14/07/22 22:59:25.08 sA9ZmWj3.net
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
（日本聖公会／ローマ・カトリック教会共通口語訳）
2:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:00:58.54 sA9ZmWj3.net
主がおられる「天」とは何でしょうか？
創世記によれば、主は天地を創造されたのですが、
この祈りによれば、ご自身が創造された天に
主はおられるということになります。
3:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:03:01.66 sA9ZmWj3.net
天とは、有形のスペースを持つ場所のことではないようです。
天と対比される「地」ですが、こちらはわたしたちが住んでいる
現象世界のことです。
こちらは有形のスペースと時間の縛りによって成り立っている
世界ということになります。
4:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:06:07.67 sA9ZmWj3.net
永遠なる神がおわす場所である天というところは、
時間の制約もなければ、空間の制約もない場所ということになるはずです。
時間の制約も、空間の制約も、物質的な制約も、物理法則の制約も
「地」に住んでいるがゆえのものだということになります。
5:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:09:06.56 sA9ZmWj3.net
「天におられるわたしたちの父よ」
このフレーズは、イエスが言った言葉なのですが、
旧約で、神および主を「父」と表現している箇所は
ダイレクトには見当たらないと思います。
6:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:10:22.19 sA9ZmWj3.net
創世記によれば、人は「神から創造された」存在として描かれていて、
主が父である、という記述は見当たらないのです。
7:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:12:01.07 sA9ZmWj3.net
口語訳聖書を検索していただければ、わかるのですが、
「父なる神」というキーワードで検索しても、
旧約聖書では一箇所も該当しません。
しかし、新約聖書では沢山該当する聖句が出てきます。
これは何を意味するでしょうか。
8:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:15:25.62 sA9ZmWj3.net
旧約聖書では、主はあくまでも「造り主」です。
ユダヤ人に確かめたことがないので、断定は出来ないのですが、
ユダヤ教の教えで、『神＝父』という教えはおそらくないでしょう。
今後、確認してみようと思っています。
9:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:17:18.23 sA9ZmWj3.net
イエスは主の祈りのなかで、わざわざ
「わたしたちの父」と言っていますから、
主はイエスだけの父ではないということのようです。
いつ、創造された存在であるはずの人は、神と親子関係になったのでしょうか？
10:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:20:28.19 sA9ZmWj3.net
さて、天についてですが、創世記においても
主が、天をどのようなものとして創造されたのかは
あからさまには描かれていません。
創世記の1章1節に【初めに、神は天地を創造された。】と書かれて
あるにも関わらず、その後の2節以降は、
地についての創造工程ばかりが描かれているのです。
11:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:23:21.96 sA9ZmWj3.net
しかし、ヤコブの見た幻、つまり「ヤコブのはしご」の聖句によれば、
天と地とは、はしごがかけられていて、天使たちが天と地を
登ったり、下ったりしているのです。
これについて検証したいと思いますが、この続きはまた明日にします。
12:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:42:29.95 sA9ZmWj3.net
明日にしようかと思っていましたが、もう少し書いていきます。
天使というのは、天からの使いという意味だと思うのですが、
まさに天と地とを行き交っているようです。
イエスは天使について、「天使には男も女もない」と発言しています。
13:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:43:54.11 sA9ZmWj3.net
天と地とは、無関係で存在しているわけではなく、
天使がせわしなく、常に行き交っているのです。
天使たちはどんな仕事をしているのでしょうか。
14:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:46:47.79 sA9ZmWj3.net
「地」、つまり、この世界のことですが、
神が造られた土台である、水・空気・風・火・太陽・大地・動植物
これら以外に、人間が築いた建造物などがあります。
田んぼ、畑、建物、その他、あらゆる人間が築いたものであふれています。
15:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:52:24.49 7BKXlYzP.net
この「地」というものは、すべてが誰かの思索の結果であり作品です。
それが神の創造物であるか、人為的な創造物かという違いはあれど、
まず誰かがイメージして、それを物質として存在させたのです。
ですから、もともとは、神あるいは人の思考でありイメージがあって、
それを具現化したものが「地」ということになります。
16:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/22 23:58:30.74 7BKXlYzP.net
天使たちの仕事は、思考つまり言語の物質化ということに
関わっているということです。
最近は、パソコンで3Dデータを作成すると、それを3Dプリンタで
プリントするだけでプロダクトを生成できるそうです。
この場合、パソコンだとか、プリンタだとか、樹脂素材だとかが
天使の仕事をしているわけです。
17:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 00:00:17.10 0yxlppMg.net
「言葉が肉となった」という聖書の言葉は
こうした天と地との関わりを表現しているものと思います。
18:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 00:04:53.75 0yxlppMg.net
【み名が聖とされますように。】
これが、この祈りの中でも一番大切なものだと思います。
だから、イエスは祈りの一番最初に設定したのです。
これについても書くべきことが沢山ありますから、この続きは
明日をどうか楽しみにしていてください。
おや、もう今日になっていますね。。。
19:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 14:37:09.46 8QYCJMwB.net
【み名】というのは、『わたしはある』ですよね。
これは、「わたし」ということと「存在している」ということとの
ふたつが合わさった言い方だと思います。
『わたしはある』というからには、それは主体性を持った存在者です。
まあ、人間存在もかなりこれに近いですが。
20:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 14:39:01.85 8QYCJMwB.net
石ころには、『わたし』という意識はないわけです。
石ころとしては存在はしているのですが。
そういう意味においては、
『わたしはある』という存在というのは、生きている存在と
言い換えても間違いではないと思います。
21:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 14:41:25.93 8QYCJMwB.net
もっとも自己意識があり、もっとも存在していることを
客観的に意識できる存在者は、人という生き物です。
つまり、生き物の中で、もっとも神に近いのは人です。
22:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 14:43:48.47 8QYCJMwB.net
このことを【聖とされますように】というのが
主の祈りの一番大切な部分になります。
もっと簡単に端的に言うならば、『主体性をもって生きていること』は
それ自体が聖なることということになります。
23:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 14:47:21.16 8QYCJMwB.net
なによりも重要なことは
【み名が聖とされますように】ということなのですが、
されますように、という言い方は『み名は聖とされるべきである』と
言っても間違いではないし、『み名は当然のように聖である』と
言っても良いと思います。
しかし、現代のカトリックでの翻訳では
【み名が聖とされますように】という文章になっています。
24:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 14:50:30.56 8QYCJMwB.net
【み名が聖とされますように】という祈りの文章は、
よくよく考えるとまったく不思議です。
いったい、誰から聖とされますように、と祈っているのでしょう。
神のみ名は、最初から聖なるものです。
もちろん、神はご自身の名前が聖なるものであることをご存知のはずです。
25:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 14:56:43.00 8QYCJMwB.net
【み名が聖とされますように】
つまり、この祈りは、わたしたちが祈ってはいますが、
神から人に向けての祈りなのです。
神は、ご自身のみ名が聖なるものであることを、
人から認めてもらいたがっておられるのです。
驚くべきことではないでしょうか？
これほどの価値がある人とは、いったい何者なのでしょうか。
26:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 15:00:04.69 8QYCJMwB.net
【み国が来ますように。】
み国というのは、神の国、のことと言っても良いと思います。
では、「神の国」とはいったい何のことでしょうか？
イエスは「神の国」について、何と言っているでしょうか。
27:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 15:02:03.51 8QYCJMwB.net
人がイメージする神の国というのは、
平和で穏やかな人たちが暮らす国のことでしょうか。
人がイメージする神の国とは、すでにどこかにあったり、あるいは
将来、現れたりするようなものでしょうか。
しかし、イエスは次のように語っておられます。
28:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 15:04:58.85 8QYCJMwB.net
神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答えて言われた。
「神の国は、見られるかたちで来るものではない。
また『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも言えない。」
（ルカ伝１７章20、21節）
29:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 15:08:03.37 8QYCJMwB.net
国というのは、支配者である王が統治するものです。
では、民主主義はどうなのか、という疑問があると思いますが
民主主義においては、人民が王である、ということになっていて、
政策などは、人民が選挙によって選んだ代表者に委ねることになっています。
しかし、国といった場合には、基本となるのは王制のことだと
理解していただければと思います。
30:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 15:12:17.03 n+2AdUYt.net
「神の国」とは、
神の定めた律法を守る人たちが暮らす国のことです。
これが、「神の国」です。
31:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 15:13:35.52 n+2AdUYt.net
「日本国」に暮らす人々は、日本国の法律を守る必要があります。
これと同様に、「神の国」に暮らす人々は、
神の国の律法を守る必要があるのです。
これは、キリスト教会が決して教えない真実です。
32:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 15:35:08.00 n+2AdUYt.net
【みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。】
これを読むと、
神の御心は天においては行われていることがわかりますし、
地においては行われていないということがわかると思います。
33:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/23 15:38:44.97 n+2AdUYt.net
地を造ったのも神ですが、そこが運営されているルールは
神の御心ではないようです。
誰かは知りませんが、別の主人がいて、地を統治しているようです。
まあ、主人というよりは、本当はただの管理者に過ぎないのですが
この管理者が自分の好き勝手にやっているわけです。
これが、わたしたちが住んでいる「地」というところです。
34:爆同一号 ◆cA7oIM8fok
14/07/24 00:22:06.27 XjljHgDw.net
>>【み名が聖とされますように】
『御名を崇めさせ給え』の訳に馴染んでいるのですが原語（アラム語？）は
「聖とされる」又は「崇め奉る」のニュアンスを含んでいるのでしょうか？
「我々が神を聖なる方として常に忘れずにいられます様に」と言った意味の
文を意訳した物ではないかと思っていたのですが、ヘブライ語、ましてや
アラム語を読む知識はありませんので確かめる機会がありませんでした
35:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/24 00:33:26.17 mrhbb1BC.net
>>34 さん
＞原語（アラム語？）は
＞「聖とされる」又は「崇め奉る」のニュアンスを含んでいるのでしょうか？
イエスは、実際にはアラム語で語っていたと思いますが、
新約聖書の原本はコイネーというギリシア語で書かれていますから、
実際にイエスがどのようにアラム語で語ったかについては、
ある特定の部分を除いては、現在ではわからないということになっています。
ヘブライ語の新約聖書というのもあるにはありますが、
それはコイネーあるいは英語をヘブライ語に翻訳し直したものだと思います。
36:神も仏も名無しさん
14/07/24 01:03:27.95 9xYjcqM/.net
最初の3連はコイネーで、3人称単数、アオリスト形、受動態、命令形。
問題の箇所は「hagiastheto 聖なるものとされるように」だ。
能動態に直せば「人々が名を聖なるものとしますように」なので、
「崇めますように」と訳しても間違ってはいない。
神を頌栄するもしないも、御旨に従うか否かも、ヒトの自由意志次第なので、
地においては実際に神の名が聖とされるか、御旨が行われるかは不決定。
だから、人々が神の名を聖とし（聖である神の名を正しく知り）、
神の御旨に従いますように（御旨の通りに行為しますように）、という祈り。
神の名が聖であるのに、人々が自由意志によってしばしばそれを認めないという事があり、
そうではなく人々が自由意志によって神の名を聖と認めるように、という祈りなのだよ。
37:神も仏も名無しさん
14/07/24 01:44:46.82 XjljHgDw.net
ご回答ありがとう御座います
最も基本的な事を抽出した祈りだけあって、短い中にも学ぶべき事が尽きない深い物ですね
38:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/24 12:23:56.29 frGDJlqq.net
>>36 さん
＞能動態に直せば「人々が名を聖なるものとしますように」なので、
＞「崇めますように」と訳しても間違ってはいない。
ご回答ありがとうございます。
その他の部分の内容についても、まったく同意いたします。
39:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/24 12:26:48.07 frGDJlqq.net
>>37 爆同一号さん
＞最も基本的な事を抽出した祈りだけあって、短い中にも学ぶべき事が尽きない深い物ですね
僕も、そう思います。
イエスが「これだけ祈っとけ！」と教えてくれた祈りなので、
まったく無駄がないし、重要なエッセンスが凝縮されていると思います。
40:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 00:00:09.35 7ElUwqAQ.net
翻訳という話が出ましたので、僕の翻訳についての考え方を述べておきます。
『聖書を原語で読まなければ、その意味はわからない』と主張する人がいます。
確かに、原語でないと、完璧に理解することは出来ないと僕も思います。
しかし、そもそも聖書を完璧に理解した人がイエス以外にいたでしょうか？
41:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 00:03:10.04 8uYfhdeJ.net
僕たちが、聖書を原語でスラスラ読めないと
聖書は本当に理解できないでしょうか？
確かに、100%理解することは出来ないでしょうけれども、
それでは、ネイティブのギリシア人なら聖書を完璧に理解できるのか？
というと、そんなことはないと思います。
コイネーという、ちょっと変わったギリシア語で書かれていますから
そもそもネイティブということが存在するのかどうかも怪しいところです。
42:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 00:07:08.93 8uYfhdeJ.net
母国語で読んで、95%理解したなら、それでいいと僕は思います。
いや、そもそも聖書を95%も理解できる人は、いないと思います。
つまり、聖書を理解するためには原語を読まなければ、というのは
ナンセンスなことです。
人生はそれほど長くはないので、生きている間に聖書を読まなければ
ならないことを考えると、原語で完璧に読めるほどの勉強に時間を費やすのと、
母国語＋英語などで、すぐに聖書を読んでいくのとではどちらが良いでしょうか。
僕は後者をお勧めしますし、僕自身もそのようにしております。
43:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 00:10:20.78 8uYfhdeJ.net
それでも、僕などは聖書を読む時間が圧倒的に足りないのです。
もちろん原語を学ぶことは悪いことではないし、そうした方たちを尊敬もしますが、
最も重要なことは、聖書の言葉から何かを掴みとることのはずです。
一番大切なことから、始めたらいいと思います。
いつまで生きられるのか、誰にもわからないからです。
44:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 00:13:17.31 8uYfhdeJ.net
『翻訳が間違っていたらどうするのか』という人もいます。
しかし、そうした場合は、それでいいのだと思います。
翻訳が間違っていたなら、もちろんその解釈も当然に間違えてしまうと思います。
それでも、そうした小さなことに目を向けて、それで聖書を学ばないとするなら
それは本当にもったいないことです。
完璧でなくても仕方がないのです。
しかし、神にはお出来にならないことは何もありません。
45:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 23:28:46.00 P/1i4qkY.net
【わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。】
ここからは、『主の祈り』の第二部、あるいは後半と言うべき箇所に入ります。
ここまでとは異なり、自分たちの願いを祈る箇所に入るからです。
46:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 23:35:25.67 P/1i4qkY.net
【日ごとの糧】
これも本来は原語のコイネーで読みたいところですが、
日本人である僕の観点から見ていくことにいたしましょう。
この部分は、英語では
Give us day by day our daily bread.
