14/07/04 01:36:19.23 SWx1U8Vd.net
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※レス数が900超えたら、次スレの準備をしましょう。
【前スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
2:神も仏も名無しさん
14/07/04 03:49:58.84 0/nJLjOb.net
ヌードルの触手の導きがありますように、ラーメン。
3:神も仏も名無しさん
14/07/04 04:26:14.98 C/h36KbY.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
「#富士山 #登山 #カップル #ペア で、#中国人 男性と #ロシア人 女性を結婚～子作りさせようとしているのでは？」
→俺「それは意味がないのは歴史が証明してる。現在の韓国人は混血だけど、それはそうやって出来た子だからでしょ？
それで混血を作っても、神・最古の王の俺には成らない。
あと、このロシア人女性は、俺へのプレゼント・贈呈女のはずで、それを盗んで中国人男性とくっつけてるのでは？
朝の日本のテレビ番組で見たカップル。4年前に、CIAなどから連絡を受けた、カルト宗教団体がしている「神量産、GOD-kids」。これは、この組み合わせだと韓国人が産まれるだけと連絡を受けていると4年前に明記済。
4:神も仏も名無しさん
14/07/04 07:11:42.20 B/ZRzJST.net
またチョンか。
5:神も仏も名無しさん
14/07/04 09:08:10.27 C/h36KbY.net
人を殺すのは悪魔だけではありません。神も罰を与えたり世界の調和を保つために人を殺しています。聖書において神と悪魔が殺した人数 グラフ。
大洪水も計算に入れた完全版だと殺した人数は3千万人を突破。全能は伊達ではありません。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
6:神も仏も名無しさん
14/07/04 14:46:05.41 ltlCRiSd.net
それくらいなら毛沢東やスターリンクラスや。20世紀の独裁者程度の全能って嗤えるなw
7:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:06:05.14 4ZOFIZ3H.net
今日もキリスト教に改宗しようとしたアホを阻止した俺は極楽逝きww
8:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:10:04.62 R1EdwkOn.net
今日も神は実在するよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰﾍｯﾍ
9:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:14:14.06 4ZOFIZ3H.net
>>5
神に殺された人の魂は多分地獄逝きだろうから、何かバーター臭いな？
10:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:15:29.96 4ZOFIZ3H.net
>>8
自嘲か？「ﾍｯﾍ」
11:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:16:54.65 R1EdwkOn.net
>>10
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰがすこし長引いただけ。
急に自嘲になる意味がわからん
12:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:20:19.26 rchf3mb8.net
「今日も神は実在するよね」なんて恥ずかしい戯言言って、自嘲しないのは、白痴とヨハネくらい
だろう？
13:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:34:11.46 R1EdwkOn.net
日本人は勧誘自体が大嫌い
14:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:37:33.06 UIisDiRb.net
今日も神の存在はぞんざいだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
15:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:38:18.72 R1EdwkOn.net
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
だから私の人生は良くならないのだ
16:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:55:46.37 KgkoHe2B.net
神は信者の脳内に存在する
17:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:59:11.07 R1EdwkOn.net
べつにいいだろ
18:神も仏も名無しさん
14/07/04 15:59:34.23 UIisDiRb.net
天災に遭っても神を憾まず、自らの信仰の足りなさを悔いて、ひたすらマゾりましょうw
19:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 16:26:28.86 Y3xlPVXi.net
私は今まで、神を信じない人に信じられるようにするにはどうしたらいいのか
分かりませんでした。２０年来の謎でした。しかし、ようやく分かって来ました。
皆さんにその方法をお教えしましょう。
それは何だと思いますか？
20:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:29:46.09 n42d1vrP.net
日本には邪教が多いから宗教に拒絶感を持つのは正しい。しかし
本物のカトリックに辿り着く人が少ないのが残念。神を信じてイエズス様についていこうと
するだけなんだけどな。そういえばカトリックは入信するのは
けっこう面倒になってるのだった。
21:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:33:25.64 UIisDiRb.net
ヨハネさんが信仰を捨てる
22:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:35:40.35 n42d1vrP.net
>>19
その人その人に「時は満ちた」のような時がありますよね。
私は生まれて７日目にカトリックの洗礼を受けてカトリック信徒になりました。
いわゆる幼児洗礼なので、神を信じるようになったきっかけを
語ることができないのです。普通の日本人だったら、このスレの多くの住人の
ように宗教を拒絶していたと思います。
23:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 16:36:03.09 Y3xlPVXi.net
>>20
ちょうど良かった。
あなたにもお聞きしてみましょう。
人が信仰を持つためにはどういう方法がいいと思われますか？
私はようやく分かって来ました。
これは自分の信仰を増し加えることにもなります。
24:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:41:56.14 UIisDiRb.net
>>23
神道からキリスト教への改宗を阻止したら地獄に堕ちるんかい？
25:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:42:08.75 KgkoHe2B.net
押し付けがましいな。信教には自由がある。無信仰もそれ然り
26:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:44:59.39 n42d1vrP.net
>>23
難しいですね。若い頃から私も長い間考えてきましたが。
日本人は「浮く」ことを嫌いますから、カトリックを信仰してもいかに自然体であるのか
を示してあげる必要がある、と思います。
27:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:45:06.39 SWx1U8Vd.net
宗教は重要でない、宗教を持たないというパーセンテージはフランスも日本もほぼ同じなんだな。
無宗教の定義も曖昧だけど、先進国は無宗教多いね、やっぱり。
28:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:46:39.91 KgkoHe2B.net
例えば、味覚に個人差があるように、宗教もこれと同じ
不味いものは他人に進められても不味くて食えないもの
29:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 16:49:52.19 Y3xlPVXi.net
>>24
え？
もしそれで相手が幸せになるならいいでしょう。
よく状況がわかりません。
あなたが善意でそうしたのなら神はあなたを罪に問わないでしょう。
>>26
それは大事なことですね。
しかし、私がこれからご紹介しようとしていることは、宗派や教会に関係ない
ことです。とても簡単な方法です。
30:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:52:59.13 KgkoHe2B.net
邪教に引きずり込む手口の公開のようです
31:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 16:54:05.71 Y3xlPVXi.net
>>30
何だとおもいますか？
32:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:55:10.52 SWx1U8Vd.net
もったいつけられても、全くワクワク感がないのがスゴイｗ
33:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 16:57:11.07 Y3xlPVXi.net
>>32
ははは。
簡単な方法です。
それは、神に感謝することです。
どんなことが起っても、それを神に感謝することです。
34:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:57:56.69 KgkoHe2B.net
存在しないものに感謝できるほど器用ではありませんｗ
35:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:58:48.83 UIisDiRb.net
>>29
あなたが妄想の神に巣食われるのを見兼ねて棄教をおすすめします。
36:神も仏も名無しさん
14/07/04 16:59:47.15 n42d1vrP.net
>>33
ああ、いいことですね。私も毎日神に感謝してます。
37:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:01:01.97 R1EdwkOn.net
>>27
その無宗教ってユダヤ人とかの世界を支配する層じゃなかったか
>>28
ちがう。私は無知ゆえに味の好みなんて無かった。
だから、人から勧められたものは何とか食える。
問題は味にイメージを持っていることだ。
>>31
わかりません、教えてください
38:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:01:45.41 n42d1vrP.net
ご先祖様に手を合わせる人であれば、ご先祖様の霊と似たような気持ちで
神を意識しやすいと思います。
39:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:01:46.87 KgkoHe2B.net
>>37
違わない。不味かったのは事実
40:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:01:48.71 R1EdwkOn.net
>>34
じゃあ、人間と、今所有しているものに感謝できますか?
41:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:02:38.62 UIisDiRb.net
感謝しながら悪を為す奴
42:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 17:03:31.41 Y3xlPVXi.net
>>34
それでも感謝してみることです。
これは訓練なのです。
運動しなかったら筋肉は付かないように、信仰を形作る訓練です。
運動していると、知らない間に筋肉が付いて来るのが分かります。
神にとにかく何でも起ったことを、あるいは過去のことも、
今、不平、不満があったとしても、そのことを感謝するのです。
会社
43:の上司に対する不満、奥さんの愚痴、何でもです。 全部神に感謝するのです。 すると、見る見るうちに神に対する信仰が湧いてくるでしょう。
44:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:05:58.93 KgkoHe2B.net
>>40
神に世話になった事は無いのでその必要は無い
>>42
そんなの時間の無駄。神など無存在なので
45:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 17:06:11.97 Y3xlPVXi.net
>>36
ええ。しかし、それをもっともっと、どんな悪いことでも
感謝するのです。
46:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:06:27.96 R1EdwkOn.net
>>41
悪をなした奴は、いつの間にか感謝と愛の祈りを忘れいるはず。
祈っても悪をなした奴は、下手か偶然。１００％は無理だからね。
47:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:09:25.46 R1EdwkOn.net
>>43
神ではない。神以外に感謝したことはあるかな?
48:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:09:40.39 SWx1U8Vd.net
神に感謝もしないけど、神に不平も言わないし呪ったりもしないからね。
実在しないと見なしてるんだし、運命とか天命とか宿業とか、そもそも運とか信じてないから、無意味ｗ
49:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 17:09:51.52 Y3xlPVXi.net
>>43
とにかくだまされたと思ってやってご覧なさい。
これは奇跡のような方法です。
ポリアンナの良かった探しというのが昔のアニメにありました。
あれと似ているかもしれません。
しかし、あれは神に感謝していたのではないでしょう。
そうではなく、すべてを私たちの益として与えてくださる神に
直接感謝するのです。
50:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:12:03.59 UIisDiRb.net
益に感謝するのは勝手だが、真理性とは何の関係もないな。
51:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:14:45.23 R1EdwkOn.net
関係ないなら感謝しても問題ないよな。
何かに感謝したことがあるか聞いている。
52:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 17:14:47.47 Y3xlPVXi.net
>>49
まあ、皆さんは一言言いたがりの人たちばかりですが、とにかくやってみることです。
例えば今現在、あなたに不満はありますか？
今日一日のことでも結構です。
そのことを神に感謝するのです。
53:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:15:47.07 KgkoHe2B.net
>>46
論点ずれてる。神の話をしてるのである
人間への感謝とは何も関係ない
>>45
祈りが叶うも偶然の一致、もしくは叶える為に現実的な実行をした結果
>>48
嫌です。お断りします。無意味な行為なので。
54:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:16:22.25 JPu8xgbH.net
それが真であるかどうかに関心が有るのであって、それが気に食うかどうかではないんだよ。
55:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:18:11.58 R1EdwkOn.net
>>52
祈りが叶うって話はしていない。
感謝したことがあるかと聞いている。
>>53
真であるかどうかではなく、感謝した経験があるかと聞いている。
56:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:18:22.72 SWx1U8Vd.net
あらゆることを神に感謝するとか、人を許すと幸せになるつーのは、単に心理問題でしかないのな。
要は、ツールでしかないの。
57:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 17:19:17.40 Y3xlPVXi.net
皆さんは神を信じません。しかし、それでもあえて神を頭に描いて
感謝するのです。
神のイメージは人の姿をしている方がいいでしょう。
感情もある人間、父親のような存在として。
目のピントが合ってくるとそれがキリストのことであることがわかる
ようになるのですが、それは無理であってもいいでしょう。
58:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:19:29.02 KgkoHe2B.net
>>54
聞いてどうする。神の実存とは無関係な話だ
59:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:20:18.51 KgkoHe2B.net
>>56
無存在に感謝する意味が無い
60:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 17:21:19.98 Y3xlPVXi.net
>>55
ツールでも何でもやってみることです。
そのうちに自分の心が明らかに変化するのがわかるでしょう。
61:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:21:58.20 R1EdwkOn.net
>>57
感謝の経験を聞くのがいけないことか？
62:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:39:15.39 SWx1U8Vd.net
小さなヨハネはさー
無神論者は、幸せではないから無神論なんだろうという、思い込みを前提にしてるだけだからｗ
幸せを感じたら、神を信じるだろうと考えてるんだなｗ
おもし�
63:�いねー
64:神も仏も名無しさん
14/07/04 17:45:16.52 KgkoHe2B.net
>>60
いけなくはないが神の存在と無関係な事を何故聞くのか？無意味じゃないか？
65:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 17:46:07.91 Y3xlPVXi.net
>>61
どういう分析をしていただいても結構です。
しかし、ものは実験です。
あなた自身がこれをしたら心の変化を感じるでしょう。
私も神を信じて２０年たち、神に感謝することは日頃していたつもり
ですが、それでもそれを意識してしたら１日か２日かで変わって来ました。
66:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 17:58:38.16 Y3xlPVXi.net
５月に私は知っている方からマーリン・キャロザーズという人の本を
いただきました。この人はプロテスタントの牧師、説教家です。
今までプロテスタントの牧師さんの本は読んだことが殆どなかったのです。
しかし、これには感動しました。
トマス・ア・ケンピスの『キリストに倣いて』以来の衝撃でした。
それからキリスト教書店に行って、同じ著者の本を買って来ました。
今５冊目を読んでいます。
彼は何でも神に感謝し、讃美しなさいというのです。
「神の摂理」といって、神はすべてのことを私たちの幸福のために
備えられるという、そのことは知っていたつもりですが、それを徹底的
にしなさいというのです。
しかし、これは私にも目に見えるような劇的な効果がありました。
家人の小言も心の中で感謝して受け流せるようになったのです。
過去の自分の失敗もありがたく感謝できるようになりました。
67:神も仏も名無しさん
14/07/04 18:04:10.84 R1EdwkOn.net
>>62
関係ない事を絶対に言うな、言ったら許さんってか?
