15/07/17 05:28:03.85 Q7BmUlcHa
41 ：前スレダイジェスト(IV807)：02/05/16 02:05
＊マリア．(=ブルネルス)「第二ちいヨハ反駁」。
807 ：マリア． ：02/05/13 01:49
>>804 まあ、帰ってきたら、またこの妄想からはじめなきゃならないの！？
もうやんなっちゃう。いい加減にしてよ。私だって何も好き好んでこういう
文体と名前で出てきているわけじゃあないのよ。あなたの失礼な態度と、相
手の人格を侮辱する物言いに抗議して、この名をつかっているんだからね。
そのことはちゃんと言ってあるわよ。
どうして、マリアという名を使うことが、イエスの母の名誉にかかわるわけ？
そんなら、私が猫のマリアについたうんに因んだ名前で出ることより、私が
猫にマリアという名をつけていることまで、文句を言われそうね。
そういう言いがかりをつけるのなら、それはそっくりそのまま、そちらの名前
についてもいえるんじゃない？私から見れば、あの豊かな思想を紡ぎだした
ヨハネのイエス理解を全く誤解している人に、「小さなヨハネ」などと名乗ら
れたら、それはヨハネの名誉にかかわります、とか言うことになるわけよ（
そういうことは私は言わないけどね）。
主イエス・キリストは父なる神（その5）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
主イエス・キリストは父なる神（その４）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1176:神も仏も名無しさん
15/07/17 05:40:28.90 Q7BmUlcHa
42 ：前スレダイジェスト(IV808)：02/05/16 02:09
＊マリア「第一ちいヨハ反駁」。なお、マリア≠マリア．である。為念。
808 ：マリア ：02/05/13 02:31
>>801それはまたまた勝手な理屈ね。
また、この名は友達のマリアのもの。
聖母マリアの名がマリアだからといって、
あたしが友達の名を使うことで、
聖母マリアが侮辱されるとする理論は、勝手なこじつけ。
また、あたしはマリアという名の友達に、敬意を表してこの名を用いている。
それを悪いことだといって罰するのなら、
それは、あたしにとってはあたしの友人マリアを侮辱したことになる。
あなたと同じ事を言っているわけなのよ。
人と聖人は違いますという屁理屈は、あたしは許さないわよ。
あたしにとっては、友人マリアは偉大な人。
まぁ、分かるはずはないと思っているけど、
またそうやって聖人の名を妄りに人を裁くために用いるのなら、
それは神の名を妄りに使って、人を裁いていることと同じになる。
聖人の名は称えられるためにあるものであって、
人を裁くために使われるものではない。それは神と聖人への侮辱に他ならない。
あなたには、カトリックの聖書解釈なんかは関係ないかもしれない。
だから、自分の思うように何を言っても、やっても、
それはあなたの中では筋が通っているのかも知れない。
けれど、それってどうなの？常識から考えてどうなのかしら？
>>804当然のことながら、猫にも謝るべきね。
あなたはその猫を否定した。あたしの友人マリアを否定したようにね。
「聖母の名誉のため」という自分の勝手な理屈によって、
両者を否定したわけだからね。
1177:神も仏も名無しさん
15/07/17 05:53:18.91 Q7BmUlcHa
.
43 ：前スレダイジェスト(IV832f.)：02/05/16 02:11
＊小さなヨハネによる「これまでの総括」と「勝利宣言」
832 ：名無しさん＠１周年（小さなヨハネ） ：02/05/13 23:42
>>806ブルネルスさん
・・・うーん、本当に分からないで言っておられるのか、負け惜しみで言っ
ておられるのか、私にはよく分かりません。
ディベートというのがどういうものか知りません。しかし、おそらく将棋の
ようなものでしょう。将棋も最後は結局一手で決まります。あの一手だけで
はないかと今更言ったところで、仕方ないのです。負けは負け、勝ちは勝ち
です。「男らしく」認めるしかないのです。私が確か「ウェルカム、ブルネル
スさん」と申し上げたところ、ブルネルスさんから「小さなヨハネ氏は対話
する気があるのか」ということで私の方から質問を提示しました。
833 ：名無しさん＠１周年（小さなヨハネ） ：02/05/13 23:43
十くらいの論点に対して、途中で論戦は始まりました。私の再反論に対し、
駒を打つ順番は今度はあなたの番でした。しかしあなたは少し怒った後で、
駒を投げたのです。「三位一体を信じてもいない自分が、これを擁護するか
のような説明を繰り返すのは疲れる作業であり、誰かそれを奉じている方
に代わっていただきたい」というあなたのご発言は、意外なことに明らかに
「白旗」でした。あなたは降参したとはおっしゃいませんでした。私も失礼
と思い、勝ち名乗りを挙げませんでした。ブルネルスさんの喉下に突きつけ
た刀を私は何事も無かったかのように鞘に収めたのです。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1178:神も仏も名無しさん
15/07/17 07:05:37.40 Q7BmUlcHa
（続き: 小さなヨハネ）
いまさら、私の方から具体的な内容を蒸し返す気力も時間もありません。
これだけ申し上げれば充分なはずです。第一あなたの回答する順番のまま
で終わったのですから・・・。
それから、スウェーデンボルグが新約聖書中で「聖言」と認めているのは
確かに四福音書と、黙示録です。それがどうしたのかご質問の意味が分かり
ません。あとの手紙類は「有意義な文書」と言っていたと思います。
（出典個所失念）。私も、はあ、そうかと思うだけです。
44 ：前スレダイジェスト(IV805,834)：02/05/16 02:14
＊読者の反応
805 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 00:06
うーん＠
まだ、ブルネルスとマリアが一緒になってるんだ。ある意味すごいとおもわれ。
34 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/13 23:44
[省略]
>>832
その論法使うと「スウェーデンボルグと新約聖書」問題で
あんたが投了したようにしか見えんのだが。
そもそも勝ち負けにこだわってるの、あんただけだ。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1179:神も仏も名無しさん
15/07/17 07:22:54.74 Q7BmUlcHa
45 ：前スレダイジェスト(IV835-839)：02/05/16 02:19
＊小さなヨハネによる「オカマと同性愛」非難(IV835-837)。
835 ：名無しさん＠１周年（小さなヨハネ） ：02/05/13 23:46
>>808マリア氏
オカマと神への崇敬は一致しません。
（レビ記１８・２２、レビ記２０・１３、申命記２２・５、申命記２３・１８、
マタイ１５・１９，２０、ローマ書１・２７，２８、３２、コリント１・６・
９，１０）
従って神の母である聖母の名をオカマの人があえて選択するのは遠慮して
しかるべきです。
836 ：小さなヨハネ ：02/05/13 23:54
[省略]
８３２、８３３、８３５は私です。
＊小さなヨハネ、「スウェーデンボルグの新約把握」問題＠スレッドその3に
コメント。
839 ：小さなヨハネ ：02/05/14 00:12
>>834
べつに勝ち負けにこだわるつもりはなかったのですが、何か事実誤認が
あるように思われたので、私の実感を述べさせていただいたのです。
そのうえで、どう判定されようとちっとも構いません。
「新約聖書とスウェーデンボルグ」問題というのは何のことですか？
1180:神も仏も名無しさん
15/07/17 07:59:44.45 Q7BmUlcHa
46 ：前スレダイジェスト(IV846))：02/05/16 02:31
＊ブルネルス、コメントおよび再質問(このあとIV847でdendo. ◆Dpy6mDYEによる「厨房」発言)。
846 ：ブルネルス ：02/05/14 16:26
>>839 ご自分が何を言ったかを、お忘れのようですね。
>>833 もちいさなヨハネ氏の発言であるとすれば、前に言ったことを忘れて
よくもまあ、いけしゃあしゃあと言うよなあ、という感想です。
そういう認識であれば、自分が「勝った」と思い込むという結果にもなる
でしょうね。
＃あらためてうかがいますが、「有意義な文書」を書いたパウロが、なぜ
地獄にいるのでしょうか？
主イエス・キリストは父なる神（その5）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
主イエス・キリストは父なる神（その４）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1181:神も仏も名無しさん
15/07/17 08:28:40.55 Q7BmUlcHa
47 ：前スレダイジェスト(IV858)：02/05/16 02:36
＊小さなヨハネによる、マリア(IV808)およびブルネルス(IV858)発言へのコメント。
858 ：小さなヨハネ ：02/05/14 23:05
＞ブルネルス氏
＞マリア氏
私も思考がループしていると言われましたが、お二人（？）もまったくそう
ですね・・・。
>>808猫にもあやまるべきね。
本気で言っておられるようなところがすごい・・・。
しかし、どうしてブルネルス氏の猫にあやまれとマリア氏から言われなければ
ならないの・・・？
ま、それはよいとして、
＞「有意義な文書」を書いたパウロが、なぜ 地獄にいるのでしょうか？
これは「りさ」嬢が「あうぐすちの」氏の質問に対して書いておられたよう
な気もしますが、人間は言うことと、本人とは違うからです。りっぱなこと
は言うが本人の人間性はまた別という意味です。
「彼らが言うことはすべて行い、また守りなさい。しかし、彼らの行いは
見倣ってはならない」（マタイ２３・３）。
ところで、「あうぐすちの｣氏はどなただったのでしょう？今村光一氏の新書
を引用されていたり、出典を尋ねると「実家の倉庫にあるので答えられません」
などといいかげんなことをおっしゃるので、真面目に答えるのが馬鹿馬鹿しく
なって、途中でやめてしまいました。
# 編者による注釈。最終段落も「いけしゃあしゃあ」と呼ばれるにふさわしいだろう。
1182:神も仏も名無しさん
15/07/17 08:42:33.08 Q7BmUlcHa
48 ：前スレダイジェスト(IV862)：02/05/16 02:39
