14/05/15 22:09:24.56 0cksEnys.net
>>751
宗教の話ではなくなりますが、
>>745のように「これは一般的には蔑称です」と教えるのは構わないのでは？
他人には自分の発言動機は見えません。
他人と関わり合って生きている以上、
誤解を招いたり、自分の評価を下げるような発言は控えた方が賢いです。
無益な争いを生まないように、諭すことは良いことと思いますが。
773:神も仏も名無しさん
14/05/15 22:22:34.86 mv3WnEF3.net
素朴な疑問なんだが、チョンが蔑称というのは日本人側だけの問題で、
当の朝鮮人にとっては蔑称でも何でもないのか？
「チョン」て、人の名前によく出て来る。
朝鮮人の名前が、なにゆえ、蔑称ということになったのか？
774:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/15 22:30:13.28 HtJEPVo/.net
>>754
JAPと同じですよ
本来はJAPANの略称ですが先の大戦で連合国側が日本人への蔑称として使い
北朝鮮のように国の代表が国連などで蔑称として使う連中もいる
しかし現代では差別意識なくJAPANの略称で国際的に使われるけど
日本人に向けられると日本人としては気持ちのよいものではないでしょ
775:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/15 23:20:22.08 NQQxLqcx.net
>>754
書いた張本人が説明するのもアレですが…。
確かに「チョン」も「朝鮮」も差別用語ではなかったのです。
「チョン・なんちゃら」という人名は一杯ある（韓国で五番目に多い）し、
「スポーツ朝鮮」「朝鮮日報」という新聞もある。
朝鮮時代（チョソンシデ）という単語もあるし。
ただ、日本人が何の脈絡も無く唐突に「チョン」と発言した場合、
そこにはかなりの高確率で侮蔑の意味合いが含まれていると見てよい。
「バカチョンカメラという名称は、元々、韓国人を差別したことではなかった」
という説があるそうですが、それに関しても、当の韓国人が嫌っているというわけですから、
使用を控えれば良いだけだと思いました。
昔の聖書で（エホバ）と書いてあったところは、アドナイかエロヒムと言い換えたり、
その後「主」に統一したそうです。現代の韓国では、「朝鮮戦争」とは書かずに
「韓国戦争」、「朝鮮人参」ではなく「高麗人参」と呼びます。
なぜなら朝鮮という国はもう無いからですｗ（将軍様の国は北韓）。
776:神も仏も名無しさん
14/05/15 23:50:23.41 iK/L+5/I.net
>>751のアンカ725はまちがいで>>751でした
>>756
当初からの蔑称だよ つまらんいいわけはよしとけ
777:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/16 00:07:27.09 dhrLdBCs.net
>>757
ああ、貴方は>>752さんだったのね。
申し開きのように見えたならごめんなさい。
ただ、開き直るわけではなく、「朝鮮」という言葉自体は
今でも普通に韓国の新聞やニュースで歴史的な言葉として出てくるので、
蔑称というほどではない、というのが正確な表現では、と思います。
もちろん、日本人が使うには文脈に注意して、
他人が不快にならないようにする必要はありますね。
その意味で、貴方が「隣人へのおもいやりをもつクリスチャンなら弁えが…」
と書かれたのは、おそらく私を対象としたお叱りとして、受け止めておきます。
ところで貴方はSSPXが大嫌いでもう一方のカトリック本スレでお会いした方ね？
SSPXはネオナチ野郎だと。あなたはSSPXのためにお祈りなさる？お久しぶり。
778:神も仏も名無しさん
14/05/16 09:36:16.74 ATq6GRTc.net
差別用語、説明はわかったんだけど疑問がある。
日本で多い「鈴木」「佐藤」の姓が侮蔑語になるという例はない。
「おい、鈴木」と言って日本人を侮辱する外人はいないので、
特にマイナーでもない姓が差別用語だというのが、けったいだなと話。
ただそれだけの事で、失礼しました。
779:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/16 17:30:00.23 hJSZ6pYO.net
>>759
アメリカだと ポーランド人 は頭が足りない人間の代表としてジョークに使われる
ポーリッシュが馬鹿の代表に使われたり
要するに使われ方の問題でしょ
780:神も仏も名無しさん
14/05/16 21:19:35.81 ATq6GRTc.net
使う側の問題にしても、ショパンのポーランドが馬鹿にされるなんて。
人間て基本、人を馬鹿にすることでコンプレックスをうやむやにしてる
からね。学校ではカトリックと言えば謙虚さみたいに教えられたけど、
身につけるのはむつかしいね。
詰まらない質問に付き合ってくれてありがとう。
781:神も仏も名無しさん
14/05/16 22:59:46.93 kMuaQyvs.net
革命より少し前のフランス服飾史で「ポーランド風ローブドレス」と言うのが出てくるが
ポーランドにそういうドレスがあった訳じゃなくて、
当時、外国に分割統治されていたポーランドの領土の様に３分割されていたからそういう名前がついたんだよね。
カトリックの国の人たちは何とも辛辣な名前の付け方をするものだね。
ちなみにルソーの「自然に帰れ」に習って革命派の女性たちは思想的に先鋭的な立場の人程スケスケのドレスを着ていたらしい。
782:ザンクト・ガレン
14/05/17 00:16:23.01 ffEIDyYh.net
>>752 そうでしょ？私も差別語を肯定・奨励してる訳じゃありません。ところが、教会の一部が社会運動の会議ばかりやってて、共同司牧制で司祭館ガラ空き…。
そうこうするうちに、私も貴方もふつうだと思ってた、隣人への思い遣りとか、弁え、分別等が、足元から揺らぎ始めてる現実があるわけです。
それには、どんなに社会運動やったってダメでしょう？と云いたい。
>>753 おおむね同意ですが、大切なのは動機です。私は隣人や他者のそれを、少しでも慮ることが出来るように尽くしたいと思います。
783:神も仏も名無しさん
14/05/17 02:08:06.64 uUfb5/0I.net
>>758>SSPXはネオナチ野郎
それは別人ですね こっちが使う言葉じゃあない
>>763>教会の一部が社会運動の会議ばかりやってて・・・
理由づけにならない そこに回収できるものじゃないよ
784:神も仏も名無しさん
14/05/17 05:15:21.25 K6oK3rmo.net
イエス様は、自分と同じように他の人々を愛しなさい、と仰っいました
ですよね。この愛の心を持って他者と接するように努力しない人は、
何のためにカトリック教会のミサに与っているのでしょうか？
信仰によって傲慢さがすこしずつ失われていき、謙虚になっていきませんか？
ミサの初めに「回心の祈り」をしますし，「主の祈り」で「私達の罪を
お許しください、私達も人を赦します」と唱えますよね。
極端な差別の心を持つということが、私には理解できません。
それから、言葉は人の心を深く傷つけることがあるので、言葉を選ぶことは
大切だと思います。幼少期に受けた心の傷は、その人の人格形成に
大きな影響を与えることもあるそうですので。
785:神も仏も名無しさん
14/05/17 06:38:40.06 qobPSdPv.net
>>765
「自分と同じように」が
786:先にあります。あなたは自分を愛していますか？ 自分を愛することが出来ないようでは他人を愛する資格がありません。
787:神も仏も名無しさん
14/05/17 07:31:13.88 K6oK3rmo.net
>>766
大切な問いかけをありがとうございます。
自分を愛するとはどういうことか、私自身わかっていない面が多いと
思います。状況によっては、私が自分自身を否定的に考える時もあると
思います。黙想をしたり、神父様から御指導を受けたりして、今後も
考えていかなければいけない大切なことだと思います。
聖書の該当部分を読み直して見ます。ありがとうございました。
788:神も仏も名無しさん
14/05/17 07:59:36.44 T8mrglNR.net
>>746
バターロールさん、そんなに気にしなくていいですよ。
教会を朝鮮人が悪用して洗脳の道具にして、反日ロビー組織にしているのは事実ですから、
一般朝鮮人全部をそう呼称したらそれは人種差別でまずいとは思いますが、
そういう日本国内であれこれ反日政治活動をする朝鮮人を日本人がチョンとか言ったってまったく差別ではありません。
真剣な信者なら、そういう教会を破壊するニセクリスチャンの朝鮮人工作員を総称でチョンといって、とても自然な反応ですよ。
中国では朝鮮人を高麗棒子で言っても朝鮮人は差別とはいいません、日本人がチョンと言うと人種差別と大騒ぎするのにです。
今、ベトナムでは反中デモが暴動化して死人まででて、すごいでしょう。あれが世界なんです。
日本だったら、朝鮮人の公然とした日本侵略に、ちょっと在特会が抗議デモしただけで
「ヘイトスピーチ反対」なんて大げさに言ってるでしょう。しかもそれ、カトリックｗ
URLﾘﾝｸ(www.cathoshin.com)
ヘイトスピーチ反対してる連中はとても暴力的でしかも外国人。こういう連中に一方的に肩入れするのがカトリック、これのどこがキリスト教ですかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
クリスチャンは言葉にも節制するべきですので、チョンということばは勧められるものではないでしょう。
しかしこのスレでバターロールさんに意見するのはどれも偽善者の発想。
そういうクリスチャンいっぱいいますから、そういう連中をいっさい無視していい、という意味です。
789:神も仏も名無しさん
14/05/17 08:19:47.37 K6oK3rmo.net
>>766
マタイによる福音書 22章 34 節から 40 節、
ルカによる福音書 6 章 20 節から 49 節、
ヨハネによる福音書 13 章 1 節から 35 節を、特に繰り返し読んでみます。
本当にありがとうございました。
790:神も仏も名無しさん
14/05/17 16:19:15.48 T8mrglNR.net
>>758
韓国人は、日本人を「チョッパリ」といい、在日朝鮮人を「バンチョッパリ」と民族差別用語で蔑視しますが、
日本人が朝鮮人を「チョン」と呼ぶと「人種差別反対」とか正義の味方のフリをする連中は、なぜか韓国人の日本人蔑視の「チョッパリ」という表現に対して、
人種差別として反対することはありません。このダブルスタンダードがその偽善性をよく示しているのです。
今日のニュース
＞
元慰安婦たちを支援している反日団体「韓国挺身隊問題対策協議会」（ソウル市麻浦区、尹美香代表）が昨年３月、
日本政府に公式謝罪と法的賠償を求める「世界１億人署名運動」を始めた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
カトリック正平協が実質参加している西早稲田のＮＣＣの、慰安婦の「博物館建設募金のお願い」には、
＞
「韓国挺身隊問題対策協議会」はこの方々が生きていらっしゃる間に、この方々が証言する日本軍「慰安婦」制度の犯罪性と、その犯罪の犠牲となった女性たちの歴史を記録し、
未来の世代には再びこのような犠牲が繰り返されぬようしていこうと、日本軍「慰安婦」被害者の名誉と尊厳回復のための、韓国ソウル「戦争と女性の人権博物館」の建設を開始しました。
URLﾘﾝｸ(ncc-j.org)
「韓国挺身隊問題対策協議会」の活動には、カトリックとプロテスタントが加担している。
捏造慰安婦物語を世界に広め、日本政府に謝罪と賠償を求める、こんな政治活動がキリスト教の宣教活動である訳ないｗ
そしてこの人たちが「朝鮮人差別反対」してる訳だ。
ヘイトスピーチ反対で当然「チョン」なんてのは差別用語認定として、あわよくばそれを使ったら法的に罰しようと活動しているｗ
朝鮮人が「チョッパリ」と言っても、中国人が「高麗棒子」言っても、何も批判しないのにねｗ
791:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/17 21:01:39.46 872grHvX.net
>>770
田中君出張おつかれ様w
相手と同じ次元に転落するのがお前たちネトウヨですね＾＾
792:神も仏も名無しさん
14/05/17 21:02:47.58 uUfb5/0I.net
みずからを高めるにはエネルギーを注がなければならないし
方向を誤れば徒労になることもある
それにひきかえ他者を貶めることは簡単でき、たやすく優位にたてる
差別用語を使いたがるヤカラはそういう経済合理性を追求してる
非力で卑しい者の戦略ですね^^
793:神も仏も名無しさん
14/05/17 22:30:00.36 jYk+EB0G.net
>>734 様へ
カキコミを読んで約1週間経ちました。