リアルでもそうしているのか?
68:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 18:09:18.78 Y3xlPVXi.net
>>62
>>65
お二人もしてみてください。
気に入らない相手であっても神はその人をあなたの向上のために
与えてくださっているのです。
そのことを神に感謝するのです。
69:神も仏も名無しさん
14/07/04 18:20:20.98 SWx1U8Vd.net
まー 小さなヨハネ・・・・
自分の身に起こることの全てが、自分を変えてゆくために、もたらされると感謝して生きるのもエエし、
自分の境遇やあらゆる出来事は全て、神の大いなる計画のうちにあると信じて感謝して生きるのもエエし、
人を許すことで、怒りや恨みや復讐心から解放されて、神に許され幸せを感じて生きるのもエエしね。
小さなヨハネは、それで幸せを感じて生きればいいじゃないのｗ
なんも、無神論者に粘着しなければならない理由ないじゃんｗ
70:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 18:24:05.14 Y3xlPVXi.net
>>67
でも、これは私に与えられた使命なのですよ。
私のような愚かな者も神は使われるのです。
塩が塩味を失ったら捨てられるとあるでしょう。
あなたがたは地の塩であると。
71:神も仏も名無しさん
14/07/04 18:25:42.07 SWx1U8Vd.net
>>68
粘着するのが使命だったのかｗ
72:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 18:31:00.83 Y3xlPVXi.net
>>69
ははは。そう見えますね。
神はぶどう園で働けと兄弟に言われます。
草むしりも仕事です。
73:神も仏も名無しさん
14/07/04 18:32:00.32 HZ94TYPw.net
カトリック教会の場合、信徒が神父様から宣教しなさいとはほとんど言われないんだわ。
私は記憶にあるかな・・ない。これが本物の宗教なんですよ。
知れば知るほど、お前らが求めていたものはカトリックだとわかるよ。
74:神も仏も名無しさん
14/07/04 18:42:16.57 tiuSWST3.net
カルトトリック
75:神も仏も名無しさん
14/07/04 18:57:36.44 HZ94TYPw.net
とも言われるが、日本で切支丹伝来以来カルト化したことがない・・。
76:神も仏も名無しさん
14/07/04 19:03:25.85 SWx1U8Vd.net
まー ローマカトリックは危機だからなｗ
形骸化して事実上の無宗教者が増え続けてるわ、新興宗教に押されわで必死だもんね！
77:神も仏も名無しさん
14/07/04 19:08:14.73 tiuSWST3.net
小児性愛者集団
78:神も仏も名無しさん
14/07/04 19:09:44.00 idwLwzRr.net
イエスも、阿弥陀仏も、釈迦も、日蓮大聖人も
79:神ではない先生だ。
80:神も仏も名無しさん
14/07/04 19:10:22.73 tiuSWST3.net
預言者かもよ
81:神も仏も名無しさん
14/07/04 19:28:13.25 KgkoHe2B.net
>>65
日本語通じないのか？
誰もそんなことは言ってない
82:神も仏も名無しさん
14/07/04 19:29:45.39 TN9pCXy8.net
阿弥陀は仏ではない、一応如来と言われているw
83:神も仏も名無しさん
14/07/04 19:35:58.10 L+rePxl4.net
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
84:神も仏も名無しさん
14/07/04 19:36:43.50 tiuSWST3.net
親掛かり貢くんWM36に発言権が無いというのはスレの暗黙のルールに有るがw
85:神も仏も名無しさん
14/07/04 19:41:02.87 tiuSWST3.net
ID:L+rePxl4 には豚どもの糞尿が降りかかるだろう
86:神も仏も名無しさん
14/07/04 19:58:48.37 HZ94TYPw.net
>>74
金銭的な危機感はないと思う。
カトリック教会がお金持ちの理由は
中世から大都市の中心部に広大な土地を所有しているために賃貸料が入るんだわ。
それと世界中にいる大富豪のカトリック信徒の寄付。
だから、信徒から法外なお布施などを集める必要がないのです。
ただどこの教会の神父様も気の毒になるほど質素な生活をされてます。
87:神も仏も名無しさん
14/07/04 20:03:44.73 tiuSWST3.net
ITバブル崩壊とリーマンショックで大穴開けたけどなw
88:22才・女
14/07/04 20:18:42.73 WhqvKeUM.net
私が神です。
89:神も仏も名無しさん
14/07/04 20:20:52.62 SWx1U8Vd.net
>>85
場合によっては信じます！
90:神も仏も名無しさん
14/07/04 20:25:12.64 tiuSWST3.net
場合：容姿、3サイズ
91:神も仏も名無しさん
14/07/04 20:27:45.52 SWx1U8Vd.net
小さなヨハネよりマシだとしても、ローマカトリックがマトモである理由にはならない。
また、ローマカトリック教徒になった場合、小さなヨハネが隣に座るかもしれない。
そんなチャレンジャーになる気はないｗ
というか、無神論も定義が曖昧で色んな人がいるだろうが、聖書の神を否定することは共通だ。
なので、無神論者に聖書の宗教を勧めるのは不毛だｗ
92:神も仏も名無しさん
14/07/04 20:38:14.77 9qvwK4f+.net
神狂い、宗教患者のみなさなま今晩はwww
93:熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU
14/07/04 21:20:37.83 TN9pCXy8.net
>>86
何釣られてんのw
94:神も仏も名無しさん
14/07/04 21:23:18.02 YulGmHhG.net
私はカトリックの幼児洗礼ですから、こどもの頃から聖体拝領にあこがれていました。
「パンはキリストのからだ、ワインはキリストの血」ということは、
最初は象徴として考えていました。しかし、旧約聖書の内容など知るにつれて
だんだんキリストの血・肉に現実味がでてきました。
このことで、そういうことは「気持ちが悪い」とおもう、との質問で、
知恵袋の回答にこうありました。
「確かに日本人にとっては、あまりなじめないものですが、
キリスト教者として毎週日曜日に教会に集い、この儀式を行うことにより、
当たり前のようになります。」
これをみると、あたりまえのようになるという感覚がこわいです。
ワインとパンを キリストの血と肉に見立てて、儀式をしてみなでわけて食べる。
・・・・・そして、これは、人身御供賛美でしょう。
洗礼を受けていますから、聖体拝領はできる（許可されている）のですが、
あのパン（ホスチア）を自分の口に入れることはできません。
したこともありません。まあ、これは自分はキリスト教は受け入れられないということでしょう。
今は離教しています。
キリスト教に縁がない日本人のふつうの感覚ってどうなんでしょう。
95:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 21:29:31.45 Y3xlPVXi.net
>>88
しかし、神は唯一です。
旧約聖書以前にも古代から啓示の書があったそうです。
それはヤシャルの書と言います。
神は古代よりパレスチナの地に住む民族に啓示を垂れ、それが世界に伝播
していったのが世界の宗教だそうです。
日本の神道はそれらに較べれば比較的新しいでしょうが、日ユ同祖論で知られる
ように、旧約聖書のユダヤ文化の影響を受けていると思われます。
96:神も仏も名無しさん
14/07/04 21:40:11.45 C/h36KbY.net
#天理教あるある #天理教 は #売春婦 養成所で有名で、それを #立正佼成会 が買って商売にしている。創価学会と言えば信濃町のっとりだが、
中野のっとりは、立正佼成会と言われている。統一教会の牧師はよく逮捕される。天理教も逮捕せよ！天皇としての勅令。
97:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 21:43:05.07 Y3xlPVXi.net
>>91
血とは神の真理（智恵）であり、肉とは神の愛を意味しています。
私たちには各人２人の天使と２人の悪霊がついているそうですが、
その天使たちはワインを見ると神の智恵を思い、パンを見ると神の愛を思う
そうです。それによって彼らを仲介として私たちは天界と連結するのだそうです。
彼らにとって神とは主イエス・キリストのことです。天には父と子と二人の
神がいるのではなく、唯一の神主イエス・キリストだけです。
キリストがただの人間であれば、主の血と肉という表現は確かに気持ち悪い
ことですが、神ご自身の真理（智恵）と愛であるということであれば
気持ち悪いことはありません。
現に私たち信徒はそれを血や肉そのものという意識は持ちません。
とにかく主なる神からの聖いものという認識だけがあります。
98:神も仏も名無しさん
14/07/04 21:57:41.03 SWx1U8Vd.net
全実体変化だかんなｗ
神性だけでなく、人性としてのイエスの、まさに人肉と血でもあるからねｗ
キャー怖い！
99:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:01:49.50 0/nJLjOb.net
幼児に聖水をぶっかけるなんて、カトリックって素晴らしいなｗｗｗ
100:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 22:03:38.63 Y3xlPVXi.net
聖書ではパンとはすべての食べ物を含んで言っており、それは神の愛を、ぶどう酒は
神の智恵を象徴しています。アブラハム（当時はアブラム）の所へサレムの王
メルキゼデクがパンとぶどう酒を持って来た（創世記１４・１８）とあります。
メルキゼデクは主を意味しています。
教会の礼拝で最も中心となるのは聖体拝領（聖餐）であり、スウェーデンボルグも
聖餐は礼拝の最も聖いものと言っています。それは私たちが神なる主と連結する
ことを象徴しているのです。
わが国の茶道で、茶を飲み、小さな菓子を食べるのは、恐らく茶道と相前後して
広まり、後に禁止されたキリスト教におけるミサと関連があると思われます。
千利休の高弟には何人ものキリシタン大名がいました。高山右近など。
彼らはその茶道の作法がミサと共通のものを持っていることは百も承知であった
筈です。私はむしろ茶道はキリシタンの隠れ蓑であったかもしれないと思って
います。
101:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:06:43.92 SWx1U8Vd.net
ローマカトリックは聖人の骨とか奪いあったり、食べちゃった信者もいるんだしさー
キリストの人肉や血とか、信者にとっては大したことないんじゃないのう？ｗ
俺は人肉とか嫌だが！
102:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 22:16:54.23 Y3xlPVXi.net
>>95
それはずっと後世になって考えられたものでしょう。
聖書の言葉には内意があります。肉とは愛、血とは真理（智恵）の
意味です。初代教会では特に意識せず、極めて聖なるものという
捉え方ではなかったかと思われます。
私たち信徒も肉と血だという意識はまず持っていないでしょう。
それから、私たちはワインはいただけないのです。司祭だけが与ります。
103:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:17:27.22 R1EdwkOn.net
幼児に聖水かけるなんてすばらしい。すぐ清めてもらえるから。
たぶん、聖水でも何でもいいから宗教儀式をやらなかった人は
とんでもなく不幸な人生を送っている�
104:ﾆ思う。
105:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 22:21:10.82 Y3xlPVXi.net
>>98
ですから健全で素朴で純真無垢であった初代教会に戻りましょうと
申し上げているのです。
106:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:21:21.07 R1EdwkOn.net
>>99
今の世の中は、頭に知識が詰め込まれ、パズルができる
機械人間だけがいてほしいと、企業が願っていて成功しております。
技術などを頭に詰め込んで、実行するだけの人間の事を「器（うつわ）」といいます。
だから使えない人間が日々増えていき、不採用人間はまだ増えるでしょう。
