14/03/16 02:08:03.47 BkZeMxAP.net
>>534
おみゃあの同志よりはまだマシだ！
551:神も仏も名無しさん
14/03/16 02:17:49.80 BkZeMxAP.net
>>536
幼児洗礼の人で、または長崎出身の人で、今の教会に来ない人はいっぱいいますよ。
信仰を棄てたわけではないが、現在の教会はプロテスタントだと嘆いておられます。
無理しておかしくなった教会に行くことはないと思いますよ。
信者が言いたいことを好き勝手に言うのが今の教会なので、
昔の信仰を守ろうとすると、必ずたたかれるみたいです。
今どき、そんなカビ臭いことをして…！
そういうやり方は廃止されました！
教会に来たら、教会の神父さんに従うのですよ、カトリックは！
典礼の奉仕を断わることはいけません！（聖書朗読を断わると）
と、洗礼を受けて20年そこらの人が偉そうに教えています。
お前、なんやねん？何様やねん？
自分は地域の教会にいるが、もう2000パーセント、現在の教会を信頼することは や め た。
文句があれば言えばいい。
しかし、自分の心の問題ですからね。
自分の人生、妥協して納得のできない教会に縛られることはないと思います。
552:神も仏も名無しさん
14/03/16 02:21:11.06 BkZeMxAP.net
真のカトリック教会につながろうとすれば、
真の正しい信仰を求めようとすれば、
近所の教会からは離れざるを得ない。
553:神も仏も名無しさん
14/03/16 18:25:11.67 koAXyQJK.net
>>542
そうなると、毎週教会に行くのがきつくなると思うが、どうするの？
2週間に一回とか、月に一回にするわけ？
554:神も仏も名無しさん
14/03/16 18:49:09.38 EuE7iTwq.net
>>542 聖なる542教会でも作ったらどうだね。
555:神も仏も名無しさん
14/03/16 19:01:25.40 ZqeURQR3.net
>>543
でも、中身の違いを考えるとそうも言ってられない。
おかしな方向に何の説明もなく強引にハンドルをきる教会もある。
余所に行くのが怖くなるように仕向けていく教会もあるよ。
「自分の人生、妥協して納得のできない教会に縛られることはないと思います」
そのとおり。
556:神も仏も名無しさん
14/03/16 22:17:09.63 koAXyQJK.net
はっきり言って、教会に通うのが大変だ。
昔の幼稚園みたいに日曜日はバスを運営して、回してくれないだろうか。
そうすれば、もっと大勢が教会に行けるようになるだろう。
運賃として一人当たり1回500円とればいい。列車に乗ったって、そのくらいはかかるんだから。
557:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/03/16 22:40:03.97 wVM9fq68.net
今日は、早朝に起床し、ママチャリで爆走して関口教会（カテドラル）で
ミサに参列できました。
四旬節中ということで、ミサ前に告解もできてうれしかったです。
もっと積極的に告解の秘蹟を活用すべきであったと反省。
日本語のミサ、星野正道神父(白百合女子大学教授)という方で、
大変素晴らしいお説教でした。
洗礼を受けて以来、五本の指に入るくらいの素晴らしいお説教。
帰りがけに敷地内の韓人教会の事務所で熱心にトーク。
聖書を買ってしまったｗ
洗礼式があるとのことで、韓人教会のミサに与ったが、感動！
受洗した男性がスピーチで号泣していました。もらい泣きしそうに。
四旬節、まずまずの滑り出しになりそうでよかった。
スレで応援してくれてた人も、ありがとう。
558:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:33:17.82 ZqeURQR3.net
>>547
あなたが幸せならよかった！！！嬉しい。
559:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:34:40.73 ZqeURQR3.net
「私たちの献金がいかに使われ
キリスト教左翼の資金源や物資提供に利用されているか
ちゃんと直視してほしい
私たちの献金から、正平協事務局に人を雇い
政治活動のために終身助祭にする馬鹿さ加減に気付いてほしい」
これは本当ですか？
本当であるなら献金は…考えちゃうね。
560:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:55:51.18 koAXyQJK.net
案ずるより、生むがやすし、ということで考えました。
皆さま、自分の教会に手紙なり、メールなりで、転送して下さい。
お願いします。
○○カトリック教会御中
大勢の人にとって、日曜日、教会に通うのがとても大変になっています。
そして、今や主日のミサに来るのは、殆どが老後の人と、少々の専業主婦ばかりになっています。
疲れていたり、ストレスで、行きたくても足が重くて動かない人が多いのです。
ところで、もし教会が昔の幼稚園のように、毎日曜日にバスを運営し、各地域の停留ポイントを回ってくれるようになりましたら、きっと殆どの人が教会に行けるようになるのではないでしょうか。
教会憲章には「旅する教会」という言葉がありますが、常に常に改善し、信者のおかれた状況を考え、現実に合わせて運営していくのは大切なことだと思います。
運営費は、片道一人あたり500円を徴収すれば、賄えるのではないでしょうか。
列車等で行くにしても、その程度はかかりますし、この位であれば、信者の負担は大差ありません。
近くにカトリック幼稚園があり、そこの通園用バスを使わせて貰えるなら、より少ない負担でできるかもしれません。
現実的で有益な提案だと思いますし、どうか、ご一考頂けましたら、幸いです。
よろしくお願い致します。
561:神も仏も名無しさん
14/03/17 00:32:32.64 FXmlMKOr.net
>>252 >>255 >>257 >>297 >>299 >>366
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
「復讐するは我にあり」
562:神も仏も名無しさん
14/03/17 00:44:21.54 FXmlMKOr.net
イザヤ49章26節
私は、お前を虐げる者たちに自分の肉を食わせる
彼らは新しいぶどう酒のように自分の血に酔う
563:神も仏も名無しさん
14/03/18 00:30:01.12 umoTvb4t.net
ドイツ人宣教師にどこの教会でも脅迫状や嫌がらせ電話が来ると言われて
浦和教区埼玉南地区に引き止められたが本当なのか？
結局、麹町に転出したんだが。
564:神も仏も名無しさん
14/03/19 21:40:21.04 CWhlNgU5.net
特別支援学校の女教師って回りの人間がみんな知恵遅れの子供に見えるのか？
565:神も仏も名無しさん
14/03/19 22:42:57.38 apueZHTp.net
或る種の犯罪を「魂の殺人」と呼ぶ。
神父に魂を殺されたものがいるとしたら、たかだか怪物になる程度の事をどうして恐れなければならないのだろう。
「復讐するは我にあり」
それは旧約の神である。新約の神はそのような事は既に放擲しているのではありませんか。
そうでなくて何故、死刑廃止を主張する神父が「一羽の雀の話」など持ち出しつつ、教誨に精を出すのでしょうか。
566:神も仏も名無しさん
14/03/19 23:27:14.65 apueZHTp.net
そもそも多くの悪徳神父によって神の不在が日々、証しされている現代でいったい何をどう恐れろというのだろう。
567:神も仏も名無しさん
14/03/19 23:33:49.60 apueZHTp.net
「こんな事言ってると天国に行けないよ」ってか？
天国には誰がいる？
終油の秘跡を受けて帰天？した変態神父か？
神父にお守りしてもらって洗礼を受けて13階段を登った連続殺人犯か？
教会に関心も持たずに通りすがりに殺されちゃった人間は天国に行けないのだろう？
568:神も仏も名無しさん
14/03/21 00:01:37.72 dSAjNhra.net
>>555-557
陳腐な考え反芻して、ますます馬鹿になっていくタイプだねｗ
569:神も仏も名無しさん
14/03/21 00:08:53.43 VCoN5l+H.net
>>558
１つも反論せずに捨てセリフだけというのが能無しの証明。
まぁ、１つも反論のしようのないことばかりだろうけど。
570:神も仏も名無しさん
14/03/21 12:00:11.68 YZ80zMtd.net
wikipediaのメジュゴリエの記事が、かなり変な感じになっているのだが、
誰かなんとかしてくれないものかな。
詳しい人が、書いてくれるとありがたいのですが。
571:神も仏も名無しさん
14/03/21 12:02:27.57 YZ80zMtd.net
メジュゴリエは、偽聖母として有名なようですが、支持者が現れたのかな。
かなり変な感じになってしまった。
572:神も仏も名無しさん
14/03/21 13:22:18.38 IOgfxgYi.net
>>559は>>555-557か？
怪物云々の意味が分からない君が能無しだろう。君はキリスト教を信じていない。
アンチキリストにはニーチェがお似合いだ。
■復讐してはならない
イエス様は、主を守ろうとして剣を抜いた弟子を諫めて
「剣をさや納めなさい。剣を取るものは皆、剣で滅びる」と言われました。
パウロは「自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい」と教え、
ペトロは「悪をもって悪に、侮辱をもって侮辱に報いてはなりません」と教え、
ヤコブは「人の怒りは正義を実現しない」と教えました。
これらの教えは「人を赦しなさい」「敵を愛しなさい」という教えとは少し違います。
たとえ裁かれるべき、憎まれるべき絶対的な悪に直面しても、
人間の怒りや復讐や暴力で立ち向かってはいけないという教えなのです。
■ 復讐するは我にあり
それは悪をのさばらせておけという意味にもとれます。
しかし、違うのです。剣を取る者は剣で滅びます。
悪に悪で報いる者は悪となんら変わりなくなってしまいます。
だから、「悪に堪え忍べ。そうすれば神様御自身が必ず悪を裁き、
私たちを悪から救って下さる」と教えられているのです。
それが「復讐するは我にあり」という神様のお言葉の約束なのです。
以上はプロテスタントのHPだが。
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
573:神も仏も名無しさん
14/03/21 14:28:09.55 pDWx4eph.net
>>562
ほとんど素人ですが質問です
自衛権はないのでしょうか？
574:神も仏も名無しさん
14/03/21 15:06:53.85 IOgfxgYi.net
そもそもこの話を聞いて自衛という概念を持ち出す時点で
キリスト教には不向きだね。素人なら出て行きなよ。
でも、別スレで教会の統廃合が気になるようなら、本当は素人じゃないだろう。
神父に聞いてみなよ。
575:神も仏も名無しさん
14/03/21 17:47:12.63 VCoN5l+H.net
カトリック信者以外は変態神父よりニーチェの方が100万倍マシだと思っているよ。
>「悪に堪え忍べ。そうすれば神様御自身が必ず悪を裁き、 私たちを悪から救って下さる」
だったら連続殺人犯や変態神父には終油の秘跡の替わりに「お前は地獄行き」と宣告してやれ。
576:神も仏も名無しさん
14/03/21 17:56:13.69 VCoN5l+H.net
>>563
欧米には国策に従う従軍司祭が居て兵士たちに「祖国の為に悪と戦って来い」と祝福してくれるよ。
広島へ原爆を落としにいく兵士たちを神父が祝福しているシーンの有名な写真もあるから。
その時代の神父にとっては東洋の猿たちの上に原爆を落とすのは応援したくなる様な行為だったんじゃないかな。
ローマ法王と愛人の間に生まれた子が軍事的に活躍した例もあるし、
カトリックは平和主義というよりその時その時の時勢にすり寄る御都合主義なんだよ。
577:神も仏も名無しさん
14/03/21 18:09:26.70 pDWx4eph.net
>>566
私は新米の信者ですが、軍隊についてどのように考えたらよいか
わかりません
578:神も仏も名無しさん
14/03/21 19:13:22.12 VCoN5l+H.net
>>567
それは外人の神父に聞いた方が良いね。
日本人の神父に聞くと「カトリックの考え方」とは別物の
「日本風平和主義的な単なる個人的見解」を聞かされるから。
大体十字軍絶賛の時代以降、軍隊に関する教義の変更が正式に具体的にあったのか？
変更があったにしても聖書の記述が突然に「超自然的に」替わった訳じゃないなら
要するに世間に迎合してあれこれ言う事を替えているだけの事さ。
579:神も仏も名無しさん
14/03/21 19:45:33.24 pDWx4eph.net
>>568
Thanks 外国人の神父様に一対一の時に聞いてみます