おそらくあなた様が影響を受けておられるのは、いつぞやかの私のカキコミであろうと思いましたが、
どこまで踏み込んで良いのか分からず知らぬふりをしていました。
しかし、誤解は解いておかねばならないと思いましたのでこれからお伝え致します。
まず私は決して「改宗するな」と引き留めは致しません。
ただ改宗するなら動機を丁寧に調べた方が良いと思います。
なぜなら信仰心の厚いあなた様ならご存知のとおり、
この世で最も巧妙に自分を欺くのは己自身だからです。
それから、私はあなた様にあの単語の意味には奥深さがある事に留意して欲しかったのです。
かなり遠回しな表現になりますが、私の手元には『昔、言葉は思想であった』という本があります。
これでかつて私が申し上げたかったことはおそらくご理解いただけると思います。
私よりはるかに博識なあなた様に申し上げるのは大変失礼なことと存じますが、
“信仰者”にとっては言葉の誤用であることに気づいて欲しかったのです。
あなた様はあの単語をきっと何気なく使われたのでしょう。
そして、私は文章からあの単語だけが非常に浮いているように感じ、
そこにあなたの心が見えたような気がしました
（これもまた余計なお世話で怒らせてしまうのかもしれませんが…）。
聖書をよく読み込まれているご様子、
今回は私の表現も過激ではありませんし正確に伝われば良いな…と。
兎にも角にもあなた様が改宗して幸せになるならば、それで良いのではないかと思います。
一番大事なのは「あなた様の幸せ」と思います。
誰もあなた様を引き留めることはできませんし、それは絶対にしてはならぬことです。
794:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/17 23:58:24.57 jRhUcTMC.net
>>773
ちょうど名無しさん、ですかｗ
ご指摘の私の「誤用している単語」というのは、恐らく
キャラクテルという根幹に関わるところだと思いましたが。
もうずいぶん前のログなので目を通し切れなかったし、
主日に迫っているのでこれで控えますが、
気遣って下さりありがとうございます。
これからも祈祷書片手に、聖歌集片手に、頑張ります。
795:ザンクト・ガレン
14/05/18 01:21:42.30 jd4HoC/c.net
>>764 そうですが、逆に教会の社会運動やら、ミッション運動に、教会とその構成員（信者を含む）のすべての財と
労力を投入したところで、問題は解決しないと思います。差別は残る。不平等も残る。不正義も諍いも残るでしょう。
すべてが無駄とは云いませんが、「教会が出来得ることには、自ずから限りがあるんだ」と、もっと教会は明らかに
知らしめた方がよいと思いますがね…まあそれは私の関心の埒外だから、神様から賜った限りあるこの世の生を他に割き、
他の方に私の分まで託すとして、これ以上は擱きます。たまにはヒーリング音楽でもお聞きあれ^^
youtube.com/watch?v=EWqH-qvXjVI
796:神も仏も名無しさん
14/05/18 04:45:18.89 5YOhG7uE.net
>>772 （前半）仰るとおりだと思います。しかし、物が溢れ、自然科学
が万能のように思われがちで、誘惑が多いこの日本で、自らを極限に
近い状態まで高めようとされる方々のエネルギーはどこからくるので
しょうか？ 良心でしょうか？ 本当にこの地上に教会が必要とされる
のであれば、聖霊が力を与えてくださるのでしょうか？
司祭職への招命者の極端な減少が大変心配です。
797:神も仏も名無しさん
14/05/18 23:29:01.70 58h2ceja.net
>>775
いや 教会音楽スレじゃないしｗ
>>776>本当にこの地上に教会が必要とされる のであれば、聖霊が力を与えてくださるのでしょうか？
信仰・希望・愛はお題目じゃない 「主よ 主よ」で与えられるのでもない
キリスト者は自らの生をその実践に投げ込む勇気をもって聖霊の働きを証しなけりゃ
798:ザンクト・ガレン
14/05/19 00:32:15.75 ln3gpP/G.net
>>775 このまま行くとこまで行くでしょうが、神様から観て本当に必要なら、自ずから与えられるでしょう^^
>>777 >>775 のは、教会音楽の埒外ww個人的には「葡萄色の聖歌集」より好きだけどねw人それぞれ^^
799:神も仏も名無しさん
14/05/19 04:14:46.66 gTW0gYdW.net
>>777 Thanks! キリスト者は自らの生をその実践に投げ込む勇気をもって聖霊の働きを証しなけりゃ
先ず体を鍛えなければいけないのではないでしょうか？
神学校の学生の方々は徹底的に体を鍛えておられるのでしょうか？
>>778 Thanks! このまま行くとこまで行くでしょうが、神様から観て本当に必要なら、自ずから与えられるでしょう^^
人間はロボットではなく、心を持った存在であるという当たり前のことに
多くの方々が気が付けば、人と人とが繋がりかつ自然とある程度調和した
社会に戻らないでしょうか？ 現在の日本はどこかおかしいと思います
（私自身も反省しています）。科学の進歩がもたらした弊害は大変大きいと
思います。
800:神も仏も名無しさん
14/05/19 20:36:37.99 93IO9w5p.net
>>779
主語はキリスト者なので
あなたも体を鍛えて下さい^^ ハートもね
801:神も仏も名無しさん
14/05/19 21:40:22.72 Ytl1Rjpy.net
知り合いの神父を見てると身体を鍛える云々以前に
子供じみた食べ物の好き嫌いを直したら良いのにと思う。
野菜がみんな駄目って幼稚園児かよ？と・・・
802:神も仏も名無しさん
14/05/20 08:30:20.89 OY+0rqdK.net
正平協が集団的自衛権反対のデモに参加していました。ローマ教皇庁は国連と同じように集団的自衛権を認めています。
正平協はローマ教皇庁の方針に反する行動をしています。カトリックの信徒ではあり得ません。破門にしましょう。
803:神も仏も名無しさん
14/05/20 13:01:25.94 a+oWgSvc.net
>>782
集団的自衛権賛成は、米軍の補完勢力としてより尽力する
つまりアメポチに精勤するということですね
このことについて教皇庁が賛成することはありません
国際司法裁判所に国家テロと審判された唯一の国は米国です
804:神も仏も名無しさん
14/05/20 21:36:27.13 eQ82VwTW.net
>>781
本当でしょうか？ 生野菜がだめということでしょうか？
いろいろな調理の仕方もありますし、野菜は基本的には健康食ではないでしょうか？
805:神も仏も名無しさん
14/05/20 22:20:32.55 1vo/Mo9q.net
>>784
小さい時から野菜は嫌いで食べていないそうです。
酒とえびと炭水化物ばかりです。
酒は水替わりに飲んでるみたいだし、
複数の人数で取り分ける様な食事(中華とか)に行っても
「野菜は食べないから更に載せないで」と言っています。
八宝菜ならエビとイカと豚肉だけです。
806:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/20 22:56:21.29 3O69Icrl.net
別に健康に問題ないならいいんじゃない?
大人なんですから
807:神も仏も名無しさん
14/05/20 23:03:18.07 1vo/Mo9q.net
食べ物に関する「子供っぽい我が儘」は清貧とか従順とかから外れるしみっともないだけ。
808:神も仏も名無しさん
14/05/20 23:11:53.80 a+oWgSvc.net
申命記の記述ではエビ・イカは神が食べること禁じたものですねｗ
809:ザンクト・ガレン
14/05/20 23:44:00.72 9igtnTKJ.net
逆に菜食主義者の方もいらしたりねw 人それぞれ、自炊なさるんならイイが、賄いとなると係の方は大変です…。
810:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/21 00:08:32.79 T6R+9AuC.net
聖書の時代は数種類しか野菜はないですよ
それも原種に近いあくの強いもので
野菜を食べずに今でも健康ならそういう体質でしょ
>>789
野菜全部駄目なら逆にやりやすいんじゃ?w
811:ザンクト・ガレン
14/05/21 00:24:35.67 UdQfZ4k7.net
>>790 賄う立場からすれば、その通りだと思います^^ 実際一昔前の某伝道会士の賄いなんて、毎日分厚いステーキ焼いてる感じで、
ほぼ肉ばっか！野菜なんて付け合せ程度ww経費はえらい掛かってたろうけどね…。
菜食主義って、ただ精進料理作ればイイんじゃなくって、卵はよいとかダメとか、さらに人それぞれらしい…。
812:神も仏も名無しさん
14/05/21 19:01:17.15 4OJT1N3b.net
アホの司祭よ、野蜜は蜂蜜ではありません。ナツメヤシのことです。お好み焼きのソースに入っている甘い成分ですよ。
馬鹿な司祭よ、イナゴは昆虫のバッタではありません。イナゴ豆と言う豆のことです。愚かな司祭はもっと勉強しなさい。
813:神も仏も名無しさん
14/05/22 00:08:03.66 C/RIQGR6.net
司祭のために祈りましょう！
814:神も仏も名無しさん
14/05/22 20:32:37.51 0BXWr7Q5.net
>>785
例外的な神父様ではないですか？
815:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/05/24 00:46:46.94 niRDr7E7.net
神父が何を食べても問題ありません。
なぜ肉を食べてはいけないと思うのですか？
816:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/05/24 00:48:47.80 niRDr7E7.net
シャルロット・チャーチ、めっちゃいいですよ。
サンクト・ガレンさんの真似をしてリンク貼りしました。
ぜひ見てください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
817:神も仏も名無しさん
14/05/24 06:25:26.66 0aLqtntu.net
>>795
神父さまの食べ物の内容は問題にはしていません。
世界中で飢餓に苦しんでいる方々が多くおられることを考えると、
神父様が偏食であることに（体調等の理由があれば別ですが）
矛盾を感じているだけです。
818:神も仏も名無しさん
14/05/24 12:34:54.25 bBlgHR7p.net
>>795
金曜日に肉を食べたらダメでしょう。
819:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/24 20:23:46.18 3LK+qQ1P.net
>>797
大人になるまでその食生活で健康でおられるようですから体質でしょ
私も野菜や果物一切口にしないで高齢に達した方を知ってます
820:神も仏も名無しさん
14/05/25 04:50:47.51 ejNygIDF.net
>>799 Thanks!
そのような方がおられるのですね。知りませんでした。
漫画の「パタリロ」にでてくる「バンコラン」もそのような
体質として描かれています。
821:ザンクト・ガレン
14/05/25 07:16:41.41 EKszs2Zr.net
>>793 人 ―永遠の司祭にましますイエズスよ、▲願わくは、主の聖心を御身の僕なる司祭等の避難所となし給え。彼処にては何人も彼等を害うこと能わず。
願わくは、日々御身の尊き御体に触るる司祭等の手を潔く保ち給え。御身の尊き御血に染まる唇を汚れなく護り給え。
願わくは、御身の輝かしき司祭職のいみじき印もて、しるされし司祭の心を清く汚れなく保ち給え。御身の尊き愛もて彼らを護り、世の悪習を免れしめ給え。
願わくは、豊かなる御恵みの果実もて彼等の働きを祝し、彼等に委ねられし霊魂は、地上にては彼等の喜び、慰めとなり、天上にては永遠に輝ける彼等の冠とならんことを。アーメン。
www.youtube.com/watch?v=C1fmjPYQPFs
822:ザンクト・ガレン
14/05/25 07:31:05.49 EKszs2Zr.net
連投スマソ >>796 澄んだ歌声ですね^^ ありがとうダニエルさん (^^♪
聖母月にちなみ♪→ /www.youtube.com/watch?v=C1fmjPYQPFs
スレチですが、こんなの聴いて荒サイ走るとテンション上がるよ＾^
♪→youtube.com/watch?v=qAYyYdQ68jw
→youtube.com/watch?v=qAYyYdQ68jw
→youtube.com/watch?v=uIfOa5Sk_Xg
あ、スピード注意ね！荒サイルールをお忘れなくww
823:神も仏も名無しさん
14/05/25 13:58:51.57 StgsAF5c.net
おまえら「後藤正史 2ちゃんねる」でググってみろ!!