となります。
47:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 23:38:37.00 P/1i4qkY.net
ディリーブレッド、という言い方が、出エジプトの際の
マナを連想させると思います。
マナは、毎日毎日、その日の分だけ降ってきたと書いてあります。
しかし、日本語の翻訳からは、マナを連想し難いですね。
日本人は、こと聖書においては、他国人よりも不利な立場にある気がいたします。
48:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 23:43:29.48 P/1i4qkY.net
毎日、毎日、その日ごとの新しいマナを降らせてください。
と神に祈るのは、理にかなっている気がします。
マナは、確かに神からのダイレクトな恵みであり、贈り物でしたよね。
49:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 23:46:29.60 P/1i4qkY.net
しかし、この祈りは、
Dairy Manna ではなく、Dairy Bread です。
わざわざ、『パン』と限定した言い方をイエスはしています。
そうすると、【日ごとの糧】というのは何のことを言っているのでしょうか。
50:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 23:50:02.81 P/1i4qkY.net
普通に考えると、ディリーブレッドは
イエス自身のことだということになると思います。
イエスはご自身のことを【天から下ってきたパン】と言っていましたから
（もちろん、この言い方はマナを意識しているはず。）
51:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 23:53:30.37 P/1i4qkY.net
パンというのは、食べ物のことですから、
毎日毎日、イエスを食べて自分自身の栄養とする
ということになるのでしょうね。
日ごとの気付き、日ごとの発見、日ごとの何かを
与えてもらいたい、と思って祈るのも良いと思います。
52:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/25 23:56:08.12 P/1i4qkY.net
聖餐式とか、ミサとかは、このディリーブレッドのイメージ化というか
儀式なわけですよね。
儀式自体も大切なのですが、すぐに消えてしまう、その日だけの
マナみたいなディリーブレッドを、きちんと食べて暮らしていきましょう、
ということだと思うのです。
53:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/07/26 00:26:41.65 4eSjiMr6.net
聖書について考えることは楽しいことです。
イエスの言葉について考えるのは楽しいことです。
楽しいから、このことに一生懸命になっています。
いつもいつも、誰かのことを考えていると、その人のことが大好きになります。
イエスのことをいつもいつも考えています。イエスを愛すれば愛するほど幸せになれます。
楽しさと愛の中に留まることを躊躇する必要はありません。
幸せになることを、ためらう必要はありません。
この先には、美しい毎日が待っています。
54:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 12:43:33.64 os8ISekH.net
【わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。】
以前、とある牧師が「人の罪を赦すことがお出来きになるのは神だけ」と発言
しているのを聞いた憶えがうっすらとあります。
この牧師は、あまり真剣に聖書を読んだことがないのかもしれません。
55:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 12:59:04.04 os8ISekH.net
この牧師の考え方は、律法学者やファリサイ派にそっくりです。
★ルカによる福音書 5:21
ところが、律法学者たちやファリサイ派の人々はあれこれと考え始めた。
「神を冒涜するこの男は何者だ。ただ神のほかに、いったいだれが、
罪を赦すことができるだろうか。」
56:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 13:04:02.64 os8ISekH.net
★ルカによる福音書 5:24
人の子が地上で罪を赦す権威を持っていることを知らせよう。
地上では罪を赦す権威を人の子が持っていることを
イエスは、はっきりと語っておられます。
57:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 13:05:37.36 os8ISekH.net
人の子には、この地上においては、
人の罪を赦す権限さえ与えられています。
58:神も仏も名無しさん
14/08/01 13:09:09.75 CFFrgb0z.net
ルカ 5:21はむしろそのことによってイエスが神であると示そうという箇所なんだが。
59:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 21:51:42.01 uslouP8N.net
人の罪を赦す権限は、人に与えられている権限の中でも
特に価値がある権限だと思います。
主に対して「わたしの罪をお赦しください」と祈るのであれば、
自分が犯した罪以上に、他の人の罪を赦さなければならないことになります。
イエスが「あなたの計る測りで、あなた自身が計られる」と言っているからです。
60:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 21:52:32.73 uslouP8N.net
人の罪を赦す権限は、人に与えられている権限の中でも
特に価値がある権限だと思います。
主に対して「わたしの罪をお赦しください」と祈るのであれば、
自分が犯した罪以上に、他の人の罪を赦さなければならないことになります。
イエスが「あなたの計る測りで、あなた自身が計られる」と言っているからです。
61:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 21:54:30.83 uslouP8N.net
つまり、他人を赦さないのであれば、
自分も赦されない、ということになります。
煎じ詰めれば、これは
「自分を救うのは、自分自身である」とも言えるのです。
イエスも、「あなたの信仰があなたを救った」と言っています。
62:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 21:56:41.25 uslouP8N.net
プロテスタント信仰の間違いは、
「イエスを信じるだけで罪が赦される」
という、極論を堂々と信じているところです。
これは言葉上では間違いではありませんが、「イエスを信じる」ということの
真意をほとんど理解していないところに問題があります。
63:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 21:59:56.73 uslouP8N.net
【わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。】
これについては、コメントはありません。
指導者的な立場にある人ほど、誘惑に合うということがあるようです。
64:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 22:04:34.79 uslouP8N.net
>>57
「人の子」というのは、文字どおり「人の子」のことであって、
神のことではありませんよ。
65:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 22:07:58.56 uslouP8N.net
間違えました。
上の投稿は、>>58さんに対するレスです。
イエスは、ご自身のことを固有名詞ではなく、
「人の子」という、まったく固有名詞をはぶいた言い方で語っておられます。
僕たちも、このように「人の子」としての意識で生きていければ
重荷を負うことも少なくなるはずです。
66:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/01 22:09:32.64 uslouP8N.net
と、ここまで書いてきましたが、
何かご質問があれば、それに答えることにしたいと思います。
何も質問が来なければ、このスレは自然に消滅すると思います。
67:神も仏も名無しさん
14/08/01 22:12:53.54 6y0Wi165.net
>「人の子」というのは、文字どおり「人の子」のことであって、
>神のことではありませんよ。
では、当時の人は誰もが自分のことを指すのに「人の子」と言っていたのですか？
68:神も仏も名無しさん
14/08/01 22:44:45.10 CFFrgb0z.net
>>64
>「人の子」というのは、文字どおり「人の子」のことであって、
>神のことではありませんよ。
まさかとは思いますが、
ダニエル 7:13-14を知らないわけではないですよね？
当時、自らを「人の子」と称するのはこの箇所を参照して以外にはありません。
「人の子」という呼称が特にイエスの「人性」を指すものとして
理解されるようになったのは専ら後世のことに過ぎません。
69:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 00:51:58.62 cIo0cYNb.net
>>68
＞当時、自らを「人の子」と称するのはこの箇所を参照して以外にはありません。
イエスは「人の子」とご自身を言っておられます。
しかし、ダニエル書に書かれているのは「人の子のようなもの」と
書いてあります。
よくよくご確認ください。
70:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 00:56:51.26 cIo0cYNb.net
>>68
＞「人の子」という呼称が特にイエスの「人性」を指すものとして
＞理解されるようになったのは専ら後世のことに過ぎません。
あなたの書いていることの意味がよくわかりません。
おそらく、つまらない神学みたいなものによって頭が固くなってしまっていると思います。
「人の子」がイエスの人性を指すだとかいうことは
聖書に書かれていることとは違います。そうした考えは神学といって、
誰からのアイディアに過ぎないものです。
71:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 00:59:08.58 cIo0cYNb.net
「人の子」というのは、文字どおり、「人の子」という意味です。
本来、人は誰でも「人の子」なのです。
そうではなく、
「◯◯生まれで◯◯大学で◯◯を勉強して◯◯に就職しました。」というのが
自分だと思っているのが、大多数の人です。
72:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 01:03:52.98 cIo0cYNb.net
イエスは、当時のユダヤ人から見たら「大工の息子」であり、
「ナザレ出身のイエス」に過ぎませんでした。
こうした認識の仕方が、そもそも間違っているんです。
他人に対してだけでなく、自分に対してまでも、このような
間違った認識を持って生きているのが、大多数の人たちです。
73:神も仏も名無しさん
14/08/02 01:18:23.71 OojkqI5O.net
>>71
>「人の子」というのは、文字どおり、「人の子」という意味です。
いいえ、これは黙示文学に於ける基本的な語彙です。
ダニエルほかの箇所の記述から、当時ユダヤ教的文脈で
「人の子」といえば（ダニエルのテクストの「ようなもの」抜きでも）、
ダニエルのこれを指していました。
74:神も仏も名無しさん
14/08/02 06:38:06.75 y+Tal/JA.net
ダニエル ◆o31oshrvYE がダニエル書を知らなかったとは…
75:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 20:44:14.13 W8gN2hrG.net
>>73
＞いいえ、これは黙示文学に於ける基本的な語彙です。
＞ダニエルほかの箇所の記述から、当時ユダヤ教的文脈で
＞「人の子」といえば（ダニエルのテクストの「ようなもの」抜きでも）、
＞ダニエルのこれを指していました。
ですから、あなたの書いているこうした内容が意味不明だと言っているんですよ。
「ダニエルほかの箇所の記述から」って、何のことを言っているのかわかりません。
旧約聖書には、創世記にも民数記にも「人の子」という言葉が出てきます。
これらは、ダニエル書とは無関係であり、文字通りの意味です。
76:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 20:46:20.80 W8gN2hrG.net
ダニエル書の「人の子のようなもの」という記述と
イエスがご自身を指して言われた「人の子」が同じだということを
言う人も大勢いますが、何の根拠もありませんよ。
そうしたことを言う人たちは、イエスがダニエル書を引用して
自分が救世主だということを示したのだ、と言うのですが、
僕には、少なくとも聖書を素直に読む限り、そのようには読めないと思います。
77:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 20:48:49.93 W8gN2hrG.net
どこかで、誰かから仕入れてきた生半可な知識を鵜呑みにして、
聖書を読むから間違えてしまうのです。
そうしたつまらない知識はいったん棚上げにして、聖書が語ろうとしている
ことを率直に受け止めるようにしてほしいと思います。
78:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 20:51:58.42 W8gN2hrG.net
>>73 みたいな人というのは、
典型的なダメな聖書の読み方だと僕は思います。
価値のない、誰かの解釈を受け入れてしまう前に、
自分で聖書を読み、自分でその意味を考え、自分で検証する必要が
あります。
聖書とは、そのように読む書物ですから、ユダヤ人には最適ですが
他の民族にとっては、罠のような書物になってしまうのです。
79:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 20:53:47.48 W8gN2hrG.net
つまらない牧師を受け入れてしまう前に、
つまらない解釈を受け入れてしまう前に、
まずご自身で、聖書を読むようにしてみませんか？
誰かから教えられたように聖書を読むことが楽しいというのであれば
反対はしませんが、そのように聖書を読んだとしても、
得られるものは少ないと僕は思います。
80:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 20:55:33.89 W8gN2hrG.net
あんまり言いたくないのですが、本当のことだから書きます。