＊ブルネルス、スウェーデンボリのパウロ把握について、再度質問。
862 ：ブルネルス ：02/05/15 00:26
>>858 何か、どんどん、言うことが以前と食い違って行きますねえ。
おっしゃっているのは、パウロは「立派なことを言った＝有意義な文書を書いた」
が、「本人の人間性はまた別＝立派ではない」ので、地獄にいるとスレは言って
いるのですか？？？
以前は、信仰義認がよくないというような理由（＝言ったこと、書いたことがよく
ない）を挙げておられたのでは？
私はちいヨハについて、ある程度の評価はしておりましたので、今や、今回でて
きて、ここまで過去の自分と違ったことを自覚なしに堂々と書き込む状況に
驚いております。偽ちいヨハなんではないだろうか。
こんなこと言うと、dendo.さんから「ぶ．は甘い、元からこうだった」と突っ込
まれそうですが・・・
そうそう >>847 dendo.さんから、最高級のお褒めのことばをいただいた、ないし
は、仲間として認めていただいた、と、感無量です。
# 編者による注釈。褒めてません。ええ、けっして。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1183:神も仏も名無しさん
15/07/17 08:51:03.42 Q7BmUlcHa
49 ：前スレダイジェスト(IV866-867)：02/05/16 02:44
＊タカビーな匿名者による質問という名の要求および総括。
866 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 08:04
>>862
>私はちいヨハについて、ある程度の評価はしておりましたので、
一体どういう評価をしてたんですか？ その評価から伺いたい。
>今や、今回でてきて、ここまで過去の自分と違ったことを自覚なしに堂々と書き込む状況
つまり、ブルネルスさんは、小さなヨハネさんの書いてきたことに、ある程度の脈絡を感じておられたんですか？
ほほう。さすが。で、その把握されている概略について、小さなヨハネさんではわからないので、
ブルネルスさんにかいつまんでいただきたい。彼の言いたいことは何なの？
867 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/15 08:46
>>862
>おっしゃっているのは、パウロは「立派なことを言った＝有意義な文書を書いた」
>が、「本人の人間性はまた別＝立派ではない」ので、地獄にいるとスレは言って
>いるのですか？？？
の答えは
>>858
>人間は言うことと、本人とは違うからです。りっぱなこと
>は言うが本人の人間性はまた別という意味です。
で
>信仰義認がよくないというような理由（＝言ったこと、書いたことがよく
>ない）を挙げておられた
のは、今はスウェーデンボルグの本は倉庫にしまっているあうぐすちのさんですね。
整理できた？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1184:神も仏も名無しさん
15/07/17 09:04:06.74 Q7BmUlcHa
(続き）
# 編者による注釈。この匿名者は「りさ」と名乗っていたスウェーデンボリ主義者と
# 推定される。なおスレッドその4には、「りさ」名義で以下の発言がある(IV230)。
230 ：りさ ：02/04/19 18:21
>>220
悪いけど、りさがばかな発言するときに、りさで入るわけないじゃない。
おばかな発言のときはちゃんと匿名でしてます。
50 ：前スレダイジェスト(IV908)：02/05/16 02:53
＊ブルネルスによるIV866f.への応答。およびIV862での質問の再提示(問い１)
908 ：ブルネルス ：02/05/15 12:20
[省略]
>>866 ちいヨハのことはあちらに聞いてください。私がどう受け止めている
かを申し上げるのは面倒で、よほどの動機を与えてくださらないと、応じる
気にはなりません。
>>867 おやそうでしたか？整理ありがと。ただし、ちいヨハが、スエのパウ
ロ評価（地獄）について、「考えは立派だが、人間がだめ」だからなのか、
「信仰義認という考えがだめ」だからなのか、どっちだと考えているのかを
私が聞いているという論点は有効であり、取り下げません：
あれだけ長々と、そして数を重ねてスエを引用し、宣伝した以上は、
答えないと負けだ、と思うならどうぞ答えてください ＞ ちいさなヨハネ
#編者による注釈。小さなヨハネの論法を適応すれば、この質問に答えられない
#時点で小さなヨハネは「敗北」したことになる。さて。
1185:神も仏も名無しさん
15/07/17 09:16:07.35 Q7BmUlcHa
51 ：前スレダイジェスト(IV925)：02/05/16 02:55
＊ブルネルスによるIV801への応答および要請(問い２)
925 ：ブルネルス ：02/05/15 19:00
>>923 おっと、見逃してた。私が要望すれば推論を教えていただけるのね。
では：
>>801 よろしくお願いします。
∴巫女マリア＝ブルネルス
となる推論とやらを楽しみにしてますよ ＞ 小さなヨハネ
52 ：ダイジェスト編者による総括：02/05/16 03:16
「またーり」「重量」「最強」……など数々の称号を冠せられた「父スレ」。
ラブレーの描いた人文学徒の楽園・テレームの僧院にも比せられた
いっときの安和が多元厨ジョンヒックによって破られたのち、
小さなヨハネの帰還により「父スレ」は新たな展開を迎えた。
……喉元に刃を突きつけられているのは、
小さなヨハネがいうごとくブルネルスなのか、
それとも実は小さなヨハネ自身なのか、
編者はあえて意見を述べずにおく（ｗ
なんぢ受けんとする苦難を懼るな、速かに来りて語るべし！
主イエス・キリストは父なる神（その5）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
主イエス・キリストは父なる神（その４）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1186:神も仏も名無しさん
15/07/17 09:18:30.93 G/ZUbWyG4
.
＿＿＿_＿_
／/ ＼
／ | ⌒ヽ /⌒ )
／ | ＜＞ (＜＞(
| ( ●（___人__）●) _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ＼ ┳ / | | |
＿＿_／ ＼ ┃ /＿＿＿_. | | |
| | / `ー‐‐'､ ):::c; :::; / | | |
| | / / ＼::o:｡/ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ 人 (⌒) |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
1187:神も仏も名無しさん
15/07/17 09:54:27.31 CqZ+duLdE
.
211 ：小さなヨハネ：2005/04/03(日) 22:21:01
87氏は「不知の知」ということを言っていたかと思いますが、なるほど
そうです。私たちは謙遜ということを学ばねばなりません。
傲慢は恥ずかしい。何でも証明してみせろというのは自分の不遜、無知蒙昧
を語っているに過ぎません。特に神の存在については、それは証明するもの
ではなく、色々な事象、啓示された言葉（聖言）、カリスマを持った人たち
（見神者）の言葉などから認識するもの、感じるものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:211番)
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i 悔い改めよ
r‐､ i 彡 ⌒ ⌒_ .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_彡 （ ●） （●）i く .,-￣"'Ｖ'"￣-,.
［i ６ （__人__） ﾄ､/ | (二m/l二ヽ |
. ﾄ-' ､ ｀ ゝ＿ノ ﾉ |＼／/|/)＼ ／|
＞ ＿＿_ ＜_ ＼||＼ ／||／
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼ ＼ ヽ' ／
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ ＼|／
† 小さなヨハネ教
1188:神も仏も名無しさん
15/07/17 10:27:28.45 gC3B4GeYZ
.
511 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:25:47
宗教板がふさわしいのは勿論知っています。しかし、主が「はっきり言って
おく。預言者は、自分の故郷では歓迎されないものだ。」（ルカ４・２４）
と言われる通りです。主は、教会は異邦人の地に移されると言われます。
サマリア人の地で主が受け入れられますが、サマリアとは霊的な教会の意味
であり、真理を愛する情愛を意味しています。つまり、真理を愛する者に
主は受け入れられるということです。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:511番)
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1189:神も仏も名無しさん
15/07/17 10:36:59.95 mcxm6WdMP
.
511 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:25:47
宗教板がふさわしいのは勿論知っています。しかし、主が「はっきり言って
おく。預言者は、自分の故郷では歓迎されないものだ。」（ルカ４・２４）
と言われる通りです。主は、教会は異邦人の地に移されると言われます。
サマリア人の地で主が受け入れられますが、サマリアとは霊的な教会の意味
であり、真理を愛する情愛を意味しています。つまり、真理を愛する者に
主は受け入れられるということです。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:511番)
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 悔い改めよ /ヽ＿＿／/
/ / / /
/ † 小さなヨハネ教 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
1190:神も仏も名無しさん
15/07/17 11:52:34.66 G/ZUbWyG4
.
