14/04/10 08:57:23.87 VgtvN2DI.net
司法試験勉強中ですが、基礎法学の西洋法学史を勉強していて
キリスト教について学ぶ必要が出てきました。
おすすめの聖書解釈の基礎本ってありますか？
361:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/10 10:28:52.51 Wy63B6gU.net
>>344
司法試験で聖書の注解書がどうして必要なんですか？
そんなもの読んでる暇があれば、六法全書暗記したほうがいいと
思いますけど。クリスチャンを馬鹿にするのもいい加減にしなさいね。
362:神も仏も名無しさん
14/04/11 02:39:05.43 UYTQwC9G.net
>>344
イエスの生涯 モーリヤック 杉捷夫 訳 新潮文庫
宗教は諸刃の剣なので、あんまりかぶれないでね。
363:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
14/04/11 05:21:28.84 Fyym3GJB.net
聖書解釈の本じゃねーし
364:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/11 08:24:31.30 ayP1suGn.net
>>347
大白蓮華毎月購読してるんだからわかりそうなもんなのにねえ。
365:神も仏も名無しさん
14/04/11 09:16:45.19 Vze56Q+O.net
>>345
現在の日本の法律は西洋から輸入したもので、
歴史的にキリスト教的自然法論の影響も受けています。
ちなみに、六法全書を丸暗記しても司法試験には受かりません。
366:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/11 09:34:50.22 ayP1suGn.net
>>349
法務省が行う司法試験の科目は、どう見ても聖書の注解書が必要だとは
思えません。創価学会のプロ固定が日銭稼ぐためのネタの提供ですか？
367:神も仏も名無しさん
14/04/11 10:30:33.99 Vze56Q+O.net
>>350
必要ではありません。
しかし、六法全書だけでは十分ではありません。
368:神も仏も名無しさん
14/04/11 10:32:20.86 Vze56Q+O.net
何よりも、勉強したいと言っているのは私ですよ。
勉強すべきかどうか判断する能力はあなたにはありません。
369:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/11 11:22:55.81 ayP1suGn.net
>>352
創価学会の方がなんで聖書の注解書読む必要があるんですか？
大白蓮華購読してらっしゃるんだから、そこに法華経の解説
書いてあるでしょ。
370:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/11 22:24:23.76 DzOD5dHN.net
パルナスはキチンと通院しよう
教団に見捨てられたら生活保護申請してください
371:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/12 09:43:26.46 yIoWWOmN.net
>>354行ってはいけないスレの嫌韓と同じこと言ってるぞ。
やっぱり同一人物じゃん。
オマイは北九州の通電野郎と近いから通院しても治らんよ。
ハンガリーに唯一ロボトミー学会があって研究が盛んらしいから行ってこい。
372:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/12 09:53:10.42 yIoWWOmN.net
サロメって、左脳でやる言語処理を右脳でやってると思う。
373:神も仏も名無しさん
14/04/12 10:02:14.72 v+OXJ7zD.net
>>353
さっきはスルーしたのですが、
なぜ「創価学会」という単語を書いた覚えも無ければ、
連想ワードを書いた覚えも無いのですが、
なぜ私が創価学会の所属だと思うのですか？
374:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/12 10:30:58.54 yIoWWOmN.net
>>357このスレでは、ひとりの人物が色んな人格を演じて相談事を書き込み、
カトリック教会は素晴らしい、自民党に投票しなさいという話しに
いつのまにかスライドさせていくのです。
その人物こそサロメボウディア氏で、最近創価学会の信者で２ちゃん運営に
雇われているプロ固定だと談話室にあったのです。あなたもサロメでしょう。
375:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/12 10:33:32.58 yIoWWOmN.net
昨日の書き込みをなぜ「さっき」と言うんでしょうね。
「さっき」書き込んでたのはわたしとサロメだけですね。
376:神も仏も名無しさん
14/04/12 10:49:55.83 FVn4rsBR.net
行ってはいけない教会スレについて
あのスレの価値をやたら力説する人
新興宗教、教祖、伝統宗教等の語を常用する人
牧師の子弟、お金、デブハゲ系の話題に触れたがる人
ほぼ同一人物という説がありますが
見え見えの仕掛けをして来るので、見ていると楽しいですよ
ただ、それがサロメさんの行為とは・・・考えにくいです
理由は、そこまでエネルギーがあるか？
それに、サロメさんにしては語彙の貧困さが目立ちます
377:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/12 10:59:22.90 yIoWWOmN.net
>>360
あの人物にも特徴があって、「プロテスタントなら富士見町教会がおすすめ
だけど、カトリック教会の方が素晴らしい」と必ず書き込むんです。
また、教団社会派への妄想じみた敵意むき出しなのもサロメと共通です。
あなたの9行目の書き込みは、北九州通電男のようにナルシスですね。
378:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/12 11:07:53.36 yIoWWOmN.net
そこまでエネルギーがあるか？
ありますよ。プロ固定なら生活かかってるし、妄想性人格の人なら、
粘着力は半端じゃないですからね。
379:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/12 21:18:28.80 GFzij5KC.net
>>362
パルナスって旧田川や旧荒井まだ信じてるの？
何で教団のリベラルって
例えば真言真宗の親鸞の文書は後世の創作で
蓮如って坊主がでっち上げたんだ
に等しい暴論信じてるの？
380:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/12 21:19:09.41 u2/igMO1.net
>>363
訂正
浄土真宗ね^^
381:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
14/04/13 08:34:32.35 uWqJgN5Q.net
>>360
語彙が貧困だけどエネルギーだけはみなぎっているなんて、まさに「さ」の付く
お方そのものをズバリ言い表していると思います。
mixiのクリスチャンコミュで連日リベラル派(？)に言いがかりをつけていた頃を
懐かしく思い出しました。
382:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/13 08:57:42.85 hmN4nrJ2.net
>>363 田川や荒井が悪いんじゃなくて、コピー機が無かった時代、聖書本文を羊皮紙
に書き写してた人の中にサロメみたいな妄想家がいて書き加えるようなことし
てたからいけないんだよ。今ならそんなことしたら裁判沙汰だよ。
あとは、教会の書記はご奉仕でやってくださってるから多少のミスは多めに
みようという配慮なんかもあって、ミスがミスのまま残ってるとか。
383:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/13 09:10:36.89 hmN4nrJ2.net
わたし前にも書いたけど、教父の人たちも聖書研究で、これとこれは作者は
別だろうなんてこととっくに指摘してるよ。３世紀の時点で
384:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/13 13:46:47.01 hmN4nrJ2.net
サロメ氏へ そういうわけで、聖書の写本とは伝言ゲームと同じ仕組みに
なっていて、正解を探すのが聖書学者の仕事なのでつ。吉祥寺スレの
「この名無しはだ～れだ当てゲーム」と同じ楽しみもあるのでつ。
でも、現代の聖書学者が鬼の首とったように書いてることなんて、３世紀の
教父も気づいてたし、イエス時代のユダヤ人だって気づいてるでつよ。
385:神も仏も名無しさん
14/04/13 23:23:12.31 d4ykdJrE.net
３４４は以前に書きこんだ資格マニアだろ。だいたい、西洋法学史の勉強がどうたら
言っているが、そんなものは学部生の時の法理学の勉強からやり直さなくては「司法試験」wに
は合格しないよ。
386:神も仏も名無しさん
14/04/14 08:33:46.78 J+3gvXmT.net
>>369
当然法理学、法哲学も勉強中ですよ。
387:神も仏も名無しさん
14/04/14 09:33:00.57 J+3gvXmT.net
「以前に書きこんだ資格マニア」
↑
意味不明です。
そもそも、匿名なのだから、誰が昔のどのレスに書きこんだとか、どうでもいいことでは？
分かりっこない事を決めつけで判断する事を、キリスト教的には何というのですか？
388:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/14 15:08:16.70 +5WRQ2jV.net
いい年こいてるからといって年相応の分別があるとはかぎらない。
他人の注目集めるためならどんなことでもやってのけるという
気持ちの悪い自己愛おばさんがウロウロしてるんですね・・・。
でも、わたしその人になんの哀れみも感じません。
感じなきゃいけないのかもしれないけど、感じないんです。
389:神も仏も名無しさん
14/04/14 21:16:25.19 0GX8kifY.net
>>365
>>360ですが、返信ありがとうございます
現時点では見解の相違がありますが、ご意見は尊重したいと思います
サロメさんて、スレごとに辞書を替えるほど変装がお上手なのですかね・・・？
自分の挙げた人物は、それが極めて苦手なのです・・・
390:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/14 21:42:07.36 wv2y6AzS.net
>>366
写本の異同に関する研究では現在のキリスト教の教えを変動させる違いはないと判明してます
旧田川や旧荒井などの問題点は 聖書の語句の相違を取り上げて
初代教会のころには教会が分立孤立してただの 教会はそれぞれの新約文書を持っていただの
古代地中海史の.無知を前提に
民衆と共に鮎だ革命家イエスだのグノーシスこそが初代教会の主流でヨハネ文書編纂は
グノーシスだとかデタラメ吹聴したことですよ＾＾
でパルもそれいまだに信じてるん？？
391:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
14/04/14 22:39:11.15 tkzgvbyq.net
>>374
初代ローマ教皇シモンペトロが、マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネのそれぞれに
福音書を書くように命じたという事ですね。
御意見は受け賜っておきましょう。
392:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/14 22:46:18.26 wv2y6AzS.net
>>375
サンチャゴさんを入院させる会 健在かな
各教会は孤立せず 相互の交流が盛んでした
古代地中海史を調べてみてね
使徒やその弟子たちがまとめた文章は教会に所蔵されたけど
常にほかの教会のクリスチャンの目に晒されてたわけですが？
393:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
14/04/14 23:05:44.46 tkzgvbyq.net
>>371
キリスト教的文脈で言えば、啓示とか預言という事になりましょう。
「誰からどう見ても明らか」というケースも多いです。
394:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
14/04/14 23:58:49.11 tkzgvbyq.net
>>358
プロ固定という事について考えてました。
おおよそプロというもんは、どんな商売であれ職務に対しての忠実さと、
それ以外の事柄に関してはあんまりこだわらないスマートさを兼ね備えている
もんだと思うんです。
あのお方の場合はうらみつらみみたいなもんが書き込みの動機になっているよう
に思えるのですが如何でしょうか
395:�
14/04/20 23:53:53.58 we2OHpnNL
日本基督教団の牧師の給料
１ヶ月の食費・娯楽費・自由に使えるお金は３０万円
現代の若者の給料
１ヶ月の食費・娯楽費・自由に使えるお金は３万円
これが十一献金の真実
396:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/15 08:50:20.74 +IPqkqGN.net
>>374ローマでコンスタンティヌス帝がキリスト教を公認してから、あなたが
考えてる一致したローマ・カトリック教会が可能になりましたけど、それま
での教会は多様でカオスだったことは確かです。ユダヤ人教会と異邦人教会