580:神も仏も名無しさん
14/03/21 20:22:23.45 dSAjNhra.net
>>559
プッ そのとおり反論しようがない
なんら論理の土台の無い落書きに反論もなにもない
馬鹿なんだろうなって推測するだけｗ
581:神も仏も名無しさん
14/03/21 21:12:18.32 VCoN5l+H.net
>>570
自分に共感できない言葉は「馬鹿」ですませるお馬鹿さんっているよねぇ。
582:神も仏も名無しさん
14/03/21 21:23:01.42 IOgfxgYi.net
>>571
「共感」して欲しかったの？それとも「反論」して欲しかったの？
「反論できてない」って馬鹿にしておいて、
日がすっかり暮れた頃には「共感できないんだね」って…言ってることが矛盾してるねぇ。
583:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/03/21 21:32:57.30 GL2sDAhS.net
>>563
>>567
自衛権は当然あります。国を防衛することは国民の義務です。
（軍の司令官における仁慈）
スウェーデンボルグ『仁慈の教義』１６４（５）
軍の司令官により、その軍の最高の役員が、その者が王であれ、または大公であれ、
またはその者たちから権威を得ている法規上の司令官であれ、そうした者が意味され
ている。もし彼が主に目を注ぎ、悪を罪として避けるなら、またもし彼がその将軍と
しての任務と、命令の事柄において誠実に、公正に、忠実に行動するなら、彼は仁慈
の善である用の善を行うのである。そして彼は、絶えずその用の善に思いをひそめ、
それに自分自身を適用させて、それを実行するにつれ、仁慈となるのである。もし彼
が王または大公であるなら、かれは戦争を愛しはしないで、平和を愛し、戦争において
すら絶えず平和を愛しているのである。彼は彼の国を防禦するためでない限り、戦争
に訴えはしないのであり、かくて彼は侵略者ではなくて、防禦者である。しかし後に
なって、戦争が始まったとき、もし侵略することが防禦となるなら、彼はまた侵略者
ともなるのである。戦争において、もし彼がそれ以外のものとして生まれていないなら、
彼は勇気があり、英雄であるが、しかし戦争の後では、柔和で慈悲深いのである。
彼はすすんで獅子ともなるが、戦争の後では、子羊となるのである。彼はその内なる
自分の中では敵の壊滅と勝利の名誉に喜び躍りはしないが、彼の国と彼の民とが敵の
侵略から救い出され、また彼らの加える破壊と破滅から救い出されたことに喜び躍る
のである。彼は慎重に行動し、家族の父がその子供たちと召使いのために心を砕くよ
うに、その民のために忠実に心を砕き、彼らの各々の者を、その者がその義務を誠実に、
また勇敢に行うに従って愛し、その他そうした多くの事柄を行うのである。彼のもと
では狡猾は狡猾ではなく、慎重である。
584:神も仏も名無しさん
14/03/21 21:48:52.89 IOgfxgYi.net
小さなヨハネさん、過去の書き込み見ました。
以下は非常に参考になるので、あなたのカキコミをコピペさせていただきます。
ーーーーーーーーーーーーーー
いつも思うのですが、ここ（２ｃｈ）で宗教に関する議論が毎日行われて
いますが、人によって視力が違うということを殆ど忘れて議論されています。
山のどの位置にいるかで視野が違います。
樹海の中に
585:いる人と、森林限界を超えたところにいる人、山頂にいる人では 視野の広さが違うのです。 マンションの１階と１０階、２０階では見える景色が違うでしょう。 宗教に関する議論もそうです。見えているもの、すなわち、理解している 質、量が人によって違うのです。 ふくろうと鷲でも違います。 そのことが本人には分からないのです。
586:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/03/21 22:03:01.90 GL2sDAhS.net
>>574
恐れ入ります。
587:神も仏も名無しさん
14/03/21 22:04:13.30 IOgfxgYi.net
>>575
こちらこそ、どうもありがとうございました。
588:神も仏も名無しさん
14/03/21 22:13:13.01 VCoN5l+H.net
>>572
共感しろと言ってないよ。
共感するか馬鹿にするかの二者択一しかできない人が居るんだなと言うこと。
589:神も仏も名無しさん
14/03/21 22:18:57.67 VCoN5l+H.net
>>574
>山のどの位置にいるかで視野が違います。
>樹海の中にいる人と、森林限界を超えたところにいる人、山頂にいる人では
>視野の広さが違うのです。
新興宗教の人もよくそういう事言って煙に卷こうとしたり、
自分たちが優位にある顔をしたがるんだよね。
例えば、ポアの思想が理解できないのは修行が足りなくてそういうレベルに達していないせいだとかさ。
そういう性根ってどんな宗教でも一緒なんだね。
今、テレビの報道スクープSPでオウムについてやってるから見てみたら。ちょうどCM中だよ。
590:神も仏も名無しさん
14/03/21 22:41:11.52 dSAjNhra.net
>>571
えっ 共感もとめてたの？ 僭越だなあｗ
>>573
この国に自衛権がないとはいわないが
主は自衛権なんて認めてないよ はき違えないように
591:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/03/21 22:54:58.05 GL2sDAhS.net
>>579
>主は自衛権なんて認めてないよ はき違えないように
いいえ、認めておられます。万物の創造主、主なる神が造られた私たちの
身体を考えれば分かるでしょう。
皮膚はばい菌の侵入を防ぎ、ばい菌が侵入したら白血球が戦うからです。
592:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/03/21 23:02:30.92 GL2sDAhS.net
(普通の兵士における仁慈)
仁慈の教義１６６（７）
もし彼が主を仰ぎ、悪を罪として避け、誠実に、公正に、忠実にその義務を
行うなら、彼もまた仁慈となるのである、なぜならこのことについては身分
には何ら区別はないからである。彼は不正な掠奪には反感をもっている、彼
は不正に血を流すことを憎むのである。戦争ではそれは異なるのである。そ
こでは彼はそのことに反感は持たないのである、なぜなら彼はそのことを考
えはしないで、敵を、彼の血を求めている敵として考えるからである。彼は
太鼓の音が彼に殺りくを止めるように求めているのを聞くと、彼の狂憤は消
滅するのである。彼はその捕虜を戦争の後では、その者の善の性質に従って、
隣人として眺めるのである。その戦争の前では彼はその心を主のもとへ引き
上げて、その生命を主の御手に委ねるが、そのことを終えた後では、彼はそ
の心をその引き上げた状態から身体の中へ引き下ろし、勇敢になるが、主の
ことを考える思いが―彼はそのときはそのことには無意識ではあるものの―
彼の勇気の上方に、依然彼の心の中にとどまっているのである。そしてもし
彼がそのとき死ぬなら、彼は主の中に死ぬのであり、もし生きるなら、主の
中に生きるのである。
ルカ３・１４
兵士も、「この私たちはどうすればよいのですか」と尋ねた。ヨハネは、
「だれからも金をゆすり取ったり、だまし取ったりするな。自分の給料で
満足せよ」と言った。
593:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF.
14/03/21 23:09:00.45 GL2sDAhS.net
主御自ら戦われるのに、私たちが戦わないでよい筈がありません。
黙示録１９・１１－１６
そして、わたしは天が開かれているのを見た。すると、見よ、白い馬が現れた。
それに乗っている方は、「誠実」および「真実」と呼ばれて、正義をもって裁き、
また戦われる。その目は燃え盛る炎のようで、頭には多くの王冠があった。この方
には、自分のほかはだれも知らない名が記されていた。 また、血に染まった衣を
身にまとっており、その名は「神の言葉」と呼ばれた。そして、天の軍勢が白い馬
に乗り、白く清い麻の布をまとってこの方に従っていた。この方の口からは、鋭い
剣が出ている。諸国の民をそれで打ち倒すのである。また、自ら鉄の杖で彼らを治
める。この方はぶどう酒の搾り桶を踏むが、これには全能者である神の激しい怒り
が込められている。この方の衣と腿のあたりには、「王の王、主の主」という名が
記されていた。
594:神も仏も名無しさん
14/03/21 23:33:24.48 VCoN5l+H.net
>>579
日本語理解できないんだね。
相手に共感するか、一足飛びに馬鹿にして思い込み前提の勝利宣言するかで
その他の反応が出来ない所がどうかなぁと思っているんだが。
595:神も仏も名無しさん
14/03/21 23:36:40.74 VCoN5l+H.net
>>579
>主は自衛権なんて認めてないよ はき違えないように
キリスト教が自衛権まで否定していたら、とっくの昔に世界は赤化統一されて宗教は過去の遺物になっている。
596:神も仏も名無しさん
14/03/21 23:58:38.47 dSAjNhra.net
>>583
あはは 勝利宣言ってなに？
おかしなひとだなあ
おまえさん自分のレス読み返してみなよ
そんな評価するしろものだと本気で思ってるの
馬鹿にされてムキになるくらいなら、もうちょっと考えてカキコしようね^^
日本語能力でいえば>>584のレス そうとう痛いよｗ
597:神も仏も名無しさん
14/03/22 03:31:36.92 KT+CU8pv.net
>>538
ザンクト・ガレンさん、すてきな動画をありがとうございます。 >>528 です。
お気に入りにしました。
しかも、ドイツのカトリック教会。うれしいです。
598:神も仏も名無しさん
14/03/22 03:37:34.60 KT+CU8pv.net
>>541
>>536です。
教会の人間関係は難しいみたいですね。もちろんいい教会もあるとおもいますが。
よいこととはおもいませんが、私は、結果として、教会とは今まで付かず離れずでやってきました。
「自分の人生、妥協して納得のできない教会に縛られることはない」
そのとおり、私もそうおもいます。
今は、中のことより、聖堂や教会施設を大切にすることに関心があります。
教会は街の中にあって、しかも、静かで雰囲気がいいです。
599:神も仏も名無しさん
14/03/22 23:43:46.18 3oI57dTP.net
「バチカンは国連と同じように自衛権の行使を認めています。誰だってテロリズムと戦う必要は認めるはずです。
だから私はアメリカの大使に繰り返し言いました。確かにバチカンは絶対平和主義者ではありません。しかし、
平和は自ら構築していくものだと」 ジャン・ルイ・トーラン枢機卿。
600:神も仏も名無しさん
14/03/25 18:17:28.31 wdsdCj83.net
>>588
同感です。
教会のドグマは個人の正当防衛を認めている。
ゆえに、国家レベルの自衛権も認めているということ。
601:神も仏も名無しさん
14/03/25 22:53:08.76 g2sjBM1v.net
>>588-589
だから何？
国際政治と信仰上のプロトコルは別物だよん
ふつう わかりそうなもの
602:神も仏も名無しさん
14/03/26 02:18:42.97 b1JkiBOc.net
バチカン市国は国連に代表権を持つ主権国家です。ローマ教皇庁は政教一致の組織です。
603:神も仏も名無しさん
14/03/27 08:05:32.32 Xflaj9cF.net
>>590
その論理を通すならば、
信仰の場に政治を持ち込んでいる
正義と平和協議会の主張は
破綻しているだろう。
護憲などの政治活動は普遍性を有さない。
政治が信仰と並んだり超えたりする価値は無い。
604:神も仏も名無しさん
14/03/27 18:14:31.32 cM+ajLnS.net
極左化するカトリック司教団について、とうとう国会で質問される事態に
2014/3/19 に日本維新の会の中丸啓（ひろむ）議員が、衆議院内閣委員会で質問に立ちました。
内容は「カトリックの反社会活動について」です。
答弁は、外務省の官房大臣審議官と、古屋国家公安委員長です。
まずは↓をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（１６分から）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
605:神も仏も名無しさん
14/03/27 18:16:12.87 cM+ajLnS.net
外務省の欧州局の局長宛に持ち込まれた意見主意書についてお尋ねします。 カトリック教会ですが、岡山県赤磐市議会議員から届けられている意見主意書ですが
バチカン市国から指名されて日本に配属されている司教の方々がどういった事を信者の皆様に
言っているかという事ですが、一例をあげますと
