14/06/21 07:36:33.22 xtO1CfXP.net
test
696:神も仏も名無しさん
14/06/21 07:44:54.37 36vy5Gsgi
晃に荒らされてるｗ 急に低レベルな会話になっとるｗ
697:神も仏も名無しさん
14/06/21 07:45:25.42 TeviPZTs.net
>>621
バカ閻魔ﾊｯｹｿｗ
相変わらずのバカっぷりだな
698:神も仏も名無しさん
14/06/21 07:54:13.22 TeviPZTs.net
>>667
＞大乗仏教は、（大日、阿弥陀、薬師如来、等々）八百万の佛が説いた教えで、
それらは歴史上に実在した事が無い架空の連中
だから大乗は本来誰の金口かと問われる
糞味噌一緒も良くないが、大乗が少なくとも釈迦の金口ではない事だけはずっとコンセンサスが取れてるわけで
実在してない名前を語ってる上に、釈迦のネームバリューに仮託してる事もコンセンサスが取れてる
大乗は零れてしまう愚劣の者を見捨てない為の言い訳でしかない
699:神も仏も名無しさん
14/06/21 07:55:32.30 MWsCyo5Z.net
>>667
＞大乗仏教は、（大日、阿弥陀、薬師如来、等々）八百万の佛が説いた教えで、
検証できているのか？
それぞれのキャラクターは、バラモン→ヒンドゥのキャラクターのパクリであることは明白だ。
当時のインドにおいて、シェアの大きいトップ集団のパクリは後発集団が採用すべきではない『強者の戦略』であって、
結果的にはこの戦略的誤りによって仏教は滅亡した。
一方、ジャイナ教はターゲットを絞る『弱者の戦略』を採用すること（選択と集中）で、強靭にサバイバル戦を勝ち抜いたのだ。
700:神も仏も名無しさん
14/06/21 08:14:50.17 tfyUFMpc.net
>>673
まあこれじゃサバイバルも何も無い訳でｗ
URLﾘﾝｸ(www.sekai-isshu.com)
URLﾘﾝｸ(now.ohah.net)
701:晃
14/06/21 08:42:12.87 ImvH9meWk
高ければ高いほど嘘が多く
低ければ低いほど真実と
日蓮大聖人はいう
702:晃
14/06/21 08:42:53.67 ImvH9meWk
すべてのジャンルはマニアが
つぶしていくんですよぉ…そうでしょ
703:中道
14/06/21 08:47:38.53 9emQP1H1P
私は、大乗仏教派だ。
小乗仏教は口伝を文字化した、末流の者たちの器（レベル
）の問題から、仏陀の悟りの本質、核となる部分が
矮小化されてしまっているきらいがある。
704:神も仏も名無しさん
14/06/21 08:48:43.55 36vy5Gsgi
まあ今となっては判らないのだろうが
仏教が障害となって ゾロアスター教を国教とした国が東へ進軍できなかった訳だ
ゾロアスター教→マニ教→イスラム教と発展した イスラム教にとって
ゾロアスター教が成し遂げられなかった 打倒仏教を成し遂げようとしたのではと
705:中道
14/06/21 08:45:05.25 QQRnXLc+.net
私は、大乗仏教派だ。
小乗仏教は口伝を文字化した、末流の者たちの器（レベル
）の問題から、仏陀の悟りの本質、核となる部分が
矮小化されてしまっているきらいがある。
706:晃
14/06/21 08:56:44.43 ImvH9meWk
終末論を唱えて焦燥感をあおる宗教が
カルトの特徴じゃないかなぁ…と一般人は思いますね
707:晃
14/06/21 09:00:06.37 ImvH9meWk
二元論…比較相対で秩序をつけることは
いいと思いますけれども トーナメント戦
のように劣るものを淘汰していくと…
劣るものの救済はどうやってするんだ？？
殺すしかないのか？？と 疑問におもってしまう
708:晃
14/06/21 09:01:53.89 ImvH9meWk
日蓮大聖人は本迹の勝劣をつけますが
何も劣だからといって迹を捨ててはいけない
そのようなことは仏は説いていないと御書で注意している
709:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/06/21 09:04:03.97 DUruf9al.net
>>631
＞仏の説いた法が勝負を先とするから 、じゃあそれに依存しちゃいけないってことはないよ
平安時代後期から鎌倉時代にかけて、大地震、暴風雨、旱魃、洪水等が相次ぎ、飢饉や疫病が蔓延して人心は乱れに乱れ、まさに世も末の様相を呈していたようです。
これらについては平家物語とか鴨長明の著書で参照すれば明らかです。
悪政があるとき、何故か天変地異がつづくというのは古代からの中国思想で、たしかに不思議と歴史的に相関関係があったようです。
そういう歴史的背景があって、それで日蓮が現れるのです。
日蓮の立正安国論は、そういった古代中国思想が背景にあって、
「国が乱れるのは正法（法華経）をわきまえず、邪説を信じるものがいると善神は去り悪鬼がはびこって禍をなす」とかの論を
時の北条時頼に進言するのです。
ですから日蓮宗（日蓮正宗）は護国の宗教なんですね。
護国なんですから、どうしたって戦闘的になって、勝か負けるかですよ。
他宗を邪教扱いにするのは、こういう古代中国思想の影響が根本にあるのです。
他宗を潰さなければ国立戒壇は実現しないのですから、相手（他宗）を徹底的に叩くんじゃないですか？
だから日蓮宗（日蓮正宗）は勝ち負けに拘るのです。
勝ち負けというのは人生観には全く関係ない話でして、ようは護国の問題です。
立正安国論を教義とする日蓮正宗は、何故か護国には背反しておるようですね？
集団的自衛権を廃案にしようと企んでおるようです。
仏罰がなければいいですがね。
710:神も仏も名無しさん
14/06/21 09:08:32.95 tfyUFMpc.net
>>679
仏教に大も小も無い
あると言って憚らないのは大乗を名乗ってる連中だけ
仏の悟りに本質なんか有る訳が無い
そもそも仏法に本質なる誤謬が存在しないのだから
どこに本質など問えようか
711:神も仏も名無しさん
14/06/21 09:10:54.71 tfyUFMpc.net
>>679
もひとつオマケ
中道は大小の分別を離れた所に住す
大小を言って憚らないものに中道は解せない
712:晃
14/06/21 09:40:11.54 ImvH9meWk
運極まりぬれば兵法もいらず…
という御金言がありまして
たしか公明党も過剰な自衛は
維持費が高くつくから反対だった気が…
713:晃
14/06/21 09:41:41.35 ImvH9meWk
仏の悟りに本質はないといったら
もう仏教ではないよ
714:神も仏も名無しさん
14/06/21 09:44:05.34 93me3+2ts
>>628
> 東京都議会で女性の妊娠・出産を巡る都の支援体制について質問に立った女性議員に浴びせられたヤジは、
> 御存じだと思うが、
> 幼児虐待から、子供同士のいじめによる集団暴行殺害、女子学生誘拐殺害、ストーカー殺害、
> それらが起こる原因が浮上したかのようだ。
それらの一つの相似形でしょうね。
そうです。まさに縮図です。
あの様な事を、ヤジ を飛ばせるのは精神に問題があるとしか思えない。
715:相談
14/06/21 09:52:39.09 hm1oHzpew
716:
717:中道
14/06/21 09:56:43.68 9emQP1H1P
私は「なかみち」と申します。
718:中道
14/06/21 09:59:18.35 9emQP1H1P
>>689
何の経典をもって、祈祷しているかによりますがね…
日蓮思想から言えば「祈祷師」なるものは必要ないのですが。
719:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/06/21 10:00:19.50 QH+FFaZf.net
>>609
誰も一切に自性（アートマン）があるなんて言ってないだろ。
そんなに難しい話をしていないはずなのに、頓珍漢な反論しか返ってこない。
ちなみに真我と呼ばれているものにも自性は無い。そんなことヨーガスートラにだって
書かれている。では自性と呼ばれているものは何処にある？それは一切にはありませんよ。
またそれは、有るでもなし。無いでもなし。有るでも無いでもなし。という性質ですよと話してるんだよ。
これ、有無二辺を離れた中道＝空の性質そのものなんだよ。後君らは、空という単語使う
にしても、縁起に寄って成り、単独では成立しえず、初めあれば終わりもある、ゴータマの
因果の法の縁起＝無常＝実体の無いという意味での空と、竜樹の言語相対縁起＝中道＝空とを
ごっちゃになって語っているが、前者は実体の無い無常＝無自性と言う意味で空という単語を使い、
中道＝空の後者は、基点のゼロという意味で空という単語を使っている。
自性とは、初めも無く、終わりもない元からあるもの。縁起によらず、単独で成立しているもの。
じゃぁ自性と呼ばれるものはあると仮定すればどこにある？それを知ればそれは有るとも言え無いとも言え、
有る無いの二辺によらず中道の性質そのものだと知るだろうと言う話をしてるんだよ。
宇宙の創造と破壊は繰り返し行われる。それらは無常なものだ。では永遠の命はどこにあるでしょう？
君らには難し過ぎる話かい？言っとくがゴータマ自身はブラフマンやヴェーダそのものを否定していない。
ただ彼は、多くの聖者は自身を真我として語ったが、ゴータマ自身はイエスが天の父とと崇めた
至高の存在として振舞った。そこは大きな違い。そこに君らの混乱がある。なぜならその存在は有無を超えた
存在だからね。普通は命の源である真我を基に語るものだ。そうすれば混乱も無く、命の宗教となる。
ま、仏教は意図的に安息日しか説かずに滅びの宗教として成立させたんだろうけどね。それは悪人からヴェーダ
を守る為。そういうこと。事実、末法仏教は詭弁を好む悪人達の巣窟となっている。
720:晃
14/06/21 10:06:27.70 ImvH9meWk
上人は日如上人のみなので
ありえませんねぇ… まがいものに注意…
721:晃
14/06/21 10:08:40.31 ImvH9meWk
高齢化社会のいま
葬式ビジネスが
一番あついっ…‼︎？
722:晃
14/06/21 10:21:15.62 ImvH9meWk
まがいものをステップアップの
踏み台にしていけば いいんじゃないかな
723:中道
14/06/21 10:28:52.36 9emQP1H1P
まぁ、僧侶も不要なんですがね…
724:相談
14/06/21 10:32:03.10 hm1oHzpew
皆さんありがとうございます。墓は福井県で祈祷所は石川県なんです。宗教施設が多数あるのはやはりおかしな話
ですね。
725:神も仏も名無しさん
14/06/21 10:34:30.49 LOVXUt43w
>>695
> まがいものをステップアップの
> 踏み台にしていけば いいんじゃないかな
アホな事を言わんで宜しいｗ
紛い物ならステップダウンだ。
カルトなんて役立ち様がない。
726:晃
14/06/21 10:43:57.96 ImvH9meWk
教義を立てるなら僧侶は必要ですよ
727:晃
14/06/21 10:45:26.54 ImvH9meWk
堕落した生活に
引きずり落とされないように
注意…‼︎？
728:神も仏も名無しさん
14/06/21 10:58:23.55 MWsCyo5Z.net
>>674
現在、ジャイナ教徒はインドで約450万人程度だが、その結束力と純度は高く、
アヒンサー（不害）戒から商業とくに金融関係で圧倒的な勢力がある。
まさに選択と集中だ。
729:晃
14/06/21 11:29:27.26 ImvH9meWk
単純な宗教のやばいとこは
行動原理がもろバレだから
先読みされて裏をかかれてしまうとこ
金融 商業 で 外国人に侵略されやすい
730:晃
14/06/21 11:30:32.99 ImvH9meWk
イスラム教義も…日本人は
苦手意識持たないで
研究すれば…
サウジとか金持ちよ？
731:晃
14/06/21 11:41:34.27 ImvH9meWk
その国の風習も宗教みたいな
もんだよなぁ…
732:神も仏も名無しさん
14/06/21 11:33:04.77 LCRDuQTp.net
精神医学の最新の発達をフォローしている。
私はかねがね、釈迦は双極性障害だが、統合失調症もあるかも知れない、
イエスは、躁症状を伴った統合失調症だと言って来たが、最近では、
双極性障害と統合失調症との間の強い関係が指摘されている。
コタール症候群（極端でグロテスクな妄想）の例として、クリスチャンの
罪業妄想が上げられるが、釈迦の「無我」「無」「一切皆苦」「業報」
「解脱」、イエスの「永遠の生命」「私は神（の子）」なども、その典
型例であることは明らかである。
733:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/06/21 11:40:48.39 AtpXw5hj.net
＞事実、末法仏教は詭弁を好む悪人達の巣窟となっている。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カラスの唄
カラス科 アホカラス属
《特徴》 カラス科の鳥類は一般に知能が高いが、このアホカラスのみは
例外的に極めて知能が劣る。
《習性》 非常に攻撃的。あらゆるものに噛みついて回るが、直ぐに撃退されて
逃走するのが常。
《その他の特性》 鳴き声が特徴的。
「詭弁、詭弁」 とよく鳴くので、別名、「詭弁鳥」とも
呼ばれる。
興奮すると、 「ウダーナ、ウダーナ」 または
「ルシファー、ルシファー」 と鳴くこともある。
宗教板に生息する有名な害鳥の一種なので、皆さん、見つけ次第、駆除を
お願いしますｗｗｗ
734:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/06/21 11:44:29.43 QH+FFaZf.net
>>705
貴方と私を分かつ自我は死ねば消えてなくなる幻。我々は本当は一つ。
我々は本当は一つと知るなら、好き嫌いで他人と自分を分かつ自我を持つ我々は悪い存在と悟らないか。
パウロの原罪論とはそういうこと。貴方と私を分かつ自我を持って生まれてくる我々に義人はいない。
只の一人もいない。エゴを持つ我々は、悪い存在なんだよ。我々は本当は一つだという真理を悟れば、なぜ