だけでも文化的な相違を乗り越えることが大変でした。書簡や黙示録に
その様子は書かれています。
397:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/15 08:58:04.21 +IPqkqGN.net
それからローマカトリックより古い教会いくらでもあるんですよ。インドの
トマス教会とか、コプト、エチオピア正教、アルメニア正教とか。正典も違う
しかなり個性的ですよ。。マンダ教なんて荒井さんの言ってることの生きた
証しじゃないですか。クムラン教団以下バプテスマのヨハネを筆頭にグノーシ
スが主流だったかもしれない。
398:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/15 09:42:19.16 +IPqkqGN.net
>>375
ローマカトリック教会の創始者は正確にはコンスタンティヌス帝です。
コンスタンティヌス帝の公認からローマカトリック教会の歴史がはじまる
のです。ローマ帝国に公認されてない時点ではローマ教会と名乗る資格は
ありません。サロメは教会成立の歴史的プロセスを無視しています。
399:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/15 21:04:47.00 r/BB71K7.net
>>380
激論で対立してたはずの初代教会 しかし律法派のエルサレム教会を
パウロなど異邦人に理解をしめす一派のアンティオキア教会などが
エルサレムの飢饉に際して援助しています
>>381
コプトやエチオピアやアルメニア トマス派などはは非カルケドンで分離主義です
ヨハネ福音書自体 グノーシス批判ですので
>>382
初代教会の時代にすでに司教／主教が存在してるし
後の東西分離以前に存在していたのはカトリックでも正教会でもない
全地公教会だけです
初代教会から全地公教会をへて課と陸と正教会に至るまで
使徒継承に断絶があるというのなら根拠出して下さい
400:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
14/04/15 23:00:42.26 YoH0IAYL.net
一般ROMの皆様へ。
サロなんとか(閻魔咲夜)さんは教団社会派とカトリック正平協、ならびに福音派
護憲勢力を貶めるために命をかける工作員なんです。
クリスチャンとしてのキリスト教内部からの止むに止まれぬ問題提起という
体裁を取り繕うために聖書根本主義とカトリック聖伝というツールを用いてます。
長年常駐する単なる変な男ですので、くれぐれもマトモに取り合わないように
お願い申し上げる次第でありまふ
401:一心不満足
14/04/16 05:17:20.57 8yzAvMnN.net
クリスチャンのかたに、統合失調症と言う病気を理解して頂きたく
拙い文章ですが自分で本（電子書籍）を書いてしまいました。
アマゾンで 一心不満足 で検索すると出てきます。
キンドル、iPad、iPhone、iPod Touch、その他の機器で読めます。
買わなくても冒頭だけ少しサンプルで読む事も出来ます。
�
402:ｱのスレに不適切な書き込みでしたら申し訳ありません。
403:一心不満足
14/04/16 05:31:22.60 8yzAvMnN.net
補足
１８禁にしたのは、小学生・中学生・高校生などにとって
暴力的な表現が含まれるためです。
性的表現はございませんのでご安心ください。
404:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/16 08:13:48.76 8J2hlYZ1.net
>>383教団の教会の祈祷会の最中に１５回無言電話をかけ、教会学校のこども
に危害を加えると電話で強迫し、その上でカトリック教会は素晴らしいと
のたまう気持ちの悪いサイコおばさんへ
ローマカトリック教会というのはローマ帝国国教会をあらわす言葉だったわけ。
だから、公認後コンスタンティヌス帝は公会議を招集し、教理面を統制したの。
405:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/16 08:16:23.49 8J2hlYZ1.net
>>384
女の人だよ。それもいい年したおばさん
何回か電話かけてきた。「もう誰だかわかってるんですよね～」って、
言われたこともある。
406:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/16 08:25:44.26 8J2hlYZ1.net
キリスト教を国教にすることで国を一つの方向にまとめようとしていた
皇帝にとっては、教会内に多様性なんかあったら迷惑なはなしなんだよ。
教理の違いで国内で戦争なんか起こったら困るんだよ。
だから彩子さんの主張する一致した公教会になるよう皇帝が操作したわけ。
それ以前のキリスト教の多様性を否定することは無理だろうね。
407:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/16 21:01:17.66 w700RUSv.net
>>387
全地公教会です
っていうかローマ帝国に公認された時期そのものが
帝国の衰退時期だったので都市の行政を教会が代替していました
だから当時 皇帝が教会の首長でも不自然ではありません
それと被害妄想ひどいので通院しっかりとね^^
>>389
契約の宗教ですからその条件など多様では困りますね^^
408:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/17 08:28:30.72 SM72RO+I.net
>>390聖書に出てくるニコライ派だの、キリストが人となったこられたことや
死者の復活を信じないグループなどの初期のキリスト教の多様な存在について
あなたが認識できないことやそういうものが存在してたことの責任を現代の
リベラルに追求されても困ります。世界の初めからカトリックありきのあなた
こそ脳梅毒にかかってないか診てもらえば。左翼嫌いの赤線おばさん
409:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/17 08:50:48.43 SM72RO+I.net
皆さん、サロメは「真のエキュメニカルとはプロテスタントがカトリックに
帰省することである。」と主張する方ですので、彼女の「全地公教会」を
教団で言う「聖なる公同の教会」と同一視しないようにしてください。
荒井献氏につきましては保守派の皆様には荒俣宏と読み替えていただけば
腹も立ちません。中世と違いダビンチコードも禁書にはできません。
410:神も仏も名無しさん
14/04/17 19:10:25.63 naXum6DO.net
>>381
それでも、中世生まれの分派（プロテスタント）が
初代教会と同質などとは有り得ないけどねｗ
秘跡が不完全の分際で。使徒の後継者たる司教も不在だし。
（司祭を叙階できるのは司教だけに許されている権能）
初代教会を自称している牧師どもは、
何を根拠に主張しているのだろうね。
411:日基社会派
14/04/18 03:44:28.42 KXdqPA/S.net
ぱるるん ◆SuSYjvNEBI様へ
私は貴方を誤解していました。社会派であり護憲牧師であることが判りまして、貴方の書き込みを
冷静に読みたいと思います。今まで「変な牧師」と思っていたことを謝罪します。
412:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/18 08:25:22.80 fDKG/kyY.net
>>394わたしは社会派じゃありません。宇宙唯識派です。
イエスの十字架
413:の死と復活により、キリスト者がエゴを捨て、宇宙意識を獲得 することにしか興味ありません。人が社会改革に乗り出せるのは世界と一体化 したとき、はじめて他人の痛み苦しみを自分のことのように感じて、いても 立ってもいられなくなるからです。本田神父もそれを体験されたのです。
414:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/18 08:33:05.92 fDKG/kyY.net
サロメに対してはもうひとつ反論します。
イエスが宇宙意識により民衆の苦しみに共感し、共に歩んだことが無かった
とすれば、山上の説教や５０００人の給食の記述は一体何のために聖書に
記載されてるんでしょうか？
415:サンジェルマン伯爵 ◆SuSYjvNEBI
14/04/18 08:53:02.63 fDKG/kyY.net
グノーシス研究の大先生について、わたしはひとつの推測をしています。
おそらくあの方は、何らかのアデプトと接触したのではないでしょうか？
クリスチャン・ローゼンクロイツにとってのダムカルの賢者たち、グルジェフ
にとってのサルムング同胞団、ブラバツキー夫人にとっての白色同胞団の
ごとき超人的覚者を見てしまったのですよ。普通の生活は送れませんね。
416:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/18 23:15:00.07 iNW/dNkR.net
>>391
それは異端として排斥されました
使徒の弟子の時点で司教／主教が存在し教父がキチンと異端を識別してるし
>>392
そんなこと誰もいってないけど^^
教会に政治を持ち込む虚位団の社会派のような連中とは一致できないですがw
>>396
救いは人間の霊を破滅から救い出すことであって 薄っぺらい同情ではないです
417:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/18 23:23:56.89 iNW/dNkR.net
そもそも初代教会に先行してユダヤの共同体とその会堂が存在していたのであって
旧約の時代から共同体や会堂に誤謬を持ち込む連中はいたわけです
そいつらを排斥することも良くあることで 初代教会もその組織性を受け継ぎ
使途を中心とした組織としての教会をキチンと形成した
ゼロからはじめたわけではない その点を旧田川や旧荒井などを拝むパル.のような教団社会派は
理解できないわけでw
教会史 受け入れようよｗ別に公教会に復帰しろとは言わないのでw.
418:神も仏も名無しさん
14/04/19 09:55:37.89 ImCvh1Q2.net
>>394
> 今まで「変な牧師」と思っていたことを謝罪します。
は？おまえ全く謝罪してねーだろ？？？ｗｗ
「謝罪します」の後にお詫びの言葉を繋げるのが正しい謝罪なんだけど。
「謝罪します」で終わってる中途半端な宣言。
社会派のヤツって小学国語レベルのことも出来ない中卒しか居ないのか？ｗ
419:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/19 15:24:54.63 EEP2/ZwZ.net
>>399旧約の時代からのユダヤの共同体と言うんなら、サドカイ派、
ファリサイ派、エッセネ派の教理上の違いご存知ですか？キリスト教が異端と
して退けたものがユダヤ教の会堂ではメインラインでしたよ。
教会史どころか聖書自体読んだことあるんですか？あなた。
使徒言行録２３章６～９節 世界史の教科書にも出てくる常識ですけど。
420:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/19 15:34:33.78 EEP2/ZwZ.net
＞共同体や会堂に誤謬を持ち込む連中はいたわけです
＞そいつらを排斥することも良くあることで
イエス・キリストの処刑を仕組んだのもメインラインのサドカイ派でしょ。
その人たち死人の復活信じてないし。
421:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/19 16:08:04.79 EEP2/ZwZ.net
結局サロメって、弟子の耳切りの解釈も含めて人を殺したいという欲求が先に
あって聖書読んでる異常者なのよね。教会史の本読んでもオルレアンの乙女の
火炙りのところで興奮して他が目に入らないんじゃないの？
ヨハネによる福音書１６章２節
422:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/19 16:36:36.66 J9CE0s3t.net
>>401
423: だからユダヤ教の組織をキリスト教が受け継いだだけですよ？ 組織と教えは違うよね^^ それとナザレのイエズスを救い主として受け入れるユダヤ人も存在しましたよね ファリサイ サドカイ エッセネなども旧約の基本を受け入れて極端な解釈に陥らす イエズスを神の受肉である救い主を排斥なければいいのです パルは政治的動機でメシアニックジュー否定でしょうけどｗ >>403 私はオルレアンの彼女の列聖には疑問があるのでw イングランド好きなのでです 繰り返すけど 組織と教えは別です 初代教会がユダヤ教の共同体を真似して何の問題が？ 使徒の弟子 ポルカルポス？などはスミルナの司教/主教ですよ^^
424:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/19 16:58:37.88 EEP2/ZwZ.net
>>404いいや、ユダヤ教が「共同体や会堂に誤謬を持ち込む連中はいたわけ
です。 そいつらを排斥することも良くあることで」を教会組織がそのまま
引き継いだの説明にならないですよ。メインラインのエッセネ派は、
ファリサイ派とサドカイ派を排斥してなきゃならないですよね。あなたの理屈
だと。メシアニックジューは時代が全然違うでしょ。
425:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/19 17:02:26.82 7jwNJyip.net
>>405
教会組織を引き継いだのではなく
それをまねて組織を作ったわけです キリスト教は^^
エッセネは引きこもっていたからむしろ修道組織ですね
サドカイとファリサイは律法の細則の見解や立法以外の点で対立してましたが
神殿は共有でしょ？w
.
426:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/19 17:05:48.80 EEP2/ZwZ.net
訂正
メインラインのサドカイ派は、 ファリサイ派とエッセネ派を神殿から
排斥してなきゃならないですよね。教理が違うんだから。
427:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/19 17:11:06.61 7jwNJyip.net
>>407
その教理って？
律法の細則の実践と律法に無関係な死後の話とか以外で
信仰の根幹に関わる部分は？ｗ
428:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/19 17:11:08.77 EEP2/ZwZ.net
それとサロメには迫害されてたキリスト教の認識も薄いみたいね。
ミラノの勅令以前から教会は一致団結して教理が合わない異端を追い出して
いたという妄想が強すぎて。それもユダヤ教から受け継いだわけねW
ごくろうさまでした。
429:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/19 17:22:27.39 EEP2/ZwZ.net
>>408死者の復活を信じるか否か、霊や天使の信じるか否かはキリスト教信仰
の根幹だと見なされたし、信じないものを排斥するという行為もユダヤ教から
受け継いだと言ったのあなたでしょ。でもユダヤ教の中では共存してたんでし
ょ。実際は。ユダヤ教をキリスト教の異端排斥の根拠にはできませんね。
要するにミラノ勅令まではキリスト教も多様だったわけですね。
430:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/19 17:43:03.86 7jwNJyip.net
>>410
ユダヤ教においては旧約の遵守が至上で根幹だから
死者の復活を信じるか否か、霊や天使の信じるか否か
は律法外のことですね
キリスト教はユダヤ教の組織を真似ただけで信仰までそのももコピーはしていないし
異端もキリスト教では信仰の根幹に関わるものでした
＞要するにミラノ勅令まではキリスト教も多様だったわけですね。
そのとき存在してた異端ってアリウス派関連くらいですがw
431:神も仏も名無しさん
14/04/20 08:08:36.90 QfWopILb.net
>>384
分派＝プロテスタントのお前がカトリック正義と平和協議会を
気にするのは変だろう。
たとえば、カトリック信者の誰かが、
「バカチョン貧相サンチャゴはクリスチャントゥデイを
貶めるの必死な工作員です」と指摘しても説得力が無いだろう。
部外者なのだから。
カトリック信者でもない部外者のお前が、
正平協を挙げても意味が無いんだよ。
432:神も仏も名無しさん
14/04/20 13:31:52.06 QfWopILb.net
>>312
障害児を生んだ陰湿な根暗野郎も居るんだがｗ
遺伝的に欠陥でもあるんじゃねーの？ｗｗｗｗ
陰湿な根暗野郎が天主に義とされるはずもなく。
「礼儀知らず」は聖書も厳しく戒める不遜な大罪だろう。
433:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/20 16:02:53.34 eo6lGTx1.net
>>404私はオルレアンの彼女の列聖には疑問があるのでw
イングランド好きなのでです
使徒的継承云々よりもあなたの
434:個人的好みで書かれてたわけね。全部 教会が認めてるものも排斥しちゃうわけだ。だいたいメシアニックジュー (ユダヤ人福音派）って、ローマカトリックで認知されてるんですか？
435:神も仏も名無しさん
14/04/20 19:21:16.45 QfWopILb.net
>>414
サロメは教義を選り好みする冒涜者だよ。
教会組織を尊重するなら、
聖座が定めた聖人を拒絶できるはずがない。
都合によって御言葉と教義を使い分ける矛盾したクズ。
436:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/20 22:18:05.20 sJuAE6yd.net
>>414
別に排斥してませんが？w
メシアニックジューは公認してないと思いますが
ヘブルカトリックはいるようですよ
で
旧田川や旧荒井の誤謬は認めるのですね？
>>415
あのさ 雹は安重根が列福されたら信心するわけ？w
聖クリストファーとか認定取り消しになったよね？w
437:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
14/04/21 00:26:24.19 yoGd1Cfn.net
久々に所属教会の礼拝に出席してきました。
いやー、讃美歌21って本当に良いもんですね。
それではさよならさよなら
438:神も仏も名無しさん
14/04/22 19:28:26.73 u5fWYpFX.net
>>416
架空の仮定をして論点をずらすなよ。
その朝鮮人は列聖も列福さえもされていないだろう。
事実だけで語れ。詭弁で誤魔化すクズが。
テロリストが列福される可能性は全く無いと思うが、
万が一にも列聖されたら認めてやるよ。
それがローマ（聖座）を尊ぶ謙遜な信仰だからな。
439:神も仏も名無しさん
14/04/22 19:43:42.76 u5fWYpFX.net
>>414
他者のプライバシーを侵害しまくっているお前は、
いつか裁かれるだろうね。（法的、霊的にも）
非常識なクズだよ。こんなクズが本当に牧師なのか？？
440:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/22 19:52:23.44 rS9MySHE.net
>>418
安重根が福者になったら信心するのぉ？w
私は絶対にしないなぁw
オルレアンの少女だって王位継承権があったイングランドの
プランタジネットからそれを奪う働きをした イングランドから似ればテロリストよね？
聖クリストファーだって架空の存在として聖人から外されたしｗ
私は聖人も誤謬犯すと思うし 自分の信仰の糧にならない聖人は
放置するね
441:神も仏も名無しさん
14/04/22 19:55:19.86 u5fWYpFX.net
>>420
実際に列聖されている聖ジャンヌ・ダルクと、
列福さえもされていない安重根を、
同列に論じるお前は無能。
架空の仮定で誤魔化す詭弁にすぎない。
目の前の事実で語れ。自己正当化に必死な雑魚が。
442:神も仏も名無しさん
14/04/22 20:10:51.52 u5fWYpFX.net
>>420
お前は聖ジャンヌ・ダルクを「放置」なんかしていない。
列聖を拒絶し、醜く汚く罵っている。
気に入らないなら関わらなければいいだけのこと。
列聖されているのは事実なんだから、
お前が沈黙していれば済む話だろう。
443:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/22 21:15:51.46 rS9MySHE.net
>>421
申請されてるよねｗ.
で
安重根とオルレアンの少女の違いは？
>>422
雹のように史実に無知な方に指摘するだけです
聖人から外されることもありますのでｗ
444:神も仏も名無しさん
14/04/23 19:25:07.21 aGJbsNmR.net
>>423
お前さ、論破されてるのに気付けないほど無能なの？
お前の主張は破綻しているから筋道が通ってないんだよね。
申請は列聖ではないだろう。
聖人とテロリストの違いだよ。
聖ジャンヌ・ダルクは最前線で旗振りをしていただけ。
事実ではない架空の仮定で論点をすり替えるな、と指摘したはずだが。
お前の矛盾と支離滅裂は露呈しているのに必死だよなｗｗ
そこまで正当化したいかねｗ
445:神も仏も名無しさん
14/04/23 19:30:52.85 aGJbsNmR.net
>>423
お前さ、御心に全く評価されなかっただろ？ｗ
未信者のほうがお前よりも義とされたんだろ？
お前は神罰で滅ぼされる予定のクズなはずだ。
悪意に染まって大罪ばかり犯す信者よりも、
善意ある未信者のほうを御心は義とする。
サロメとか、福音派のクズどもは、
聖書を全く読んでおらず理解していない。
善きサマリア人の話は、善意の未信者と他宗教を意味する。
実践が無いクズが義とされることはない。
446:神も仏も名無しさん
14/04/23 19:35:30.53 aGJbsNmR.net
>>294
マレーシアの航空機を引き合いにしておきながら、
韓国の船舶について触れないクズ牧師だなｗ
同じように言ってみろよ。
「韓国沈没船のニュースを見て自分は守られていると感じました」と言ってみればいい。
韓国はそんなに偉いのか？ｗ
マレーシアは下なのか？
447:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/04/23 20:57:54.45 24jxmFDc.net
>>424
されてるのは列福の申請ね
っていうか当時は教会に忠実で 王位継承権があった
イングランドのプランタジネット家から王位を奪う理由の正当化になっていませんよ？
>>425
他だの悪態ねw
448:神も仏も名無しさん
14/04/25 19:34:44.58 HYH6wTz0.net
山谷は敗訴した前の裁判で寄付を募り、
今回も寄付を要求する無責任な乞食ｗ
裁判沙汰を他人の金で乗り切ろうとする考え方が駄目人間。
２回目の裁判くらいは自費だけで乗り越えてみろよ。
無責任すぎねえ？
449:神も仏も名無しさん
14/04/26 15:40:44.57 gu6YO+mG.net
ここで信者のふりをしたところで
現実の生活が変わるわけでもない
のに。ぜんちょ希美サロメ...
あいかわらずだ。
450:神も仏も名無しさん
14/04/28 04:54:18.37 ohk8HtEM.net
クリスチャンなんて、傲慢で鈍感で薄情な人達。
慈善だ奉仕だ何だかんだ言っても、自分が救われたいため。
欧米のような個人主義になって、鈍感な罪な人間になるだけ。
こういう人間は人を傷つける。
大切な人をも傷つける。
今こそ日本人の心、義理や人情が必要なんだよ。
451:神も仏も名無しさん
14/04/28 10:44:15.82 9UVfI1P1.net
>>430
じゃあなんで昨日八王子で停電があったか、宗教的に説明してよ
異端宗教が多い街故に主の御腕が停電を生み出したんじゃないの？（創価学会、真如苑、その他カルト宗教）
もちろん世間的には「ネズミ」とか「変電所トラブル」とかいうことになるけど
日本人の心は必要だけどこのスレはキリスト教について話し合われているし、
心は日本人でもキリスト教の教義などは順守するけじめみたいなのは持っているよ
極端な話、もう一度鎖国のためにキリシタン弾圧することを望んでいるのか？
452:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/29 10:26:16.52 tJJFvRYj.net
>>431
懐中電灯やロウソク、太陽光発電装置作ってる企業が売り上げ伸ばすために
起こしたテロだ。あの停電で得する奴は誰か考えてみろ。
クリスマスにお世話になるカ○ヤマとか。
453:神も仏も名無しさん
14/04/29 12:00:03.15 G7MKhBkU.net
ただの電力不足だろ
神罰とかまるで関係ない
東京電力とか一応今でも一流企業だから
連休中とか復旧の人手も足りないんだろ
454:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/29 12:18:15.50 tJJFvRYj.net
>>433
○京電力や政治家や官僚、原発御用学者もグルなんだよ。
カメヤ○の売上から、東電のお偉いさんにキックバックが入るんだよ。
日本てそんな国だし、そうじゃなきゃ日本じゃ商売できないのよw
455:神も仏も名無しさん
14/04/29 13:17:24.81 KDxGUHB2.net
陰謀論とか
456:正確な原因じゃなくて、宗教的な遠因なのですが…
457:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/29 13:31:50.50 tJJFvRYj.net
>>435
停電の原因が「神の裁き」って言うと、宗教的には「あなた神様の考えてる
ことがわかるほどいつからそんなに偉くなったんですか？」と言われまとも
に相手にされなくなるので、平将門の祟り ということにしておきませう。
458:神も仏も名無しさん
14/04/29 14:05:53.35 KDxGUHB2.net
>>436
いや、キリスト教的に「イエス様とその御父の御教えから遠く離れていなかったか」という
悔い改めなどを言いたかったのですが…
八王子で特に御教えからかけ離れた残酷な習慣とかあったかどうか、とか
459:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/29 15:29:01.04 tJJFvRYj.net
>>437
旅の巫女集団を婦女暴行して殺して埋めた上に神社を建てたあなたの
故郷では、どんな天変地異が起こったんですか？サロメさん
富士山噴火？あなたの家系は代々赤ちゃんにしっぽや狐の耳が生えて
生まれてくるとか？
460:神も仏も名無しさん
14/04/29 18:36:02.93 KDxGUHB2.net
>>438
何を言っているのかね？
461:サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
14/04/30 03:36:07.24 PB5h8PNe.net
>>435>>437>>439
八王子と日野が停電になって武蔵村山と東大和が大丈夫だった理由を神学的に
説明なんてできるわけないだろーがって事さ。
462:神も仏も名無しさん
14/04/30 05:00:51.66 YaDbYNK2.net
>>438
何を言っているのか、さっぱりわからない。
自分のストレスのはけ口を、2chでやっているだけの愚かな人間。
自分の行為が正しいと思うなら、教会名と本名を名乗ってみろよ。
こんなのが日曜日になったら、何食わぬ顔で、信者の前で説教してるんだぜ。
偽善者というより、詐欺師だよ
こんなのが牧師なんて、この教団は終わってるよ。
こういう傲慢で鈍感で人を傷つけても、わからない人間になるんだよ。
463:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/30 08:11:59.14 GOtPR0wn.net
>>441
ハイチで大地震が起こったとき、「住民がブードゥーやってるから
地震が起きた」とのたまうあなたはとても思いやりにあふれてるん
ですね。あなたの生まれ故郷の静岡強姦神社のご利益ですか？サロメさん
そういう御霊信仰祟り話は神道スレでやってくらはい。
464:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/04/30 08:29:17.15 GOtPR0wn.net
>>440
説明できると思ってる教派の教会もあるのよ。
韓国シャーマニズムの影響受けてるペンテコステ派とか、
インドのヒンズー教の因果応報思想の影響受けてるカトリック聖霊派とか。
465:神も仏も名無しさん
14/04/30 13:42:04.77 QdVmfbwX.net
>>441
それではまるでコテハンのぱるるんがすべてのクリスチャン、牧師、神父みたいな言い方じゃないか
そこがキリスト教否定意見の問題点だっていうの
ただ>>443の情報もあるから侮れないよ 知らんよ俺は
466:神も仏も名無しさん
14/04/30 23:26:45.08 jF1xnQ2R.net
いくら暇でも他にやることあるだろう、うぬら。
467:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/01 16:40:04.55 l8dj2bOu.net
韓国シャーマニズム系ペンテコステ派の本音
幽霊はいる 幽霊はいるって言いたい！
善人が死後なるのが天使 悪人が死後なるのが悪霊 って言ってみたい！
インドヒンズー系カトリックペンテコステ派の本音
輪廻 輪廻はあるって言ってみたい！不幸の原因は全部前世のカ・ル・マ!