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
γ イ "" ⌒ ヾ ヾ はとして、ほんとうにそうかね？
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ｌ .:ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
＼ ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ
７ 〈
1191: クルッポ～ / ,,...---｀ニニﾆ==､,,__ l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三> | iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、 ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐' ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´ ｀''ｰｯ--t_,r'''´ ＿／.＿／ はたしてそうかな？ぴゃぴゃぴゃ～！ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw いいかな？ ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬはたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねwはたしてそうかな？ はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？いい加減にしないかね w真理とは何かね？ ぴゃぴゃぴゃ～！ これが真理じゃよ。はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬはたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw ぴゃぴゃぴゃ～
1192:神も仏も名無しさん
15/07/17 13:02:08.63 xhmMfa+WA
.
512 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:33:51
哲学を愛する皆さんは真理を愛しているでしょう。ですから、私は皆さんに
期待を持っています。皆さんは確かに主に対する知識、神について、宗教に
ついての真理を知りません。しかし、真理を愛する気持ちがある。それこそ
大切なものです。汚れといっても泥か土ぼこりのようなもので、水（真理）
で洗えば落ちる汚れです。窓ガラスも拭けばきれいに見えるようになるで
しょう。しかし、宗教の誤謬で汚れると、油汚れのように落ちにくいのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:512番)
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1193:神も仏も名無しさん
15/07/17 13:30:54.42 CqZ+duLdE
.
514 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:47:25
宗教板では、特に教会内の人間の反発は激しく、敵意に満ちています。
それは主を殺そうとしたファリサイ派のそれに似ています。実際、スウェー
デンボルグは怒り、憎しみには殺意が秘められていると言います。他生では
人間の内部は剥き出しとなり、怒る者は相手を殺そうとするそうです。
しかしながら、反発が激しいこと自体が宗教板に行かない理由ではありませ
ん。反発自体はそれほど苦ではないのです。いつかまた行くでしょうし、
行かねばならないと思っています。しかし今度行くときはそれなりの覚悟が
必要であり、まだ今ではないような気がします。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:514番)
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
1194:神も仏も名無しさん
15/07/17 14:03:12.31 N7c8mSnQ1
.
517 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 23:06:17
宗教はたくさんありますが、エッセンスは一つであり、それは人間の姿を
した創造主を愛し、彼から与えられた誡命に従って生きるということに尽
きます。隣人を愛すことは主を愛すことです。「敬天愛人」は誰の言葉
か知りませんが、同じ意味です。
神は唯一であり、どの民族も実は同じ神、すなわち主を崇めているのです。
ですから、個人的に凡ての宗教に入る必要もないですし、それは無理です。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:517番)
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 悔い改めよ /ヽ＿＿／/
/ / / /
/ † 小さなヨハネ教 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
1195:神も仏も名無しさん
15/07/17 15:08:04.39 cHslhL0n4
.
主イエス・キリストは父なる神 2013.09 (2013/09/07)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
主イエス・キリストは父なる神 2013.9.29
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
主イエス・キリストは父なる神 2013.11.22
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
主イエス・キリストは父なる神 2013.12.4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
主イエス・キリストは父なる神 2013.12.18
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
1196:神も仏も名無しさん
15/07/17 16:29:24.19 xhmMfa+WA
.
80 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月) 22:55:
そんなに証明の定義って難しいの？
私は知らないけれど。
もぐらから馬鹿にされるのは別に平気だよ。
140 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 20:52:26.59 ID:6t7xKXKW
糞袋の小ヨハネは誰に馬鹿にされても平気です。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:140番)
7
1197:1 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2013/02/25(月)ところで、蛸足たち、君たちはどうしてコテをつけないの？別にこちらはブルネルスの一人芝居と思っているからどうでもよいけど。間違えるから？面倒だから？まあ、君は人に読んでもらおうなどと端から思っていないか。ブルネルス。72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月)やんぼー、まーぼーとか。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/71n-72ヤン坊マー坊 天気予報https://www.youtube.com/watch?v=qeby2P4Prm8ヤン坊マー坊天気予報 フルバージョンhttps://www.youtube.com/watch?v=ozy2iXpbBwU
1198:神も仏も名無しさん
15/07/17 17:57:31.69 gC3B4GeYZ
.
,r''ｰ-ｨ, _､-,-― ^',―--....,,_
_ };三左゛'ｰﾞ´ﾞﾞ ﾞ:::::::ﾞﾞ ﾞ､､,゛',r'ニﾆ゛,'ｨ.゛,,.
,r'-｀゛'-,,.〉=ｰ`ッ ;;;;; i` ...:､:::,´o｀ :::: ゛'_,,!､ '゛,ｨ...,,_
{ ニ =:;;;;;;;;;;;:､;;;; ` i ' ﾞ ､ッ､,r' T` ~゛'i,_゛',, 悔い改めよ
!､ッ-‐ｨ,::::,,;;;';;; ;;;; ;;. ::. i` ´ ;;;;; ,r',／ __,,{ ､` i i i'j 'j
{ミ_=ﾞｉ;;;; ;;;; ::: :::::. j`＿,,〈:（:::.. '=` -=゛'i (, | |(,| |, 'i
ｿ三-＼:: ::: ::i`::::: { = ﾐ ,ﾞｉ:!､:::. :::::ﾞ| ) (,ｲ人`
゛''‐-;;__ ::::'ゝ_ッ ＼!､::: ､__ッ
゛゛'''''―--'ー` † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1199:神も仏も名無しさん
15/07/17 18:53:22.75 CqZ+duLdE
.
511 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:25:47
宗教板がふさわしいのは勿論知っています。しかし、主が「はっきり言って
おく。預言者は、自分の故郷では歓迎されないものだ。」（ルカ４・２４）
と言われる通りです。主は、教会は異邦人の地に移されると言われます。
サマリア人の地で主が受け入れられますが、サマリアとは霊的な教会の意味
であり、真理を愛する情愛を意味しています。つまり、真理を愛する者に
主は受け入れられるということです。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:511番)
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1200:神も仏も名無しさん
15/07/17 21:03:41.54 cHslhL0n4
.
512 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:33:51
哲学を愛する皆さんは真理を愛しているでしょう。ですから、私は皆さんに
期待を持っています。皆さんは確かに主に対する知識、神について、宗教に
ついての真理を知りません。しかし、真理を愛する気持ちがある。それこそ
大切なものです。汚れといっても泥か土ぼこりのようなもので、水（真理）
で洗えば落ちる汚れです。窓ガラスも拭けばきれいに見えるようになるで
しょう。しかし、宗教の誤謬で汚れると、油汚れのように落ちにくいのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:512番)
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i 悔い改めよ
r‐､ i 彡 ⌒ ⌒_ .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_彡 （ ●） （●）i く .,-￣"'Ｖ'"￣-,.
［i ６ （__人__） ﾄ､/ | (二m/l二ヽ |
. ﾄ-' ､ ｀ ゝ＿ノ ﾉ |＼／/|/)＼ ／|
＞ ＿＿_ ＜_ ＼||＼ ／||／
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼ ＼ ヽ' ／
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ ＼|／
† 小さなヨハネ教
1201:神も仏も名無しさん
15/07/17 22:04:35.99 N7c8mSnQ1
.
514 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:47:25
宗教板では、特に教会内の人間の反発は激しく、敵意に満ちています。
それは主を殺そうとしたファリサイ派のそれに似ています。実際、スウェー
デンボルグは怒り、憎しみには殺意が秘められていると言います。他生では
人間の内部は剥き出しとなり、怒る者は相手を殺そうとするそうです。
しかしながら、反発が激しいこと自体が宗教板に行かない理由ではありませ
ん。反発自体はそれほど苦ではないのです。いつかまた行くでしょうし、
行かねばならないと思っています。しかし今度行くときはそれなりの覚悟が
必要であり、まだ今ではないような気がします。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:514番)
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1202:神も仏も名無しさん
15/07/18 03:38:23.23 MxwtYpZGI
.
514 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:47:25
宗教板では、特に教会内の人間の反発は激しく、敵意に満ちています。
それは主を殺そうとしたファリサイ派のそれに似ています。実際、スウェー
デンボルグは怒り、憎しみには殺意が秘められていると言います。他生では
人間の内部は剥き出しとなり、怒る者は相手を殺そうとするそうです。
しかしながら、反発が激しいこと自体が宗教板に行かない理由ではありませ
ん。反発自体はそれほど苦ではないのです。いつかまた行くでしょうし、
行かねばならないと思っています。しかし今度行くときはそれなりの覚悟が
必要であり、まだ今ではないような気がします。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:514-番)
517 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 23:06:17
宗教はたくさんありますが、エッセンスは一つであり、それは人間の姿を
した創造主を愛し、彼から与えられた誡命に従って生きるということに尽
きます。隣人を愛すことは主を愛すことです。「敬天愛人」は誰の言葉
か知りませんが、同じ意味です。
神は唯一であり、どの民族も実は同じ神、すなわち主を崇めているのです。
ですから、個人的に凡ての宗教に入る必要もないですし、それは無理です。
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1203:神も仏も名無しさん
15/07/18 03:42:03.57 Ff/YXZI+V
.