イエスが慈愛の精神を説き、ゴータマが四無量心などの慈悲の精神をあれほど説いたのかを悟るんだけどね。
735:神も仏も名無しさん
14/06/21 12:03:44.80 93me3+2ts
>>705
イエスや釈迦が自分を否定してくる。そういった妄想から解放されねばならないｗ
単純な怨嗟感情の泥濘より己を解放し、カルト教室のトラウマから一歩踏み出さねばならない。
いつまでもグズグズ言ってる訳にもいかんだろ。
736:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/06/21 11:53:51.86 QH+FFaZf.net
>>706
詭弁を好む悪人の代表のパーピマン、おはよう。そのハンドルは君にぴったりだよ。
善と悪は表裏一体。ルシファーとは明けの明星。それは至高の存在と同等の存在。
地に落ちた彼をサタンと呼ぶ。それは我々の自我�
737:ﾌこと。我々が二つのものを一つにするなら、再び 至高の存在へと昇りつめるだろう。伝承ではゴータマさんも七日の法悦の境地のあと目覚め、明けの明星を 観て全てを悟ったとされる。世界は七という数字を基に流転する。ま、悪人のお前には関係の無い話だ。 せいぜい末法仏教に親しんで滅んでくれたまえ。
738:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/06/21 11:59:02.79 AtpXw5hj.net
wwwwwwwwww
＞基地外カラス ｗ
「ヒンドゥーのつまみ食い」＋「なんちゃってキリスト教」＋「仏教の曲解」
＝ 「カルト ルシファー教」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
→ 『混ぜるな危険』 ｗｗｗｗｗｗ
739:神も仏も名無しさん
14/06/21 12:05:12.82 LCRDuQTp.net
>>707
＞イエスが慈愛の精神を説き
イエスが一体どこで「あるがままの人間に対する慈愛の精神」などを説いたか。
彼のすべての「教え」は、「自分の気に入らない人間に対する憎悪、非難、排斥」
とセットになっていることくらいは看破せよ。キリスト教の闘争と殺戮の歴史
が、そのことを如実に証明しているではないか。
740:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/06/21 12:08:27.75 QH+FFaZf.net
>>710
今に伝わる宗教はそれぞれ欠けているものがある。
あえてそうされている。たとえば仏教では、真我が欠けていて安息日しか説かず、
ヒンドゥーでは真我は説いても安息日は説かない。そしてキリスト教では真我も安息日も説くが
業報輪廻転生が省かれている。不義の時代の今は真理は完全な形では明かされない。
智慧の有る者は一つ教えに偏らずにその中から真実を見出す。詭弁を好む悪人のお前には関係の無い
話だがな。
741:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/06/21 12:12:37.39 AtpXw5hj.net
＞そしてキリスト教では真我も安息日も説くが
＞業報輪廻転生が省かれている。
ケタケタケタｗｗｗ
お前もあれか？
宝珠 と同じに、「ホントはイエスも業報輪廻を説いていたけど、後の
キリスト教徒がそれを除外した」・・・・とかいう説の支持者か？ｗｗｗ
742:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/06/21 12:21:16.01 QH+FFaZf.net
>>713
グノーシス系の文献にははっきりと輪廻転生が説かれているのもあるんだがな。
新約聖書は肝心なところは全て喩えで隠されている。黙示録の墓場から蘇るの記述は
まんま輪廻転生の話だろ。アホはそのまま墓場からゾンビのように蘇ると思ってるようだけど。
新約聖書には所々に業報の話や、輪廻転生の話が喩えで書かれているんだよ。
ま、詭弁を好む悪人のお前には関係の無い話だ。お前はせいぜい末法仏教に親しんで
滅びればいいと思うよ。お前のような悪人と接すると心が汚れるんでこの辺で。いずれ迎える死に
言葉遊びだけの末法仏教がどれほどの救いになるか見ものだな。この言葉をよく覚えておけよ、タコ。
743:神も仏も名無しさん
14/06/21 12:50:23.75 36vy5Gsgi
>>689
日蓮宗は そもそも法華宗と呼ばれ 天台宗と同じとしておりましたので
日蓮宗のお寺さんでも 加持祈祷を行っているところもございます
新興宗教の様にただ法華経を読むだけを日蓮宗と思わないほうがよいです
それはそれで正しいと思います
744:神も仏も名無しさん
14/06/21 13:03:01.36 LCRDuQTp.net
べテルの家という、キリスト教系の精神病院がある。そこでは、医師の
会議に必ず患者も参加させて、その妄想をすべて語らせるそうだ。
しかしそれでは、患者の気持ちは軽くなるだろうが、妄想は膨らむだけ
である。勿論、薬物療法も行なうが、それでは科学とはいえまい。やはり、
健常者からの視点を常に提供する必要がある。
宗教板は、まさにべテルの家状態だ。しかも薬物療法は行なわれず野放し
の状態。これでは、宗教という明らかな精神病の治療は不可能である。
745:晃
14/06/21 13:43:23.46 ImvH9meWk
日蓮大聖人は上行菩薩の後身
天台大師は薬王菩薩の後身で
天台宗�
746:謔闖繧ﾉなりますよ…
747:晃
14/06/21 13:44:56.10 ImvH9meWk
天台宗と同じではありませんね
748:晃
14/06/21 13:46:21.05 ImvH9meWk
精神病については
メンタルヘルス板で、どうぞ
749:晃
14/06/21 13:48:11.30 ImvH9meWk
晃の見解では…精神病院のお薬は
アルコール投与みたいなもんで…
効果は医者もよくわかってないんだろうなぁ…と
思ってます
750:晃
14/06/21 13:51:57.41 ImvH9meWk
わかってるのか…？？
さぁ…
751:晃
14/06/21 14:07:25.56 ImvH9meWk
投与しつつ患者で実験してる感じが
ありますよね
752:白バラ十字軍
14/06/21 14:00:06.63 weAzbXI5.net
今では殺人事件凶悪事件が起こると創価カルト信者かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話ですが、以下を見れば納得ができます
創価員が裁かれる 判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 ！」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです！
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり！。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。 今では殺人事件凶悪事件が起こると創価員かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話ですが、以下を見れば納得ができます
●高松和明→創価大学初代学長・高松和男氏の息子、有名大学の教授をしていた学会副支部長・高松和明は、妻子ある身でありながら、
インターネットで知り合った二十代の女性女性との不倫性交を収めた画像や女性のオシッコや下着を売る等の破廉恥事件を起こし、
猥褻（わいせつ）図画販売容疑で逮捕！！
●三宅正信 →（在日）ペッパーランチ集団強盗強姦 人身売買、拉致の疑い濃厚 裁判長の判決「前代未聞の衝撃的な凶悪事件。極悪非道」
悪徳、破壊的強姦 創価大学卒。創価学会員。（悪徳カルト）判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 ！」
●北山大輔 →ペッパーランチ集団強盗強姦 人身売買、拉致の疑い濃厚 裁判長の判決「前代未聞の衝撃的な凶悪事件。極悪非道」
破壊的、破壊的強姦 創価大学卒。創価学会員。（悪徳カルト）判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 ！」
●高松和明→創価大学初代学長・高松和男氏の息子、有名大学の教授をしていた学会副支部長・高松和明は、妻子ある身でありながら、
インターネットで知り合った二十代の女性女性との不倫性交を収めた画像や女性のオシッコや下着を売る等の破廉恥事件を起こし、
猥褻（わいせつ）図画販売容疑で逮捕！！ 陰毛販売事件
753:晃
14/06/21 14:19:14.17 ImvH9meWk
そういう異端とか特例を一般化するの
よくないね… 小乗思想につながりますよ
754:晃
14/06/21 14:20:29.93 ImvH9meWk
創価学会 SGIといっても
巨大すぎて バラバラが感あるなぁ…と
漠然とおもいます
755:晃
14/06/21 14:33:44.89 ImvH9meWk
迷ったら大石寺に
とりあえず登ればいいんじゃ…
源流にかえるの大事ですよね
756:神も仏も名無しさん
14/06/21 15:54:46.95 kHpil5H9.net
＞宗教板は、まさにべテルの家状態だ。しかも薬物療法は行なわれず野放し
の状態。これでは、宗教という明らかな精神病の治療は不可能である。
確かに、サイコパス・隠居の治療は不可能であるなｗ
757:神も仏も名無しさん
14/06/21 16:31:02.74 ShY79y4K.net
陰毛販売事件？
陰毛って売れるのか？ｗ 知らんかったｗ
758:相談
14/06/21 17:35:47.55 cMqzWi+6s
>>715
日天山 願 教 寺の日 翔って僧侶なんですが、僧侶？山伏？祈祷占いをで墓を進めている。
誰か被 害はありませんか？
759:神も仏も名無しさん
14/06/21 18:42:36.89 tfyUFMpc.net
>>692
＞ゴータマの因果の法の縁起＝無常＝実体の無いという意味での空と、竜樹の言語相対縁起＝中道＝空とを
＞ごっちゃになって語っているが、前者は実体の無い無常＝無自性と言う意味で空という単語を使い、
＞中道＝空の後者は、基点のゼロという意味で空という単語を使っている。
はい残念ｗ
中道とは即ち涅槃の如き境地の事なんで、中道そのものにも空そのものにも種別は無いよ
涅槃とは無分別の如き境地なんだよ、種類種別が有ったら無分別にはならんｗ
お前の論はどっかの学者の受け売りを鵜呑みにした結果に過ぎない
仏が空を言う時は「畢竟空」しか言ってないし言う必要が無いんだよ
760:神も仏も名無しさん
14/06/21 19:08:32.10 tfyUFMpc.net
>>692
＞宇宙の創造と破壊は繰り返し行われる
これもおかしいなｗ
宇宙とはつまりこの世界の空間自体の事であり、この空間も
事物事象が無常に縁起と縁滅を縁によって繰り返す事により成り立っている
空間は対境として事物事象が無ければ空間たり得ないんだよ
そして事物事象は縁起によって姿を変えるが、決して物質や現象が忽然と消滅する事等有り得ない
姿を変えても延々とあり続ける、同じ姿では無いと言うだけ、これが無常の実際
だから、物質が全て消えたり、現象や事象が全て無くなる事が有り得ない以上
空間が無くなる事も同じ様に有り得ないんだよ
761:晃
14/06/21 20:43:55.71 ImvH9meWk
一切法空の精神ですか！？
依座室の三軌として法華経にありますね
762:神も仏も名無しさん
14/06/21 22:47:08.83 YsGdmVL0.net
釈迦の「無我」「無」「一切皆苦」とは、精神医学的には、「コタール症候群」と
いう、一切の存在（身体、人格、外界）を否定する、鬱病における極限の「否定妄想」。
これらの妄想を総称して「微小妄想（delusion of belittlement)と呼ぶ。
クリスチャンの「罪業妄想」がその典型とされる。
釈迦が、「諸行無常」と言いながら、「苦」だけは常住とするのは、明らかに論理矛盾ｗ。
このように極端から極端に走るグロテスクな妄想が、この症候群の特徴である。
釈迦が重度の鬱病であったことは、もはや否定できない。双極性障害における躁状態は、
一般に軽躁である。
763:神も仏も名無しさん
14/06/21 22:53:19.50 MWsCyo5Z.net
もう、マンネリやねｗ
764:神も仏も名無しさん
14/06/21 22:58:37.95 LR9DRIrf.net
お釈迦様は、うつ病でない。
なぜなら悟る前、苦行する気まんまん、
悟ってから、教えを広める気まんまんだったから。
うつ病は、一般にやる気がなくなる。
765:神も仏も名無しさん
14/06/21 23:19:48.27 YsGdmVL0.net
>>735
双極性障害では、躁状態と欝状態とが交互に現れるのだよｗ。
釈迦は、スジャータの乳粥一杯で苦行を止めて、皆に笑われたねｗ。
躁状態では、やるきまんまんになる。途方も無い長距離を歩き回った。うつ状
態では、「一切皆苦」と引き篭もる。
766:神も仏も名無しさん
14/06/21 23:25:25.13 kk+762Iv.net
>>736
あのさｗ
「歩き回っている最中」に「一切皆苦」を説いてるんだが、
そのへんの整合性はどう付けるのさｗ
４５年間、歩き回っているわけだが、
成道後４５年間の間には「一切皆苦」は説かれなかったのかな？ｗ
なんつーか、
隠居は、「理念的・推測想像的在り様」と、「現実的・時間的・歴史的・地域的実態」とを、
意図的に混同させるんだよなｗ
767:神も仏も名無しさん
14/06/21 23:27:05.43 kk+762Iv.net
隠居は、臨床面での精神疾患について悉く無知だよな・・。
768:神も仏も名無しさん
14/06/21 23:33:49.36 kk+762Iv.net
マジな呟きをすれば、
隠居流じゃなく、「ちゃんとした」精神疾患診療としての仏伝解析は面白いと思うんだよね。
興味深いエピソードは散見されるわけだし。
ただ、隠居のような切り出し方は、具体的症状の診察としては、先入観の決め付けでしかないわけでね・・。
（今NHKでやってる総合ドクターG的にカンファレンスでバッサリやられそうだｗ）