468:神も仏も名無しさん
14/05/01 17:05:21.10 /vBFTVQV.net
日本基督教団の牧師のほんね。
新しい会員増えて欲しくない。
面倒は御免だ、いまいるジジ、ババだけで手一杯だ
469:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/01 17:19:57.44 l8dj2bOu.net
>>447
そういう本音のジジ
470:ババもいるね。 教会の教勢も下がってる代わりに地域も過疎化してるよ。
471:神も仏も名無しさん
14/05/01 18:26:20.38 ddYHMb+Z.net
>>448
教会で「働き」が出来るのは、定年後の65歳以上でしょう。
地域の高齢化は、伝統宗教には有利に働くのでないの
若い学生は、金が無いし就職していなくなるから
狙い目は、全共闘世代だけど、理屈ぽくうるさいから、若い牧師は、敬遠するのでないの
472:神も仏も名無しさん
14/05/01 18:31:45.67 ddYHMb+Z.net
東大安田講堂で、マルコ福音書が回し読みされていた、という伝説を聞いたことがある。
確かに、マルコ福音書は、そう言う何かしらの 力 がある。
473:神も仏も名無しさん
14/05/02 01:02:31.26 qRsVLHGt.net
マルコ伝が書かれた時代背景を重ね合わせたんだよ
474:神も仏も名無しさん
14/05/02 20:43:55.36 tK9XTDDW.net
過去にあったサンチャゴの嘲笑える妄言
サンチャゴが未熟な人格を指摘される。
「５０才にもなる男が幼児みたいな態度だよな・・・・」
これに答えるサンチャゴ。
「いいえ、５０ではなく４９ですが。」
４９歳も５０才も変わらんだろｗｗｗｗｗ
アスペルガーかよコイツｗｗｗｗｗｗ
475:神も仏も名無しさん
14/05/02 21:00:15.68 qbLJABq4.net
>>452
そうだね、おもしろいね
はい、次の方どうぞ
476:神も仏も名無しさん
14/05/03 09:57:50.38 RjL4vA0k.net
荒井英子とか目時英子とかいう日本基督教団のニセ女牧師は
今ごろ地獄で処罰されていることだろう。
おのれの下劣な根性と醜い心組みのせいで。
と言っても、すべて、身から出た錆なのだが。
477:神も仏も名無しさん
14/05/03 12:12:57.78 Lx1YKAUg.net
日本基督教団の牧師って人格的に問題を抱えてるのが多いよね。
牧師になって人を導くというよりも、牧師しか仕事がなかったって人ばっかり。
あまりに多過ぎるて、この教団って根っこから腐ってるんじゃないかと思うわ。
なかでも酷いのが一人いて辞めさせたい、いや、日本基督教団の為にも辞めさせた方が良いと思う牧師がいるんだけど、辞めさせる方法ないの？
478:神も仏も名無しさん
14/05/03 12:49:28.47 fTvHqu9q.net
>>455
日本基督教団自体ヘンな噂も流れているし、新しい基督教団を立ち上げる方法を考える方が手っ取り早いんじゃないかな？
一人を教団に報告したところでその人を辞めさせることができるとも限らないし
教団自体が人手不足＆判断能力不足に陥っているように見ている人もいるから
479:神も仏も名無しさん
14/05/03 12:57:30.62 Lx1YKAUg.net
ですよね。もうこの教団末期症状を起こしてますよね。
最初に思い浮かんだのは松本清張の「黒い福音」だった。。
キリスト教的にそうなりやすいんだろうけど、すべてを世の中のせいにしている性質の悪い人間が牧師になりやすいんでしょうね。
なかでも左翼に乗っ取られたといわれるこの教団の牧師の質は、他のキリスト教団より格段にレベルが低いよね。
480:神も仏も名無しさん
14/05/03 13:03:14.43 Lx1YKAUg.net
いまどき護憲だとか憲法9条死守だとか天皇制反対だとか、カビの生えた左翼運動を教会内でやるんだからたまったもんじゃないよ。
それで教会を追い出されると逆恨みするんだから開いた口がふさがらない。
「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい」
政治と距離をおきなさないというのがキリストの教えなのにね。
部落差別がどうたらこうたらと詐欺的手口の団体に教会の献金が流れるんだから酷いもんだよ。
481:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/03 13:08:45.88 BYWCfZ6C.net
>>457 自民党が乗っ取ったらヤンキーばっかりになるけど・・・・。
483:神も仏も名無しさん
14/05/03 23:46:52.50 k4wn4LSC.net
オカルト板で「現在のキリスト教はパウロの書いたものが多く、イエスの教えとは乖離している」というのを
見たのですが、これって間違った意見ですよね？
484:神も仏も名無しさん
14/05/04 02:36:20.88 4arJeZ24.net
>>460
正しい意見です。
485:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/04 08:32:12.90 bCROXLWb.net
>>460
仏壇のお供え物が病気や不幸の原因とのたまう聖霊派の教えは、
パウロ神学ですよ。福音書のイエスはそんなこと一言も言って
ませんね。わたしは「カラスを見なさい」と言われたイエスさまを
信じます。お墓のお供え物を食べてもカラスは今日も元気です。
486:神も仏も名無しさん
14/05/04 11:05:17.00 jm5yl8t7.net
>>462
新共同訳聖書 ヨハネによる福音書9章1節から3節
さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。
弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、
だれか罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」イエスはお答えになった。
「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。」
病気そのものが「不幸の原因」と考えるより「神の業がその人に現れるため」とお話になったのはイエス様ではないでしょうか？
何らかの因子を「不幸の原因」と断ずることは違うと思うのですが…どんな因子も「神の業がその人に現れるため」では？
これを総合すると「仏壇のお供え物が病気や不幸の原因」ではなく「神の業が（仏壇を管理している人達）に現れるため」
と考えることの方がキリスト者的に楽だと思います （たとえ仏壇のお供え物がいかなる結果を招こうと）
ただ、聖霊派の方々も日々熱心に聖書（特に福音書）を学び、祈り、奉仕に励んだ方がいいのは確かです
（パウロ書簡・その他の書簡もキリスト者として日々必要な行動が記されているから覚えておくのは大事ですが）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大体>>460の「現在のキリスト教はパウロの書いたものが多く、イエスの教えとは乖離している」ってなんじゃい？
単にパウロ書簡がたくさん残されているからって…イエス様ご自身も「異邦人にのぞみをかける」って言わなかったっけ？
第一新約聖書のイメージだけなら、マタイやマルコやルカやヨハネの福音書がキリスト者の心の大半を占めているんじゃないか？
487:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/04 16:24:02.23 bCROXLWb.net
>>463サロメ氏の自作自演じゃないことを祈ります。
パウロは偶像神への捧げものは偶像に憑依してる悪霊に捧げたものとのたまっ
たんですが、そこが韓国シャーマニズム系聖霊派とピッタシきちゃったんです
ね。悪霊が偶像からお供え物に移って、それを食べた人が憑依されて病気や
災いを起こすという理屈なんですよ。
488:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/04 16:32:15.89 bCROXLWb.net
で、聖霊派の牧師によるとその悪霊は悪人が死んだあと、幽霊になって
悪さをするんです。そういう信仰ですから、ヨブやイエスのように
人生の不条理を不条理として受け止められないんです。
誰かのせいじゃないとすっきりしないんです。
停電は新興宗教の信者が崇拝してる悪霊のせいなんですよ。
489:神も仏も名無しさん
14/05/04 20:04:26.81 FBGqoR8H.net
>>460
聖パウロは御心によって選ばれました。
パウロを否定するなら、御心の全知全能性を否定する矛盾に陥ります。
聖パウロの著作が聖書に含まれて残っているという事実は、
真実を語っている正当性の証明となります。
謬説を語るような人物なら、初めから御心に選ばれていないでしょう。
実際に、サウロ（聖パウロ）が神に選ばれる奇跡の過程が
聖書に記されています。
490:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/04 20:10:58.85 l/ZNHr9N.net
>>465
あのねｗ
私が
491:引用した神社は東海道の某宿場近くで 駿河だから私の家とは無関係ですよ＾＾ その類の暗いおはなしは民俗学関係ではいくらでも記録されていますので＾＾
492:神も仏も名無しさん
14/05/04 20:14:24.59 FBGqoR8H.net
>>461 >>462
つまり、お前たちは異端者です。
御心が選らんだ聖パウロを拒絶しているのだから。
そしてさらに大きな矛盾がお前たちにある。
パウロを否定し、四福音書のみを根拠とするのなら、
福音書が説いている主キリストの御言葉は極めて厳しい内容である。
「信じるだけで救われる」などと生ぬるくは教えていない。
逆に「私（キリスト）はあなた方を知らない。」のように
審判で裁くと予告している。
（たとえキリスト者の立場であっても無条件の救いでない。）
しかも、善意、慈愛、善行を強く勧めてもいる。
493:神も仏も名無しさん
14/05/04 23:43:25.77 I60ASL8O.net
カスガ ◆ZafkielDro ：2013/10/15(火) 18:12:50.18 ID:psMHirzH0
■人の子より皆さんへ■
現在のキリスト教は、パウロの説いたものが多く、
イエス本来の、教えとはずれがある
そのため、神示としておろす必要があった
それは、洗礼ヨハネであり、再臨主が現れたとき、
それを、明かすためにおろされた、啓示である
これをとけば、再臨主が、わかるように天が、準備していたものである
それが、ひふみ神示である
キリスト教に、縁のない日本民族にも、
わかりやすいように、下ろしたものである
ここに、かかれたものと、一致する、教えを説くものが、再臨主である
この、神示が、イエスの時の、洗礼ヨハネの、代わりを、する
神示を、解け
再臨主に逢った時、心でわかるだろう
探せ、再臨主は、もう、現れている
自らで、探せ
偽者に惑わされず、神示に従い、穢れをとり、心眼で捜しなさい
はっきり言っておく。
だれでも水と霊とによって生まれなければ、
神の国に入ることはできない。
肉から生まれたものは肉である。
霊から生まれたものは霊である。
「あなたがたは新たに生まれねばならない」と
あなたがたに言ったことに、驚いてはならない。
風は思いのままに吹く。
あなたはその音を聞いても、それがどこから来て、
どこへ行くかを知らない。
霊から生まれた者も皆その通りである。
[ヨハネによる福音書]
494:神も仏も名無しさん
14/05/05 07:04:40.05 Ec3+y/im.net
>>458
聖パウロも新約聖書で言っている。
「権威は神が選ぶのだから、国家と法を尊重するように」と。
独裁国でもない平和的な日本政府に楯突く売国奴に大義など無く、
反撃が無さそうな相手にしか、モノを言えない臆病者でもあるｗ
反政府的、反体制的、反社会的、な売国奴は、
裏切り者のユダと同類だね。
日本から恩恵を受けておきながら、仇で返そうとしやがる。
495:神も仏も名無しさん
14/05/05 07:21:50.56 Ec3+y/im.net
>>458
聖パウロも新約聖書で言っている。
「権威は神が選ぶのだから、国家と法を尊重するように」と。
独裁国ではない平和的な日本政府へ楯突く売国奴に大義など無く、
反撃が無さそうな相手にしか選べない臆病者でもある。
反政府的、反体制的、反社会的、な売国奴は、
裏切り者のユダと同類だね。
日本から恩恵を受けておきながら、仇で返そうとしやがる。
図々しい連中だよ。
496:神も仏も名無しさん
14/05/05 18:46:20.50 MFxHDYdy.net
イエス・キリストは神殿を三日で建てるとか
喩えというかそんな感じの発言が多いのに
弟子や周りの多くは真にうけるみたいなのスゴく多いよね
言葉みたいな形のない信仰義認みたいなのは
初期の文書であるパウロがそれだけ衝撃受けたんだから
そういったことをイエスは重んじてたのは確かなんだろう
497:神も仏も名無しさん
14/05/05 20:19:08.00 Ec3+y/im.net
>>472
「聖書６６巻を神の御言葉として信じます」とか言ってるわりには
都合の悪い部分を認めないのがプロテスタント。（カトリックは聖書７３
498:巻） パウロの部分も、キリストが善行を勧めている部分も、連中は拒否するのなｗ 都合のいい読み方しか出来ない甘ったれたカスどもだよ。
499:神も仏も名無しさん
14/05/06 13:38:37.51 ssnb8vpk.net
>>473
おまえはカトリックの保守派だろう。
ふつう、カトリックでもここは同じ解釈のはずだぞ。
500:神も仏も名無しさん
14/05/06 17:35:14.38 HFJz7n31.net
目時英子ないし荒井英子にクッついていた秋保美保子とかいう婆さんは
幼稚園児なみの知能の持ち主だ、という評判だそうだね。
「アホのミホコ」と陰で呼ばれていたとか。