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
γ イ "" ⌒ ヾ ヾ はとして、ほんとうにそうかね？
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ｌ .:ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
＼ ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ
７ 〈 クルッポ～
/ ,,...---｀ニニﾆ==､,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ｰｯ--t_,r'''´
＿／.＿／
はたしてそうかな？ぴゃぴゃぴゃ～！ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？
何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw いいかな？ ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw
はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？
いい加減にしないかね w真理とは何かね？ ぴゃぴゃぴゃ～！ これが真理じゃよ。
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw
1204:神も仏も名無しさん
15/07/18 03:42:59.38 NCWqI1KDF
主イエス・キリストは父なる神（その２）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
.
829 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 09:59
>>826 マリアさん、皆さん
＞自分達から見れば自分達のものは正統。
＞しかし、他から見ればそれは正統ではない。
＞しかし、両者のものはよく調べてみれば同じようなことを言っている。
＞スウェーデンボルグには、このような考え方がないのなら、
＞やはりそれは、特に新しい考え方ではないわけ。
こんな極論を真に受けられて判断されて、悔しいです。
まことのスウェーデンボルグは、各宗教の自立を尊重しています。
まことのスウェーデンボルグは、各宗教の自立を尊重しています。
まことのスウェーデンボルグは、各宗教の自立を尊重しています。
スウェーデンボルグ本人は、誰にも改宗を求めませんでした。
スウェーデンボルグの救済論は大きく分けて２段階、もう一つ分けると３段階になっています。
小さなヨハネさんは、その中のキリストによる救いだけしか救いがないかのように説いています。
しかし、他宗教によっても救いがあります。
スウェーデンボルグ自身は、キリスト教ですから、彼の説いたキリスト教による救いが一番に来るのは
当然です。しかし、キリスト教と自称するキリスト教の中で、スウェーデンボルグほどはっきり
他宗教による救いの有効性を語っているキリスト教はないのではないかと思います。
この際はっきり言っときます！
ここで語られているのは、聖母が神格化され、救いの門が極端に狭い
スウェーデンボルグを自分勝手に応用した「小さなヨハネ教」という新しい宗教です。
聖母が偶像化されて出てくるだけでも、全くスウェーデンボルグ主義とは言えないのに、
自分の半端な理解を押し付けて、スウェーデンボルグを名乗るとは何事か。
1205:神も仏も名無しさん
15/07/18 03:53:08.95 NCWqI1KDF
.
830 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 11:27
スウェーデンボルグでは「連結」ということを言います。
すなわち、自分が信仰を持つ対象と内的に連結して、その対象から影響を受けると
いいます。これを「流入」といいます。
「流入」にもいろいろあり、被造物は、一般恩寵として常にある種の神からの命の
流入を得ていますが、キリストを救い主として信じることにより、さらに積極的に、
キリストの完成された人格の影響を｢流入｣され、それによって、個人の人格の改善
を達成することを救いとします。
三位一体が嫌われているのは、日本神道的三位一体論とは関係なく、父と子と聖霊
が別神格であるとする理解により、実質的に人の心に三人の神が神像として、人の心
に描かれてしまうことを問題としています。
人間は、弱いもので、「三位一体の神は一人」と言っていても、父とか子とか、人
間に模した表現がなされていることから、これに具体性を持たせると、三人の神にな
ってしまう可能性を否定できないことを問題としています。神はお一人なので、心に
三人の神の像を描いた信者に答えようとしても、他の二神格については、実質上空席
で、そこに他の霊が入り込んで、それと連結し、キリストの人格からの影響力に被害
を及ぼす可能性を懸念します。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1206:神も仏も名無しさん
15/07/18 04:01:33.34 NCWqI1KDF
.
831 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 11:28
さて、目下のところ問題は日本神道ではなく、小さなヨハネさんです。
小さなヨハネさんは、イエスを主としながら、実質上聖母マリアも偶像として持って
おり、主イエスに連結しながら、聖母マリアにも連結しています。聖母マリアを愛し
ておられる方には申し訳ありませんが、スウェーデンボルグによれば、聖母マリアは
主イエスの救済計画のために主イエスに遺伝悪を授与した者、単なる人間です。
よって、小さなヨハネさんは、主イエスを信じて連結すれば、主イエスから正しい
流入を得ますが、聖母と連結しているときには、聖なる人格ではなく遺伝悪の流入
を得ることになります。
霊の感動によって語っているとしても、二つの霊によって語ることになり、その一
つは罪ある人間性です。
それが、小さなヨハネさんの本来持っている、人の説を勝手に自己流に解釈し直し
ても平気という肉と相応し、勝手にスウェーデンボルグを曲解して、このような異
端的な宣教を展開することを良しとすることになっているとしてもおかしくありま
せん。
と言っても、どうせ本人には分からないのですが、本人以外の方には分かって頂けれ
ばと思います。よろしくお願いいたします。
小さなヨハネさんに、主の憐れみを祈ります。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1207:神も仏も名無しさん
15/07/18 04:20:59.16 NCWqI1KDF
.
849 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 16:41
「新しい天」はキリスト教徒から発している新しい天界であり、「新しいエルサレ
ム」は、地上の新しい教会であって、これはかの新しい天界と一つのものとなって
活動するのである。
「子羊」は神的な人間的なもの[神的人間性または神の人間性]の方面の主である。
このことに若干解説のために附加しよう。そのキリスト教天界は古代の諸天界の下
に存在している。その中へ、主がおられた時から、一人の神を三人格の下に拝する
と同時に、三人の神を考えはしなかった者たちが入れられたのであるが、これは三
人格の単一性が全キリスト教界に受け入れられているためである。
しかし、主の人間的なもの[人間性]を他の人間の人間的なものとしか考えなかっ
た者らは新しいエルサレムの信仰を、すなわち、主がただ一人の神であられて、そ
の中に三一性が存在しているという信仰を受けることができなかったのである。こ
れらの者らはそうした理由から分離されて、辺境へ追われたのである。
以上は、スウェーデンボルグによる黙示録解説の中の文章です。
読みづらくて申し訳ありませんが、ぜひお読みください。天国に入る人々について
述べられています。スウェーデンボルグは、三位一体論は、正確に神像を捉えたも
のではないが、では、そのゆえに三位一体論を持っている人々は天国に入れないか
と言うとそうとは言っていません。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1208:神も仏も名無しさん
15/07/18 04:38:49.04 NCWqI1KDF
.
850 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 16:42
「三人格の単一性が全キリスト教界に受け入れられているため」、主の在世当時
以降、三位一体論を持った人々が天国から除外されるならば、天国には誰ひとり入
ることができないという、現代の神学事情をご存知であり、そのような論議よりも、
信仰により善を実行する人々を得ることを本質としておられるため、三位一体論を
もって神を愛する人々も、イエス=ヤハウェ論をもって神を愛する人々も、天国に
は受け入れられていると述べているのです。
この辺りを、小さなヨハネさんはどのように読んでおられるのでしょうか。ある
いは読んでおられないかもしれません。
ですから、現代において、三位一体論が問題で天国に入れないようなことはあり
ません。もっとも、これを頑迷に三神と捉えてゆずらなかった一部の人々は無理で
あったと解釈できるような記述は他にあります。また、イエスを人間であると捉え
ている人にも、天国の門は開かれるのは難しいとあるのですが、それも、他の箇所
と並べて読むと、また、天国への可能性はあると解釈できます。
ただ、神概念を修正することによって、その人の信仰姿勢に影響の出ることはあ
ります。
そのことを、先日申しました。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1209:神も仏も名無しさん
15/07/18 04:47:40.60 NCWqI1KDF
.
