14/04/27 03:45:13.96 KDoiEHCC.net
>>622
＞「キリストにならいて」は現代ではどのような位置付けでしょうか？
私もそのことには関心がありました。
>>634 ザンクト・ガレンさん >>635 ダニエルさん >>622 さん ありがとうございました。
キリストにならいて トマス・ア・ケンピス 関連動画です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Thomas Kempis BIOGRAFIA.wmv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:神も仏も名無しさん
14/04/27 07:20:10.74 7G1jgHlE.net
>>634 >>635 >>636
Thanks（質問者です）
「完徳」�
650:ﾉ対する考え方も変わってきているのでしょうか？ 私が出会った修道会の聖職者の方々は、厳しい顔をされているので、 自分を律して、「神の御心」求めて、それに従って行動をされている ように感じていました。また本を読み直してみます。
651:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/04/28 01:40:40.33 8rI3aFp3.net
昨日、ヨハネパウロ二世とヨハネ二十三世が列聖されたようですね。
全く目出度くないことだ。
聖人とは、カトリックの教えによると、その人物に倣うような生き方を
しなさいよ、と、ローマ法王庁がお墨付きを与えた人物である、ということと
理解していますが、正しいでしょうか？
そうしますと、JPII教皇がコーランに接吻したり、ヒンドゥー礼拝者の印を
額に受けたり、先住民から「祝福」を受けたりした、そのような
行動を我々カトリック信者は「模範」として仰ぐべきであり、
そのような画期的かつ宗教史的に見て「斬新」であったところの
法王を「模範」とすべきだ、ということでしょうか？？
さらにそうしますと、私めが「カトリックだっせぇｗｗ」と云って
聖公会やルーテル教会、バプテスト教会などで見聞を広めることも
「どうぞどうぞ」と、現在のカトリックの潮流的には完全に容認されると
解釈してよろしいでしょうか？
652:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/28 01:45:17.25 pzLBHR8a.net
>>638
プロテスタントの発生や主張などキチンと把握した上でならいいのでは?
私は彼らは全地公教会のブランチで教理に誤謬が多く含まれると思うけど
プロテの信者さん自体は善意であるなら許容します
でも教理や教会史の経緯については妥協しません
653:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/04/28 01:59:42.12 8rI3aFp3.net
>>639
サロメさん、回答ありがとう。
思ったんですが、この度の列聖について、疑義を挟むカトリック信者は
本当に針のむしろだと思うんですよね。アイツは頭のおかしい奴だと…。
しかしながら、神様は実に悪をも善に転換される全世界の主権者でおられるので
（ローマ法王とて主権者では断じてない！）、
それゆえこの度の列聖を逆利用して、訪問先の他教派の教会で
「何故あなたはご自分の所属教会の礼拝に行かなかったのか？」と
婉曲に問われたとき（ときどきそういうことがある）、
「JPIIという聖人がいまして、まぁ『互いに愛し合いなさい』の応用編ですよｗ」
という返しができるわけですわ。
日本のカトリック教会の司教どもも他教派との共同司式を定期的に行ない、
かつて碑文谷教会では神道の神職や仏教の和尚を内陣にあげて
祝詞や般若心経を唱えさせていたことを鑑みて、
私には何ら疚しい点はないことが確認できるのである。
654:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/28 02:04:37.06 pzLBHR8a.net
>>640
祝詞や読経はいただけないけど
例えば教皇様が仏教国の寺院で僧侶から合掌で挨拶されることはありうるわけで
それを顔そむけたりするのは非礼であると思います
655:ザンクト・ガレン
14/04/28 03:17:51.83 wwvAk2CE.net
>>637 これも私見ですが、やはり「完徳」という言葉尻の上っ面を捉えて、『今更そんなもん、物置から引っ張り出してきて…埃臭くって迷惑（汗 あんた勝手に外でやっててねww』みたいな
冷めた空気感を漂わされるのが落ちでは？ しかし、教義は変わってないし、第二ヴァチカン公会議の典礼憲章中には「完徳を目指す身分」などと、完徳という用語が何度も出てきます。
これも「徳の涵養」と捉えてみれば、基本的で必須のことだと分かります。他にも「観想」や「謙遜（堅忍）の徳」「免償」等々、他にも、日本の教会で隅っこに押しやられてることは、
たくさんあるように思います。
656:ザンクト・ガレン
14/04/28 04:17:19.41 wwvAk2CE.net
連投スマソ このような典礼も日本では… ↓
ケルン大聖堂 復活節第2主日（白衣の主日）御ミサ 2014年4月27日
domradio.de/video/kapitelsamt-am-zweiten-sonntag-der-osterzeit
同 主任司祭 ロバート・クライネ師の説教
domradio.de/video/msgr-robert-kleine-am-weissen-sonntag
657:神も仏も名無しさん
14/04/28 05:05:30.55 AAfAMNH8.net
>>642
Thanks! 観想修道院が近くにあり、また黙想の指導も受けやすい環境に
いますので、私は恵まれた環境にいるのかもしれません。
この様な環境にいることを、もっと感謝することに致します。
658:神も仏も名無しさん
14/04/28 16:05:13.06 cfBnEMiu.net
>>643
ザンクト・ガレンさんいつもありがとうございます。 リンク貼らせてください。
ケルン大聖堂 復活節第2主日（白衣の主日）御ミサ 2014年4月27日
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
同 主任司祭 ロバート・クライネ師の説教
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
659:神も仏も名無しさん
14/04/28 16:11:50.72 cfBnEMiu.net
ザンクト・ガレンさんがこのスレで教えてくださった動画 もうぜんぶリンク貼らせてください。
再生しながら、レスが読めます。 すてきです。 ♪
>>607 >わが天主、わが天主よ、何ぞわれを見捨て給うや、いかなればわが願いわが叫びより遠ざかり給うや
↓♪NOTA BENE AUDIA♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tractus: Deus, Deus meus (De Passione Domini, Dominica in Palmis)
>>606 Hochfest Kreuzerho?hung - Gabenbereitung - 14.09.2010 GL 820/1-3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>538 Karfreitag im Hohen Dom zu Köln 2011 - Kreuzenthüllung （Karfreitag＝聖金曜日）
TheCologneCathedrale （ケルン大聖堂・ドイツ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Karfreitagsliturgie im Hohen Dom zu Köln 2012 - Kreuzverehrung （Karfreitagsliturgie=聖金曜日の典礼）
TheCologneCathedrale （ケルン大聖堂・ドイツ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>490 Couperin: Lecons de tenebres pour le mercredi saint | Sebastien d'Herin
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>417 Bayernhymne (mit Text) Papst Benedikt, Munchen / Bavarian National Anthem (subtitles) Pope Benedict
（バイエルン国歌（字幕）教皇ベネディクト）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
660:ザンクト・ガレン
14/04/29 20:48:14.36 0HTYARhs.net
>>644 深められますように^^
>>645=647 またリンクを貼って下さり、有難うございます(^^♪
661:神も仏も名無しさん
14/05/01 00:29:39.71 dxIIfH+O.net
ローランド神父様、野上神父様
葬儀ミサに出席できなくてごめんなさい。
今、鬱状態でお風呂が五日にいっぺんくらいになっちゃっています。
662:神も仏も名無しさん
14/05/01 00:34:39.99 JSvjJMpz.net
>>648
浦和の信者さんかな？
663:神も仏も名無しさん
14/05/01 01:43:03.13 VEvTzqgP.net
鬱やらパニック障害etsな信徒で9ヶ月入っていない人でも、
葬儀ミサやら教会に行ってるよ。
664:神も仏も名無しさん
14/05/01 02:10:26.26 8Q9zBuXe.net
列聖式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
665:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/01 02:11:47.67 PBMy9UDJ.net
「他者を赦す、しかも、自らに敵対し不利益をもたらす者をも
愛し抜く」という、キリスト者の基本の重要性が大事なのかなと
最近思ったりします。
昨日それを黙想する契機となったのは、手束正昭牧師の説教集でした。
なぜこうもプロテスタントの牧師先生や聖書学者さんは、
歯切れよく聖書の奥義を説明できるのでしょうか？？
手束先生もそうですが、私の今まで出会ったルーテルや聖公会の牧師様はみな、
聖書の解き明かしが大変上手で、しかも熱がこもっていました。
カトリックの神父さんはあまり聖書聖書しませんよねｗ
理知的に攻めていきたい向きには、「信じなさい」「祈りましょう」タイプの
説教が向かないということもあるでしょうか？？
666:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/01 02:19:56.10 PBMy9UDJ.net
>ヨシュア記連続説教集3 あなたはやり直すことができる
>ヨシュア記連続説教集1 ヨシュアの如く生きん
日本基督教団・高砂教会の手束正昭先生の説教集をウェブで読んで、
感動しました。「ヨシュア」はイエス様だったのですね！
「イエス様に倣う」とは、ヨシュアのごとく立ち上がれ！
サタンよ！お前は十字架の前に無力である！
というメッセージなのですね～。
667:ザンクト・ガレン
14/05/01 18:03:39.62 pDQO6Hcl.net
>>652-654 私見ですが、教会に於ける聖書は、理知的に解き明かし攻める面もあれど、
「記されなかった伝承（聖伝）」をも加えて、懐かしみ、味わうもの。また、解き明かしたのがまことなら、
即、そのように在り、そのように生きなければならない、つまり、行が伴うからだと思いますね。
ところで、バターロールさんは、故押田師の「漁師の告白（ヨハネ伝）」はご覧になりましたかね？
印象は人それぞれ、賛否両論だと思いますが、ご覧になられる機会があれば良いと思います^^↓
iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000008059901-00
668:ザンクト・ガレン
14/05/01 18:17:26.29 pDQO6Hcl.net
連投スマソ。パレストリーナでもお聞きあれ^^ ↓
> われらの助けにまします天主に喜びまつれ、ヤコブの天主に、喜びの声をあげまつれ、
琴をかなでよ、つずみを打て、美しく聞ゆるチタラ、竪琴を共にならせよ、
われ、かつて聞かざりし声を聞きたり、いわく、「われ彼の肩より重荷を除きたり、その手を、重きかごを、免かれしめたるなり。
//www.youtube.com/watch?v=GOCmxaPGjYs
われ、わが民を小麦の力もて養わん、いわおより出でし蜜もて飽かしめん」と。 詩編81（80）
669:神も仏も名無しさん
14/05/01 22:00:13.50 oSlJ86jd.net
カトリックの関西司教区はおかしい
変な新興宗教よりタチが悪い
670:神も仏も名無しさん
14/05/02 02:04:30.48 +G4X+aA2.net
ローマ法王フランシスコ１世
ゴキブリ韓国人を罵倒
ウソつきをやめて
「倫理的に生まれ変われ！」
URLﾘﾝｸ(itainews.telii.com)
671:神も仏も名無しさん
14/05/02 06:08:08.18 AYtfIAbZ.net
ザンクト・ガレンさん ありがとうございました・+(*゜∀゜*)+
>>654
漁師の告白 : 神のみ手との出会い : ヨハネ聖福音書
押田成人 訳
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)
>>655
Escolania de Montserrat : Palestrina's Exsultate Deo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
672:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 01:24:08.93 m/qI2oII.net
>>654-656
ザンクト・ガレンさん。
押田神父の著作と、パレストリーナの紹介ありがとうございます。