企業は年々、採用人間に贅沢を言い続けていますので、ますます採用者は減るでしょう。
そういう価値観があると考えると、心がこもったことはしないほうがよくなり、
機械的に知識に当てはめればあとはいいんだ、余計な事をしたらクビとなる。
だから人間は、これからも人の気持ちはドンドン理解しなくなり
宗教教義や、経典、聖典はますます文字通りにしかわからないようになっていくでしょう。
人類に論理的思考力が成長する代わりに、想像力がなくなるのです。
107:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:26:38.87 SWx1U8Vd.net
聖人の遺体を見て、ツバを飲み込む信者なんて、やっぱり宗教ってスゴイおね！
嫌悪感というのでもなくて、唖然とするつー感じかな。
108:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:28:35.55 R1EdwkOn.net
かわいい女の子のツバが欲しいって奴がいるじゃん
109:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 22:33:57.97 Y3xlPVXi.net
>>100
宗教儀式をしてくれる親はよい親でしょう。
しかし、そうでなくても、神である主はすべての子らを愛して下さっています。
人間の親以上に優しい親です。
>>102
文字通りにしか分からなくなるということは事実だと思います。
父と子と聖霊という言葉も全くそうです。
実はすべてキリストのことです。
キリストの霊魂、身体、活動のことです。
110:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 22:36:05.88 Y3xlPVXi.net
>>103
宗教はみなそうなるのです。
最初は純真善良でも必ず腐って行きます。
真理が分からなくなりそういうことも起るのです。
皆さんがよくキリスト教の悪口を言いますが、みなそういうことです。
111:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:37:02.13 R1EdwkOn.net
>>105
私の場合は、神様を親のように親しく敬えと教わりました。
私の両親も、両親の役割を与えられたただの人間で、完璧じゃないから。
途中でいなくなって最後までは面倒見てもらえないから、
最後まで面倒みてくださる神様を敬うほうが良いと。
112:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:38:31.94 SWx1U8Vd.net
小さなヨハネとＷＭの思考回路は不思議だなー
「ローマカトリックの聖変化の、人肉と血への嫌悪感と慣れについてどう思うか？」という質問に、
スウェーデンボルグ流だかなんだか、それは人肉と血ではないという見解を主張する論理が不明ｗ
113:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:39:18.76 R1EdwkOn.net
>>105
文字通りにしかわからないパターンとして考古学があります。
古代は明らかに神への信仰が世界情勢を支配しました。
だから、神を捨てた現代人がいくら研究しても、古代の事をすっかり
理解できる時は永遠に来ない、と私は思っています。
114:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:52:56.59 vkKLOQb3.net
>>64
完全に悪魔教だね。
空しい能書きはいいから何故神が正しく善であるのか
まだ、一言も語られていないのだ。
全く怖ろしい。
狂気の沙汰なんだよ。
115:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:58:52.06 R1EdwkOn.net
WBSみようとテレビつけていたら、シャンソンがかかった。
エディット・ピアフ『ラ・ヴィ・アン・ローズ』
116:神も仏も名無しさん
14/07/04 22:59:31.85 R1EdwkOn.net
しまった、他のスレに書き込む文章を書いてしまった。すみません。
117:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 23:07:47.81 Y3xlPVXi.net
>>107
それは良いご両親ですね。
118: >>108 え、どうしてですか？ 誰も本当に人肉と血だなどと思っていないでしょう。 でも、とても聖なるものと思っていただきます。 手で受けるのが大半ですが、口で受けるのはとても嬉しいものです。 親鳥からえさをもらう雛鳥のようで。 私はそのために毎週ミサに行きます。 それは主と私のごく個人的な関係なのです。 >>109 なるほど。 >>110 神は正しく善なることしか出来ない方なのです。 なぜかと言われても分かりません。
119:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:09:05.70 vkKLOQb3.net
教会が弾圧したものに真実が含まれている。
120:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:11:59.55 vkKLOQb3.net
＞神は正しく善なることしか出来ない方なのです。
＞なぜかと言われても分かりません。
これを翻訳すると、「神は正義や善と関係ない」ということなんですよ。
121:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:13:54.87 R1EdwkOn.net
>>115
あなたも善行をしたことがあるはず。
あなたが人の利益になることをする理由が解らないとしたら、
あなたの存在は正義や善と関係がないのか。
122:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 23:14:20.96 Y3xlPVXi.net
>>115
それはあなたの翻訳が間違っています。
123:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:17:40.04 vkKLOQb3.net
まず、あなたがたは、「そう思いたいから思う」という悪癖から抜けなければならない。
でなければ真実など無縁なものでしょう。
124:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:19:32.32 SWx1U8Vd.net
小さなヨハネって・・・小さなヨハネが思うことは、他の人もそう思うって信じてるんだな。
思い込みが激しい人、相手を決めつけて話す人、人の話を聞いてない人、
話の受け答えができない人、という評価はされるだろう。
まー 自分は正しいことをしている、自分は良いことをしている、これが自分の役割だと、信じているんだもんね。
宗教だもんなー
125:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 23:20:34.18 Y3xlPVXi.net
>>118
神とは万物の創造主であり、唯一であり、正義で善なる方です。
これは定理です。
126:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:22:21.02 vkKLOQb3.net
古来より２ちゃんに伝わるガイドラインを貼っておこう
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
127:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:24:52.05 R1EdwkOn.net
>>121
一つ目
あなたたちも、事実が大事とみんなが言っていると思って、巧みに
主張しないように書きこんでいる。文字に書かなければ許されると思って。
二つ目
じゃあ人を褒めたらいいのかな?
128:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:28:19.68 vkKLOQb3.net
「唯一」と「正義で善」をなぜ抱き合わせる？
吟味の余地大有りなんだよ。
ここに踏み込んだ人物は教会に弾圧された歴史を見ると核心はここにある。
キリスト教はこの部分を信仰や契約の概念で完全にお茶を濁している。
129:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:31:35.68 vkKLOQb3.net
通常「抱き合わせ」という行為は「不出来なもの」を「出来のよいもの」のついでに
受け入れさせようとする商法であるわけだ。
キリスト教の本質はこの商売上手なのだ。
130:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/04 23:31:36.96 Y3xlPVXi.net
>>123
意味不明です。
あなたの意味不明を神に感謝します。
わたしにはあなたの意味不明が必要なのでしょう。
それでは。
131:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:34:42.51 vkKLOQb3.net
肝心な事に全く無頓着。
これこそ信者クオリティー。
今までお疲れ様でした。
132:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:35:03.29 R1EdwkOn.net
>>123
神は「人間のいいところだけを集めた概念」
悪魔は「人間とは思えない酷い所を集めた概念」
とも考えられるので、正義と善も神の一部だと考えるわけ。
注意したいのは、正義というと人間は悪用してきたってだけで
概念としては正義は正義だ。
133:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:36:51.79 14BGQGkF.net
阿弥陀仏はアミタバユースと言う古代インドの永遠の若さの女神様だよ
134:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:37:39.91 vkKLOQb3.net
だからさ、そういう作業仮説を真実に繰り上げるなって。
傲慢すぎるんだよ。
作業仮説は作業仮説だって言えば良い。
それだけ。
135:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:41:47.81 R1EdwkOn.net
>>129
これを否定するようなら、何を聞いても無駄。
あんたたちこそ、一部の情報を無視する断章取義を改めるべきだろう。
136:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:43:59.21 YulGmHhG.net
みなさまいろいろとありがとうございます。>>91です。
わたしはチャットは得意ではないので、なかなかついていけなくてすみません。
小さなヨハネさん、ご丁寧にありがとうございました。
>>108 さん、私の質問も論理的にまとめてくださって、ありがとうございます。
「人肉と血への嫌悪感」 初めはそれはおもっていませんでした。
そういうことを聞いても、それは、象徴的なものとおもっていました。
新約聖書の「これは私の体、私の血」 マタイ26:26-35
実際にご自身のおからだを切り刻まれたわけではありません。
しかし、実際に教会で、ホスチアの粉がどうこう…こぼれた数滴のワインが…
ホスチアの粉とワインのついた布の扱いが…こまごまと…
実際にキリストのおからだのよう扱われているように思いました。
「人肉と血への嫌悪感」これを感じるようになったのは、
旧約聖書の内容を知るようになってからです。
イエスの十字架、贖罪もそのうえにあるのだろう。
旧約と時代も違うけれど、日本とはぜんぜん違う環境からうまれた宗教。
日本人は「人肉と血」とは考えなくても、
実際は「人肉と血」そうなのではないかとおもうようになりました。
137:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:47:09.88 vkKLOQb3.net
あなたがたは何が正義で何が善なのかよく考えたら良い。
それらも補助概念であることに行き着くだろう。
仮言明法的にしか言及できないものなんだと知るべきだ。
138:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:48:44.95 vkKLOQb3.net
結局は自然崇拝という土人精神だからな。
野蛮なものですよ。
139:神も仏も名無しさん
14/07/04 23:54:57.01 R1EdwkOn.net
仮言明法、ググってみたけど、条件付きで命令すること?
定言命法が無条件に命令することらしいから。
自由が許されるのがいやなの?