851 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 16:43
もし、三位一体が本当に問題で、人が天国に入れないとしたら、主は、真面目に
キリスト教会に集っている人すべてに天国を約束すると言いながら、全人類を欺い
てきたのであって、それはもう愛の神とは程遠い悪魔の仕業です。もし三位一体が
本当に問題であるならば、この２０００年間、キリスト教会を愛すると言って愛と
奇跡の業を行ない続けて来られた神は何だったのでしょうか。
よって、三位一体かどうかを宣教することは、スウェーデンボルグの本論からは
外れています。神は、今更、現代人に三位一体云々を語るよりも、さらに重要な問
題、すなわち本当に信仰を実行する気があるかどうか、人間の善良であるか否かに
着目しておられます。
ですから、もちろんキリスト教会以外の方々にも、善良であるか否かを、重要な
こととしておられると解釈するのが普通のスウェーデンボルグの読みかたであると
理解しています。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1210:神も仏も名無しさん
15/07/18 04:58:44.20 NCWqI1KDF
871 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 09:25
>>856 ：小さなヨハネ
>それはおかしいと思います。主がなぜ封印されるべきものをわざわざスウェーデン
>ボルグに啓示されたのですか？神のなさることに目的のないことは一つも無いはず
>です。それが「神の摂理」ではないですか？
神の摂理によって、あなたのようなキリスト教会の教理では理解しない人のために、あるいは、
論争好きな宗教の内には、真理を見出す気になれない人たちのために、神はスウェーデンボルグを用いたのです。
キリスト教会が世に躓きを与えていることは事実であって、そのために聖書やキリストには興味があっても
神を求めることのできない人々で、スウェーデンボルグであればキリストを神と認めることのできる人々のために
与えられたのです。50億人のうち5万人を救えたのです。その他の人々には、その他の宗教があります。
あなたは、昔、信仰を持たなかった時代に、このような論争をしている人々を見て、
その人々の内の誰かの主張する宗教は絶対的に真理なのだと思って、
その人々の内の誰かの主張の中から真理を見つけようとして、その論争の行方を真剣に見つめましたか？
それとも、なんだか善行をして、なんとなく仲良くやっている集団を見て、その人々に好意を持ちましたか？
その人々が本当に愛しあっているのを見たら、それがキリストの弟子の証拠です。
とヨハネの福音書で、主は言われていますね。
スウェーデンボルグの教えは、むしろすべての宗教論争を止めさせるものです。
もし、あなたが他の宗教を持っている人を尊敬していると言われるなら
なぜ尊敬している人に説教するのですか？ 私は、尊敬している人に説教している人を、
見たことがありません。尊敬できるかできないか、よく分かりもしない人々にどうして説教するのですか？
信仰を持っていない人のために語るのなら、信仰を持っている人を当て馬にするようなことをするべきですか？
自分のしていることが、有効に未信者の心を打つと思っていますか？ もし自分ならどうですか？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1211:神も仏も名無しさん
15/07/18 05:16:39.56 NCWqI1KDF
.
872 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:18
私が、スウェーデンボルグの書を読んで欲しくないと思うのは、
一つには、それがあまりにも、既成キリスト教に対して批判的過ぎるからです。
このスレッドに出てきた極端な人たちを見たでしょう。
キリスト教会の内情を知らずにスウェーデンボルグだけを読む人は、あのような錯覚に陥って当然です。
あなたも、心の中では、キリスト教会とはひどいところだと思っているのではないですか？
スウェーデンボルグのキリスト教会批判は、キリスト教会への憎しみを形成するに十分です。
憎んでいなかった人にも、新たに憎しみを持たせるものです。
スウェーデンボルグの時代は、確かに、彼の言うところの最後の審判の時代だったのです。
キリスト教会がにっちもさっちも行かない、裁かれる以外にない時代を批判しているのです。
ある人間が10代に非行少年だったとしても、それを反省して立派な社会人になることはよくあることです。
それを、いくつになっても、10代のことばかりでその人を判断するべきではないでしょう。
自分が薩摩の出身なら、平成の世になっても、長州と手を組んで政府を倒すことを目論むでしょうか。
時代錯誤なスウェーデンボルグ読者は、キリスト教会2000年に変わらず存在する、決定的な悪の巣窟と判断します。
自己批判と反省のために、キリスト教会の人間がそれを読むならよろしい。
キリストなきキリスト教会時代のために、スウェーデンボルグは書いたのです。
しかし、教会外の人には、ただ、知らないものへの憎しみを募らせるだけなのです。
それを読むには、ちゃんとした指導の下に読まなければならないのです。
しかし、日本にはそれほどの指導者はいません。
アルカナから出ている三冊の説教集計156篇には、三位一体論を批判攻撃したテーマのものはありません。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1212:神も仏も名無しさん
15/07/18 05:25:42.34 NCWqI1KDF
.
873 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 11:52
その他にも問題はあります。
人間の心について、記述が厳密過ぎるのです。
「××であることを、△△であるかのように本心から考えて、それを心から○○するべきである」
という具合に、信仰的心理学を語っているところがたくさんあります。
それは本当なのですが、現実的には、そう書いてあることは、実行が大変むずかしいのです。
あなたも、スウェーデンボルグを読んだだけでは、自分の心に何の変化もなく、
ただ苦しんだだけだと言っておられました。
たとえば、「人の顔にはこういう筋肉がこのように付いていて、笑う時にはどの筋肉がどのように動く」
と、演劇の基礎で習うそうです。ところが、人間の微妙な笑いを表現する時には、どの筋肉を動かそう考えるよりも、
その筋肉のことを考えるよりも、その状況で笑うことを本気で考えた方が、ずっと正確に簡単に笑えるのです。
スウェーデンボルグの記述は、人の心が「だいたいこんなもの」ということを考えていないように思えます。
その記述にこだわりすぎると、かえって自然な心のあり方を阻害し、
わかっているようで、何かモノになっていない、それでいて、理屈だけでは分かったような
おかしな人間性を演出するように思えます。
信仰心を持って、あとで反省するには、とても良いと思います。
しかし、信仰を持つ前に、あのような心理学を提示されたら、
私なら、信仰を持つことはできなかっただろうと思います。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1213:神も仏も名無しさん
15/07/18 05:36:01.71 NCWqI1KDF
.
877 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 10:14
>>874
これまでのところがキリスト教理解から出ない、というのは、
そういうところまでしかまだ語られていないからでしょう。
スウェーデンボルグは、「神とは人間だ」と言っていますよね。
「神こそ真の人間だ」とね。この辺はどうですか？ 普通のキリスト教？
これは、実にはっきりと明言されているんですが、これはもう論証の域を出ます。
いや、私ごときの稚拙な理解力には、です。
三位一体かどうか、神が人間かどうか、人間とはどういう意味か、
多分、小さなヨハネさんも、あなたに納得のいく説明をしてくれないです。
信じるか信じないか、イエスかノーか、押し問答の世界がこれからも延々と続き、
その中で、彼はただ、自分の信仰告白をこの場でしていくのです。
彼はそのためにこのスレッドを立てたのです。
人の話を聞くためにではなく、自分の話をするために。
しかし、信仰とはまた、そういう面もあるわけで、それが彼の持ち味なのです。
主イエス・キリストは父なる神（その２）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1214:神も仏も名無しさん
15/07/18 05:37:41.62 xbNge6C3b
.
＿＿＿_＿_
／/ ＼
／ | ⌒ヽ /⌒ )
／ | ＜＞ (＜＞(
| ( ●（___人__）●) _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ＼ ┳ / | | |
＿＿_／ ＼ ┃ /＿＿＿_. | | |
| | / `ー‐‐'､ ):::c; :::; / | | |
| | / / ＼::o:｡/ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ 人 (⌒) |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
1215:神も仏も名無しさん
15/07/18 05:52:47.64 NCWqI1KDF
主イエス・キリストは父なる神 ３．
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
100 ：ブルネルス：2006/11/22(水) 00:15:55 ID:VCxICycJ
このスレを見つけてから、しばらくウォッチさせていただきましたが、
驚いたことの第一は、小さなヨハネ氏が、自分の気に入らないあらゆる発言を、「ブルネルス」という名称に結び付けていることでした。
ブルネルスというコテハンで私以外の誰かがいろいろ書いているのかと思うとそうでもないので、数年前に少しの間書いていた私のことらしいですね。
私の身に覚えのない数々の発言を、私のものだと決め付け、ネット上で公言されるのは、失礼であり、名誉毀損ではないか、と思います。ここにはっきり抗議しますので、以後改めてください。
101 ：ブルネルス：2006/11/22(水) 00:16:42 ID:VCxICycJ
次に、小さなヨハネ氏は、数年間に渉り、よく飽きもせず、似たようなことを繰り返し書き込んでおられるようですが、それにもかかわらず、論敵について全く無知であることに驚きました。
>>53
：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/19(日) 17:24:49 ID:oeY8jdKx
ワトソン：ご存じの通り、旧来のキリスト教では主イエス・キリストは神
ではないと思っている。天に父がいて、キリストはただの預言
者の一人であるなどと。
まあ、これはワトソン氏の発言であって、小さなヨハネ氏の理解ではない、というような逃げ口上が用意されているのかもしれませんが、
「旧来のキリスト教では主イエス・キリストは神ではない」などという事実誤認を、よくもまあ何年間もし続けておられるなあ、と思います。
「旧来のキリスト教」は、まさしく「イエス・キリストは神である」と主張しているのであり、そのために三位一体という教義が出てきたのではないですか。
最後に：「三位一体論における非対称性の矛盾」とは何のことですか。私が忘れてしまったのか、私とは別の誰かを相手にした論の中に出てきたために、私が知らないのか、分かりませんが、よろしかったら教えてください。
1216:神も仏も名無しさん
15/07/18 07:58:59.16 NCWqI1KDF
.