昨日思い余って中央協議会に電話しようかと思ってやめたんですが、
こういう疑問って、誰に聞いたりすればいいのでしょうか？
というか、ポインタだけでも欲しいんですけど�
673:B Q1)旧約聖書の列王記下において、ヨラム王がィエフゥ将軍の クーデターにより殺害されたわけですが、このとき ヨラム王の側近・近衛兵・兵士がいたわけですが、 この人たちは素直に謀叛人（新王）ィエフゥ将軍に従ったのでしょうか、 それともルーマニアの治安部隊VS国軍みたいに、戦闘があったりしたのでしょうか？ っていうか、こんなマイナーな質問はやはり神父に聞くべきではない？ Q2)新約聖書の使徒行伝1,26において、「マッテヤ」という人物が裏切り者ユダの 代わりとして選出され欠員補充されたわけですが、このマッテヤ、 「レビとよばれたマタイ」と同じ名前ですよね？ だいたい旧約のヨシュアだってイエスと同じだし。 口語訳聖書（日本語）や天主教聖書（韓国語）の聖書を読んだ限り、 敢えてかき分けていますが…。これは、ギリシャ語原文では同じ表記？ （韓国語の天主教聖書では、세리 마태오(마태 10,3), 마티아(사도 1,26)）。
674:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 01:30:12.57 m/qI2oII.net
この板、Unicodeではないのか…。ハングル表示できないみたいで
すみません。
675:神も仏も名無しさん
14/05/03 10:10:09.56 U89AwRZ6.net
>>659
神学者の神父様がおられる教会は近くにないでしょうか？
大阪であれば、例えば梅田教会に和田神父様がおられますが。
Q2. 英訳の聖書で調べられたでしょうか？
676:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 13:12:52.63 i35OeR8D.net
>>661
近くに、ってなりますと、やはり上智（イグナチオ関連）となると思います。
これは、短期夏期講座みたいなのがあり、そういう受講生に対して
個別に相談に応じることは恐らく可能ではないか、と、
教会の人に云われたことはあります。
今興味があるのがイエスの再臨期のことで、ヨハネ黙示録10,10において
小さな巻物が現れる（その内容は当然、福音の総決算だと思われる）とありますが、
ある牧師様が「もうその大艱難の時代（前三年半）になると聖書全体を
解説する時間がないので、イエスの福音の要約という形で巻物を読み解く、
そういう人物が再臨主である」と云うのです。
つまり、再臨期にあたっては、かつて神殿の垂れ幕が真っ二つに裂けて旧約が無効となったと
同様、大艱難～ニューエルサレム出現の前には、新約の御言葉も無効となる、
という説教がありましたが、これが妥当な解釈なのかどうか。
お金積んででも神父に聞きたい。やはり上智か。
677:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 13:16:56.58 i35OeR8D.net
>>662追記
あ～、"REVISED ENGLISH BIBLE"(OXFORD)を引いたら、
福音記者については"Matthew"、欠員補充された使徒については"Matthias"でした。
ジョルジョとジョヴァンニくらい違うのかな？
マルチェロとマルチェリーノくらいの違い？
678:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 13:24:57.08 i35OeR8D.net
>>663
九段北と九段下。外国人はいきなり話されたら分からない？
「赤羽へ」とタクシー呼んだら「赤羽橋」に連れてかれそうになったり？
「引越しのサカイ」と「勉強するさかい…」くらいの違い？
679:神も仏も名無しさん
14/05/03 14:12:26.06 evFFUcK6.net
関西の外人が多い某教会、
典礼聖歌も嫌いだが、英語ミサ・バイリンガルミサがひどい。
外人がフォークソングののりで歌う。
ひどい時には黒人が太鼓たたいたりする。英語ミサは出なければ別に良い。
バイリンガルの場合は、祭日に日本人外人がいっしょにミサをする。
外人の歌の馬鹿らしさに、仕方ないから他所の教会に行く。
よくみんな平気だなと思う。慣れてしまってるのか？
680:神も仏も名無しさん
14/05/03 15:30:56.25 2cFM62vW.net
岡田武夫大司教様もたいへんですねえ。
頻繁に浦和に来られて。
681:神も仏も名無しさん
14/05/03 16:10:22.21 U89AwRZ6.net
>>665
日本人の典礼委員会の方々（特に年配の方）は
どのように思われているのでしょうか？
また、外人と書いてありますがどの辺りの国の方と思われますか？（米国？）
682:神も仏も名無しさん
14/05/03 16:26:23.50 evFFUcK6.net
>>667
転勤で引っ越して来て、その教会に行くようになったので、教会の
人たちとはまだあまり親しくないのです。
年配の古い信者さんに、いろいろ聞いてみたりしたことがあったんですが、
ああいうのは変だから嫌いだと、私みたいに文句言う人はいませんね。
外人は、白人はじめ中国や韓国の人もいますね。
ミサの時フォークソングまがいで歌うメンバーは白人（どこの国かは
よくわかりません）です。
そこに黒人が加わってると太鼓たたきます。付き合ってられません。
アホか、と言いたくなります。
683:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 16:43:08.76 XfEP2RDB.net
>>668
白人中心なんですか？
あの手の讃美歌は、所謂"Worship Song"という、北米で始まった、
「ジーザス・ムーヴメント」の流れだと思いますが。
赤羽教会の夕方のミサでよく歌いました。私は好きでした。
フィリピン人や南米系、東南アジア系の方がエレキギターを弾きながら
歌うのです。私が聖歌隊に混ぜてもらえたのは、後にも先にもあれが最後。
"You are my all in all"とか"Shout to the Lord"とか歌いました。
今所属している豊島教会でも、英語ミサではいっぱい歌います。
日本語の典礼聖歌は暗い！英語のWorship Songのほうがいいです。
私としては、Worship Songはマラカスとかコンガで盛り上げたい。
ま、もっとイイのは、聖公会讃美歌だけども。
684:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 16:54:14.79 XfEP2RDB.net
確か総称として"Hill Song"とも呼称したはずです。
福音派プロテスタントの方が好んで歌う讃美歌で、
皆で盛り上がって、喜んで神様を賛美する、そういう歌です。
これが嫌いな方は、だいたい「ガリラヤの風香る丘で」とかも
嫌いだと思います（苦笑 あれも超教派だ。
カトリック聖歌やラテン語聖歌（Panis AngelicusとかTantum Ergoとか）を
好む向きには、かなり嫌われてる気がするなー。
685:神も仏も名無しさん
14/05/03 18:02:15.51 evFFUcK6.net
>>669
やっぱり慣れというのもあるでしょうね。
「みんなで盛り上がって歌う」というのが変だと思うんですよね。
今のミサって、人間側が楽しむためのものに変質してると思います。
686:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 19:43:48.83 XfEP2RDB.net
>>671
>>669は半分冗談みたいに書きましたけどｗ、
グレゴリアンが好き！とか、ラテン語のミサがいい！とか
そういうニーズにしっかり応える用意を今までずっと
日本の司教団やバチカンさんはやってこなかったでしょ？
ウナ・ヴォーチェとか気軽に参列できるのかな？
それの鬼子がSSPXと考えると分かり易い。
私はお香モクモク・侍者が荘厳に鐘をジャラジャラ鳴らし、
奉献～主の祈り～までぶっ通しで跪く「古式」スタイルも好きですよ。
でも、中南米系やフィリピン系にとっては、あちらのスタイルもあるので、
日本人と一致させるのは中々難しいと思います（あの人たちは、
ちゃんと跪きますけどね）。
日本聖公会に限っては、だいたいの礼拝堂に背面ミサができる祭壇があり、
ロウソクも六本なんだよなぁ。
人間中心に重心が移ってきたのは、古参信者さんに聞けば誰でもそう同意してくれる
はずですよ。未だにベール被って…とか日本だと云われそうだが、
隣国・韓国のキム・ヨナ選手もミサ出席時はベール着用。やはり締りがある。
BoAもカトリック。キム・テヒもカトリック。朴大統領もカトリック。
687:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 19:53:42.98 XfEP2RDB.net
日本の政治の世界で「戦後レジームからの脱却」と叫ばれているが、
敢えて云うならば「第二バチカンレジームからの脱却」というか。
「神中心」から「人間礼賛」に変質したのは、明らかにV2以後だから。
でも、こないだ「列聖」された二人の法王はある意味「戦犯」みたいな
方々だから、バチカンさんや日本司教団が今から時計の針を
逆戻りさせるようなことは、ないんじゃないかなぁ。
…ミサ典礼文の「また司祭とともに」は今度、「またあなたとともに」とかに
変わるようだけどね。日本カトリックは遅れてますね。
聖公会はとっくに「またあなたとともに」です。
正確には"Et cum spiritu tuo"ですか。
688:神も仏も名無しさん
14/05/03 20:29:24.29 evFFUcK6.net
>>672
わかりやすく教えてくれてありがとう。
トリエントミサやってるところあるようだけど、それはそれで敷居が高いというか。
そういうところに行けば良いかというと、何か違うとも思うし。
高齢信者さん、かむらないけどいつもベールは持っているそうです。
ベールなしに納得してるのではないんですね。
いろいろと、これで良いのかという感じです。
689:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/03 20:36:35.57 Md+kYovR.net
>>672
かといってお東さんのような頑なな伝統墨守もねぇ。。。
カトリックは明治の解禁以来 日本では割と柔軟ですから
今のその流れなのだと思います
日本のキリシタン弾圧 信長での典礼問題などの教訓生かしてるわけで
昔の典礼や祈りの文語もわかりやすいですよね お東さんと比較すると
690:神も仏も名無しさん
14/05/03 23:20:54.48 U89AwRZ6.net
>>668
聖体拝領の時にも、太鼓の演奏を伴なう場合があるのでしょうか？
もしそうであれば、私は御聖体を拝領したことに対する祈りに集中できません。
691:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/03 23:22:56.02 Md+kYovR.net
>>675
おっと
信長は清朝ね
692:神も仏も名無しさん
14/05/04 00:01:30.62 muATeSH7.net
>>676
英語ミサ・バイリンガルミサでも、それはさすがになかったと思いますが。
日本語ミサの時には普通に典礼聖歌なので、外人の歌は幸いありません。
方やカトリック聖歌を歌うところもあれば、のりのりで外人が歌う
ミサもあり、跪き台のあるお聖堂、ないお聖堂、祭壇の上部には
十字架ではなくて復活のキリストと、いろいろ場所によって違うのが
今の時代なんですね。
693:ザンクト・ガレン
14/05/04 02:27:07.99 QjDGH1ok.net
>>658 リンク有難うございます
694:^^ >>659 「それを遺さないでは、死んでも死にきれないから遺された。それが聖書だ。だからものするのも、命懸けだ…」 故押田師の御遺言です。そういう方を、バターロールさんに御紹介したいんだけれども…ごめんなさい。存じませんm(__)m しかし、よき御縁と出会いを祈っております^^
695:神も仏も名無しさん
14/05/04 06:35:15.76 LayqMn0w.net
>>678 Thanks
後半に関しては、仰るとおりだと思います。大阪教区の梅田教会では、
「十字架の道行き」のレリーフは主聖堂の外の１階から３階へ上る階段の
横の壁にあったと思います（記憶違いであればお許しください）。
体がご不自由な方は、どのようにして「十字架の道行き」をされて
おられるのでしょうか？ 健康な私ですら、階段で躓かないように
気を付けなければいけないので、祈りに集中できないように思います。
もしかしたら小聖堂にもレリーフがあるのかもしれませんが、梅田教会の
小聖堂は非常に狭いので、多くの人数で「十字架の道行き」をそこでは
できないように思うのですが。数回しか梅田教会に行ったことしかないので、
記憶違いであればお許しください。カトリック神戸中央教会にもレリーフは
小聖堂にしかなかったように思います。
696:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/05/04 11:58:15.79 f2DOECbG.net
>>680
梅田教会の変な鋳物の天使像は悪魔っぽいよね。
教会のいたるところにあるし。
697:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/05/04 12:02:13.89 f2DOECbG.net
梅田教会が近いから行きたい気持ちはあるんだけど
御聖堂が小さいから日曜に人が入りきれないよね？
あれって本当におかしなこと。
大阪の中心地の教会なのだから、東京のイグナチオくらいの
広さにしてもいいと思うんだけどな。
698:神も仏も名無しさん
14/05/04 13:38:04.07 muATeSH7.net
3階の主聖堂の正面方向に大きな窓があるのが、オフィスみたいで変だと
思う。それにあのレリーフとかは悪魔の館にしか見えない。
699:神も仏も名無しさん
14/05/04 18:10:47.56 5bV98mFr.net
>>680
はい。大阪梅田教会には、階段の壁と小聖堂の中に十字架の道行の絵やレリーフがあります。
私は大阪梅田の信者ですが、体が不自由な方が階段で無理に十字架の道行をされてるのを見たことがありません。