日本基督教会では有名らしいぞ。
501:神も仏も名無しさん
14/05/06 20:45:17.76 oZINQuSe.net
>>474
502:神も仏も名無しさん
14/05/06 20:51:03.52 oZINQuSe.net
>>474
いや、あなたのレスに絡んだわけではなく、
あなたのレスに同調する表現で、
ぱるるんとかのパウロを拒絶している異端者を批判しただけ。
主キリストと共に生活した聖ヤコブと、
神の介入によって信仰に目覚めた聖パウロとでは、
宗教観が違って当然です。
善行を重んじる聖ヤコブも、
信仰を重んじる聖パウロも、
両人共に正しい。
信仰の姿勢に矛盾は無く、両立できるはずだけどね。
503:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/07 08:58:20.11 O0eU+blp.net
>>477
「仏壇のお供え物は悪霊に捧げてる。食ったら不幸になる。」と「仏壇の
お供え物食べても俺はなんともないけど、俺が食べてるの見て、わ、汚な、
と不快感示すやつの前では食べないよにしてる。」と矛盾してるパウロを
なんとかしてくらはい。
504:神も仏も名無しさん
14/05/07 12:45:35.98 qHfme29S.net
割礼や食物規定がいけないのではなく、それに振り回される事が、いけないのですよ。
矛盾しているわないのです。
505:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/07 14:13:45.37 O0eU+blp.net
>>479聖霊派の教会から教団の教会に転入してきた信徒から聞きました。前の
教会では「あなたが病気なのは仏壇にお供え物してるからだ。」とさんざん
牧師に言われたとのことです。聖霊派の教会に通い出すと悪霊のことが気にな
って、神社や寺のそばを通れなくなり生活にも支障がでるんだとか。停電や
災害も悪霊の仕業だとか言い出してサロメのように友だちもいなくなります。
506:神も仏も名無しさん
14/05/07 16:01:32.08 qEbRZRVN.net
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭 （２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
507:神も仏も名無しさん
14/05/07 16:05:29.51 qEbRZRVN.net
一 讃美歌
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
一 聖書
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
URLﾘﾝｸ(seishonikka.org)
一 祈祷
天の御父様。
今日の一日が平安だった事を感謝します。
明日の一日も よろしく お守りください。
主イエスキリストの御名により お祈りします。
アーメン。
一 主の祈り
天にまします我らの父よ 、
ねがわくは み名をあがめさせたまえ 。
み国を来たらせたまえ 。
みこころの天になるごとく、地にもなさせたまえ 。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ 。
我らに罪をおかす者を我らがゆるすごとく、
我らの罪をもゆるしたまえ 。
我らをこころみにあわせず、悪より救い出したまえ 。
国と力と栄えとは限りなくなんじのものなればなり
アーメン 。
一 頌栄
賛美歌５４１番
父、み�
508:q、みたまの おおみ神に、 ときわに たえせず みさかえあれ。みさかえあれ。アーメン。 ttp://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm
509:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/07 21:24:37.85 u5YNbatr.net
>>480
私はサタンや悪霊の働きを過剰に気にしたりしませんよw
でもそれって
教団社会派が国家権力や軍歌の響き 右傾化を恐れるのと同じじゃない?ww
510:神も仏も名無しさん
14/05/07 22:08:58.34 oNfTMjA/.net
日本基督教団は、国家権力に追従して戦争に協力したのです。
決して反国家権力では、ありません。先の大戦時の行動に深く反省したグループは、日本基督教団を出ました。
日本基督教団が反国家権力的に見える行動は、ファッションです。
511:神も仏も名無しさん
14/05/07 23:37:11.53 WXTjQHU1.net
讃美歌５４１番って良い歌だね。
512:神も仏も名無しさん
14/05/08 03:06:59.49 TTZQvuoO.net
>>484
>日本基督教団は、国家権力に追従して戦争に協力したのです。
鈴木議長の戦責告白を知らないらしいな。
>先の大戦時の行動に深く反省したグループは、日本基督教団を出ました。
出てねぇよ、バカがぁぁぁぁぁ
513:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/08 08:40:24.83 X711Wo3Y.net
>>483じゃあ、二度と名無しで停電に超自然的な理由つけて書き込まないで
下さいね。わたしは自民党がアメリカ言いなりで日本を戦争ができる国に変え
ようとすることは恐れてません。自民党は結成当初からそういう思想ですから。
むしろキリスト教を戦争ができる宗教に変えようとするあなたのような人が困
るんです。
514:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/08 09:17:59.78 X711Wo3Y.net
聖書ではユダヤ教やキリスト教が道を外れると、北からわたしの遠い親戚が
馬に乗って攻めて来ることになってるんです。
クリスチャンが平和を愛し、平和を祈る限り日本は安泰です。
たとえ攻め込まれても神風が吹いて守られます。クリスチャンが戦争を良し
とするならこの国は滅びます。剣を取るものは剣で滅びる。
515:神も仏も名無しさん
14/05/08 16:18:33.74 1bECFRni.net
日本のキリスト教も単に日本人に嫌われていることを分かりたくないようで、悪徳どもはテレビ芸能の創価学会パワーを羨み始めた。
連中の頼みの綱といえば限りなく統一教会に近い韓流キリスト教会。
宗教というより抗日運動の精神的な支え。英米宣教師の場合は人種差別ハンパないし。
そういう類におもねる昨今の日本キリスト教は、自らカルト認定・完全破滅に向かっていらっしゃるご様子。
マスコミ、なぜ酒鬼薔薇聖斗事件で変な奴らが「かわいそうな在日朝鮮人説」を出したのでしょう。
現実はイ○マヌエル綜合伝道団のカルト加減にやられてあたまがおかしくなった少年。
少年H妹尾河童もイ○マヌエル綜合伝道団二世。
当時は教団名が違うが、スパイ容疑で逮捕された蔦田なんたらが創始者なので、オウムがアレフに変わったようなもん。
連中、もはや創価学会をとやかく言う資格ない。
猟奇殺人鬼の正体・凶行に及んだ背景・発狂に至るまでの恐怖洗脳。
すべてダークサイドの手を借りて闇に葬り去ったのですから。
信者さんと下っぱ牧師は善良で正直なので、嘘だと思うなら「穏便に・平和的に」事実確認してみればいい。
特に信者さんは答えてくれると思う。
516:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/08 21:15:52.30 019jggNy.net
>>487
私は名無しでは書き込みませんので 妄想がひどいですね
>>488
つ
517:正戦規定 ナチの暴虐からヨーロッパを解放したのはクリスチャンの連合国です ソ連でさえあまりか暖簾度リースがなければ確実に崩壊していたでしょう 貴方の親戚がナチに民族浄化されずに済んだのはクリスチャンの流した血のおかげです
518:明日のジョー
14/05/09 00:57:21.73 hOO57/C+.net
改定宣教基礎理論第2次草案！
東京教区の集まり悪かったらしいね（笑）
まあ、なんだかんだ言ってそんなもんなのよね。
それを教団総会に出そうとしてるなんて
狂気の沙汰（爆）。。。哀れですな。。。
519:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/09 01:00:52.47 fFqT7EUy.net
>>490
訂正
＞ソ連でさえアメリカからのレンドリースがなければ確実に崩壊していたでしょう
現代でも紛争地の民族浄化阻止してるよね国連軍が
パルは彼らのために祈れる?
520:名無しさん＠１３周年
14/05/09 06:26:00.32 KiLGDtzq.net
>>486
鈴木議長の戦争告白は、韓流キリスト教によることを知らないらしいな。
URLﾘﾝｸ(senken-bap.sakura.ne.jp)
＞
1965年９月、韓国長老教会は創立80周年を記念して諸外国教会代表を招くことにしたのですが、その中に日本基督教団総会議長・大村勇牧師の名がありました。
韓国教会はこの日本代表からの挨拶を受けることに強い難色を示し、総会決議は１票差で教団代表を受け入れることに決まりました。
この時、大村勇牧師をよく知り通訳として同伴したのが在日大韓川崎教会の李仁夏牧師でありました。李牧師は大村牧師と話し合い、
まずもって植民地時代の日帝の罪の告白と謝罪を述べること、しかも冒頭に短く「かつての支配者の言語で語ることを許してほしい」と韓国語で語ることにしたのでした。
こうして通訳を通して語られた大村牧師の挨拶は、大きな拍手、しかも全員起立しての拍手で迎えられました。李牧師のこのアドヴァイスは、日韓両教会の和解の道を開くものとなったのです。
②「教団戦争責任告白」の発表（1967年）
大村議長の訪韓は日基教団の側にも深い反省の機運を強めることになり、第14回教団総会（1966年10月）は、「戦責告白」を教団として公けにすることを決議したのです（省略）
＞
李仁夏牧師はNCCの議長であったと同時に、朝鮮総連関係の重要人物だった。
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
「民族時報1058号」
URLﾘﾝｸ(www.korea-htr.org)
2009年6月17日の「朝鮮新報」。 「朝鮮新報」は朝鮮総連の公式発表で、ここにも同じ在日教会が出てくる。。
URLﾘﾝｸ(www1.korea-np.co.jp)
521:神も仏も名無しさん
14/05/09 07:03:06.93 8SbdO9O9.net
>>490
お前のような嘘つきが信用されるはずないだろう。
キリスト者を自称しながら悪意に染まってるクズが。
522:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/09 09:04:20.47 SvLWYVgm.net
>>492今度の日曜日は母の日です。アン・ジャービスという女性を記念して
はじまったんですが、この人は南北戦争時敵味方両方の傷の手当てをした人
です。こういう人が真のクリスチャン
523:です。決して戦勝祈願などしませんよ。 TURAN(テュルク・モンゴル）の人々が昔のように連合組んで中国とアメリカを 倒し、エルサレムを包囲する日が楽しみです。黙示録の預言が成就します。
524:神も仏も名無しさん
14/05/09 13:42:14.63 yIP6ldoE.net
>>495
ぱるるんってカトリックだろ。
だのに母の日なんてお祝いするのかよ。
525:神も仏も名無しさん
14/05/09 13:52:02.79 KXwVBxQU.net
初期のキリスト教においてパウロみたいな有能な人材は
貴重だったよね
宣教も確かに大切だったかも知れないけど
当時にあれだけ読み書きできる人物もキリスト教には不在だったんだから
使徒から聞いたことをリアルに克明に過去のため文書に納めるのも
宣教以上に大切な任務だったのにね
526:神も仏も名無しさん
14/05/09 14:08:50.51 KXwVBxQU.net
パウロって良くも悪くも有能だったよね
でもヨハネ福音書だけは後世に
イエスの教えを伝える意図でかかれてるなあって気はする
当時の人間に対して宣教目的より
後世の誰かにリアルを伝えるのに筆を持たなきゃいけないみたいな気概を感じる
527:神も仏も名無しさん
14/05/09 18:36:16.63 DnkflrVp.net
危機に有るときは、新聞等のマスコミに踊らされて、戦争に協力してしまうのが、クリスチャンなのです。
また、平和時には、反戦的ポーズを取るのがクリスチャンなのです。
だから、キリスト教なのです。
528:神も仏も名無しさん
14/05/13 02:20:33.26 7zGj1yEG.net
日基の教会では、「使徒信条」を唱えない教会があるんですね。１１日の礼拝で
驚きました。当日は地元の教会でない教会で礼拝を守ったのですが、「使徒信条」って
あまり顧みられないものなのでしょうか？地元の牧師にチクるべきか・・・悩んでます。
529:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/13 20:01:03.15 kGlU5hSy.net
>>499かつてゴグマゴグの一派の元が日本に攻めて来たとき神風吹いたのは、
日本人が信仰深く、平和を愛してたからだ。ユダヤ教やキリスト教には
十字軍時代神風吹かなくて、エルサレム包囲してたゴグマゴグの一派の
わたしの先祖にコテンパンにやられただろ。聖書に書いてあるとおりだ。
聖書記者に一言だけ文句言いたいのはゴグマゴグが馬乗ってたのは田舎は
車持ってないと生活不便だというだけの理由なんだけどね。
530:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/13 21:35:56.33 /fedWJUg.net
>>495
ナチからヨーロッパを解放したり 現代でも民族浄化を阻止するために
多くのクリスチャンたちが命を捧げていますよ?