114 ：ブルネルス：2006/12/01(金) 01:42:42 ID:pr8cbWze
>107 自作自演もなにも、19と20はIDが同じ（＝ID:eY4QHGyI）なのだから、別にここについては、小さなヨハネが見当違いな疑いをしている自作自演を私はわざとやっているのであって、それを隠そうなどとは思っていない。
なんでもかんでも同一人物の発言だと思い込むのだったら、小さなヨハネだってブルネルスの自作自演だ、と妄想してはどうですか、と皮肉を言ったまで。
（こんなことを説明するのも恥ずかしいことだが）
115 ：ブルネルス：2006/12/01(金) 01:49:30 ID:pr8cbWze
>110
511 名前： 小さなヨハネ 02/01/03 17:47
>>460
「非対称性が生じる」なら、前提を訂正することが正しいのではあり
ませんか？
なるほど、5年近くまえの話で、確かにこれらの発言におけるブルネルスは私に
違いない。で、「非対称性の矛盾」とは何がどう矛盾しているのか、分かりません。
上記の発言で、前提を訂正せよと小さなヨハネ氏は言ってますが、
どういう前提を、なぜ訂正しなければならないのか、説明が欲しいところです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:100-番)
1217:神も仏も名無しさん
15/07/18 08:23:42.42 NCWqI1KDF
130 ：ブルネルス：2006/12/06(水) 01:37:51 ID:ieNVQdId
>116
なんだ、そんなことだったのか。
非対称性ということは、私が「一つの意志」等々ということと、父と子の区別
ということについて説明した際に使ったことであって、はじめから矛盾でも
なんでもない。
次の元発言をよく読み直していただきたい。非対称的であることと、働き等々
が一つであることとが両立していることを、ちゃんと説明してあるでしょ。
==============
460 名前： ブルネルス 01/12/29 00:23
>>446
・・・・・・
父と子の関係である、生む―生まれる、ないし 生んだ―生まれた ということ、
父を子から分かつ特徴が「生まれたのではない」であり、子を父から分かつ特徴が
「生まれた」であるということを、三位一体論者は主張します。そして、この三位
の内部での関係に関しては、非対称性が生じるのですね。父と子の働きは一つとは、
ひとまず外部への働きだとしときましょう。その上で、生む―生まれるも一つの働き
の両側面と見ることができれば、ここでも一つの働きといえる、となります
==========================
1218: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163166628/100-
1219:神も仏も名無しさん
15/07/18 08:36:43.06 NCWqI1KDF
131 ：ブルネルス：2006/12/06(水) 01:38:41 ID:ieNVQdId
上の発言で引用した、以前の私の書き込みは、ヨハネ福音書において、父と子が
きっちり書き分けられながら（見えない父―それを顕した子／遣わした父―遣わ
された子などなど）、しかもイエスをして「私と父は一つである」と言わせている
ことを念頭において、例えば遣わす―遣わされるという一つの働き、一つの意志に、
父と子が共に与っているというあり方を説明しています。
小さなヨハネ氏は、こういうヨハネ思想を理解しないで「非対称性の矛盾」などと
いう見当外れの論評（内実のないレッテル貼り）をしているだけではないですか。
しかもちゃんと説明してあることを無視して、「ブルは逃げた」とか数年言い続けた
ようですね。事実を歪曲して宣伝しても、あなた自身の評価を低くするだけですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:130-番)
1220:神も仏も名無しさん
15/07/18 08:52:23.84 NCWqI1KDF
173 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:43:09 ID:HXK99Blk
いろいろ余計なことを書き連ねるので、本筋が隠れてますが、私がちゃんと説明していることを、
「説明してない」「逃げた」と繰り返し書いているだけのようです。
>>145
小さなヨハネ氏は、神の存在を、人間その他の限定された存在と同じようなイメージで考えて
います。そこが、三位一体論が理解できず、「非対称性の矛盾」だなどと言って、反論したつ
もりになっている原因のようです。
三位一体論は、父と子が「同一」だなどとは言いません。父と子は異なります（そもそも異なる面
を捉えて、父、子と呼び分けているのですからね）。
「父も神、子も神、しかも神は一つ」とは言うでしょう。
そういうと、小ヨハは人間個体をモデルに考えるので、相手が何を言っているのか分からなくなり、
誤解に基づいて、見当外れにも、
> もしそんなことを言うなら、人間の父と子が生む・生まれるの一つの
> 働きの両側面だから父と子は同一だと言うのと同じであって、それは
> 馬鹿げています。
などといって、反論したつもりになってます（これは見物人にとってはおもしろい見世物でしょう）。
おもしろいことに気付きました。小ヨハ氏とエホバの証人とは、神の存在の仕方を人間レベルに貶め
て考えるという点で、共通しています。
小ヨハ氏は、父と子を同一だというとき、人間個体の同一性についての理解に基づいているのです。
神はそういう存在の仕方を超えたあり方をしているという三位一体論者の理解を無視しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:173-番)
1221:神も仏も名無しさん
15/07/18 09:06:59.14 NCWqI1KDF
174 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:43:45 ID:HXK99Blk
>172
> クリスチャンもイエス・キリストが神であることを知りません。
> 父なる神が神であり、子なるイエス・キリストはただの人間と考え
> ています。
指摘したにもかかわらず、批判する相手が何を信じているかについて、事実に反することに固執してま
すね。アリウス主義と三位一体論の区別もできないようでは、議論以前のレベルでしょ。あるいは知っ
ていて、わざとデマを流して、自分に都合のいい世界をつくるつもりなんでしょうかね。
175 ：ブルネルス：2006/12/12(火) 01:56:29 ID:HXK99Blk
>150 小さなヨハネ：
その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
だからこそ三位一体説が生まれたのです。
どう思おうが勝手といえば勝手ですが、上のような考えは何の根拠もない憶測・妄想にしか過ぎ
ません。単にそう思っているだけである以上、反論のしようがありません。あるいは反論する必要
もありません。あはは、と笑うだけです。
「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、唯一性とのかね
あいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
という私の考えには、根拠があります。ですから、その根拠について、また、その根拠に基づいて
結論を出した経過についてチェックし、反論することもできます。開かれた主張です。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:173-番)
1222:神も仏も名無しさん
15/07/18 09:23:23.32 NCWqI1KDF
>>1175 (続き）
＊私は毎日この板を見ているわけではありません。それほど暇ではないのです。仕事の緊張を
ほぐして、頭をリラックスさせるために、時々来てます。ですから気長にやってください。
一日たってレスがないからといって、じたばたしないでいただきたい。
私を遊び相手にしようとして、やっきになっていろいろ言っても無駄なのですよ。
気が向かなければ反論もしませんし、「ここは答えておかないと、負けになる」というよう
にも思いません。そもそもそう思ってしまうような突っ込みは何もされてないのですから。
198 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:02:50 ID:MONQAQ3q
(>192 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/16(土) 19:54:15 ID:DPWHD0ey
>「イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化して、ついには神とされ、
> 唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一体説なるものが形成された」
>という考えはいかにもナンセンスです。このような屁理屈が平気で言われる
> のですから驚きです。主は「私はある」といわれましたが、それはモーセに
>現れた神その方の名であり、主は神御自身なのです。 )
>192
イエスに「私はある」と言わせているのは、ヨハネ福音書です。ヨハネ福音書は、まさしくイエスを
ヤハウェと同一視しています。
「聖書は私について証する」というのは、単にメシア到来の預言ということではなく、旧約の主人公である
ヤハウェを指して「私」だとしていると、私は理解しています。
数年前にもこのことを書いたつもりです。
ただし、ヨハネの旧約解釈として、人間に直接語りかけているヤハウェは顕現体であると見て、
見えない神とそれを顕した神という構造、後者は「御使い」と言われることもある、というもの
があるように推測します。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:173-番)
1223:神も仏も名無しさん
15/07/18 09:39:13.21 NCWqI1KDF
200 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:05:01 ID:MONQAQ3q
>198(>>1176)の続き
だから、小ヨハネ氏が、ヨハネを援用して、イエスはヤハウェだとするのは、OKですが、「だから父なる神だ」とはならないのです。
>175 で、「私の考えには根拠がある」と書きましたが、それは例えば、次のような観察を指しています：
・パウロには、イエスを神とする考えはまだなかった
・ヨハネには明確にある。ただし、ヨハネははっきりと、
見えない父なる神―それを顕した子なる神
を区別している。
・パウロに擬して書かれたテサロニケ第二あたりには、父なる神と主イエスを同一視していると
も思われる傾向がある。
というように、成立年代順に段々イエスが神格化している様子が跡付けられる。
201 ：ブルネルス：2006/12/16(土) 21:25:36 ID:MONQAQ3q
>183
ここで小さなヨハネ氏は、
(1)イエスをキリストと信じる人々の間で、イエスが何者であるかについて、どのように考えが
進展したか、という話と、
(2)世の一般の人々がイエスを誰と考えているか、という話とをごっちゃにしています。
相手の言うことを適切に批判するためには、相手の言うことをまず理解しようという姿勢が必要です。
ことに小さなヨハネ氏が、このようなスレをたてて、世の人々に向ってメッセージを伝えようという態
度でいるのなら、なおさらです。自己満足のために書き込みをするというのは、小さなヨハネ氏の信
念に従っても、不適切な態度でしょうからね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:200-番)
1224:神も仏も名無しさん
15/07/18 09:52:30.46 NCWqI1KDF
206 ：ブルネルス：2006/12/17(日) 00:29:43 ID:Ci0OuBfq
(>204：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/17(日) 00:05:33 ID:DPWHD0ey
>神もキリストも信じない人間がキリスト教や聖書を研究しても
> その真髄を理解できはしません。そもそも人間は理解したことを
>信ずるのです。信じない者は理解していないことと同義です。 )
>204の骨子は、
「・・・信じない人間は、・・・・理解できはしません。
人間は理解したことを信じるのです」
となります。
つまり、
「信じなければ理解できない」かつ「理解したことを信じる」
と小さなヨハネ氏は主張しています。
同氏によれば、信じない人が信じるようになることは不可能のようですね
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:200-番)
1225:神も仏も名無しさん
15/07/18 10:03:54.62 NCWqI1KDF
255 ：ブルネルス：2006/12/25(月) 17:22:38 ID:5N8dyRZ9
小さなヨハネは言う：
もぐらには見えないが、鷲には見える（そして自分は鷲だ）
なんたるヒュブリス！
よろしい。次のことばをよく味わいたまえ：
イエスは言われた「見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。
しかし、今『見える』とあなたたちは言っている。
だから、あなたたちの罪は残る （ヨハネ10:41）
また、
主は・・・思い上がる者をうち散らし・・・（ルカ1:51）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:200-番)
主イエス・キリストは父なる神 ３．
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:100-番)
1226:神も仏も名無しさん
15/07/18 10:06:46.69 Poaq/lZoc
.