反政府デモ活動へ積極的参加する事は信者の義務であると宗教指導。
中核派や革マル派が主催する活動であっても、反政府デモ活動へ積極的参加する事は信者の義務
であると呼びかけ。
信者として反政府意識を持つように呼びかけ、反政府活動は信者の義務であると宗教指導。
宗教の言葉を引用し、日本型社会構造、及び、文化意識への批判を行い、反対運動をとるのは
信者の義務だと扇動。
憲法改正は戦争を起こす行為であると、議論そのものを否定し、また改憲反対活動を信者の義務として奨励し、遂行。
所謂、従軍慰安婦の存在を政府に認めさせる活動を信者の義務として奨励し、遂行。
このような事を全国のカトリック教会組織を用いて行っているようですが、
ここだけを見れば、完全に反社会活動と言わざるを得ない。
外務省長谷川官房大臣審議官 の答弁
「紙は受け取っているが、日本国内におけるカトリック教会の動向について、外務省としてお答えする立場ではありませんので、コメントは差し控えさせていただきます。」
606:神も仏も名無しさん
14/03/27 18:17:45.92 cM+ajLnS.net
これは殆ど、我が国に対する内政干渉。もっと言えば国内騒乱扇動を組織的に行っているとも受け取られると思います。
カトリック教会が、という意味ではなく、こういう宗教活動を発端にしてオウム真理教という事件もあったわけです。
そこまでのものとは思いません。信教の自由、言論の自由は大事にしないといけない。
しかし、明らかに反政府活動的になってきたものについてどう考えるか。
古屋国家公安委員長の答弁
「一般論として、警察は諸外国からの対日工作が仮にあったとして、そういった事は平素から相当関心を持って、必要な情報はしっかり集めています。具体的な中身についてはご容赦下さい。
その中で具体的に違法行為があるなら、厳正に取り締まっていきます。」
607:神も仏も名無しさん
14/03/27 21:16:24.73 OnkAsjB9.net
>>592
はき違えないようにって>>579で言っておいたのに・・・やれやれ
論理の貫徹なんて口走るなら、ちゃんと論理的に展開してみなよ
608:神も仏も名無しさん
14/03/27 21:22:58.60 Xflaj9cF.net
>>596
知性が欠如した無能に解りやすく教えてやろうか。
信仰と政治が別物ならば、宗教団体が政治を語る必要性は無いということだ。
時代の流れで変化する政治思想が普遍性を有することはないからな。
お前のレスは侮辱的な投稿ばかりで説得力が無いんだよ。
煽りしかしないくせに論破した気でいやがるｗ
609:神も仏も名無しさん
14/03/27 22:14:47.63 OnkAsjB9.net
>>597
べつに論破した気になんかなってないよ^^
ただ物分かりの悪いひとと思ってるだけ
こっちのレス>>579>>590は国際法の講学上の自衛権の典拠を教えのなかに
求めようとするのはお門違いだよっていってるの
それ以上のことは何も言ってないのに なに膨らませてんのｗ
610:神も仏も名無しさん
14/03/27 22:52:58.83 Xflaj9cF.net
>>598
お前のレスは論点ずらしの詭弁にしか見えないね。
相手にするだけ無駄だから去るわ。
生まれつきの知障って哀れだねｗ
611:神も仏も名無しさん
14/03/28 08:39:53.36 GeetYS/S.net
私は中国天主教愛国会に帰依します。バチカンに扇動されて左傾化する日本の司教団よりも愛国的な団体を選びます。
毛主席万歳！
612:神も仏も名無しさん
14/03/28 21:47:22.69 Poun30cV.net
司教団は左傾化で
信者は右傾化で街宣でヘイトスピーチかよ。
ろくな団体じゃネェな。
613:神も仏も名無しさん
14/03/28 21:52:30.11 tMjq3Zup.net
>>600
なるほど・・・
中国共産党だから一見左翼っぽいけど愛国だから右翼か？
もうわけわかんねぇなｗ
614:神も仏も名無しさん
14/03/28 22:42:07.84 7gbPIjZV.net
ここに来る自称保守のひとらに言わせれば左翼らしいが
あんなものは左でもなんでもない
護憲ならむしろ保守じゃあないのｗ
615:カトリック信者の務め
14/03/28 23:24:25.67 70ZGj8mG.net
>>594
何も間違ったことはしていません。
真のカトリック信者は誇りを持って活動しています。
616:神も仏も名無しさん
14/03/28 23:38:50.78 7gbPIjZV.net
いかれたヤカラが意見趣意書かなんか送りつけて
それをいかれた議員がとりあげる（ふつう黙殺される代物を何故かｗ）
しかもカトリックを反社呼ばわり
どちらも教会に仇なすヤカラ
617:ザンクト・ガレン
14/04/10 19:49:09.13 Nxnulusf.net
>>528=586 せっかくレス頂きましたのに、亀でごめんなさいm(__)m
本当は↓こちらを聴いて頂きたかったんですよね (^^♪ （注)音が出ます
www.youtube.com/watch?v=g3VhZOypKsY
618:ザンクト・ガレン
14/04/13 20:54:27.37 tQdSBRh8.net
>わが天主、わが天主よ、何ぞわれを見捨て給うや、いかなればわが願いわが叫びより遠ざかり給うや
↓♪NOTA BENE AUDIA♪
www.youtube.com/watch?v=qMbkIsyOGsM
619:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/04/14 05:38:40.84 YzaQRgDo.net
>「悪魔払い」で性的暴行や拷問、神父を訴追 フランス
>
>【AFP＝時事】フランスで9日、キリスト教カトリック系の超保守派の神父が、
>悪魔払いの儀式中に強姦（ごうかん）や拷問をした容疑で訴追された。
>ベルサイユ（Versailles）の検察当局がAFPの取材に明かした。
>
>検察によると、訴追されたのは聖ピオ十世会（Society of Saint Pius X）に
>所属する神父（40）で、パリ（Paris）西郊にある私立の宗教学校で
>教員3人に対し、加重強姦、拷問、「残忍な行為」を行った疑い。
>保釈は認めていない。
>URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>英カトリック最高位の枢機卿、「不適切な性的行為」認め謝罪
>URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ロバの会（さいたま版正平協）担当・前・川越教会司祭（療養中？）の
山口明裕神父も飲酒運転で逮捕されましたよね。
神
620:は、本当に存在するのですか？サタンに取り憑かれているのは バチカンやカトリック教会ではないのですか？？ 教会の信者さんらは、「自分の信仰を維持すること」と「教会のゴタゴタ」は まったく無関係だと云います。それが信仰だと。しかし、 そんな器用な人がどれだけいるのだろうか。 こういうニュースを見るたびに、自分の信仰が根底から 崩れていく、虚無感に囚われていく感じがします。
621:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/04/14 05:44:20.73 YzaQRgDo.net
私は、神の、操り人形ではない！
NON SERVIAM!!
というサタンの叫びは、実は、人間の本性であり良心では？？
622:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/04/14 06:08:24.43 YzaQRgDo.net
よく、洗礼を受けると人格が徐々に生リスト化されていくという
説明がなされますが、
私は気分が悪いときなど、御茶ノ水駅前の「震災犬猫の募金」
ボランティアの目の前でツバを吐いたり、駅前のエホバに舌打ちしたり
しています。あとレディーファーストではないので、
エレベーターなども遅いやつはシャットアウトするとか。
こういうのは、私の洗礼による人格改造が不十分なのですか？
真っ当な信者なら、そんなことは普通にはしなくなる？
自転車で車道左側を走行中にクラクション鳴らされたら、
赤信号でその車を睨んだりしません？
そんなときも「マ～リ～ア～、信者の扶け～」ってやるの？
信じられん…。
623:神も仏も名無しさん
14/04/14 19:17:40.04 wzlCJaTS.net
>>610
人間ですから、仕方がないと思いますが、そのような
日の寝る前に回心の祈りをされてはどうでしょうか？
624:神も仏も名無しさん
14/04/15 04:47:03.68 odrj551a.net
>>609
> 私は、神の、操り人形ではない！
> というサタンの叫びは、実は、人間の本性であり良心では？？
人は神の操り人形ではない。
それが、人生の意味だし、だからこそ、大変なのさ。
もし、神の意思通りに人が動くのであれば、全員、自動で天国に行けるだろうね。
自分の意思で天国に入らないといけない、でないと本当の幸せは完成しないから・・・
そういう宿命を与えられた人間は大変なのですよ。
自分で、神を求めないといけないから。
625:神も仏も名無しさん
14/04/15 21:09:05.78 zDaItGc+.net
>>608
その司祭ってカトリック教会に破門されたピオ１０所属なんだけどｗ
ピオ１０がカトリックではないという認識は、あなたも知っているはず。
アンタさ、過去に統一協会の教祖を称賛したりとか、
実際は反カトリックの工作員なんだろ？認めろよ。
626:神も仏も名無しさん
14/04/15 22:15:06.69 F12Pjwri.net
バターロールは人の反応見て愉しむより、神と自分との関わりについて、カキコミせず黙想しなよって思うわ
627:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/04/15 23:34:20.09 aGFP2JCD.net
>>613
破門された司祭だろうが、殺人を犯した司祭だろうが、
カラクテル（霊の印）は一生消えないし、秘蹟は有効（違法だが）。
公教要理で勉強しなかったのですか？
SSPXの司祭は、カトリック内にいるのは明らか。
カトリック外の人間について、「違法」なんて教会法用語が通用するもんかｗ
それにしてもまぁ、一度は傾倒した、SSPXの司祭にも
トンデモなのがいるんだね。
札幌で未明に飲んで、店主に頭突きした元田勝哉神父（北浦和）は
今は普通に北浦和にいますね。
>>614
「神と自分の関わりについて黙想する」というか、そういう抽象的な
話ではなくて、もっと具体的な方法論はないんですか？
水泳だったらコーチが、サイクリングだったら荒川河川敷にCRがある。
カトリック信者として生きるためのマニュアルが欲しい。
私は学校の勉強だけでは大学に行けず、Z会や駿台、河合塾を掛け持ちしてた。
だから、アンチョコがあればそれに頼りたい。
教会の信者さんってさ、「祈りましょう」とか云うだけで
具体的方法論とかに欠ける気がする。こないだ神社にお参りして
賽銭入れてきたんだが、このとき気分がスーッとした。
628:神も仏も名無しさん
14/04/15 23:38:53.85 8mzgtxlO.net
司教は陥れられた？
ドイツのカトリック教会も大変なんだね。
ドイツ在住信徒のブログ「リンブルク司教の悲劇」
629:神も仏も名無しさん
14/04/15 23:45:03.24 ZUKCFYRa.net
>>613
「こういうニュース」ということはピオに限らず、この類いのニュースってことでしょう。
>>614
それを言うなら皆喋られません。
>>610
＞私の洗礼による人格改造が不十分なのですか？
ナニ言ってんだか(>_<)他人のためにしたこと忘れてる…。
呆けるにはまだ早いでしょーが。
仕方がないので、紙飛行機にメモって神に知らせておきました。
それから、私がいつ「洗礼による人格改造不十分な座」を譲るって言いました？
あ、ちなみに超不十分だけどね、私…(^^;)
630:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/04/15 23:47:56.48 aGFP2JCD.net
分かりました。今回は私の負けだ。
四旬節（大斎節）残すところ、あと四日。
簡単な祈りと聖書の朗読から復帰したいです。
631:ザンクト・ガレン
14/04/16 12:46:50.29 /p8W9lMU.net
>>618 よし！それでこそカトリックだね^^人それぞれ、眺めや捉えが違うだけで、負けた訳じゃないよ。元気出してw
一昔前の教会には、厳しくも芯のある師と、煩いけど親身になって諭して下さる先輩信者がいらしたが、私なんかその器ではないし…周りを観ても稀ですねえ…。
アンチョコかぁ…そう云ったら先達に失礼だけど、お奨めは古い公教要理。いちばんよく作りこまれてると思うのは、キリシタン時代の「どちりな・きりしたん」
現代社会にも響く、力と新鮮さがあります。岩波文庫から復刻版が出てるようだ。