140:神も仏も名無しさん
14/07/05 00:01:47.84 kOWH3s24.net
善と言うものが超越者由来だとお前らはのたまっているわけだ。
でも実際、そんなものは無く、善と言うのは人間の都合や価値観へ解体、還元されてしまうもの。
超越者が善であることを傘にものを言うんじゃないよと。
結局、神にお前らの自我を投影しているんだよ。
141:神も仏も名無しさん
14/07/05 00:02:21.01 0btcf09V.net
こういうのが、ここ数年で沢山あるのは、、、偉い人の子の振りをして、偉い人の財産や女を盗んだり、
盗もうとした詐欺師・だましている人が居るので、
処刑されているだけ。
＞大阪市中央区の御堂筋でワゴン車が暴走して通行人らが重軽傷を負った事故で、大阪府警は４日、
車を運転していた大阪市福島区の会社員、宮谷則幸容疑者（６５）を自動車運転死傷処罰法違反（危険運転致傷）容疑で逮捕
＞男性の車は南向き一方通行の御堂筋を南下し、「御堂筋八幡町」交差点を右折。その際に信号待ちの乗用車に正面衝突した。
その後、バックで御堂筋まで戻り北向きに再び前進。御堂筋を西から東に横切って自転車の女性をはね、店舗前に停車中のトラックに追突して止まったという。トラックの運転手の男性（５８）もけがをした。
＞最初に正面衝突された車を運転していた大阪府八尾市の会社員、福田向翁（ひさお）さん（４６）
142:神も仏も名無しさん
14/07/05 00:03:12.79 kOWH3s24.net
定言明法的に「善」とはなにか言ってみたまえ。
143:神も仏も名無しさん
14/07/05 00:08:51.49 dVhwFqnX.net
>>135
あんたもそんなものはないという事実を傘に物を言っているだろ。
神は自我を投影して当たり前。
全人類の自我だけどね。
>>137
いいこと
144:神も仏も名無しさん
14/07/05 00:10:17.01 kOWH3s24.net
は？
もうお前は下がっていいよ。
145:神も仏も名無しさん
14/07/05 00:17:41.84 kOWH3s24.net
この作業仮説、処世術を絶対だというということはその方法論に奉仕される
自分の価値観を絶対だといっていることと同義なんだ。
己の価値観を絶対化するための補強論理として神の権威を要請する。
これは一体褒められた行為、聖なる行為なんだろうか。
「『我ら神を信ず』 それが真実だったとして聞こえがいいとは思えない」マーク・トゥエイン
146:神も仏も名無しさん
14/07/05 00:24:58.27 dVhwFqnX.net
>>140
誰だって自分だけが正しいと思っているんだよ
147:神も仏も名無しさん
14/07/05 00:29:14.78 kOWH3s24.net
てめＷＭか？
落ち。
148:神も仏も名無しさん
14/07/05 01:53:19.99 wgqmgNo5.net
>>131
ま、イエスの肉と血を食え！には、ユダヤ人もドン引きしたしね！
タルタルステーキ(生肉)とスッポンの血に聖変化したら、気絶するかもね！
自分の教会の人には相談しにくいだろうし、正教会の人に相談してみれば？
正教会も人肉と血だからｗ
149:神も仏も名無しさん
14/07/05 02:01:25.69 wgqmgNo5.net
まーでも、人肉と血はともかく・・・
食うって、進化論的には植物も動物もヒトの親戚だかんなー
つーか無神論スレで人肉と血をどう思うか聞かれても、
それ以前に、神なんて存在しないよね！だからｗ
150:神も仏も名無しさん
14/07/05 02:51:41.76 Qhtzzt5F.net
キノコは植物よりさらに近縁だが、朝食用に深夜電力で茄子と霜降りヒラタケの味噌汁作った。
ところで、やっぱり食うんですかね？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
151:神も仏も名無しさん
14/07/05 03:00:08.71 Qhtzzt5F.net
善も悪も操作的にしか定義できないし、-善≠悪 だし 善≠-悪 だ。
152:神も仏も名無しさん
14/07/05 03:22:30.45 kOWH3s24.net
さてそこで一体、悪と正義どちらが先行概念でしょう？
153:神も仏も名無しさん
14/07/05 04:20:15.73 S88v9MFq.net
>>143>>144 よこからすみません。
>>143さん>>144さんありがとうございます。>>91>>131です。
>>91に書いてあるとおりで、一度も聖体拝領せず、今は離教しています。
しかし、幼児洗礼で、そういう環境にあったので、
完全に棄教して無神論にもなれないんですね。
聖書・聖具など全部ゴミとして捨てたという人もいますが、自分はそれはできなくて、
30年以上おまもりとしてもっていたロザリオを（ロザリオの祈りはしたことがない）
ばらばらに壊したことは壊したのですが、捨てるのはまだ抵抗があります。
ホスチア（パン）が受け入れられないのは、「人肉と血」以前に、
キリスト教の教義が受け入れられないから、抵抗があるんでしょう。
このスレできいたのは、あの儀式について、無神論の方はどうおもわれるか、
お聞きしたかったの質問しました。
お答えくださったみなさまありがとうございました。
ここのスレは、>>110さんのように、
「それはおかしい」とはっきりいってくださるのでたすかります。
やっぱりそうだったんだと安心できますから。精神衛生
154:上いいです。
155:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 06:52:49.46 R0wOM1tE.net
>>148
あなたは幼児洗礼とのことで教会のしきたりをよくご存知のようです。
おそらくミサ仕えなどもされたことがあるのでしょうか？
私は今から１３年前、４７才といういい大人になってから受洗した経験の浅い
信者です。ですから未だに教会について詳しいことは知りません。教会での
結婚式や葬式にも参列したことがありません。
部外者に等しい者から信徒歴の長い方にお話しするのはまことに
おこがましいのですが、少しだけお聞きください。
156:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 07:14:31.86 R0wOM1tE.net
旧約聖書における生贄についてですが、動物の生贄そのものは神は望まれ
ていなかったようです。それは主がマタイ１２・７で「もし、『わたしが
求めるのは憐れみであって、いけにえではない』という言葉の意味を知って
いれば、あなたたちは罪もない人たちをとがめなかったであろう。」と言わ
れていることでもうかがえます。
これはサムエル記上１５・２２や詩篇４０・７、ホセア６・６、ミカ６・６
などからの引用と思われます。
そこに神は生贄や供え物など全く望んでおられず、私たちが砕かれた心
となることを求めていることが明白に書かれています。
157:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 07:26:03.73 R0wOM1tE.net
しかし、神が生贄を望まれないとするなら、他の旧約聖書の律法でたくさん
生贄なが定められていることと矛盾します。また、アブラハムも生贄を
しています。
これは、最古代や古代の民は生贄などの習慣は無かったのですが、ユダヤ民族
の頃に生贄の風習が出来たようなのです。彼らは自分の息子や娘たちも
生贄にするという野蛮なものであったようです。
そのため、彼らに、子供を生贄にするような残酷なことを避けさせるために
神は代わりに動物の生贄を定めたのだそうです。
158:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 07:38:47.61 R0wOM1tE.net
そして、主が来られて、その生贄も廃止されました。
それはご存知の通り最後の晩餐で主が聖体拝領（聖餐）を定めたことを
指しています。
しかし、なぜ主はパンを身体と言い、ぶどう酒を血と言われたのかという
ことですが、それは聖書の言葉にはすべて「内意」があり、天使たちは
その言葉を聞くと、すぐに神の愛と智恵を思うからだそうです。
その天使たちを通じて私たちは天界と、すなわち引いては神ご自身と
つながるのだそうです。
また、私たち自然の人間、あるいはユダヤ人たちには生贄の風習が
あったことなどからそのように言われたのではないかと思われます。
主ご自身が生きておられる時にご自分の身体ではないパンと、ご自分の
血ではないぶどう酒を取って、これは私の身体、これは私の契約の血で
あると言われたことは、明らかにそれは主の肉と血を指しているのでは
なく、他の意味を持っているであろうことは明白です。
159:神も仏も名無しさん
14/07/05 08:46:15.95 6sKa2mIF.net
これは質問なんですか？
160:神も仏も名無しさん
14/07/05 09:01:39.44 tIk6bEq9.net
>>148
イエズス様の教えをできるだけ考えないようにするほうが精神衛生上いい、ということですか。
なるほど・・。
161:神も仏も名無しさん
14/07/05 09:22:22.29 fmON7bz1.net
ヨハネおじいちゃんは消費増税の福祉給付金の申請書を早く出してくださいね？
今年いっぱいで打ち切りですよｗｗｗ
162:神も仏も名無しさん
14/07/05 09:49:22.73 JvwcCnZ/.net
仏教徒で進化論信じてる奴、お釈迦様が蓮の花から生まれたって進化論無視の話反論してみろ！カス！
163:神も仏も名無しさん
14/07/05 09:54:02.22 wgqmgNo5.net
親がエホ証だったり、創価だったりすると大変だろうね。
親がローマカトリックで、幼児洗礼受けて育ったのも同じだろう。
今はインターネットがあるから、いろんな考え方を持つ人がいることもわかるし、
別の生き方をする人の話も聞けるからなー
インターネットの普及は、�
164:@教組織による束縛力を弱めるんだよね。 無宗教が増え続ける要因のひとつに、インターネットの普及があるだろう。 この先は更に無宗教が増えていくよ。 別の生き方もあるんだ！とわかると、心強いからねー
165:神も仏も名無しさん
14/07/05 10:03:23.63 6sKa2mIF.net
>>156
仏教徒であろうがキリスト教徒であろうが
自分の信じる信念 常識から違うからといって
多くの学者さんの検証によって成立している 確からしいと現代でみなされている学問を 頭から否定する行為は 自分の心の中で思うのは自由だが やはり公言するのはいただけないね
味噌も糞も一緒 現実と妄想(お約束ごと)の区別がつかない人論理的とは言えないので議論が成り立たない人と思われちゃいますよ
166:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 10:05:26.46 R0wOM1tE.net
聖書の言葉（みことば）には内なる霊的な意義があります。
肉を食べることについても内意があることは次の奇妙な文章からも明白です。
猛禽と獣に勇士、支配者、馬、騎兵、兵士の肉を食べよと言っている
（エゼキエル３９・１７）、鳥たちに神の大宴会で王、千人隊長等々
の肉を食べよと言っている（黙示録１９・１８）。
これらは霊的な者たちが新しい教会に招かれ、神の真理と善を味わう
ことを意味しているとスウェーデンボルグは述べています。
ご参考
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
167:神も仏も名無しさん
14/07/05 10:07:01.64 6sKa2mIF.net
やっぱり質問じゃなかったんだ
168:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 10:27:04.30 0EjUieid.net
生贄やパンとぶどう酒による聖体拝領（聖餐）についてはたくさん述べる
ことがあるのですが、これくらいにしておきます。
もし興味のある方は以下をご参照ください。
生贄
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
聖体拝領（聖餐）
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
そして、いずれにせよ、神なる主ご自身は残酷な生贄など決して望まれて
おらず、それはユダヤ民族の習慣を考慮して敢えて定められたに過ぎない
ということです。
そしてさらに主は動物の生贄も廃止して、パンとぶどう酒による聖体拝領を
定められました。パンとぶどう酒にも霊的な意義（内意）があり、それらは
神である主の愛と智恵を意味しているということを知っていただきたいのです。
169:神も仏も名無しさん
14/07/05 10:33:36.54 wgqmgNo5.net
親は自分の子供に、幸せになって欲しいと思うんだな。
それはエホ証信者の親も創価信者の親も、ローマ教会の親も同じだろう。
「親は、私の幸せを願ってくれた」ことだけは理解するほうがいいかもね。
ただ・・・親が幸せだと思うことを、子供に押しつけている側面もあるんでｗ
自分がどう生きるかは、自分が選んでいくしかないもんね！
親が、「これが正しい生き方だ！オマーは間違っている！」とかシツコイようだったら、まー大変ｗ
親が、「ワシが唯一の正義であり善であり、ワシこそが秩序である！
ワシに背きワシに従わないヤツは、我が子といえど地獄に突き落とし永遠に苦しめてやる！
因果応報だ。これが真の親の愛なのだ！ｸﾞﾊﾊﾊﾊ」
とかだったら、家出しないほうが頭オカシイですねｗ
しかしここまで酷い親だと、依存心や洗脳が抜き切れないで、また親もとに戻る可能性も高い。
怖いですね！という話が聖書ですｗ
170:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 11:11:55.09 0EjUieid.net
>>148
私は４０の時にキリストが父なる神ご自身であることをスウェーデンボルグの本で
知り、精神的クリスチャンになりました。しかし教会はどこへ行ったらいいのか
考えたのですが、それが分かるまで６年間かかりました。
しかし、聖体拝領について、さらにヴァッスーラや「聖母から司祭へ」の本で
�
171:wび、ようやくスウェーデンボルグが言っていた意味が分かりました。 聖体拝領こそ礼拝の最も聖いものであり、主がその時臨在され、私たちは 主とつながるのだと。私たちが教会へ行くのは聖体拝領のために行くのだと。 聖体拝領に与りたいと私は熱望しました。 そして分裂は悪というヴァッスーラへの主のお言葉や「聖母から司祭へ」の中 で聖母はカトリックのうちに教会は心の一致を遂げるだろうという趣旨のお言葉 も参考に、聖体拝領と聖母崇敬のあるカトリックに行くことにしたのです。
172:神も仏も名無しさん
14/07/05 11:15:39.51 wgqmgNo5.net
旧約聖書の世界は、現実的な因果応報が信じられていたんだよね。
神を信じ神に従い、秩序正しく生きていれば、金や財産や健康に恵まれると信じられていた。
ヨブの友人らが普通の考え方だったんだな。
バビロン捕囚期以降、律法主義になったのも、現実的な因果応報が信じられていたから。
ユダヤ人が待望したメシアは、ローマを打ち倒して現実的に解放してくれるヘブライ人の王。
ローマに殺されるような軟弱な男は、メシアと認めないｗ
ユダヤ人は現実的なんだね。
キリスト教はイエスの復活を信じるから、メシアだったと信じるわけだが、
霊の宗教で、霊の因果応報なんだよねｗ
だから死後に因果応報を持ち込み、終わりの時以降に因果応報を持ち込む。
キリスト教はアレなんだねｗ
因果応報論が差別心や軽蔑心を生むのはわかりきったこと。
差別心や復讐心そのものを解決するわけではないし、むしろ助長するね。
173:神も仏も名無しさん
14/07/05 11:17:23.09 6sKa2mIF.net
>>164
詳しいねぇ 勉強になるわ
174:神も仏も名無しさん
14/07/05 11:56:18.63 ekvhoINM.net