769:神も仏も名無しさん
14/06/22 00:21:41.47 s1hiGZMH7
法華経の研究においては天台大師や伝教大師の千分の一にも及ばないが
この世界において難儀を忍び、その中にあって 人々に大いなる慈悲を抱いた事に
おいては、自分はけして二人の大師には負けてはおりませぬ
と 謙虚に言われた方もおりましたね
770:神も仏も名無しさん
14/06/22 00:06:07.58 OSWlXQoB.net
悟りに至った方たちとの対話
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
771:神も仏も名無しさん
14/06/22 01:12:19.75 GAh/ci3L.net
>>737
＞「歩き回っている最中」に「一切皆苦」を説いてるんだが、
＞そのへんの整合性はどう付けるのさｗ
そこんところが疑問なのだが。釈迦は、休んだ時は無かったの？例えば雨季
とか。現代精神医学では、鬱病とは「動けない病気」と言われている。
勘ぐれば、釈迦は鬱病ではなく躁病で、その症状としての誇大妄想から、自分
では思ってもいない「一切皆苦」を植え付けて、出来る限り多くの信者を獲得
しようとしたのかも知れない。だとすれば、大詐欺師だｗ。パウロが「罪概念」
を植え付けて、狂気の入信勧誘を行なったのと同じ。しかし、それほどの頭脳
があったとも思えないｗ。
いずれにせよ、「無我」「無」「一切皆苦」が、思考と感情の極度の異常、
「微小妄想」であることには変わりはない。
772:神も仏も名無しさん
14/06/22 01:16:40.01 fSwitfV6.net
うつは症状が最悪の時は自殺する気も起きないが、一番危ないのが
治りかけの時。自殺する気が起きる。うつは治りかけの時に自殺してしまう
場合が多いので注意する必要がある。
773:神も仏も名無しさん
14/06/22 02:42:30.24 wFVWNfYQ.net
カラスてどう歌んだろか
ピーマンは中身なにもないとわかるが
774:神も仏も名無しさん
14/06/22 03:34:03.30 fSwitfV6.net
仏陀も歴史的思想家の一人であろうが、年代的には老子と時代を同じくする。
従って老荘の荘子は仏陀よりも後の世代。
私は、荘子も仏陀に劣らず好きだ。
宇宙が神であるとすれば、神から好まれるキャラであろう。
人間という小さい枠内で小賢しいアガキに奔走するのは最も神から嫌われる。
775:晃
14/06/22 04:17:41.10 NdHoHeaJR
釈迦如来は如来寿量品で
自我を説いてますよ 無我は方便だった
ことになりますよね
776:晃
14/06/22 04:21:25.98 NdHoHeaJR
裏の裏の裏をついて
シャカシャカ振り回して誘引するのが
釈迦如来でしょ… なんのために！？
法華経を説くために…と日蓮大聖人は分析されてますね
777:神も仏も名無しさん
14/06/22 04:22:58.70 fSwitfV6.net
悟りだ涅槃だと奔走するのを言っているのだよｗ
778:晃
14/06/22 04:30:21.32 NdHoHeaJR
だから もし法華経を説かずに
ぶん回したまんま 放置で涅槃したら
仏は善人のようで大悪人と
日蓮大聖人は分析されていますよね…
779:神も仏も名無しさん
14/06/22 05:45:24.25 ibQZ5KWw.net
>>742
＞いずれにせよ、「無我」「無」「一切皆苦」が、思考と感情の極度の異常、
＞「微小妄想」であることには変わりはない。
とお前が考えて已まないその思考と記憶と思い一切が苦の根源だと釈尊は教える
その思い一切を手放せれば、一切の苦を引き出す己の緊縛から開放されると釈尊は教える
思いを手放せないと思って固執する執着は当に自我に捉われし病と言わざるを得ない
お前こそ心の病気なんだよ
780:神も仏も名無しさん
14/06/22 05:58:35.55 ibQZ5KWw.net
>>748
嫌だ、と言う感情も思いに過ぎない
認めたくない、と言う所感も思いに過ぎない
良いも悪いも、好むも好まざるも全て思いに過ぎない
ならば、思わなければ良くもならず、悪くもならない
それでは何も出来ず生きていけない、と隠居などは呪く
○○が出来ない、と希求するのは欲であり思いに過ぎない
思いを離れれば良くも悪くもならない
どこに希求などあろうか
希求がないならどこに良し悪しなどあろうか
良し悪しもないならどこに思いがあろう
思いがないならどこに可能不可能などあろう
一切の思いを離れたところに涅槃は実在する
それは既に見えているが、思いによって認める事が出来ない
涅槃は認める事も認めないことも出来ない故に、思いがある限りは
見えていてもそれだと解らない
それが何の事だか気付けたなら、それが悟りだ
781:神も仏も名無しさん
14/06/22 06:06:19.62 ibQZ5KWw.net
お前らは兎角、人の思いの効用を軽んじ、それが一切皆苦の原因だと認めない
認めないのは自由だが、軽んじてバカにして他の勝手論を唱えてバカを晒すのは如何なものかと苦言を呈しておく
良く考えろ
世界経済の株式変動一つを取ってみても、その変動を起こさせてる原動力は人の思いなのである
バカにはこれが全然理解出来ないのかもしれないがな
782:コレ悟りかよ！？ｗ
14/06/22 06:07:38.71 2HIBDfkh.net
涅槃とは、ハイになることです。
783:晃
14/06/22 07:06:11.81 68O4tjAt.net
涅槃は入滅ですけど…
知らないこと知ったかしないでくれます？
784:晃
14/06/22 07:09:00.06 68O4tjAt.net
.netと.scに分かれて
めんどくさいな…
785:晃
14/06/22 07:14:59.81 NdHoHeaJR
自我を否定するのは
ほんとの自我を提示するためで
否定したまま終わる議論は
不了義と知れ
786:晃
14/06/22 07:11:31.71 68O4tjAt.net
如来寿量で自我を説くから無我は方便
シャカシャカ振り回すのは
主導権にぎって誘引するため
最後、法華経を説かないなら仏は大悪人
これが日蓮大聖人の見解です
787:神も仏も名無しさん
14/06/22 07:26:09.17 gzFVSVRy.net
＞シャカシャカ振り回すのは
主導権にぎって誘引するため
最後、法華経を説かないなら仏は大悪人
これが日蓮大聖人の見解です
なかなかの傍法ぶりだな。
788:晃
14/06/22 07:37:14.31 NdHoHeaJR
このスレには法の核心はないので…
789:神も仏も名無しさん
14/06/22 07:27:49.26 gzFVSVRy.net
563 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 23:27:05.43 ID:kk+762Iv
隠居は、臨床面での精神疾患について悉く無知だよな・・。
隠居は現実喪失、空想妄想の産物、隠居の定義する処の
宗教患者、丸出しだからなあｗ
790:晃
14/06/22 07:37:46.96 68O4tjAt.net
このスレには法の核心はないので…
791:神も仏も名無しさん
14/06/22 07:59:13.25 gzFVSVRy.net
きみもなｗ
792:晃
14/06/22 08:14:05.24 NdHoHeaJR
晃にはあるんだな…
793:晃
14/06/22 08:14:21.53 68O4tjAt.net
晃にはあるんだな…
794:晃
14/06/22 08:40:58.74 NdHoHeaJR
.scする意味がないよな
795:神も仏も名無しさん
14/06/22 08:57:28.09 Vq9GCgF3.net
日蓮系って、勝った負けたと騒ぐね。
796:神も仏も名無しさん
14/06/22 09:03:14.67 gzFVSVRy.net
創価と日蓮正宗だけでしょう。
まともなのは
久保田正文（日蓮宗・東京仙寿院）】
東京大学文学部卒、大正時代に日蓮宗管長命令で英国留学、その後は学僧の道を突き進み法華経研究を究める。著書多数。1986年、90歳で遷化。
「おそらく宗教を理念や感傷、あるいは文学的感性で捉えている知識人は日本人くらいのものでしょうね。それは、自己無力への自覚、一念三千の自覚がないためです。
人間は神にも仏にもなり、同時に地獄、餓鬼、畜生にも墜ちる可能性を持っている。そのいずれを選び取るかという覚悟、
しかも、向上して仏になることがいかに困難か、命がけだぞという決心、それが欠けているんでしょう。
日蓮批判に対して・・・
「一般に日蓮上人は、その行動の激しさの面からのみうけとられているきらいがありますけれども、聖人が自らを法師と自覚された慈悲の温かい面、いわば利他行の尊さを私たちは見落としてはならないと思います。
聖人はけっして自分の主張、我見によって他宗を批判したり、折伏の実践をされた方ではありません。
中道観を持った仏とならしめるための法の実践、相手の人を本当に救おうとした情熱、法華経による仏の本位の伝達、それを願ったのです。（略）
797:晃
14/06/22 09:03:44.22 68O4tjAt.net
騒がない人もいる…
798:晃
14/06/22 09:04:55.39 68O4tjAt.net
日蓮大聖人の振る舞いは
佐後が本番ですね
799:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/06/22 09:07:23.38 fidqfhkM.net
>>745
＞仏陀も歴史的思想家の一人であろうが、年代的には老子と時代を同じくする。
＞ 従って老荘の荘子は仏陀よりも後の世代。
横レスですが、
この時代はインドでも中国でも、経済・文化両面において昇華された時代ですね。
秦の時代の刀剣は青銅製ですけど、殆んど劣化されないで現存してます。
で、不思議なことにメッキまで施され、そして形状記憶までしています。
メッキは、たしかドイツで発見された電解によって可能になる技術ですけど、この発見は近年です。
で、この青銅の剣は現在でも切れ味は殆ど変りません。紙を切れます。
また兵馬俑は１ミリ単位まで精巧にできていて、この技術は現代でも不可能とされている。
ちなみに秦から次の時代漢（三国時代）の刀剣は錆びつい出土されてますから、
工業技術というのは、時代に比例して発展していくことはないようです。
800:神も仏も名無しさん
14/06/22 09:20:12.11 gzFVSVRy.net
586 ：晃の日蓮ネタにつきあいたい気もするが・・・
今日は脳は天台シフトか、キリスト教研究にシフトしているからな・・・・
801:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/06/22 09:23:59.25 fidqfhkM.net
>>768
＞騒がない人もいる…
勝ち負けに拘るのは、自分が弱いからです。
弱い自分は仏に頼ろうとする。頼って功徳（ご利益）を得ようとする。
こういう弱い自分に打ち勝ってこそ仏法であります。
さあこれからは仏を捨て、弱い自分から抜け出してください。
さすれば仏法のなんたるか、を知るだろう。
池田先生がいう「仏法は勝負である」。は間違っているかとおもいますね。
机龍之介はこう言うであろう
「仏法とは勝負を捨てることである」。と
802:神も仏も名無しさん
14/06/22 09:28:36.47 Gbapw5Mv.net
【中共の仏教破壊作戦】僧侶と尼僧が同じ寺で起居 【結婚させちゃえ軍隊入れ還俗しろ】[6/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
隠居は中共の仏教弾圧に賛成なんだなｗ
803:神も仏も名無しさん
14/06/22 09:41:48.37 6GlMz1RAA
>>751
> 思いを離れれば良くも悪くもならない
> 良し悪しもないならどこに思いがあろう
中２病にも等しいｗ
お前の『思いを離れる』は逃避の類いに、涅槃の旗印～仏教的な正当性で粉飾した『単なる嘆き』だろう。
善悪の思いがなければお前のレスの所在自体がない。
まあ、これを逆手にとって空とか言い始めたら超ド級のアホだろうな。
※善悪の思いがないのは０でなく、より大きな善に移行する為のものなのだが。
804:神も仏も名無しさん
14/06/22 10:54:31.77 s1hiGZMH7
晃 コレ悟 のダブル創価の コラボｗ
自我→仮観？ 無我→空観？
法の核心
三法印？四法印？
805:神も仏も名無しさん
14/06/22 10:02:34.70 gzFVSVRy.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
創価の人ショック受ける動画・・・
806:晃
14/06/22 10:15:34.01 68O4tjAt.net
己に打ち勝つことも
勝負…‼︎？
807:晃
14/06/22 10:16:56.95 68O4tjAt.net
天台は余興で…義道が一段落したら
やりましょうと 当宗に伝わる
808:晃
14/06/22 10:58:19.89 68O4tjAt.net
創価学会のことよく知らないので
逆におしえてください
809:神も仏も名無しさん
14/06/22 11:13:16.00 fE/WvN8R.net
>>750
幾ら足掻いても、「己の我を以って無我を説く」という、釈迦の滑稽な初歩的
論理矛盾は消えない。
人間が状況に応じて
810:「生きる」ためには、常に分別が必要。苦楽は相対概念だから チャラ。 釈迦こそ、不必要な分別の塊。膨大な仏典は、「生きるためには不必要、余計、 有害な分別」に溢れているではないか。
811:神も仏も名無しさん
14/06/22 11:16:46.25 gzFVSVRy.net
空想妄想の精神病論に分別があると思えないぞｗいんきょｗ
812:神も仏も名無しさん
14/06/22 11:36:44.79 s1hiGZMH7
>>776
この方ご本尊トラブルの時 創価脱退された方ですよね？
813:神も仏も名無しさん
14/06/22 11:29:41.76 fE/WvN8R.net
>>781
君ら小乗カルトは、釈迦の異常心理の集団的大感染という精神医学的現象以外の
何物でもない。若くして認知症になった状態ｗ。
814:晃