御復活後、バターロールさんと、荒川CRを疾走したいもんですねえ。榎本牧場のソフトクリームでも食べにさ^^
632:神も仏も名無しさん
14/04/17 22:02:33.49 VbuQ4Zsr.net
>>617だけど、誤解しないでね。
あなた自身が他人のためにしたことを忘れてるって意味だよ。
受けた方は今のところは忘れずに覚えていますよ。
「不十分なんてことはないさ」って言いたかったの。
不十分なのは君じゃなくて、この私さ。
633:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/04/18 00:18:33.81 ZVDg/6vb.net
>>619
ザンクトガレンさん、ありがとう。
今日は受洗した都内のA教会でミサに参列できて、聖体礼拝までできました。
一年間、勉強会に通った、A教会。
教会役員は顔ぶれが変わってなくてワロタｗ
みんな顕示されたご聖体の前にクラゲのように押し寄せて跪いた。
「弘法筆を選ばず」と云いますが、私にとってはあの教会が
祈りの家であることは今でも変わってなかった。
この教会に踏みとどまっていれば良かったなぁ。
一度飛び出した教会に戻るのもみっともないことこの上ないが…ｗ
>>617=>>620さん
はい、文意は了解してました。
今日は聖金曜日か～。ケロッグ・コーンフロストって断食になるのかな？
634:神も仏も名無しさん
14/04/18 04:13:55.18 f7sMUo0N.net
>>619
「キリストにならいて」は現代ではどのような位置付けでしょうか？
635:神も仏も名無しさん
14/04/18 15:21:23.85 wzO+jRH+.net
気温が下がったせいで風邪をひいたみたい。
のども痛いし、熱が出て体の節々が痛い。
聖週間は全て欠席。
皆さん、よい復活祭をば。
636:神も仏も名無しさん
14/04/19 08:39:11.75 nXOF7FKe.net
>>606
ザンクト・ガレンさん、ごていねいにありがとうございました。>>528=586です。
わたしは、京都司教区です。
世界遺産とその伝統行事、それがあたりまえの環境にいます。
（地元から離れていた時期があって、そのありがたみがわかりました。）
だから、カトリックが、なぜカトリックの伝統を壊し捨てようとしているのか、理解できません。
それで、ザンクト・ガレンさんからいただいたこの動画はうれしかったです。
637:神も仏も名無しさん
14/04/19 08:42:12.76 nXOF7FKe.net
>>624続き
Karfreitag im Hohen Dom zu Köln 2011 - Kreuzenthüllung （Karfreitag＝聖金曜日）
TheCologneCathedrale （ケルン大聖堂・ドイツ）
http: //www.youtube.com/watch?v=wbBTS0hHlwo
Karfreitagsliturgie im Hohen Dom zu Köln 2012 - Kreuzverehrung
（Karfreitagsliturgie=聖金曜日の典礼）
TheCologneCathedrale （ケルン大聖堂・ドイツ）
http: //www.youtube.com/watch?v=mxwSgvglr1g
638:神も仏も名無しさん
14/04/19 08:45:32.19 nXOF7FKe.net
>>625 続き
＞>>619 私なんかその器ではないし
そうなんですか？ わたしは、ザンクト・ガレンさんって、神父様なのかな とおもっていました。
↓ ザンクト・ガレンさんからもらった最初のレス たいせつにしています。
538 ：ザンクト・ガレン：2014/03/15(土) 05:25:58.71 ID:q2FZq+d3
>>528 たとえ離されても、イエズスさまはご一緒ですよ^^
いただいた動画から、
Der am Kreuz ist meine Liebe, meine Lieb ist Jesus Christ! …
ありがとうございました。よい復活祭を ﾟ*｡(･∀･)ﾟ*｡
639:ザンクト・ガレン
14/04/22 23:09:36.52 FuKo3SwU.net
スレ住人の皆様、御復活おめでとうございます。頂きましたレスには、連投規制回避の上、お応えして参る所存です。亀の段は御容赦下さいm(__)m
1-1ケルン大聖堂 御復活徹夜祭 2014年4月20日
domradio.de/video/osternacht-0
1-2 同 シュヴァーダラプ補佐司教閣下の説教
domradio.de/video/weihbischof-schwaderlapp-der-osternacht
2-1ケルン大聖堂 御復活日中ミサ 2014年4月20日
domradio.de/video/pontifikalamt-am-ostersonntag-0
2-2 同 メルツァー補佐司教閣下の説教 2014年4月20日
domradio.de/video/weihbischof-melzer-am-ostersonntag
640:ザンクト・ガレン
14/04/22 23:16:10.06 FuKo3SwU.net
連投スマソ >>627続き
3-1ケルン大聖堂 御復活の月曜日 ミサ 2014年4月21日
domradio.de/video/pontifikalamt-am-ostermontag-0
3-2 同 プフ補佐司教閣下の説教 2014年4月21日
domradio.de/video/weihbischof-puff-am-ostermontag
641:神も仏も名無しさん
14/04/23 23:55:04.05 gZ/LEuO1.net
>>627>>628
ザンクト・ガレンさんにはお許しをいただいていませんが、
リンクを貼らせていただきたいとおもいます。
日本語訳をつけていただいて、わかりやすいです。
すばらしい動画です。ザンクト・ガレンさん、ありがとうございました。
1-1ケルン大聖堂 御復活徹夜祭 2014年4月20日
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
1-2 同 シュヴァーダラプ補佐司教閣下の説教
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
2-1ケルン大聖堂 御復活日中ミサ 2014年4月20日
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
2-2 同 メルツァー補佐司教閣下の説教 2014年4月20日
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
3-1ケルン大聖堂 御復活の月曜日 ミサ 2014年4月21日
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
3-2 同 プフ補佐司教閣下の説教 2014年4月21日
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
642:ザンクト・ガレン
14/04/24 23:52:11.75 Y9fKC8hp.net
>>629 リンク貼って下さりありがとうございます^^
>>621 洗礼を授けて頂いた教会で、聖金曜日の典礼に与られ、よかったですね^^
どこにどう在るかは、その時々です。流れに流れる者、流れながらに留まる者…典礼に与る時と場の自由が信者に与えられ、
加えて共同司牧制が採られた現状で、「小教区」という意味合いそのものが、問われているように思われます。
643:ザンクト・ガレン
14/04/25 00:08:18.08 oROCKd84.net
連投スマソ
>>624 掛け替えのない伝承を有難く思い、次世代に受け継いで行くのは、大切なことですよね。私も教会の伝承を軽んじるのは理解出来ません。
しかし、そうしようと企む方が教会を占めているという現実は理解せざるを得ませんけどね…。下手をすると、捨て去られてしまう可能性も。
だが、たとえいくとこまでいってしまっても、そう危惧する者がひとりでも居るのなら、大丈夫^^
あ、私なんかががもし神父様だったら、教会は終わりですよww
644:神も仏も名無しさん
14/04/26 18:43:50.66 awOEL1Ue.net
ローマ教皇フランシスコが韓国人は倫理的・霊的にダメな民族だから死んで生まれ変われと言っています。
まさに正論です。ローマ教皇フランシスコの厳しい発言を支持します。韓国人は発言を実行しなさい。
645:神も仏も名無しさん
14/04/26 23:11:50.24 XwQwoZit.net
【国際】法王の巨大十字架が倒壊、下敷きの男性死亡 イタリア [4/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【4月25日 AFP】イタリア北部で23日、今週末に行われるローマ法王故ヨハネ
・パウロ2世（John Paul II）の列聖式に先だち行われていた記念式典中に、
同法王のために制作・設置されていた巨大な十字架が倒れ、男性1人が押しつ
ぶされて死亡した。
646:ザンクト・ガレン
14/04/27 00:38:10.33 HgBD+UUU.net
>>622 ‘De Imitatione Christi’の位置づけですか？ 正確には分からないのであくまでも私見ですが、悔改めの要素が多く記述されていることを以て、
「時代的なものだ、古臭い」などと、軽視されがちなのではないかと思います。
しかし、回心や告解を、教義や第２ヴァチカン公会議が軽んじてることはないし、眺めを広く取り、「自らの在り様を見つめる」とするならば、キリスト教以前に、
人間存在の基本なのではないでしょうか。
647:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/04/27 01:59:01.69 BRs4p0cP.net
>>622
＞「キリストにならいて」は現代ではどのような位置付けでしょうか？
位置付けはわからないけれども、比較的まともな内容の本でした。
たいしたことない、ごく当たり前の内容だけれども、それでも
この本を読んで実行しているような神父が現代の日本にいるかどうかは
おおいに疑問ですね。この本を実行できている神父がもし現代の日本の教会に
いたなら、まわりから浮いていることは間違いないと思いますよ。
648:神も仏も名無しさん
14/04/27 03:45:13.96 KDoiEHCC.net
>>622
＞「キリストにならいて」は現代ではどのような位置付けでしょうか？
私もそのことには関心がありました。
>>634 ザンクト・ガレンさん >>635 ダニエルさん >>622 さん ありがとうございました。
キリストにならいて トマス・ア・ケンピス 関連動画です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Thomas Kempis BIOGRAFIA.wmv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:神も仏も名無しさん
14/04/27 07:20:10.74 7G1jgHlE.net
>>634 >>635 >>636
Thanks（質問者です）
「完徳」�
650:ﾉ対する考え方も変わってきているのでしょうか？ 私が出会った修道会の聖職者の方々は、厳しい顔をされているので、 自分を律して、「神の御心」求めて、それに従って行動をされている ように感じていました。また本を読み直してみます。
651:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/04/28 01:40:40.33 8rI3aFp3.net
昨日、ヨハネパウロ二世とヨハネ二十三世が列聖されたようですね。
全く目出度くないことだ。
聖人とは、カトリックの教えによると、その人物に倣うような生き方を
しなさいよ、と、ローマ法王庁がお墨付きを与えた人物である、ということと
理解していますが、正しいでしょうか？
そうしますと、JPII教皇がコーランに接吻したり、ヒンドゥー礼拝者の印を
額に受けたり、先住民から「祝福」を受けたりした、そのような
行動を我々カトリック信者は「模範」として仰ぐべきであり、
そのような画期的かつ宗教史的に見て「斬新」であったところの
法王を「模範」とすべきだ、ということでしょうか？？
さらにそうしますと、私めが「カトリックだっせぇｗｗ」と云って
聖公会やルーテル教会、バプテスト教会などで見聞を広めることも
「どうぞどうぞ」と、現在のカトリックの潮流的には完全に容認されると
解釈してよろしいでしょうか？
652:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/28 01:45:17.25 pzLBHR8a.net
>>638
プロテスタントの発生や主張などキチンと把握した上でならいいのでは?