>>501
ナチがソ連を征服していたら貴方の親戚もガス室送りでしたね
531:神も仏も名無しさん
14/05/13 21:59:54.52 S1DYIwg0.net
ナチには、クリスチャンもいたでしょう。
532:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/14 10:59:10.63 Vo0qrnNx.net
サロメはナポレオンがロシア遠征失敗したのは旧日本軍やクリスチャンの
おかげだとか言い出しかねないキチガイおばばですからほっておきましょう。
サロメの歴史認識はおかしいんです。第二次大戦中ソ連は日本の同盟国で
ナチスドイツが日本の敵で日本軍はソ連をナチスから守るために戦ったと思
ってるんです。
533:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/14 11:09:10.01 Vo0qrnNx.net
ナポレオンやナチスドイツが遠征失敗したのは、「寒い」からでつ。
ロシアで戦争するときはフォックスファイアージャケット着用するでつよ。
534:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/14 11:15:13.98 Vo0qrnNx.net
ナチスはソ連に攻め込む時期が遅かったですね。春からやらないと。
ロシアの兵隊さんの常識でつね。
「冬が来ればこっちのもの」
535:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/14 17:52:33.43 bpWWlvqa.net
私が主張してるのは
クリスチャンも弱者を守るために剣を取ることもある
ということです
連合軍のクリスチャンが人らに騙されていたドイツ軍を打
536:ち破ったのです しかし独ソ戦でアメリカがソ連に与えた膨大なレンドリース 兵器だけではなく衣服や糧食 日用品から車両まで膨大な量を供給し ドイツはそれで負けたって史実も知らないとは^^；
537:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/16 10:11:01.18 2XGYtAi9.net
>>507そういう考え方しているクリスチャンがゴグマゴグのセルジュクカガン
にボロ負けしたのでつ。アメリカの原理主義者は十字軍という言葉を使って
イスラムと戦争したがりますが、十字軍がエルサレム奪還できたんでしょ
うか？空から火が降ってきましたか？神風吹きましたか？未だに異邦人の
時代でつねw 何度でも攻め込むでつよwwwwww ヤペテの子孫が。
538:神も仏も名無しさん
14/05/22 02:49:48.29 QpEXlwoc.net
賀川豊彦が戦時中に軍部に協力したことを問われ、聖書の箇所を示して弁明したと何かの本で
読んだことがあります。賀川が「示した聖書の箇所」ってどこか判る人いますか？
私は某大学の学生です。卒論に「日本のキリスト教と戦争」を選んだのですが、ちょっと判らない
ので質問しました。スレ違いなら流して下さい。
539:神も仏も名無しさん
14/05/22 08:52:50.22 0RiFyxHQ.net
>>509
賀川記念館に直接問い合わせるのが一番正確。
URLﾘﾝｸ(core100.net)
「日本のキリスト教と戦争」ですか、おもしろそうですね。是非このスレでも紹介し下さい。
賀川豊彦は社会主義者だった。しかし「天皇陛下万歳」でもあった。
現在の教団内部では>>493のような事情もあり、賀川を「戦争協力した賀川」という否定的な目で見るのが多い。
あなたがどういう立場に立とうとも、あなたはあなた独自の考えで、いい卒論を書いて下さい。
お祈りします。
540:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/22 12:26:40.82 NLQSKmZ4.net
>>497
パウロが伝道してキリスト教化したはずの地域は、私の先祖が馬で攻めて
来て、ほとんどイスラム教徒になってるでつねwwwwww
後代のキリスト教徒がイエスの忠告を無視して剣に頼ったからでつ。
「剣を取る者は剣で滅びる。」
541:神も仏も名無しさん
14/05/22 13:25:12.58 Ir97pGM+.net
あほ
542:神も仏も名無しさん
14/05/22 18:44:42.75 eFVUC7f0.net
十戒が教派によって違う理由
カトリック鹿児島教区の現役ではない前の司教様によるブログで、
このような内容の説を読んだ記憶がある。
「十戒の原文は第一戒○○のように箇条書きされているわけではなく、
文章が途切れず記されている連続性がある。
カトリック、正教会、プロテスタントで十戒が違うのは、
区切り方の差異が原因ではないか。」
※十戒の原文はヘブライ語によるユダヤ聖書だと思われる。
もしかしたら、十戒の原語も１０という数字は使用されていないのかも。
「十戒」の原語を「戒律」などに仮定すると、
１０個に固執することはないのかもしれない。
543:509
14/05/24 00:02:54.14 cSdnjCtS.net
>>510
ありがとうございます。
>賀川豊彦は社会主義者だった。しかし「天皇陛下万歳」でもあった
ここに引っ掛かりました。そして維新後のプロテスタントの知的階級・旧士族の
信仰とに。とにかく卒論、仕上げます。
510さんに神様の祝福と平安がありますように
544:神も仏も名無しさん
14/05/26 02:23:17.45 wnYjQJbQ.net
天使って何時から羽が付いたんだろ
仮に羽あっても骨格密度が人間くらいあったら
重たくて飛べるわけないだろ
聖書の天使は羽なんか無いし
イエスも羽なんか無く空に消えたらしいが
でも現れ方が豪快な天使も聖書には居たよね
最初からその天使が人間を指揮すればいいのにって感じ
そのくらいの存在感
昔の人はその天使の存在を何故スルーしたのがわからん
545:神も仏も名無しさん
14/05/26 23:56:44.56 EGm04jSx.net
>>515
森永エンゼル・パイが発売された時
546:神も仏も名無しさん
14/05/29 02:30:05.46 o+aArHUA.net
去年度に牧師が洗礼を与えた人(全て初来会から４、５か月で受洗)・・・３人
去年、牧師が自分の「趣味に合わず」追い出した『それまでの役員を含む』会員・・・４人
７０歳以上の高齢者が８割もいる教会。こんな教会に希望は繋げません。
547:神も仏も名無しさん
14/05/29 16:42:11.30 feFuFnq/.net
追い出してくれたら、これ幸いだろうが
548:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/29 16:43:12.21 aLfy8k/C.net
>>517
趣味が合わないとは好きな野球チームが牧師と合わなかったでつか、やはり。
地区、教区にご相談ください。カギ屋を手配してくれまつ。
留守中、牧師館と会堂の鍵を付け替えておくでつよ。
中に入れないので出ていくしかないのでつ。でもテントで庭に居座るかも・・・。
549:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/29 17:10:41.64 aLfy8k/C.net
>>516
茶色の天使でつね。
550:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/29 17:18:12.78 aLfy8k/C.net
教会が高齢者ばかりだからと嘆いている人は使徒言行録を読むでつよ。
初代教会はやもめ(独居老人）ばかりだったのでつ。
青年伝道に燃えてる箇所なんて全然でてこないのでつ。
やもめの面倒みるのが教会なのでつ。
551:暇人
14/05/29 18:49:18.89 bESA2fdl.net
日曜は教会より畑が健康にいいわ
先週は玉葱を百個収穫したし、
昨日はキャベツにキュウリ。
週末にはじゃがいもが採れるな 豊かだ。
552:神も仏も名無しさん
14/05/29 19:08:00.91 Cmr4RV/5.net
分派（プロテスタント）は御言葉に反している。
●
異端者ルターの言葉
「大胆に罪を犯せ。」
○
聖福音書の主キリスト 石打ちの刑で殺されかけた女へ向かって
「もう罪を犯さないように。」
●
善行を軽視する異端説
「信仰のみで救われる。」
○
聖福音書 皆へ諭すキリスト
「主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が救われるのだ。」
○
「私（キリスト）を愛する者は、私（キリスト）が与えた掟を守る。」
553:暇人
14/05/29 19:18:32.84 bESA2fdl.net
神を信頼し、自分たちを罪人であると自覚しているからこそ
友に本音を語れたのですね>大胆に罪を犯せ
味わい深い言葉をありがとう
554:神も仏も名無しさん
14/05/29 19:28:45.82 Cmr4RV/5.net
>>524
ルターは神なのか？
哀れな被造物（人間）にすぎない。
キリストの御言葉が優先されるのは、信者なら当然だろう。
キリストは、「もう罪を犯さないように」と戒めている。
ルターは真逆の言葉を吐いている。
555:神も仏も名無しさん
14/05/29 19:51:07.15 V3Qvqw75.net
５１７さんの教会は変だ。信徒の趣味に合わない牧師が追い出されるならわかるが、
牧師の趣味に合わない信徒が追い出される?個人商店新興宗教じゃあるまいし。聞いたことないよそんなの。
その教会はいったいどうなっているの?信徒会はなぜこの牧師をおかしいと思わないの?
556:暇人
14/05/29 20:03:45.22 bESA2fdl.net
>>525
イエスも友のために『不正』に主人のカネを使えと
大胆な罪を勧めているぞよ ルカ16章を読んでみなされ
557:神も仏も名無しさん
14/05/29 20:11:27.91 Cmr4RV/5.net
558:>>527 お前さん、聖書を字義どおりにしか読めない素人だね。 まあ、頭の悪さは前から知っているがｗ 不正な富とは、自分が救われたいがために行う不純な信心や宣教を意味する。 他者の負債（罪）を減らすように導くから、 自分の負債（罪）も神に見逃して欲しいってこと。 詳細は、カトリックって何気にきびしい宗教じゃね？ スレに書いてあるから目を通せ。
559:神も仏も名無しさん
14/05/29 20:14:40.06 Cmr4RV/5.net
>>522
日曜日は礼拝よりも耕作、とする部外者が
御言葉を引用するのは論理が破綻しているけどね。>>527
お前さ、論理的じゃないからイラつくんだよ。
昔からお前の言ってる主張は筋が通ってないだろ？
560:暇人
14/05/29 20:14:44.46 bESA2fdl.net
>>528
セコイ奴が聖書を読んでも
偉大なるルターのように大胆な解釈はできないわけね(笑)
561:神も仏も名無しさん
14/05/29 20:18:26.15 Cmr4RV/5.net
>>530
ルターは都合のいい解釈で現実逃避した身勝手なクズだろう。
それを支持している連中も、甘ったれたクズばかり。
神よりも畑が好きな冒涜者はジャガイモでも拝んでいればいいｗ
「あなた方が集まる所に私（キリスト）が居る」を信じるならば、
教会を軽視するのは冒涜だろう。
562:暇人
14/05/29 20:18:30.49 bESA2fdl.net
>>529
まあ一度、セコイ考えを捨てて畑を耕して御覧なさい(笑)
563:暇人
14/05/29 20:20:38.76 bESA2fdl.net
>>531
人は教会の奴隷ではない。
教会が人に仕えるべきだよ(笑)
ジャガイモを拝むのではなくて、育てて味わい食べるんだよ(笑)
564:神も仏も名無しさん
14/05/29 20:20:56.10 Cmr4RV/5.net
>>532
坂井は敗訴したけど？
お前たちには、初めから大義など無かったという証明。
お前が味方する奴ってクズばかりだよな。
そして、いつも大敗するｗｗｗｗ
お前さ、疫病神だろ？ｗｗ
565:神も仏も名無しさん
14/05/29 20:25:41.99 Cmr4RV/5.net
>>533
都合の悪いレスから逃げるチキンがｗ
昔からお前は論理性の無い主張ばかりで反感を買っている。
頭が悪いから自説の矛盾にすら気付けないかｗｗ
566:暇人
14/05/29 20:28:15.49 bESA2fdl.net
>>534
酒井って誰?