多くの人は、真剣に生きていきたくないのです。
だから、聖書を読むのも面倒臭くて、自分で読もうとしないのです。
楽だから、自分でもあんまり信用していない牧師の解釈を受け入れて
それで、なんとなく満足しているのです。
これがほとんどのクリスチャンの姿なのです。
81:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 20:58:16.31 W8gN2hrG.net
どのような生き方を選ぶにせよ、
その結果は、その人のものです。
僕は、ご自身で真実を選びとる人生を送りたいと
考えている人のために、いつも投稿しています。
82:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 21:03:59.00 W8gN2hrG.net
２ちゃんねるをやっていると、現代の日本における
キリスト教会のレベルがよくわかって興味深いです。
83:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 21:07:37.73 W8gN2hrG.net
何度も書いたことですが、再度書いておきます。
ユダヤ教のラビの仕事は、人々に聖書について
考えさせることです。
自分の考えを押し付けることではありません。
しかし、キリスト教会の牧師たちのやっていることは
まさしく宗教観念そのものであって、自分の解釈のご披露や
他宗派に対する批判、くだくだと祈る祈りなど（イエスはこうした祈りを嫌っていた）
ばかりなのです。
84:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 21:10:25.65 W8gN2hrG.net
あるキリスト教会では、牧師の掛け声によって
皆が一様に声を出して祈り始め、牧師のストップによって
祈りが終わるのです。馬鹿馬鹿しい限りです。
イエスは「一人で祈れ」、「長々と祈るな」と言っておられるのに
イエスの言葉は、まるで無視です。
みんな、牧師の言うとおりにするばかりです。
これが一般的なキリスト教会の姿なのです。
85:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 21:16:51.79 W8gN2hrG.net
長々と個人的な祈りを強いるような牧師には
次のようにイエスが言っていました、と教えてあげてください。
★マタイ６章
祈る時には、偽善者たちのようにするな。
彼らは人に見せようとして、会堂や大通りのつじに立って祈ることを好む。
よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。
あなたは祈る時、自分のへやにはいり、戸を閉じて、隠れた所においでになるあなたの父に祈りなさい。
すると、隠れたことを見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。
また、祈る場合、異邦人のように、くどくどと祈るな。
彼らは言葉かずが多ければ、聞き入れられるものと思っている。
だから、彼らのまねをするな。
86:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 21:47:21.85 W8gN2hrG.net
イエスに関すること、聖書に関すること
どんな質問にもお答えします。
87:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/02 22:50:52.16 W8gN2hrG.net
僕は、広く浅く支持されることを一切望んでいません。
そこが、一般の牧師と僕とで異なる点です。
牧師は多くの人から献金してもらって生活していますから
広く浅く支持されるようなことを言うしか出来ません。
しかし、僕はそもそもネットを介して発言しているために、
誰からも献金してもらっていないので（献金してもらいたくないわけではない）
ごく一部の本当のことを知りたいと思っている人のために
発言することが可能なのです。
88:神も仏も名無しさん
14/08/03 08:00:00.
89:18 ID:YRw6/wJx.net
90:神も仏も名無しさん
14/08/03 11:43:08.08 ejx/iy1W.net
人の子というのはあれじゃないかな、創世記にある女の胤、女が産み出したものという意味が
込められているんじゃないかな。
91:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/03 18:24:06.84 FHj/rKgp.net
>>89さん
いいセンスだと思います。
92:神も仏も名無しさん
14/08/03 20:02:11.64 YRw6/wJx.net
人の子には人の子という意味しかないんじゃなかったのかねえw
93:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/03 21:44:22.18 AbjZULTq.net
>>91
＞人の子には人の子という意味しかないんじゃなかったのかねえw
もう少し自分の頭を使って考えてみることをしないと、ずっと何もわからないままですよ。
「人の子」に「人の子」という意味しかないのはそのとおりです。
「人の子」という言葉をイエスがどのように認識していたのかについて
考えてみないことには、あなたは「人の子」について何もわからないままなんですよ。
94:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/03 21:49:26.64 AbjZULTq.net
これは「認識」ということについて、もっと深く考える必要がある
という話になります。
多くの人は、様々なことを「わかったような気」になっているだけなんです。
このことをまず理解しないと何も始まりません。
なぜイエスが神を「父」と呼んだのか。そのことについても、
何の疑問も持たないようなクリスチャンが多すぎると思います。
95:神も仏も名無しさん
14/08/03 21:55:33.02 uRbLaFEx.net
人の子は「人類の代表」って意味だと思われ
かしら、なわけです
96:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/03 22:00:53.56 AbjZULTq.net
>>94さん
イエスが人類の代表なのはそのとおりです。
イエスが復活したということが、わたしたちも復活するという
ことの証拠になっています。
イエスがご自身を「人の子」だと主張してくれていることにより、
わたしたちも、イエスのようになれるということを証しています。
97:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/03 23:19:56.18 S9Bh3ev+.net
★ダメな聖書の読み方 典型的なパターン
たとえば
【わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である。】を読んで、
「へ～」ということで流し読みして終わり。
次に続く聖句を同じように「へ～」と読む。
そして結局、読んでも何も得ることができない。
98:神も仏も名無しさん
14/08/04 08:43:30.51 38HaDeKi.net
自分が言ってることが支離滅裂だということに気が付かず
ひたすら自らの妄想を垂れ流すのみ。やはりカルト。
99:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/04 12:38:16.72 jhf4wlob.net
>>97
人のことをカルトだとかなんだとか書くのがお好きなようですね。
支離滅裂に感じるのは、あなたが僕の書いている内容を
まったく理解できないからです。残念でした。
100:神も仏も名無しさん
14/08/04 12:53:19.43 38HaDeKi.net
支離滅裂な内容など理解すべくもないので、残念でもなんでもないのだよ。
101:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/04 17:44:22.46 gtloTEC0.net
>>99
理解力が足らないというのは残念なことだと思います。
102:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/04 17:45:26.70 gtloTEC0.net
こうした残念な人の残念な投稿ではなく、
適切なご質問があればお答えしたいと思います。
103:神も仏も名無しさん
14/08/04 22:34:30.60 38HaDeKi.net
やはり低質カルトだな。
ま、プロテスタントなんてそんなもの。
104:神も仏も名無しさん
14/08/05 08:26:06.80 Df2Nz0JC.net
ダニエルさん、おはようございます。>96で「私はアブラハムの神、イサクの神～」と聖書に記載があるとの事ですが、なぜ神様はご自身の事を「アダムとイブの神である」とおっしゃらなかったのでしょう？
教会に行ったことも聖書を通しで読んだ経験もないんですが、ずっと疑問に思っています。
105:神も仏も名無しさん
14/08/05 11:49:05.95 6QYGmGXf.net
横から、アダムとイブが神に服従するをやめたから。
106:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/05 12:27:17.66 k3mSoulG.net
>>103さん
>>104さんの見解でいいと思いますよ。
107:神も仏も名無しさん
14/08/05 12:27:40.93 dIPGOUkz.net
なんらの根拠なし。
108:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/05 13:00:41.68 k3mSoulG.net
創世記を読むと、アダムとエバの血筋から
主に従う者と、従わない側の者の両方が
生まれているのがわかります。
まず、アベルとカインとの話がそれに当たります。
その後、ノアのような人も出てきたのですが、
なぜノアの神、ということにならないのかは面白いと思います。
109:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/06 12:44:50.68 Ps3rCDVL.net
ノアの子孫は、すべての民族の祖先となりました。
セム、ハム、ヤファトの三代民族で、
それぞれ、アジア系、アフリカ系、ヨーロッパ系ですが、
ある事件によって、アフリカ系の子孫のうち、
つまりハムの子孫のうち、カナンの子孫が呪われることとなりました。
110:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/06 12:47:15.68 Ps3rCDVL.net
このときのノアの宣言は以下のとおりです。
「カナンは呪われよ。奴隷の奴隷となり、兄たちに仕えよ。」
また言った。「セムの神、主をたたえよ。カナンはセムの奴隷となれ。
神がヤフェトの土地を広げ、セムの天幕に住まわせ、カナンはその奴隷となれ。」
111:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/06 12:49:38.54 Ps3rCDVL.net
ここで、わかるように
【セムの神、主をたたえよ】
と、ノアは宣言しています。
つまり、セムの家系が神の前に好意を得ることが推測できるわけです。
112:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/06 12:56:20.28 Ps3rCDVL.net
【アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神】の前に、
このように【セムの神】ということがノアによって言われています。
アブラハムというのは、このセムの系図であり、
セムから数えて九代目にあたる子孫になります。
113:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/06 13:07:24.51 Ps3rCDVL.net
アブラハムという人物が、特別な人物であったことは間違いありません。
いと高き神の祭司であったサレムの王メルキゼデクから祝福を受けています。
これは、後にも先にもアブラム（アブラハム）だけのことです。
サレムというのは、のちのエルサレムのことだとされています。
114:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/06 13:09:20.62 Ps3rCDVL.net
また、以下のように書いてあります。
何気ない記述なので、うっかり読み過ごしてしまいそうな部分ですが
ここが最も重要なのではないかと思います。
★創世記 15:6
アブラムは主を信じた。主はそれを彼の義と認められた。
115:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/06 13:16:02.48 Ps3rCDVL.net
民族としての神との約束は
アブラハムから始まったことが聖書には書かれています。
そして、アブラハムの直系の系図が神とともに歩む民族になったのです。
アブラハムが神とともに歩んだので、アブラハムの神。
イサクが神とともに歩んだので、イサクの神。
ヤコブが神とともに歩んだので、ヤコブの神です。
116:神も仏も名無しさん
14/08/09 08:17:47.58 nbKuuk2J.net
ダニエルさん、おはようございます。>103です。少し理解が進みました。ありがとうございました。全人類の神様ではなかったんですね!!結構衝撃です。
117:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/09 14:11:51.01 b1nfx7wV.net
>>116
＞全人類の神様ではなかったんですね!!結構衝撃です。
早とちりは、聖書を読む人にとっては致命的になります。
じっくり聖書をお読みになってください。
「アブラハムの神」があるということは、「僕の神」ということも
ありえるわけです。
118:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/09 14:16:21.24 b1nfx7wV.net
以下の聖句を読めば、血筋によらないでも
アブラハムの子になれることがわかりますよ。
★マタイによる福音書 3:9
『我々の父はアブラハムだ』などと思ってもみるな。
言っておくが、神はこんな石からでも、
アブラハムの子たちを造り出すことがおできになる。
119:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/09 14:19:57.86 b1nfx7wV.net
ちなみに、日本人も
セムの家系ということになるかと思います。
120:神も仏も名無しさん
14/08/09 16:59:38.13 GVIDKkIm.net
>>115が的確すぎて笑う。
121:萌黄色の天使 ◆KK7tq4VH.3IN
14/08/09 17:38:09.10 tn2mfrel.net
他民族は虐殺せよ！と命じる神ではありますね。
122:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/09 23:05:03.07 4QM2IFuB.net
>>120 萌黄色の天使さん
＞他民族は虐殺せよ！と命じる神ではありますね。
それはどこの聖句のことですか？
123:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/10 14:43:04.03 /DmW2xsP.net
萌黄色の天使さん
＞他民族は虐殺せよ！と命じる神ではありますね。
それはどこの聖句のことですか？
124:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/10 16:15:58.93 /DmW2xsP.net
聖書は軽薄な本ではないので
軽薄な人が読んでも理解できないのは至極当然です。
125:神も仏も名無しさん
14/08/10 16:38:16.62 c4lXyWvX.net
新約聖書の浅薄さは異常。
126:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/11 00:12:13.42 p0FJp0+X.net
>>124
【神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 122】のスレでどうぞ。
127:神も仏も名無しさん
14/08/11 00:57:52.96 zA4Enbfv.net
旧約聖書については別に浅薄だとは思わないのだが。
プロテスタントはほんとバカだな。
128:神も仏も名無しさん
14/08/11 01:18:51.78 zA4Enbfv.net
しかし>>125のような愚劣な反応がまさにすべてを物語っているのだな。
129:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/08/11 20:58:48.99 IwuX3/kZ.net
質問は、誰もありませんか？
130:神も仏も名無しさん
14/08/13 09:56:10.49 7jP9Y/b8.net
南無妙法蓮華経
131:神も仏も名無しさん
14/08/13 13:58:05.00 XtYeXTwF.net
>>1
これ、日本基督教団の方が歯切れがいいな
主の祈り
天にまします我らの父よ
願わくは皆をあがめさせ給え
御国を来たらせ給え
御心の天になる如く地にもなさせ給え
我らの日曜の糧を今日も与え給え
我らに罪を犯すものを我らがゆるす如く 我らの罪をも赦し給え
我らを試みに合わせず 悪より救いいだし給え
国と力とさかえとは限りなく汝のものなればなり アーメン
132:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 17:37:33.48 bn
133:uJIvD9.net
134:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 17:38:45.62 bnuJIvD9.net
ここでイエスが言っていたのは、以下の箇所の聖句では
ないかと思われます。
★民数記 30章 03節
人が主に誓願を立てるか、物断ちの誓いをするならば、
その言葉を破ってはならない。
すべて、口にしたとおり、実行しなければならない。
135:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 21:31:12.17 XsqD80zp.net
★マタイによる福音書 05章 34節
しかし、わたしは言っておく。一切誓いを立ててはならない。
天にかけて誓ってはならない。そこは神の玉座である。
***** 感想 *****
イエスは「そもそも誓いを立てるな」ということを言います。
さて、ここからイエスは◯◯にかけて誓うな、と言い続けます。
まずは、「天」についてです。
136:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 21:33:42.89 XsqD80zp.net
「天は神の玉座だから、天にかけて誓うな」ということのようです。
どういうことかというと、
「天はお前の所有物ではないだろ？」ということのようです。
次々と、この論法でイエスの説教が続きます。
137:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 21:37:16.64 XsqD80zp.net
★マタイによる福音書 05章 35節
地にかけて誓ってはならない。そこは神の足台である。
エルサレムにかけて誓ってはならない。そこは大王の都である。
***** 感想 *****
地も神の足台だから、そこにかけて誓うな、とイエスは言います。
エルサレムは大王の都なのだから、そこにかけて誓うな、とイエスは言います。
さて、それではいったい、人間には誓うべきものとして
何が残されるのでしょうか？
138:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 21:41:15.40 XsqD80zp.net
★マタイによる福音書 05章 36節
また、あなたの頭にかけて誓ってはならない。
髪の毛一本すら、あなたは白くも黒くもできないからである。
***** 感想 *****
自分の頭にかけて誓ってもいけない、とイエスは言います。
結局、自分の頭であっても、その人の所有物ではないのです。
人の頭について、所有権があってコントロールしているのは神というわけです。
139:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 21:44:28.53 XsqD80zp.net
★マタイによる福音書 05章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」
***** 感想 *****
「誓い」というのは、誓う人が「このことを絶対にやる」と
宣言することに他ならないと思います。
しかし、何事においてもそうですが、神の許しがなければ
人は何も成し遂げることが出来ません。
140:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 21:45:46.98 XsqD80zp.net
★マタイによる福音書 05章 37節
あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」
***** 感想 *****
この聖句の意味は、案外わかりにくいです。
人が行うすべてのことは、『然り、然り』『否、否』です。
どういうことか、解説します。
141:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 21:48:22.32 XsqD80zp.net
人は、様々な局面において、
常に何らかの選択を迫られることになります。
そして、その選択肢のうちの一つに『然り』と選択し、
それ以外のものは『否』という選択をするのです。
生きているということは、選択することの連続になります。
142:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 21:51:20.31 XsqD80zp.net
その人がどのような人生を送るのか、についてもそうですし、
その人が大物になれるかどうかについてもそうなのですが、
これは、その人がおこなった数々の選択の結果ということになります。
143:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 21:56:26.93 XsqD80zp.net
自分の肉体でさえ、自分の所有物ではないということです。
人が何かにかけて、誓うということは出来ません。
価値があると思われるものは、ことごとく自分の所有物ではないからです。
144:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/12 22:01:50.97 XsqD80zp.net
以上です。
また気がむいたら、別の「山上の説教」にある
イエスの言葉についても書いてみるかもしれません。
では、またね。(^^)/
145:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/14 15:39:20.74 GsLDsnbh.net
人の罪を赦すことが出来るのは神だけ、という間違った考えが
教会内にも存在することについて、かつてこのスレで指摘しました。
この考えが間違っていると言える根拠は、もちろん聖書の聖句です。
人の罪を赦すことが出来るのは神だけだと考えている人は、
ぜひ、次の聖句をご覧になってみてください。
146:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/14 15:42:06.05 GsLDsnbh.net
★ヨハネによる福音書 20章 22～23節
彼らに息を吹きかけて言われた。
「聖霊を受けなさい。
だれの罪でも、あなたがたが赦せば、その罪は赦される。
だれの罪でも、あなたがたが赦さなければ、赦されないまま残る。」
147:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/15 00:07:16.77 b79vfMh/.net
人には、人の罪を赦す権限があるようです。
イエスによれば、
「あなたが他者を裁くその秤であなた自身が裁かれる」
ということになっています。
ですので、他者に対して、その罪を赦せば赦すほど
その赦した人も同様に罪が赦される、ということになります。
148:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/15 00:08:43.88 b79vfMh/.net
ですから、このように考えることもできます。
他者に対して、その罪を赦すということは、
自分自身に対して、その罪を赦しているのと同じです。
149:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/09/22 11:27:44.50 kquBo9Ai.net
グノーシスの教え
永遠の愛を誓う若い男女も時がたてば愛は冷め、中には憎み合い別れる者までいる。
地に誓ってはならない。そこは無常だからだ。天に誓ってもならないそこもまた無常だからだ。
あなた方がいくら永遠の若さを願い求めても、髪は白くなり老いさばらえる。それと同じく
貴方方の心もまた無常なのだ。無常なものに誓いを立てたところでそれは偽りである。
だから貴方方はただ、是なら是。否なら否とだけ言えばいい。
わかったかい？ネトウヨのダニエル君。
150:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/09/24 20:45:09.95 IB4dy11K.net
ネトウヨがイエスの弟子でありたいなんて、悪い冗談か？
151:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/28 01:35:08.47 XSt42+4p.net
>>148
いつまでも２ちゃんねるに粘着してるキモいやつ。
152:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/28 01:35:52.18 XSt42+4p.net
>>148
お前みたいなやつは、一日中キムチでも食ってろ。
153:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/28 01:38:43.76 XSt42+4p.net
建設的なことを書けずに、他人に２ちゃんねるで嫌がらせするくらいしか
できない、哀れなやつ。
一生、２ちゃんねるでもやってろ。
154:神も仏も名無しさん
14/09/28 01:42:12.20 8T5157tU.net
「天にまします『我らの』父よ」
イエスは、「神の『独り子』」などではなかったのであるｗ。
155:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/09/29 00:43:47.67 aEoY11d9.net
>>150
おぉ、もっとやれ。民族憎悪は楽しいだろ。エゴのいいエサだからな。
エゴの命ずるまま、どんどんお前の霊を腐らせろ。お前も聖書に親しんでいるなら
イエスの説く隣人とはどういう人か知っているだろう。お前は隣人に石を投げる人だ。
ネトウヨが悔い改めず、イエスの弟子でいたいなんて何の冗談だよ。
156:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/09/29 00:48:51.94 aEoY11d9.net
>>151
建設的な話は随分書いてるけどな。そしたら決まって君と同類項の人が、
お前の話など誰も聴いてない。あげくに出て行けと始まるんだよ。誰も聞いてないのは
お前の話なんじゃないのか。ま、君らはあのヘブライ人と同類項なんで
ある意味仕方ないと思うけどね。
157:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/09/29 01:07:44.52 aEoY11d9.net
日本人は特別です。日本人だったうんぬんかんぬんと、
ネトウヨの幼稚な自画自賛を聞いてたら笑けてくる。アホ丸出し。
精神性に関しては国際社会の日本人の評価は正反対なんだけどな。
もちろん日本人にも人格者はいる。全部が全部そうだとは俺は思わない。
だがネトウヨは間違いなく精神性が低い、ある種の病気だろ。
国際社会が問題にしている慰安婦問題は、あくまで女性の人権問題な。
ペテン師吉田の強制連行の証言が嘘だから、慰安婦問題は無かったことに
してしまえるネトウヨの思考回路は意味不明。中国側のプロパガンダの数字が水増し
されてて実際の数が合わないからと南京虐殺事件そのものまで無かったことに
してしまえるネトウヨの思考回路は意味不明。君らが詭弁でどう正当化しようとも、
他の先進国から歴史認識問題で日本の味方はいないのはなぜなのかよく考えてみよう。
先天的な人格障
158:害のネトウヨにいくら言ってもわからないと思うけどさ。
159:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/29 08:36:46.76 FT7Jzmyn.net
どこの国の出身だとかはイエスに対する信仰においては、もはや
意味はありません。
そんなことに、いつまでも囚われているから、グノーシスみたいな汚物にまみれて
喜んでいるわけです。
160:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/29 08:39:37.10 FT7Jzmyn.net
とにかく、>>155 は悲しいほど、致命的なほど信仰についてのレベルが低い。
まず自分自身の持っている、おかしなコンプレックスとか劣等感を
捨てることが出来なければ、無垢に神を信じることなど出来ないですよ。
あなたに親切にする必要もないので、これ以上は書きません。
後は、あなた自身が、その考え方を改めて、生活するかどうかです。
161:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/09/29 09:25:41.88 aEoY11d9.net