r',.⊃ ,.ｨ ,. -っ
〈:l // l l´
_,,..--―､ノﾉ l | //
／::: >: :｀:__ﾉ ! ﾉﾉ
/:::" <: : : : : : : :ヽl |
,i :: -=ﾆ=- >: : : : : : __ﾝ !ヽ
＼.. / ｰ-<: : : : : : ヽ_;ｲ: : :）
＼：：.| ト‐＝‐>: : : : : : ;. - ､:ﾉ
＼ ＼｀二<: : : : : : : {_r-､ヽ__,ｨ
＼＿,＿>: : : : : : : : : ,ヽ-‐'
_ノ:_/: :∧: :ノ´
（: :(/ /ｌ .ｌ (
): :ｌ: :l 〉:':ﾉ
し'l: :V: :）
L;/: :/
し'
1227:神も仏も名無しさん
15/07/18 10:23:29.97 MxwtYpZGI
.
144 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:36
>次の元発言をよく読み直していただきたい。非対称的であることと、働き等々
>が一つであることとが両立していることを、ちゃんと説明してあるでしょ。
はははは。どこが「ちゃんと説明してある」のですか。
145 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:44:
>父と子の働きは一つとは、ひとまず外部への働きだとしときましょう。
>その上で、生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば、
>ここでも一つの働きといえる、となります
あははは。これは詭弁です。
「生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば」
両側面と見ることは出来ません。それで父と子が同一の説明には
なりません。
もしそんなことを言うなら、人間の父と子が生む・生まれるの一つの
働きの両側面だから父と子は同一だと言うのと同じであって、それは
馬鹿げています。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:100-番)
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
1228:神も仏も名無しさん
15/07/18 10:32:28.40 YXH41OQP5
.
150 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 23:29:18 ID:Vn/MIoVr
従来の三位一体説がそもそも誤りなのですから、あなたがその「代理説明人」
としての任務が果せないことは当然なのです。
それはそれとして、「＊イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化
して、ついには神とされ、唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一
体説なるものが形成されたのだ、と考える本来の私 」とありますが、
その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
だからこそ三位一体説が生まれたのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:100-番)
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 悔い改めよ /ヽ＿＿／/
/ / / /
/ † 小さなヨハネ教 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
1229:神も仏も名無しさん
15/07/18 14:33:55.57 MxwtYpZGI
.
151 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/07(木) 23:16:51 ID:954TcHbQ
さて、一日経ちました。
何か反論はないのですか、ブルネルス。
155 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 11:04:39 ID:u+rhCl34
ワトソン：まあ、結局三位一体論の議論に行き着くだろう。しかし、ニーチェ
なんてくだらないのは問題にならないよ。ニーチェを有難がるのは
精神的に未発達な哲学徒だけさ。
ホームズ：はははは。
ワトソン：ところでブルネルス、反論しないならまた逃げたと小ヨハネに言わ
れ続けるだけだぞ。宗教板と哲学板の両方で永久に恥を晒す気か。
せめて男らしく自分のハンドルネームでうんとかすんとか言ったら
どうか。
ホームズ：はははは。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:100-番)
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
1230:神も仏も名無しさん
15/07/18 14:50:16.67 xbNge6C3b
.
151 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/07(木) 23:16:51 ID:954TcHbQ
さて、一日経ちました。
何か反論はないのですか、ブルネルス。
155 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 11:04:39 ID:u+rhCl34
ワトソン：まあ、結局三位一体論の議論に行き着くだろう。しかし、ニーチェ
なんてくだらないのは問題にならないよ。ニーチェを有難がるのは
精神的に未発達な哲学徒だけさ。
ホームズ：はははは。
ワトソン：ところでブルネルス、反論しないならまた逃げたと小ヨハネに言わ
れ続けるだけだぞ。宗教板と哲学板の両方で永久に恥を晒す気か。
せめて男らしく自分のハンドルネームでうんとかすんとか言ったら
どうか。
ホームズ：はははは。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:151-番)
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
1231:神も仏も名無しさん
15/07/18 15:55:03.93 Ff/YXZI+V
.
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 12:11:46 ID:u+rhCl34
ブルネルス、主がお呼びだ。
正々堂々ブルネルスの名前で出てきなさい。
「さあ、戦いに出てきて 私と顔を合わせなさい。
顔を合わす相手は アベルでない。
おまえの剣を 叩き落す。」
160 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 18:40:33 ID:hCqdSMki
ワトソン：ああ、それから、三位一体説の非対称性の矛盾についての
反論は引き続き要求するよ、ブルネルス。反論出来ないなら
従来の三位一体説は前提が間違いなので間違いだと認めるこ
とだ。
ホームズ：はははは。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:158-番)
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 悔い改めよ /ヽ＿＿／/
/ / / /
/ † 小さなヨハネ教 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
1232:神も仏も名無しさん
15/07/18 16:11:03.91 MxwtYpZGI
.
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ はいはい、
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ 悔い改めよ、 悔い改めよ
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / | † 小さなヨハネ教
/ 天 ＼`i / / 狗 |
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1233:神も仏も名無しさん
15/07/18 20:58:41.25 xbNge6C3b
.
514 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:47:25
宗教板では、特に教会内の人間の反発は激しく、敵意に満ちています。
それは主を殺そうとしたファリサイ派のそれに似ています。実際、スウェー
デンボルグは怒り、憎しみには殺意が秘められていると言います。他生では
人間の内部は剥き出しとなり、怒る者は相手を殺そうとするそうです。
しかしながら、反発が激しいこと自体が宗教板に行かない理由ではありませ
ん。反発自体はそれほど苦ではないのです。いつかまた行くでしょうし、
行かねばならないと思っています。しかし今度行くときはそれなりの覚悟が
必要であり、まだ今ではないような気がします。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:514番)
514 ：小さなヨハネ：2005/04/16(土) 22:47:25
宗教板では、特に教会内の人間の反発は激しく、敵意に満ちています。
それは主を殺そうとしたファリサイ派のそれに似ています。実際、スウェー
デンボルグは怒り、憎しみには殺意が秘められていると言います。他生では
人間の内部は剥き出しとなり、怒る者は相手を殺そうとするそうです。
しかしながら、反発が激しいこと自体が宗教板に行かない理由ではありませ
ん。反発自体はそれほど苦ではないのです。いつかまた行くでしょうし、
行かねばならないと思っています。しかし今度行くときはそれなりの覚悟が
必要であり、まだ今ではないような気がします。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:514番)
1234:神も仏も名無しさん
15/07/18 22:09:52.82 Poaq/lZoc
.
◆◇ヴァッスーラ・ライデンの伝達に関して
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
◆ヴァッスーラ被害者の体験手記
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:420-424番)
◆TLIGに関するあるボローニャ大学神学部教授の見解
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:429-432番)
◆ローマカトリック教会のTLIG に対する通告
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:425-426番)
◆ヴァッスーラ・ライデンへの第1回通告/1995年10月６日信仰教理聖省
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:427番)
◆ヴァッスーラ・ライデンへの第2回通告/1996年12月信仰教理聖省＆ラッツィンガー枢機卿長官署名捺印
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:428番)
◆TLIG に警戒を呼びかけておられる司教、大司教、総大司教、教皇大使、主教、大主教、神学者
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:440-443番)
1235:神も仏も名無しさん
15/07/18 22:30:24.90 Poaq/lZoc
.