私は彼らは全地公教会のブランチで教理に誤謬が多く含まれると思うけど
プロテの信者さん自体は善意であるなら許容します
でも教理や教会史の経緯については妥協しません
653:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/04/28 01:59:42.12 8rI3aFp3.net
>>639
サロメさん、回答ありがとう。
思ったんですが、この度の列聖について、疑義を挟むカトリック信者は
本当に針のむしろだと思うんですよね。アイツは頭のおかしい奴だと…。
しかしながら、神様は実に悪をも善に転換される全世界の主権者でおられるので
（ローマ法王とて主権者では断じてない！）、
それゆえこの度の列聖を逆利用して、訪問先の他教派の教会で
「何故あなたはご自分の所属教会の礼拝に行かなかったのか？」と
婉曲に問われたとき（ときどきそういうことがある）、
「JPIIという聖人がいまして、まぁ『互いに愛し合いなさい』の応用編ですよｗ」
という返しができるわけですわ。
日本のカトリック教会の司教どもも他教派との共同司式を定期的に行ない、
かつて碑文谷教会では神道の神職や仏教の和尚を内陣にあげて
祝詞や般若心経を唱えさせていたことを鑑みて、
私には何ら疚しい点はないことが確認できるのである。
654:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/28 02:04:37.06 pzLBHR8a.net
>>640
祝詞や読経はいただけないけど
例えば教皇様が仏教国の寺院で僧侶から合掌で挨拶されることはありうるわけで
それを顔そむけたりするのは非礼であると思います
655:ザンクト・ガレン
14/04/28 03:17:51.83 wwvAk2CE.net
>>637 これも私見ですが、やはり「完徳」という言葉尻の上っ面を捉えて、『今更そんなもん、物置から引っ張り出してきて…埃臭くって迷惑（汗 あんた勝手に外でやっててねww』みたいな
冷めた空気感を漂わされるのが落ちでは？ しかし、教義は変わってないし、第二ヴァチカン公会議の典礼憲章中には「完徳を目指す身分」などと、完徳という用語が何度も出てきます。
これも「徳の涵養」と捉えてみれば、基本的で必須のことだと分かります。他にも「観想」や「謙遜（堅忍）の徳」「免償」等々、他にも、日本の教会で隅っこに押しやられてることは、
たくさんあるように思います。
656:ザンクト・ガレン
14/04/28 04:17:19.41 wwvAk2CE.net
連投スマソ このような典礼も日本では… ↓
ケルン大聖堂 復活節第2主日（白衣の主日）御ミサ 2014年4月27日
domradio.de/video/kapitelsamt-am-zweiten-sonntag-der-osterzeit
同 主任司祭 ロバート・クライネ師の説教
domradio.de/video/msgr-robert-kleine-am-weissen-sonntag
657:神も仏も名無しさん
14/04/28 05:05:30.55 AAfAMNH8.net
>>642
Thanks! 観想修道院が近くにあり、また黙想の指導も受けやすい環境に
いますので、私は恵まれた環境にいるのかもしれません。
この様な環境にいることを、もっと感謝することに致します。
658:神も仏も名無しさん
14/04/28 16:05:13.06 cfBnEMiu.net
>>643
ザンクト・ガレンさんいつもありがとうございます。 リンク貼らせてください。
ケルン大聖堂 復活節第2主日（白衣の主日）御ミサ 2014年4月27日
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
同 主任司祭 ロバート・クライネ師の説教
URLﾘﾝｸ(www.domradio.de)
659:神も仏も名無しさん
14/04/28 16:11:50.72 cfBnEMiu.net
ザンクト・ガレンさんがこのスレで教えてくださった動画 もうぜんぶリンク貼らせてください。
再生しながら、レスが読めます。 すてきです。 ♪
>>607 >わが天主、わが天主よ、何ぞわれを見捨て給うや、いかなればわが願いわが叫びより遠ざかり給うや
↓♪NOTA BENE AUDIA♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tractus: Deus, Deus meus (De Passione Domini, Dominica in Palmis)
>>606 Hochfest Kreuzerho?hung - Gabenbereitung - 14.09.2010 GL 820/1-3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>538 Karfreitag im Hohen Dom zu Köln 2011 - Kreuzenthüllung （Karfreitag＝聖金曜日）
TheCologneCathedrale （ケルン大聖堂・ドイツ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Karfreitagsliturgie im Hohen Dom zu Köln 2012 - Kreuzverehrung （Karfreitagsliturgie=聖金曜日の典礼）
TheCologneCathedrale （ケルン大聖堂・ドイツ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>490 Couperin: Lecons de tenebres pour le mercredi saint | Sebastien d'Herin
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>417 Bayernhymne (mit Text) Papst Benedikt, Munchen / Bavarian National Anthem (subtitles) Pope Benedict
（バイエルン国歌（字幕）教皇ベネディクト）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
660:ザンクト・ガレン
14/04/29 20:48:14.36 0HTYARhs.net
>>644 深められますように^^
>>645=647 またリンクを貼って下さり、有難うございます(^^♪
661:神も仏も名無しさん
14/05/01 00:29:39.71 dxIIfH+O.net
ローランド神父様、野上神父様
葬儀ミサに出席できなくてごめんなさい。
今、鬱状態でお風呂が五日にいっぺんくらいになっちゃっています。
662:神も仏も名無しさん
14/05/01 00:34:39.99 JSvjJMpz.net
>>648
浦和の信者さんかな？
663:神も仏も名無しさん
14/05/01 01:43:03.13 VEvTzqgP.net
鬱やらパニック障害etsな信徒で9ヶ月入っていない人でも、
葬儀ミサやら教会に行ってるよ。
664:神も仏も名無しさん
14/05/01 02:10:26.26 8Q9zBuXe.net
列聖式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
665:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/01 02:11:47.67 PBMy9UDJ.net
「他者を赦す、しかも、自らに敵対し不利益をもたらす者をも
愛し抜く」という、キリスト者の基本の重要性が大事なのかなと
最近思ったりします。
昨日それを黙想する契機となったのは、手束正昭牧師の説教集でした。
なぜこうもプロテスタントの牧師先生や聖書学者さんは、
歯切れよく聖書の奥義を説明できるのでしょうか？？
手束先生もそうですが、私の今まで出会ったルーテルや聖公会の牧師様はみな、
聖書の解き明かしが大変上手で、しかも熱がこもっていました。
カトリックの神父さんはあまり聖書聖書しませんよねｗ
理知的に攻めていきたい向きには、「信じなさい」「祈りましょう」タイプの
説教が向かないということもあるでしょうか？？
666:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/01 02:19:56.10 PBMy9UDJ.net
>ヨシュア記連続説教集3 あなたはやり直すことができる
>ヨシュア記連続説教集1 ヨシュアの如く生きん
日本基督教団・高砂教会の手束正昭先生の説教集をウェブで読んで、
感動しました。「ヨシュア」はイエス様だったのですね！
「イエス様に倣う」とは、ヨシュアのごとく立ち上がれ！
サタンよ！お前は十字架の前に無力である！
というメッセージなのですね～。
667:ザンクト・ガレン
14/05/01 18:03:39.62 pDQO6Hcl.net
>>652-654 私見ですが、教会に於ける聖書は、理知的に解き明かし攻める面もあれど、
「記されなかった伝承（聖伝）」をも加えて、懐かしみ、味わうもの。また、解き明かしたのがまことなら、
即、そのように在り、そのように生きなければならない、つまり、行が伴うからだと思いますね。
ところで、バターロールさんは、故押田師の「漁師の告白（ヨハネ伝）」はご覧になりましたかね？
印象は人それぞれ、賛否両論だと思いますが、ご覧になられる機会があれば良いと思います^^↓
iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000008059901-00
668:ザンクト・ガレン
14/05/01 18:17:26.29 pDQO6Hcl.net
連投スマソ。パレストリーナでもお聞きあれ^^ ↓
> われらの助けにまします天主に喜びまつれ、ヤコブの天主に、喜びの声をあげまつれ、
琴をかなでよ、つずみを打て、美しく聞ゆるチタラ、竪琴を共にならせよ、
われ、かつて聞かざりし声を聞きたり、いわく、「われ彼の肩より重荷を除きたり、その手を、重きかごを、免かれしめたるなり。
//www.youtube.com/watch?v=GOCmxaPGjYs
われ、わが民を小麦の力もて養わん、いわおより出でし蜜もて飽かしめん」と。 詩編81（80）
669:神も仏も名無しさん
14/05/01 22:00:13.50 oSlJ86jd.net
カトリックの関西司教区はおかしい
変な新興宗教よりタチが悪い
670:神も仏も名無しさん
14/05/02 02:04:30.48 +G4X+aA2.net
ローマ法王フランシスコ１世
ゴキブリ韓国人を罵倒
ウソつきをやめて
「倫理的に生まれ変われ！」
URLﾘﾝｸ(itainews.telii.com)
671:神も仏も名無しさん
14/05/02 06:08:08.18 AYtfIAbZ.net
ザンクト・ガレンさん ありがとうございました・+(*゜∀゜*)+
>>654
漁師の告白 : 神のみ手との出会い : ヨハネ聖福音書
押田成人 訳
URLﾘﾝｸ(iss.ndl.go.jp)
>>655
Escolania de Montserrat : Palestrina's Exsultate Deo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
672:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 01:24:08.93 m/qI2oII.net
>>654-656
ザンクト・ガレンさん。
押田神父の著作と、パレストリーナの紹介ありがとうございます。
昨日思い余って中央協議会に電話しようかと思ってやめたんですが、
こういう疑問って、誰に聞いたりすればいいのでしょうか？
というか、ポインタだけでも欲しいんですけど�
673:B Q1)旧約聖書の列王記下において、ヨラム王がィエフゥ将軍の クーデターにより殺害されたわけですが、このとき ヨラム王の側近・近衛兵・兵士がいたわけですが、 この人たちは素直に謀叛人（新王）ィエフゥ将軍に従ったのでしょうか、 それともルーマニアの治安部隊VS国軍みたいに、戦闘があったりしたのでしょうか？ っていうか、こんなマイナーな質問はやはり神父に聞くべきではない？ Q2)新約聖書の使徒行伝1,26において、「マッテヤ」という人物が裏切り者ユダの 代わりとして選出され欠員補充されたわけですが、このマッテヤ、 「レビとよばれたマタイ」と同じ名前ですよね？ だいたい旧約のヨシュアだってイエスと同じだし。 口語訳聖書（日本語）や天主教聖書（韓国語）の聖書を読んだ限り、 敢えてかき分けていますが…。これは、ギリシャ語原文では同じ表記？ （韓国語の天主教聖書では、세리 마태오(마태 10,3), 마티아(사도 1,26)）。
674:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 01:30:12.57 m/qI2oII.net
この板、Unicodeではないのか…。ハングル表示できないみたいで
すみません。
675:神も仏も名無しさん
14/05/03 10:10:09.56 U89AwRZ6.net
>>659
神学者の神父様がおられる教会は近くにないでしょうか？
大阪であれば、例えば梅田教会に和田神父様がおられますが。
Q2. 英訳の聖書で調べられたでしょうか？
676:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 13:12:52.63 i35OeR8D.net
>>661
近くに、ってなりますと、やはり上智（イグナチオ関連）となると思います。
これは、短期夏期講座みたいなのがあり、そういう受講生に対して
個別に相談に応じることは恐らく可能ではないか、と、
教会の人に云われたことはあります。
今興味があるのがイエスの再臨期のことで、ヨハネ黙示録10,10において
小さな巻物が現れる（その内容は当然、福音の総決算だと思われる）とありますが、
ある牧師様が「もうその大艱難の時代（前三年半）になると聖書全体を
解説する時間がないので、イエスの福音の要約という形で巻物を読み解く、
そういう人物が再臨主である」と云うのです。
つまり、再臨期にあたっては、かつて神殿の垂れ幕が真っ二つに裂けて旧約が無効となったと
同様、大艱難～ニューエルサレム出現の前には、新約の御言葉も無効となる、
という説教がありましたが、これが妥当な解釈なのかどうか。
お金積んででも神父に聞きたい。やはり上智か。
677:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 13:16:56.58 i35OeR8D.net
>>662追記
あ～、"REVISED ENGLISH BIBLE"(OXFORD)を引いたら、
福音記者については"Matthew"、欠員補充された使徒については"Matthias"でした。
ジョルジョとジョヴァンニくらい違うのかな？
マルチェロとマルチェリーノくらいの違い？
678:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 13:24:57.08 i35OeR8D.net
>>663
九段北と九段下。外国人はいきなり話されたら分からない？
「赤羽へ」とタクシー呼んだら「赤羽橋」に連れてかれそうになったり？
「引越しのサカイ」と「勉強するさかい…」くらいの違い？
679:神も仏も名無しさん
14/05/03 14:12:26.06 evFFUcK6.net
関西の外人が多い某教会、
典礼聖歌も嫌いだが、英語ミサ・バイリンガルミサがひどい。
外人がフォークソングののりで歌う。
ひどい時には黒人が太鼓たたいたりする。英語ミサは出なければ別に良い。
バイリンガルの場合は、祭日に日本人外人がいっしょにミサをする。
外人の歌の馬鹿らしさに、仕方ないから他所の教会に行く。
よくみんな平気だなと思う。慣れてしまってるのか？
680:神も仏も名無しさん
14/05/03 15:30:56.25 2cFM62vW.net
岡田武夫大司教様もたいへんですねえ。
頻繁に浦和に来られて。
681:神も仏も名無しさん
14/05/03 16:10:22.21 U89AwRZ6.net
>>665
日本人の典礼委員会の方々（特に年配の方）は
どのように思われているのでしょうか？
また、外人と書いてありますがどの辺りの国の方と思われますか？（米国？）