後藤神父よりやばい神父広島教区だけでも何人もいるのに…
神父が大阪のカト部落差別関連の団体のニュースレターで2chに喧嘩売っていたので
ググったらそんなの出てきたwww
824:神も仏も名無しさん
14/05/25 14:01:09.23 StgsAF5c.net
詳しくは以下参照のこと：
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
825:神も仏も名無しさん
14/05/25 14:05:16.83 StgsAF5c.net
後藤神父勇気あるなぁ 2chに名指しで喧嘩売るなんて：
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
826:神も仏も名無しさん
14/05/25 15:16:23.51 ejNygIDF.net
荘厳司教ミサ
www.youtube.com/watch?v=PyrRaZz15sI&list=PLD75394370D91C02F&index=37
で、どうして Dieterich Buxtehude のオルガン曲が演奏されているので
しょうか？ 例えば Girolamo Frescobaldi のオルガン・ミサ曲の toccata の
方が、よりミサには合うと思うのですが。なにか理由があるのでしょうか？
827:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:13:30.60 Hcd2yIbV.net
中韓の反日工作により在米日本人子弟がいじめられているのに日本のカトリック聖職者は心が痛まないの？
「アンカー」 青山繁晴 2014.5．21
カリフォルニア州サンノゼ訪問で現地日本人が訴える反日工作により（主にカリフォルニアで）日常化する日本人子弟へのいじめ
（場所は特定せず）
・「日本人は臭い」と言われた。・「ドラクエ」は韓国のアニメで日本がマネをしたと言われた。
・いきなり顔に何度も唾を吐きかけられた。・”I hate Jap"と言われた
☆いじめに関してのメール<カリフォルニア在住の日本人の方より>
グレンデール市での慰安婦像設置以来、主にカリフォルニアで日本人子弟が言われなき嫌がらせを受けています。
嫌がらせを受けた子ども、その親たちも被害を公にすることを頑なに拒んでいる状況があります。
嫌がらせを受けた子どもが、このことは”自分が我慢すればいいことだから”と親に公にすることをやめるように頼むのです。
それに日本人の数は圧倒的に少ないので被害者が特定されやすいという状況に危機感を持っている日本人がほとんどです。
中韓の反日勢力は、それを見事に利用して、「日本人の子供へのいじめなど全くない。被害者が一人も名乗り出てこないじゃないか」
と強気に出ています。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
828:神も仏も名無しさん
14/05/27 00:21:57.77 sFaBmvgi.net
>>805
勇気とやらがあるなら２ch.読者が読まない様な所で遠吠えしているより、２ch.に来て揉まれてみりゃ良いんだよ。
829:神も仏も名無しさん
14/05/27 22:07:53.53 PiTZBHG/.net
聖トマス大、学生ゼロ 来春の看護学部新設断念 兵庫
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
４年前から学生の募集停止が続く聖トマス大学（兵庫県尼崎市）が、
存続の危機に陥っている。学生はこの春でゼロになり、
生き残りをかけて計画した来年４月の看護学部新設も断念した。大学などへの取材でわかった。
聖トマス大は学校法人英知学院が運営する４年制大学。
１９６３年に英知大として開学し、２００７年に現校名に改称した。
しかし、唯一の学部である人間文化共生学部（旧文学部）の定員割れが続いたため、
１０年度から新入生の募集を停止。今年３月に最後の学生が卒業し、在校生はいなくなった。
830:神も仏も名無しさん
14/05/28 00:32:13.37 dGdxjCJQ.net
世界的に見て現在のカトリックの評判は「児童性愛」を愛好する「変態指導者が多い宗教」なんだから、教育方面からは撤退した方が良いんじゃないかな。
831:神も仏も名無しさん
14/05/28 07:45:51.40 GWfk2tC7.net
>>809
聖トマス大学の運営資金はどこからでているのでしょうか？
832:神も仏も名無しさん
14/05/28 16:11:29.14 8/jyNVsv.net
聖トマス大学と言うからにはカトリックの大学かと思っていたが、
学部が人間文化共生学部が一つだけって、キリスト教とは関係ないよね？
833:ザンクト・ガレン
14/05/29 17:04:21.50 syebTiZo.net
♪熱信の夕べ―終課と聖体降福式 ヴュルツブルクのカルメル教会（OCD）
テ・デウム 招句 回心
youtube.com/watch?v=AgUEzmjRfhQ
詩編 小句（カピトゥルム）
youtube.com/watch?v=hjnH53GUO9s
小応唱 シメオンの頌歌（ヌンク・ディミッティス）
聖体讃歌（タントゥム・エルゴ）祈願 御聖体の礼拝
youtube.com/watch?v=QTPrwJ1pOsA
聖母マリアの最終交唱（レジナ・チェリ）閉祭 オルガン即興
youtube.com/watch?v=LIlvmtguwH4
834:神も仏も名無しさん
14/05/30 08:12:54.60 6mTmv6+X.net
>>811
田口 芳五郎様が寄進した土地を切り売り
835:神も仏も名無しさん
14/05/30 21:19:32.99 cXMWULeo.net
>>814 Thanks
836:神も仏も名無しさん
14/06/01 06:55:57.91 oGKsSkS6.net
聖トマス大の聖堂で木曜日のお昼にあったミサはまだしてるのかな？
昔に何度か行った事があるんですが、お昼にあるとこがないので助かってたんだけど。
阪神間でお昼にミサに与れるとこって他にないですよね？
837:神も仏も名無しさん
14/06/01 14:48:51.26 /mkV13Od.net
>>816
北摂ですが、豊中教会は、金曜日のミサは 11:30 からだと思います。
豊中教会の聖堂は、登録有形文化財に指定されたそうです。
www.asahi.com/articles/ASG3L4HZNG3LPTIL02D.html
and
gipsypapa.exblog.jp/10919406/
838:神も仏も名無しさん
14/06/02 09:44:51.90 +HCcRoo2.net
>>817
ありがとうございます。豊中には前にミサに与った事があります。
あと、告解も、お昼近くにあると助かります。
文化財になって良かった。木造の建物もアジアンな感じで特徴があって今となっては貴重ですし。
祭壇画の小さき花の聖テレジアと、アレキサンドリアの聖カタリナと聖母子という構図も珍しく綺麗。
夙川の聖堂も文化財になって残していってほしい。
839:神も仏も名無しさん
14/06/02 12:48:22.35 sQBBJenJ.net
トマス大学て、トマス大学連合みたいなとこから既にリンク外されてて、くそわろ。
URLﾘﾝｸ(www.stthom.edu)
840:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/06/02 13:13:42.54 fJQBz2K0.net
ネットで偶然、チョー・ヨンギ先生の説教ビデオを拝聴して、
感動のあまり涙が止まらないです。
今までは否定的な感情に囚われ、過去のどうにもできないことにくよくよしていたのに、
説教ビデオを聴いていたら、韓国語の勢いもあって、
「あなたは希望を持って良い、すべてをイエス様に委ねなさい！
未来の運命・繁栄は神様に約束されている。十字架の福音がその根拠です！」
「生き方を変えなさい！変えようと思わないと、神様も貴方を助けられないのです」
特に、アブラハムとヨシュアが勝利する姿の説教。
今まで縮こまるような信仰しか持てなかった。だけど、快進撃を続けて
カナン人を制圧したヨシュア（＝正義の人）のイメージトレーニングをしたら
笑顔が戻ってきました。
まるでイエス様が語られているかのように感じました。
日本人の凡庸な神父や牧師の説教に、日本の信者は満足しているのですか？
チョー・ヨンギ先生のまるで燃え盛るマグマのような説教に魂が鳴動しました。。
これからキリスト教書店で、チョー・ヨンギ先生の著作を買いたいと思いますが、
これは、カトリック信仰とは矛盾しないですよね？
841:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/02 18:10:15.31 3G4IMg/D.net
>>817
豊中の御聖堂 いい感じだけど若干狭いような
>>820
チョーヨンギは繁栄の神学なので異端
金銭問題で無y巣こと一緒に有罪半判決受けてますよ
842:神も仏も名無しさん
14/06/02 22:29:33.88 FextR/Lq.net
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
843:神も仏も名無しさん
14/06/02 22:45:20.28 WGVa2hrD.net
>>821
天井が高いので圧迫感はあまり感じないと思います。
聖堂は横幅は少し短いですが、縦は長いです。
若干狭いかもしれません。阪急の豊中駅から徒歩で 10 分弱、千里中央
からバスで 20 分弱ぐらいと思います。
近くに豊中稲荷神社があって緑が多く、ここと横の公園を散歩すると
気分転換できるかもしれません。
844:神も仏も名無しさん
14/06/02 23:48:58.49 vJrIYsb9.net
>>820
そのてのが性に合うなら
アンソニー・ロビンズでも読む方がましだと思う
845:神も仏も名無しさん
14/06/03 14:21:11.28 yQr8R/Oj.net
>>820
> 日本人の凡庸な神父や牧師の説教に、日本の信者は満足しているのですか？
> チョー・ヨンギ先生のまるで燃え盛るマグマのような説教に魂が鳴動しました。。
>
> これからキリスト教書店で、チョー・ヨンギ先生の著作を買いたいと思いますが、
> これは、カトリック信仰とは矛盾しないですよね？
そんなものを読むくらいなら、ピオ十世会の方が千倍いいと思うが。
よほどカトリックに近いし、バランスがとれている。おそらく。
846:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/03 22:53:54.26 rM4GTA1W.net
>>825
病気は全部病人の罪のせい
信仰の教師の言うとおりに聖書の文句を唱えて正しい信仰をしてれば病気は絶対に治る
直らないのは不信仰の証拠
什一献金惜しむのもサタンのそそのかし 献金惜しむと病気は絶対に治らない
・・・・入ったら大変なんですけどね純福音とか繁栄の神学系って
847:神も仏も名無しさん
14/06/04 06:26:59.22 JWzO8DjK.net
無毛症は全部チョー教祖自身が犯した罪(姦淫・強欲)のせい
治らないのは信心が足りないから
教祖自身が献金を惜しんでいるから無毛症は絶対に治らない
848:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/06/04 07:52:55.49 n/IGCRTN.net
よく分かりました…。
しかし純福音系の教会って、上野や歌舞伎町、小岩あたりの
水商売の韓国籍の人が信者として多いんですよね。
「救われたい」という気持ちがお金主義につながってしまうんでしょうか。
「東日本大震災は、日本人が偶像崇拝しているから」系の発言は、
チョー牧師以外にも複数いますよね。福音派の韓国人牧師は
普通にそんな風に考えているのかな？
849:神も仏も名無しさん
14/06/04 08:01:57.74 JWzO8DjK.net
それが本音だからｗ。天災が日本で起こると朝鮮カルトの遺伝子が騒いで本音が出る。
ローマ教皇の例の発言はそのあたりのことも含んでかも。
日帝時代の恨みいっぱいで金儲け目的&復讐するために来日したやつばっかだ。
韓流の新興宗教の韓国からの出稼ぎホステス（&彼女たちと結婚したヤクザ)が多いのはよく知られている。
救われたいというより、「私って罪な女」という恨(ハン)を楽しみたいからという説もある。
お金主義は韓流の新興宗教にはつきもので、あの国では献金額が高い＝信心がしっかりしているという考えがある。
儒教は見てくれ第一の教えだから献金額という数字で見えるもので、自分の信心がいかにしっかりしているかを他者に示す。
教祖もそれをわかっているから献金をあおる。
850:神も仏も名無しさん
14/06/04 09:05:51.67 ji5BUdXr.net
>>828
悪いこと言わないから関口の韓人教会にスネークして韓国語の説教を聞きなさい。
851:神も仏も名無しさん
14/06/04 11:15:07.30 PdAKPJjF.net
馬鹿は馬鹿に惹かれる
ほおっておいた方がいい
いくら言っても無駄
852:神も仏も名無しさん
14/06/04 11:17:30.16 PdAKPJjF.net
＞「救われたい」という気持ちがお金主義につながってしまうんでしょうか。
韓国人の教会では、
お金を儲けることが救われることだよ
こんなとこでうだうだおかしなこと言ってないで
お前みたいなやつは韓国系の教会へ行ってこい
853:神も仏も名無しさん
14/06/04 20:52:24.46 gGLYJgVx.net
>>828
あはは 救われたいって利己的動機はどこの教会の信徒にもある
動機というか主観は別にどうでもいいんだよ
信仰の要締はどう行動するかに関わってる
854:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/04 21:13:23.33 XOu4SItI.net
>>828
純福音のような繁栄の神学の発生源は北米です
ベニー・ヒンのような連中が増す聖会で宣伝していたものですから