14/06/22 11:32:08.16 68O4tjAt.net
釈迦の権威を利用した
人師に問題があったと思いますよ
それを日蓮大聖人は喝破遊ばされた
815:神も仏も名無しさん
14/06/22 11:40:17.57 gzFVSVRy.net
また―ｗ空想妄想の現実喪失の宗教患者状態ですなｗ隠居はｗ
816:神も仏も名無しさん
14/06/22 11:52:07.02 fE/WvN8R.net
>>784
開祖・教祖の批判は「殺されても」出来なくて、そのストレスから、専ら
「他の人間」を批判するのが、すべての宗教に共通する「精神病理」なの
です。だから宗教は、常に人間同士の争いの原因となっている。
人間は、生物の一種に過ぎないのだから、人間界における真理は、常に
「人間（衆生）の生存努力」の中にのみ存在する。１個人に過ぎない精神病の
開祖の脳内にではない。
釈迦とは異なり、日蓮さんは、少なくとも鬱病ではなかったようだねｗ。
817:神も仏も名無しさん
14/06/22 12:17:31.55 s1hiGZMH7
佐渡から帰ってきてからが やばいでしょ
818:神も仏も名無しさん
14/06/22 12:17:45.88 gzFVSVRy.net
＞すべての宗教に共通する「精神病理」なの
です。だから宗教は、常に人間同士の争いの原因となっている。
隠居の空想妄想の産物の宗教観ｗ
現実喪失の隠居は宗教患者ｗ隠居の定義上ｗ
歴史を知らぬ隠居ｗ
819:神も仏も名無しさん
14/06/22 12:20:06.87 gzFVSVRy.net
隠居は現実喪失の空想妄想の産物を前提に話を始める・・・。
隠居自身が隠居の定義する宗教患者丸出しの思考から
話を始める・・・ｗ
笑えるギャグだなｗ
820:晃
14/06/22 12:39:14.40 68O4tjAt.net
批判はわるくないよ
変なのは踏み台にしないと
821:神も仏も名無しさん
14/06/22 13:15:48.16 s1hiGZMH7
ノス並みの高慢さだなｗ
822:晃
14/06/22 15:54:52.40 68O4tjAt.net
隠居ってだれ？
823:神も仏も名無しさん
14/06/22 16:17:26.39 gzFVSVRy.net
＞開祖・教祖の批判は「殺されても」出来なくて、
＞宗教患者
＞釈迦は鬱病
この文体を使用する名無しｗが隠居
824:神も仏も名無しさん
14/06/22 16:18:18.57 gzFVSVRy.net
天台仏教の解析が終わった・・・・。
825:神も仏も名無しさん
14/06/22 17:01:14.45 ZW2iBFRj.net
宗教者の「現実」とは、開祖の妄想の範囲内での狭い狭い「閉鎖空間」。
そこから一歩も踏み出すことは出来ないｗ。
閉鎖空間内には「真理」はありえない。
人間界における真理は、その生存努力という「選択不能な大修行」によてのみ
悟れる。宗教の開祖は、その大修行が欠けているから、悟れるはずがない。
スジャータの乳粥一杯で止められる修行なんてｗ。
826:神も仏も名無しさん
14/06/22 17:03:53.61 gzFVSVRy.net
隠居の空想妄想の精神病判定の閉鎖空間の思考は問題じゃないの？
827:晃
14/06/22 17:38:25.64 68O4tjAt.net
仏の領土ですよここはっ
目を覚ましなさい…
828:神も仏も名無しさん
14/06/22 17:58:47.73 v0BEN4Xw.net
>>795
いやいやｗ
修行の始まりはスジャータ以後じゃん。
仏教（お釈迦さん）の時系列の話でしょ？
いったい何の話をしてるのかイミフメイｗ
829:神も仏も名無しさん
14/06/22 18:22:27.38 ZW2iBFRj.net
>>798
スジャータ以後は、一段楽な修行。
いつでも止められる修行は、修行ではなく、趣味・お遊びｗ。生存努力という大修行は、
一生涯止められない。
830:神も仏も名無しさん
14/06/22 18:39:
831:46.86 ID:v0BEN4Xw.net
832:神も仏も名無しさん
14/06/22 19:04:47.51 U1Uj+AEZc
>>799
> スジャータ以後は、一段楽な修行。
>
> いつでも止められる修行は、修行ではなく、趣味・お遊びｗ。生存努力という大修行は、
> 一生涯止められない。
それは誰でも出来る修行ｗ
向上心を放棄し自分に見切りをつけた懈怠なる者は、ついに本能的なものを向上心(修行)と呼び始めたｗ
隠居は修行(向上心)が足りない上に、隠居の申す意味での修行(生存)も足りないｗ
833:晃
14/06/22 19:15:21.57 68O4tjAt.net
修行は方便ですよ
生まれながらに仏は仏…
834:神も仏も名無しさん
14/06/22 19:18:30.62 AgUU4ZNF.net
>>757
日蓮さんは伊豆流罪以来、舟守弥三郎に寄進された流木を木彫り釈迦立像一体仏にして
終生携えていたんだが知らんのか？
少なくとも日蓮さん自体は釈尊の真の教えがどれなのかを経典に探していた事は事実だと思うぞ？
その後の宗門の荒廃振りはまた別の話
835:神も仏も名無しさん
14/06/22 19:18:42.43 v0BEN4Xw.net
>>802
ｗ
生まれながらに仏なれば、
なぜ、「わざわざ」「仏となるに向けての方法（論）」が説かれたのでしょうね。
お釈迦さんは、なぜ、菩提樹の下に坐る必要があったんでしょうね。
836:晃
14/06/22 19:21:50.63 68O4tjAt.net
宗祖は釈迦如来像を
海に捨ててますよね…
菩提樹の下はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽですよ…
837:神も仏も名無しさん
14/06/22 19:35:00.10 ZW2iBFRj.net
>>800
スジャータまでの苦行は無視かｗ。修行僧たちから嘲笑されたこと恥ずかしい
からか。スジャータ以後、彼はどんな「生存努力」をやったのか？お遊び、趣味、
娯楽の修行では、修行とはいえない。
釈迦が乳粥一杯で蘇ったことが、実は人間として大きな意味がある。世俗に依存
しなければ人間は生きられないことの象徴である。
838:晃
14/06/22 19:37:57.53 68O4tjAt.net
あれ？？海から仏像を拾ったんでしたっけ…
仏が生まれながらに仏だったように
宗祖ははじめから宗祖だったと思います
839:神も仏も名無しさん
14/06/22 19:43:09.78 fSwitfV6.net
隠居ｖｓセブンは余裕で隠居の勝ちｗ
840:晃
14/06/22 19:44:07.99 68O4tjAt.net
菩提樹の下に座ったり
経典教学にはげんだのは
いっしょに成仏に向けてがんばろ？
ってことだと おもいますよ…
841:晃
14/06/22 19:44:51.11 68O4tjAt.net
いわゆる示同凡夫…
というやつでしょう
842:神も仏も名無しさん
14/06/22 19:55:44.75 ZW2iBFRj.net
釈迦は、スジャータの段階で悟るべきだったのである。極限の飢餓状態に
あっては、分別はなかった。一碗の乳粥が、釈迦にとってはすべてだった。
その後は分別ばかり。八正道が分別の典型。まあ、論理的思考をやった
点は評価できるが、「正しい」を八回も繰り返しながら、その具体的
基準は分らず、言葉に酔っているだけだから、論理としての八正道は
滅茶苦茶、突っ込みどころ満載ｗ。
843:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:02:06.29 AgUU4ZNF.net
＞「正しい」を八回も繰り返しながら、その具体的基準は分らず、言葉に酔っているだけ
つまりコイツは上記の部分を咀嚼して教えてくれってレベルな訳か
真光在家も同じだが、本読んでるだけじゃ解らんのに気の毒な奴だよ全くｗ
844:晃
14/06/22 20:04:02.72 68O4tjAt.net
謎の修行をしてるホームレスを救うために
仏はそこに降臨しただけかと…
救った後は続ける必要ないですよね！？
845:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:08:22.93 AgUU4ZNF.net
>>811
正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念
これらは全部「正しく云々せよ」なんだが、独立させて考えるんじゃなく
全ては「正しく見る＝正見」に始まり正見に帰すとみて
正見する為には～正しい考察しなければならず、正しく考察する為には正しい行いが必要であり
と、全て関連して始めて八正道が成り立っている
正しい事を八つ重ねる訳ではない
全部でワンピースになってるんだよ
バカには理解できんだろうがな
846:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:11:20.52 AgUU4ZNF.net
正定が抜けてたなｗ
847:晃
14/06/22 20:14:04.73 68O4tjAt.net
八正道…これ
言葉で説明されても凡夫には
意味不明すぎて ムリポですよね
848:晃
14/06/22 20:15:58.73 68O4tjAt.net
最終的にホームレスになっちゃいますよこれ
849:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:34:27.20 dH9wMmARc
>>805
> 宗祖は釈迦如来像を
> 海に捨ててますよね…
> 菩提樹の下はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽですよ…
下らない言葉はやめなはれや。
釈迦以上の釈迦を示現せしめるにおいて、また釈迦以上の釈迦を礼拝する事において
釈迦を否定したとしても、逆説的な肯定行為に他ならないんよ。
もともと人は仏、とは仏性の確認と安心をもって仏道に参ずるため。
850:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:20:07.61 AgUU4ZNF.net
>>816
額面通り受け取って「そうしなくては行けない」と思うからそうなる
ちゃんと仏の示唆通りの行法を以って静かに行じれば、自ずと八正道の如くになっていく
その為の目安の教示なんだよ、べつに八正道自体が矯正道具な訳ではない
851:晃
14/06/22 20:21:54.68 68O4tjAt.net
何が正しいのでしょうかっ！？
852:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:26:02.05 AgUU4ZNF.net
>>820
身心脱落、言葉で示すならこれ以上の単語は無い
所作としては釈尊の菩提樹下と同じ様に黙照禅
ただ、この只単に黙って座り続ける行が出来ない心穏やかならない人も居る
そう言う人のために題目や称名念仏行などもある
どれも禅定三昧に深く入る為の所作に変わりは無い
853:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:32:14.45 AgUU4ZNF.net
>>820
例えばである、八正道を実践するんでも極論で言うなら三業を封じなくては初段すら適わない
そこで日蓮曰くの題目行は唱えるだけでいきなり身口意の三業を封じてしまう訳であり
三業の非を封じれば即ち八正道の実践の初段となる訳
それは座禅三昧でも念仏三昧でも阿字観三昧でも同じ事
854:晃
14/06/22 20:36:18.85 68O4tjAt.net
なるほど…とりあえず題目を
唱えればよい…と…
855:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:37:44.84 ZW2iBFRj.net
>>814
そもそも「正しい」の基準が釈迦には分っていないのだから、八正道は
すべて誤り。
八正道は「無明」から始まっているが、無明は「生活作用の原因」だから、
当然「生命」であろう。「生命」を「無明」とするという誤りを犯した
から、後はすべて「誤り」。釈迦の無明（生命）から発した八正道が
「正しい」訳があるまい。
「六処」の発見は、他の宗教には無い、文字通りの大発見だが、本来は
五感の一部である「意」を加えたため、「意」が五感を離れて一人歩きを
し始め、仏教が、最も肝腎な「五感」を離れた「意」だらけになるとい
う結果を生じた。
856:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:40:03.84 fSwitfV6.net
青い未熟者が悟りやら涅槃やら目指すのは通過儀礼というもので
微笑ましくもあるが、成熟した大の大人がやるのは阿呆と言わざるを得ないｗ
仏陀の教えの要点は、慈悲と自灯明法灯明の２点。
他は同意できるものならばやれば良いだけ。
縁起だ空だ、八正道だ～で同意も出来ないものを無理して取り入れる必要なし。
慈悲と自灯明法灯明だけ飲み込めればＯＫであろうと思いますよ。
857:晃
14/06/22 20:42:41.76 68O4tjAt.net
六処とは？六波羅蜜ですか？
858:晃
14/06/22 20:48:04.12 68O4tjAt.net
六波羅蜜の発見のことですか？
これ智慧に特化しなさいって…
末法は…と日蓮大聖人はいいます
859:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:49:40.31 AgUU4ZNF.net
>>824
＞八正道は「無明」から始まっているが、無明は「生活作用の原因」だから、
全然違うな、お話にならんｗ
無明を問題にしてるのは十二因縁だろ
十二因縁は思いが行為して苦を引き込むメカニズムを解明しただけの示唆で
それを正す為には八正道が如実に現れる行を行え、ってのが釈尊の教えだ
八正道は目安に過ぎず、それは座禅三昧に於ける身心脱落によって自ずから現れる
八正道を行う訳では全く無い、行を行えば八正道として現れるに過ぎないんだよ
まあ、やらなきゃ解らんがな
>>825
>慈悲と自灯明法灯明だけ飲み込めれば
慈悲は置いといても、自灯明法灯明は具体的に何を行うんだ？
具体的な方法を言ってみろ、自灯明法灯明の説明じゃなく行法だぞ？
860:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:50:52.43 AgUU4ZNF.net
>>826
六処は六根の事だよ
六根とは眼耳鼻舌身意の事
861:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:54:56.75 fSwitfV6.net
自灯明法灯明は行を行えという教えではない。
灯明は洲、洪水の時に頼るべき島。
洪水（困難時）に他を頼りとせずに己を法を頼りとせよ～という教え。
阿呆のように○○の行を行えば悟りに至れる、涅槃を気づける～等という糞のような教えではないｗ
862:晃
14/06/22 20:56:37.09 68O4tjAt.net
そんな…体に
目とか耳とかがあることは
そんなに大発見ですか？
意があることだって…幼稚園児でも
わかるでしょう？
863:晃
14/06/22 20:58:06.32 68O4tjAt.net
己の法とはなんぞ？
864:神も仏も名無しさん
14/06/22 20:58:12.12 AgUU4ZNF.net
八正道といっても、突き詰めれば三業を正すことなのであり
三業とは身口意の三つの業、行いの事であり、人はこの三つから
全ての行為行動を選択し決定し行って苦を受けたり生じたり与えたりしている
その三業を仏は正せ、と教えている、それが八正道として具体的に何をどう正して正しいとするか解説されてる
八正道に照らして違背して居ない行を用いなければならない事は言うまでも無い
865:晃
14/06/22 21:00:44.04 68O4tjAt.net
なるほど…正しくあろうと
することは無駄ではないと？
とりあえずコテつけてほしい…
866:神も仏も名無しさん
14/06/22 21:02:25.12 AgUU4ZNF.net
>>830
だから、自灯明法灯明の説明をしろとは言っていないだろｗ
説明すると思ったがなｗ
何を行じて自灯明法灯明を実現するんだ？
テメー勝手に好き勝手生きろって意味じゃないんだぜ？
>>831
眼横鼻直
仏は道理の外に仏法は説かず、仏法の外に道理も無い
道理を如実知見すればそれが仏法そのものなので、当たり前を当たり前に観れなくては法に適わない
それが仏法の極意とか何とか
867:神も仏も名無しさん
14/06/22 21:05:24.51 fSwitfV6.net
>>835
>テメー勝手に好き勝手生きろって意味じゃないんだぜ？
好き勝手に生きろという教えｗ
他を頼るべからず→己を頼れ→好きに生きろとなるｗ
他を頼るなという教えに反して「仏教」等に頼るのを大馬鹿たれと言うのだよｗ
868:神も仏も名無しさん
14/06/22 21:06:06.69 otGyrm0Z.net
原始仏教はいいね。虚無ッ
869:神も仏も名無しさん
14/06/22 21:09:49.60 ZW2iBFRj.net
>>826
「眼鼻耳舌身意」。最後の「意」は、五感からの入力を受容・処理・統合するための
脳の機能として、五感の一部である。現代の解剖生理学との所見とも、完全に一致する。
殆どすべての仏教徒が、このことを誤解している。
五感は、対象の有を判断し、成立せしめる、生存に不可欠な機能。人間は、「有」を
五感の知覚により「一義的に」判断しなければ、一瞬も生存できない。目の前に見える
大地�
870:ｪ存在しなければ、一瞬にして奈落の底である
871:晃
14/06/22 21:12:05.70 68O4tjAt.net
道理>文証>現証
ということですか？
道理<文証<現証
らしいですよ 宗祖によると…
872:晃
14/06/22 21:14:17.49 68O4tjAt.net
意識がなくても大地に立ってる場合も
ありますよね…
873:神も仏も名無しさん
14/06/22 21:26:28.77 ZW2iBFRj.net
>>831
人間は「有」に１００％依存しなければ一瞬も生存できず、有を知覚し
て存在たらしめるのが五感だから、人間の生存にとって不可欠な機能。
生命そのものとも言える。
単なる「意思」は、状況によって百人百様だから、「実在（物質）」で
はない。即ち、生命の維持に直接の関係を有しない。そもそも、意思自
体が、物質としての肉体からのみ発生する。
五感の発見は、馬鹿には不可能な大発見。
他の宗教、特にキリスト教には、存在成立の根源の発見など「皆無」。
すべて妄想である。
874:コレ悟りかよ！？ｗ
14/06/22 21:40:24.40 2HIBDfkh.net
>>841
と、キリスト教圏の猿真似で発展してきた原住民の一人が申しています。
875:神も仏も名無しさん
14/06/22 21:49:00.58 ZW2iBFRj.net
>>842
キリスト教国の物質的文明は猿真似したが、精神的文明は受け入れていない。
日本は、鎖国までして、キリスト教の侵入を防いだ。その結果、世界の
歴史にも稀有な徳川２６０年の平和と繁栄が可能になったのである。
876:神も仏も名無しさん
14/06/22 22:11:20.45 DPDGonEL.net
>>816 晃さんへ
＞ 八正道…これ言葉で説明されても凡夫には意味不明すぎて ムリポですよね
身・心のいっさいについて
『縁起・空・五蘊の仮和合である』と観察して
真実の認識（如実知見）に至るための必要条件が達せられる
大念住経（大念処経）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
努力して、正しく知り、気づきをもって、そして世間の貪欲と憂いから離れて
「心」をただ（自分でもない、自分のものでもない、自我でもない、ただ現象に過ぎない）
心であると絶え間なく知覚して住むことである
「因と縁の縁起の働きに依存して
五蘊の仮和合が
仮設として仮に
現れ（滅し）ている状態なので
それ故に、それは
自分ではない - 我ではない
自分のものではない - 我所ではない」と
青空のところから客観的に『（現れ滅して変化している）雲を観察する』というような感覚で
青空のところから客観的に『（仮設として、現れ滅している変化を）観察して知覚して住む』
877:コレ悟りかよ！？ｗ
14/06/22 22:26:52.93 2HIBDfkh.net
>>843
ご隠居、日本はキリスト教の精神的文明とやらも猿真似の丸パクリしましたよ。
天皇の絶対神格化です。
神の軍隊、ゴッドアーミーと化した日本軍は、十字軍よろしく亜細亜太平洋を侵略しまくりましたね。
まあ猿真似だけあって、本家本元には敵わず負けてしまいましたが。
878:神も仏も名無しさん
14/06/22 22:29:17.55 fSwitfV6.net
人間がやることは全て神にあらず。
神というものがあるのならば、それは宇宙そのもの。
宇宙以外に神などはありえない。
ゆえに人格神は無い。
879:神も仏も名無しさん
14/06/22 22:34:36.10 V5T+VfEg.net
木田元「わたしの哲学入門」を読了。講談社学術文庫
わかりやすく、おもしろかった。
プラトン以降の西洋哲学を、ハイデガーを軸に紹介している。
ハイデガーがニーチェを評価した理由も理解できる。
仏教徒も西洋哲学を学んだ方がいい。
西洋人が何をどう考えてきたのかを知らないと遅れを取る。
880:晃
14/06/22 22:34:47.59 68O4tjAt.net
どうも暗殺くさい匂いがしますね
無我になれ無我になれって
人にすすめるひとは 個性を殺してくるから
きらいなんですよ
881:晃
14/06/22 22:36:15.95 68O4tjAt.net
精神と肉体なら
精神の方が大事でしょ…
肉体はすぐ老けますよ…
882:晃
14/06/22 22:37:43.05 68O4tjAt.net
仏教は内面を説くのに
宇宙の話に飛ばす人は何も分かってない
883:神も仏も名無しさん
14/06/22 22:58:34.26 ZW2iBFRj.net
>>845
＞十字軍よろしく亜細亜太平洋を侵略しまくりましたね
未だに先の大戦は「日本が悪かった」という戦勝国の論理を信じているのかね。
黒船以来の、キリスト教諸国による武力による威圧と日本がいかに戦争を避ける
ために努力したかも、知らないのかね。
日本は、武力によって敗れたのであり、道徳によってではない。戦勝国の論理に
従うことは、「武力の賛美」であることを自覚せよ。
日本は全力を挙げて戦い敗れたが、アジア諸国は、すべてキリスト教国の植民地
から独立したね。
現在の中国の状況を見れば、日本の判断がどれほど正しく、中国に味方した
キリスト教国の判断がいかに誤っていたかが明らかだろう。東條さんの遺言は、
未来をすべて的確に予測していた。
884:神も仏も名無しさん
14/06/22 22:58:50.62 fSwitfV6.net
宇宙から見れば「人間」などゴミ以下だという事ｗ
月まで行けた。火星にも行けるかも。
で、宇宙の規模は、その何倍だ？
己の小ささを噛み締める意味でも宇宙を想像するのは好ましい事ｗ
885:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:06:41.15 ZW2iBFRj.net
>>852
その広大な宇宙を認識し、存在たらしめているのも、一人ひとりの人間の生命。
宇宙には生命がないから、人間を認識することは出来ない。
従って、一人ひとりの人間の生命（小宇宙）は、大宇宙をも超えている。
886:コレ悟りかよ！？ｗ
14/06/22 23:10:22.48 2HIBDfkh.net
>>851
ご隠居、仮想戦記モノの妄想になってますよ。
要するに、キリスト教国を物質的精神的に猿真似したからこそ今日の日本がある、でいいでしょう。
宗教の本質を見る目が無い、宗教を否定するあなたが歴史を語っても説得力はございません。
＞＞未だに先の大戦は「日本が悪かった」という戦勝国の論理を信じているのかね。
日米同盟を破棄してもう一度リターンマッチですか。
まさに武力の賛美ですね。
887:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:11:58.56 fSwitfV6.net
人間原理URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)というのは認めますよｗ
広大な宇宙では地球の人間以外にもたくさんの知的生命体がいて宇宙を観測しているだろう。
宇宙を観測しているのは人間だけ～というのは驕りである。
888:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:12:32.19 DPDGonEL.net
>>850 晃さんへ
＞ 宇宙の話に飛ばす人は何も分かってない
梵（ブラフマン：宇宙を支配する原理）と
我（アートマン：個人を支配する原理）が同一であること
または、これらが同一であることを知ることにより
永遠の至福に到達しようとする思想
古代インドにおけるヴェーダの究極の悟りとされる
ヴェーダにおける究極の解脱とは、この個人の実体としての我が
宇宙に遍在する梵と同一であることを悟ることによって
自由になり、あらゆる苦しみから逃れることができるとする
この思想は、バラモン教、ヒンドゥー教に限らず汎インド的な性格をもち
仏教やジャイナ教における実践的性格に影響をあたえた
梵我一如（ぼんがいちにょ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
889:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:13:51.16 ZW2iBFRj.net
>>849
精神は、肉体のみに宿り、肉体を生死をともにする。従って、精神を
肉体から分離することは、絶対に不可能。
どんなに偉い宗教者でも、その脳をメスでちょっと傷つけてやれば、
神も仏も瞬時に吹っ飛ぶ。
890:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:22:28.62 fSwitfV6.net
梵我一如というのは、例えて言えば、糞も糞をした人間の一部という事。
宇宙に存在し、宇宙で生まれたモノが宇宙とは無関係とは言えない。
人間が糞をしてその糞が大元のその人間と無関係と言えないのと同じ。
だから、梵我一如なのだよｗｗ
891:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:23:51.38 v0BEN4Xw.net
七仏通戒偈や四弘誓願が、「好き勝手に生きろ」と読めるのかねぇ・・┐(´ー`)┌
苦行があったればこそ、自己の抑制をスムーズに効かせ得た、
というのが奈良さんのスタンス。
その通りだろう。
が、デメリットが極大故に、不要なものとして排除されたわけで、
（その面でも、第一走者によって経験された（情報収集・分析された）という意味で、
菩提樹前にあってこその成道だったということ―それこそ「縁起」としてね―なんだがね・・。）
で、「智慧」「在り様を見通す」ために必要な身心の調整は、苦行レベルまでいかなくてもよい、
という前例を受けて、その後４５年間教えは説かれたわけで、
スジャータ以前の行は、紐君が批判する行であり、お釈迦さんが「来て、見よ」と言い、提示した物ではないわけで、
そういう歴史的、時系列的連関くらいは、（現代人を自称し、現代的知見・常識をベースにするならｗ）
押さえておいてほしいもんだ・・・。
892:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:34:57.38 fSwitfV6.net
当たり前だｗ
好き勝手に生きるから、自灯明。
糞な神格化された伝統の教え等に微塵の価値もない。
そんなものを頼る事自体が阿呆。
世の中は色々な人間がいてＯＫであり、阿呆は阿呆なりに仏教に嵌って
一生を終われば良い。
何ものにも頼らず己だけに頼るのが最も望ましいｗ
893:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:40:42.86 v0BEN4Xw.net
w
>>860
そういう（隠居風に言えばｗ我のみが良しという）人間が、五歳の子を餓死させたりするんじゃないかね・・。