682:神も仏も名無しさん
14/05/03 16:26:23.50 evFFUcK6.net
>>667
転勤で引っ越して来て、その教会に行くようになったので、教会の
人たちとはまだあまり親しくないのです。
年配の古い信者さんに、いろいろ聞いてみたりしたことがあったんですが、
ああいうのは変だから嫌いだと、私みたいに文句言う人はいませんね。
外人は、白人はじめ中国や韓国の人もいますね。
ミサの時フォークソングまがいで歌うメンバーは白人（どこの国かは
よくわかりません）です。
そこに黒人が加わってると太鼓たたきます。付き合ってられません。
アホか、と言いたくなります。
683:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 16:43:08.76 XfEP2RDB.net
>>668
白人中心なんですか？
あの手の讃美歌は、所謂"Worship Song"という、北米で始まった、
「ジーザス・ムーヴメント」の流れだと思いますが。
赤羽教会の夕方のミサでよく歌いました。私は好きでした。
フィリピン人や南米系、東南アジア系の方がエレキギターを弾きながら
歌うのです。私が聖歌隊に混ぜてもらえたのは、後にも先にもあれが最後。
"You are my all in all"とか"Shout to the Lord"とか歌いました。
今所属している豊島教会でも、英語ミサではいっぱい歌います。
日本語の典礼聖歌は暗い！英語のWorship Songのほうがいいです。
私としては、Worship Songはマラカスとかコンガで盛り上げたい。
ま、もっとイイのは、聖公会讃美歌だけども。
684:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 16:54:14.79 XfEP2RDB.net
確か総称として"Hill Song"とも呼称したはずです。
福音派プロテスタントの方が好んで歌う讃美歌で、
皆で盛り上がって、喜んで神様を賛美する、そういう歌です。
これが嫌いな方は、だいたい「ガリラヤの風香る丘で」とかも
嫌いだと思います（苦笑 あれも超教派だ。
カトリック聖歌やラテン語聖歌（Panis AngelicusとかTantum Ergoとか）を
好む向きには、かなり嫌われてる気がするなー。
685:神も仏も名無しさん
14/05/03 18:02:15.51 evFFUcK6.net
>>669
やっぱり慣れというのもあるでしょうね。
「みんなで盛り上がって歌う」というのが変だと思うんですよね。
今のミサって、人間側が楽しむためのものに変質してると思います。
686:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 19:43:48.83 XfEP2RDB.net
>>671
>>669は半分冗談みたいに書きましたけどｗ、
グレゴリアンが好き！とか、ラテン語のミサがいい！とか
そういうニーズにしっかり応える用意を今までずっと
日本の司教団やバチカンさんはやってこなかったでしょ？
ウナ・ヴォーチェとか気軽に参列できるのかな？
それの鬼子がSSPXと考えると分かり易い。
私はお香モクモク・侍者が荘厳に鐘をジャラジャラ鳴らし、
奉献～主の祈り～までぶっ通しで跪く「古式」スタイルも好きですよ。
でも、中南米系やフィリピン系にとっては、あちらのスタイルもあるので、
日本人と一致させるのは中々難しいと思います（あの人たちは、
ちゃんと跪きますけどね）。
日本聖公会に限っては、だいたいの礼拝堂に背面ミサができる祭壇があり、
ロウソクも六本なんだよなぁ。
人間中心に重心が移ってきたのは、古参信者さんに聞けば誰でもそう同意してくれる
はずですよ。未だにベール被って…とか日本だと云われそうだが、
隣国・韓国のキム・ヨナ選手もミサ出席時はベール着用。やはり締りがある。
BoAもカトリック。キム・テヒもカトリック。朴大統領もカトリック。
687:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/03 19:53:42.98 XfEP2RDB.net
日本の政治の世界で「戦後レジームからの脱却」と叫ばれているが、
敢えて云うならば「第二バチカンレジームからの脱却」というか。
「神中心」から「人間礼賛」に変質したのは、明らかにV2以後だから。
でも、こないだ「列聖」された二人の法王はある意味「戦犯」みたいな
方々だから、バチカンさんや日本司教団が今から時計の針を
逆戻りさせるようなことは、ないんじゃないかなぁ。
…ミサ典礼文の「また司祭とともに」は今度、「またあなたとともに」とかに
変わるようだけどね。日本カトリックは遅れてますね。
聖公会はとっくに「またあなたとともに」です。
正確には"Et cum spiritu tuo"ですか。
688:神も仏も名無しさん
14/05/03 20:29:24.29 evFFUcK6.net
>>672
わかりやすく教えてくれてありがとう。
トリエントミサやってるところあるようだけど、それはそれで敷居が高いというか。
そういうところに行けば良いかというと、何か違うとも思うし。
高齢信者さん、かむらないけどいつもベールは持っているそうです。
ベールなしに納得してるのではないんですね。
いろいろと、これで良いのかという感じです。
689:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/03 20:36:35.57 Md+kYovR.net
>>672
かといってお東さんのような頑なな伝統墨守もねぇ。。。
カトリックは明治の解禁以来 日本では割と柔軟ですから
今のその流れなのだと思います
日本のキリシタン弾圧 信長での典礼問題などの教訓生かしてるわけで
昔の典礼や祈りの文語もわかりやすいですよね お東さんと比較すると
690:神も仏も名無しさん
14/05/03 23:20:54.48 U89AwRZ6.net
>>668
聖体拝領の時にも、太鼓の演奏を伴なう場合があるのでしょうか？
もしそうであれば、私は御聖体を拝領したことに対する祈りに集中できません。
691:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/03 23:22:56.02 Md+kYovR.net
>>675
おっと
信長は清朝ね
692:神も仏も名無しさん
14/05/04 00:01:30.62 muATeSH7.net
>>676
英語ミサ・バイリンガルミサでも、それはさすがになかったと思いますが。
日本語ミサの時には普通に典礼聖歌なので、外人の歌は幸いありません。
方やカトリック聖歌を歌うところもあれば、のりのりで外人が歌う
ミサもあり、跪き台のあるお聖堂、ないお聖堂、祭壇の上部には
十字架ではなくて復活のキリストと、いろいろ場所によって違うのが
今の時代なんですね。
693:ザンクト・ガレン
14/05/04 02:27:07.99 QjDGH1ok.net
>>658 リンク有難うございます
694:^^ >>659 「それを遺さないでは、死んでも死にきれないから遺された。それが聖書だ。だからものするのも、命懸けだ…」 故押田師の御遺言です。そういう方を、バターロールさんに御紹介したいんだけれども…ごめんなさい。存じませんm(__)m しかし、よき御縁と出会いを祈っております^^
695:神も仏も名無しさん
14/05/04 06:35:15.76 LayqMn0w.net
>>678 Thanks
後半に関しては、仰るとおりだと思います。大阪教区の梅田教会では、
「十字架の道行き」のレリーフは主聖堂の外の１階から３階へ上る階段の
横の壁にあったと思います（記憶違いであればお許しください）。
体がご不自由な方は、どのようにして「十字架の道行き」をされて
おられるのでしょうか？ 健康な私ですら、階段で躓かないように
気を付けなければいけないので、祈りに集中できないように思います。
もしかしたら小聖堂にもレリーフがあるのかもしれませんが、梅田教会の
小聖堂は非常に狭いので、多くの人数で「十字架の道行き」をそこでは
できないように思うのですが。数回しか梅田教会に行ったことしかないので、
記憶違いであればお許しください。カトリック神戸中央教会にもレリーフは
小聖堂にしかなかったように思います。
696:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/05/04 11:58:15.79 f2DOECbG.net
>>680
梅田教会の変な鋳物の天使像は悪魔っぽいよね。
教会のいたるところにあるし。
697:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/05/04 12:02:13.89 f2DOECbG.net
梅田教会が近いから行きたい気持ちはあるんだけど
御聖堂が小さいから日曜に人が入りきれないよね？
あれって本当におかしなこと。
大阪の中心地の教会なのだから、東京のイグナチオくらいの
広さにしてもいいと思うんだけどな。
698:神も仏も名無しさん
14/05/04 13:38:04.07 muATeSH7.net
3階の主聖堂の正面方向に大きな窓があるのが、オフィスみたいで変だと
思う。それにあのレリーフとかは悪魔の館にしか見えない。
699:神も仏も名無しさん
14/05/04 18:10:47.56 5bV98mFr.net
>>680
はい。大阪梅田教会には、階段の壁と小聖堂の中に十字架の道行の絵やレリーフがあります。
私は大阪梅田の信者ですが、体が不自由な方が階段で無理に十字架の道行をされてるのを見たことがありません。
普通に、家庭内か教会の中の他の場所でされてるかと思います。
また大人数で十字架の道行をする場合は、大聖堂の白い壁にプロジェクターで絵を映し出していますよ。
大聖堂は3階ですが、エレベーターもあります。
700:神も仏も名無しさん
14/05/04 20:02:20.49 5bV98mFr.net
大阪梅田教会は、主イエスキリストの御名において聖別された教会です。
神の花嫁、私たちの母です。
主の御名を否定して自分の主観で美醜の判断で信仰したい異端の方は、あの教会に来なくていいですよ。
街中のウエディングチャペルなんかのほうが、いいデザインのがありそうです。そこに入ってお祈りさせて貰えば幸せになれますよ きっと。
701:神も仏も名無しさん
14/05/04 21:15:33.91 LayqMn0w.net
>>684
貴重な情報をありがとうございます。
プロジェクターによる「十字架の道行き」をしたことがないので、
機会があればお祈りをしたいと思います。
702:神も仏も名無しさん
14/05/04 21:39:46.22 muATeSH7.net
>>685
皮肉を言う人間がまっとうなためしはないと思うのだが。
ご本人は、さぞご自分の信心業に自信がお有りなのでしょうね。
うらやましい限りです。
703:神も仏も名無しさん
14/05/04 21:52:16.86 wXf1Ns23.net
>>666
新しいさいたま司教が任命される気配すらない・・・のかな
704:神も仏も名無しさん
14/05/04 22:39:29.63 FkyuYDFn.net
>>685
そうですよね、プロジェクターはあくまでも単なる道具ですもんね。乏しい設備をどう活かすか、人間は必死です。
機会あれば、プロジェクターの典礼をぜひご利用くださいませ
>>685
まともじゃないと思われる相手を、おまえマトモじゃないだろって突くのは、止めておいたほうがいいと思いますよ。教会には、まともじゃない人が来ますから。
705:神も仏も名無しさん
14/05/04 22:41:11.35 FkyuYDFn.net
間違えちゃった、すみません。
>>687
まともじゃないと思われる相手を、おまえマトモじゃないだろって突くのは、止めておいたほうがいいと思いますよ。教会には、まともじゃない人が来ますから。
706:神も仏も名無しさん
14/05/05 05:09:35.85 ePVrZLrN.net
>>689
もっと広い土地が与えられていれば、教会の建築は変わったかも
しれませんね。現状を受け入れて知恵を絞って努力していくしか
ないように思いますので、私も所属教会で何ができるか「神の御心」を祈り
求めていきたいと思います。
707:神も仏も名無しさん
14/05/05 12:03:00.88 ggIqjFog.net
>>681 >>683
＞梅田教会の変な鋳物の天使像は悪魔っぽいよね。
＞教会のいたるところにあるし。
わたしも、写真でしか見たことがありませんが、そう思っていました。
「主イエスキリストの御名において聖別された教会」
それをおかしいとおもう自分がおかしいのではないか と悩みますからね…
パウロ6世ホールでの、教皇様の一般謁見演説
教皇様の後ろがああなっていたとは・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(radiocristiandad.wordpress.com)
いまのカトリックって、 理解できませんね。 まともなところもたくさんあるでしょうけれど。
あの十字架も、見ているだけで 落ち着きませんが… 倒れました。
URLﾘﾝｸ(www.wakeupnews.eu)
708:神も仏も名無しさん
14/05/05 12:30:48.90 ggIqjFog.net
>>665 さんから、 みなさん いろいろとミサの情報ありがとうございます。
2013年ワールドユースデー リオデジャネイロ大会
このときの映像が、保守系のカトリックのブログで話題になっていましたが、
ここだけ見ると どういうことかわかりませんが。
URLﾘﾝｸ(rorate-caeli.blogspot.com)
まあ、これがいまのカトリックなんでしょうか。
バターロールさんの、
>>615 ＞こないだ神社にお参りして 賽銭入れてきたんだが、このとき気分がスーッとした。
これは、よくわかります。
709:神も仏も名無しさん
14/05/05 13:27:34.90 ojLX1RAs.net
>>692
そう感じるのが普通の感覚だと思いますね。
＞「主イエスキリストの御名において聖別された教会」
こう言えば何でもありなのか？と疑問に思います。
710:神も仏も名無しさん
14/05/05 13:48:15.14 vWnATXAb.net
>>694
いや、なんでもありなわけないでしょうに。
私は少し上に書いた大阪梅田の信者ですが、教会建替えがあり、出来上がったのを見たらあんなんだったんですよ。もうどうしようもない。
しかし、主イエスキリストの教会であることだけが、救いです。
そして、他人の母親が醜いからと言って、よりよによって悪魔呼ばわりはないでしょう。
711:神も仏も名無しさん
14/05/05 16:08:49.48 wcA+/cyI.net
なんか気の毒におもう
製作者には崇高とか端正をこころがけてもらいたい
でなければオブジェなんて無いほうが良い
712:神も仏も名無しさん
14/05/05 19:38:37.95 1AjnITYW.net
大阪梅田教会階段の踊り場にある青い十字架はとても綺麗です。
ですが、御聖堂には十字架に代わり巨大なリングのオブジェが吊るされています。
建物の外から眺めると大きなタイヤが吊るされているみたいで、正直言ってかなり変です。
713:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/05 20:12:27.68 YbvSgtSt.net
別にさいたま・大阪に限った話ではなく、
東京教区もしょうもないところが多い。
一年の総決算ともいえる聖金曜日のミサ説教で
「十三日の金曜日って縁起が悪いですよね」系の説教。
もういい加減にしろと。よりによってジェイソン。
やはり神父自体の質・引き出しがもう枯渇しているのか…。
714:神も仏も名無しさん
14/05/05 20:29:23.19 ePVrZLrN.net
>>692 >>697
倒れた十字架のことを考えると、万が一強い地震が発生したときに、
梅田教会の主聖堂に吊るされているリングは大丈夫であろうかと少し
心配になってきました。（耐震を考慮して設計されていると信じていますが）
715:神も仏も名無しさん
14/05/05 20:56:23.54 ojLX1RAs.net
>>695
別にそこに所属する信徒を非難してるのでもあるまいに、ムキに
なりますね。
昨今おかしい物が増えている、おかしな感性がまかり通って
いると思うので、おかしい物をおかしいと言っているだけです。