普通に、家庭内か教会の中の他の場所でされてるかと思います。
また大人数で十字架の道行をする場合は、大聖堂の白い壁にプロジェクターで絵を映し出していますよ。
大聖堂は3階ですが、エレベーターもあります。
700:神も仏も名無しさん
14/05/04 20:02:20.49 5bV98mFr.net
大阪梅田教会は、主イエスキリストの御名において聖別された教会です。
神の花嫁、私たちの母です。
主の御名を否定して自分の主観で美醜の判断で信仰したい異端の方は、あの教会に来なくていいですよ。
街中のウエディングチャペルなんかのほうが、いいデザインのがありそうです。そこに入ってお祈りさせて貰えば幸せになれますよ きっと。
701:神も仏も名無しさん
14/05/04 21:15:33.91 LayqMn0w.net
>>684
貴重な情報をありがとうございます。
プロジェクターによる「十字架の道行き」をしたことがないので、
機会があればお祈りをしたいと思います。
702:神も仏も名無しさん
14/05/04 21:39:46.22 muATeSH7.net
>>685
皮肉を言う人間がまっとうなためしはないと思うのだが。
ご本人は、さぞご自分の信心業に自信がお有りなのでしょうね。
うらやましい限りです。
703:神も仏も名無しさん
14/05/04 21:52:16.86 wXf1Ns23.net
>>666
新しいさいたま司教が任命される気配すらない・・・のかな
704:神も仏も名無しさん
14/05/04 22:39:29.63 FkyuYDFn.net
>>685
そうですよね、プロジェクターはあくまでも単なる道具ですもんね。乏しい設備をどう活かすか、人間は必死です。
機会あれば、プロジェクターの典礼をぜひご利用くださいませ
>>685
まともじゃないと思われる相手を、おまえマトモじゃないだろって突くのは、止めておいたほうがいいと思いますよ。教会には、まともじゃない人が来ますから。
705:神も仏も名無しさん
14/05/04 22:41:11.35 FkyuYDFn.net
間違えちゃった、すみません。
>>687
まともじゃないと思われる相手を、おまえマトモじゃないだろって突くのは、止めておいたほうがいいと思いますよ。教会には、まともじゃない人が来ますから。
706:神も仏も名無しさん
14/05/05 05:09:35.85 ePVrZLrN.net
>>689
もっと広い土地が与えられていれば、教会の建築は変わったかも
しれませんね。現状を受け入れて知恵を絞って努力していくしか
ないように思いますので、私も所属教会で何ができるか「神の御心」を祈り
求めていきたいと思います。
707:神も仏も名無しさん
14/05/05 12:03:00.88 ggIqjFog.net
>>681 >>683
＞梅田教会の変な鋳物の天使像は悪魔っぽいよね。
＞教会のいたるところにあるし。
わたしも、写真でしか見たことがありませんが、そう思っていました。
「主イエスキリストの御名において聖別された教会」
それをおかしいとおもう自分がおかしいのではないか と悩みますからね…
パウロ6世ホールでの、教皇様の一般謁見演説
教皇様の後ろがああなっていたとは・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(radiocristiandad.wordpress.com)
いまのカトリックって、 理解できませんね。 まともなところもたくさんあるでしょうけれど。
あの十字架も、見ているだけで 落ち着きませんが… 倒れました。
URLﾘﾝｸ(www.wakeupnews.eu)
708:神も仏も名無しさん
14/05/05 12:30:48.90 ggIqjFog.net
>>665 さんから、 みなさん いろいろとミサの情報ありがとうございます。
2013年ワールドユースデー リオデジャネイロ大会
このときの映像が、保守系のカトリックのブログで話題になっていましたが、
ここだけ見ると どういうことかわかりませんが。
URLﾘﾝｸ(rorate-caeli.blogspot.com)
まあ、これがいまのカトリックなんでしょうか。
バターロールさんの、
>>615 ＞こないだ神社にお参りして 賽銭入れてきたんだが、このとき気分がスーッとした。
これは、よくわかります。
709:神も仏も名無しさん
14/05/05 13:27:34.90 ojLX1RAs.net
>>692
そう感じるのが普通の感覚だと思いますね。
＞「主イエスキリストの御名において聖別された教会」
こう言えば何でもありなのか？と疑問に思います。
710:神も仏も名無しさん
14/05/05 13:48:15.14 vWnATXAb.net
>>694
いや、なんでもありなわけないでしょうに。
私は少し上に書いた大阪梅田の信者ですが、教会建替えがあり、出来上がったのを見たらあんなんだったんですよ。もうどうしようもない。
しかし、主イエスキリストの教会であることだけが、救いです。
そして、他人の母親が醜いからと言って、よりよによって悪魔呼ばわりはないでしょう。
711:神も仏も名無しさん
14/05/05 16:08:49.48 wcA+/cyI.net
なんか気の毒におもう
製作者には崇高とか端正をこころがけてもらいたい
でなければオブジェなんて無いほうが良い
712:神も仏も名無しさん
14/05/05 19:38:37.95 1AjnITYW.net
大阪梅田教会階段の踊り場にある青い十字架はとても綺麗です。
ですが、御聖堂には十字架に代わり巨大なリングのオブジェが吊るされています。
建物の外から眺めると大きなタイヤが吊るされているみたいで、正直言ってかなり変です。
713:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/05 20:12:27.68 YbvSgtSt.net
別にさいたま・大阪に限った話ではなく、
東京教区もしょうもないところが多い。
一年の総決算ともいえる聖金曜日のミサ説教で
「十三日の金曜日って縁起が悪いですよね」系の説教。
もういい加減にしろと。よりによってジェイソン。
やはり神父自体の質・引き出しがもう枯渇しているのか…。
714:神も仏も名無しさん
14/05/05 20:29:23.19 ePVrZLrN.net
>>692 >>697
倒れた十字架のことを考えると、万が一強い地震が発生したときに、
梅田教会の主聖堂に吊るされているリングは大丈夫であろうかと少し
心配になってきました。（耐震を考慮して設計されていると信じていますが）
715:神も仏も名無しさん
14/05/05 20:56:23.54 ojLX1RAs.net
>>695
別にそこに所属する信徒を非難してるのでもあるまいに、ムキに
なりますね。
昨今おかしい物が増えている、おかしな感性がまかり通って
いると思うので、おかしい物をおかしいと言っているだけです。
神戸中央教会は祭壇に行くに従って、傾斜して下がっているのですが、
あれも変だと思います。
「何でもあり」と言うのは単にレトリックですが、おかしい物を
おかしいと言わないとそれが認められたのだと同じ事になりますね。
例え、変えられないにしても、変な物は変だと言うべきだと思いますが。
でないと本当に「何でもあり」になっても不思議ではない時代。
しかし梅田の建物で一番変なのは、正面の大きな窓だと思う。
有り得ないとしか言い様がない。
716:神も仏も名無しさん
14/05/05 21:05:20.03 ePVrZLrN.net
>>692
パウロ・6世ホールについて
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
（すでにここで引用されているかもしれませんが）
717:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/05 21:32:50.67 NRe/B7fS.net
>>700
前衛建築がかっこよかった時代があったのよw
718:神も仏も名無しさん
14/05/05 22:49:15.94 5bitZgD0.net
またｗ ぷッ
719:神も仏も名無しさん
14/05/05 23:42:51.73 ojLX1RAs.net
ル・コルビュジエとか好きじゃないんだよね。
720:神も仏も名無しさん
14/05/06 00:52:21.76 pqmC5Id1.net
>>699
「死にゆく者への祈り」と言う映画を思い出しました。
ラストシーンで崩落した教会の中、主人公が十字架に押しつぶされて死ぬ話だと思っていたら、
原作を読むと崩落した教会の中、十字架がわずかに主人公の身体に掛かる重量を分散し支えたおかげで即死せずに、
終油の秘跡を受けながら死んでいく事が出来たと言う話だったみたいです。
映像だと信仰を放棄して十字架に押しつぶされて死ぬ殺人犯の傍らで祈りを捧げる神父と言う虚しい構図にしか見えませんでしたが。
721:神も仏も名無しさん
14/05/06 06:28:31.82 ro3qYUwx.net
>>700
過去に、一般人の美意識では醜悪に見えた教会の建築物が、
その後の美意識の変化によって、一般人にとっても美しく
感じられるようになった例があれば教えていただけないでしょうか？
またグレゴリア聖歌はどうだったのでしょうか？
宜しくお願い致します。
>>693
私は、楽しい気持ちにはなりました。私は World Youth Day
について全くなにも知りませんが、世界のカトリック教会の若い信者達が、
楽しさを伴って交流することが趣旨なのでしょうか？
722:神も仏も名無しさん
14/05/06 09:58:03.01 j3lmvTKN.net
>>706
＞一般人の美意識では醜悪に見えた教会の建築物
ちょっと例が思いつきません。古い教会と言えばロマネスク様式か
ゴシック建築以外あんまりないような。しかも、醜悪な建造物と
なるとあるんでしょうか？ しかもカトリック教会の建物で。
今流行りの醜悪建造物である教会建築も、後に美しく見えるだろうと
思ってるんですか？
グレゴリオ聖歌はどうだった？というのもちょっと質問がよく
わからないのですが、
1千年以上の歴史を持つそれに対して、日本独自の歌を作りたいと
いうのは傲慢僭越に他ならないと思うのですが。
あるシスターがアジアにはアジアの霊性がある、と言っていましたが、
アジアにこだわりたいのなら、何も敢えてローマ・カトリックで
なくとも良いですよね。
カトリックをアジア風・日本風にしたいというのが、そもそも
発想からして本末転倒としか思えません。
日本風が良いなら仏教でも神道でもあるのに、わざわざ洗礼を受けて
カトリック教徒になりながら、それに不満を持つんですよね、
新しくしたいと言う人たちは。
723:690,696
14/05/06 10:44:23.37 kpHrWWJ4.net
>>691
そういえばあの建物になってから、3年位になります。未だに見慣れませんが、修正してほしいという声を上げてもいいものかどうか。一般信者にはわかりません。
>>700
ムキになってましたかね、私。すみませんでした。
自分の所属の教会が、建物のこととは言え悪魔とか言われるのはやっぱり嫌なものだったからと思います。
祭壇上のリングは、2本のワイヤーで吊ってるだけです。あれは強い地震で落ちます。
その際、犠牲者が出ませんように。
イタリアの事故で下敷きになった人の霊が、今は安らかでありますように。
724:神も仏も名無しさん
14/05/06 11:12:33.64 ro3qYUwx.net
>>707 Thanks
言葉が足りませんでした。グレゴリア聖歌を、一般の信徒が
心のそこから美しくかつ崇高と、聖歌が作られていった古い時代から
感じていたかどうか、という意味の漠然とした質問です。
私は現代の人間とかなり古い時代の人間との美的感覚の違いについて
なにも知りませんので。
私はパウロ・6世ホールに入ることには耐えられないと思います。
それから長い年月をかけて評価されてきた芸術作品には、普遍性が
あると信じています。
725:神も仏も名無しさん
14/05/06 12:00:36.40 j3lmvTKN.net
>>708
確かに「悪魔的」とか言われたら嫌だったでしょうか？
気に触りましたらお許しを。
しかし、自分のことで言えば自分の所属教会の建物・ミサのやり方等、
おかしいと言われても私は気になりません。実際、おかしいので
あれば、これで良いのだと自分を納得させても意味ないですからね。
おかしい部分をこそ是正したいと、話し合うべきだと思うのですが、
こういったことを言うと、たいてい煙たがられますね。
>>709
ミサの時に歌われていた歌をグレゴリウス一世がまとめ編纂したと
いう事になってますが、その当時の人々がどんな感じで歌って
いたかは、興味がありますね。
単旋律で無伴奏の歌っていうのは、歌というよりむしろ祈り
に近いみたいなので、崇高な気持ちにはなったのではないかな、
とか思ってますが。
音楽に詳しい方が説明して下さると良いですね。
＞長い年月をかけて評価されてきた芸術作品には、普遍性が
あると信じています。
同意。カトリックとは、ゴシック建築の大聖堂やグレゴリオ聖歌
をも含めての物だと思うのですよね。キリスト教芸術すべてを
含めて、それがカトリックであると。
教えさえ伝えて行けば、あとはどんな風に変えようと問題ない
みたいなのは違うと思う。形が変われば中身も変質するという事を
わかってない人が多いんじゃないでしょうか。
726:ザンクト・ガレン
14/05/06 13:55:41.05 GupFhsIn.net
ともかく、教会の典礼に於ける、聖書にせよ祈願にせよ、もともと文があって後から節を付けたんじゃなくって、最初から朗唱されて居たのです。
「日本の」典礼聖歌礼賛→カトリック聖歌集やグレゴリオ聖歌排斥論者によくあるパターンに、「じゃ、どの曲のどんな点がダメで排斥したいんですか？
こちらは、具体例を列挙してるんだから、あなたも具体例を示してくださいな？…」と突っつくと、二の句が継げないw
結局、グレゴリオ聖歌をBGMとして、ただ漠然と、聞き流してるんでしょうね…。具体的には曲名すら知らない。
「ともかく信者に訳が分からないものは全部ダメだ！」と、一点張りですw端から『信者にラテン語や文語など分かる筈ない。芸術性・音楽性は妨げだ…』と蔑むような態度…
そんなんで、こんなの出来っこないんだよwwwww ↓
www.youtube.com/watch?v=g78WK_bd08A
727:神も仏も名無しさん
14/05/06 14:35:04.01 A+TsvsF3.net