説教で洗脳されないようにご用心
855:神も仏も名無しさん
14/06/04 23:10:45.36 wzOrxzwx.net
>>833
＞救われたいって利己的動機はどこの教会の信徒にもある
救われたいと思う気持ちは、利己的動機ではないですよ。
856:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/06/04 23:18:28.40 wzOrxzwx.net
救われたいという気持ちがあるというのは素晴らしいことです。
自分はこのままでは救われないだろう、と思っているということですから。
857:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/06/04 23:42:42.25 wzOrxzwx.net
>>820
＞日本人の凡庸な神父や牧師の説教に、日本の信者は満足しているのですか？
＞チョー・ヨンギ先生のまるで燃え盛るマグマのような説教に魂が鳴動しました。。
★箴言 17:15
悪者を正しいと認め、正しい者を悪いとする、
この二つを主は忌みきらう。
858:神も仏も名無しさん
14/06/05 21:48:28.06 c6EoFYA/.net
>> 829
相談できる神父様はおられませんか？ 専門家による指導は大切だと思います。
「主の祈り」の最後は「・・・悪からお救いください。アーメン」となっています。
救いを求めるのは自然なことではないでしょうか？
859:神も仏も名無しさん
14/06/06 08:11:26.82 59cnZicQ.net
日本司教団とは正反対のベトナム司教協議会。
これが世界の標準です。
日本のカトリック教会だけが異常なのです。
南シナ海における最近の情勢に関するベトナム・カトリック司教協議会の書簡
２０１４年５月１１日 パウロ・ブイ・ヴァン・ドク大司教
（大略）
中国政府はこの性質を持つあらゆる攻撃的な振る舞いをやめなければならない。
ベトナム政府は、自国民と自国の利益を優先するという私たちの
伝統的な価値がもつ原則に基づいて毅然とした態度をとらなければならない。
名誉教皇ベネディクト１６世の教説に教えられている通り、
ベトナムのカトリックにとって、今こそが自らの愛国心を心から表す必要がある時である。
ベトナム・カトリック司教協議会は自らの使命において
常に平和を促進する自らの道筋を示すとともに、
昨今の対立を解決する上で平和と正義が実現されるよう願う。
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
860:神も仏も名無しさん
14/06/06 08:13:15.18 dxn/DABl.net
>>839
さすが召命の多い国なだけあるね。
信仰を実践してる。
861:神も仏も名無しさん
14/06/06 08:39:06.03 59cnZicQ.net
松浦司教の矛盾点
女子パウロ会『あけぼの』２０１４年３月号に掲載されている意見。
松浦「日本人はお上（国家）に反対するのは悪だという伝統的な風潮がある」
みたいな論説を主張している。
しかし、聖書的には日本人の�
862:ｴ覚が正しい。 新約聖書では聖パウロが、 「国家や上長などの権威も御心が定めた計画なので謙遜に従うように」 と勧めている。
863:神も仏も名無しさん
14/06/06 17:01:11.05 hqHAjWS9.net
>>841
その国家とは「大日本帝國」も含まれるのでしょうか？
864:神も仏も名無しさん
14/06/06 19:25:47.98 LwNv8Sbk.net
>>841 でも古代ローマではものすごい数のキリスト教徒が国家の宗教に反対してコロッセオでライオンの餌になったんだけどね。
865:神も仏も名無しさん
14/06/06 20:11:03.29 59cnZicQ.net
>>843
聖書に記されている内容を根拠として示したまで。
聖パウロが新約聖書で言っているのは事実だろう。
疑問に思うのなら、聖パウロとか主キリストにでも訊くしかない。
御言葉を根拠として示しただけのオレに詰め寄られてもねぇ・・・・・・
866:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 20:17:23.82 aQsnp5Yr.net
>>844
信者が自分勝手に聖書を解釈したいのならばプロテに行けば？
867:神も仏も名無しさん
14/06/06 20:19:34.38 59cnZicQ.net
>>842
私たちは今を生きているのだから、
現代の日本で語るべきでしょう。
（過去はもう過ぎた。未来はまだ来ていない。私たちは今を生きている。）
独裁国家ではない日本国内で、様々な恩恵を受けておきながら、
発言内容で投獄も処刑もされない自由の国で、
反撃の無い日本政府を執拗に攻撃する日本司教団と正平協に大義などありますか？
独裁国の北朝鮮や中国政府へ立ち向かうのが雄々しい正義と言うものでしょう。
松浦司教の主張は、反撃の無さそうな相手しか選べない卑劣な臆病者なんですよ。
868:神も仏も名無しさん
14/06/06 20:24:55.87 59cnZicQ.net
>>845
どこが勝手な解釈なんだ？
聖パウロが新約聖書で記している内容を根拠として示したまでだろう。
聖書を曲解しているのはお前のほうだろう。
というか、お前は聖書を読んですらいないだろう。
聖パウロが記している箇所をそのまま紹介しただけ。
相変わらず異常というか馬鹿だよな、このクズは。
869:神も仏も名無しさん
14/06/06 20:26:45.81 59cnZicQ.net
ロムの皆さんへ念のために説明しておくが、
サロメは反カトリックの工作員だよ。
カトリックの妨害ばかりしている。
レス内容が異常すぎるだろう、アイツ。
金を貰って工作するのはネットでもリアルでも居る。
870:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 20:28:31.98 aQsnp5Yr.net
>>848
落ち着いてね雹さんw
あなたの思い込みが司教団より正しい根拠は？
871:神も仏も名無しさん
14/06/06 20:32:15.07 59cnZicQ.net
>>849
お前の負けだよ。
一瞬で論破される雑魚の矛盾ｗ
バカは沈黙してな！
新約聖書 ローマ人への手紙13章（著書は聖パウロ）
「人はみな、上に立つ権威に従うべきです。
神によらない権威はなく、存在している権威はすべて、
神によって立てられたものです。したがって、
権威に逆らっている人は、神の定めにそむいているのです。」
872:神も仏も名無しさん
14/06/06 20:38:17.66 59cnZicQ.net
>>849
都合が悪くなると逃げる雑魚ｗｗｗｗ
反カトリック、反キリストのクズは聖書すら読んでいなかったｗ
聖書を読んでいれば知っているはずの箇所だからな。
873:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 20:42:05.59 aQsnp5Yr.net
>>850
上に立つ権威が主にそむくなら従わなくていい
雹さんは殉教者をどう思ってるの？
>>851
雹さんだって司教団誹謗中傷してるよね
なぜ上に立つ権威に従わないの？
874:神も仏も名無しさん
14/06/06 20:46:23.21 hqHAjWS9.net
>>846
>発言内容で投獄も処刑もされない自由の国
冤罪やいわゆる公安警察について、どのように考えておられますか？
>反撃の無い日本政府
最高裁判所の判決（公害に関する裁判等）や立法府に疑問を持たれたことはありませんか？
875:神も仏も名無しさん
14/06/06 20:47:37.78 59cnZicQ.net
>>852
現代の日本は独裁国か？
違うだろう。
中国共産党のように反キリストへ立ち向かうなら理解できるが、
現代の日本政府は反キリストとよべるほど悪くはない。
堕胎など聖書的に大罪であるのが明白な政策に反対するのは大義だが、
義戦や原発、未信者が靖国神社参拝などは、大罪が明確ではない。
曖昧な領域に日本司教団が干渉する権利など無いね。
876:神も仏も名無しさん
14/06/06 20:53:16.67 59cnZicQ.net
>>853
現代の日本に於いて、発言や表現だけを理由に
投獄・処刑された実例を挙げてください。
処刑された人が居ないのに、日本政府を責める道理は無いだろう。
架空の仮定や質問ばかりで誤魔化さずに、
あなたがソースを示すべきだよ。
877:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 20:54:55.44 aQsnp5Yr.net
>>854
平信者の雹さんがなぜ上長である日本の司教団に従わないの？？
ロマ13；1-2に反してるのは雹さん御自身ですね
878:神も仏も名無しさん
14/06/06 21:02:19.06 59cnZicQ.net
>>842
過去にばかり執着する日本司教団は根暗で後ろ向きな性格です。
韓国と同類な性質ですよねｗ
あなたは大日本帝國の時代に生まれた人か？
違うだろ。今の日本を生きている。
生まれる以前の経験していない事柄を
伝聞だけで思い込むのは危険なんだよ。
戦前・戦中を体験した老人の話では、
皆がイメージしてるほどガチガチに縛られた時代ではなかった
という証言もある。
昔は罪びとだったが、今現在は回心している人が居たして
その人へ対して過去のことばかりなじるのか？
日本司教団がしているのは、過去ばかり責めるイヤな性格の奴と同類なんだよ。
１００年近く前の関東大震災なんて誰が証言できるというのだ？
当事者でもない司教の馬鹿どもが知ったかぶって語ってやがるｗ
879:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 21:04:48.46 aQsnp5Yr.net
>>857
雹さんはネトウヨに転落して世俗の権力に隷従
司牧の権威には背くのね＾＾
880:神も仏も名無しさん
14/06/06 21:06:16.83 59cnZicQ.net
日本司教団の異常な論理
数十年前の事柄よりも、今現在の
目の前にある事実のほうが重いだろう。
中国がアジアで問題ばかり起こしているのは現在進行中の問題である。
今現在の問題である中国へ抗議したベトナム司教団のほうが、
日本司教団よりも、正義と平和を実践しているのは明白だろう。>>839
881:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 21:13:36.60 aQsnp5Yr.net
>>859
ベトナム政府はボートピープルを生み出し意に沿わぬ宗教団体を迫害しています
しょせんは共産主義者ですよ離教雹さん^^
882:神も仏も名無しさん
14/06/06 21:22:02.35 59cnZicQ.net
>>860
ベトナム司教団とベトナム政府をすり替える詭弁的な論点ずらし。
お前がまともな議論を出来るとは思ってないから。
人格異常の無能だろう。
883:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 21:24:04.81 aQsnp5Yr.net
>>861
雹さん反論どうぞ^^
平信者の雹さんがなぜ上長である日本の司教団に従わないの？？
ロマ13；1-2に反してるのは雹さん御自身ですね
884:神も仏も名無しさん
14/06/06 22:23:01.85 JSlN1Nwc.net
>>850
そこはキリスト者の共同体におけるヒエラルキーのはなしだろ
おまえさんは司教に服従してろｗ
885:神も仏も名無しさん
14/06/06 22:36:49.85 59cnZicQ.net
>>863
聖書学者、神学者の解説だと国家も含んでいるけどね。
手元にある聖書の注釈でも読んでみな。
自分勝手な解釈はしないほうがいいんじゃないの？
886:神も仏も名無しさん
14/06/06 22:42:16.74 59cnZicQ.net
>>863
ローマ人への手紙のどこをどう読めば、
「支配者」が司教になるというのだろうか。
お前さんにとっての「支配者」は司教なのか？
887:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 22:45:58.64 sny4/VA8.net
>>865
雹さんにとって教会の上長の権威は世俗の権力より軽いのですか？
888:神も仏も名無しさん
14/06/06 22:49:05.68 59cnZicQ.net
>>866
お望み通りスルーしてやるよ。
透明あぼー�
889:ﾆか言い出したのは お前だからな。（日本基督教団スレ） 気が向いた時だけ、都合がいい時だけ、レスをしてやる。
890:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 22:49:45.12 sny4/VA8.net
>>867
ありがとう＾＾
891:神も仏も名無しさん
14/06/06 22:51:51.47 59cnZicQ.net
>>863
プロテスタントですら、ローマ人への手紙１３章は
国家だと解説しているのですが。
あなたは無知無能ですか？ｗ
892:神も仏も名無しさん
14/06/06 23:00:28.71 59cnZicQ.net
>>863
教皇が教会を代表するトップならば、
司教よりも聖座を優先するのが道理でしょう。
最も上長の権威は教皇であり、司教なんかではない。
司教と聖座が相反したらローマ聖座を優先するべき。
893:神も仏も名無しさん
14/06/06 23:05:41.12 hqHAjWS9.net
>>855
>処刑された人が居ない
そのように言い切れる根拠を教えてください
水俣病の経過だけを考えても国を簡単には信じられないのですが
894:神も仏も名無しさん
14/06/06 23:09:48.55 59cnZicQ.net
>>871
「無い」証明は難しい。
あなたが有るという証明をすれば済む話でしょう。
一般的に証明は「有る」を証明するのが通例ですけど。