>>158
反論出来ないの？クリスチャンの時はさんざん叩いたのに？
それとも頭弱いからその程度の事しか言えないの？
175:神も仏も名無しさん
14/07/05 12:07:00.81 wgqmgNo5.net
どうだろうね・・・良い人柄に見え、人格者に見える人が、どこかの誰かを、
「アイツはいずれ地獄で永遠に苦しむんだ！」とか「アイツには神が復讐してくれるんだ！」とか思っているとしたら、正直ドン引きするけどなｗ
「アイツは地獄で苦しむだろうがそれも可哀想だから、神さま許してやって！」というケースも、
「アイツは自分でも、何をしているかわかってないんだから、許してやって！」というケースも、
俺のほうが上つー心理でしかないわけで、やっぱりドン引きするｗ
本質的な部分で、クリスチャンに良い人柄の人とか、人格者はいるんだろうか？
「俺は柔和で謙虚だからｗ アイツらは自分でも何をしているかわかってないんだからｗ」と言う人を、
素晴らしいと思うもんだろうか・・・
柔和で謙虚な俺にはよくわからんなーｗ
176:神も仏も名無しさん
14/07/05 12:19:38.38 6sKa2mIF.net
>>166
えっ！ 嘘でしょ！
MAXで怒ってるね びっくりしたよ
絡んでるの？
俺は宗教を信仰することは叩いてないよ
人それぞれ 尊重せよだよ
ジャングルの未開の人種がいたとして 長老の呪術 他部族と争いその殺した人間の肉を食い しゃれこうべのアクセサリーで女性が着飾ったとしても 我々先進国の価値観から離れて居るからと言って その価値観は間違いとか 変えるべきとかいうのは傲慢です
人間の生きるための自分の信条は自由です 犯されるべきじゃ有りません 嗤うべきじゃありません
私が言いたいのは 現代社会を築いた学問を自分の信条で問答無用に否定するのは ダメじゃ無いの と言いたいだけです
177:神も仏も名無しさん
14/07/05 12:20:34.57 wgqmgNo5.net
ところで・・・釈迦って蓮の花から生まれたの？マジで？
泥の中からも真理は咲くとかの意味のような・・・
母ちゃんの脇の下あたりに白い像がナンタラカンタラとかは聞いたことあるしｗ
仏伝や仏生潭だっけ？カナリ後代になって作られたらしい、ああいうのや、
水かきｗがあると
178:か、腕がビローンと長いとかｗ 釈迦の神話化は聞くけどｗ まさか、蓮の花からは生まれないよな！
179:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 12:22:47.87 0EjUieid.net
旧約聖書の時代をひきついだ主ご降誕当時のユダヤ人は、神が世に来られるのを
知っていました。それはイザヤ９・５に「ひとりのみどりごがわたしたちのために
生まれた、その名は力ある神、永遠の父、平和の君」とあるとおりです。
しかし、主が実際来られると、主が唯一の父なる神その方であることを彼らは
信じませんでした。
主が捕らえられる時、「わたしである」と言われると、捕縛吏たちは後ずさり
して、地に倒れたとあります（ヨハネ１８・６）。「わたしである」とはモーセ
がシナイ山で神にその名を聞いたときの答えです。当然彼らはそれを知って
いたでしょうから、怖くてひっくり返ったのでしょう。信じないとは言え、
主が神であるかどうかは疑心暗鬼であったものと思われます。
使徒時代のキリスト教徒は主が神ご自身であることを信じていたと思われます。
神は唯一であることは常識であり、その頃は「三位一体」などという三神論は
なかったのですから。
しかし、時代が降ると主が神であることは信じられなくなりました。
そのために「三位一体」論が制定されたのです。
しかし、それ以降信仰は衰え、現代のクリスチャンは誰もキリストが
唯一の神ご自身であることを知りません。
神が肉体をまとって本当にこの世に来られるなんて有り得ないと、無神論者
同様信じないのです。
180:神も仏も名無しさん
14/07/05 12:24:29.51 6sKa2mIF.net
>>166
ああ すまん 意味わかったわ
ごめんなさいね 俺は仏教徒じゃないんだよ 実家には仏壇あるけど
仏教は シャカの原始仏教 上座部仏教は哲学しそうとして なかなかよくできてるな と感心はしてますよ
181:神も仏も名無しさん
14/07/05 12:28:41.94 6sKa2mIF.net
>>169
哲学者で有り その残した思想から感じるに
後世の人から脇の下から生まれ その足元にハスの花が咲いた とか言われて困惑してるんじゃないのかな
シャカ カワイソス
182:神も仏も名無しさん
14/07/05 12:34:09.44 6sKa2mIF.net
>>166
と言うか お前ただの単発じゃね
真面目に返事して損したわ
何で単発にいきなり文句言われなきゃなんないの？
自分の主張で反論しなよ
183:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 12:36:16.31 0EjUieid.net
聖体拝領（聖餐）にはたくさんの霊的意義、そして実際主のご臨在をもたらす
という驚くべき効果があるようです。
そして、もう一つ、パンとぶどう酒が主の身体であり血であると言われている
ことは、主なる神が人間の身体をまとって（受肉）この世に現れた方、すなわち
肉と血を持った人間として来られたという証明でもあります。
ですから聖体拝領を受け入れることは主が本当に受肉されてこの世に来られた
神ご自身であることを承認することを象徴しているのだと思われます。
信仰において大切なことはそれは認識ですから、神を認識することに他なりません。
しかし、私たち人間はこの物理空間に生きている制約から、姿を持たない神を
想定できないのです。考えることの出来ないものは知り、理解し、受け入れる
ことは出来ません。ですから神は人間に把握できるよう受肉されてこの世
に来られたのです。
184:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 12:48:50.74 0EjUieid.net
サタンは私たちの信仰を破壊することが何よりの喜びだそうです。
ですから、主なる神を理解し、受け入れる象徴となり、しかも主との連結を
もたらすこの聖体拝領を止めさせたくて仕方ないのです。
マタイ２４・１５で預言者ダニエルの言った「憎むべき破壊者」が引用
されています。それは教会の終わりの時に現れるのです。
そして「日ごとの供え物を廃止」しようとします（ダニエル１１・３１）。
それはまさに聖体拝領のことです。
185:神も仏も名無しさん
14/07/05 12:53:52.25 6sKa2mIF.net
>>174
ヨハネさんこんにちは
ちなみに先ほどから誰の質問に対して話されているんですか そんな質問有りましたっけ？
186:神も仏も名無しさん
14/07/05 12:56:25.21 wgqmgNo5.net
原始仏教教団は平等で差別がなかったと言われてるね。
出家したら兄弟子を礼拝するだけで、奴隷出身の兄弟子を貴族出身の弟弟子が礼拝することになる。
男女の差別もなかったらしい。ただ男女を一緒にすると不都合だから、尼僧集団は別にしただけらしいな。
後代、尼僧集団が足手まといになって、というかヤハリ男尊女卑文化が根強く、
女の出家を釈迦が嫌がった神話ができたそうだ。
極悪人として描かれたダイバダッタもカナリ神話化されてるらしい。
ダイバダッタが釈迦に要求した戒律は・・・
屋根の下に住まず森林に住むこと。
托鉢で生活し食事の招待を受けないこと。
糞ぞう衣しか着ないこと、オサレで豪華な服を着ないこと。
牛乳やバターも食べないこと。
肉や魚を食べないこと。
だったらしい。
いわば仏教教団の贅沢に馴れていく過程への警鐘なわけで、ダイバダッタの教えに従う集団も後代まで続いたそうなんだね。
仏教教団からすれば、教団分裂をさせたダイバダッタを極悪人として描くほうが都合がよかった。
史実の人間釈迦を知ることは、カナリ難しいというか、その全貌はわからんよね。
187:神も仏も名無しさん
14/07/05 12:57:36.29 4TPhZWId.net
神は幾らで買えますか？
188:神も仏も名無しさん
14/07/05 13:02:08.81 wgqmgNo5.net
>>178
パケット通信の料金コースによる。
189:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 13:06:26.76 0EjUieid.net
>>176
下記のレスの方に対するコメントです。
>>91
>>131
>>148
そして結論を言いますと、サタンは私たちの聖体拝領を止めさせたくて仕方
ないのであらゆる手段を使います、それは決して気持ち悪いものではなく、
主の愛そのものの業である、ですから決して避ける必要はなく、むしろ
与れるなら与ったほうがよいということです。
そして、無神論者に意見を聞いても、無神論者は何も知りませんし、
かつ当人は気づいていないかもしれませんが、サタンの影響下にあるので
無駄か有害かどちらかですということです。
190:神も仏も名無しさん
14/07/05 13:12:59.67 6sKa2mIF.net
>>180
、、、、、、、。
ああ そうなんですか
その人は論理的な客観的な解釈を求めていたと思いましたが その人に対してですか、、、、、、、。
うーーーーん なんと言うかヨハネさんらしいですね
191:神も仏も名無しさん
14/07/05 13:18:59.12 wgqmgNo5.net
原始仏典を読むと2500年も昔にあの思想があったことには驚嘆するし、ギリシャ人のミリンダ王も同じだったらしい。
初期仏教を自称するスマナサーラの本を読んでも、納得する部分はあるね。
ただ、史実の釈迦の全貌を知ることは不可能だろうとも思うので、釈迦を素晴らしいとまでは言い切れない。
実際、イスラム教による仏教寺院の襲撃は、蓄えた財宝が目当てだったという説もあるし、
ダイバダッタの要求は正しかったのかもしれないし。
192:神も仏も名無しさん
14/07/05 13:22:26.66 6sKa2mIF.net
>>182
まあ哲学としてのシャカは凄いなあと思うだけで 本人を信仰しても仕方が無いしね
学問もそうだが 学者さん本人を信仰してもなんにもならないしね
193:神も仏も名無しさん
14/07/05 13:37:22.74 wgqmgNo5.net
人肉と血への嫌悪感があり、それに慣れてしまうことへの危惧を感じている。
幼児洗礼を受けて育ったが、その嫌悪感と危惧から、堅信礼を拒否してローマ教会から離れた状況。
ロザリオを壊したものの、捨てきれない自分があり、無神論になりきれない自分がいる。
無神論者の割り切った意見が聞ければ、自分も踏ん切りがつけられるかもしれない。
そんな感じだね！
つーか、問題は「ローマ教会の聖変化･全実体化の神学」という部分であって、
「ローマ教会が誤解してるんだから、気にしないでローマ教会にいろ！」とかの意見は無意味だ。
ローマ教会と正教会は人肉と血の認識であることが前提の問題。
プロテスタントに移れば、他の考え方という選択肢もあるわけだが、
ローマ教会こそが天の鍵を持ってると信じこんでいるんだろうから、
ローマ教会の他には、無神論を選ぶしか余地がないのかもしれないね。
194:神も仏も名無しさん
14/07/05 13:38:23.68 fmON7bz1.net
( ´∀｀)神は実在するでいいんだな！！！
195:神も仏も名無しさん
14/07/05 13:43:22.90 wgqmgNo5.net
>>185
チミがそう思ってるという個人的なものまで、否定はしない。
が、俺にもそう思え！と主張するなら、俺が検証し納得できるだけのデータを持ってきてね！と言うだけ。
簡単だろ？
196:神も仏も名無しさん
14/07/05 13:44:11.78 6sKa2mIF.net
>>185
いいよ！ 君の心の中にね！
じゃあね お幸せに！
197:神も仏も名無しさん
14/07/05 13:46:04.09 fmON7bz1.net
哲学も科学も知らない無神論者では理解できないから無理でせう・・・ｗｗｗ
198:神も仏も名無しさん
14/07/05 13:54:33.75 wgqmgNo5.net
科学と聖書の神の場合は、ほとんどがＩＤ論の人だよね。ＩＤ論は擬似科学でしかない。
なにか大いなるものを感じてはいるという科学者もいるが、聖書の神は迷信だとする人だな。
199:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 14:01:01.24 0EjUieid.net
>>184
>「ローマ教会が誤解してるんだから、気にしないでローマ教会にいろ！」とかの意見は無意味だ。
どうしてですか？
200:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:03:11.66 wZt/wB/z.net
心の中に実在は矛盾だろう。
201:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:05:45.54 wZt/wB/z.net
神を仮定したとたんにすべて似非、インチキになる。
202:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 14:10:45.02 0EjUieid.net
>>191-192
今すぐ神にあなたの置かれた状況についてのあらゆることを感謝してごらんなさい。
神は心の中に実在されるように感じられるでしょう。
203:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:16:12.71 6sKa2mIF.net
>>193
実在の意味からすると客観性のない物は実在という言葉は使えません
これは言葉に紐ずけられた言葉の意味なんですから仕方がありません
神が心の中にいらっしゃいます ならOKですよ なにを思おうが自由ですからね
204:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:19:34.44 g8zqI9tI.net
自称ヨハネすげーな
自分の意見に賛同しないものは全てサタンだと思ってるのか
人にはいろんな意見があるということもわかってねーんだな
これが洗脳か。おそろしや
205:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 14:22:09.80 0EjUieid.net
>>194
言葉は実在でなくても結構です。臨在でも何でも。
もちろんそれは心の中にです。
あなたも一日理屈抜きで騙されたと思ってやってご覧なさい。
自分に関するすべてのことを感謝するのです。
仕事でのこと、家庭生活のこと何でも。
心の中に変化を感ずるでしょう。
206:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:22:15.04 wZt/wB/z.net
>>193
実在は感じじゃないのでw
207:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:22:23.87 wgqmgNo5.net
>>190
人肉と血に嫌悪感を持つ人は、ローマ教会の教え、教義の一部に嫌悪感を持っているのな！
「そもそもローマ教会の教え、教義が正しいと信じていた人」なわけ。
間違っていると感じたから、ローマ教会を離れた状況なわけ。
ローマ教会が誤解していると判断したならば、やはり教会を離れる選択肢しかないだろうね。
天の鍵がローマ教会にあるからといって、
間違った教えを持ち、人肉を食らい血をすする兄弟姉妹と信仰を分かちあう気にならんだろうｗ
というか、小さなヨハネは兄弟姉妹と「同じ信仰を」分かちあってなくても平気なんだからｗ
そりゃ仕方ないよねｗ
208:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:23:37.02 wZt/wB/z.net
>>196
感じや感覚は信用なりません。
209:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 14:24:46.22 0EjUieid.net
>>197
感じでいいのです。
>>195
あなたもやってご覧なさい。
たとえば私のことでも感謝してみてください。
神がこんな人間と会わせてくださってありがとうございますとでも。
210:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:27:04.97 wZt/wB/z.net
感じではダメです。
211:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:27:16.63 g8zqI9tI.net
は？やだよお前みたいな頭のおかしいやつが勧めるものなんて全部拒否だよ
想像するだけで気持ち悪い
だって何かの間違いで教会に行ったら隣にお前がいるかもしれないんだろ
いやだわ。ごめんだわ
212:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 14:28:02.31 0EjUieid.net
>>198
>ローマ教会が誤解していると判断したならば、やはり教会を離れる選択肢しかないだろうね。
随分短気ですね。それでは教会などいくらあっても間に合いません。
そういうときは神に祈って、神にお任せするのですよ。
>>199
その程度で騙されはしないので大丈夫。
やってご覧なさい。
213:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:29:29.55 P2Qu2wOO.net
「神が」有りませんからその後も成り立ちませんね。
214:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:32:47.54 6sKa2mIF.net
>>196
ちなみに 信じて信じて信じまくれば 神が心の中で認識できるというのも
もっと修行に修行を重ねれば常に神とともにいる感覚が宿るのは容易に想像されますしその人にとっては紛れもない事実なんだろうというのは承知してます
その面では 幸福感を増す思想法 信条なのだと思います
私は今現実の人間関係 仕事などで充実しているので 不要だということです
必要な人は信じればいいでしょうね
215:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:34:40.79 P2Qu2wOO.net
いいえ、感じや感覚で解るなら、微分方程式も演算も必要有りませんが、すべて後者の方が正解を
与えます。
216:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:42:27.27 wgqmgNo5.net
>>203
短気とか、そういう問題ではないのが、小さなヨハネにはわからないことは理解してるｗ
そもそも教義というものは、神とはどういう姿なのか？どう信じればいいのか？という具体的な問題について、
教会に所属する人同士、同じ信仰を兄弟姉妹で共有するための機能でもあるんだよね。
だから、正統と異端という分類が必要になったわけ。
イエスはメシアであり、人間の中では最も神に近かったが、ただの人間に過ぎないと考えるユニテリアンもいるね。
その人とローマカトリック教徒は、同じ信仰を分かちあうことは不可能だ。
違う信仰だが、お互いに尊重しあうことは出来るかもしれないが。
小さなヨハネは、ローマ教会にユニテリアンが所属しているのと同じ状況だな。
217:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:45:09.53 0btcf09V.net
こういうのが、ここ数年で沢山あるのは、、、偉い人の子の振りをして、偉い人の財産や女を盗んだり、
盗もうとした詐欺師・だましている人が居るので、
処刑されているだけ。
＞大阪市中央区の御堂筋でワゴン車が暴走して通行人らが重軽傷を負った事故で、大阪府警は４日、
車を運転していた大阪市福島区の会社員、宮谷則幸容疑者（６５）を自動車運転死傷処罰法違反（危険運転致傷）容疑で逮捕
＞男性の車は南向き一方通行の御堂筋を南下し、「御堂筋八幡町」交差点を右折。その際に信号待ちの乗用車に正面衝突した。
その後、バックで御堂筋まで戻り北向きに再び前進。御堂筋を西から東に横切って自転車の女性をはね、店舗前に停車中のトラックに追突して止まったという。トラックの運転手の男性（５８）もけがをした。
＞最初に正面衝突された車を運転していた大阪府八尾市の会社員、福田向翁（ひさお）さん（４６）
218:神も仏も名無しさん
14/07/05 14:48:04.35 6sKa2mIF.net
>>208
君は たまに来る荒らしだね
荒らし行為が酷いよ 他のスレに行けよ
と言うか 通報されて規制されてしまえ！！
219:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 14:53:35.67 0EjUieid.net
>>204
頭ではそう思っても、心で感ずる方法なのです。
やってみたら分かります。
>>205
ではいずれその時にと言いたいところですが、ためしに現在の充実している
ことを感謝してみるのです。そうすれば理論で納得させてくれる人が来ないか
ななどと言わなくて済むようになります。
>>206
では神に微分方程式を与えていただいたことを感謝してみてください。
>>207
あなたは教会の変遷、状態の変化ということがあるのを忘れていることでも
神に感謝してみてください。
>>
220:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:01:12.97 wgqmgNo5.net
ローマカトリックの教皇は間違った教えを広めている。聖職者は間違った教えを信じ、信者は間違った教えに従っている。
「教皇や聖職者や信者どもの目が、早く覚めますよおに！」と神に祈りながら、
ローマカトリック教会で洗礼を受け、告解し聖餐を受けているスウェーデンボルグ信者なんて、
小さなヨハネくらいのものだろうなｗ
入信してから、変な方向に行ってしまうならまだ理解できるがｗ
ハナッから間違った教えだと思いながら、そこで洗礼受けるとか、ある意味感心しちゃうｗ
よほど自分中心じゃないと、普通は無理だろう。
221:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 15:03:54.50 0EjUieid.net
>>211
あなたはスウェーデンボルグが教皇派というのは否定していますが、カトリック
自体は非常に高く評価していることをご存知ですか？
222:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:05:47.11 wgqmgNo5.net
小さなヨハネは、自分の感覚、自分の印象、自分の考えという、
自分が神なんだよねｗ
223:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:06:27.00 6sKa2mIF.net
>>210
私は神は実在するのか と言う 私の中ではすでに決着がついた様なテーマのスレが有り
実在証明を してくれる人が出て来るのを待ってます もちろん形而上の概念実在論の補強によ�
224:髀ﾘ明でも結構です 私はこのスレに来るのはこのスレのテーマについていつか深い議論ができるのではと期待して居るからです ちなみに宗教をしてなくても私は近代日本的な一般的常識感を貴びますから 感謝の心は有ります 私にも大切にしている信条は有るのです それが集団の常識感であろうが イデオロギーであろうが 宗教であろうが そこに貴賎は有りません ご心配には及びません
225:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:10:07.48 P2Qu2wOO.net
微分方程式は自分で組み立てるので与えられた感覚は有りません。
事実を数学で描写するだけです。
226:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:13:41.92 wgqmgNo5.net
>>212
小さなヨハネは、スウェーデンボルグの教えに従っているだけで、
教皇や聖職者や信者よりも、上に立っているんだよね！
上に立って見おろして、早く目を覚ませ！と祈っているｗ
仲間ではないｗ
また、小さなヨハネはスウェーデンボルグに従っているが、
その根拠は、小さなヨハネがスウェーデンボルグを正しいと思ったという理由。
これ、小さなヨハネの判断が神ｗ
227:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 15:19:41.60 0EjUieid.net
>>214
相手に対する感謝ではなく、神に対する感謝のことを申し上げているのです。
>>215
それが出来ることを神に感謝するのです。
>>216
誰しも自分で判断しなければなりません。
あなただってそうでしょう？
228:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:21:34.77 P2Qu2wOO.net
神はないので対象になりません。
229:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:24:57.74 P2Qu2wOO.net
不合理な判断はヨハネのように失敗する。
230:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:31:48.71 ATprmBmB.net
ほらネットに某隣国のことをよく書く人がいるじゃないですか＾＾；
あの人達は某隣国の悪いことを二言目に書くんですけど
そんなにその国のことを書いたりその国に注目してるってことは
人並み以上にその国に関心があるってことになるんですよ
好きや嫌いの次元じゃないんです
よくその国に書いているという時点でその国への関心や注意が通常よりあるということなんです
皆さんは本当は宗教が大好きなんだと思います
こんなことを書いたらきっと反発するんだろうな＾＾；
でもスレタイのような隠れ蓑を用意してまで宗教に近づいているのだけは
宗教について何も言わない人や接しない人、こういう板やスレに来ない人と比べたら
明らかに宗教に関心があって注目していることは誰が見ても明らかですよね？
231:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:32:47.69 wgqmgNo5.net
>>217
判断は必要だから、できうる限り論理的に考え多面的に考えるわけ。
それは判断の根拠が間違っていないか？という自分への問いなんだね。
説明はできないが正しいと思った・・・それで突っ走ることはしない。
232:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:33:38.09 6sKa2mIF.net
>>217
人にか感謝したら 自分の中に温かい物が生まれますし 愛することができれば 人から愛されることもまた感じる物です 社会と繋がっているのです
ですがこのことは道徳 常識感の様な物で別に絶対的な物でも無いと理解してます
ただ私はそうだ と言ってるに過ぎないのです
それは貴方の神を愛せよと言う思想と別に著しく変わる物じゃ有りません
思想に貴賎は有りません ただの人が集団生活で生きていくために決めた指針に過ぎません
自分の信条を原理主義者の様に絶対的な価値観と盲信するのは他者への偏見 疎外などを生みます
現代社会は多様な価値観 信条の人が偏見なく仲良く暮らせる社会を目指したいです
絶対的な物なんてなにもないんだと 謙虚に思う心が他者への尊重を生むのだと思います
233:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:34:10.53 P2Qu2wOO.net
>>220
足下の穴凹を敢えて意識せずに転倒する事を良しとする方ですか？
234:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:38:03.12 P2Qu2wOO.net
判断を誤り、小穴に頭を突っ込んだまま酸欠で妄想の光に酔うヨハネ・・・
235:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:41:22.81 g8zqI9tI.net
人に対する感謝を忘れて脳内の神さんに感謝して済ませるのがスエデン式
236:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 15:45:23.95 0EjUieid.net
>>221
>判断は必要だから、できうる限り論理的に考え多面的に考えるわけ。
>それは判断の根拠が間違っていないか？という自分への問いなんだね。
あなたは私がスウェーデンボルグだけで判断していると思うのですか？
私もあなた同様他のものも読んで多面的に考えているのですよ。
>説明はできないが正しいと思った・・・それで突っ走ることはしない。
私に関するあなたの評価は少々突っ走っているように思えます。
聖体拝領一つ考えるだけでも、上に説明したようにたくさんの知識が必要です。
まして教会を選ぶ際も同様です。
説明することはやぶさかではありません。
しかしあなたに聞く気がありますか？
237:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:49:14.64 g8zqI9tI.net
>>226
お前は妄想で理解した気になってるだけだろ
その証拠に、お前の主張には全く根拠がない
238:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 15:52:29.88 0EjUieid.net
>>222
神がいるかもしれないと思うのも謙虚なのです。
>>227
あなたもね。
239:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:55:07.03 wgqmgNo5.net
>>226
最も基礎が、神は実在し、それは霊によって判断できたという大前提だからねｗ
神の実在、霊とかいうものによる印象が間違っていたら？という多面性が欠如していると判断するしかないね。
240:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:55:50.77 6sKa2mIF.net
>>228
神は居るかもしれない
だがそれは絶対的な思想では無い 他の価値観もまた尊重されるべきだ と考えられるのなら
(他の隣人に対して)謙虚だといえましょう
241:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 15:56:31.44 0EjUieid.net
無神論というのは実に空虚です。
真理の知識も何もない。
ただ否定するだけです。
皆さんは有神論があることを神に感謝してもいいでしょう。
なぜなら、有神論があるからこそ皆さんはそれを否定することによって
存在できるからです。
しかし、実は空虚そのものですが。
242:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:56:31.94 P2Qu2wOO.net
余計なものは仮定せぬ事です
243:神も仏も名無しさん
14/07/05 15:59:31.92 P2Qu2wOO.net
事実を無視し、真実に蓋をして、真理を捏造してして面白い？
244:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 16:01:42.38 0EjUieid.net
>>229
あなたは余程ご自分の判断に自信がないのですね。
その割に人を評価するのはスピードが速い。
245:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:03:54.84 6sKa2mIF.net
>>231
もう少し議論されるのなら 定義をしっかり決められた方がいいと思います
貴方の言う無神論者の定義が 現実日本にはあんまりいない人を指してませんか といつも思います
ちゃんと定義して話せばいいと思いますよ
246:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:06:38.00 P2Qu2wOO.net
根拠の無い自信は身を滅ぼす。
不合理で異常なものは迅速判断可能。
247:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:10:31.31 wgqmgNo5.net
>>234
自分の判断は間違っている可能性があるという前提で生きているからね。
ただ、積み上げた判断の確率が高まるというだけ。
それが小さなヨハネへの評価というだけのことだよ。
248:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 16:13:50.09 0EjUieid.net
>>235
そうですね。
無神論とは神を信じないことですが、
神の定義とは
１．万物の創造主
２．人間の姿であること
３．今も万物を維持されている
４．魂の救い主である
５．全知
６．全能
７．遍在
今思いつくのはこれくらいでしょうか。
249:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 16:16:22.27 0EjUieid.net
>>237
そうですか。
私のあなたに対する評価は>>234の通りです。
250:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:16:25.07 P2Qu2wOO.net
＞無神論とは神を信じないことですが、
いいえ。事実に矛盾する、いらぬ仮定を持ち込まないという頃です。
251:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:17:26.99 6sKa2mIF.net
>>238
その様な絶対神を信じない人は空疎と切り捨てたら そりゃみんな怒りますよ
そんな誹謗中傷を言うのならその神の証拠を見せよ と言われても仕方が無いですよ
もうちょっと 他者への配慮の有る言い方出来ないんですかねぇ
252:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:19:14.14 g8zqI9tI.net
>>228
は？あなたもってどういうことだ？
根拠のない�
253:蜥｣など一度もしてはいないが？お前と違ってな どうやらスエデン式は物事を都合のいいように歪める色眼鏡を授けてくれるもののようだな
254:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:22:17.05 g8zqI9tI.net
>>238
で、お前と同じ認識を持たないやつはみんな一律に間違っていると決めつけて誹謗中傷するわけだ
だからお前は醜いんだよ
255:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 16:22:22.69 0EjUieid.net
>>241
怒られるのは一向に構いません。
神の証拠というのはどういうものですか？
256:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:25:20.38 wgqmgNo5.net
>>238
多神教の神々の、それそのものは否定する、
そして、多神教の神々は、聖書の神への誤認である、
ていう主張だよねｗ
日本の神社仏閣や靖国を、小さなヨハネが大切にしているという主張は、
「あれらは聖書の神々への誤認なんだよ！
それそのものを信じてるヤツラはヴァカｗ」という主張なんだよねｗ
257:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 16:26:28.14 0EjUieid.net
>>243
醜いとは誉め言葉です。
258:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:27:48.29 wgqmgNo5.net
ま、小さなヨハネのは、聖書の神による、多神教の神々への包括論だからｗ
259:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 16:28:17.32 0EjUieid.net
>>245
>それそのものを信じてるヤツラはヴァカｗ」という主張なんだよねｗ
そういう軽蔑はありません。
260:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:29:21.61 P2Qu2wOO.net
１．万物の創造主
不用
２．人間の姿であること
変
３．今も万物を維持されている
不用
４．魂の救い主である
無意味
５．全知
不可能
６．全能
矛盾
７．遍在
矛盾
261:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:30:48.68 wgqmgNo5.net
小さなヨハネは、包括論で多神教の神々を認めてはいるが、
他宗教の教えや教義は認めてはいない。
まあ包括論はそういうもんだね。多元ではないから。
262:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:32:15.50 6sKa2mIF.net
>>244
それは 貴方にそれを要求している人に聞いてください
私はスレのテーマについて話したいだけです
263:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 16:32:19.80 0EjUieid.net
善意の人に軽蔑などありません。
その人の神を信じて、善良な暮らしをした人はあの世で真の神について
教わって、それを喜んで受け入れるそうです。
そしてそういう人は天界に受け入れられるそうです。
私などよりも受け入れられるでしょう。
私が天国へ行ける保証などありません。
264:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 16:36:48.37 0EjUieid.net
>>250
あなたはあなたの知識の範囲でステレオタイプに評価しているのでは
ありませんか？
あなたの評価を聞いていると、そうではないのにという違和感を
しばしば覚えます。
265:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:36:57.20 P2Qu2wOO.net
＞私が天国へ行ける保証などありません。
ないところへ逝ける分けないw
266:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:40:22.23 wgqmgNo5.net
イラン･イラク戦争で子供を殺されたオッサンが、
我々はそれぞれの果実に、お互いに祈っていただけだ。と慟哭していたが、
神を信じるって虚しいと思ったなー
しんみりｗ
267:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 16:41:23.45 0EjUieid.net
たとえば私がユニテリアンがいると同様のように言っておられましたが、
言いたいことは分かるのですが、譬えがあまりにも悪い。
ユニテリアンとはキリストの神性を否定する宗派だそうですね。
私はキリストを神ご自身だと言っているのに。
268:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 16:43:16.46 0EjUieid.net
>>255
だからこそ、真の神を知る必要があるのです。
269:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:50:28.68 wgqmgNo5.net
>>256
ユニテリアンも当たり前に、自分たちを異端だとは思ってないし、自分たちを正しいと信じてるよ。
ユニテリアンユニバーサリストは、また多少違うけどね。
彼らは、宗教じゃないかもｗとか、単なるヒューマニストとか、生活態度だな！みたいにクール。
そもそも改宗させる気がないし、友だちになりに来ますたｗとかだから。
無神論への架け橋と言われるゆえんｗ
270:神も仏も名無しさん
14/07/05 16:52:23.24 wgqmgNo5.net
>>257
だからキリがないｗ どこまで行ってもキリがないわけｗ
271:神も仏も名無しさん
14/07/05 17:38:37.52 /xLtFCPM.net
ここの人達は既存の宗教に改宗確定ですね
272:神も仏も名無しさん
14/07/05 17:54:10.64 g8zqI9tI.net
>>252
は？お前自分のこれまでの発言の意味わかってて言ってんの？
頭大丈夫？
273:神も仏も名無しさん
14/07/05 18:25:55.80 Nm6dZ7Ub.net
＋―――＋
｜神は★妄想｜
｜宗教は欺瞞
274:｜ ｜教祖は糖質｜ ＋―――――＋
275:神も仏も名無しさん
14/07/05 18:34:59.95 Nm6dZ7Ub.net
ネ申 は 亡 相 基 土也 夕卜 は 米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳亍 ιナ
女 心
276:神も仏も名無しさん
14/07/05 19:33:55.16 KWQnOkCq.net
豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう
277:神も仏も名無しさん
14/07/05 19:59:00.14 7ShyGUHr.net
ID:KWQnOkCq には豚どもの糞尿が降りかかるだろう
278:神も仏も名無しさん
14/07/05 20:17:51.42 uEw7QTpU.net
こいつ、タリ板にも常駐してんだなｗｗ
279:神も仏も名無しさん
14/07/05 20:35:08.24 YmD17Q9M.net
どいつ？
280:神も仏も名無しさん
14/07/05 21:03:14.67 S88v9MFq.net
みなさま、いろいろとほんとうにありがとうございます。>>91>>131>>148 です。
わたしのことで混乱させてしまったようで、申し訳ありません。
まえからここは、かなり教養とディベートの能力が必要なスレだとおもってみていました。
今日もROMっていて、なかなか途中ではいれませんでした、
わたしが、聞きたかったのは、
「無神論からみたキリスト教の（儀式を含む）おかしさ」
「日本の仏教・神道からは考えられない肉と血にたとえられる儀式、旧約の生贄」
について、とくに
「キリスト教に縁がない一般の日本人の感覚」
もともとキリスト教の環境にいた私には、これがわかりません。
このスレで、そのうえに「無神論からみる」という価値観についてお伺いしました。
ここは、「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 」スレ
それ以上のことは聞くつもりはありませんでした。
だた、小さなヨハネさんをはじめ、無神論ではない方もいらっしゃるので、
質問からははずれてしまうけれど、自分の背景についても書いたのですが、
みなさまに余計な心配をおかけしてしまってすみませんでした。
最近のローマカトリックは、時代や地域にあわせすぎで、なんでもありのようす。
それより、日本のカトリック教会、このような組織とは関わりたくありません。
どこの政党のHPでしょうか。カトリック新聞なんのために捏造するのか。離れた一番の原因です。
日本カトリック正義と平和協議会
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.org)
281:神も仏も名無しさん
14/07/05 21:06:23.90 S88v9MFq.net
とくに、ID:wgqmgNo5 さん、わたしのことまで、論理的な分析ありがとうございました。>>184
ほんとうに親身になって考えてくださって、感謝です。
これからどうしようかということには私のなかではある程度きまっています。
ご安心ください。ご心配くださってありがとうございました。
「人肉・血・生贄」それもありますが、日本ではキリスト教徒そのものが少ないので
あまり表にはでないようですが、「キリスト教の教義でメンタル崩壊 」ということです。
信仰があればよくなる、この世では不健康でもよい。しかし、これも限界で、これ以上悪くなれば、
正気を保てなくなると思い、キリスト教から離れるためロザリオを壊しました。
正直な話、薬でたすかったようです。しかし。いちばんよく効いたのは
２ｃｈのみなさんのおことば。これは本当のことで、２ｃｈやっていたら、
ぐあいがいいし、薬の間隔をあけても大丈夫みたいです。
メンタル崩壊－ローマ・カトリックはいちばんマシなのです。わたしは超サボりです。
ほかの教会はもっとひどいです。
「キリスト教やめますか、人間やめますか」といわれているところもあります。
「親は、私の幸せを願ってくれた」これはまったくそのとおりです。>>162
親はまったく信仰の押しつけはありませんでした。
信徒さんによれば、聖体拝領は非常にありがたいものらしいです。
それが世界どこのカトリック教会に行っても受けられるのです。
親は洗礼を受けさせて、そういう特権を与えてくれました。
282:神も仏も名無しさん
14/07/05 21:29:28.77 dVhwFqnX.net
>>162
＞とかだったら、家出しないほうが頭オカシイですねｗ
我が家では家出しないほうがマシなくらいに頭オカシイｗ
「何言ってんの？」が成り立つくらいにおかしいんだ、誰か助けてくれ。
283:神も仏も名無しさん
14/07/05 21:44:04.17 wgqmgNo5.net
>>269
人肉だけじゃなくて色んな理由も含めてかー
まー この先どうするか大体でも決まってるんなら良かったですね。
宗教で悩んだら、時間と距離をたっぷり取るのが効果的。
自分に原因があるんじゃないかとか考えないで、とにかく接触しないで、
ゆっくり休む時間が必要だろうと思うよ。
言い方は悪いかもしれんが、そういう時は、宗教に疲れている時だから。
284:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 21:50:15.23 0EjUieid.net
>>268-269
ああ、なるほど。あなたは教会に躓かれたのですね。
きっと正義感に溢れる方なのでしょう。
私も保守的な方ですので、そういう最近の教会の傾向は疑問に思います。
しかし、私にとって私と主との関係が重要であって、主と連結するために
毎週ミサに行くのであり、教会の人や組織は関係はありません。
私は大人になって自分で選ぶ自由があったので、スウェーデンボルグの教義を
信奉していたにもかかわらず、カトリックを自らの判断で選択しました。
今後とも恐らく人や組織には躓くことはないだろうと思っています。
あなたの場合は無理に行く必要はないかもしれません。主との関係で聖体拝領に
与りたいと思うようになったらまた行かれたらよいのではという気がします。
これを主について考えるよい機会と感謝して、ゆっくりご自分で勉強されたら
いかがかと思います。主はご自分に気づいて欲しくて、このような状況を
あなたに許されたのではないかと思います。
285:神も仏も名無しさん
14/07/05 21:50:55.17 g8zqI9tI.net
>>270
働きもせず親の金でカルトに貢ぐクズがその親に頭おかしいだとよ
何これギャグ？
286:神も仏も名無しさん
14/07/05 21:52:04.33 dVhwFqnX.net
>>273
そのクズが書き込んだという証拠は?