「好き勝手に生きる」ってのは、そういうこととは違うのかね・・・。
894:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:43:44.81 fSwitfV6.net
>>861
阿呆ｗ
慈悲とは生きとし生けるもの全てに対して向けられるものだ。
例え阿呆とはいえ、切捨てはしない。
ただ、阿呆に対しては阿呆と言うだけｗｗ
895:コレ悟りかよ！？ｗ
14/06/22 23:46:06.45 2HIBDfkh.net
>>856
釈迦も俺も梵我一如を悟りましたよ～
896:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:46:44.30 DPDGonEL.net
紐君（ひもくん）の場合は
「（ぼくは、こう思う！という）自己主張こそが仏教だ」という「想い」の依存によって
「好き勝手に生きろ」と読めるのかも
どうして『縁起・空・五蘊の仮和合』の観察を
教学として勉強しなければいけないのか？
も、わかってないと思われる
（教学として勉強して、その次の段階として
『縁起・空・五蘊の仮和合』の観察を実践してゆく）
そして >>850 の晃さんも >>844 を参照してみて下さい
897:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:50:34.17 v0BEN4Xw.net
>>862
ｗ
どこの誰が、慈悲の話をしてるんだ？
898:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:51:23.23 fSwitfV6.net
>>864
>「（ぼくは、こう思う！という）自己主張こそが仏教だ」という「想い」の依存によって
>「好き勝手に生きろ」と読めるのかも
こういう言い方は誰に対しても言える訳で内容がない指摘。
（ぼくは、こう思う！という）自己主張があるからアナタもココに書き込んでいるわけだｗ
で、何が言いたいのかな？
（ぼくは、こう思う！という）自己主張を無くせという事か？
で、無くして誰も何も言わなくなれば好ましい世の中だ～めでたし、めでたし～ですか？ｗ
899:神も仏も名無しさん
14/06/22 23:53:40.93 fSwitfV6.net
>>865
五歳の子を餓死させ～というアンタの言葉に返したのだが？
私は、仏陀の教えの要点は慈悲と自灯明法灯明と言っている。
五歳の子を餓死させ～と言ったのは誰だ？ｗｗ
900:神も仏も名無しさん
14/06/23 00:00:03.92 WIRWTA9V.net
>>867
�
901:恃ﾟ（・・・おしえ、法）という枷が加わってるじゃん。 すでに「好き勝手」ではなくなってるだろ。 だから、自灯明（実践する者・具現化する者）と法灯明（おしえ・押さえるべき基準）の両輪なんじゃねーかｗ
902:神も仏も名無しさん
14/06/23 00:03:19.93 q9JehX1z.net
>>868
好き勝手というのは好き勝手であり、ねばならない～ではなく
慈悲を受け入れるのも好き勝手ｗ
慈悲を受け入れねばならないから受け入れるのではなく好き勝手に受け入れているｗ
アンタ自分の言ってい事分かってる？ｗ
903:神も仏も名無しさん
14/06/23 00:08:41.36 djG+jor0.net
>>866 紐君（ひもくん）へ
＞ （ぼくは、こう思う！という）自己主張を無くせという事か？
＞ で、無くして誰も何も言わなくなれば好ましい世の中だ～めでたし、めでたし～ですか？
仏教の基本は
最終的には
色受想行識の受と想を滅させて
「ぼくがいる」
「ぼくのものがある」
と掴み捉えようとしている「想い」を滅させて
世俗を掴み捉えようとしている「想い」を滅させて
世俗から解脱するための方法を示すものです
（基本的には）
煩悩障と所知障を取り除くための方便を示すのが、仏法です
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
904:神も仏も名無しさん
14/06/23 00:15:59.20 q9JehX1z.net
>>870
仏教に基本も応用もない。
基本がどーのこーのと言う輩は全て偽者。アンタも偽者ｗ
905:本鮪造り膳
14/06/23 00:38:23.38 DjVJuxzea
>>860
> 当たり前だｗ
> 好き勝手に生きるから、自灯明。
アホな人間の見解だなｗｗ
エゴ(釈迦の教えに反する事)との区別くらいつけられないのかね？
基本も通過してない奴輩が仏教学ぶと余計に堕落する典型だなｗｗｗｗｗ
906:神も仏も名無しさん
14/06/23 00:29:49.61 djG+jor0.net
>>871
＞ 仏教に基本も応用もない
＞ 基本がどーのこーのと言う輩は全て偽者。アンタも偽者
ここは仏教議論スレなので
仏教について
基本的なことを
教学として勉強してから
ここの仏教議論スレに参戦するのが望ましい
と思われる
ちなみに私（ID:DPDGonEL - ID:djG+jor0）は
「プロの坊さん」ではないので
（「プロの坊さん」の立場から見れば）偽者です
907:神も仏も名無しさん
14/06/23 00:38:12.70 q9JehX1z.net
最低限の基礎知識を身につけて書き込みましょう～
で、その「最低限」のレベル自体の設定がまちまちで話にならん～ｗ
つまり、そんな糞な言い分は無視してＯＫで、我はこう思う、という事をバンバン書けば良い。
所詮、人間の書くことなんてのは糞だ。
糞でない感動的な文章なんて無い。
偽者の書くのは糞以下で読むに値しない。切捨て文章ｗ
マトモさの評点ｗ
隠居：70点
閻魔：60点
机：50点
おじゃる、在家、宝珠：20点
セブン、パーピマン：１点
908:神も仏も名無しさん
14/06/23 00:59:57.27 djG+jor0.net
>>874 紐君（ひもくん）へ
＞ その「最低限」のレベル自体の設定がまちまちで話にならん
仏教の基本的な立場からすれば
＞ 我はこう思う
という「想い」を
掴み捉えようとしていることが間違えである
ということになります
無明の暗闇に覆われて
渇愛によって
誤ったあり方を
掴み捉えようとして離すことが難しい
固執も生じる
（渇愛による「想い」の滅は）
無明の停止は
止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）を通して生じるのである
909:神も仏も名無しさん
14/06/23 01:04:33.07 KnZcQnmz.net
>>866
＞法灯明（おしえ・押さえるべき基準）の両輪なんじゃねーかｗ
「法」には様々の意味があるが、「釈迦の教え」などと解釈したら、自灯明・法灯明が、
「自分の頭で考えよ。しかし俺の言うことには従え」という滑稽な意味になり、この句の
持つ優れた意味が台無しになってしまう。「釈迦の教え」などと卑小化せずに、「大自然
の摂理」「真如としての衆生心」とでも解釈すべき。
「自灯明・法灯明」という優れた教えは、他の如何なる宗教にも存在しないのだから。
910:神も仏も名無しさん
14/06/23 01:13:50.21 q9JehX1z.net
>>875
サマタとかヴィパッサナーが糞と言っているｗ
龍樹の「我に主張なし」で空を主張する矛盾は飲み込もうｗ
だが、我はこう思う～は間違いだと、「我はこう思う」という矛盾は飲み込めないｗ
己の姿を反省してモノを言えｗ
911:神も仏も名無しさん
14/06/23 01:18:11.26 KnZcQnmz.net
中論は、「世間の一切の慣習（衆生心）と物理現象」とを、「無条件の前提」と
している。
「法」の意味については、岩波仏教辞典の解釈も参照されたし。
912:神も仏も名無しさん
14/06/23 01:18:51.58 djG+jor0.net
＞ 法灯明
↓ 三十七菩提分法（ぼだいぶんぽう）の事だと思います
中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七の修行法のこと
四念住（四念処）
四正断（四正勤）
四神足（四如意足）
五根
五力
七覚支
八正道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
四念処(四念住)の修行を実践するように「自灯明・法灯明」の教えを説いた
913:神も仏も名無しさん
14/06/23 01:28:37.02 KnZcQnmz.net
>>879
そんな意味は岩波仏教辞典には無いよｗ。「自灯明」とたちまち矛盾してしまう。
私の前レスの如く解して、初めてこの「教え」の意味が輝く。
914:神も仏も名無しさん
14/06/23 01:41:28.12 djG+jor0.net
>>877 紐君（ひもくん）へ
＞ サマタとかヴィパッサナーが糞と言っている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仏教は
一般的には
仏陀（目覚めた人）の説いた教え、また
自ら苦集滅道によって
仏陀に成るための教えであるとされる
（基本的には）
仏教は 『 輪廻からの解脱 』 の考えに基づいている
止観・瞑想
釈迦は瞑想によって悟りを開いたと言われている
「止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）を通して生じる」
と衆生を引導するが故に 「 仮名の空 」 を以って説いた
915:神も仏も名無しさん
14/06/23 01:46:05.50 q9JehX1z.net
>>881
糞な教えの「基本」なんてのに何の意味もない。
シンプルに自灯明を飲み込めなければそれだけの自分であるというだけだ。
仏陀になる為の教え？ｗ
仏陀になどならずともＯＫであり、そのようなモノを目指す事自体が阿呆。
仏陀の説いた事の要点は２つ。
・慈悲
・自灯明法灯明
916:神も仏も名無しさん
14/06/23 02:00:57.69 djG+jor0.net
URLﾘﾝｸ(www.mikkyo21f.gr.jp)
法灯明（法帰依）
「法に依れ」とは、「仏の真実」を拠り所にせよという意味である
すなわち人間社会の通念など「俗世の正しさ」に依るのではなく
「法＝仏の正しさ」に依れと教えられる
自分を「灯」としたとき必ず感得できると釈尊は遺言された
何故なら釈尊は、自分が外なる権威や倫理を頼まず
自己を「灯」としてひたすら深い瞑想に依ったからである
[止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）を通して生じる]
917:神も仏も名無しさん
14/06/23 02:06:29.73 q9JehX1z.net
>>883
だからサマタとヴィパッサナーに頼っている事自体が駄目なのだよｗ
外なる権威や倫理を頼まないが、「サマタとヴィパッサナー」だけは頼るのか？ｗ
瞑想の価値は呼吸を整え心を落ち着ける事くらいなものだ。
瞑想による変性意識で悟りを～なんてのはキチガイの世界で論外ｗ
己を信じられないモノに救いは無い。自灯明とはそういう教え。
918:神も仏も名無しさん
14/06/23 02:20:52.98 Gp0hYH44P
>>876
> ＞法灯明（おしえ・押さえるべき基準）の両輪なんじゃねーかｗ
> 「法」には様々の意味があるが、「釈迦の教え」などと解釈したら、自灯明・法灯明が、
> 「自分の頭で考えよ。しかし俺の言うことには従え」という滑稽な意味になり、この句の
> 持つ優れた意味が台無しになってしまう。
両輪なのは間違いない。
法理解にはさまざまあり、各々の立ち位置による理解がある(これを仮理解とする)
そして法を最奥まで理解する(真理解とする)のを法の灯明とすれば、自らの灯明は自らの状況に応じた理解から来るものとなる。
つまり法の暫定的理解が自灯明(不完全な法灯明)であり、その元々の在所をたぐれば法灯明となる。
それは如来(釈迦)‐発のものであり、また自らが向上する中で受け取る光明であるように存ずる。
『自分の法理解を中心とせよ、だが法(釈迦の教え)に適ってなくてはならない。』
灯明･･･善(涅槃へ)(善を為し悪を為さない)へ向かい励む為に必要な光明。
エゴの肯定の危険を含んだ言葉にならぬようにわざわざ法灯明・自灯明と２つの語句が並ぶのだ。
誤解が生じて堕落者が現れるかもしれないとの懸念が釈迦にあってこそのそれらである。
※そもそもそれらは釈迦の晩年にアーナンダに語られたものであり、当時のアーナンダの様な状態にある者に向けられた。
(釈迦に頼り、言葉を憶持しているが釈迦はもうじき居なくなり、拠り所がない。)
釈迦の肉体は亡くなるが、法は無くならず不滅であり、法は灯明である。
釈迦の教えを受けた(憶持した)自らを灯明とせよ。という意味である。
919:神も仏も名無しさん
14/06/23 02:35:55.81 djG+jor0.net
＞ 変性意識
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
変性意識状態（へんせいいしきじょうたい）
トランスパーソナル心理学では
これを人間に肯定的な効果をもたらすものとして研究する
また精神疾患に対する有効な療法として
一時的にこの状態を患者に与える方法が活用されている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
近年では「マインドフルネス」と「アクセプタンス」を
共通の治療要素とする第三世代の行動療法が展開されている
920:神も仏も名無しさん
14/06/23 02:51:06.16 q9JehX1z.net
瞑想の変性意識に頼っていては自灯明の教えは無視と言う事だな。
人それぞれで、何を重要と思うかは違うからＯＫですよ～ｗ
921:神も仏も名無しさん
14/06/23 03:50:09.39 djG+jor0.net
＞ 自灯明・法灯明
因と縁の縁起の働きに依存して
五蘊の仮和合の仮の状態であるからこそ
自灯明と法灯明の
双方を相応一致させて
戒律・禅定・智慧の三学を修して
基本的には
煩悩障・所知障などすべての障害を浄化させて
最終的には
（色受想行識の）受と想を滅させて
世俗を掴み捉えようとしている「想い」を滅させて
世俗から解脱する
922:カラスの唄 ◆S5WLCcUno2
14/06/23 04:15:45.86 N5z58RfE.net