144 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:36
>次の元発言をよく読み直していただきたい。非対称的であることと、働き等々
>が一つであることとが両立していることを、ちゃんと説明してあるでしょ。
はははは。どこが「ちゃんと説明してある」のですか。
145 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 22:44:
>父と子の働きは一つとは、ひとまず外部への働きだとしときましょう。
>その上で、生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば、
>ここでも一つの働きといえる、となります
あははは。これは詭弁です。
「生む―生まれるも一つの働きの両側面と見ることができれば」
両側面と見ることは出来ません。それで父と子が同一の説明には
なりません。
もしそんなことを言うなら、人間の父と子が生む・生まれるの一つの
働きの両側面だから父と子は同一だと言うのと同じであって、それは
馬鹿げています。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:100-番)
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1236:神も仏も名無しさん
15/07/18 22:46:24.99 MxwtYpZGI
.
150 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/06(水) 23:29:18 ID:Vn/MIoVr
従来の三位一体説がそもそも誤りなのですから、あなたがその「代理説明人」
としての任務が果せないことは当然なのです。
それはそれとして、「＊イエスはもともと人だったのが、だんだん神格化
して、ついには神とされ、唯一性とのかねあいを調整する必要から三位一
体説なるものが形成されたのだ、と考える本来の私 」とありますが、
その考えは全く逆だと思います。主はもともとは唯一の神と認識されて
いたのですが、後世になって単なる人間としか思われなくなったのです。
だからこそ三位一体説が生まれたのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:100-番)
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 悔い改めよ /ヽ＿＿／/
/ / / /
/ † 小さなヨハネ教 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
1237:神も仏も名無しさん
15/07/18 23:07:11.49 o1X4+O/9Q
.
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
γ イ "" ⌒ ヾ ヾ はとして、ほんとうにそうかね？
/ ( -=ﾆ=- -=ﾆ=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ (. ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
ｌ .:ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
＼ ゝ､､ゝﾉ ,, ノ ノ
７ 〈 クルッポ～
/ ,,...---｀ニニﾆ==､,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ｰｯ--t_,r'''´
＿／.＿／
はたしてそうかな？ぴゃぴゃぴゃ～！ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？
何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw いいかな？ ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw
はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？
いい加減にしないかね w真理とは何かね？ ぴゃぴゃぴゃ～！ これが真理じゃよ。
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ はたしてそうかな？ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
はたしてそうかな？ 何を言っているのかね？ いい加減にしないかねw ぴゃぴゃぴゃ～
ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
1238:神も仏も名無しさん
15/07/18 23:59:51.57 xbNge6C3b
.
151 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/07(木) 23:16:51 ID:954TcHbQ
さて、一日経ちました。
何か反論はないのですか、ブルネルス。
155 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 11:04:39 ID:u+rhCl34
ワトソン：まあ、結局三位一体論の議論に行き着くだろう。しかし、ニーチェ
なんてくだらないのは問題にならないよ。ニーチェを有難がるのは
精神的に未発達な哲学徒だけさ。
ホームズ：はははは。
ワトソン：ところでブルネルス、反論しないならまた逃げたと小ヨハネに言わ
れ続けるだけだぞ。宗教板と哲学板の両方で永久に恥を晒す気か。
せめて男らしく自分のハンドルネームでうんとかすんとか言ったら
どうか。
ホームズ：はははは。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:100-番)
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
1239:神も仏も名無しさん
15/07/19 03:02:13.13 Zwk++j9BK
.
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 12:11:46 ID:u+rhCl34
ブルネルス、主がお呼びだ。
正々堂々ブルネルスの名前で出てきなさい。
「さあ、戦いに出てきて 私と顔を合わせなさい。
顔を合わす相手は アベルでない。
おまえの剣を 叩き落す。」
160 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 18:40:33 ID:hCqdSMki
ワトソン：ああ、それから、三位一体説の非対称性の矛盾についての
反論は引き続き要求するよ、ブルネルス。反論出来ないなら
従来の三位一体説は前提が間違いなので間違いだと認めるこ
とだ。
ホームズ：はははは。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:158-番)
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1240:神も仏も名無しさん
15/07/19 03:12:47.03 5k00P1vt6
.
163 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:25:29 ID:BqQB+wfh
２ＣＨ初心者に言いたいのですが、宗教板、特にキリスト教スレッドは
大半が一部の無神論者による自作自演によるものです。彼らの、あるいは
彼の書き込みの動機は人の信仰心を破壊することであり、それが彼の無上の
喜びなのです。
聖書の内容に触れていても、単にそれは自然的な解釈であって、霊的なもの
ではありません。実にくだらない内容です。
信じられないくらいたくさんのハンドルネームを駆使し、会話を繰り広げます。
初心者の質問コーナーなどというスレッドも要注意です。さくらの役が質問し、
無神論者が回答します。まったく自作自演の虚構です。
女性言葉もいわゆるネカマと言われる男性の同一人物によるものです。
議論をしようとすると逃げるのが常です。そのため捨てハンや名無しを
使用します。
どうかよく気を付けてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:163-番)
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ （ヽ｀Д´） ` 悔い改めよ
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L † 小さなヨハネ教
1241:神も仏も名無しさん
15/07/19 03:22:04.62 2dWl+A5m2
.
164 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:34:48 ID:BqQB+wfh
主イエス・キリストを神と信じない者で聖書を研究する学者はいます。
彼らは聖書の字義上の意味は知っていても内意は理解していません。
ですから無理な自然的解釈をするのです。彼らの言うことを聞いては
いけません。神を理解できない霊的に盲目な人間なのですから。
彼らは盲人の道案内をする盲人です。盲人が盲人の道案内をすれば、
二人とも穴に落ちてしまうのです（マタイ15・14）。穴とは誤謬と
いう意味です。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 悔い改めよ /ヽ＿＿／/
/ / / /
/ † 小さなヨハネ教 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
1242:神も仏も名無しさん
15/07/19 03:47:20.08 lJn3yPuG/
.
165 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:41
彼らも哀れむべき人たちであり、同情はしますが、彼らの行為には
同情できません。犯罪者は哀れむべき人たちですが、彼らを放任
していたら社会に害が及びます。彼らは捕まえられて社会的に更正
させなければなりませんし、社会を彼らの犯罪から守らねばなりません。
最悪の場合は死刑もあります。
２ＣＨでも同様です。悪を放置することは許されないのです。
166 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/09(土) 22:43:
人の信仰心を破壊することは人を霊的に死に至らしめることです。
霊的な殺人なのです。ですから許されないのです。
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
† （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
（ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1243: † （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教 （ヽ｀Д´）悔い改めよ † 小さなヨハネ教
1244:神も仏も名無しさん
15/07/19 04:11:09.00 bjUoH+dFL
.
171 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.：2006/12/11(月) 22:53:
何が本物で何が偽物かを判定する基準はただ一つ、主イエス・キリスト
を唯一の神と認めているかどうかです。主を唯一の神と認めない者は
皆偽物です。
172 ： 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/11(月) 23:00
現代の哲学徒たちは神の存在を認識しません。恐らく皆無神論です。
彼らが神と言うも、それは神ではなく、自然のことを指します。
クリスチャンもイエス・キリストが神であることを知りません。
父なる神が神であり、子なるイエス・キリストはただの人間と考え
ています。しかし、イエス・キリストは父なる神ご自身なのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 悔い改めよ /ヽ＿＿／/
/ / / /
/ † 小さなヨハネ教 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
1245:神も仏も名無しさん
15/07/19 04:16:24.44 ZHrvR2nP8
115 ：考える名無しさん：2011/10/16(日) 04:47:35.99 0
_,,..--―--,,..
／::: ＼
/:::" ヽ
,i :: -=ﾆ=- -=ﾆ=- i
＼.. / ｰ-' ヽ. ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／ はたしてそうかな？
,,ｲ＼＼｀二´'／／ﾄ､
／ | ＼＿,＿／ | ＼
/. | / ヽ. | ＼
ノテﾃニ=ｰ-､、
_,,..--―､ ,,ｲ'´ .{_ﾋri}ﾞ 'kヽ、 ,--,,..
／::: > // ヾﾐﾐ、 > ＼
/:::" < | 'ヾェｪェ/ , ンﾐ < ヽ
,i :: -=ﾆ=- > | ,::::::,, ,,,//ﾞ >-=ﾆ=-.i
＼.. / ｰ-< ＼ ｀ー― ''' l゛ < ／
＼：：.| ト‐＝‐> 〉 ﾄ ｧ'.：.／
＼ ＼｀二< ,,ｲ ＼. ／ ﾄ､ >／
＼＿,＿>／ | ＼＿,／ | ＼
/ | / ヽ | ＼
.
1246:神も仏も名無しさん
15/07/19 04:23:50.95 ZHrvR2nP8
174 ：考える名無しさん：2011/10/18(火) 22:18:18.09 0
人i
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
/ ヽ
. / "-=・=- -=・=}
| l ）○（ |
｜ ヽ "ｰ=〓=-.'｀| ？
| ＼＿＿＿/
. ﾉ ｀-ｧﾍV
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
人i
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
...-ー、,-─ イカポル君
.-=・=- i､-=・=- まだAA哲学の真理性を
.. / ｰ-' ヽ . . 理解できないないのかね？
.. -=ﾆ=-
.｀ﾆﾆ´