戦後の日本で、言論と表現だけを理由に処刑された実例を示してください。
答えられないからって誤魔化すなよ。
895:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 23:14:50.81 sny4/VA8.net
>>870
司教様方は聖座の代理でもありますよ？
896:神も仏も名無しさん
14/06/06 23:20:01.76 59cnZicQ.net
>>871
自由が保障されている独裁国ではない日本政府へは楯突き、
独裁国家の中国と北朝鮮には卑屈な迎合をするのが、
松浦司教と取り巻きの連中。
反撃の無い相手しか選べない臆病なチキンですよｗ
現代の日本で言論弾圧なんて一度も起きたことは無いけど？
恩恵を受けておきながら、日本に住み続けるのは図々しすぎるよね。
松浦は中国とかで逞しく生きるべきだねｗ
897:神も仏も名無しさん
14/06/06 23:22:36.48 hqHAjWS9.net
>>872
そんなことはわかっています
冤罪と公害訴訟についての意見をおきかせください
冤罪の例（処刑ではありません）は知っておられますよね
898:神も仏も名無しさん
14/06/06 23:23:19.33 59cnZicQ.net
ブログがパンクしたくらいで
言論弾圧とか騒いだ甘ったれが美味しんぼｗ
せめて投獄くらいされてから言えよｗ
この国は自由が保障されているだろ？
処刑される国じゃなくて良かったな。
899:神も仏も名無しさん
14/06/06 23:32:13.82 DmKmGrio.net
主の平和を望んでるのか、それともケンカをふっかけてるのか。
こういうトコを覗く時、私はそれで判断してる。
900:神も仏も名無しさん
14/06/06 23:41:37.59 hqHAjWS9.net
>>872
書き忘れましたが「消えた年金記録問題」に対して
国への不信感は生じませんか？
901:神も仏も名無しさん
14/06/07 00:04:22.83 OHE3A3NE.net
>>864
つまらん注釈書読んでるな
902:神も仏も名無しさん
14/06/07 02:22:20.03 LuycKWDL.net
>>879
IDが変わる日付まで待ってたのかｗ
浅ましい雑魚だねｗｗ
テメエの勝手な解釈より良い。
903:神も仏も名無しさん
14/06/07 07:14:38.00 T4wTFVEF.net
>>846
中華人民共和国や朝鮮民主主義人民共和国の「支配者」や「権威者」は
だれでしょうか？ それともこれらは国ではないのでしょうか？
聖書にある「権威」についての信頼できる解説書を教えて
いただけないでしょうか？ それから「あけぼの」を読んでみます。
904:神も仏も名無しさん
14/06/07 07:28:17.43 LuycKWDL.net
>>881
先ほども言いましたが、
私は聖パウロの勧めを論拠として示したまでであり、
真意を確かめたいのなら、
聖パウロや主キリストにでも訊くほかないのでは？>>844
繰り返しますが、私は根拠を示したまでです。
それ以上でも以下でもありません。
905:神も仏も名無しさん
14/06/07 07:31:45.50 LuycKWDL.net
>>845
オレの身勝手な解釈だという論拠を示せ。
お前の解釈のほうが不完全に思えるけどね。
権威は国家をも含んでいる。
教会の上長だけを意味しない。
906:神も仏も名無しさん
14/06/07 07:54:57.57 T4wTFVEF.net
>>882 Thanks
わかりました。神父様に聞いてみます。
907:神も仏も名無しさん
14/06/07 14:06:36.97 OHE3A3NE.net
>>880>IDが変わる日付まで待ってたのか
ばかじゃないのｗ
そんなだったらアンカつけるかい
ことほどさように、おまえさんのオツムは非論理的
908:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/07 21:00:53.54 YBX8Rq4B.net
>>883
雹は教会の上長の権威は無視し罵倒して世俗の権力におもねるw.
日本の司教団の政治介入を批判するのであれば
ベトナムの司教団も批判しましょうね
909:神も仏も名無しさん
14/06/07 21:33:42.59 LuycKWDL.net
>>863 >>885
お前さ、間違った解釈するなよ。
間違いを指摘されているのに誤魔化すな。
非論理的な無能はお前だろう。
聖パウロのローマ書は、国家を意味するのであり、
教会内の序列とするのは誤り。
しっかりと反論してみろよ。
根拠も示さず身勝手な思い込みのみで語ってる無知無能が。
910:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/07 21:39:08.29 jUm58fN/.net
>>887
日本の司教団の政治的声明はぼろくそでベトナム司教団を賛美する根拠は？
911:神も仏も名無しさん
14/06/07 21:41:12.10 LuycKWDL.net
>>881
補足しますが、たとえ上長の権威でも
大罪には従わなくていいんですよ。
ナチスドイツみたいな異常な状況下では
悪の要求を断って殉教するのが正しい道です。
聖コルベ神父様のように、
ナチス政権に非協力的な態度で投獄された
聖職者は数多く居たでしょう。
今現在の日本政府はナチと同類ですか？
全く違いますよね。
投獄も虐殺も無いのだから。
ゆえに、害の無い日本政府へ楯突く
日本司教団に大義などありません。
912:神も仏も名無しさん
14/06/07 21:43:18.40 LuycKWDL.net
>>888
答える気は無いな。気が向かないから。
オレにとって都合のいい時しか答えないと
昨日言ったはずだが。
868 ：神も仏も名無しさん：2014/06/06(金) 22:49:05.68 ID:59cnZicQ>>866
お望み通りスルーしてやるよ。
透明あぼーんとか言い出したのは
お前だからな。（日本基督教団スレ）
気が向いた時だけ、都合がいい時だけ、レスをしてやる。
913:神も仏も名無しさん
14/06/07 22:11:40.35 OHE3A3NE.net
>>887
資格も能力もないカスがなに吠えてんのｗ
おまえさんのアホな受け売りはマチガイ
バカに教えてやっても無駄だろうから
理由は自分で見つけるように て無理かｗ
914:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/07 22:12:45.34 jUm58fN/.net
>>890
カトリックの聖職や修道者 信者を迫害し 今でも支配するベトコンを支持する司教団
なぜ絶賛ですか？
915:神も仏も名無しさん
14/06/07 22:18:04.98 LuycKWDL.net
>>891
反論できない雑魚の逃げ口上にしか見えないな。
テメエは答えられないから誤魔化してるだけ。
お前が正しいなら根拠ぐらいは示せるだろう。
無能が誤魔化して逃げるなよｗｗｗｗ
専門家の受け売りで結構なことじゃないか。
聖書学、神学は、素人が勝手に解釈するものではない。
身勝手な解釈は教会が禁じているはずなのだから。
正統的な解釈や教義に従えない不信仰な者は、
プロテスタントへでも行って好き勝手にやればいい。
お前は分派以下の雑魚野郎だよｗｗｗｗｗ
916:神も仏も名無しさん
14/06/07 22:28:59.58 OHE3A3NE.net
>>893
すでに答えてる
おまえさんが自分の受け売りとは違うといってるだけ
上長に従えというなら
おまえさんのような畜群は牧者に従ってろ ということだねｗ
917:神も仏も名無しさん
14/06/07 22:32:41.92 LuycKWDL.net
>>894
いいや、お前は全く答えていないだろう。
答えているなら>>891と矛盾する。
論理が破綻している馬鹿はお前だよｗ
答えているというならレスはどこだ？
レス番号で言ってみろよ。
918:神も仏も名無しさん
14/06/07 22:36:33.81 T4wTFVEF.net
>>879
国家の定義（もしくはそれに準ずること）は聖書のどこに書いてあるか
教えていただけないでしょうか？
>>889 Thanks
ルカによる福音書第 6 章 27 節から 36 節の「敵を愛しなさい」との
整合性はどのようになっているのでしょうか？ カテキズムを読みましたが
よくわかりませんでした。カテキズムには国防の義務等について書いてありますが、
（日本の）為政者を信じることにはためらいを感じます。
その 1 つの理由は日本の選挙の投票率があまりにも低いからです。
民主主義が本当に機能しているのかどうか疑問をもっています。
919:神も仏も名無しさん
14/06/07 22:45:20.40 LuycKWDL.net
>>895
雑魚の馬鹿が答えているように見えるレスは唯一これしかありません。
> 864 ：神も仏も名無しさん：2014/06/06(金) 22:23:01.85 ID:JSlN1Nwc
> >>850
> そこはキリスト者の共同体におけるヒエラルキーのはなしだろ
> おまえさんは司教に服従してろｗ
しかし、この馬鹿の解釈は有り得ません。
聖書を開いて文脈を読んでみれば明白です。
聖パウロのローマ書は、カトリック教会では伝統的に国家だと解釈しており、
というか文章が、国家としか受け取れないそのままの表現ですよね。
大多数のプロテスタントも国家との関わり方だと説明しています。
さらに詳しく知りたい人は解説書や注釈などをどうぞ。
920:神も仏も名無しさん
14/06/07 22:48:23.97 OHE3A3NE.net
>>895
>>879
およそすべての上長に国家権力がふくまれるなら
当然大日本帝国もナチスドイツもスターリン主義国家群は排除できないねｗ
>>896
福音書で主が税について譬えで語られてる
まだわからないのか と叱られながらも主の言葉から考えるしかない
パウロや神学書に拠っても虚しいよ^^
921:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/07 22:52:15.79 jUm58fN/.net
>>897
雹はなぜ自分の父を罵倒し世俗の権力に媚びるの？
922:神も仏も名無しさん
14/06/07 22:52:39.93 LuycKWDL.net
>>898
カトリック教会は聖パウロを否定しない。
拒絶するような態度は聖書をも否定する矛盾に陥る。
御心が選んだのが聖パウロであり、
選ばれなかったら新約聖書に残らなかっただろう。
聖パウロを拒絶するような態度は、
聖書を不完全だと否定しているに等しい。
お前はカトリック信者ではなく、
分派か他宗教か異端者だろう。
お前のレスでボロが露呈したなｗ
無能な雑魚は知性が欠如しているからボロが出まくるｗｗｗ
923:神も仏も名無しさん
14/06/07 22:55:25.08 OHE3A3NE.net
>>900
おまえさんはパウロを崇めてろｗ
924:神も仏も名無しさん
14/06/07 23:01:46.29 LuycKWDL.net
>>901
お前は何も答えられず、
論破され、敗北し、
逆ギレして誤魔化す雑魚ｗ
第三者からの視点でもお前の敗北は明白だろう。
なにしろ、一回も根拠を示していないのだからｗ
あったのは、罵声と誤魔化しと「既に答えた」という嘘偽り。
こんなショボい態度で反論したつもりとか、
低ＩＱすぎるんじゃねーの？ｗｗ
925:神も仏も名無しさん
14/06/07 23:06:54.52 OHE3A3NE.net
>>902
あはは おまえさんおちょくりがいあるなあｗ
だが国家についての他の人の疑問になんら答えない不誠実さは
いただけないなあ それとも答えようがないのかなｗ
926:神も仏も名無しさん
14/06/07 23:28:10.60 LuycKWDL.net
>>903
誤魔化すな、雑魚が。
927:神も仏も名無しさん
14/06/07 23:30:33.46 OHE3A3NE.net
>>904
なあんだ つまらない
もうちょっとなんかないの？
928:神も仏も名無しさん
14/06/07 23:39:26.44 OHE3A3NE.net
ほれ はよう
０時からＴＶみるんだからさあ
929:ザンクト・ガレン
14/06/07 23:42:01.76 DXnw99AZ.net
けだし、スレ住人が神様からこの世に頂いた時は限られて居ます。どう在りなにを為すべきか、よくよく考えてみることですよね^^
そればかりは、司教団の閣下方だって、肯定頂けずとも否定は出来ない。御目溢し下さるでしょう。
海洋国家の生命線たる領海島嶼が蹂躙されつつある現実から逃避し、戦争反対平和もないもんだがwwまあ分からないんだから仕方ない。
お好きにすれば良いでしょう。でもそちらは責任取れないだろうから、こちらは転ばぬ先の杖で歯止めを掛ける。
そちらにお好きにどうぞと認めてるんだから、こちらも好きにして良いでしょう。だって平等なんでしょ？wってハナシですよ。
930:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/07 23:44:36.05 jUm58fN/.net
>>907
だからといって中狂憎しでベトコン応援するのもどうかと思いますw
いるからね雹とかw
931:神も仏も名無しさん
14/06/07 23:53:41.90 OHE3A3NE.net
ナショナリズムはカトリシズムの天敵みたいなものだから
キリスト者としての軸をしっかり立ててないと
政治状況の変化でぐにゃぐにゃになっちゃうよ
932:ザンクト・ガレン
14/06/08 00:05:15.13 5F5xwToa.net
>>908 幸い、「東南アジア諸国連合」ってのがありますからね。
>>909 現実直視が胆ですね。イカンイカン…アリストテレース出すと荒れるんだココw
933:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/08 00:11:23.74 /K+TfhB3.net
>>910
ベトコン支持のベトナム司教団もどうかと思うけどね.