>>730
なにがはい残念だ。だからそこは言葉で表現するならあらゆる識別作用の無いところなので、
君らのような詭弁を好む悪人は、相手の文意を汲み取って議論するんじゃなく、揚げ足ばっかりとって絡んでくるから
日頃はわざわざ言葉で表現するならと断りを入れてゼロだの無だのと書いてんだが、たまたま
面倒なので言葉で表現するとの断りを省いたら早速上げ足をとってきやがる。
中道そのものにも空そのものに識別作用が無いので種別は無いよなんて、そんなことはわかってるし、今までそう言って来ただろうが。
君らの末法仏教は、これも言葉の表現の一つだが、キリスト教で言うところの７の日しか語らない大変レベルの低いものだ。
自らと心を合わせて息と書く。禅でもそうだが、瞑想には息が重要なキーワードになっているが、きみらはそれがなぜなのか
理解しない。人は命ある間に安息を見出さないと言葉で表現すると中間の場所に解消されるんだよ。それただの
死だから。ま、君らはせいぜい滅びの道に邁進してくれたまえ。たく、意味もわからず７の日しか語れない半知半解の
分際で、なにが、はい残念ｗだ。恥ずかしい奴め。
>>731
君の能書きだとまるで縁起だけは元からあり、終わりもないような言い振りだな。なら縁起自性となり、仏法から外れるわけだ。
君、どこの外道の人？で、姿形は変えても原子とかは元からあって、これからも未来永劫あるわけ？形あるものは初めもあり終わりも
ある無常なものなというのが仏法だよな。君、何処の外道の人？ビックバン理論は有力な学説だ。仏法にも反しない。
じゃぁビックバン以前は何があったの？そもそも宇宙の創造と破壊の永遠のサイクルは仏典にも書いてんじゃないの。君は
単に相手を否定したいだけの動機で書いてるから、建設的な話のできる相手じゃないな。揚げ足とってばかりだし。
923:神も仏も名無しさん
14/06/23 07:10:21.74 Q667RuJ2.net
>>867
真光信者の行いとその教祖は正しいのかね？
隠居の生命教論は正しいと思うのかね？
好き勝手していいんだ、と言うのは快楽主義なのであり
全然中道に当たらないんだがどうか
924:神も仏も名無しさん
14/06/23 07:12:28.42 Q667RuJ2.net
>>889
そもそも末法をお前は有無して論じてる、それ自体が間違い
釈尊は末法など言ってない、末法は凡そシナで加わった後付け論に過ぎない
925:神も仏も名無しさん
14/06/23 07:17:56.07 Q667RuJ2.net
>>889
縁起は有無を問えない
対境があって始めて縁起・縁滅すると言う現象そのものだから有でも無でもない
元から有り、と読み替えてしまう自体が外道の思考そのもので遠塵離垢出来て居ない証拠に過ぎない
その身勝手都合な読み替えこそが詭弁と言わざるを得ない
お前の詭弁は身勝手を縁起として起きている
どちらも思いに過ぎない、身勝手と言う思いを離れたとしたなら
どこに詭弁など有ろうか
926:神も仏も名無しさん
14/06/23 07:36:49.07 cqoJFG21.net
>>889
お前の対人論証に逃げたがる様は詭弁そのものである
927:神も仏も名無しさん
14/06/23 10:15:46.31 reb36Xsts
慈しみは究極の理想に通じた人の修行法だ。君らには、まだ早い。
自燈明、法燈明は拠り所だ。洲の方がいいかもしれんな。
そして、自燈明を知る前に法燈明だ。
法とは何かを見出さないと、自が何かは語れない。
928:アノニマス性
14/06/23 10:41:33.15 Vh6pAh+T.net
私の大好きなピアニスト、マリア・ジョアン・ピリスは極意を語る。
『私は、自分の表現の中からエゴイズムを取り除きたいんです。
自分を良く見せたいというのはだれもが持つ人間的欲求ですが、そういう自分と可能な限り闘って、抜け出したい。
★私の究極の望みは、何も表現しないで表現すること。
例えば、友達と会話するのは、話をしたい欲求があるからする訳ですが、おそらくふたりの最良の関係は、会話をしなくても良い状態にあることでしょう。
そういうコミュニケーションを私は作曲家との間に持ちたいのです。
それは難しいけれども、自分を無に近づければできると思います。
そしてそういうことができるようになれば、だれとでも、つまりどの作曲家とも、自分の表現欲を出さずに、コミュニケーションを持てるはずです』
おそらくクリスチャンであるはずのピリスは、（無意識のうちに？）仏教と通底している。
語りえないものを語る（示唆する）のか、沈黙するのか、の矛盾である。
ピリスは沈黙のうちに語りたいという。
アノニマス性が問われるのである。
929:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/06/23 11:41:13.46 rbWCHGcF.net
自燈明・・・・・今更ながらなので、このスレの住人は誰も突っ込まないが
仏教初心者がみて万が一勘違いすることがあってはいけないのでｗｗ
これは、「自分が好き勝手にやってよい」 という意味では全くありませんのでｗｗ
誰ぞも言ってたが、それでは単なる「快楽主義」になってしまいますｗ
仏教は快楽主義ではありませんｗｗ
これは、あくまでも→「世の中には、これからも多くの誤った言説を説く者たちが
現れることだろう。その際、そのような者たちの言葉に惑わされることなく、
自分で何が正しいのかよく考えて判断しなさい。」・・・・という意味ねｗ
要は、『他人の言葉に振り回されることなく、何が正しいのか自分で見極める姿勢が
重要である』 と言ってるのｗｗ
決して、「自分で勝手に判断して、好き勝手にやってよい」 などと言う意味ではありませんのでｗ
では、何をもって「正しい」といえるのか？ その判断基準は？ となると難しい話に
なるけど、・・・・非常にざっくりした言い方をすれば、「仏教的視座に則しているか？」
「涅槃に資するか？」 つまり、『法』に沿っているか？・・・・ということでしょ？
だからこそ、『法灯明』が必ずセットで語られるわけであり、そこを外したら、もう
仏教でもなんでもなく、ただの「俺はやりたいようにやんるんだ～～～」という自己中主義でしょ？ｗｗｗ
＞自分に頼れ。他のものに頼るな。「自分に頼れ」とはどういうことか。それは、自分を
＞自分たらしめる理法、ダルマに頼るということである。 （中村元）
930:神も仏も名無しさん
14/06/23 11:56:37.30 KYbLuWGZ.net
>>896
要するに、釈迦の教えに頼るな、ということｗ。「釈迦の教え＝理法」ではない。
釈迦の教えは、「自」でも「法」でもない。仏教に矮小化したら、この名句の
意味は台無し。
931:神も仏も名無しさん
14/06/23 12:15:47.90 KYbLuWGZ.net
>>896
自灯明に法灯明という強い制限がかかっているから、「自分勝手」などという
解釈は出て来ようがない。しかし、快楽主義を除外する必要はない。快楽主義の
排除は、「釈迦の教え」に過ぎない。
「すべての欲望は浄らかである」（理趣経）。
問題は「法」の意味の解釈である。この名句に「普遍性」を持たせるためには、
佛教や釈迦への矮小化を排除することが不可欠である。
932:神も仏も名無しさん
14/06/23 12:32:00.75 WIRWTA9V.net
ｗ
>>898
（ >という強い制限がかかっているから ）
>「自分勝手」などという解釈は出て来ようがない
つまり、「 >好き勝手 （>>869）」ってことじゃないじゃん。
んと、二人して頭悪いよなぁ・・・。 （-_-；）
>快楽主義を除外する必要はない
のに
>強い制限がかかって るんだｗ
快楽主義ってのは、
自身の快楽・愉悦を優先し、そこへかかってくる制限を受容しない、
ってことだと思ってたが、チガウノカー（￣＿￣）
933:神も仏も名無しさん
14/06/23 12:41:30.24 WIRWTA9V.net
>>869
それは、
「慈悲を受け入れずに、自己の都合や欲望を優先する」ことも「好き勝手」
ってことでいいか？ｗ
>アンタ自分の言ってる事分かってる？
それはコッチの台詞だわｗ
934:神も仏も名無しさん
14/06/23 12:50:40.37 q9JehX1z.net
>>897-705
そのとおりｗ
自灯明のポイントは、己の生き方は己で決めよという事。
自＝法であり、法とは普通の（特殊ではない）人としての生き方の事であろう。
己が快楽を選択して快楽主義の人生を送るのであればそれはそれで問題ない。
自己中であるなどという批判は論外である。
もっとも駄目なのが、伝統や権威が教える事に従って生き、己の判断を放棄する姿勢。
仏陀が戒めたのはこの己の判断を放棄する姿勢である。だから自灯明法灯明と教えた。
935:神も仏も名無しさん
14/06/23 12:56:36.91 q9JehX1z.net
他を頼るべからず～だｗ
他を頼るなと教えているのに、権威や伝統に頼るのは阿呆であるｗ
936:アノニマス性
14/06/23 15:13:01.61 Vh6pAh+T.net
>>901
＞己が快楽を選択して快楽主義の人生を送るのであればそれはそれで問題ない。
問題があるなあｗ
仏法はあくまでも実存苦の根本的超克のために、
菩提心凡夫に向けられたもの→「実践仏道」＝八正道として具体化される。
だからこそブッダは『励め、怠るな』と叱咤激励している。
ならば自灯明、法灯明も実践仏道の指針として把握されねばならない。
即ち、
およそ、仏道＝八正道の法門＜筏の喩えの法門＞には、
（A）＜①【菩提心門】→②【一切門】＞→（B）＜③【般若門】→④【還滅門】＞がある。
自灯明の教えは菩提心凡夫の（A)における一切＝縁起の間接現実＝時空因果関係の正確な観察分析の精神的指針であり、
法灯明の教えは菩提心凡夫の（B)における一切＝縁起の直接現実＝時空際断（の如き）様相の般若智直覚の指針に他ならない。
ブッダは端的に云う、
『スパッダよ、わたしは出家してから五十年余となった。
★正理と法の領域のみを歩いてきた。
これ以外には＜道の人＞なるものも存在しない』（大パリニッバーナ経 中村元訳 岩波文庫ｐ150）
（A)が「正“理”の領域」における如理作意の精神←自灯明であり、
（B)が「法の領域」における般若智直覚＝縁起の現観←法灯明である。
937:晃
14/06/23 15:18:22.02 0ephsNx8.net
経典に依らないレスは
全てスルーで… 仏教スレですよここ
938:晃
14/06/23 15:19:13.97 0ephsNx8.net
ラウンジクラシック板の
コテ雑トーナメントででも
暴れてください
コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ Part125
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
939:神も仏も名無しさん
14/06/23 15:19:14.71 ypVCOZ3h.net
自灯明法灯明はわかりにくいから念仏でいいや
940:晃
14/06/23 15:21:23.68 0ephsNx8.net
自灯明で話題に合わせた
スレッドを選ぶ分別くらい
ありますよね？
法が仏の法ならここに居てもいいよ
941:アノニマス性
14/06/23 15:22:17.98 Vh6pAh+T.net
ん～～～、訂正。
△ （A)が「正“理”の領域」における如理作意の精神←自灯明であり、
（B)が「法の領域」における般若智直覚＝縁起の現観←法灯明である。
〇 自灯明が（A)「正“理”の領域」における如理作意の精神であり、
法灯明が（B)「法の領域」における般若智直覚＝縁起の現観の精神である。
942:アノニマス性
14/06/23 15:26:25.31 Vh6pAh+T.net
>>904
＞経典に依らないレスは
レスの経典の裏打ちを読み取れないほうが、アカンやろｗ
943:晃
14/06/23 16:07:49.52 0ephsNx8.net
経典を引用して解説する
アノニマス性の文の方がすぐれると…⁉︎
なるほどっ…
944:晃
14/06/23 16:11:40.03 0ephsNx8.net
朝日新聞にありがちな
引用元<記者の解説 の優先順位？
これやられると 語れば語るほど
ねじくれて引用元とは似ても似つかない
捏造記事が出来上がってしまいますよ
945:神も仏も名無しさん
14/06/23 17:16:01.87 djG+jor0.net
>>907 晃さんへ
＞ 自灯明で話題に合わせたスレッドを選ぶ分別くらいありますよね？
＞ 法が仏の法ならここに居てもいいよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
身体について…感覚について…心について…諸法について…
（それらを）観察し、熱心に、明確に理解し、よく気をつけていて、
世界における欲と憂いを捨て去るべきである
みずからを灯明とし、みずからを依処として、法を灯明とし、法を依処として
四念処(四念住)の修行を実践するように 「 自灯明・法灯明 」 の教えを説いた
大念住経（大念処経）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
努力して、正しく知り、気づきをもって、そして世間の貪欲と憂いから離れて
「心」をただ（自分でもない、自分のものでもない、自我でもない、ただ現象に過ぎない）
心であると絶え間なく知覚して住むことである
「因と縁の縁起の働きに依存して
五蘊の仮和合が
仮設として仮に
現れ（滅し）ている状態なので
それ故に、それは
自分ではない - 我ではない
自分のものではない - 我所ではない」と
青空のところから客観的に『（現れ滅して変化している）雲を観察する』という�
946:謔､な感覚で 青空のところから客観的に『（仮設として、現れ滅している変化を）観察して知覚して住む』
947:神も仏も名無しさん
14/06/23 17:41:11.13 ZfA0T10N.net
>>907
誰に言ってるのかわからないからアンカー打ってくれ
948:神も仏も名無しさん
14/06/23 18:27:53.91 yyNJWZKV.net
>>896
自灯明だけなら外道パーピマンにも説けると言う好例をどうも
問題は法灯明であり、自灯明に対して真っ向正論しか適用出来ない
故に「自灯明法灯明」とセットなのであり