287:神も仏も名無しさん
14/07/05 22:02:14.43 g8zqI9tI.net
おや、人違いか
小学校レベルの国語力もなく、当然読解力にも乏しいため他人の話を理解できず、
不足する情報を補うため他人の発言や思考を好き放題に捏造曲解する
その空想上の人物像に対して誹謗中傷する
平気で嘘をつく
そして都合の悪いことは全て他人のせいにして謝罪や反省とは無縁と
どこまでも自分勝手
そのためか他人との付き合いもできず、36歳にして親のすねかじりのニートで
親の金をカルトに貢ぐWM36って奴がいるんだが、
どうもそいつと間違えてしまったようだ
これは失礼した
288:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/05 22:12:39.12 0EjUieid.net
教会は最後の時を迎えつつあると思います。
それはマタイ２４章で主が予言されている通りです。
聖体拝領を廃止することもいずれ来るのかもしれません。
私は現在の教会は霊的には死んでいると思っています。
なぜなら、主イエス・キリストが神であることが分からなくなっているからです。
しかし、それは新しい時代の始まりでもあります。主を神ご自身と理解する
人間も次第に増えつつあるようにも思います。
それは個人個人の心の中に起ります。第二の聖霊降臨とも言われています。
個人は再生した者は一人であっても教会と言います。普通の教会はそういう
人が集まったところという意味です。残念ながら再生している人は今はまだ
数は少ないでしょう。これからでしょう。
ですから教会に躓かない人なら教会を離れる
289:必要はありません。 最後まで耐え忍ぶ者は救われる（マタイ２４・１３）とある通りです。
290:神も仏も名無しさん
14/07/05 22:20:05.95 wgqmgNo5.net
>我が家では家出しないほうがマシなくらいに頭オカシイｗ
>「何言ってんの？」が成り立つくらいにおかしいんだ、誰か助けてくれ。
回答）「誰が」家出しないほうが「誰のために」マシなのか、「誰の」頭がオカシイのか、
この文章では全くわかりませんので・・・回答不能ですｗ
とりあえず落ち着いて、ゆっくり休むと良いでしょう。
291:神も仏も名無しさん
14/07/05 22:42:36.56 dVhwFqnX.net
>>275
そりゃひどい
>>277
ごめん。ちょっと早いけど寝る
292:神も仏も名無しさん
14/07/05 22:51:48.91 wgqmgNo5.net
>>273
詳しいなーｗ 仮にＷＭでその内容なら・・・どうレスするかなー
回答）そもそも親なんてものは、みんな頭オカシイもんだよｗ
程度の差こそあれ、多かれ少なかれ、みんなどこかオカシイのが普通です。
特に、子供のこととなると、さらにオカシクのが普通です。
ですから、ある程度大人になったら、とりあえずＷＭが自活するほうが親のためにも良いでしょう。
距離を置くわけですが、そうすれば親もＷＭも、どのくらいの距離ならちょうどいいか、わかってくるでしょう。
親子が難しいのは、距離が近すぎるからですよｗ
293:神も仏も名無しさん
14/07/06 00:06:46.58 dnwZySPH.net
＋―――＋
｜ネ申は★妄想｜
｜宗教は其欠瞞｜
｜教ネ且は糖質｜
＋―――＋
294:神も仏も名無しさん
14/07/06 02:16:06.51 fqg0DPsD.net
もし、過去に宗教なくすか一神教に統一できてれば多くの争いはなくなっていた
ただ、それぞれの人間の都合で無くすことも統一も不可能だったため現在も無用な争いが続いている
なんの根拠もなく自分のニュアンスだけで神の存在を信じ、宗教に嵌る馬鹿がいる限り争いは未来永劫続く
宗教患者達は神の存在の明確な根拠を出せないだけでなく、未来へ争いの火種を撒き散らしている
本当に神がいるなら、この患者達をなんとかするだろうが数千年ずっと宗教絡みの争いがなくならない所を見るとやはり神の存在はあり得ないだろう
295:神も仏も名無しさん
14/07/06 03:55:15.50 Ng/8/uZ1.net
宗教が争いの元になってるって本当ですか？
296:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/06 05:13:42.07 PpOCQz/S.net
>>282
いいえ、それは表面的なものの見方です。
人間のエゴ、利己主義が原因です。
モーセの十戒を見れば分かるとおり、
殺すな、盗むな、嘘をつくな、人のものを欲しがるな、とあります。
世界のどの民族もこのような宗教を持っているでしょう。
なぜなら昔、それが広まって行ったので。
神の掟を守るのが宗教です。
国同士の戦争は人間の利己主義が神の掟に逆らった結果です。
争いは宗教が原因ではなく、宗教を捨てたことが原因なのです。
297:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/06 05:29:27.51 PpOCQz/S.net
ではなぜ神は人間の争いを放置するのかという疑問が必ず出てきます。
神は人間の自由意志を尊重します。強制はしません。
なぜなら強制されたら人間は精神的には死んでしまうからです。
神は人間に幸福を与えるために人間を造りました。
親が子を生むのも同様です。
善悪を教え掟として与えます。後は自主性を尊重します。
そして人間が自ら学ぶようにしているのです。
そうでなければ人間は向上しないからです。
しかし、一見神はすべて放置しているようでも、決してそうでは
ありません。どんな悪い出来事も神は予見され、それが人間の益に
なるように計らわれます。もし益にならないなら神はそのことが
起ることを許しません。
298:神も仏も名無しさん
14/07/06 05:31:11.63 HlLoYxfn.net
と、都合の悪いことは全部自分ら以外の人間のせいということにして片付け思考停止
そんなことだからいつまでたっても・・・
何度目だこの話題
299:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/06 05:37:49.01 PpOCQz/S.net
神を信じない人はあの世があることも信じません。
神は人間を幸福にしようと、永遠の生命を与えてくださいました。
戦争で死んだ子供たちはどうなるのかと言われますが、
子供たちは天国へ行くのです。
私たちはこの世で反省もせず悪いことをすれば悪い人間となり、死後
地獄へ行きます。それは自ら地獄を選択してそこへ行くのです。
天国にいたくないからです。
300:神も仏も名無しさん
14/07/06 06:04:00.85 nj152O7g.net
宣伝するんならよそでやれや
ここは議論するところだ
301:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/06 06:20:30.01 PpOCQz/S.net
>>287
無だと言うから有を言ったまでです。
議論をどうぞ。歓迎します。
302:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/06 06:25:54.05 PpOCQz/S.net
>>287
無では議論の仕様もないでしょう？
何も無いのですから。
無は有に対して否定するだけです。
無が存在を主張できますか？
あなたに何かありますか？
303:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/07/06 06:33:50.49 PpOCQz/S.net
暗黒が光に対してどうやって存在を主張するでしょうか？
光をさえぎることで暗黒は生じるのです。
宗教は神の存在が前提です。
宗教板で店を開けば宗教が侵入します。
あなたがたはそれを防ぐことが無神論の存在を主張することなのでしょうね。
304:神も仏も名無しさん
14/07/06 07:47:00.85 qIY8D3mT.net
>>290
ヨハネさん 議論の意味を理解して下さい
このスレはもちろん 神は実在するのか？ 妄想(人間の作り出した概念 人間の脳内のみに存在することしか出来ない存在) なのか？
という スレです
神 宗教という思想が有る事 それに有用性が有ること などを議論で話し合うスレでは無いのです
そもそもその思想 宗教 信条が好きか嫌いかなんて 人それぞれの主観によるもので議論しても 最後は 人それぞれだ！ という結論しか出てこないのです
このスレのテーマに乗っとって 神の実在について議論してくれませんか
貴方が神を信じている 神はいいものだ という主張をしているのは理解しますし 尊重します
過去の偉大な神学者達も諦めた 神の実在証明について語りましょう 議論しましょう
305:神も仏も名無しさん
14/07/06 08:29:01.54 ka89qgUw.net
布教に来る人というのは、信じさせられるか？という、「自分の腕試し」のために来るんだよねｗ
「間に合ってます」という対応が適切ですｗ
306:神も仏も名無しさん
14/07/06 08:42:35.37 ka89qgUw.net
布教する人にとっては、「自分は、相手に信じさせられるか？信じさせられないか？」が問題なんだなｗ
聖書は正しいとかの前提について矛盾を指摘されたら、攻撃されてるとか、
迫害されてるとか思っちゃうんだから、議論は無理ｗ
307:神も仏も名無しさん
14/07/06 08:53:25.73 ka89qgUw.net
>>282
宗教や宗派は、旗印になるんだよね。
争いの発端はほんの小さなことなんだけど、旗印が立つと拡大するんだよね。
サッカーのファンとか一部の小競り合いが、サポーター全体に拡大していくのと同じ。