934:神も仏も名無しさん
14/06/08 00:17:55.12 WFsZz24b.net
サロメの矛盾点
・ベトコン支持のベトナム司教団は非である。
・テロリストの列福を試みる韓国司教団も非である。
・聖ジャンヌ・ダルクを列聖したフランスと聖座は異常である。
とか言いながら、「あなたの父である司教に従いましょう。」と他者へは要求する。
お前が聖ジャンヌとフランス司教の判断を認めるのが先だろう。
935:ザンクト・ガレン
14/06/08 00:23:16.88 5F5xwToa.net
>>911 いちど「懲らしめる」とかって名目でヤラれてるから、各人の緊迫感や恐怖感の度合いが日本国と違うのかもね…。
司教団にも「アジア司教会議」ってのがありますね。その役割、知恵、纏まりがひとつ、今後の鍵になるでしょう。
936:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/08 00:27:14.32 3n/N+i4i.net
>>912
だから日本司教団を誹謗しながらベトコン擁護するベトナム司教団支持はなぜ？w
私は教会の政治介入全般に反対です
>>913
っていうか旧ソ連圏の司教団とかが軽率な発言しないように望むね
お東さんは北方領土にこれ見よがしに教会建設したりしやがりましたけど
最後の一行に同意
937:神も仏も名無しさん
14/06/08 00:36:21.34 WFsZz24b.net
>>914
聖座とフランス司教が判断した聖ジャンヌ・ダルクに
反対するお前が言える立場ではない。
938:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/08 00:39:41.76 3n/N+i4i.net
>>915
私は民族主義の教会への持込には反対ですよ雹さん^^
かつての聖クリストフェロのように聖人の認定は不可謬ではありません
939:神も仏も名無しさん
14/06/08 01:07:29.84 WFsZz24b.net
サロメは自分が出来ていないことを他者へ要求ばかりしている。
新約聖書では、「あなたの目の中の梁に気付け・・・・」という御言葉があるが。
サロメの論理は破綻している。
というか道理を理解できない異常な脳なのでしょう。
940:神も仏も名無しさん
14/06/09 23:07:36.47 EO23fajE.net
>>910>現実直視が胆ですね。イカンイカン…アリストテレース出すと荒れるんだココw
ちょっと何いってんのかわかんないｗ
ところでラカンがセミナールでいう"現実（le Réel）"は直視できない
死の瞬間に垣間見るもの
941:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/10 00:02:25.81 GZXzvRIG.net
>>917
半島の犯行を悔い改めぬテロリストを福者に相応しいと地元の司教団が認定してしまう
さんざん教会を弾圧しボートピープルに追いやったベトコンに地元の司教団が迎合する
雹さんはこれらの問題よりも先に成人向けの講座に通ってね
942:神も仏も名無しさん
14/06/10 05:16:41.21 zqASNh6R.net
ヴァチカン市国の周辺（イタリアの周辺）に、軍事力を用いる可能性がある
敵対勢力が現れた場合、イタリアや周辺国が守ることになるのでしょうか？
943:神も仏も名無しさん
14/06/10 09:50:03.19 +3tsdlwk.net
成人向けの講座に通うと何がいいのか。
よいものなら多くの人が通うと思う。
それか、わかる人にしかわからないものだとおもう。
944:ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
14/06/10 13:37:49.89 5h4RFe9z.net
おい！おまえら！黒崎教会反thomasBBSに
URLﾘﾝｸ(www3.atchs.jp)
thomasが光臨しているぞ!!
おまえらみんなで禿げしくﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやれ!!
945:神も仏も名無しさん
14/06/10 16:50:25.53 C6ITpHkp.net
>>920
バチカン市国の外側はイタリアです。ヨハネ・パウロ２世の葬儀の時にイタリア軍・警察は２万人動員しました。
946:ザンクト・ガレン
14/06/10 20:53:36.61 LQh1WgQv.net
>>918 分からない位がちょうどイイのw
ともかく、ココには古代ギリシア・古代ローマアレルギーの方が居らして、
一応、教会でアリストテレース哲学は親和性があることになってるのに、引用するとまた荒れるからねww
詳しくは過去レス見て下さいな^^
947:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/10 21:20:36.39 LHCwJ5hM.net
>>921
極端に言うと神父様による
捜し求めてください^^
>>924
スコラ哲学w
いいんじゃないですか？
ただ私はむしろヘブルカトリックに興味があります
948:神も仏も名無しさん
14/06/10 21:28:09.94 1T6l1WjQ.net
>>924
あそｗ
そんなことならこっちへのレスにしないように イミフだから
それとも
現実直視ということで何かいいたいのかな？
949:ザンクト・ガレン
14/06/10 23:53:56.72 LQh1WgQv.net
>>926 Silent leges inter arma. Inter arma silent Musae.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
950:神も仏も名無しさん
14/06/11 05:28:37.43 LbjKI5aC.net
>>923 Thanks
イタリアを信頼することにします
951:神も仏も名無しさん
14/06/13 22:06:33.15 6z3AmU67.net
神学には背理法（排中律）は用いられていますか？ カントは排中律に対する
批判をしていると思いますが
952:神も仏も名無しさん
14/06/13 22:25:28.26 Fyp7GcRz.net
>>929
無限集合を取り扱う場合に排中律が適用できなくなる場合があると言ったのは直感主義を提唱した数学者Brauwerですが、カントはどんなことを言ってますか？
953:神も仏も名無しさん
14/06/13 22:52:07.15 6z3AmU67.net
>>930
Antinomie に関してです。数学では普通は背理法を認めて用いると思いますが、
神学ではどうであろうか、興味があります。立場によるのでしょうか？
954:神も仏も名無しさん
14/06/14 01:16:22.52 V7TtYe2A.net
>>929-932
テルトゥリアヌスって知ってる？
ラテン教父の最初のひと
彼の言葉
「不合理ゆえに吾信ず」
排中律はひとの梧性だもの^^
955:神も仏も名無しさん
14/06/14 06:17:32.50 WtXnKgKv.net
>>932 Thanks
>テルトゥリアヌスって知ってる？
知りません。調べて見ます。理性には限界がありますよね。岩島忠彦神父様は、
三位一体は究極的には、人間に理解できない（論理的には）と、仰っていま
した。ミサの典礼文に「信仰の神秘。主の死を思い復活を讃えよう。・・・」、
とありますが、この「神秘」という言葉も、理性の限界と関係しているの
でしょうか？ しかし、聖書の内容は、全体的には整合性があり、
フィクションとはとても思えません。信者でない方々にそのことを説明しても
納得してもらえませんが。普通の人々が、厳密な学問と思っている数学も、
実は直感に頼っている部分がどこかにあり、曖昧さがあると私は感じて
います。だらだらと個人的な感想を書いて申し訳ございません。
956:神も仏も名無しさん
14/06/14 08:24:56.29 sfEKYjJv.net
神秘
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
神秘（しんぴ）とは、人間の知恵では計り知れない不思議、普通の認識や理論を超えたこと[1]。
957:神も仏も名無しさん
14/06/14 08:33:43.26 sfEKYjJv.net
>>916
ある人物の死後の聖人の認定は不可謬だろ。
「聖クリストフォロ」は伝説でもともと存在しない可能性もある人だから別問題。
死後に聖人として認定したわけではない。
それに「史実性に乏しい」という理由で聖人暦から排除されたが
「乏しい」だけで「100パーセント実在しなかった」わけではない。
聖ビアンネー神父様の敬愛していた聖フィロメナも同じ理由で排除された。
958:神も仏も名無しさん
14/06/14 12:47:56.33 WtXnKgKv.net
ザンクト・ガレンさん
以前ここで紹介してくださった Slovakia の方々（？）による
Tempus Nativitatis の CD が届きました。あまりにもすばらしくて
言葉を失います。彼らの来日公演はないのでしょうか？
ライナー・ノーツには英訳もありますので、少しは理解できると思います。
深く感謝致します。
959:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/14 20:55:12.71 KGYjQhRO.net
>>935
＞ある人物の死後の聖人の認定は不可謬だろ。
根拠は？
私は民族主義の教会への持込には反対です
地元司教団が民族主義の悔い改めないテロリストを福者に相応しいと
認めただけでも大問題ですし オルレアンの女が聖人であるのなら
クリスチャンのために戦いを起こした天草四郎も列聖に相応しいということになりますよ雹さん
960:神も仏も名無しさん
14/06/15 14:59:12.55 irJ1E0eu.net
>>937
逆だろ。
不可謬でない根拠を出せ。
また「雹」扱いか。
あんたにしろほかの人にしろ伝統主義っぽいことを書くと
勝手に認定するよな。
＞江戸幕府も島原の乱をキリシタン弾圧の口実に利用したため「島原の乱＝キリシタンの反乱（宗教戦争）」
＞という見方が定着した。しかし実際には、この反乱には有馬・小西両家に仕えた浪人や、元来の土着領主である
＞天草氏・志岐氏の与党なども加わっており、一般的に語られる「キリシタンの宗教戦争と殉教物語」というイメージが
＞反乱の一面に過ぎぬどころか、百姓一揆のイメージとして語られる「鍬と竹槍、筵旗」でさえ正確ではないことが分かる。
＞ちなみに、上述のように宗教弾圧以外の側面が存在することから、反乱軍に参戦したキリシタンは
＞現在に至るまで殉教者としては認められていない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
961:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/15 20:10:58.95 WnsKWk9T.net
>>938
悪魔の証明ですｗ不可謬の証拠を改変可能な教会法以外からどうぞ
宗教以外の側面なら百年戦争自体がそうですが？
韓国のテロリストなんて論外ですし
962:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/06/17 01:40:28.59 WRlglV87.net
古巣の…受洗した教会でのミサはやはり良いですね。
しかし、常識的に考えて、一身上の都合で一旦転出した小教区教会に
再度転入するってのはアリなんですかね？今検討してるんですが。
カトリック信仰をしっかり保てる要素というのは、やはり単に建物の話だけでなく、
何か霊的なものが働いていないと、という感じがしました。
説教の巧拙とか聖書学に秀でているとか、そういうのは
どうでもよかったんですね。悟るのにちょっと遠回りしました。
赤羽教会は、己自身があたかも鏡のように映し出されるので、
怖いという一面もあります。ごまかしが一切効かないというか…。
「神」に対する畏怖の念が自然に出てくるのです。
横のつながりを異常に強調する昨今の教会ですが、
ここに限らず修道会系の教会は、やはり矜持というものがありますね。
今、「大声ダイヤモンド」ではないが、私はハッキリ表明できる。
「カトリックに留まって良かった！」
963:ザンクト・ガレン
14/06/18 12:23:22.48 AisICPFbk
>>936 おお、手に入れられましたか！ スロベニアの歌声に、言葉を失われた>>936 さんの感性、悟性、音楽性、霊性を有難く思います^^
正直、彼等の来日は難しいでしょうが、国際グレゴリオ聖歌学会には係わってるようですので、
日本グレゴリオ聖歌学会や、東京都東久留米市の、聖グレゴリオの家 宗教音楽研究所等と連絡を付けて居れば、
もしかすると奇跡が起きるかも知れません^^
964:神も仏も名無しさん
14/06/18 14:49:06.52 s+9/WKAu.net
>>940
いったん転出した教会に戻れるか、だけど......。
転勤で転出、再転勤で8年後に戻ってきたという人がいるよ。
転出した理由によるのだろうけど。
965:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/18 20:56:15.16 1QH020Tj.net
>>940
病気のこともおありのようですのでいまに教会の神父様の指導をうけつつ
じっくり検討されたほうが良いかと思われます
それと信仰について主治医の判断はいかがでしょうか
これも重要だと思います
966:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/06/18 21:33:56.16 tCggA85b.net
>>942
ありがとうございます。なるほど、いるにはいるが、結構稀ではあるんですね。
私の場合、前の主任司祭と喧嘩別れで、ですから、厳しいなぁ…。
いやぁ、今はお互い笑って握手できる仲にはなりましたが。
確かに難しいかも。主任司祭は変わったが、中の人たちは同じだしなぁ。。。
>>943
サロメさん、ありがとう。確かにこういうときの決断は先延ばしに
したほうが良いと医学書に書いてありますし、医師にもそう申し渡されています。
実際、正直な話、聖公会に転会（改宗）せずによかった～とホッとしているところでして。
信仰について主治医は、むしろ、キリスト教の信仰は認知の歪みを自然に直す、