神戸中央教会は祭壇に行くに従って、傾斜して下がっているのですが、
あれも変だと思います。
「何でもあり」と言うのは単にレトリックですが、おかしい物を
おかしいと言わないとそれが認められたのだと同じ事になりますね。
例え、変えられないにしても、変な物は変だと言うべきだと思いますが。
でないと本当に「何でもあり」になっても不思議ではない時代。
しかし梅田の建物で一番変なのは、正面の大きな窓だと思う。
有り得ないとしか言い様がない。
716:神も仏も名無しさん
14/05/05 21:05:20.03 ePVrZLrN.net
>>692
パウロ・6世ホールについて
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
（すでにここで引用されているかもしれませんが）
717:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/05 21:32:50.67 NRe/B7fS.net
>>700
前衛建築がかっこよかった時代があったのよw
718:神も仏も名無しさん
14/05/05 22:49:15.94 5bitZgD0.net
またｗ ぷッ
719:神も仏も名無しさん
14/05/05 23:42:51.73 ojLX1RAs.net
ル・コルビュジエとか好きじゃないんだよね。
720:神も仏も名無しさん
14/05/06 00:52:21.76 pqmC5Id1.net
>>699
「死にゆく者への祈り」と言う映画を思い出しました。
ラストシーンで崩落した教会の中、主人公が十字架に押しつぶされて死ぬ話だと思っていたら、
原作を読むと崩落した教会の中、十字架がわずかに主人公の身体に掛かる重量を分散し支えたおかげで即死せずに、
終油の秘跡を受けながら死んでいく事が出来たと言う話だったみたいです。
映像だと信仰を放棄して十字架に押しつぶされて死ぬ殺人犯の傍らで祈りを捧げる神父と言う虚しい構図にしか見えませんでしたが。
721:神も仏も名無しさん
14/05/06 06:28:31.82 ro3qYUwx.net
>>700
過去に、一般人の美意識では醜悪に見えた教会の建築物が、
その後の美意識の変化によって、一般人にとっても美しく
感じられるようになった例があれば教えていただけないでしょうか？
またグレゴリア聖歌はどうだったのでしょうか？
宜しくお願い致します。
>>693
私は、楽しい気持ちにはなりました。私は World Youth Day
について全くなにも知りませんが、世界のカトリック教会の若い信者達が、
楽しさを伴って交流することが趣旨なのでしょうか？
722:神も仏も名無しさん
14/05/06 09:58:03.01 j3lmvTKN.net
>>706
＞一般人の美意識では醜悪に見えた教会の建築物
ちょっと例が思いつきません。古い教会と言えばロマネスク様式か
ゴシック建築以外あんまりないような。しかも、醜悪な建造物と
なるとあるんでしょうか？ しかもカトリック教会の建物で。
今流行りの醜悪建造物である教会建築も、後に美しく見えるだろうと
思ってるんですか？
グレゴリオ聖歌はどうだった？というのもちょっと質問がよく
わからないのですが、
1千年以上の歴史を持つそれに対して、日本独自の歌を作りたいと
いうのは傲慢僭越に他ならないと思うのですが。
あるシスターがアジアにはアジアの霊性がある、と言っていましたが、
アジアにこだわりたいのなら、何も敢えてローマ・カトリックで
なくとも良いですよね。
カトリックをアジア風・日本風にしたいというのが、そもそも
発想からして本末転倒としか思えません。
日本風が良いなら仏教でも神道でもあるのに、わざわざ洗礼を受けて
カトリック教徒になりながら、それに不満を持つんですよね、
新しくしたいと言う人たちは。
723:690,696
14/05/06 10:44:23.37 kpHrWWJ4.net
>>691
そういえばあの建物になってから、3年位になります。未だに見慣れませんが、修正してほしいという声を上げてもいいものかどうか。一般信者にはわかりません。
>>700
ムキになってましたかね、私。すみませんでした。
自分の所属の教会が、建物のこととは言え悪魔とか言われるのはやっぱり嫌なものだったからと思います。
祭壇上のリングは、2本のワイヤーで吊ってるだけです。あれは強い地震で落ちます。
その際、犠牲者が出ませんように。
イタリアの事故で下敷きになった人の霊が、今は安らかでありますように。
724:神も仏も名無しさん
14/05/06 11:12:33.64 ro3qYUwx.net
>>707 Thanks
言葉が足りませんでした。グレゴリア聖歌を、一般の信徒が
心のそこから美しくかつ崇高と、聖歌が作られていった古い時代から
感じていたかどうか、という意味の漠然とした質問です。
私は現代の人間とかなり古い時代の人間との美的感覚の違いについて
なにも知りませんので。
私はパウロ・6世ホールに入ることには耐えられないと思います。
それから長い年月をかけて評価されてきた芸術作品には、普遍性が
あると信じています。
725:神も仏も名無しさん
14/05/06 12:00:36.40 j3lmvTKN.net
>>708
確かに「悪魔的」とか言われたら嫌だったでしょうか？
気に触りましたらお許しを。
しかし、自分のことで言えば自分の所属教会の建物・ミサのやり方等、
おかしいと言われても私は気になりません。実際、おかしいので
あれば、これで良いのだと自分を納得させても意味ないですからね。
おかしい部分をこそ是正したいと、話し合うべきだと思うのですが、
こういったことを言うと、たいてい煙たがられますね。
>>709
ミサの時に歌われていた歌をグレゴリウス一世がまとめ編纂したと
いう事になってますが、その当時の人々がどんな感じで歌って
いたかは、興味がありますね。
単旋律で無伴奏の歌っていうのは、歌というよりむしろ祈り
に近いみたいなので、崇高な気持ちにはなったのではないかな、
とか思ってますが。
音楽に詳しい方が説明して下さると良いですね。
＞長い年月をかけて評価されてきた芸術作品には、普遍性が
あると信じています。
同意。カトリックとは、ゴシック建築の大聖堂やグレゴリオ聖歌
をも含めての物だと思うのですよね。キリスト教芸術すべてを
含めて、それがカトリックであると。
教えさえ伝えて行けば、あとはどんな風に変えようと問題ない
みたいなのは違うと思う。形が変われば中身も変質するという事を
わかってない人が多いんじゃないでしょうか。
726:ザンクト・ガレン
14/05/06 13:55:41.05 GupFhsIn.net
ともかく、教会の典礼に於ける、聖書にせよ祈願にせよ、もともと文があって後から節を付けたんじゃなくって、最初から朗唱されて居たのです。
「日本の」典礼聖歌礼賛→カトリック聖歌集やグレゴリオ聖歌排斥論者によくあるパターンに、「じゃ、どの曲のどんな点がダメで排斥したいんですか？
こちらは、具体例を列挙してるんだから、あなたも具体例を示してくださいな？…」と突っつくと、二の句が継げないw
結局、グレゴリオ聖歌をBGMとして、ただ漠然と、聞き流してるんでしょうね…。具体的には曲名すら知らない。
「ともかく信者に訳が分からないものは全部ダメだ！」と、一点張りですw端から『信者にラテン語や文語など分かる筈ない。芸術性・音楽性は妨げだ…』と蔑むような態度…
そんなんで、こんなの出来っこないんだよwwwww ↓
www.youtube.com/watch?v=g78WK_bd08A
727:神も仏も名無しさん
14/05/06 14:35:04.01 A+TsvsF3.net
>>711
ザンクト・ガレンさん、いつもすてきな動画をありがとうございます。♪
Introitus: Cantate Domino canticum novum (Tempus Paschale, Hebdomada quinta paschae)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
728:神も仏も名無しさん
14/05/06 22:14:59.99 ro3qYUwx.net
>>710
誠実に見解を書いていただきありがとうございます。
>>711
詩篇も本来、歌の形で唱えられるべきと、例えば「教会の祈り」の
総則に書いてありますよね。
今後も知らないことを教えてください。
729:神も仏も名無しさん
14/05/06 22:55:28.69 ro3qYUwx.net
>>711
ものすごいですね！気持ちが落ち着きました。
心から感動致しました。ありがとうございます。
中世・ルネッサンス音楽の研究者である皆川達夫さんが、長崎の離島
に古くから伝わる伝承音楽のルーツを研究して、ヨーロッパでついに
文献を発見されたそうですが、その過程があまりにも不思議であったので、
洗礼を受ける決心をされたということを思い出しました
（NHK の「心の時代」だったと思います）。
URLﾘﾝｸ(www.yk.rim.or.jp)
それからルネッサンスの頃の唱法は独特で、狭い場所で唱えると、
音が互いに共鳴して、天井の方に向かうような感じがする、と
解説されていたように記憶しています（CD 等では再現が不可能とのこと）。
730:神も仏も名無しさん
14/05/06 23:39:17.61 xp96coxl.net
「野上 貢神父様の生涯を振りかえりますと、際立った特徴が見られます。
それは幼稚園を大切にし、幼児教育のために尽力された、という点であると誰しも思うのではないでしょうか。
聞くところによりますと、野上 貢（みつぎ）神父様は、みどり幼稚園のルルドの前で登園、お帰りの時には子供たち一人ずつに挨拶をしていました。
また各クラスを回ったり、10人ずつ子供たちを園長室に呼んで、神様の話をわかりやすく、優しく話し、
卒園していく子供たちには、教会の土曜学校に遊びにいらっしゃい、と話していたそうです。
暴れん坊の子供にも、泣き虫の子にも、どんな子供にもみんな神様の良い子だと話し、職員にも聖書の話をしていました」。
岡田武夫大司教の野上神父様の葬儀ミサの説教、泣けた。
731:神も仏も名無しさん
14/05/07 05:49:46.04 03WlNtse.net
>>715
ご冥福をお祈り致します。
近しい人が神の国に召された後、この地上に残された人の心に最後に
残るのは、感謝の気持ちのみ、ということを私は何回も体験致しました。
また多くの方々が経験しているようです。
732:ザンクト・ガレン
14/05/07 13:41:55.84 Tq9qpl4Q.net
>>711 リンク有難うございます^^ >>711の訳を↓
>復活節第4主日 入祭唱
歌えや 主に 新しき歌を アレルヤ 主は驚くべき御わざを成し給うた アレルヤ
もろびとに 義を知らしめ給うた アレルヤ アレルヤ （詩編 97‐1、2）
― 主は御右 御自ら 聖なる御腕の力もて 勝利を得給うた （詩編 97‐1）
733:ザンクト・ガレン
14/05/07 13:54:11.12 Tq9qpl4Q.net
連投スマソ
>>713 私のは軽薄な知識ですけどね（恥 皆川先生御壮健なんでしょうか？ 広いお心の内に、気骨を感じる方ですね。
>>715 人 youtube.com/watch?v=TReKgCLUqqU
734:神も仏も名無しさん
14/05/07 16:33:17.86 j2igdKKx.net
>>718
ザンクト・ガレンさん、ありがとうございます。
Gregorian Chant -The Cistercian Monks Of Stift Heiligenk
735:reuz - In Paradisum and Psalm 121 (122) http://www.youtube.com/watch?v=TReKgCLUqqU
736:神も仏も名無しさん
14/05/07 20:36:37.16 zSQwBjAx.net
>>718
いつも素敵な物をご紹介下さりありがとうございます！
737:ザンクト・ガレン
14/05/07 21:14:03.32 Tq9qpl4Q.net
>>719 リンク有難うございます^^
× 復活節第4主日 入祭唱 → ○復活節第5主日 入祭唱 でした。ごめんなさいm(__)m
>>720 どういたしまして^^
738:神も仏も名無しさん
14/05/08 20:41:02.28 I6u9vmSU.net
>>718
皆川さんは、日曜日に NHKのラジオ第 1 で,8:05-8:55 において
番組を持たれています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
（下の方）ここにある写真ではお元気そうです。
739:ザンクト・ガレン
14/05/08 23:20:39.05 GSY9C/cH.net
>>722 ご紹介下さりありがとうございます。今度聴いてみますね^^
そういえば昔、皆川、服部両先生担当の NHK-FM、日曜朝の番組「バロック音楽」を聴くのを、楽しみにしてたなあ…。
宗教音楽に関心を持ったのは、半分くらいあの番組のお蔭。齢を重ねても、皆川先生のようにありたいものです。
740:神も仏も名無しさん
14/05/10 07:06:27.03 H4bumaE7.net
>>711
ザンクト・ガレンさんがここで紹介された演奏者の方々の
グレゴリア聖歌の CD は、Amazon.com 等の大手の店で
購入可能でしょうか？
URLﾘﾝｸ(gregoriana.sk)
に購入可能な店が紹介されているようですが、購入手続きが
少し面倒なようですので。Slovakia 語（でしょうか）で
書いてある店もあるようですし。
もし可能でしたら、教えてください。宜しくお願い致します。
741:ザンクト・ガレン
14/05/10 07:31:33.76 Rd9pTHtu.net
>>724 ちょっと調べてみたら、amazon.com / amazon.de → アメリカやドイツのアマゾンで購入出来るようですよ^^ ↓
つ amazon.com/s/ref=nb_sb_noss/187-0916824-5187347?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Tempus%20Nativitatis%20von%20Gregoriana%20und%20Jan%20Mikusek
つ amazon.de/s/ref=nb_sb_noss/279-8477944-0811710?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=gregoriana%20jan%20mikusek%20marec%20klein
最新のグレゴリオ聖歌セミオロジー（古楽譜記号解析解釈学）の成果を反映しつつ、敢えて旋律の修復は行わず、なにより独唱でこれだけ深く聞かせる録音はなかなかありません。
私も引こうかな？だけど、 円安ドル/ユーロ高だから、以前のように安易には求められないのがねえ…。
742:ザンクト・ガレン
14/05/10 07:52:00.15 Rd9pTHtu.net
連投スマソ
>>724 さんとスレ住人の皆様ごめんなさい。上記のリンクでは、直接目当てのCDが表示されないようですm(__)m
amazon.com か、amazon.deのメイン画面検索欄に‘Tempus Nativitatis von Gregoriana und Jan Mikusek’
と入れて検索掛ければ、出て来ます。
743:神も仏も名無しさん
14/05/10 08:36:24.76 H4bumaE7.net
>>726 Thanks 確かにありました。
送料や関税も加わると確かに高いですね。
現在のカトリック教会の聖堂での心の持ちようや、美的感覚が少しおかしい
のではないか、ということに関係している話題ですのでお許しください。
744:ザンクト・ガレン
14/05/10 11:31:12.29 Rd9pTHtu.net
>>727 たびたびごめんなさい。上記のCDですが、日本の amazon.jp でも検索掛けると出て来ますね…
もっとよく調べてからでご紹介する�
745:謔､じゃないとダメだなあ（汗 許すも許さないも、今、日本の教会は明らかにオカシイと思いますよ…この頃は、自傷行為してるみたいに観え、 痛々しく思われてなりません。だからって、云っても聞かないんだから仕方ない。為すべきことを仲間と粛々と成すまで。
746:神も仏も名無しさん
14/05/10 14:06:43.83 H4bumaE7.net
>>728 Thanks again!