「他者に頼らず、自己を拠りどころとし、法を拠りどころとして生きなさい」で無ければならない
これは「自分を当てにせよ」であるとともに、「自分に縁する法に照らせ」でもある
だから必ずセットなのであり、自灯明だけで解釈してしまうと語弊を生むのである
自分に縁する法とは何か？ これが今度は問題になる
ここで言う法とは一切法の事であり、仏曰くの一切とは眼耳鼻舌身意と色声香味触法（六根と六境＝十二処）の事である
これ以外を一切とは言わず、この一切の内に含まれる「意と法」が一切の統括部となり
これこそが法灯明の原器なのであり、
「他者に頼らず、自己を拠りどころとし、法を拠りどころとして生きなさい」
の基準なのである
パーピを否定したのではないので悪しからず
949:晃
14/06/23 18:36:58.47 0ephsNx8.net
如来寿量品では自我を説くので…
すると大念住経と対比したとき
その経で自我を否定するならどっちかが
大嘘になりますよね
釈迦如来を崇めるにしても
すべて一字一句漏らさず…という
信仰はナンセンスと日蓮大聖人はいう
950:晃
14/06/23 18:43:55.09 0ephsNx8.net
相手によって説法の内容も変わる
法華経に至るまで
一番智慧のある弟子の舎利弗が
成仏を許されなかったという事実
を忘れないでほしい
舎利弗が成仏できずに悪を勧めるような
表現すらあるならかえって外道にも
似ている…という趣旨を日蓮大聖人は
いいますよね
951:神も仏も名無しさん
14/06/23 19:22:39.44 WIRWTA9V.net
仏教 議論スレッド 11
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:340番)
> >> 338
> 仏教哲学の最終目的って何？ 3
> ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:877番)
> 877 考える名無しさん sage 2011/02/03(木) 17:26:59 0
> >> 875
> とりあえず一点。
>
> >「気まぐれで人をぶっ殺したら、知らないうちに100人救っていた」という都合の悪い部分は無視して、
> >「ぶっ殺したことで、殺し返された」という、都合のいい部分だけを摘まんで、
> >「因果応報が成立した」とするって事か？
> ぶっちゃけて言えばその通りです。
> 「他を害する行為」は、それがどれほど大きな社会的利益をもたらすものであっても、「悪しき行為」であるからです。
> 仏教に於ける善悪の基準は極めて明解です。（このスレでも出てなかったかな？善悪の話。）
> 他は後ほど。
>
> やっぱり、議論スレの名無しさんか？
> だったら、今は了解済みのことを復習してる感じになるが・・ｗ
> もしそうなら、
> ①とか②とかの部分、多因多果とも言える、「因と縁と果」の関係について、
> 片山さんの小論を参考に貼ってもいいが・・ｗ
952:神も仏も名無しさん
14/06/23 19:23:21.24 WIRWTA9V.net
仏教 議論スレッド 11
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:340-341番)
> >> 338
> ☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２８
> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:466番)
> 466 神も仏も名無しさん sage 2010/11/03(水) 23:52:55 ID:pGaQbqKj
> >> 465
> 善：自身の楽・喜びとなること、楽・喜びを生じせしめるようなこと。向上に資すること。
> 他の害とならないこと。 （ 他＝他者、社会 ／ 害＝迷惑、悲しみ・不安・虞・憂い・苦悩、苦 ）
> *（解脱・涅槃（悟り）に資すること、増進させること。）
> 悪：自身の苦・憂いとなること、苦・憂いを生じせしめるようなこと。堕落に導くようなこと。
> 他の利となること。 （ 利＝利益、喜び・幸せ・満足・安心、楽 ）
> *（解脱・涅槃（悟り）に資さないこと、妨げること。）
>
> >> 464
> こういうとこにも違いが出るなｗ
> 同じ性善説でも、私が真っ先に浮かんだのは、
> 「布薩に於ける自己申告」とか「沈黙による肯定」とかだったわｗ
> （もっとも、若干「性善説寄り」というだけで、基本的には『不定』のものだとは思うけど・・。）
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:468番)
> 468 神も仏も名無しさん 2010/11/04(木) 06:20:25 ID:toYpxCVm
> >> 465
> >> 466 を補足すると、行為の結果として楽しい感覚を味わう行為が善。
> で、どういう行為かというと、他者を害さず利すること。
> 具体的には十善戒が例となります、つまり、殺さず生かす、盗まず施す、淫せず潔癖、嘘をつかず誠実に話すことなどです。
> 以上の逆が悪。どちらも現象が主ではなく動機が主であること。
> つまり、現象的に善に見えても動機が偽善なら、悪だということ。
>
> >> 466
> そりゃ、大乗と小乗の違いだね。オイラは大乗中心に考えてるから。
953:神も仏も名無しさん
14/06/23 19:27:14.04 WIRWTA9V.net
社会的動物である人間は、好き勝手に生きるわけにはいかないのさ。
954:神も仏も名無しさん
14/06/23 19:43:55.59 djG+jor0.net
>>915 晃さんへ
＞ 如来寿量品では自我を説くので…
五蘊の仮和合の仮に現れ（滅し）ている状態であるからこそ
凡夫は
無明の暗闇に覆われて
意識が転倒して（正しい心を失って）
渇愛によって（誤ったあり方を）
掴み捉えようとして離すことが難しい固執も現れ（滅し）ている
如来寿量品 第十六 ・ 自 我 偈 (じがげ)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
為凡夫顛倒 実在而言滅 以常見我故 而生驕恣心
凡夫は意識が転倒している(本心＝正しい心を失っている)ため
私は実際にはこの世にいるのですが、あえて入滅する(死ぬ)と言うのです
なぜなら、常に私を見ることに慣れてしまうと、心が驕(おご)り欲のおもむくままになり
放逸著五欲 堕於悪道中 我常知衆生 行道不行道
勝手気ままでしまりが無くなって、五官の欲望の虜(とりこ)になってしまい
悪道に堕ちてしまうからです。私は、常に仏道修行に励む者と励まない者とを知っていて
五欲・・・五官(眼・耳・鼻・舌・身)から受ける刺激(色形・音・香・味・触)に対する欲望
随応所可度 為説種種法 毎自作是念 以何令衆生
その相手によってさまざまに工夫しながら、いろいろに法を説いていくのです
『私は常にこのように念じています。どのようにして、人々を
得入無上道 速成就仏身
この無上の道に入れて、速やかに仏身を成就させようか、と』
955:晃
14/06/23 19:57:44.19 0ephsNx8.net
そうですね いいですねこれ
ここでいう本心は
題目と建てていいですよね？
956:神も仏も名無しさん
14/06/23 20:04:22.20 djG+jor0.net
>>916 晃さんへ
＞ 舎利弗が成仏できずに悪を勧めるような表現すらあるなら…
舎利弗（しゃりほつ、シャーリプトラ、サーリープッタ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
釈迦の弟子のアッサジ（阿説示）比丘と出会い
アッサジを通じて釈迦の教えの一部を聞いたとたんに
預流果（悟りの最初の段階）に達したと伝えられる
目連を連れて釈迦に弟子入りすると、サンジャヤ仙人の他の信徒250人も
彼ら二人に従い、サンジャヤ教団を離れ釈迦に弟子入りした
その後すぐに最高の悟りを得た舎利弗は釈迦の信任も厚く
時には釈迦に代わって法を説くこともあったという
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
預流果（よるか）
一来果（いちらいか）
不還果（ふげんか）
応供果（おうぐか） [阿羅漢果（あらかんか）]
957:晃
14/06/23 20:18:40.75 0ephsNx8.net
ん～？その後すぐに最高の悟り
ってところが良くわからないです
Wikipediaソースは高校生まで…
958:神も仏も名無しさん
14/06/23 20:26:32.10 rOsXC9/z.net
>>920
＞凡夫は
＞無明の暗闇に覆われて
＞意識が転倒して（正しい心を失って）
＞渇愛によって（誤ったあり方を）
＞掴み捉えようとして離すことが難しい固執も現れ（滅し）ている
釈迦は、人間を「覚者」と「凡夫」とに差別した時点で、「人間差別」
という地獄に堕ちるに値する最大の悪業を犯したのである。
釈迦は一体、自分を何様だと思い上がっていたのか。従って、釈迦の
「悟り」とは、「人間としての迷妄」の意味である。
これに反し、中論は、「世間の一切の慣習（衆生心）」を「無条件の前提」
とし、それに反することを何度も戒めている。
959:神も仏も名無しさん
14/06/23 20:31:53.03 djG+jor0.net
>>916 晃さんへ
＞ 相手によって説法の内容も変わる
URLﾘﾝｸ(zhaozhou-zenji.hatenablog.com)
パオ・セヤドーが教えてるダンマは、ひとりひとりに対して指導法が異なる
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
対機説法（たいきせっぽう）
相手の宗教的能力に応じて
相手に理解できるように、初心者向けに、わかりやすく、法を説くこと
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
四悉檀（ししつだん）
仏が人々を教え導く四種の方法
世界悉檀 - 人々の心に合わせて説く
各々為人悉檀 - 各人の宗教的能力を考えて説く
対治悉檀 - 煩悩を打ち砕く
第一義悉檀 - 真理に直接導こうとする
960:神も仏も名無しさん
14/06/23 20:34:37.83 gbc8OmVr.net
最近は日本でも原始仏教が注目されてるようだけど、修行して悟っても成れるのは仏ではなく羅漢だからね？
東南アジアである程度悟った聖者は菩薩・仏の存在は認めてるし、小乗の説一切有部は仏と羅漢を分けて教えてる
現に龍樹菩薩と無着菩薩は不退転の位を得てるし、お釈迦様は仏の悟りを得てる
小乗仏教も素晴らしいけど、日本にはより優れた大乗仏教があるのに何故目を向けないのか残念に思うよ
961:神も仏も名無しさん
14/06/23 20:41:24.98 q9JehX1z.net
>>903
問題があるとすれば、法の解釈の問題で、自灯明の問題ではない。
>708 >法とは普通の（特殊ではない）人としての生き方の事であろう。
の法解釈は私の解釈で別の人間は別の解釈で己の生き方を選択するかもしれない。
その上で快楽主義を選んだのなら誰も選んだ彼を責める事は出来ないはず。
「お前の法解釈は間違っている～」と指摘して彼がそうかもと考えを改めれば変わるかも
しれないが、説得が上手くいかず彼の考えが改まらなかったらそれまでと言う話ｗ
己の判断を放棄して権威や伝統に頼る人間は法解釈ではなく自灯明の問題であり
こちらの方が罪は重い。
尚、人間が社会的生き物である事など常識ｗ
自分で判断してというのは、まさに己の生き方の話。
己の生き方で殺人を犯せば、法は法でも刑法に従って罰せられるだけ。
社会のルールを守る事と自灯明を混同する馬鹿がいるようなので一言書いとくわｗ
962:神も仏も名無しさん
14/06/23 20:46:09.55 nuGnvnFv.net
>小乗仏教も素晴らしいけど、日本にはより優れた大乗仏教があるのに
優れてると判断できるとはすばらしいですね
私はできん
963:神も仏も名無しさん
14/06/23 20:55:27.25 rOsXC9/z.net
慈悲をなすには、まず他者の「我」を認めることが不可欠。慈悲の行為には、
確立した強い「我」が必要。弱者は弱者を救えない。共倒れになるだけ。弱者を
救えるのは、強固な「我」のみ。
釈迦の「無我」など、以ての外である。
964:神も仏も名無しさん
14/06/23 20:59:08.09 djG+jor0.net
>>923 晃さんへ
＞ ん～？その後すぐに最高の悟り、ってところが良くわからないです
阿羅漢（あらかん）とかを批判して形成されたのが大乗仏教であるらしい
だけど大乗経典の『涅槃経』においては、「大乗の菩薩などと同視している」
ということであるらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
阿羅漢（あらかん）とは
尊敬や施しを受けるに相応しい聖者のこと
漢訳には応供（おうぐ）という意訳もある
もとは釈迦の尊称の一つであった
大乗『涅槃経』に見る解釈の場合は
小乗（二乗）を批判して形成されたのが大乗仏教であるが
大乗経典の『涅槃経』四依品では
これらの声聞衆と凡夫を人四依として挙げて
仏滅後の末世（すなわち末法）において正しく依るべき4種の人（四種人）としている
大乗経典の『涅槃経』においては、これら二乗を大乗の菩薩と同視するのが特徴である
965:神も仏も名無しさん
14/06/23 21:09:49.03 WIRWTA9V.net
>>929
その
「>強固な我」と
「自身の欲求の肯定」と
「（子孫繁栄という崇高な目的かどうか知らんがｗ）女性（雌）を求める志向性」と
「“こわくなった…”という自己保身による危険回避」と
によって、男の子は餓死したわけだが？
966:神も仏も名無しさん
14/06/23 21:11:26.91 ZfA0T10N.net
>>929
救済の判断が正しいのか？
弱者がいつも弱者とは限らないではないか。
無我だからこそ弱者が強者となり、強者が弱者へと変わるのだ
967:神も仏も名無しさん
14/06/23 21:15:05.08 WIRWTA9V.net
隠居や紐は、
「好き勝手」というお釈迦様の教えに従っているので、
（未必の故意とはいえ）殺人を是とするわけか・・ｗ ┐(´ー`)┌