>>711
ザンクト・ガレンさん、いつもすてきな動画をありがとうございます。♪
Introitus: Cantate Domino canticum novum (Tempus Paschale, Hebdomada quinta paschae)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
728:神も仏も名無しさん
14/05/06 22:14:59.99 ro3qYUwx.net
>>710
誠実に見解を書いていただきありがとうございます。
>>711
詩篇も本来、歌の形で唱えられるべきと、例えば「教会の祈り」の
総則に書いてありますよね。
今後も知らないことを教えてください。
729:神も仏も名無しさん
14/05/06 22:55:28.69 ro3qYUwx.net
>>711
ものすごいですね！気持ちが落ち着きました。
心から感動致しました。ありがとうございます。
中世・ルネッサンス音楽の研究者である皆川達夫さんが、長崎の離島
に古くから伝わる伝承音楽のルーツを研究して、ヨーロッパでついに
文献を発見されたそうですが、その過程があまりにも不思議であったので、
洗礼を受ける決心をされたということを思い出しました
（NHK の「心の時代」だったと思います）。
URLﾘﾝｸ(www.yk.rim.or.jp)
それからルネッサンスの頃の唱法は独特で、狭い場所で唱えると、
音が互いに共鳴して、天井の方に向かうような感じがする、と
解説されていたように記憶しています（CD 等では再現が不可能とのこと）。
730:神も仏も名無しさん
14/05/06 23:39:17.61 xp96coxl.net
「野上 貢神父様の生涯を振りかえりますと、際立った特徴が見られます。
それは幼稚園を大切にし、幼児教育のために尽力された、という点であると誰しも思うのではないでしょうか。
聞くところによりますと、野上 貢（みつぎ）神父様は、みどり幼稚園のルルドの前で登園、お帰りの時には子供たち一人ずつに挨拶をしていました。
また各クラスを回ったり、10人ずつ子供たちを園長室に呼んで、神様の話をわかりやすく、優しく話し、
卒園していく子供たちには、教会の土曜学校に遊びにいらっしゃい、と話していたそうです。
暴れん坊の子供にも、泣き虫の子にも、どんな子供にもみんな神様の良い子だと話し、職員にも聖書の話をしていました」。
岡田武夫大司教の野上神父様の葬儀ミサの説教、泣けた。
731:神も仏も名無しさん
14/05/07 05:49:46.04 03WlNtse.net
>>715
ご冥福をお祈り致します。
近しい人が神の国に召された後、この地上に残された人の心に最後に
残るのは、感謝の気持ちのみ、ということを私は何回も体験致しました。
また多くの方々が経験しているようです。
732:ザンクト・ガレン
14/05/07 13:41:55.84 Tq9qpl4Q.net
>>711 リンク有難うございます^^ >>711の訳を↓
>復活節第4主日 入祭唱
歌えや 主に 新しき歌を アレルヤ 主は驚くべき御わざを成し給うた アレルヤ
もろびとに 義を知らしめ給うた アレルヤ アレルヤ （詩編 97‐1、2）
― 主は御右 御自ら 聖なる御腕の力もて 勝利を得給うた （詩編 97‐1）
733:ザンクト・ガレン
14/05/07 13:54:11.12 Tq9qpl4Q.net
連投スマソ
>>713 私のは軽薄な知識ですけどね（恥 皆川先生御壮健なんでしょうか？ 広いお心の内に、気骨を感じる方ですね。
>>715 人 youtube.com/watch?v=TReKgCLUqqU
734:神も仏も名無しさん
14/05/07 16:33:17.86 j2igdKKx.net
>>718
ザンクト・ガレンさん、ありがとうございます。
Gregorian Chant -The Cistercian Monks Of Stift Heiligenk
735:reuz - In Paradisum and Psalm 121 (122) http://www.youtube.com/watch?v=TReKgCLUqqU
736:神も仏も名無しさん
14/05/07 20:36:37.16 zSQwBjAx.net
>>718
いつも素敵な物をご紹介下さりありがとうございます！
737:ザンクト・ガレン
14/05/07 21:14:03.32 Tq9qpl4Q.net
>>719 リンク有難うございます^^
× 復活節第4主日 入祭唱 → ○復活節第5主日 入祭唱 でした。ごめんなさいm(__)m
>>720 どういたしまして^^
738:神も仏も名無しさん
14/05/08 20:41:02.28 I6u9vmSU.net
>>718
皆川さんは、日曜日に NHKのラジオ第 1 で,8:05-8:55 において
番組を持たれています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
（下の方）ここにある写真ではお元気そうです。
739:ザンクト・ガレン
14/05/08 23:20:39.05 GSY9C/cH.net
>>722 ご紹介下さりありがとうございます。今度聴いてみますね^^
そういえば昔、皆川、服部両先生担当の NHK-FM、日曜朝の番組「バロック音楽」を聴くのを、楽しみにしてたなあ…。
宗教音楽に関心を持ったのは、半分くらいあの番組のお蔭。齢を重ねても、皆川先生のようにありたいものです。
740:神も仏も名無しさん
14/05/10 07:06:27.03 H4bumaE7.net
>>711
ザンクト・ガレンさんがここで紹介された演奏者の方々の
グレゴリア聖歌の CD は、Amazon.com 等の大手の店で
購入可能でしょうか？
URLﾘﾝｸ(gregoriana.sk)
に購入可能な店が紹介されているようですが、購入手続きが
少し面倒なようですので。Slovakia 語（でしょうか）で
書いてある店もあるようですし。
もし可能でしたら、教えてください。宜しくお願い致します。
741:ザンクト・ガレン
14/05/10 07:31:33.76 Rd9pTHtu.net
>>724 ちょっと調べてみたら、amazon.com / amazon.de → アメリカやドイツのアマゾンで購入出来るようですよ^^ ↓
つ amazon.com/s/ref=nb_sb_noss/187-0916824-5187347?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Tempus%20Nativitatis%20von%20Gregoriana%20und%20Jan%20Mikusek
つ amazon.de/s/ref=nb_sb_noss/279-8477944-0811710?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=gregoriana%20jan%20mikusek%20marec%20klein
最新のグレゴリオ聖歌セミオロジー（古楽譜記号解析解釈学）の成果を反映しつつ、敢えて旋律の修復は行わず、なにより独唱でこれだけ深く聞かせる録音はなかなかありません。
私も引こうかな？だけど、 円安ドル/ユーロ高だから、以前のように安易には求められないのがねえ…。
742:ザンクト・ガレン
14/05/10 07:52:00.15 Rd9pTHtu.net
連投スマソ
>>724 さんとスレ住人の皆様ごめんなさい。上記のリンクでは、直接目当てのCDが表示されないようですm(__)m
amazon.com か、amazon.deのメイン画面検索欄に‘Tempus Nativitatis von Gregoriana und Jan Mikusek’
と入れて検索掛ければ、出て来ます。
743:神も仏も名無しさん
14/05/10 08:36:24.76 H4bumaE7.net
>>726 Thanks 確かにありました。
送料や関税も加わると確かに高いですね。
現在のカトリック教会の聖堂での心の持ちようや、美的感覚が少しおかしい
のではないか、ということに関係している話題ですのでお許しください。
744:ザンクト・ガレン
14/05/10 11:31:12.29 Rd9pTHtu.net
>>727 たびたびごめんなさい。上記のCDですが、日本の amazon.jp でも検索掛けると出て来ますね…
もっとよく調べてからでご紹介する�
745:謔､じゃないとダメだなあ（汗 許すも許さないも、今、日本の教会は明らかにオカシイと思いますよ…この頃は、自傷行為してるみたいに観え、 痛々しく思われてなりません。だからって、云っても聞かないんだから仕方ない。為すべきことを仲間と粛々と成すまで。
746:神も仏も名無しさん
14/05/10 14:06:43.83 H4bumaE7.net
>>728 Thanks again!
私が自分自身で検索をするのが面倒だっただけですので。
教会音楽の良い CD は品切れが多いですよね。
しかしインターネットによる購入は考え物だと思っています。
昔はお店の店員の方との触れ合いがあったし、時間がかかって
購入できた方が感激は大きいと思います。
カトリック教会も、人と人との繋がりの重要性を訴えていると思いますし
（人間関係は難しいですが）。
747:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/12 02:08:12.97 EduVVG2c.net
ご復活の主日ももう四週目に入りましたね。
もう昨日になりますが、実は、最寄りの教会がこどもミサでした。
私はこの汚聖スレスレの「ミサ」が大嫌いで、魂が汚れる気がしたので、
もうひと頑張り、自転車を走らせて、市内の遠くにある聖公会の教会の聖餐式に
参列し、陪餐にも快く与らせていただきました。塩田泉神父が悪いんじゃなく、
ガキの歌をミサに突っ込むなって云ってんだよぅ。
ちなみに、洗礼・堅信式が司祭様と主教様により行なわれ、
主教様のお説教（聖ステファノの殉教と、「イエス様が座しておられたのではなく、
立っていた」という表現について、使徒信経との違い、マキム主教の偉大さを
熱弁しておられた）も大変素晴らしく、霊的に洗われた主日となりました。
聖公会讃美歌も本当に心を込めて歌ったので、自然と手でテンポをとってしまいました…。
聖公会は聖餐式後に皆で食事をする文化がどこでもあるのですね。素敵です。
こういう場合、カトリック信徒としての主日の義務を怠ったということになりますか？
それとも、霊的健全さを保持するための、最低限の努力はしたということになるでしょうか？？
748:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/12 03:09:41.41 EduVVG2c.net
ママチャリで隣町まで、上下濃紺のスーツにネクタイ姿で、25分猛スピードで
自転車走行。正直、イエス様から敢闘賞としてカレーを食べたかったｗ
愛餐会のｗｗｗ
往復50分以上、あの暑い中、ワイシャツびしょ濡れになりながら。
カバンの中には、口語訳聖書と祈祷書ｗｗ 自転車用の安いスーツを買ったほうがいいな。
749:神も仏も名無しさん
14/05/12 04:11:16.62 i1j4rRd6.net
>>730
バターロールさんに逆に質問ですが、カトリック教会と聖公会
は和解したと聞いていますが、この和解の意味を教えて頂けないで
しょうか？ 私はこの事に関する知識が全くありませんので。
宜しくお願い致します。
750:ザンクト・ガレン
14/05/12 17:04:57.47 X9GQVbcA.net
>>729 本当にね^^ LP、CD、洋書いずれも、知識ある店員さんと相対でね…洋書なんて半年位待ちに待って、入ったら店員さんも大喜びで…
今では考えられない味わいがあったんだなあって^^ 今のカトリック系書店には私の求める本はなく、
発注すらして貰えません。銀座の教文館（聖公会系）のが、「カトリックらしい良書」に出会えます（苦
>>730-732 お疲れ様^^ 聖公会聖餐式出席が、教会子供ミサスルーが、教会のおきてに照らしてどうか？は判断出来ませんが、
まあよろしいんじゃないですか？ そんなバターロールさんに、ケンブリッジ大学キングスカレッジの
イースターでも↓ww あ、ココには聖公会お嫌いな方もいらっしゃいますので、リンクにつきましては御配慮願いますm(__)m
youtube.com/watch?v=Z9K4rci4Bd4
751:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/12 21:25:28.24 eBnH1QLV.net
>>733
動画ありがとうございます。少しずつ拝見させていただいています。
実は私、高校時代にカンタベリー大聖堂を参拝したことがあります。
聖トマス・ア・ベケット主教様が殉教された教会でしたね。
英語のパンフレットを購入して手元にあります。オックスフォードの聖書もあります。
これはエキュメニカル聖書です。
私も常々、態度をハッキリさせたいと思いつつ、なかなか…。
聖公会に改宗しようか迷っていますが、昔どなたかから「カトリック信徒籍というのは
そう容易く捨てるものではない」と諭され、自制しています。
ただ、もうカトリック教会に献金をする気になれない…（涙
これはもう恋と同じで、盲目なんでしょうか？組織なんてどこも同じだと、
云われればそうかも知れませんが、カトリック教会でミサ献金\500するより
聖公会の聖餐式で\1,000献金することがイエス様が好まれていると。
あと、聖公会の司祭の司式の声がセクシーで。私が女の子だったらおじさん司祭を
好きになったと思います。
752:神も仏も名無しさん
14/05/12 22:07:06.69 3f9Nh9kR.net
>>734
赤羽に戻ってきなよ。
主任司祭変わってすごい信仰の篤い神父になったから。
753:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/12 23:17:29.48 eBnH1QLV.net
>>735
カムサハムニダ。主任司祭はいい人ですね。けっこう前にごミサに与ったとき、
熱心な聖母信心の持ち主であることが確認できたので。
交代した件はアルゲッスムニダ。
754:神も仏も名無しさん
14/05/13 03:55:17.55 hq2cnlWd.net
>>733 Thanks for your reply.