そういう作用もあるし、懺悔とか告解はそういう方面に有効に働く、と。
主治医が何教かは知りませんが、診察室で私が
「文鮮明先生は救世主だと思います！」と原理講論を振りかざしても、
あはは、とスルーしてくれる度量の方で。
多分、私がものすごい飽き性だということも主治医は見抜いていると思います。
半端な感じの生き方は確かに推奨されています。
僕は狂信者にはなれない。SSPXについても、グレゴリオ聖歌についても、
聖公会についても、統一原理についても、マリアの出現についても。
それでいいじゃないか？と思います。
967:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/18 21:36:40.00 1QH020Tj.net
>>944
あなたは芯が通っていますね
お祈りしていますから^^
968:ザンクト・ガレン
14/06/19 17:43:45.74 rtONeDXW.net
>>936 入手なさいましたか^^ 歌声に言葉を失われた >>936さんの感性、音楽性、霊性を有難く思います。
来日は難しいでしょうが、国際グレゴリオ聖歌学会に係わってるようですから、東京都東久留米市の、聖グレゴリオの家と
連絡を取っておけば、もしかしたら奇跡が起きるかも知れません^^
969:神も仏も名無しさん
14/06/22 11:13:16.01 OMjuNVNB.net
バルバロッサ70周年マンセー アンチクリスト共産主義者に死を!!
970:神も仏も名無しさん
14/06/22 11:16:52.45 OMjuNVNB.net
黒崎教会反thomas掲示版が削除されていたorz
とりあえず管理人さんお疲れ様でした
971:ザンクト・ガレン
14/06/22 17:39:30.90 3UOISV3M.net
カール大帝没後千四百年記念 アーヘン巡礼開始の晩課
司式 アーヘン司教 教会博士 ハインリッヒ・ムッシンホフ閣下
2014年6月20日 帝室聖堂（アーヘン大聖堂）↓
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
式中、聖遺物箱「マリエンシュライン」の開封式
安置四大聖遺物
一、聖母マリアの御衣
一、主イエズス・キリストの御腰布
一、洗者聖ヨハネ斬首の中布
一、幼子イエズスの襁褓
の顕示式あり
972:なんじゃこりゃ
14/06/22 23:10:51.29 doqY4+C8n
黒崎教会反thomas掲示版が削除された事で
「とりあえず管理人さんお疲れ様でした」と書き込んでいる。
「ばかかー」、1200件以上の書き込みがあった掲示板を
削除、閉鎖しなければならない状況に追い込まれた。
thomasのブログは大威張りで公開され続け、ブルーニ神父
を追い出した。「thomasのブログ」は正義であり、勝者で
ある。
「反thomas掲示版」は悪人であり敗者であることは確かです。
973:神も仏も名無しさん
14/06/23 23:21:21.20 yk8EhP44.net
うちの所にも変なのが来たと思っていたら、
すでに他にも同じような事を考えている人がいたw
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
974:神も仏も名無しさん
14/06/25 06:46:25.88 wvjhvawh.net
まったく、これだから。なんで－日本軍だけ－特別悪いように言うのか。
日本軍「慰安婦」解決早く
大阪 笠井議員、池長大司教ら訴え 2014年6月23日(月) しんぶん赤旗
カトリック大阪大司教区大司教の池長潤さん、
池長氏は、中国の修道院に逃れた中国人女性を「慰安婦」として差し出すことを拒否し、
日本軍によって殺害されたオランダ人司教の話を紹介。
「罪もない女性を性的虐待の対象にする権限」は誰にもないと告発しました。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
975:/2014-0624-0519-07/www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-06-23/2014062301_03_1.html 592 神も仏も名無しさん 2014/06/22(日) 23:41:30.44 ID:hrJ062Oj 自分は正平協がキライ。 堅信を授けるのは 司教だときいて、自分の場合は、元正平協担当司教の○司教。 何年か考えたが、どうしても嫌で堅信はやめることにした。 教会も行っていない。 カトリック新聞 歴史捏造 など、 日本のカトリック教会は何をするところなのかと疑問におもう。
976:神も仏も名無しさん
14/06/25 07:07:56.40 wvjhvawh.net
ID:wvjhvawh
このID って価値があるのでしょうか
977:神も仏も名無しさん
14/06/25 21:55:34.95 kY4s4MZk.net
今日この訴訟の事に関して、夕方のニュースで報道していたのは、
自分が確認したところ、TBS系列だけだった。
それも、見逃すかも知れないほど短い放送だった。
慰安婦問題でパククネの封じ込めに、オバマと安倍が協力してあたっているってあったが、
訴訟されてアメリカが加害者側になるからだったんだと言うのが分かりました。
さぁこれでアメリカは加害者側になったわけだが、
もちろんアメリカ大使館前にも、像を建てるんでしょうね。
日本にしてきたように、ちゃんとアメリカにも抗議しろよな。
この場合、今度はどこにアメリカ軍の性奴隷として告げ口外交するんだろうねｗ
＞「米軍慰安婦だった」と主張する韓国人女性らが集団訴訟
朝鮮戦争後の韓国で、政府の管理の下、駐留するアメリカ兵士の相手をさせられ、
「米軍慰安婦だった」と主張する女性たちが、韓国政府に対し謝罪と賠償を求め集団訴訟を起こしました。
訴えを起こしたのは、いわゆる「基地の村」でアメリカ人兵士の相手をさせられた
「米軍慰安婦だった」と主張する韓国人の女性１２２人です。
「基地の村」とは、朝鮮戦争後の１９５０年代後半、韓国に駐留したアメリカ軍の付近にできた集落とされ、
女性たちは声明書で「国家が旧日本軍の慰安婦制度をまねて『米軍慰安婦制度』を作り、徹底的に管理してきた」と指摘しました。
その上で、当時、政府が特定地域を売春防止の除外対象としたほか、女性を国家に登録させ、
「愛国教育」という名称で教育まで受けさせた、と説明しています。
女性たちは韓国政府に対し、「米軍慰安婦制度」の歴史的事実と法的責任を認め、
被害者に謝罪するとともに、１人あたり日本円でおよそ１００万円の賠償を求める訴えをソウル中央地裁に起こしました。
韓国では、過去にもこの問題が取り上げられたことがありますが、
支援団体によると、こうした女性たちが訴訟に踏み切るのは初めてです。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
978:神も仏も名無しさん
14/06/27 21:46:36.02 nkCKe7zG.net
>>954
おまえさんはＧＨＱ占領下の日本で
米軍将兵の慰安婦だった日本女性たちが何故声をあげられなかったか分かるかい
979:神も仏も名無しさん
14/06/28 23:59:21.30 rtBtm8Pj.net
>>955
わたしは「おまえさん」ではないけれど、わからないから、よかったら、教えて、教えて。
980:ザンクト・ガレン
14/06/29 21:34:10.65 1oomt0fr.net
>>955 先の戦役後そういう状況にあった日本女性のことは、間違っても「慰安婦」などとは云わないでしょ？
普通「○ン○ンガール」とかって云うんです。ダメですよ、どこぞの国と一緒くたにしちゃあ^^
まあ私にとって、まったく埒外のことですけどね。
981:神も仏も名無しさん
14/06/29 22:27:01.79 saCrLKNG.net
アルゼンチンが１３年ぶりのデフォルトの可能性あり。ローマ教皇フランシスコの霊性が低いからです。
982:神も仏も名無しさん
14/06/29 23:13:00.32 JBC3e1oH.net
>>939
聖人認定に誤りがあるくらいなら神様はカトリック教会にいないよ。
お前は「第二バチカン公会議はただの司牧会議だから不可謬でない。よって従う義務がない。」
と言っているピオ会と実質同じじゃん。
韓国の安重根のことは韓国のカトリック関係者が勝手にいっているだけこと。
別にそれで聖人や福者に認定されたわけでもないので意味はない。
983:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/29 23:17:19.50 UlPXfij2.net
>>959
あー根拠は出せないわけですね
テロリストに関しては地元の司教団が申請してるわけですから
非常に重大な問題です
悔い改めない殺人者が教会の信仰の模範と認めたわけですからね
民族問題で左右されることはありえない .その先例がオルレアンの少女です
984:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/29 23:39:20.79 UlPXfij2.net
私は韓国のテロリストの列福申請を理由明確にされた上での却下を望みます
その上でオルレアンの少女の件は考え直しますので
985:神も仏も名無しさん
14/06/30 02:38:26.82 akIyApox.net
>>957
社会的階層が違うからです
家名を守らなければならないひとたちですね
>>957
まったく見当はずれ
公権力が斡旋した女性のことだよ
986:神も仏も名無しさん
14/06/30 05:28:43.62 iplPDB7R.net
>>962
『わたしは「おまえさん」ではないけれど』です。
ググレ、カスと言われるかもと思いましたが、お考えがききたくて質問しました。
初めて聞くことなので、もっと教えて、教えて、なのですが、残念ながらスレチですね。
しかし、勉強になりました。
ご解答ありがとうございました。
987:神も仏も名無しさん
14/06/30 22:44:33.20 255tTBCR.net
教皇フランシスコ元慰安婦と対面へ
正平協、感想を一言。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
988:神も仏も名無しさん
14/07/01 22:33:39.37 OOndKQsX.net
>>946 Thanks
「聖グレゴリオの家」について調べて見ます。彼らの他の CD も入手して
いきます。私自身が詩篇を歌の形で唱えることができればよいのですが・・・
（「教会の祈り」は黙読しているだけです）
989:神も仏も名無しさん
14/07/03 14:23:38.63 jMdU7drD.net
徳田の教会報みるとびっくり仰天するよね フリーダムだな～と
990:神も仏も名無しさん
14/07/03 22:50:17.28 hMelDs3N.net
>>960
申請しようとバチカンに認められなければまったく意味がないだろ。
「申請する」＝「福者（聖人）になる」ではない。
偉そうなことを言う前にあんたはまず「労働の義務」を果たせよ。
あんたはいい気になっているようだが働かずに一日中ネットに張り付いている
人間がいいキリスト教徒ぶるのは教会のイメージダウンになってもアップにはならない。
991:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/07/03 22:58:02.43 fHr45AZO.net
>>967
地元の司教団が悔い改めない殺人者を信仰の模範だと認定したわけ
この重大さが理解できないのですねｗ
992:神も仏も名無しさん
14/07/06 11:03:04.66 YreCQMo3i
>>967 このコテはカトリックでもキリスト教信者でもありません。スルーしましょう。
993:なんじゃこりゃ
14/07/10 10:30:34.71 Bme9fP7Vc
教皇フランシスコはマフィアを破門にするとおっしゃいましたが、
靖国神社をうろつく自称カトリック信者も破門にして欲しいです。
994:ザンクト・ガレン
14/07/12 14:44:45.92 406oY/75.net
昨日は聖ベネディクト修道院長の祝日…（OSB外は記念日） 時の移ろうは早いものですw
平穏と静寂、観想のうちに言祝ぐことができました。けだし、有難いことです^^
教会がまことの観想に根ざし、霊性に充たされ活きることが出来るとよいですね。
ベネディクト会に許されて居る、続唱をどうぞ♪↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
995:ザンクト・ガレン
14/07/12 15:02:44.97 406oY/75.net
連投スマソ。>>971 のリンクですが、誤って聖母マリアの続唱を貼ってしまいました…大変失礼致しました m(__)m
こちらが聖ベネディクト修道院長の祝日 続唱です^^♪↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
996:神も仏も名無しさん
14/07/26 00:06:26.88 zRd+0CzQ.net
正平協の皆様、中国が五島を狙ってますよ。中韓にはダンマリなんだから。
長崎県五島列島 押し寄せる中国からの密航者 地元からは自衛隊基地望む声
ＭＳＮ産経 2014.7.24 09:02
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＭＳＮ産経 2014.7.22 16:00
根こそぎ取っていく中国船「尖閣よりひどい状態」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国、漁民を「海上民兵」に…スタンバイＯＫ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
997:教団スレとマルチｽﾏｿ
14/08/03 10:17:16.34 3CaaQwjp.net
ロマカトでもここまで逝ってしまった造反有理ﾏｵｲｽﾄなｱｶはさすがに聞いた事が無いwww
URLﾘﾝｸ(kyodan.holy.jp)
竹内宙なんかまさに当時童刺社神学部に在籍していて暴れた結果童刺社に居られなくなった口だろ 香具師今でも堅田で牧会してるのか？
しかし極左と平気で協力する信徒はロマカトでも存在するんだよな…
極左が浸透している(九電前で嫌がらせしている青柳とか)原発反対運動を教会内に引き込むｱｶ信徒は教会ではなくガスカンマーへ逝け!!