>>156
どこの国の出身だからに囚われているのはお前のほうだろう。
92 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE [] 投稿日：2014/06/12(木) 20:36:35.03 ID:ftZPpR/0 [1/2]
>>74
＞どこが人のせいにしてるんですか
＞罪深い人ばかりだと述べただけですよ
人のせいにしてるじゃないですか。
日本人は、人から優しくされなくて怒るのではなく
自分がまず人に優しくするべきだと考えますよ。
人のことを「罪深い人ばかり」だ言うのではなく
自分も罪深いのだから人のことを悪く言うのはやめよう
と考えますよ。
あなたにはまったく、そういう考えがないじゃないですか。
人のせいにばかりしているのはなぜですか？
日本人にもいい人はいれば悪い人もいる。韓国人だって同じ事。
あのよ、日本人だったらこう考えるじゃなく、そこは、まともな人ならこう考えるだろ。
日本人だったらこうするこう考えるなんて幼稚な自画自賛のネトウヨ脳は笑えるとこだ。
自分も罪深いのだから人のことを悪く言うのはやめようといいながら
当該スレのスレ主のこと暗に悪く言ってるよな、おまえ。ちゅうかおまえ。別のスレで
ネトウヨだって指摘されたら、即効で自分のプログの政治的な記事は差ｊ駆除したよな。
あれは笑えたよ。ネトウヨ。
162:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/09/29 09:47:45.34 aEoY11d9.net
>>157
おかしなコンプレックスとか劣等感をって、妄想は楽しいか？
民族としてそう思ってると思ったら大間違いだ。実際韓国人のほうが
日本人より優秀だと思うよ。ただ近代化が遅れただけだろ。
日本はメーソンノの後ろ盾でアジアの中で近代化が早く進んだだけ。利用されてるだけだけどな。
明治維新の影にメーソンが噛んでたのは公然の秘密だし。
実生活でもそれなりの生活させてもらってるんで俺は自分の能力に対してのコンプレックスもない。
もちろん容姿に対してもだ。なんで俺らが帰化しないと思う？日本人にはなりたくないからだよ。
民族的なものでコンプレックス持ってると思っているなら勘違いもはなはだしい。
ちなみに日本人は民族浄化の対称だよ。それはモンゴロイド全般だけどな。
朝鮮人は少し違ってな、プロトヨーロッパ族なんだよ。多くのモンゴロイドはキリスト教を
受け入れなかったが、唯一朝鮮民族だけは宣教師が来なかったにもかかわらずキリスト教を
選択した。にもかかわらず、隣国の過ちをいつまでも許さず裁き続ける
韓国人は間違いなく裁かれるだろうけどな。福島の事故は偶然だと思うか？偶然だとして
なぜ神はそれを許した。なぜ守らない。２年ほど前から日本の人口は急激に減り始めている。
放射能の因果関係は全くないと思ってるのなら誠に御目出度い。アメリカはドイツが
脱原発に動いても口を挟まないが、日本には口を挟む。利権の構造の枠に嵌めたら平気で
国民の命を差し出す日本人の指導者達。これで滅ぼされたって自業自得だわな。
神が約束した次の時代は、白人種とその�
163:沁墲ｵか残らない。救われる人々の足を引っ張る旧い世代の 精神性の低い民族は、次の時代にいてもらっては困るってさ。残念だったね、ネトウヨ君。
164:神も仏も名無しさん
14/09/29 10:07:42.01 kbqQVBUm.net
なんだ、バカラスはこんなところ荒らしてんのかｗ
カラスよけのネットでも張っとくしかないのか。困った害鳥だな。
165:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/09/29 10:08:55.47 aEoY11d9.net
集団的自衛権の行使容認に喜んでるネトウヨは馬鹿丸出し。あれアメリカに言われて
やってんだよ。民族浄化作戦の一環としてな。アフリカ大陸にはエイズの蔓延と、エボラ出血熱。
俺には民族浄化作戦が粛々と行われているような気がしてならないんだよね。
グノーシスの一部の文献には明確に業報輪廻転生が説かれている。自分が今どの民族に属していて、
今の自分の属している民族が民族浄化の対象だからと聞いて頭に来るものはなにも分かっていない。
人は業に従って輪廻転生しているのなら、次はどの民族に生まれるか分かったものじゃない。
だから自分は日本人だからと民族意識に執着するのは愚かなことだ。むしろ民族意識の執着はエゴイズムを
生み、あなたを滅ぼすだろう。俺は韓国人も民族浄化の対象だとしてもなんとも思わない。
次の時代の恩恵には預かりたいとは思うけどね。まさに神よ、僕を見捨てないで下さい。だな。
彼の子羊は誰に言われるまでも無く彼の言葉に耳を貸す。グノーシスをよく知りもしないでグノーシスを
忌み嫌う心理が意味不明。君ら本能的にグノーシス嫌ってるだろう。俺はトマスの福音読んだ時、ビビビっと
来たぜ。
166:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/09/29 10:09:30.31 aEoY11d9.net
>>160
黙ってろよ、性悪女。
167:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/09/29 10:14:05.93 aEoY11d9.net
イエスの弟子でいたい。イエスを愛している。僕は真理を求めているといいながら、
民族憎悪の炎を燃やし、それを悔い改めようともせず、イエスの教えと反する事を愛し続けていながら
自分の異常性に気付かないのは、何かの病気だと思うよ。
168:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/29 12:48:56.51 orqngdmI1
>>158
ネトウヨだからなんだか知りませんが、
あなたのことにも韓国にも、ほとんど興味がありません。
そもそも右翼でもないし、もちろん左翼でもありません。
そんなことに興味がありません。
よほどあなたはそうしたことに興味があるようですが、
それが劣等感以外の何から来ているでしょうか。
どこの国の出身でも、劣等感を持つ必要はないと思いますよ。
もう一度書きます。劣等感を持つ必要はないんです。
もちろん、あなたが書いているような
【実際韓国人のほうが日本人より優秀】とかいう考えも馬鹿げたことです
169:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/09/29 12:52:33.31 orqngdmI1
どこの民族が優秀だとか、そんなことばかり考えているから、
あなたは大切なことがいつまでも見えないままなんですよ。
大切なことは、自分自身の魂の行方に関することだからです。
たとえ、あなたが望んでいるように世界が韓国人を優秀だと称えたとしても
あなた自身が、ご自分の命を失ったら、それが何の益になりますか？
だから、自分にとって大切なことを求めなさい。
170:朝鮮金
14/10/04 13:49:36.94 tP3ppetv.net
このあたりのカラスがいたずらがすぎる。
みんなの嫌われ者。
171:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/10/05 23:32:36.85 NxhaLeuX.net
>>166
実際そうだろうがよ、ネトウヨがどの口で僕はイエスの弟子でいたなんていえるんだよ。
ここのスレ主は、俺には親切にする必要がないといった。聖書のサマリア人の話は、要は好き嫌いの分け隔て無く
万人に平等な愛を示す人が貴方方の隣人ですよとイエスが教える話だ。そして最後に、行ってあなたも同じようにしなさいと
イエスは命じるわけだ。そのお教えに背き、全く聞く耳を持たないで民族憎悪の炎を燃やし続けるここのスレ主は
おかしいだろうがよ。大体悔い改めようともしないネトウヨが、イエスの弟子でいたいなんてしたり顔でいってること自体
異常なんだよ。ネトウヨのアホみたいな自画自賛を聞くにつけ、わらけてくるのは万国共通だろ。幼稚な自画自賛は
アホ丸出しなんだよ。
172:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/10/05 23:44:05.35 NxhaLeuX.net
２ｃｈを見てみろ。匿名の陰に隠れては陰険陰湿な牙を剥く日本人の本質を見て取れるだろう。
まともな神経してるなら、とてもじゃないが日本人を自画自賛できないぜ。口汚くヘイトスピーチを繰り返しながら
日本人の美しい心を世界に誇りたいなんてネトウヨの発言はよく見かけるが、ここまできたらキチガイだろ。
民族憎悪の炎を燃やし続けながらイエスの弟子でいたいなんて平然といいのけ、自分の負の感情を悔い改めようともしない
ここのスレ主といい、君らは先天的な人格障害を疑ったほうがいいとお思う。ここのスレ主は我の強さ故、敵が多い。
その中でも庇う人がいた。でもここのスレ主はその人に石を投げた。ここのスレ主はイエスの弟子でいたいといいながら、
平気で隣人に石を投げる人なんだよ。ま、私＝エゴが神の名なんて言ってるトンデモさんだから仕方ないんだろうけどさ。
173:神も仏も名無しさん
14/10/05 23:54:05.51 wnYgVGL5.net
また地上げ屋が暴れてんのかｗ
カラスよけネット張っとこう。
174:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 11:57:34.81 JcF1cbTL.net
>>170
＞「私＝エゴが神の名なんて言ってるトンデモさんだから仕方ないんだろうけどさ。」
一応、説明しようと思います。
「神のエゴ」は「絶対善」です。わかる人だけわかればいいと思いますので
詳しくは説明しません。
一方、人のエゴについては仏教系の宗教では否定するべきもののように認識
しているケースが多いのですが、これは、まったくの間違いです。
未だかつて、エゴを消した人物などは存在しません。
仏教とか唯識とかいうものは、脱我を言うので、これは間違っているわけです。
そんなことが出来る人はいないからです。
彼らは自分でわかっていないことを偉そうに言うことが得意です。
175:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 12:00:42.68 JcF1cbTL.net
人は誰でも生まれながらに「エゴ」とか「我」を持っています。
自我とかエゴを抹消しろ、という馬鹿な仏教が多くあるのですが、こうした教えは
すべてがインチキですし、何もわかっていない人が発した教えです。
こうした教えは、なんとなくもっともらしいので、多くの軽薄な人が
こうした教えに心酔し、そして何も出来ないままに一生を終えることになります。
176:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 12:02:52.60 JcF1cbTL.net
聴く耳のある人だけ聴いてください。
今、ここではっきりと書いておきます。
イエスは「自我を抹消しろ」などという馬鹿げたことは
一切、教えていません。
177:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 12:06:31.87 JcF1cbTL.net
僕らクリスチャンがすべきことは、自我の方向性を変えることです。
丁度、ラジオのチューナーで周波数を合わせるように、
自分自身のエゴの方向性を、神のエゴと一致させることなのです。
自己のエゴを捨てるのではなく、神のエゴと一致させるのです。
仏教には「創造神」という発想がないので、どうしても自己のエゴを捨てる、
という説明しかできません。これが多くの誤解を今日に至るまで産んでいます。
178:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 12:11:28.48 JcF1cbTL.net
次のイエスの言葉を、じっくり味わってみることは
こうしたことに、何かのヒントを与えてくれるものと思います。
じっくりお読みになってみてください。
■ヨハネ５章１９節
そこで、イエスは彼らに言われた。
「はっきり言っておく。子は、父のなさることを見なければ、自分からは何事もできない。
父がなさることはなんでも、子もそのとおりにする。
179:神も仏も名無しさん
14/10/13 12:26:16.12 IBocMhtQ.net
自意識の質を変えようということですね。主にあって。
180:神も仏も名無しさん
14/10/13 13:30:15.92 Sq5KDB3m.net
話が次に言っているようだが、その前にしておくべきことがないだろうか。
>>147-159
ダニエルさん、カラスの唄氏のこの指摘は大事な点ではないのか。
政治的な問題は、各国ともにあるだろうし日本もあるだろう。
そう言った範囲なら、指摘されないのではないかな。
やり取りで、キムチと言ったね。
ああ、それだったのか、と思いましたよ。
ダニエルさんの他民族に対するその感性に異様なものを感じ取った人が
指摘してくれているのではないか。
こういう事を飛ばして、クリスチャンのすべき事もなにも・・・
それ以前ではないのか？
181:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 13:34:05.83 JcF1cbTL.net
>>176
カラスさんのことは何も知りません。
彼が在日なのかどうかも持ちとん知りません。
彼がこちらを「ネトウヨ」だとdisってきたので、
そういうことをするのは在日が多いと聞いていたので
こちらの挑発に引っ掛かって、正体を白状するかなと思って
カマをかけてみただけです。
結果、彼は自分から在日だとか、日本人になるつもりはないとか、
こちらが聞いてもないし、興味もないことを書いてきたわけです。
182:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 13:36:36.17 JcF1cbTL.net
>>176
＞ダニエルさんの他民族に対するその感性に異様なものを感じ取った人が
＞指摘してくれているのではないか。
まあ、勝手にレッテル貼りをすればいいじゃないですか。
あなたもカラスさんと同じような人なわけです。
僕はユダヤ人以外は大したことはないと思っているので
日本人だろうが、何だろうが、つまらない民族どうしで
よくもまあ言い合いが出来るものだと呆れているだけです。
183:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 13:38:08.48 JcF1cbTL.net
聖書よりも、自分のこと（民族も含め）を誇りたいような人は
ここのスレには似つかわしくありません。
184:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 13:57:26.35 4zZC+ktK.net
聖書に関するご質問を受け付けます。
ご遠慮なさらずに、
「こんなことはわからないだろうから恥をかかせても悪い」などと
思わずに、ご質問ください。
あるいは、自分はこう思うがどうか？といったことでも歓迎します。
ただし、聖書を読んでいない人、神を信じていない人からの
投稿は歓迎しませんので、ご了承ください。
185:神も仏も名無しさん
14/10/13 14:02:26.97 Sq5KDB3m.net
>>178-179
?????????????