パレストリーナやビクトリアのミサ曲は、イギリスの合唱団（例えば，
Westminster Cathedral に関係する）が多数録音しています。
また、ビクトリアの「聖週間の応唱集」も、私が所持する CD は
Pro Cantione Antiqua (イギリス)ですし、Paul Van Nevel もオランダ人
だそうです。>>711 で紹介された録音も、st. Elisabeth Cathedral in Košice, Slovakia
で行われたようです。そこで素朴な質問ですが、本家のイタリアやスペインの
合唱団も中世やルネサンスの時代の宗教曲に真剣に取り組んで活発に活動
されておられるのでしょうか？（私が知らないだけかもしれませんが）
>>734 私の知っている聖公会の聖堂は簡素で、だれもいない聖堂で、
一人でお祈りをしたことがありますが、とても気持ちが落ち着きました。
ただ、私は古典的なカトリック教会の聖堂の方が好きですが(前衛建築は
苦手です)。
755:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/13 08:50:34.65 YCWkox7J.net
>>737
サント・ドミンゴ・デ・シロスの修道士たちのCDとか、パレストリーナのCDは
昔高校時代、買いました。トリエントミサの映像は（有名ですが）、パリ第六区の
SSPXの教会の映像が美しいでしょう。
あと、私の訪問する先の聖公会の教会が大体ハイチャーチの造りなので、
背面祭壇があってローソクも六本の仕様でステキ。
パイプオルガンも見事。
756:ザンクト・ガレン
14/05/13 19:01:23.89 sT1qh4nK.net
>>737 あくまで私見ですが…
1．英国国教会は、教会と袂を分かっても、ポリフォニー音楽を伝承した。
2．英国では、フランス革命の影響が、欧州他国と比較して圧倒的に少なく、
今に至ってるのが、英国の現状だと思います。
また、欧州大陸部で、20世紀後半位からバロック以前の音楽再発見の個人、団体、または機関の潮流は、
まずオランダ、ベルギー、ドイツあたりから興り、次いでフランス、イタリア…という感じで波及していったように思うんで、
取り組みもそれを汲んでるように思いますね。
特に、ボーイソプラノ、カウンターテナー、テナー、バリトン、バスといった男性のみの演奏となると、
ボーイソプラノの伝統や育成が鍵になります。
スペインで卓越したボーイソプラノとなると、私の知る限り、モンセラートだけ。
現在のカペラ・システィーナの水準は…ようつべ視聴の通りです^^
前衛建築にも、さまざまな様式がありますが、よほど深みのある建築家の設計でないとね…
私は目黒だけは落ち着いてて好きでしたが、教区管理になってから訪れてません。
757:神も仏も名無しさん
14/05/13 21:12:46.73 hq2cnlWd.net
>>738 Thanks
比較的近くに、まだ訪れていない聖公会の教会がありますので、
機会があれば行ってみたいと思います。紹介していただいた CD or DVD
を探してみます。また H. パーセルのアンセムを聞き直してみます。
>>739 Thanks
G. レオンハルトの演奏は好きですが、彼の場合はチェンバロの
演奏家として、達人のような気がします。
フランス革命の影響については、深く考えないといけませんね。
758:ザンクト・ガレン
14/05/13 23:56:39.70 sT1qh4nK.net
>>740 おっしゃる通り、古楽器奏者なら、イタリア人に、Monica Hugett(モニカ・ウジェ）あり↓
youtube.com/watch?v=hWQKNKw4J8Y
スペイン人に、Jordi Savall（ジョルディ・サヴァール）あり↓
youtube.com/watch?v=r3onO9ZG7io
でも、バロック以前のポリフォニーになるとねえ…
フランス革命の影響は甚大ですよ…いかに多くの伝承と人材と富が破壊され、散逸したか！
759:神も仏も名無しさん
14/05/14 04:27:00.42 LqhGvTYn.net
>>741 Thanks for teaching me good players!
彼らの CD を持っていないか調べて見ます。
Youtube で聴いてみましたが、軽やかかつ深い音で、聴いていて
楽しい気持ちになりました（特に violin の音が）。
私が最近感動した CD は、La Messe de Tourtiai です。
(URLﾘﾝｸ(www.oehmsclassics.de))
聴いていて気持ちが落ち着きます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で聴けます（著作権の問題はないのでしょうか？）。
cf.トゥルネーのミサとノートルダム大聖堂 (トゥルネー)
現在の民主主義の問題点は、その多くがフランス革命の精神に行き着く、
と森一弘司教様の本に説明されていて、私は納得致しました。
もっと勉強をしなければ、と思っています。
長文で申し訳ありません！
760:神も仏も名無しさん
14/05/14 12:38:26.15 mUiQ9aYw.net
サクラファミリアの隣に、なんで商売ッケたっぷりのホテルが建ってるんですか？
だれか昔のこと教えて。
761:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/14 15:52:55.68 8QgOkIAl.net
しかし、白柳枢機卿は、あの東京カテドラルの中に何�
762:ﾌ 朝鮮人（チョン、あるいは韓国人）のために韓人教会を作ったのだ？ たかがチョンだよ？意味不明すぎる。 俺は韓国人を過ぎ越した！！
763:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/14 17:39:20.40 bpWWlvqa.net
>>744
チョンは蔑称ですよ JAPと同じ
ちなみにJAPも本来は蔑称ではないです
あなたは キチガイ といわれてうれしいですか?
気が違う も 本来は精神病患者への蔑称ではないでしょうし
764:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/14 18:41:50.76 8QgOkIAl.net
>>745
すまない、悪かった。
文鮮明が決定的に詐欺師であるというビデオを見て、
朝鮮人どもに怒りが爆発したのです。
しかし、日本で悪事を働く韓国人・朝鮮人どもは、はよ
済州島やら北朝鮮やらの地上地獄に帰れや！ベトコンどもも同じだぞ！
「文先生の作る、地上天国」？ハハハ、地獄の間違いだろ。
文鮮明も今ごと、地獄の閻魔に、青年期の北朝鮮以上の収容所にブチ込まれてるかもな。
韓鶴子も硫酸の池にブチ込まれる運命か？日本人をコケにしよって。
もう韓国語を勉強する気が全く失せた。まぁよくもこんな小汚い言語を勉強したものよｗ
整形顔の韓ドルにおべっか使ったり、韓国人牧師にヘコヘコするのも今日が最後だ。
765:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/14 18:47:29.32 bpWWlvqa.net
>>746
悪は悪ですけどね
相手と同じ次元に落ちる必要はないでしょ
766:神も仏も名無しさん
14/05/14 22:27:44.29 tCJmUQE7.net
>>744
＞しかし、白柳枢機卿は、あの東京カテドラルの中に何故
＞朝鮮人（チョン、あるいは韓国人）のために韓人教会を作ったのだ？
よくわからないんだけど、目白のカテドラルの敷地の内部に、
朝鮮人カトリック信徒専用のお聖堂を作ったってことかな？
同じカトリックなら、日本人の普通のお聖堂で良くない？
767:神も仏も名無しさん
14/05/15 10:45:06.08 D9JsNatF.net
>>746 あそこにいる人たちはカトリックで、あなたの兄弟姉妹ですよ。
バターロールさんがサタンで、カトリック信者があなたにとって敵なら、話は違いますが。
768:ザンクト・ガレン
14/05/15 14:50:46.12 7ungg28X.net
>>742 いい録音をご紹介下さり、ありがとうございます^^
769:ザンクト・ガレン
14/05/15 15:03:28.28 7ungg28X.net
>>745 連投スマソ。 サロメさん、差別語の問題は根が深いですね…ココで何回か自説を書いてますように、
「単語Aを差別語認定！今後単語Bを使いなさい！」と規定されても、Bを差別的蔑視的動機と意図でもって使えば、
やがてBも差別語認定されるから、いたちごっこです（汗
マルタ（仮称）「ねえねえマリアさん知ってらして？ マグダレナさんって『小さな人々』認定で、お子さん、小学校は公立ですって（驚」
マリア（仮称）「マルタさんそれ言っちゃ…『小さくされた人々と言え』って、茶色い西成権威さんの仰せよ！
『小さくされたお子様には晴れて公立に御入学遊ばされました』で、やっとこセーフかしら？面倒臭いわよねえまったくww」
マルタ「ほんとやんなっちゃうわよねえww あら！マグダレナさん居たの？ 小さくされたおぼっちゃまの王立、
あら間違えちゃったわ（汗…公立御入学おめでとうww」
マグダレナ「…」
↑自分で例示を書き込みながら、ほんと気持ち悪くなって来ましたが、似たような動機と意図の会話を、実際教会内で何回も伝聞して居ます…。
イヤなことですが、これも現実なんでね…差別語撤廃運動推進派は、この現実をどう観てるんだ�
770:�うか？現実見ずとも、簡単に洞察できる筈ですが…。
771:神も仏も名無しさん
14/05/15 21:50:24.83 iK/L+5/I.net
>>724
なに遊んでんのｗ
ある言葉が差別語かどうかは、隣人へのおもいやりをもつクリスチャンなら
弁えがつくでしょ ふつう
772:神も仏も名無しさん
14/05/15 22:09:24.56 0cksEnys.net
>>751
宗教の話ではなくなりますが、
>>745のように「これは一般的には蔑称です」と教えるのは構わないのでは？
他人には自分の発言動機は見えません。
他人と関わり合って生きている以上、
誤解を招いたり、自分の評価を下げるような発言は控えた方が賢いです。
無益な争いを生まないように、諭すことは良いことと思いますが。
773:神も仏も名無しさん
14/05/15 22:22:34.86 mv3WnEF3.net
素朴な疑問なんだが、チョンが蔑称というのは日本人側だけの問題で、
当の朝鮮人にとっては蔑称でも何でもないのか？
「チョン」て、人の名前によく出て来る。
朝鮮人の名前が、なにゆえ、蔑称ということになったのか？
774:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/15 22:30:13.28 HtJEPVo/.net
>>754
JAPと同じですよ
本来はJAPANの略称ですが先の大戦で連合国側が日本人への蔑称として使い
北朝鮮のように国の代表が国連などで蔑称として使う連中もいる
しかし現代では差別意識なくJAPANの略称で国際的に使われるけど
日本人に向けられると日本人としては気持ちのよいものではないでしょ
775:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/15 23:20:22.08 NQQxLqcx.net
>>754
書いた張本人が説明するのもアレですが…。
確かに「チョン」も「朝鮮」も差別用語ではなかったのです。
「チョン・なんちゃら」という人名は一杯ある（韓国で五番目に多い）し、
「スポーツ朝鮮」「朝鮮日報」という新聞もある。
朝鮮時代（チョソンシデ）という単語もあるし。
ただ、日本人が何の脈絡も無く唐突に「チョン」と発言した場合、
そこにはかなりの高確率で侮蔑の意味合いが含まれていると見てよい。
「バカチョンカメラという名称は、元々、韓国人を差別したことではなかった」
という説があるそうですが、それに関しても、当の韓国人が嫌っているというわけですから、
使用を控えれば良いだけだと思いました。
昔の聖書で（エホバ）と書いてあったところは、アドナイかエロヒムと言い換えたり、
その後「主」に統一したそうです。現代の韓国では、「朝鮮戦争」とは書かずに
「韓国戦争」、「朝鮮人参」ではなく「高麗人参」と呼びます。
なぜなら朝鮮という国はもう無いからですｗ（将軍様の国は北韓）。
776:神も仏も名無しさん
14/05/15 23:50:23.41 iK/L+5/I.net
>>751のアンカ725はまちがいで>>751でした
>>756
当初からの蔑称だよ つまらんいいわけはよしとけ
777:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/16 00:07:27.09 dhrLdBCs.net
>>757
ああ、貴方は>>752さんだったのね。
申し開きのように見えたならごめんなさい。
ただ、開き直るわけではなく、「朝鮮」という言葉自体は
今でも普通に韓国の新聞やニュースで歴史的な言葉として出てくるので、
蔑称というほどではない、というのが正確な表現では、と思います。
もちろん、日本人が使うには文脈に注意して、
他人が不快にならないようにする必要はありますね。
その意味で、貴方が「隣人へのおもいやりをもつクリスチャンなら弁えが…」
と書かれたのは、おそらく私を対象としたお叱りとして、受け止めておきます。
ところで貴方はSSPXが大嫌いでもう一方のカトリック本スレでお会いした方ね？
SSPXはネオナチ野郎だと。あなたはSSPXのためにお祈りなさる？お久しぶり。
778:神も仏も名無しさん
14/05/16 09:36:16.74 ATq6GRTc.net
差別用語、説明はわかったんだけど疑問がある。
日本で多い「鈴木」「佐藤」の姓が侮蔑語になるという例はない。
「おい、鈴木」と言って日本人を侮辱する外人はいないので、
特にマイナーでもない姓が差別用語だというのが、けったいだなと話。
ただそれだけの事で、失礼しました。
779:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/16 17:30:00.23 hJSZ6pYO.net
>>759
アメリカだと ポーランド人 は頭が足りない人間の代表としてジョークに使われる
ポーリッシュが馬鹿の代表に使われたり
要するに使われ方の問題でしょ
780:神も仏も名無しさん
14/05/16 21:19:35.81 ATq6GRTc.net
使う側の問題にしても、ショパンのポーランドが馬鹿にされるなんて。
人間て基本、人を馬鹿にすることでコンプレックスをうやむやにしてる
からね。学校ではカトリックと言えば謙虚さみたいに教えられたけど、
身につけるのはむつかしいね。
詰まらない質問に付き合ってくれてありがとう。
781:神も仏も名無しさん
14/05/16 22:59:46.93 kMuaQyvs.net
革命より少し前のフランス服飾史で「ポーランド風ローブドレス」と言うのが出てくるが
ポーランドにそういうドレスがあった訳じゃなくて、