たとえばｺｲﾂらな＞
URLﾘﾝｸ(www.jccjp.org)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(lec.pico-tech.net)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tomasmaria.mo-blog.jp)
うちの小教区は名前をWeb検索すれば極左の公然ｱｸﾁｳﾞだと解る原発反対運動アジテーターな香具師を教会に引き込んだﾄﾞｷｭｿがいるorz
そいつらに小教区の資金からカンパまでしやがった!!極左に経済的支援とかしてんじゃねえ!!
ｱｶ信徒の支配する信徒会で形式的に決めただけで主任司祭の認可もらわずに
｢共通善の為なら教会外の人とも協力するのが主の御旨にかなう｣と強引に正当化しやがった
おまえらロヨラの聖イグナチオが言う｢識別｣が出来ていないだろ 最初からカテキズムやり直せ!!
これ司教区ではなく駐日教皇庁大使館にﾁｸるしかないのだろうか?
福連の様な保守で福音に忠実な会派がいる教団が禿しくうらやましぃ(*ﾟーﾟ)
ちなみに主任司祭が解放の神学派な小教区だと官職についていたりｱｶが敵視する職についている平信徒に什一献金をするか
司祭が命じる｢主日の社会活動｣←実態はﾌﾞｻﾖｸ売国運動-にもれなく参加するか好きなの選べ、て所がある
この点はロマカトも教団も同じなのだろうがw
998:神も仏も名無しさん
14/08/05 15:24:27.99 Qb6guARO.net
さ～て、8月5日の広島幟町カテドラルでは聖公会神戸教区と共同で実行される恒例の平和ミサがある訳だが
日本でおそらく唯一だろうな…聖座黙認の他教派のメンバーへのオープンコミュニオンやらかしてんのは…ﾉﾝｸﾘは原則排除なのがまだ救いだが
(長崎に関してはｼﾗﾈ 実情知ってる人居たら晒しあげｷﾎﾞﾝﾇ)
ミサ前の｢学習分科会｣では日共や極左、朝鮮総連なんかの手先多数連れてきて好き勝手な事言わせているし
夕方の平和公園→幟町カテドラルへの平和行進も近年は出動服着用した機動隊員に監視されている体たらく
翌日8月6日の午後から売国ﾌﾞｻﾖｸな教団西中国教区主催の売国集会が幟町カテドラルで実行されるぞ!!
URLﾘﾝｸ(cpap.hiroshima-diocese.net) ｢キリスト者平和の祈り｣
以前のやつだが URLﾘﾝｸ(www.uccj.info)
肥塚師によれば過渡広島教区としては会場を提供する以上の関与は基本的にしていないとの事
女院ゲーンズホールなり広島YMCAなりでどうぞご自由にやっていただけませんか＞売国集会
無関係の過渡広島教区を巻き込むのはどうかこらえてつかあさいほんまにｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ＞教団西中国教区
本マジで在特会とか主権回復会とかに抗議アクションぶちかまされればいいのにwww
999:神も仏も名無しさん
14/08/06 21:39:49.65 KZE1HQOW.net
幟町教会は韓国語の書いてあるバンダナした人とか
明らかに政治色の強い人とか溢れていました。
教会として、純粋にイエス様が教えてくださった平和を
祈ればいいのに、何で政治に結び付けるのか理解不能…
毎年、この時期に思う、広島に来てこの時期が一番嫌い
1000:神も仏も名無しさん
14/08/06 22:37:02.34 3NK45NW6.net
現実世界で平和を望むのに政治を度外視とかありえんでしょ ふつう
1001:神も仏も名無しさん
14/08/06 23:53:10.79 CDlO63Rp.net
変な奴。
ナルニアの騎士・サー・トーマス・なんちゃらって。
聖公会スレにお帰りあそばせ。
1002:神も仏も名無しさん
14/08/07 06:21:32.69 Qr+ahhYz.net
>>977
公務員ですら職場での政治活動は自制するのに、
宗教者が信徒を煽動するのは俗人以下の下衆。
教会の名前や財産を利用した活動は、
個人的な政治運動の範疇を超えている。
あんたは聖ドン・ボスコの伝記でも読み直したほうがいい。
政治活動に必死だった同僚の司祭たちは、聖人になれなかったのだから。
1003:神も仏も名無しさん
14/08/07 16:44:31.64 KI7vnBNc.net
朝日、従軍慰安婦の記事から32年後に検証。散々批判されながら今迄何やってたの。
【慰安婦問題】 朝日新聞の「世紀の大誤報」であり「捏造記事」だった
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:345番)
【その①】辛坊治郎 朝日新聞 慰安婦報道撤回 (14.08.05)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【その②】辛坊治郎 朝日新聞 慰安婦報道撤回 2日目 (14.08.06)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1004:神も仏も名無しさん
14/08/07 19:32:07.02 GGJxlg0X.net
>>979
地上の平和を希求することから
現実社会で虐げられた人たち孤立無援の人たちにまなざしを向けることから
そういう動機から
キリスト者として対外的に声をあげることは至極まっとうなことだと思う
社会のなかに邪悪なものがはびこることを等閑視し、宗教の殻に閉じこもるなら
（あなたは下衆という言葉を使われので、こちらもあえて使わせてもらえば）
そんな信仰は下衆の自己満足に過ぎないんじゃあないかと思いますね ふつうに
1005:神も仏も名無しさん
14/08/08 06:15:31.61 jG5Yz989.net
２０１４年３月１９日 衆議院内閣委員会 中丸啓
「バチカン市国から指名され、日本に配属されている、まあ、いわば司教の方々が、信者の皆さんに
何と言っているか。」
・中核派や革マル派が主催する活動でも、反政府デモへの積極的参加することは信者の義務
・信者に反政府意識を持ち、反政府運動をすることは信者の義務
・宗教の言葉を引用し、日本型社会構造及び文化への批判を行い、反対運動を取るのは信者の義務
・憲法改正は戦争を起すとの議論そのものを否定し、また改憲反対運動を信者の義務として奨励遂行
・従軍慰安婦なるものの存在を政府に認めるよう求める活動をすることは、信者の義務として奨励遂行
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これがイエスキリストの教えのわけがない！こういうことをやりたいクリスチャンは、
教会の外で、有志だけ集めて勝手にやれ。無関係なクリスチャンを勝手に巻き込むな！
1006:神も仏も名無しさん
14/08/08 17:36:13.06 aASCKncP.net
>>982
→>>605
まるでネトウヨだな
1007:ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
14/08/10 10:32:36.21 Bhex4e8P.net
>>978
呼んだか?www
漏れはサー・トーマス・モナーという霊名もちの純正ロマカトで聖公会スレに逝く理由はないのだが
それにしても本日の「聖書と典礼」、勝谷札幌司教いいかげんにしる!!
「絶対正義の戦争など無い」?お前フィンランドの国立戦没者墓地でそれ言ってみろ!!
ｱｶの手先の腐れ司教が!!恥を知れ!!
1008:神も仏も名無しさん
14/08/10 10:35:44.36 Bhex4e8P.net
>>984
×サー・トーマス・モナー
○サー・トーマス・モア
1009:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/08/10 19:24:54.14 hbX7+PTj.net
>>984
ロマってお東さんや解同の犬が公教会侮蔑に使うのでローマと呼びましょう^^
1010:神も仏も名無しさん
14/08/10 21:56:34.96 twQ9skjI.net
ザンクト・ガレンさん、Jan Mikusek による Gregoriana の nova et vetera
も購入できました。これは現代の作曲家達によるもののようですが、すばらし
いです。以前、ザンクト・ガレンさんがここに、・・・もともと唱和の形で
あったのだから・・・、と書かれていたと思いますが、そのことが思いだされ
ました。言葉の響きを安易に考えてはいけない、と思わされました。
彼らの音楽を聴くと気持ちが落ち着きます。すばらしい音楽を紹介していただき
ありがとうございました。
1011:神も仏も名無しさん
14/09/23 17:05:30.41 ctG6gzO6c
次スレ立ってますね。
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXIX
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
1012:神も仏も名無しさん
14/09/24 00:41:49.92 1vua3rvin
【カトリック教会】反面教師の指導者
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1013:神も仏も名無しさん
14/09/25 00:44:00.58 +aEiiYQW1
age
1014:神も仏も名無しさん
14/09/25 02:11:47.05 +aEiiYQW1
age
1015:神も仏も名無しさん
14/10/02 01:49:43.40 yktvbjucj
age
1016:神も仏も名無しさん
14/10/05 18:47:19.90 UCl/DJnuB
age
1017:神も仏も名無しさん
14/10/06 12:17:09.06 NYTHp6p/+
age
1018:神も仏も名無しさん
14/10/09 22:15:53.17 KxKdJf0bG
されじお降臨
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
1019:神も仏も名無しさん
14/10/13 17:42:28.20 c7uVy1LeI
age
1020:神も仏も名無しさん
14/10/16 09:19:42.15 8c5PSXN2x
age
1021:神も仏も名無しさん
14/12/01 02:19:34.00 M4oGgptSj
age
1022:過去ログ ★
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