>>177
なんの経過もなしに突然、「ネトウヨ」と言ったというのは、
不自然ですね、ダニエルさん心あたりは、何もありませんか？？？
186:神も仏も名無しさん
14/10/13 14:03:21.34 +VvNdrE4.net
ユダヤ人はあくまで偶像。
ヒトラーと変わらない思想の持ち主は○○さんですね？
187:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 14:06:52.17 4zZC+ktK.net
>>181
＞なんの経過もなしに突然、「ネトウヨ」と言ったというのは、
＞不自然ですね、
それはカラスさんに聞くべきだと思います。
在日の人は、自分たちにとって都合の悪いことを書いた人を
「ネトウヨ」と書いてdisるそうですから。
188:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 14:09:55.39 4zZC+ktK.net
>>181さんに警告します。
これ以上、くだらない汚物みたいな話題にこちらを誘い込むのは禁止します。
あなたが書いているような内容は、こちらから見れば汚物に等しいほど不潔なのです。
あなたにとっては普通のことでしょうが。
189:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 14:11:16.58 4zZC+ktK.net
汚物好きの人ではなく、
聖書が好きな人のためのスレですので
汚物好きは、ここには近寄らないように願います。
190:神も仏も名無しさん
14/10/13 14:22:53.97 Sq5KDB3m.net
>>183
日本人にも色々な方がいます、在日の人でもユダヤ人でも。
それは、さておき、
自分の都合の悪い事を書いた人をとありますが、
在日の人が都合が悪いと感じるような事を
はたして聖書の話で、出るでしょうか？
191:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 14:30:28.18 4zZC+ktK.net
>>186
＞在日の人が都合が悪いと感じるような事を
＞はたして聖書の話で、出るでしょうか？
何が在日の人にとって気に入らないのかは僕にはわかりません。
あなたがよく知っているのであれば、まずそれを書いてください。
192:神も仏も名無しさん
14/10/13 14:33:53.34 Sq5KDB3m.net
>>184-185
ダニエルさんもカラスの唄氏もよく存じないが、
聖書を大切に多少なりとも思っている自分は、かえって
>>147-159
＞ダニエルさん、カラスの唄氏のこの指摘は大事な点ではないのか。
と尋ねたのだが、おかしい事か？
193:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 14:35:43.65 4zZC+ktK.net
>>188
自分ばかり、こちらに答えさせようとしないで、
まず、こちらの質問にも答えてください。
194:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 14:38:57.92 4zZC+ktK.net
こんな馬鹿げたことでスレを消費するのは、本当に遺憾ですわ。
>>188 みたいな人にとっては、他人を貶めることの方が、
僕が先に書いた、「自我」についての指摘よりも、関心があるとは情けない。
195:神も仏も名無しさん
14/10/13 14:40:57.05 Sq5KDB3m.net
>>187
うん？
いや、ダニエルさんがそういったのだ。
それで、聖書には在日の人が都合悪く感じることが書かれてあるのかと、
聞いたのだよ。
196:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 14:41:11.81 4zZC+ktK.net
もし、ここを見ている人のなかで
僕に質問したい人がいるならば、なるべく早くご質問ください。
いつまでお答えできるかわかりません。
197:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 14:43:43.92 4zZC+ktK.net
一番大切なものは「命」です。
「命」とは、「永遠の命」です。
議論をしたいのではありません。
少しでも多くの人に、希望を見出してほしいと思っています。
そのために僕の得たことが役に立ってほしいのです。
いつまでも２ちゃんねるにいるとは限りません。
ですので、早急にご質問をお願いいたします。
198:神も仏も名無しさん
14/10/13 15:00:39.73 Sq5KDB3m.net
>>190
貶める？
何も経過なしに、突然「ネトウヨ」は腑に落ちませんが、カラスの唄氏が
ここを今読んでないなら、聞けないし一端この話は横に置くこととする。
>>193
議論をしたいのではない、多くの方に希望を見出す役に立てばだな。
聖書は、現実に役立つものだと自分も考える。
（だから、二人のやり取りが大事であると思ったわけだ）
199:神も仏も名無しさん
14/10/13 15:46:55.11 IBocMhtQ.net
質問させてください。
出エジプト記3：14は神がモーセに向かって自己開示された節だと思います。そのなかに
こうあります。
「わたしはある。わたしはあるという者だ」（新共同訳）
「わたしは、『わたしはある。』という者である」（新改訳）
ダニエルさんはこの神による自己開示を、どのような意味に解釈されていますか。
自分は神が率直に「わたしは存在である」と自己規定されたものだと解釈していますが、
非常に謎めいていてなかなかよくわかりません。
また、ヨハネによる福音書１章との関係については、どのようにお考えでしょうか。
よろしければお考えをお示し下さい。もちろんおおざっぱなところででけっこうです。
よろしくお願いします。
200:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 16:19:21.31 4zZC+ktK.net
>>195
こんにちは。
＞「わたしは存在である」と自己規定されたものだと解釈しています
そのとおりだと思います。
＞非常に謎めいていてなかなかよくわかりません。
どのあたりがわからないのか、詳しく教えていただけると助かります。
201:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 16:21:55.16 4zZC+ktK.net
何度か２ちゃんねるに書いているとは思いますが、
２ちゃんねるにあまり来られていない方がご質問していることもあると
思いますので、同じようにお答しようと思います。
石ころであれ、空気であり、生物であれ、それらが存在しているということは
「神」を表現していると思ってください。
202:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 16:23:44.65 4zZC+ktK.net
すべてのもの（つまり、この世に存在しているもの）は、
神があるから、あるわけです。
このことは、あまり難しく考える必要もないし、難しく考えたとしても
極めることは出来ないように思います。
203:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 16:26:13.59 4zZC+ktK.net
神は「神のイメージとして」人を作った、と創世記にあります。
日本語では、神のかたちに作った、と翻訳されている部分です。
つまり、神にはかたちがないようですが、神を形として表現すると
人のようになる、ということのようです。
万物の中で、一番神に近いのは人だ、ということになると思います。
204:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 16:29:12.20 4zZC+ktK.net
「ある」ということの反対には「ない」ということがあります。
この両方が混在しているのが、この世界ということのようです。
創世記では、「地は混沌であって，闇が深淵の面にあり」と書かれています。
205:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 16:31:13.10 4zZC+ktK.net
「ある」ということは、存在のことであって、
「ある」わけですから「永遠」と言ってもいいと思います。
「ない」ということは、そもそも神から離れたことを意味します。
206:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 16:32:55.37 4zZC+ktK.net
ちなみに、この世界においては「ある」に従うことも
「ない」に従うことも、可能な世界なのですが、
この世界が終わる時には、
切り離されてしまうことになります。
ですから、神の側に付くのも、神から離れるのも
自己責任ということのようです。
207:神も仏も名無しさん
14/10/13 17:13:03.27 IBocMhtQ.net
>>196
ありがとうございます。
存在者は存在する。ただそのままのことであると解釈するべきなんですね。。
「者だ」「者である」という部分が、存在者とも読めるかもなあと思ってしまって。
神は存在であると実は同時に存在者でもあって、この世を超越しまた内在されるということかも、と。
僕は考えすぎですね。なんか滅茶苦茶ですみません。もっと素直に読みます。
208:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 18:08:38.13 4zZC+ktK.net
>>203
意味がよくわからないのですが、神に人格（神格）があるとか
ないとかの話だったのですか？
どうして質問したいことを明確にしてくださらないのですか？
209:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 18:11:37.86 4zZC+ktK.net
神が発言しておられるのだから
神に人格があるのは当たり前の話だと思います。
もう一度、あなたが本当にお聞きになりたいことを
明確に、意味が相手に伝わるように書いてもらえないでしょうか？
210:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/13 21:31:42.49 4zZC+ktK.net
待っていましたが、返事がないようなので、
とりあえず、>>203 さんのことは忘れることにします。
他にもっと質問はないでしょうか。
なければ、別にそれでもいいのですが。
211:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/22 13:44:13.08 FFaiZZLd.net
誰も質問する人がいないようですので、
>>186 さんが書いていた内容が的外れである件について
書いておこうかと思います。
>>186 さんはこう書きました。
＞日本人にも色々な方がいます、在日の人でもユダヤ人でも。
212:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/22 13:47:01.95 FFaiZZLd.net
>>186さんは、【日本人にも色々な方がいます、在日の人でもユダヤ人でも。】
という文章を、おそらく以下の僕が書いた内容に対して書いてきたものと思います。
>>178
僕はユダヤ人以外は大したことはないと思っているので
日本人だろうが、何だろうが、つまらない民族どうしで
よくもまあ言い合いが出来るものだと呆れているだけです。
213:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/22 13:48:41.14 FFaiZZLd.net
>>186 さんの主張は、おそらくこうです。
「どんな民族であっても、その中には良い人もいれば悪い人もいるのだ。
だから、一概にどの民族が優れているとは言えないのだ。」
こんな趣旨だろうと思います。
214:神も仏も名無しさん
14/10/22 14:07:14.83 d+tupydc.net
神は超越的な存在とされています。
それならば神は神ご自身をも超越されますか。
215:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/22 14:23:44.97 FFaiZZLd.net
この理屈というのは、レベル的には次のような考え方とまったく同じです。
「犬といっても、頭が良くておとなしいのもいれば、頭が悪くて気が荒いのもいる。
ひとくちに犬といっても、それぞれなのだ。」
216:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/22 14:27:37.51 FFaiZZLd.net
「良い人もいれば、悪い人もいるのだ。」
ある特定の集団について、このように言う人がよくいるのですが、
そもそも「良い、悪い」とかいうのは、ある人から見た主観に過ぎないのです。
217:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/22 15:03:21.05 FFaiZZLd.net
聖書的に見てみると、ユダヤ人とかイスラエル人と呼ばれている人たちが
人種的に特別の恵みを得ていることは疑いようがないことです。
そのことについて、いちいち、ひとつひとつ聖句を拾い上げて
実証していくことは可能ですが、僕の希望としては、聖書を読む人が、
それぞれ、ご自身にて確認する作業を行ってほしいと思っています。
218:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/22 15:05:47.55 FFaiZZLd.net
そもそも、良い人が評価されて、悪い人は評価されないだろうという
考え方自体が、聖書と関係があるとは言えない考え方です。
こうした考え方というのは、おそらく日本だけでもないとは思いますが
古来から土着している一種の信仰みたいなものです。
219:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/22 15:15:25.56 FFaiZZLd.net
「良い人もいれば、悪い人もいるのだ。」 と言われても、
こちらからは「それがどうかしたの？」としか言い様がないです。