当時、外国に分割統治されていたポーランドの領土の様に３分割されていたからそういう名前がついたんだよね。
カトリックの国の人たちは何とも辛辣な名前の付け方をするものだね。
ちなみにルソーの「自然に帰れ」に習って革命派の女性たちは思想的に先鋭的な立場の人程スケスケのドレスを着ていたらしい。
782:ザンクト・ガレン
14/05/17 00:16:23.01 ffEIDyYh.net
>>752 そうでしょ？私も差別語を肯定・奨励してる訳じゃありません。ところが、教会の一部が社会運動の会議ばかりやってて、共同司牧制で司祭館ガラ空き…。
そうこうするうちに、私も貴方もふつうだと思ってた、隣人への思い遣りとか、弁え、分別等が、足元から揺らぎ始めてる現実があるわけです。
それには、どんなに社会運動やったってダメでしょう？と云いたい。
>>753 おおむね同意ですが、大切なのは動機です。私は隣人や他者のそれを、少しでも慮ることが出来るように尽くしたいと思います。
783:神も仏も名無しさん
14/05/17 02:08:06.64 uUfb5/0I.net
>>758>SSPXはネオナチ野郎
それは別人ですね こっちが使う言葉じゃあない
>>763>教会の一部が社会運動の会議ばかりやってて・・・
理由づけにならない そこに回収できるものじゃないよ
784:神も仏も名無しさん
14/05/17 05:15:21.25 K6oK3rmo.net
イエス様は、自分と同じように他の人々を愛しなさい、と仰っいました
ですよね。この愛の心を持って他者と接するように努力しない人は、
何のためにカトリック教会のミサに与っているのでしょうか？
信仰によって傲慢さがすこしずつ失われていき、謙虚になっていきませんか？
ミサの初めに「回心の祈り」をしますし，「主の祈り」で「私達の罪を
お許しください、私達も人を赦します」と唱えますよね。
極端な差別の心を持つということが、私には理解できません。
それから、言葉は人の心を深く傷つけることがあるので、言葉を選ぶことは
大切だと思います。幼少期に受けた心の傷は、その人の人格形成に
大きな影響を与えることもあるそうですので。
785:神も仏も名無しさん
14/05/17 06:38:40.06 qobPSdPv.net
>>765
「自分と同じように」が
786:先にあります。あなたは自分を愛していますか？ 自分を愛することが出来ないようでは他人を愛する資格がありません。
787:神も仏も名無しさん
14/05/17 07:31:13.88 K6oK3rmo.net
>>766
大切な問いかけをありがとうございます。
自分を愛するとはどういうことか、私自身わかっていない面が多いと
思います。状況によっては、私が自分自身を否定的に考える時もあると
思います。黙想をしたり、神父様から御指導を受けたりして、今後も
考えていかなければいけない大切なことだと思います。
聖書の該当部分を読み直して見ます。ありがとうございました。
788:神も仏も名無しさん
14/05/17 07:59:36.44 T8mrglNR.net
>>746
バターロールさん、そんなに気にしなくていいですよ。
教会を朝鮮人が悪用して洗脳の道具にして、反日ロビー組織にしているのは事実ですから、
一般朝鮮人全部をそう呼称したらそれは人種差別でまずいとは思いますが、
そういう日本国内であれこれ反日政治活動をする朝鮮人を日本人がチョンとか言ったってまったく差別ではありません。
真剣な信者なら、そういう教会を破壊するニセクリスチャンの朝鮮人工作員を総称でチョンといって、とても自然な反応ですよ。
中国では朝鮮人を高麗棒子で言っても朝鮮人は差別とはいいません、日本人がチョンと言うと人種差別と大騒ぎするのにです。
今、ベトナムでは反中デモが暴動化して死人まででて、すごいでしょう。あれが世界なんです。
日本だったら、朝鮮人の公然とした日本侵略に、ちょっと在特会が抗議デモしただけで
「ヘイトスピーチ反対」なんて大げさに言ってるでしょう。しかもそれ、カトリックｗ
URLﾘﾝｸ(www.cathoshin.com)
ヘイトスピーチ反対してる連中はとても暴力的でしかも外国人。こういう連中に一方的に肩入れするのがカトリック、これのどこがキリスト教ですかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(read2ch.net)
クリスチャンは言葉にも節制するべきですので、チョンということばは勧められるものではないでしょう。
しかしこのスレでバターロールさんに意見するのはどれも偽善者の発想。
そういうクリスチャンいっぱいいますから、そういう連中をいっさい無視していい、という意味です。
789:神も仏も名無しさん
14/05/17 08:19:47.37 K6oK3rmo.net
>>766
マタイによる福音書 22章 34 節から 40 節、
ルカによる福音書 6 章 20 節から 49 節、
ヨハネによる福音書 13 章 1 節から 35 節を、特に繰り返し読んでみます。
本当にありがとうございました。
790:神も仏も名無しさん
14/05/17 16:19:15.48 T8mrglNR.net
>>758
韓国人は、日本人を「チョッパリ」といい、在日朝鮮人を「バンチョッパリ」と民族差別用語で蔑視しますが、
日本人が朝鮮人を「チョン」と呼ぶと「人種差別反対」とか正義の味方のフリをする連中は、なぜか韓国人の日本人蔑視の「チョッパリ」という表現に対して、
人種差別として反対することはありません。このダブルスタンダードがその偽善性をよく示しているのです。
今日のニュース
＞
元慰安婦たちを支援している反日団体「韓国挺身隊問題対策協議会」（ソウル市麻浦区、尹美香代表）が昨年３月、
日本政府に公式謝罪と法的賠償を求める「世界１億人署名運動」を始めた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
カトリック正平協が実質参加している西早稲田のＮＣＣの、慰安婦の「博物館建設募金のお願い」には、
＞
「韓国挺身隊問題対策協議会」はこの方々が生きていらっしゃる間に、この方々が証言する日本軍「慰安婦」制度の犯罪性と、その犯罪の犠牲となった女性たちの歴史を記録し、
未来の世代には再びこのような犠牲が繰り返されぬようしていこうと、日本軍「慰安婦」被害者の名誉と尊厳回復のための、韓国ソウル「戦争と女性の人権博物館」の建設を開始しました。
URLﾘﾝｸ(ncc-j.org)
「韓国挺身隊問題対策協議会」の活動には、カトリックとプロテスタントが加担している。
捏造慰安婦物語を世界に広め、日本政府に謝罪と賠償を求める、こんな政治活動がキリスト教の宣教活動である訳ないｗ
そしてこの人たちが「朝鮮人差別反対」してる訳だ。
ヘイトスピーチ反対で当然「チョン」なんてのは差別用語認定として、あわよくばそれを使ったら法的に罰しようと活動しているｗ
朝鮮人が「チョッパリ」と言っても、中国人が「高麗棒子」言っても、何も批判しないのにねｗ
791:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/17 21:01:39.46 872grHvX.net
>>770
田中君出張おつかれ様w
相手と同じ次元に転落するのがお前たちネトウヨですね＾＾
792:神も仏も名無しさん
14/05/17 21:02:47.58 uUfb5/0I.net
みずからを高めるにはエネルギーを注がなければならないし
方向を誤れば徒労になることもある
それにひきかえ他者を貶めることは簡単でき、たやすく優位にたてる
差別用語を使いたがるヤカラはそういう経済合理性を追求してる
非力で卑しい者の戦略ですね^^
793:神も仏も名無しさん
14/05/17 22:30:00.36 jYk+EB0G.net
>>734 様へ
カキコミを読んで約1週間経ちました。
おそらくあなた様が影響を受けておられるのは、いつぞやかの私のカキコミであろうと思いましたが、
どこまで踏み込んで良いのか分からず知らぬふりをしていました。
しかし、誤解は解いておかねばならないと思いましたのでこれからお伝え致します。
まず私は決して「改宗するな」と引き留めは致しません。
ただ改宗するなら動機を丁寧に調べた方が良いと思います。
なぜなら信仰心の厚いあなた様ならご存知のとおり、
この世で最も巧妙に自分を欺くのは己自身だからです。
それから、私はあなた様にあの単語の意味には奥深さがある事に留意して欲しかったのです。
かなり遠回しな表現になりますが、私の手元には『昔、言葉は思想であった』という本があります。
これでかつて私が申し上げたかったことはおそらくご理解いただけると思います。
私よりはるかに博識なあなた様に申し上げるのは大変失礼なことと存じますが、
“信仰者”にとっては言葉の誤用であることに気づいて欲しかったのです。
あなた様はあの単語をきっと何気なく使われたのでしょう。
そして、私は文章からあの単語だけが非常に浮いているように感じ、
そこにあなたの心が見えたような気がしました
（これもまた余計なお世話で怒らせてしまうのかもしれませんが…）。
聖書をよく読み込まれているご様子、
今回は私の表現も過激ではありませんし正確に伝われば良いな…と。
兎にも角にもあなた様が改宗して幸せになるならば、それで良いのではないかと思います。
一番大事なのは「あなた様の幸せ」と思います。
誰もあなた様を引き留めることはできませんし、それは絶対にしてはならぬことです。
794:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/17 23:58:24.57 jRhUcTMC.net
>>773
ちょうど名無しさん、ですかｗ
ご指摘の私の「誤用している単語」というのは、恐らく
キャラクテルという根幹に関わるところだと思いましたが。
もうずいぶん前のログなので目を通し切れなかったし、
主日に迫っているのでこれで控えますが、
気遣って下さりありがとうございます。
これからも祈祷書片手に、聖歌集片手に、頑張ります。
795:ザンクト・ガレン
14/05/18 01:21:42.30 jd4HoC/c.net
>>764 そうですが、逆に教会の社会運動やら、ミッション運動に、教会とその構成員（信者を含む）のすべての財と
労力を投入したところで、問題は解決しないと思います。差別は残る。不平等も残る。不正義も諍いも残るでしょう。
すべてが無駄とは云いませんが、「教会が出来得ることには、自ずから限りがあるんだ」と、もっと教会は明らかに
知らしめた方がよいと思いますがね…まあそれは私の関心の埒外だから、神様から賜った限りあるこの世の生を他に割き、
他の方に私の分まで託すとして、これ以上は擱きます。たまにはヒーリング音楽でもお聞きあれ^^
youtube.com/watch?v=EWqH-qvXjVI
796:神も仏も名無しさん
14/05/18 04:45:18.89 5YOhG7uE.net
>>772 （前半）仰るとおりだと思います。しかし、物が溢れ、自然科学
が万能のように思われがちで、誘惑が多いこの日本で、自らを極限に
近い状態まで高めようとされる方々のエネルギーはどこからくるので
しょうか？ 良心でしょうか？ 本当にこの地上に教会が必要とされる
のであれば、聖霊が力を与えてくださるのでしょうか？
司祭職への招命者の極端な減少が大変心配です。
797:神も仏も名無しさん
14/05/18 23:29:01.70 58h2ceja.net
>>775
いや 教会音楽スレじゃないしｗ
>>776>本当にこの地上に教会が必要とされる のであれば、聖霊が力を与えてくださるのでしょうか？
信仰・希望・愛はお題目じゃない 「主よ 主よ」で与えられるのでもない
キリスト者は自らの生をその実践に投げ込む勇気をもって聖霊の働きを証しなけりゃ
798:ザンクト・ガレン
14/05/19 00:32:15.75 ln3gpP/G.net
>>775 このまま行くとこまで行くでしょうが、神様から観て本当に必要なら、自ずから与えられるでしょう^^
>>777 >>775 のは、教会音楽の埒外ww個人的には「葡萄色の聖歌集」より好きだけどねw人それぞれ^^
799:神も仏も名無しさん
14/05/19 04:14:46.66 gTW0gYdW.net
>>777 Thanks! キリスト者は自らの生をその実践に投げ込む勇気をもって聖霊の働きを証しなけりゃ
先ず体を鍛えなければいけないのではないでしょうか？
神学校の学生の方々は徹底的に体を鍛えておられるのでしょうか？
>>778 Thanks! このまま行くとこまで行くでしょうが、神様から観て本当に必要なら、自ずから与えられるでしょう^^
人間はロボットではなく、心を持った存在であるという当たり前のことに
多くの方々が気が付けば、人と人とが繋がりかつ自然とある程度調和した
社会に戻らないでしょうか？ 現在の日本はどこかおかしいと思います
（私自身も反省しています）。科学の進歩がもたらした弊害は大変大きいと
思います。
800:神も仏も名無しさん
14/05/19 20:36:37.99 93IO9w5p.net
>>779
主語はキリスト者なので
あなたも体を鍛えて下さい^^ ハートもね
801:神も仏も名無しさん
14/05/19 21:40:22.72 Ytl1Rjpy.net
知り合いの神父を見てると身体を鍛える云々以前に
子供じみた食べ物の好き嫌いを直したら良いのにと思う。
野菜がみんな駄目って幼稚園児かよ？と・・・
802:神も仏も名無しさん
14/05/20 08:30:20.89 OY+0rqdK.net
正平協が集団的自衛権反対のデモに参加していました。ローマ教皇庁は国連と同じように集団的自衛権を認めています。
正平協はローマ教皇庁の方針に反する行動をしています。カトリックの信徒ではあり得ません。破門にしましょう。
803:神も仏も名無しさん
14/05/20 13:01:25.94 a+oWgSvc.net
>>782
集団的自衛権賛成は、米軍の補完勢力としてより尽力する
つまりアメポチに精勤するということですね
このことについて教皇庁が賛成することはありません
国際司法裁判所に国家テロと審判された唯一の国は米国です
804:神も仏も名無しさん
14/05/20 21:36:27.13 eQ82VwTW.net
>>781
本当でしょうか？ 生野菜がだめということでしょうか？
いろいろな調理の仕方もありますし、野菜は基本的には健康食ではないでしょうか？
805:神も仏も名無しさん
14/05/20 22:20:32.55 1vo/Mo9q.net
>>784
小さい時から野菜は嫌いで食べていないそうです。
酒とえびと炭水化物ばかりです。
酒は水替わりに飲んでるみたいだし、
複数の人数で取り分ける様な食事(中華とか)に行っても
「野菜は食べないから更に載せないで」と言っています。
八宝菜ならエビとイカと豚肉だけです。
806:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/20 22:56:21.29 3O69Icrl.net
別に健康に問題ないならいいんじゃない?