山谷氏なら敗訴したが、彼は立派に役目を果たしたと私は思うよ。
解るやつはわかる
>>535
雹のようにアクセス禁止処分をされたことはないが(笑)
567:神も仏も名無しさん
14/05/29 20:31:34.69 Cmr4RV/5.net
>>536
坂井能大。
忘れるほど自分の中で価値が低かったのかｗ
まあ、どうでもいい奴の、どうでもいい判決だが。
568:神も仏も名無しさん
14/05/29 20:35:16.35 Cmr4RV/5.net
>>536
厄病神と関わると、不幸になりそうだから避けるわｗ
疫病神にはレスせず、スルーしたほうがいいな。
569:暇人
14/05/29 22:05:23.10 bESA2fdl.net
雹にスルーできるテクニックがあれば、今の雹はなかっただろうに。。。
570:神も仏も名無しさん
14/05/30 00:12:47.24 WxUPCrTt.net
>>526
517教会みたいな教会は牧師を会員の信任投票か何かで追い出せるシステムがあると思う。
そこでは、たぶん最初期からの会員が会員社会の権力を持ち、気に入らない牧師を５年とか１０年の
切りのいい時点で不信任させていく。次に来る牧師はそんなシステムにこびる(最初期からの権力者との
政治関係)ことで、自分の我が儘を通す感じなのではないかな。
571:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/30 08:23:27.45 lqWkwMzS.net
>>540そういう追い出す追い出さないで人間関係がゴタゴタしてる教会って
地域の人もよりつかなくなって、だんだん衰退して残ったのは２～３人で
ついに閉鎖ってザラだから。
まともな神経の持ち主が一
572:人でもいるなら地区や教区のまともな神経の 持ち主に相談したほうがいいだろうね。
573:神も仏も名無しさん
14/05/30 08:59:38.54 museC2nV.net
畑を耕してできた小麦から作る饂飩、それを他人が調理したものを
ただで食べて、後片付けもせんと帰るのが特権ですわ。
それのどこが悪いんやろ...
574:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/30 09:01:03.16 lqWkwMzS.net
>>526 ＞牧師の趣味に合わない信徒が追い出される?
ソフトカルトって言うのよ。牧師が教会を私物化して気に入らない信徒を
追い出して、最後は洗脳に成功した信徒２～３人しか残らなくなるの。
そうならないうちにしかるべき機関に相談してね。
575:神も仏も名無しさん
14/05/31 05:24:43.17 auVkOTmf.net
キリスト教国だったら信じられない高学歴東大卒とかが
若くて聖職者になったりがあるんだろうが
日本だったら基本は変わり者しかやらないもんな
大乗の坊さんのほうが人材は勝ってる気する
576:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/05/31 09:21:29.36 PyW0g2zO.net
教会のリーダーシップは、官僚や企業を真似るんじゃないのよ。
大陸のノマドがどうやって羊の世話をしてるかに学ぶのよ。
日本人の牧師は島国の農耕民だからこの感覚に欠けてて、羊の飼い方が
わからないのよ。
577:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/31 22:27:51.68 u3JHK2Ph.net
そういえばセルジューク・ぱるるんっていまだに原始リスト教 って信じてるのかなぁw
578:ぱるるん ◆lKGEVxDbYU
14/06/01 09:05:02.42 TpceibJJ.net
>>546音楽家のリストをこよなく愛する方々のサークルですか？
あいにくリストにそれほど関心がありませんね。
アラブの王族が今でも自分のこどもたちをベドゥインのところに
あずけて、こどもたちがベドゥインの人々と一緒に羊の世話を
しながら帝王学を学ぶのは有名な話しです。聖書の時代から変わりません。
579:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/01 20:24:18.20 17ElQB2o.net
>>547
意味不明ですがw
セルジュークは漁労主体だったそうですし トルコ系種族を遊牧で区kるのは大雑把過ぎます
それにキリスト教に先立ってすでにユダヤ人の離散集団がキチンと会堂などの組織を持っていたわけで
ユダヤ人でも会った師とやその弟子たちがゼロから教会を立ち上げたと考えるのは無理がありすぎです
少なくともカトリックや正教会の使徒伝承が途切れたということはありませんので セルジュクぱるるんも
早く誤謬から抜け出してください
580:神も仏も名無しさん
14/06/03 01:11:20.69 +X10v/GK.net
>>541
『まともな神経の持ち主』ってのは、その教会の現状を憂う会員さんでオケー？ですよね。
『地区や教区のまともな神経の持ち主』って、例えば同じ東京教区の支区の中にある他の
教会の牧師に、該当教会の会員が相談せよ！と解釈して宜しいのでせうか？
ウチの教会も似たような牧師が着任して３年。ベテラン会員さんとベテランさんより少し下
世代の会員が、前牧師の評価を巡り「いろいろ」あるのです。ベテランは孫世代の牧師に自分の
葬式のことを託して・・・少し下世代は前任者の路線を踏襲してくれ・・・
今の牧師は「サイコパス」で気に入らない会員は「信仰の継続が違う」とか言って、
私の親世代には無かったギスギスした空気を感じています。
581:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/04 09:16:24.12 jMsDU1F5.net
>>548意味不明なのはオタクなんですけど。
セルジュクの子孫に当たるトルコのユルックは漁業で生活してるんですか？
あの人たちが羊と一緒にアナトリアに流入してイスラム化させたんでしょ。
それに指導者と民衆の関係を羊飼いと羊の関係に例えるのは旧約新約共通
でしょ。その感覚がないから儒教精神で牧会して失敗するのよ。日本人は。
582:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/04 10:03:49.27 jMsDU1F5.net
>>549
過疎化する地方の限界集落教会に、地方から人が流出してく大都会の中心部の
大教会から上から目線で「伝道して人増やせ」とのたまう、あの有名な東京教
区の大教会でつたか。旧牧師派と現牧師派で派閥抗争してるでつね。
そういうことでしたら教会分裂しちゃいましょ。はい、問題解決。スッキリ
583:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/04 10:21:03.57 jMsDU1F5.net
そうそう、２ちゃんにも出没する脇の下の長老さんは「地方の伝道所」なんて
左翼のアジトみたいなもんだから全部つぶせとかのたまってるそうでつね。
脇の下のあたりはたしか南海トラフでアトランティスでつね。
584:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/04 21:18:54.07 XOu4SItI.net
>>550
セルジュクの起源の話です カスピ海辺りの漁労民ですよ
トルコ系は幅が広いのです
セルジュークぱるるんはなぜオスマンにオスマンや突厥出さないのかなw
あなたはむしろ突厥でしょうw
それはともかく古代地中海文明圏を遅れた地域と思い込む
旧田川や旧荒井の価値観から卒業なさってね
585:神も仏も名無しさん
14/06/04 21:24:06.67 paHBhk+w.net
>>427
列福の申請と聖人が同類のはずないだろう。
敗北を認めて沈黙しろよ、無能が。
586:神も仏も名無しさん
14/06/04 21:32:11.14 paHBhk+w.net
>>427
反論できずに論点をすり替えて誤魔化すクズが。
テロリストと聖人の違いなら答えただろう。
自己正当化してるゴミはお前。
論破されてるんだから黙ってろよ。
587:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/04 21:35:16.70 XOu4SItI.net
>>555
列福されたらどうします？ｗ
聖人は認定取り消しもあるって御存じよね雹さん^^
588:神も仏も名無しさん
14/06/04 21:41:50.68 paHBhk+w.net
>>556
「されたら」とか仮定は無意味。
現実として列福されていないのだから。
お前の主張は反論にすらなっていない無能。
事実だけで話せ。それでお前は論破された。
福者にもなっていない雑魚テロリストと聖人になったジャンヌ・ダルク。
違いは明白。それだけのことだろうよ。
本当に列福「された」時にお前がその主張で反論すればいい。
バカだろ？お前。
589:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/04 21:46:36.43 XOu4SItI.net
>>557
韓国の司教団は福者であると認めて申請出してるのよね？
雹はまさか各国の司教団は独立してるとか言い出さないよねｗ
590:神も仏も名無しさん
14/06/04 21:49:34.70 paHBhk+w.net
>>556
聖座が調査したうえで列聖された聖ジャンヌ・ダルクと、
何らかの理由で列福されていない安重根は同列ではない。
格が違う別々の者を比較する意味はないだろう。
お前は論破された。いい加減に黙れよ。
591:神も仏も名無しさん
14/06/04 21:52:16.46 paHBhk+w.net
>>558
福者の定義と条件を知らない無知は黙れよ。
聖座が福者だと認めなければ列福されない。
こんなことも知らないのか。
申請されただけで列福とか思い込んでる無知。
申請って列福なの？違うだろ。無能。
592:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/04 21:52:26.01 XOu4SItI.net
>>559
私は民族的な問題絡みの列聖列福には反対です
韓国の司教団が
593:民族紛争の根源の独りを福者として認め聖座に申請するのは問題だと思います その道を開いたのがオルレアンの女でしょ？
594:神も仏も名無しさん
14/06/04 21:55:11.12 paHBhk+w.net
>>561
尊者も福者も最終的には聖座が判断して決定することだろう。
申請だけでは無意味無価値。
韓国人が恥かくだけだからいいだろう。
勝手にやらせておけば。
595:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/04 21:55:19.45 XOu4SItI.net
>>560
地元司教団が福者の資格アリと認めるのが問題
聖座が民族主義のテロリストの審査を受理するのが問題
オルレアンの女という民族問題の一方の側を数百年後に認定するのは問題
聖クリストフェロが聖人からはずされたように列聖も不可謬ではありません
596:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/04 21:57:12.80 XOu4SItI.net
>>562
司教団は管轄の国の民族を代表するものではないです
雹さん 大丈夫ですか？
恥をかくのは韓国ではなく司教団で最終的には聖座です
597:神も仏も名無しさん
14/06/04 22:13:25.12 paHBhk+w.net
>>563
それは韓国司教団に問題があるのであり、
列聖を判断する聖座の非ではない。
非があるのは申請した韓国人。
列福が認められずに棄却されるのがオチだろう。
架空の仮定で正当化するクズが必死だなｗ
598:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/04 22:15:50.58 XOu4SItI.net
>>565
雹さんは司教団＝管轄の地域の民族
なのですね
困った方です
599:神も仏も名無しさん
14/06/04 22:22:09.81 paHBhk+w.net
>>566
民族を代表しないはずの司教団が、
必死に韓国のテロリストへ私情を入れ込む。
非があるのはコイツらだろ？
間違った指摘か？
あのテロリストが本当に列聖されたら疑念を抱けばいいのであって、
列福さえされていない段階で、聖ジャンヌと比較するのは無意味なんだよ。
600:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/04 22:33:38.18 XOu4SItI.net
>>567
そんな司教を叙階したのは？
司教団は聖座に直結です
テロリストが列福なんてことになったのは数百年放置だった民族主義のヒロインが
列聖されたからです
フランスと韓国が先例になって世界中の民族主義のテロリストの列福が聖座に持ち込まれたり
地域固有の聖人にでっち上げられる恐れがあります
601:神も仏も名無しさん
14/06/05 01:48:59.84 U1YL0eb/.net
>>552
イワシの味醂干しって好きですか？
602:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/05 08:52:43.87 OInf7/8o.net
>>553
サロメさん、もともとセルジュクって歴史的に実在した遊牧民の族長の名前
ですよ。個人名です。
その人が漁師してたって話し聞いたことないんですけど。
そしてその人の先祖も突厥第二帝国にさかのぼります。いい加減にしなさいね。
603:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/05 08:54:43.45 OInf7/8o.net
