだと思うが）
カトリック教会は、ずっと地獄だの罰だの言い続けてきたではありませんか。
「赦しの神」というようになったのは、わずか40－50年前のことではありませんか。
それまで、ずっと「裁きの神」でした。
「今年から『赦しの神』です。」と言っても、今まで最低でも500年以上も
「裁きの神」が続いていたら、そんなスイッチを切り替えるようにはいきません。
正確には、第2バチカン公会議（1962－1965年）後ですが、
実際に、新ミサ（現行のミサ）になったのは、1970年頃ではないかと思います。
（私は、旧ミサ→新ミサ 切り替えの時期のことは経験していません。）
157:Hell O'Kitty 糞尿の池の中の嬉々ーちゃん♪
15/05/07 16:49:50.11 N4cvVK2y.net
>>128 >>156 つづき
「葬儀ミサ」を例にとると、
-----------------------------------------------------------------
カトリック教会の典礼の歴史を見ますと、特に中世の後期の頃
（大体、１４世紀～１５世紀）の葬儀ミサは、
全体がまさに最期の審判への恐れ、地獄への恐れ、罪とその赦し、
ということに重点が置かれていました。非常に陰うつなものでした。
しかし、第二バチカン公会議は、それらの暗さを全て除いて、
復活の希望を基調とするものに変えました。もし、皆さんの中に、
第二バチカン公会議前の葬儀ミサをご存じの方がおられれば、
それと現在の葬儀ミサとを比較され、あまりの変化に驚かれるに違いありません。
全てを赦し、全てを受け入れてくださる神への祈りとして、
葬儀ミサはあるのですから、この大きな変化は神とキリストによって示された
福音へと向かうための変化と言うべきです。
カトリック西千葉教会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
-------------------------------------------------------------------
レクイエム（.死者の安息を神に願うカトリック教会のミサ）の構成と典礼文をみれば、よくわかります。
「葬儀ミサ」で、こんなことばが延々と続いていたのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
主よ、永遠の死から私をお救いください恐るべきその日に。
天と地が揺れ動き、主が炎を持ってこの世を裁く日、
来るべき裁きと怒りの時に私は恐れおののく。天と地が揺れ動く。
その日は怒りの日、災いと不幸の日大いなる嘆きの日。
主よ、永遠の安息を彼らに与え、絶えざる光でお照らしください。
158:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/07 18:44:24.21 +YHpuKvz.net
>>147
>>151
熱心者のシモン氏
ええ、そうですね。
私は私のやれる範囲で主の仕事に専念しましょう。
日本人が主を認め、再生すれば必ず日本は救われるでしょう。
そして世界をも救うでしょう。
主も聖母も私たちを守ってくださるでしょう。
159:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
15/05/07 18:49:01.11 +YHpuKvz.net
>>154
> 無視していないですよーーww。
>「聖書の中でイエスが言っていることばには すべて従わなければならない」
>と>>104に書いています。もういちど貼りつけますから。
ではあなたは十戒や主の仰る敬天愛人や行うこと、正義、慈悲、誠実、赦すこと、
などを実践しようとしていますか？
160:神も仏も名無しさん
15/05/07 19:35:15.53 QNeI5lt3.net
一人二役、小さなヨハネと熱心者のシモンw
161:神も仏も名無しさん
15/05/07 21:10:22.97 N4cvVK2y.net
>>159
棄教者の私にとっては、「主」ではございませんので、過去形で答えますが。
しようとしても、とてもできるものではありませんでした。
できないことにいつも罪悪感がありました。
全てを棄てて、修道院に入っていないことにも、いつも罪悪感がありました。
とても、できるものではないとわかっていても、
できることとできないことを自分で決めていいはずがありません。
イエスは言われた。「信仰が薄いからだ。はっきり言っておく。
もし、からし種一粒ほどの信仰があれば、
この山に向かって、『ここから、あそこに移れ』と命じても、そのとおりになる。
あなたがたにできないことは何もない。」 マタイ17章
2:8 しかし、もしあなたがたが、「自分を愛するように、あなたの隣り人を愛せよ」
という聖書の言葉に従って、このきわめて尊い律法を守るならば、それは良いことである。
2:9 しかし、もし分け隔てをするならば、あなたがたは罪を犯すことになり、
律法によって違反者として宣告される。
2:10 なぜなら、律法をことごとく守ったとしても、その一つの点にでも落ち度があれば、
全体を犯したことになるからである。 ヤコブの手紙 2章
そしてこんなことまでおっしゃる。
「それだから、あなた方の天の父が完全であられるように、
あなた方も完全なものとなりなさい」（マタイの福音書5:48）
これを真に受けた当時高校生であった私は、正直言って、ノイローゼになり、
文字や数字をみると、動悸がして恐怖を感じるようになり勉強どころではありませんでした。
ほんと、新約聖書は、人を病気にする本ですね。 脅迫がいっぱい、ホラーです。