大人なんですから
807:神も仏も名無しさん
14/05/20 23:03:18.07 1vo/Mo9q.net
食べ物に関する「子供っぽい我が儘」は清貧とか従順とかから外れるしみっともないだけ。
808:神も仏も名無しさん
14/05/20 23:11:53.80 a+oWgSvc.net
申命記の記述ではエビ・イカは神が食べること禁じたものですねｗ
809:ザンクト・ガレン
14/05/20 23:44:00.72 9igtnTKJ.net
逆に菜食主義者の方もいらしたりねw 人それぞれ、自炊なさるんならイイが、賄いとなると係の方は大変です…。
810:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/21 00:08:32.79 T6R+9AuC.net
聖書の時代は数種類しか野菜はないですよ
それも原種に近いあくの強いもので
野菜を食べずに今でも健康ならそういう体質でしょ
>>789
野菜全部駄目なら逆にやりやすいんじゃ?w
811:ザンクト・ガレン
14/05/21 00:24:35.67 UdQfZ4k7.net
>>790 賄う立場からすれば、その通りだと思います^^ 実際一昔前の某伝道会士の賄いなんて、毎日分厚いステーキ焼いてる感じで、
ほぼ肉ばっか！野菜なんて付け合せ程度ww経費はえらい掛かってたろうけどね…。
菜食主義って、ただ精進料理作ればイイんじゃなくって、卵はよいとかダメとか、さらに人それぞれらしい…。
812:神も仏も名無しさん
14/05/21 19:01:17.15 4OJT1N3b.net
アホの司祭よ、野蜜は蜂蜜ではありません。ナツメヤシのことです。お好み焼きのソースに入っている甘い成分ですよ。
馬鹿な司祭よ、イナゴは昆虫のバッタではありません。イナゴ豆と言う豆のことです。愚かな司祭はもっと勉強しなさい。
813:神も仏も名無しさん
14/05/22 00:08:03.66 C/RIQGR6.net
司祭のために祈りましょう！
814:神も仏も名無しさん
14/05/22 20:32:37.51 0BXWr7Q5.net
>>785
例外的な神父様ではないですか？
815:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/05/24 00:46:46.94 niRDr7E7.net
神父が何を食べても問題ありません。
なぜ肉を食べてはいけないと思うのですか？
816:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/05/24 00:48:47.80 niRDr7E7.net
シャルロット・チャーチ、めっちゃいいですよ。
サンクト・ガレンさんの真似をしてリンク貼りしました。
ぜひ見てください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
817:神も仏も名無しさん
14/05/24 06:25:26.66 0aLqtntu.net
>>795
神父さまの食べ物の内容は問題にはしていません。
世界中で飢餓に苦しんでいる方々が多くおられることを考えると、
神父様が偏食であることに（体調等の理由があれば別ですが）
矛盾を感じているだけです。
818:神も仏も名無しさん
14/05/24 12:34:54.25 bBlgHR7p.net
>>795
金曜日に肉を食べたらダメでしょう。
819:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/24 20:23:46.18 3LK+qQ1P.net
>>797
大人になるまでその食生活で健康でおられるようですから体質でしょ
私も野菜や果物一切口にしないで高齢に達した方を知ってます
820:神も仏も名無しさん
14/05/25 04:50:47.51 ejNygIDF.net
>>799 Thanks!
そのような方がおられるのですね。知りませんでした。
漫画の「パタリロ」にでてくる「バンコラン」もそのような
体質として描かれています。
821:ザンクト・ガレン
14/05/25 07:16:41.41 EKszs2Zr.net
>>793 人 ―永遠の司祭にましますイエズスよ、▲願わくは、主の聖心を御身の僕なる司祭等の避難所となし給え。彼処にては何人も彼等を害うこと能わず。
願わくは、日々御身の尊き御体に触るる司祭等の手を潔く保ち給え。御身の尊き御血に染まる唇を汚れなく護り給え。
願わくは、御身の輝かしき司祭職のいみじき印もて、しるされし司祭の心を清く汚れなく保ち給え。御身の尊き愛もて彼らを護り、世の悪習を免れしめ給え。
願わくは、豊かなる御恵みの果実もて彼等の働きを祝し、彼等に委ねられし霊魂は、地上にては彼等の喜び、慰めとなり、天上にては永遠に輝ける彼等の冠とならんことを。アーメン。
www.youtube.com/watch?v=C1fmjPYQPFs
822:ザンクト・ガレン
14/05/25 07:31:05.49 EKszs2Zr.net
連投スマソ >>796 澄んだ歌声ですね^^ ありがとうダニエルさん (^^♪
聖母月にちなみ♪→ /www.youtube.com/watch?v=C1fmjPYQPFs
スレチですが、こんなの聴いて荒サイ走るとテンション上がるよ＾^
♪→youtube.com/watch?v=qAYyYdQ68jw
→youtube.com/watch?v=qAYyYdQ68jw
→youtube.com/watch?v=uIfOa5Sk_Xg
あ、スピード注意ね！荒サイルールをお忘れなくww
823:神も仏も名無しさん
14/05/25 13:58:51.57 StgsAF5c.net
おまえら「後藤正史 2ちゃんねる」でググってみろ!!
後藤神父よりやばい神父広島教区だけでも何人もいるのに…
神父が大阪のカト部落差別関連の団体のニュースレターで2chに喧嘩売っていたので
ググったらそんなの出てきたwww
824:神も仏も名無しさん
14/05/25 14:01:09.23 StgsAF5c.net
詳しくは以下参照のこと：
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
825:神も仏も名無しさん
14/05/25 14:05:16.83 StgsAF5c.net
後藤神父勇気あるなぁ 2chに名指しで喧嘩売るなんて：
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
826:神も仏も名無しさん
14/05/25 15:16:23.51 ejNygIDF.net
荘厳司教ミサ
www.youtube.com/watch?v=PyrRaZz15sI&list=PLD75394370D91C02F&index=37
で、どうして Dieterich Buxtehude のオルガン曲が演奏されているので
しょうか？ 例えば Girolamo Frescobaldi のオルガン・ミサ曲の toccata の
方が、よりミサには合うと思うのですが。なにか理由があるのでしょうか？
827:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:13:30.60 Hcd2yIbV.net
中韓の反日工作により在米日本人子弟がいじめられているのに日本のカトリック聖職者は心が痛まないの？
「アンカー」 青山繁晴 2014.5．21
カリフォルニア州サンノゼ訪問で現地日本人が訴える反日工作により（主にカリフォルニアで）日常化する日本人子弟へのいじめ
（場所は特定せず）
・「日本人は臭い」と言われた。・「ドラクエ」は韓国のアニメで日本がマネをしたと言われた。
・いきなり顔に何度も唾を吐きかけられた。・”I hate Jap"と言われた
☆いじめに関してのメール<カリフォルニア在住の日本人の方より>
グレンデール市での慰安婦像設置以来、主にカリフォルニアで日本人子弟が言われなき嫌がらせを受けています。
嫌がらせを受けた子ども、その親たちも被害を公にすることを頑なに拒んでいる状況があります。
嫌がらせを受けた子どもが、このことは”自分が我慢すればいいことだから”と親に公にすることをやめるように頼むのです。
それに日本人の数は圧倒的に少ないので被害者が特定されやすいという状況に危機感を持っている日本人がほとんどです。
中韓の反日勢力は、それを見事に利用して、「日本人の子供へのいじめなど全くない。被害者が一人も名乗り出てこないじゃないか」
と強気に出ています。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
828:神も仏も名無しさん
14/05/27 00:21:57.77 sFaBmvgi.net
>>805
勇気とやらがあるなら２ch.読者が読まない様な所で遠吠えしているより、２ch.に来て揉まれてみりゃ良いんだよ。
829:神も仏も名無しさん
14/05/27 22:07:53.53 PiTZBHG/.net
聖トマス大、学生ゼロ 来春の看護学部新設断念 兵庫
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
４年前から学生の募集停止が続く聖トマス大学（兵庫県尼崎市）が、
存続の危機に陥っている。学生はこの春でゼロになり、
生き残りをかけて計画した来年４月の看護学部新設も断念した。大学などへの取材でわかった。
聖トマス大は学校法人英知学院が運営する４年制大学。
１９６３年に英知大として開学し、２００７年に現校名に改称した。
しかし、唯一の学部である人間文化共生学部（旧文学部）の定員割れが続いたため、
１０年度から新入生の募集を停止。今年３月に最後の学生が卒業し、在校生はいなくなった。
830:神も仏も名無しさん
14/05/28 00:32:13.37 dGdxjCJQ.net
世界的に見て現在のカトリックの評判は「児童性愛」を愛好する「変態指導者が多い宗教」なんだから、教育方面からは撤退した方が良いんじゃないかな。
831:神も仏も名無しさん
14/05/28 07:45:51.40 GWfk2tC7.net
>>809
聖トマス大学の運営資金はどこからでているのでしょうか？
832:神も仏も名無しさん
14/05/28 16:11:29.14 8/jyNVsv.net
聖トマス大学と言うからにはカトリックの大学かと思っていたが、
学部が人間文化共生学部が一つだけって、キリスト教とは関係ないよね？
833:ザンクト・ガレン
14/05/29 17:04:21.50 syebTiZo.net
♪熱信の夕べ―終課と聖体降福式 ヴュルツブルクのカルメル教会（OCD）
テ・デウム 招句 回心
youtube.com/watch?v=AgUEzmjRfhQ
詩編 小句（カピトゥルム）
youtube.com/watch?v=hjnH53GUO9s
小応唱 シメオンの頌歌（ヌンク・ディミッティス）
聖体讃歌（タントゥム・エルゴ）祈願 御聖体の礼拝
youtube.com/watch?v=QTPrwJ1pOsA
聖母マリアの最終交唱（レジナ・チェリ）閉祭 オルガン即興
youtube.com/watch?v=LIlvmtguwH4
834:神も仏も名無しさん
14/05/30 08:12:54.60 6mTmv6+X.net
>>811
田口 芳五郎様が寄進した土地を切り売り
835:神も仏も名無しさん
14/05/30 21:19:32.99 cXMWULeo.net
>>814 Thanks
836:神も仏も名無しさん
14/06/01 06:55:57.91 oGKsSkS6.net
聖トマス大の聖堂で木曜日のお昼にあったミサはまだしてるのかな？
昔に何度か行った事があるんですが、お昼にあるとこがないので助かってたんだけど。
阪神間でお昼にミサに与れるとこって他にないですよね？
837:神も仏も名無しさん
14/06/01 14:48:51.26 /mkV13Od.net
>>816
北摂ですが、豊中教会は、金曜日のミサは 11:30 からだと思います。
豊中教会の聖堂は、登録有形文化財に指定されたそうです。