もしあなたが救われたいのであれば、良い人であるか悪い人であるか
に関わらず、洗礼を受けなければなりません。
聖書を読まなければ、人がどのように生きていけばよいかについて
知ることは決してできないだろうと思います。
220:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/22 15:19:22.87 FFaiZZLd.net
以上です。
聖書を読んでいない人（読んでいたとしても、
不完全にしか読んでいない人）からの質問というのは、
答えるこちら側とでは、立っている場所が既に違ってしまっています。
ですから、ある程度は聖書を読んでおられる方からの質問でないと
質問としてのレベルをクリアできないし、こちらからの回答も
質問者には何を言っているのかわからない、ということになると思います。
221:神も仏も名無しさん
14/10/22 20:29:47.21 yifNfyfT.net
ネトウヨが気持よく聖書語り。
222:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/22 22:46:38.20 QVNDAkl5.net
>>217 さんの感想以外には、感想のある者はいないのかな？
タダで、この世界で一番価値のある聖書の教えを解説してあげると
言っているのに、欲しい人は誰もいないのかな？
223:神も仏も名無しさん
14/10/22 23:44:54.50 LKbYB8Uv.net
ダニエルさんって、御自身でブログを御持ちなんでしょ？
それなら、ブログで展開なさればよろしいことを、
なぜ、わざわざ2chに出張して来てまで、行う必要がおありですの？
ダニエルさんが真面目なキリスト者だとおっしゃるなら、
今でも2chなんてしていないと思いますし、2chをしているということ自体、
御自身が不真面目なキリスト者である、ということを証していらっしゃるのだ、
ということにお気づきにならないというのは、常識的に見てもおかしいことですし、
言動不一致という点で、かなり矛盾していると思いますわ。
そのような、キリスト者としても言動不一致かつ不誠実な御方から、
私たちが学ぶことは何もございません。
どうぞ、お引取りを。
224:神も仏も名無しさん
14/10/23 00:25:31.79 JGnHKibC.net
>タダで、この世界で一番価値のある聖書の教えを解説してあげると
>言っているのに、欲しい人は誰もいないのかな？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
225:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/23 19:39:50.14 kBPyKxT9.net
それでは、そろそろ締め切りますよ。
25日まで待ってみますが、それ以降にご質問をいただいても
お答えしないものとします。
226:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/23 20:05:04.58 kBPyKxT9.net
25日以降は『霊肉二元論』という考え方の不備について解説します。
これはとても重要なことなので、楽しみにしていてください。
おそらく世界でも、まだ誰も解説していないかもしれません。
まあ、聖書には書いてあることなのですが。
それが終わったら、ここのスレから離れます。
227:神も仏も名無しさん
14/10/24 02:41:56.76 XzS6PJ/O.net
そのような解説よりも、中途半端に滞っているブログの更新をすることのほうが、あなたにとっては【最重要事項】だと思いますけど？
「それが終わったら」と言わず、今すぐ、このスレを離れて、ブログの更新に勤しむべきです。
中途半端なことをしている人の言動は、所詮、どっちつかずの中途半端です。
何をどれだけ語ろうと、中途半端なところが災いして、結局、誰も導くことなどできず、盲人の手を引く盲人となるだけです。
誰かを導けるのは、中途半端なことをしない、「本気の志」を持つ者だけです。
あなたからは、その「本気の志」が感じられません。
二人の主人に私たちが仕えることができないように、二兎を追う者は、一兎も得られないのです。
また、あなたは御自身のおごりが邪魔をして、客観的に御自身を見ることができていないようです。
私から見た感じですが、今のあなたは「自分が教えてやっているんだぞ」という上から目線で相手を見ているように思います。
誰も、そのような人から聖書のことを学びたいとは思いません。
聖書を知らない人の目線までおりて来られない、相手の立場に立てない、というのは、キリスト者として致命的な欠陥です。
そのような人が、「隣人愛」を果たして実践できるのでしょうか？
あなたは、ここまで言われても、「隣人愛を実践できている」と御自身で自負できますか？
キリスト者は、「他者に奉仕する者」とならなければなりません。
「奉仕する者」とは、「上から目線で相手の上に立つ者」とは違い、「自身を他者よりも低くできる者」のことです。
長い間、このようにして、他者より高い位置に在ろうとしてきたあなたです、「奉仕する者」の境地にたどり着くには、
これまでの倍の年数がかかることでしょう。
ですが、神様が人間を信じて待っておられるということを、私たちは忘れてはいけません。
神様は、御自身の臨在を証しするために、あえて欠陥のある人間を用いるのです。
ダニエルさんは今でこそ中途半端な言動をする御方ですが、神様によって、彼が中途半端ではない者、欠陥のない者に変えられることを信じて、
皆さんと共に祈りたいと思います。
228:神も仏も名無しさん
14/10/24 09:25:41.02 S84k9w9U.net
↑なんだこれｗ
229:神も仏も名無しさん
14/10/25 05:26:33.69 xnpZqpTY.net
↑ダニエル信者でしょうか。いいえ、誰でも。
230:神も仏も名無しさん
14/10/25 12:10:32.52 TcIH9MaM.net
↑↑↑
だなー。
231:神も仏も名無しさん
14/10/25 12:12:35.14 TcIH9MaM.net
↑
232:神も仏も名無しさん
14/10/25 12:13:47.45 TcIH9MaM.net
↑
w
233:神も仏も名無しさん
14/10/25 22:13:06.08 R9/bpD/C.net
ダニエルの愚かしさは見ている人間には明らかなのだが、
どれだけ言葉を尽くしても本人には伝わらないだろう。
端的に言えば、こいつはクリスチャンでもなんでもないのだ。
234:神も仏も名無しさん
14/10/25 22:16:52.02 R9/bpD/C.net
>>222
>おそらく世界でも、まだ誰も解説していないかもしれません。
かくのごとく、神学史の基礎すらもを知らないというのは実に気楽なことである。
17世紀～18世紀のキリスト教神学が何をやっていたかを知っていれば
かくも愚かしく己を高くすることもなかったろうに。
235:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 00:29:01.66 KUBm4sro.net
26日になりました。
それでは約束どおり、「霊肉二元論」について考察していきましょう。
これは、もともとはプラトンさんが唱えはじめた哲学のようですね。
僕たちが「霊肉二元論」について考えなければならない理由ですが、
これが、肉体の復活を理解するための前段階として有効だからです。
236:神も仏も名無しさん
14/10/26 00:31:57.52 ftkH5cf1.net
さてさて、プロティノスの新プラトン主義をきちんと理解できているかが第一の関門だがwwwww
237:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 00:33:55.43 KUBm4sro.net
現代人は特に、物心ついた頃から、精神と肉体とが別であるという
考え方が自然と身についてしまっているように思います。
この肉体については、聖書（新共同訳）では「体」と訳されている
ケースが多いようです。
さて、さっそく次の聖句を見ていただきたいと思います。
★マタイによる福音書 10章28節
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。
238:神も仏も名無しさん
14/10/26 00:36:01.78 ftkH5cf1.net
お前より遥かに優れた古代の教父たちがどのような問題に悩まされたか知りもせずに
数日の思いつきで「霊肉二元論」を克服しようというその無知と蛮勇を
褒め称える……はずがねえだろwwwwwww
239:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 00:36:15.31 KUBm4sro.net
「魂」というのは精神（スピリッツ）ではなく、マインド（心）のことのようです。
スピリッツは神に帰るのでしょうね。滅ぼされるのはマインドなんです。
そして、次が更に重要なのですが、『体を地獄で滅ぼす』と書かれていることです。
240:神も仏も名無しさん
14/10/26 00:37:23.35 ftkH5cf1.net
わーい、魂と霊の区別のついてない素人さんの妄想神学騙りですよ～
241:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 00:58:04.97 KUBm4sro.net
心が地獄で滅ぶことは、なんとなく理解できたとしても
「体」が地獄で滅ぶ、ということは一般的には想像していないと思います。
多くの人が、「体」は、この世界で死んだ際に滅ぶものだと思っているからです。
242:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 00:59:24.59 KUBm4sro.net
そうすると、この「体」っていったい何なのでしょうか。
少なくとも、この世界にある物質的なもののことではないようです。
243:神も仏も名無しさん
14/10/26 01:04:21.91 ftkH5cf1.net
ほーら、やっぱり、ネシャマとルアクの区別もマトモについてないwwwww
旧約に於けるこの箇所の並行表現も知らんとw
244:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 02:00:09.31 dv0gQr/N.net
『人間は精神と体とで出来ていて、
精神は永遠だけれども肉体は永遠ではない』という考え方がありますが、
このような考え方は聖書的ではない、ということが言えます。
聖書的には人は『精神、魂、体』という構造になっていて、さらに
そのうちの「体」も、精神や魂と同様、物質的なものに限定されないわけですわ。
245:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 02:02:02.65 dv0gQr/N.net
混同してはならないのは、聖書で「肉」と書かれている場合、
それは、この世の物質世界のことを指しているってわけや。
けれども多くの人は、人の体を「肉」、つまり物質だと思い込んでいるわけです。
これは錯覚ですので、「肉」と「体」とは、まったく異なることを理解する必要があります。
246:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 02:04:09.89 dv0gQr/N.net
錯覚と言われても、ずっと「体」を物質だと思って生きてきた感覚があるから
それを違うと言われても納得するのは難しいわけやけども、
「体」は物質には依存していないということを理解する必要があるってこと。
「精神」や「心」だけではなく、「体」もこの世に依存してないんやで。
247:神も仏も名無しさん
14/10/26 03:44:29.37 u5nIwpc7.net
ダニエルさんはこの世の他に天国地獄と別の世界があると思ってるわけだ。
この世(物質世界)とは違う地獄で魂も体も滅ぼされると書かれているから
体はこの世に属していないと。天国地獄この世と分けて考えるのは二元論ですよ。
248:神も仏も名無しさん
14/10/26 04:52:31.15 uzPHMUtu.net
>>231
>それでは約束どおり、
あなたは誰と、約束をしていたのですか？
少なくとも、スレの住民に該当者はいません。
一方的な書き込みは、「約束していた」とは言いません。
キリスト者は「聞く」ようにと言われていますが、
これは神様の御言葉だけを「聴く」のではなく、
第二の掟に則って、「隣人の声にも耳を傾ける」ということでもあると思います。
他人の声に耳を傾けられないダニエルさんは、本当に
249:キリスト者なのでしょうか？
250:神も仏も名無しさん
14/10/26 08:20:19.12 w9VadNCR.net
ダニエル、糞ダニエル、痛いところ突かれてる
251:神も仏も名無しさん
14/10/26 09:20:32.68 ftkH5cf1.net
二元論を克服すると称しつつ、それが元のものより劣悪な二元論に
なっているというのは歴史的によく見られる現象ですわねえw
だいたい「霊肉二元論を克服しよう」といって(>>222)
「『肉』は物質世界のことを指している」なら(>>241)
「霊」も物質世界のことを指しているわけですわwww
いやいやまったくその通りであると思いますよwww
さすがダニエル先生であらせられるwwwwwwww
252:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 10:31:49.46 Fen54FpS.net
人は「精神、心、肉体」から成り立っているわけですが、
これを聖書的に言い直すと、
「神の霊、魂、体」から成り立っているということになります。
「神の霊」というのは命の根源みたいなもので、
「生きている」ことを成すためのエネルギーみたいなものです。
電気で動くおもちゃに、電気を供給することにより、
おもちゃは動くようになりますが、それに近いと思います。
253:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 10:33:18.48 Fen54FpS.net
人が責任を負っているのは、自身に預けられている
「魂」と「体」です。
これらをどう使うかは、その人に任されているからです。
ですから、裁かれるのは「魂」と「体」なのです。
254:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 10:43:57.68 Fen54FpS.net
さて、『体』には段階があります。
聖書では現象世界、物質世界のことを「肉」と呼んでいます。
この世（物質世界）で肉としてで存在している体と、違う段階の体が
あることを聖書は言っています。
★コリントの信徒への手紙一 15章 44節
つまり、自然の命の体が蒔かれて、霊の体が復活するのです。
自然の命の体があるのですから、霊の体もあるわけです。
255:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 11:13:24.05 JXdPYp60.net
多くの人のイメージでは、人の死後は霊とか魂になっているような
イメージではないでしょうか？
しかし、聖書によれば「霊の体」という体があるわけです。
このように、どこまでいっても、体が無くなることはないのです。
256:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 11:21:19.85 JXdPYp60.net
それでは創世記による「人」の形態の移り変わりを記載してみます。
1.人として創造された → 2.人は男と女とに分割された
3.アダムの罪により地が呪われた → 3.人は毛衣を着せられた。
257:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 12:04:13.29 Mrc3Th59.net
イエスは復活はないと言っているサドカイ派の人たちから論争を
持ちかけられた際に、
【復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。】と
説明しておられます。
つまり、復活後の人の体の状態は、創世記の1の段階、つまり
『人として創造された』ときの状態にまで戻っているわけです。
258:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 12:09:23.22 Mrc3Th59.net
そもそも人は「神の形」(創世記1:27)に創造されているわけなので、
人から形がなくなることはありません。
新しい天地が現れたときであっても、人に体はあるのです。
ただ、現在の呪われた状態の「肉」の世界に生きている「体」と、
新天地に復活した「体」では、まったく次元の違う「体」になっているわけです。
259:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 12:13:56.96 Mrc3Th59.net
ですので、霊肉二元論が言うような
どちらが上でどちらが下だとか言うことはありません。
現在の物質世界は、聖書によれば、いずれ消え去った後に
新しい物質世界が現れることになっていて、そこでは
現在とは異なる次元の「体」を持った人がいることになります。
260:神も仏も名無しさん
14/10/26 12:37:33.61 u5nLOjk/.net
ユダヤ伝承のカバラによると不老不死の薬の分子構造が神から啓示されて
わかっているそうですでも真実は伏されていてどれがどの原子に当たる
のかわからないようです。
嘘か本当かわからないですが。
そういう本を読んだことがあります。
261:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 13:12:30.20 tZZ0RbgL.net
>>252
それは面白そうな本ですね。
基本的には、復活によってのみ体の分子構造が変更されるだろうと思います。
現在の物質世界の状態は、聖書的に言うならば「呪われている」状態です。
ですから、これはいずれ消え去って、新しい地が現れるはずです。
そのときには、物質の成り立ち自体が分子レベルで変更されているでしょう。
262:神も仏も名無しさん
14/10/26 17:06:52.44 4MrKCWqY.net
>>222
> おそらく世界でも、まだ誰も解説していないかもしれません。
これは本当ですか？
ダニエルという人の二元論はそんなにすごいですか？
教えてくださいエライ人。
263:神も仏も名無しさん
14/10/26 17:54:50.05 bes8a/cP.net
>>256
何故自分にレス？
自演失敗？
264:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 18:57:46.41 dNtTpBTn.net
>>258
>>255の人に対してレスしました。
番号を間違えただけです。
265:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/26 18:59:53.33 dNtTpBTn.net
それでは、さようなら。
266:S、イマムラ
14/10/26 19:31:08.13 wHa4mxkV.net
私はキリスト様の信者では有りませんが、「祈り」の言葉は心に
しみます。私たちは、完全な人間ではナイのは、承知致しており
ますが、また、日本人は、一般に「軽うつ状態」とも言われますが
それにしても、「原罪」と言う心の捉え方には、同意できません。
唯物論者の内科医の人生ですが、「祈り」の言葉は、苛立つ日々の
心に慰めとなるようです。信者の方には、申し訳ありませんが、
「三位一体」は、信じていませんし、最後の審判も認めません。
「いのち」アル限り、この世（宇宙）はある。
「いのち」ナキ所に、この世（宇宙）はない。
267:神も仏も名無しさん
14/10/27 05:00:13.36 Nr+VuTLY.net
>>260
> それでは、さようなら。
268:神も仏も名無しさん
14/10/27 10:22:40.20 gRP0mhmT.net
>>261
「原罪」という教えは西方教会のものであり、全てのキリスト教が説いているものではないのですよ。
269:神も仏も名無しさん
14/10/28 03:20:45.66 NJwQ05+9.net
ここのスレ主はいつも途中で投げ出すのな。
きっと実生活でもこんな感じなんだろ。何かひとつでも
やりとげたことあるのかね、ここのスレ主。
270:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/10/29 00:19:04.92 ESNDgIzY.net
>>264
アホなこといいなや。
271:神も仏も名無しさん
14/10/30 22:50:55.49 7kUGgABh.net
>>265
このスレから離れる、と少し前のレスでおっしゃっていませんでしたかね？
ウソつきは、「神の敵」であり、「キリスト者の敵」です。
どれも中途半端にしかこなすことができないということは、
神様に対する信仰も、「中途半端」なのでしょうね。
このような「ぬるい者」は、神様の口から吐き出されます。
キリスト者には、熱いか冷たいかであって欲しい、というのが
神様の御望みですから。（↑聖書参照）
272:朝鮮金
14/11/03 15:11:49.56 bUCnnY/+.net
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
「み名が聖とされますように」っていうのは変じゃないか？
「み名」は「聖」じゃないのか？
まあ、どうでもいいけど。
最強の祈りは、
「天使祝詞」だからね。
「主の祈り」は、イエスが、
バカな弟子に、
これでも唱えておけ！
って、適当に与えた、毒にも薬にもならない祈りなんだからね。
273:台湾金
14/11/06 20:44:00.83 yuRhpn+9.net
イエスの弟子は馬鹿だったのか。
274:神も仏も名無しさん
14/11/06 21:18:55.64 dzFtvtXs.net
>>268
そうだよ 金じいちゃん馬鹿なんだよ。
275:神も仏も名無しさん
14/11/08 10:15:30.11 DDrVO8E7.net
私は聖書好きですが教会には行ったことがありません。「天使祝詞」はどちらの教会の祈りなのか
教えて頂けませんか?
276:大和魂
15/01/24 21:30:16.29 mzqhsaA9.net
天使祝詞って、アベマリアの祈りだよ。
ようするに、カトリックの祈り。
277:大和魂 ◆M5il315GSQ
15/01/25 19:19:15.21 DpilutNf.net
>>271
そうだよ 金じいちゃん
天使祝詞
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。
278:神も仏も名無しさん
15/01/26 08:51:22.65 GW7oXkhu.net
>>271
268ですが教えていただきありがとうございます。
279:台湾金
15/03/08 07:36:53.69 zDT7lv5c.net
プロテスタントは、教えごとに分裂してしまってるけど、
カトリックはいろんな要素を抱え込んでいるので、
探せば、自分にぴったりな教えがみつかる。
280:神も仏も名無しさん
15/03/08 09:32:10.44 zGeRCtjf.net
>>274
ん？
教えごとに分かれているプロテは、探せば、自分にぴったりな教えがみつかるの間違いだろ？
281:神も仏も名無しさん
15/03/18 11:30:30.02 yEZz3BqIW
あ
282:神も仏も名無しさん
15/04/12 01:57:39.42 SRgUN7Fv.net
Haruka naru yama no yobigoe 1980 遥かなる山の呼び声 - 2:03:19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
283:神も仏も名無しさん
15/04/13 19:21:24.79 NPpfZgDS.net
たらちね 林家三平 - 9:49
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三遊亭 圓楽 たらちね - 10:23
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桂枝雀 延陽伯（たらちね）* - 24:28
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
立川談志 たらちね（延陽伯）* - 19:33
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三遊亭金馬（三代目） たらちね（垂乳女）* - 15:55
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:神も仏も名無しさん
15/04/16 22:05:43.58 4BhrUuFO.net
>>267
＞「み名が聖とされますように」っていうのは変じゃないか？
＞「み名」は「聖」じゃないのか？
天にましますわれらの父よ
み名があがめられんことを
で分かるだろ。
２チャンネルみたいな汚れた世界では
神の名は聖とされていない。
このような状態から人々が解放されることを
祈りっているわけ。
285:聖書研究家
15/07/05 18:43:57.96 F77ZTzvX.net
「主の祈り」って
別に大した祈りじゃないらしい。
イエスが、
例えばこんなふうに簡単に祈りなさいって
示しただけのものらしい。
だから、
主の祈りを唱えるのではなく、
主の祈りのように
言葉すくなく祈るようにすればいいだけのこと。
オレの場合、
「神様、お金をください！」
だね。
286:聖書研究家
15/07/28 19:16:39.74 I+cvdbOj.net
主の祈りよりすぐれているのは
天使祝詞！
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。
287:神も仏も名無しさん
15/07/29 01:39:04.54 mK4LHq8C.net
>>281
そうだよ 金じいちゃん
天使祝詞
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。
288:聖書研究家
15/08/01 16:33:41.78 HZKY0akD.net
そのオカシナ天使祝詞を唱えるのが、
金爺の証拠。
>>282
オマイが金爺だ。
白状するんだな。
289:聖書研究家
15/08/02 20:24:36.42 /jw7VbSM.net
金爺はボケて老人ホームに閉じ込められているんだ。
たまに帰宅した時にパソコンをいじることができるんだ。
もう自分が金爺ということもわからなくなってるんだ。
かわいそうなんだ。
でも、
ボケ老人なんてどうでもいい。
290:聖書研究家
16/04/13 19:38:36.51 wp7MD7SK.net
どうやら金ジジイもくたばったようだな。
291:老クリスチャン
16/04/15 10:15:48.54 IqQYkUSp.net
>>285
金ジジイさんもお亡くなりになりましたか。
私は未だもう少し(だけ)生き延びられそうです。
昨年わたしが書いた、主の祈りについての下記の解説が、ご参考になれば幸いです。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com) → 主の祈り
292:老クリスチャン
16/04/15 10:21:06.49 IqQYkUSp.net
「アヴエ・マリアの祈り」 については、下記の情報をご参照ください。
URLﾘﾝｸ(www.kuwaei2000.com)
293:聖書研究家
16/04/16 08:47:37.48 9XCG5j6f.net
長生きはいいがボケちゃダメだぜ。
294:集ストテク犯被害者必見！
16/04/18 08:11:58.43 s5C0gkyI.net
[拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
URLﾘﾝｸ(denjiha.main.jp)
公共問題市民調査委員会
URLﾘﾝｸ(masaru-kunimoto.com)
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
大沼安史の個人新聞
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
URLﾘﾝｸ(onuma.cocolog-nifty.com)
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)