私が自分自身で検索をするのが面倒だっただけですので。
教会音楽の良い CD は品切れが多いですよね。
しかしインターネットによる購入は考え物だと思っています。
昔はお店の店員の方との触れ合いがあったし、時間がかかって
購入できた方が感激は大きいと思います。
カトリック教会も、人と人との繋がりの重要性を訴えていると思いますし
（人間関係は難しいですが）。
747:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/12 02:08:12.97 EduVVG2c.net
ご復活の主日ももう四週目に入りましたね。
もう昨日になりますが、実は、最寄りの教会がこどもミサでした。
私はこの汚聖スレスレの「ミサ」が大嫌いで、魂が汚れる気がしたので、
もうひと頑張り、自転車を走らせて、市内の遠くにある聖公会の教会の聖餐式に
参列し、陪餐にも快く与らせていただきました。塩田泉神父が悪いんじゃなく、
ガキの歌をミサに突っ込むなって云ってんだよぅ。
ちなみに、洗礼・堅信式が司祭様と主教様により行なわれ、
主教様のお説教（聖ステファノの殉教と、「イエス様が座しておられたのではなく、
立っていた」という表現について、使徒信経との違い、マキム主教の偉大さを
熱弁しておられた）も大変素晴らしく、霊的に洗われた主日となりました。
聖公会讃美歌も本当に心を込めて歌ったので、自然と手でテンポをとってしまいました…。
聖公会は聖餐式後に皆で食事をする文化がどこでもあるのですね。素敵です。
こういう場合、カトリック信徒としての主日の義務を怠ったということになりますか？
それとも、霊的健全さを保持するための、最低限の努力はしたということになるでしょうか？？
748:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/12 03:09:41.41 EduVVG2c.net
ママチャリで隣町まで、上下濃紺のスーツにネクタイ姿で、25分猛スピードで
自転車走行。正直、イエス様から敢闘賞としてカレーを食べたかったｗ
愛餐会のｗｗｗ
往復50分以上、あの暑い中、ワイシャツびしょ濡れになりながら。
カバンの中には、口語訳聖書と祈祷書ｗｗ 自転車用の安いスーツを買ったほうがいいな。
749:神も仏も名無しさん
14/05/12 04:11:16.62 i1j4rRd6.net
>>730
バターロールさんに逆に質問ですが、カトリック教会と聖公会
は和解したと聞いていますが、この和解の意味を教えて頂けないで
しょうか？ 私はこの事に関する知識が全くありませんので。
宜しくお願い致します。
750:ザンクト・ガレン
14/05/12 17:04:57.47 X9GQVbcA.net
>>729 本当にね^^ LP、CD、洋書いずれも、知識ある店員さんと相対でね…洋書なんて半年位待ちに待って、入ったら店員さんも大喜びで…
今では考えられない味わいがあったんだなあって^^ 今のカトリック系書店には私の求める本はなく、
発注すらして貰えません。銀座の教文館（聖公会系）のが、「カトリックらしい良書」に出会えます（苦
>>730-732 お疲れ様^^ 聖公会聖餐式出席が、教会子供ミサスルーが、教会のおきてに照らしてどうか？は判断出来ませんが、
まあよろしいんじゃないですか？ そんなバターロールさんに、ケンブリッジ大学キングスカレッジの
イースターでも↓ww あ、ココには聖公会お嫌いな方もいらっしゃいますので、リンクにつきましては御配慮願いますm(__)m
youtube.com/watch?v=Z9K4rci4Bd4
751:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/12 21:25:28.24 eBnH1QLV.net
>>733
動画ありがとうございます。少しずつ拝見させていただいています。
実は私、高校時代にカンタベリー大聖堂を参拝したことがあります。
聖トマス・ア・ベケット主教様が殉教された教会でしたね。
英語のパンフレットを購入して手元にあります。オックスフォードの聖書もあります。
これはエキュメニカル聖書です。
私も常々、態度をハッキリさせたいと思いつつ、なかなか…。
聖公会に改宗しようか迷っていますが、昔どなたかから「カトリック信徒籍というのは
そう容易く捨てるものではない」と諭され、自制しています。
ただ、もうカトリック教会に献金をする気になれない…（涙
これはもう恋と同じで、盲目なんでしょうか？組織なんてどこも同じだと、
云われればそうかも知れませんが、カトリック教会でミサ献金\500するより
聖公会の聖餐式で\1,000献金することがイエス様が好まれていると。
あと、聖公会の司祭の司式の声がセクシーで。私が女の子だったらおじさん司祭を
好きになったと思います。
752:神も仏も名無しさん
14/05/12 22:07:06.69 3f9Nh9kR.net
>>734
赤羽に戻ってきなよ。
主任司祭変わってすごい信仰の篤い神父になったから。
753:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/12 23:17:29.48 eBnH1QLV.net
>>735
カムサハムニダ。主任司祭はいい人ですね。けっこう前にごミサに与ったとき、
熱心な聖母信心の持ち主であることが確認できたので。
交代した件はアルゲッスムニダ。
754:神も仏も名無しさん
14/05/13 03:55:17.55 hq2cnlWd.net
>>733 Thanks for your reply.
パレストリーナやビクトリアのミサ曲は、イギリスの合唱団（例えば，
Westminster Cathedral に関係する）が多数録音しています。
また、ビクトリアの「聖週間の応唱集」も、私が所持する CD は
Pro Cantione Antiqua (イギリス)ですし、Paul Van Nevel もオランダ人
だそうです。>>711 で紹介された録音も、st. Elisabeth Cathedral in Košice, Slovakia
で行われたようです。そこで素朴な質問ですが、本家のイタリアやスペインの
合唱団も中世やルネサンスの時代の宗教曲に真剣に取り組んで活発に活動
されておられるのでしょうか？（私が知らないだけかもしれませんが）
>>734 私の知っている聖公会の聖堂は簡素で、だれもいない聖堂で、
一人でお祈りをしたことがありますが、とても気持ちが落ち着きました。
ただ、私は古典的なカトリック教会の聖堂の方が好きですが(前衛建築は
苦手です)。
755:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/05/13 08:50:34.65 YCWkox7J.net
>>737
サント・ドミンゴ・デ・シロスの修道士たちのCDとか、パレストリーナのCDは
昔高校時代、買いました。トリエントミサの映像は（有名ですが）、パリ第六区の
SSPXの教会の映像が美しいでしょう。
あと、私の訪問する先の聖公会の教会が大体ハイチャーチの造りなので、
背面祭壇があってローソクも六本の仕様でステキ。
パイプオルガンも見事。
756:ザンクト・ガレン
14/05/13 19:01:23.89 sT1qh4nK.net
>>737 あくまで私見ですが…
1．英国国教会は、教会と袂を分かっても、ポリフォニー音楽を伝承した。
2．英国では、フランス革命の影響が、欧州他国と比較して圧倒的に少なく、
今に至ってるのが、英国の現状だと思います。
また、欧州大陸部で、20世紀後半位からバロック以前の音楽再発見の個人、団体、または機関の潮流は、
まずオランダ、ベルギー、ドイツあたりから興り、次いでフランス、イタリア…という感じで波及していったように思うんで、
取り組みもそれを汲んでるように思いますね。
特に、ボーイソプラノ、カウンターテナー、テナー、バリトン、バスといった男性のみの演奏となると、
ボーイソプラノの伝統や育成が鍵になります。
スペインで卓越したボーイソプラノとなると、私の知る限り、モンセラートだけ。
現在のカペラ・システィーナの水準は…ようつべ視聴の通りです^^
前衛建築にも、さまざまな様式がありますが、よほど深みのある建築家の設計でないとね…
私は目黒だけは落ち着いてて好きでしたが、教区管理になってから訪れてません。
757:神も仏も名無しさん
14/05/13 21:12:46.73 hq2cnlWd.net
>>738 Thanks
比較的近くに、まだ訪れていない聖公会の教会がありますので、
機会があれば行ってみたいと思います。紹介していただいた CD or DVD
を探してみます。また H. パーセルのアンセムを聞き直してみます。
>>739 Thanks
G. レオンハルトの演奏は好きですが、彼の場合はチェンバロの
演奏家として、達人のような気がします。
フランス革命の影響については、深く考えないといけませんね。
758:ザンクト・ガレン
14/05/13 23:56:39.70 sT1qh4nK.net
>>740 おっしゃる通り、古楽器奏者なら、イタリア人に、Monica Hugett(モニカ・ウジェ）あり↓
youtube.com/watch?v=hWQKNKw4J8Y
スペイン人に、Jordi Savall（ジョルディ・サヴァール）あり↓
youtube.com/watch?v=r3onO9ZG7io
でも、バロック以前のポリフォニーになるとねえ…
フランス革命の影響は甚大ですよ…いかに多くの伝承と人材と富が破壊され、散逸したか！
759:神も仏も名無しさん
14/05/14 04:27:00.42 LqhGvTYn.net
>>741 Thanks for teaching me good players!
彼らの CD を持っていないか調べて見ます。
Youtube で聴いてみましたが、軽やかかつ深い音で、聴いていて
楽しい気持ちになりました（特に violin の音が）。
私が最近感動した CD は、La Messe de Tourtiai です。
(URLﾘﾝｸ(www.oehmsclassics.de))
聴いていて気持ちが落ち着きます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で聴けます（著作権の問題はないのでしょうか？）。
cf.トゥルネーのミサとノートルダム大聖堂 (トゥルネー)
現在の民主主義の問題点は、その多くがフランス革命の精神に行き着く、
と森一弘司教様の本に説明されていて、私は納得致しました。
もっと勉強をしなければ、と思っています。
長文で申し訳ありません！