www.asahi.com/articles/ASG3L4HZNG3LPTIL02D.html
and
gipsypapa.exblog.jp/10919406/
838:神も仏も名無しさん
14/06/02 09:44:51.90 +HCcRoo2.net
>>817
ありがとうございます。豊中には前にミサに与った事があります。
あと、告解も、お昼近くにあると助かります。
文化財になって良かった。木造の建物もアジアンな感じで特徴があって今となっては貴重ですし。
祭壇画の小さき花の聖テレジアと、アレキサンドリアの聖カタリナと聖母子という構図も珍しく綺麗。
夙川の聖堂も文化財になって残していってほしい。
839:神も仏も名無しさん
14/06/02 12:48:22.35 sQBBJenJ.net
トマス大学て、トマス大学連合みたいなとこから既にリンク外されてて、くそわろ。
URLﾘﾝｸ(www.stthom.edu)
840:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/06/02 13:13:42.54 fJQBz2K0.net
ネットで偶然、チョー・ヨンギ先生の説教ビデオを拝聴して、
感動のあまり涙が止まらないです。
今までは否定的な感情に囚われ、過去のどうにもできないことにくよくよしていたのに、
説教ビデオを聴いていたら、韓国語の勢いもあって、
「あなたは希望を持って良い、すべてをイエス様に委ねなさい！
未来の運命・繁栄は神様に約束されている。十字架の福音がその根拠です！」
「生き方を変えなさい！変えようと思わないと、神様も貴方を助けられないのです」
特に、アブラハムとヨシュアが勝利する姿の説教。
今まで縮こまるような信仰しか持てなかった。だけど、快進撃を続けて
カナン人を制圧したヨシュア（＝正義の人）のイメージトレーニングをしたら
笑顔が戻ってきました。
まるでイエス様が語られているかのように感じました。
日本人の凡庸な神父や牧師の説教に、日本の信者は満足しているのですか？
チョー・ヨンギ先生のまるで燃え盛るマグマのような説教に魂が鳴動しました。。
これからキリスト教書店で、チョー・ヨンギ先生の著作を買いたいと思いますが、
これは、カトリック信仰とは矛盾しないですよね？
841:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/02 18:10:15.31 3G4IMg/D.net
>>817
豊中の御聖堂 いい感じだけど若干狭いような
>>820
チョーヨンギは繁栄の神学なので異端
金銭問題で無y巣こと一緒に有罪半判決受けてますよ
842:神も仏も名無しさん
14/06/02 22:29:33.88 FextR/Lq.net
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
843:神も仏も名無しさん
14/06/02 22:45:20.28 WGVa2hrD.net
>>821
天井が高いので圧迫感はあまり感じないと思います。
聖堂は横幅は少し短いですが、縦は長いです。
若干狭いかもしれません。阪急の豊中駅から徒歩で 10 分弱、千里中央
からバスで 20 分弱ぐらいと思います。
近くに豊中稲荷神社があって緑が多く、ここと横の公園を散歩すると
気分転換できるかもしれません。
844:神も仏も名無しさん
14/06/02 23:48:58.49 vJrIYsb9.net
>>820
そのてのが性に合うなら
アンソニー・ロビンズでも読む方がましだと思う
845:神も仏も名無しさん
14/06/03 14:21:11.28 yQr8R/Oj.net
>>820
> 日本人の凡庸な神父や牧師の説教に、日本の信者は満足しているのですか？
> チョー・ヨンギ先生のまるで燃え盛るマグマのような説教に魂が鳴動しました。。
>
> これからキリスト教書店で、チョー・ヨンギ先生の著作を買いたいと思いますが、
> これは、カトリック信仰とは矛盾しないですよね？
そんなものを読むくらいなら、ピオ十世会の方が千倍いいと思うが。
よほどカトリックに近いし、バランスがとれている。おそらく。
846:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/03 22:53:54.26 rM4GTA1W.net
>>825
病気は全部病人の罪のせい
信仰の教師の言うとおりに聖書の文句を唱えて正しい信仰をしてれば病気は絶対に治る
直らないのは不信仰の証拠
什一献金惜しむのもサタンのそそのかし 献金惜しむと病気は絶対に治らない
・・・・入ったら大変なんですけどね純福音とか繁栄の神学系って
847:神も仏も名無しさん
14/06/04 06:26:59.22 JWzO8DjK.net
無毛症は全部チョー教祖自身が犯した罪(姦淫・強欲)のせい
治らないのは信心が足りないから
教祖自身が献金を惜しんでいるから無毛症は絶対に治らない
848:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/06/04 07:52:55.49 n/IGCRTN.net
よく分かりました…。
しかし純福音系の教会って、上野や歌舞伎町、小岩あたりの
水商売の韓国籍の人が信者として多いんですよね。
「救われたい」という気持ちがお金主義につながってしまうんでしょうか。
「東日本大震災は、日本人が偶像崇拝しているから」系の発言は、
チョー牧師以外にも複数いますよね。福音派の韓国人牧師は
普通にそんな風に考えているのかな？
849:神も仏も名無しさん
14/06/04 08:01:57.74 JWzO8DjK.net
それが本音だからｗ。天災が日本で起こると朝鮮カルトの遺伝子が騒いで本音が出る。
ローマ教皇の例の発言はそのあたりのことも含んでかも。
日帝時代の恨みいっぱいで金儲け目的&復讐するために来日したやつばっかだ。
韓流の新興宗教の韓国からの出稼ぎホステス（&彼女たちと結婚したヤクザ)が多いのはよく知られている。
救われたいというより、「私って罪な女」という恨(ハン)を楽しみたいからという説もある。
お金主義は韓流の新興宗教にはつきもので、あの国では献金額が高い＝信心がしっかりしているという考えがある。
儒教は見てくれ第一の教えだから献金額という数字で見えるもので、自分の信心がいかにしっかりしているかを他者に示す。
教祖もそれをわかっているから献金をあおる。
850:神も仏も名無しさん
14/06/04 09:05:51.67 ji5BUdXr.net
>>828
悪いこと言わないから関口の韓人教会にスネークして韓国語の説教を聞きなさい。
851:神も仏も名無しさん
14/06/04 11:15:07.30 PdAKPJjF.net
馬鹿は馬鹿に惹かれる
ほおっておいた方がいい
いくら言っても無駄
852:神も仏も名無しさん
14/06/04 11:17:30.16 PdAKPJjF.net
＞「救われたい」という気持ちがお金主義につながってしまうんでしょうか。
韓国人の教会では、
お金を儲けることが救われることだよ
こんなとこでうだうだおかしなこと言ってないで
お前みたいなやつは韓国系の教会へ行ってこい
853:神も仏も名無しさん
14/06/04 20:52:24.46 gGLYJgVx.net
>>828
あはは 救われたいって利己的動機はどこの教会の信徒にもある
動機というか主観は別にどうでもいいんだよ
信仰の要締はどう行動するかに関わってる
854:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/04 21:13:23.33 XOu4SItI.net
>>828
純福音のような繁栄の神学の発生源は北米です
ベニー・ヒンのような連中が増す聖会で宣伝していたものですから
説教で洗脳されないようにご用心
855:神も仏も名無しさん
14/06/04 23:10:45.36 wzOrxzwx.net
>>833
＞救われたいって利己的動機はどこの教会の信徒にもある
救われたいと思う気持ちは、利己的動機ではないですよ。
856:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/06/04 23:18:28.40 wzOrxzwx.net
救われたいという気持ちがあるというのは素晴らしいことです。
自分はこのままでは救われないだろう、と思っているということですから。
857:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/06/04 23:42:42.25 wzOrxzwx.net
>>820
＞日本人の凡庸な神父や牧師の説教に、日本の信者は満足しているのですか？
＞チョー・ヨンギ先生のまるで燃え盛るマグマのような説教に魂が鳴動しました。。
★箴言 17:15
悪者を正しいと認め、正しい者を悪いとする、
この二つを主は忌みきらう。
858:神も仏も名無しさん
14/06/05 21:48:28.06 c6EoFYA/.net
>> 829
相談できる神父様はおられませんか？ 専門家による指導は大切だと思います。
「主の祈り」の最後は「・・・悪からお救いください。アーメン」となっています。
救いを求めるのは自然なことではないでしょうか？
859:神も仏も名無しさん
14/06/06 08:11:26.82 59cnZicQ.net
日本司教団とは正反対のベトナム司教協議会。
これが世界の標準です。
日本のカトリック教会だけが異常なのです。
南シナ海における最近の情勢に関するベトナム・カトリック司教協議会の書簡
２０１４年５月１１日 パウロ・ブイ・ヴァン・ドク大司教
（大略）
中国政府はこの性質を持つあらゆる攻撃的な振る舞いをやめなければならない。
ベトナム政府は、自国民と自国の利益を優先するという私たちの
伝統的な価値がもつ原則に基づいて毅然とした態度をとらなければならない。
名誉教皇ベネディクト１６世の教説に教えられている通り、
ベトナムのカトリックにとって、今こそが自らの愛国心を心から表す必要がある時である。
ベトナム・カトリック司教協議会は自らの使命において
常に平和を促進する自らの道筋を示すとともに、
昨今の対立を解決する上で平和と正義が実現されるよう願う。
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
860:神も仏も名無しさん
14/06/06 08:13:15.18 dxn/DABl.net
>>839
さすが召命の多い国なだけあるね。
信仰を実践してる。
861:神も仏も名無しさん
14/06/06 08:39:06.03 59cnZicQ.net
松浦司教の矛盾点
女子パウロ会『あけぼの』２０１４年３月号に掲載されている意見。
松浦「日本人はお上（国家）に反対するのは悪だという伝統的な風潮がある」
みたいな論説を主張している。
しかし、聖書的には日本人の�
862:ｴ覚が正しい。 新約聖書では聖パウロが、 「国家や上長などの権威も御心が定めた計画なので謙遜に従うように」 と勧めている。
863:神も仏も名無しさん
14/06/06 17:01:11.05 hqHAjWS9.net
>>841
その国家とは「大日本帝國」も含まれるのでしょうか？
864:神も仏も名無しさん
14/06/06 19:25:47.98 LwNv8Sbk.net
>>841 でも古代ローマではものすごい数のキリスト教徒が国家の宗教に反対してコロッセオでライオンの餌になったんだけどね。
865:神も仏も名無しさん
14/06/06 20:11:03.29 59cnZicQ.net
>>843
聖書に記されている内容を根拠として示したまで。
聖パウロが新約聖書で言っているのは事実だろう。
疑問に思うのなら、聖パウロとか主キリストにでも訊くしかない。
御言葉を根拠として示しただけのオレに詰め寄られてもねぇ・・・・・・
866:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 20:17:23.82 aQsnp5Yr.net
>>844
信者が自分勝手に聖書を解釈したいのならばプロテに行けば？