カトリックの初代教皇が漁師だったからって他人を無関係な他人を巻き込ま
ないでくださいね。
604:神も仏も名無しさん
14/06/05 09:22:35.31 AlI0vLfS.net
地方の伝道所ではろくな説教きけませんわｗ
605:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/05 11:55:27.97 OInf7/8o.net
>>572
脇の下はもうすぐ乙姫様の説教聞けるようになるでつよ。
タイやヒラメといっしょに
606:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/05 17:53:47.39 Cn83RPB0.net
>>570
だから彼らはカスピ海やアラル海辺りにいたトルコ系の漁労民です^^
トルコ系は全部が遊牧民ではありません
突厥ぱるるんは旧田川や旧荒井の話題から逃げるなw
607:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/05 20:47:11.19 OInf7/8o.net
>>574変な言いがかりつけて話しを潰して、カトリックの話しにすり替えたい
だけだけでしょ。あんたが言ってるのは家で奥さんやこどもが稲作農業やって、
旦那が会社行ってリーマンやるような類の話ししてるだけ。
セルジュクは畜産が主業です。副業で魚とったり果樹園やる人もおるだろう
けど。魚のうろこで絨毯織れるかいな、アホ。
608:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/05 20:54:14.61 McPvC5N/.net
>>575
突厥ぱるるん 使徒の時代から東西分裂までの教会はカトリックでも正教会でもなく
全地公教会ですよ？
その西方を管轄するローマ壮大司教の協会からあなたたちが分派したのです
其れとセルジュークはアラル海やその周辺の河川流域が本拠でした
漁労文化だと魚だけ食べてるとかおもいこんでる？ｗ
遊牧しつつ漁労もしてたのw
キリストの教会が白紙の状態から生まれたとか各教会が分立孤立してたとか
思い込み強すぎw
609:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/05 20:56:27.07 OInf7/8o.net
セ ル ジ ュ ク 族 長 は ひ つ じ か い
先 祖 は 突 厥
610:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/05 21:04:20.52 aX2ocYyw.net
>>577
ノルマン人だって牧畜もするし漁労もした
満州族も牧畜と狩猟
突厥ぱるるん 中公文庫の世界の歴史 セルジュークの項目探してみw
611:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/05 21:37:20.80 OInf7/8o.net
>>578いつわたしが羊飼いが羊しか食べてないって言ったんだ？あんたは、
セルジュクが魚も食べてたって話からペトロとカトリックの話しにすり替
えたいだけだろ。わたしは聖書が指導者と民衆の関係を遊牧民と羊の関係に
例えてるという話しをしてるだけなのに。ペトロが詩編２３篇で説教したら、
魚の話し持ち出して言いがかりつけるのか？おまえは？あ？
612:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/05 21:51:36.51 aX2ocYyw.net
>>579
あなたの直接の親戚であろうカザック あるいは コサックでさえ
＞ドンやドニエプル、のちにヤイク（ウラル）や北コーカサスのテレクなどの大河のほとりに居を構え、
＞１７世紀末までは農耕にたずさわらず、主に漁労と狩猟、ついで牧畜・掠奪をこととしていた。
なのね セルジュークの連中だって同じです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
羊の話はいいのでw
使徒の教会にあなたたちプロテの独人も教えなんか微塵もないこと
使徒の教会から東西分裂の教会まで使徒継承の断絶はないこと
まず認めよう^^
613:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/05 21:54:38.38 aX2ocYyw.net
ただ大河や湖 内海に面していない地域の遊牧民は魚食を嫌い漁労をしない
朝青龍がいい例
だけどセルジュークはオスマンと違い漁労が盛んだった アラル海やアム川などの周辺が支配領域だったので
614:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/05 22:30:13.75 OInf7/8o.net
>>581
だから何？
魚釣りの話し持ち出して、聖書の羊と羊飼いの記述を否定することに
なんの意味があるの？
615:神も仏も名無しさん
14/06/05 22:31:54.02 FdlmWCF4.net
>>568
テロリストは福者にすらなってねーだろ。
架空の仮定で語るなよ、無能。
616:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/05 22:31:59.28 aX2ocYyw.net
>>582
あなたが必死に話題をそらしてるだけですコザックぱるるん
聖公一の全地教会に復帰なさい
617:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/05 22:32:44.67 aX2ocYyw.net
>>583
イングランドから見ればオルレアンの女性もテロリストです
618:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/05 22:35:58.81 OInf7/8o.net
セルジュクはイスラムの世界伝道に貢献したトルコ系一部族ですが、
その子孫は絨毯作りで世界的に有名です。漁業で話題になることは
ほとんどありませんが、スイカを作るのは上手です。なぜイスラムの
世界伝道に貢献出来たかといえば、ペトロのような定住漁業ではなく、
パウロと同じ天幕の移動生活をしていたからです。つまり畜産が主業です。
619:神も仏も名無しさん
14/06/05 22:36:55.46 FdlmWCF4.net
>>585
目の前の現実として列聖されているジャンヌと、
福者にすらなっていない朝鮮人テロリストは、
別個、別物、別次元、であり、同列に論じるお前は無能。
論点そらしの詭弁で正当化しているクズはお前だよ。
620:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/05 22:39:14.67 OInf7/8o.net
>>584 カトリック教徒がトルコ人の靴を舐めなさい。
622:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/05 22:47:36.13 aX2ocYyw.net
>>586
あなたの直接の親戚でさえ漁労してましたよ？^^
>>587
あろうことか司教団が福者に相応しいと認めたのが大問題
聖座がその申請を受理したことも大問題です
全ての根源は正統性のあったイングランドのプランタジネットと王妃が不倫告白し王の子ではないと
告白したフランスのカペーとの抗争に介入したオルレアンの女を
数百年後に突然フランスの民族主義に迎合して列聖したことです
このままでは天草四郎も列聖されたりw
623:神も仏も名無しさん
14/06/05 22:53:26.33 FdlmWCF4.net
>>589
受理して調査後に申請が棄却された実例などいくらでもあるだろう。
無知が語るな。
624:神も仏も名無しさん
14/06/05 23:05:36.58 FdlmWCF4.net
>>589
論理的にも破綻している無知のクズが、
正しい指摘をしている他者を「無知」呼ばわりか。
人格異常のゴミは黙っててくれないか。
お前みたいなカスが自己主張すること自体が許せないから。
お前のレスを見るたびにイラつくんだよ。
625:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/05 23:06:18.76 aX2ocYyw.net
>>590
殺人を悔い改めていない政治的テロリストを福者候補として受理する時点で大問題です
626:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/05 23:09:27.40 aX2ocYyw.net
>>591
あなたが私を透明あぼーんにすれば？^^
627:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/06 08:44:20.23 zIM94/+Q.net
>>589
カスピ海は海ではなく、湖です。そこで定住漁業をしてるだけなら、
セルジュクの子孫が世界中に散らばって住んでいることや彼らが絨毯作りで
財を成していることの理由にはなりません。彼らは住居が移動式のユルトである
必要もありません。畜産を行う移動生活でなければ不可能です。
魚では絨毯は作れません。前菜とデザートでメインディッシュを否定しないで。
628:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/06 08:48:06.65 zIM94/+Q.net
>>593
サンチャゴ氏によれば、あんたは不正アクセスで入手したサンチャゴの
個人情報をもとに彼の家に電話かけて威嚇するんでしょ。
いくら運営側のバイトでもそういうのはルール違反じゃないの？
629:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/06 18:52:19.68 aQsnp5Yr.net
>>594
アラル海やアム川やダリル川など周辺ですので
だからあなたの直の親類のカザックも漁労してたでしょ？
>>595
サンチャゴさんは入院したほうがいいのですよ＾＾
630:神も仏も名無しさん
14/06/06 22:06:29.12 59cnZicQ.net
>>536 暇人
そういえば、お前さ、
あれだけ叩いていた杉本氏が勝訴したことに触れてないよな？
お前の陣営である山谷と坂井の敗訴についても話題を避けている。
都合の悪い事実に沈黙するチキンなら、
初めから全て沈黙していれば？
631:神も仏も名無しさん
14/06/07 02:17:51.87 LuycKWDL.net
>>536
３００万円近い寄付金を集めて敗訴し、
次の裁判でも寄付金を集めようとする
無責任なクズ野郎をどう思われますか？
他人の金銭を平然とドブに捨てるような奴ですよ？
テメエの金でやれっての。
632:神も仏も名無しさん
14/06/07 02:47:45.91 7um1cdVM.net
パウロって宣教中のイエスに一回も会ったこと無かったのかな
そんなにこの頃って人口が居たのだろうか?
よくわからんわ本当に
クリスチャンを迫害してたパウロが
一回も宣教中のイエスに会ってなかったら?としてたらだけど
本当かどうかわからない昇天後のイエスに会っていきなりパウロの態度が変わるのもよくわからん
他の使徒から見たら扱いに困るキャラをしてたとしか思えないのだが
633:神も仏も名無しさん
14/06/07 03:20:20.67 7um1cdVM.net
イエスの時代の人ってイエスの喩え話でも
凄い怒りだしたりする人居るから
あんまり嘘を付いたり�
634:蛹U裟に話す人って 居なかったのかもしれないね なーんかパウロがイエスと会ったんだと言えば そうなのか?でまかり通るみたいな まあ純粋だったのかも知れない
635:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/07 20:57:32.07 r3hg8ReM.net
>>600
イエズス後自身が復活されたおすがたを使途のみならず
弟子たち数百人の前にしめされてるので
636:神も仏も名無しさん
14/06/08 00:43:00.32 QZb92M+F.net
にしてもだよ
仮に直接にパウロはイエスとそれまで会ったこと無かったなら
クリスチャンを迫害してた情熱が意味わからんわ
会ったこと無い奴がそこまで憎いとかありえるのだろうか?
なーんか意味わからんのだよなパウロってキャラが
改心後の人生も意味わからんけど
何かもっと生きてく上で大切な衣食住とかに対する執着が無いというか
浮き世離れしてるというかまったく共感沸かないキャラしてるのだが
現代でいえばカルト宗教に狂信しそうなキャラしてるよな
637:神も仏も名無しさん
14/06/10 01:34:13.36 ybspNHOQ.net
フリー聖餐って何が日基教団的には悪いのでしょうか、教えて下さい。私は
一般人を取り込むのには有効な方法かなと思うのですが。
638:暇人
14/06/10 07:21:10.93 9/6dVIdO.net
>>603
聖餐はヤクザと盃ごとと同じで【秘儀】なんですわ
神との契約(信仰と救い)の再確認や教団や教会への帰属意識を高めるわけです。
これはクローズな環境であればあるほど特権意識が深まり効果的なのですが
時代の流れ(エキュメニカル運動)からオープン化の要請があるわけです。
そこで教団では清水の舞台から飛び降りる覚悟で聖餐をオープン化したんです。
しかしこのオープン化というのはあくまでも他教団所属の受洗者が対象です。
つまりヤクザだけが対象なわけです。この堅気はダメという中途半端なオープン化は
おかしい。教会に来られた人はすべてキリストに招かれてやってこられたのだ
人の判断で与えないなんて不届きだというこでフルオープンする教会が生まれたりしました。
すると半オープンとばれて焦った教団は、自分たちの不見識を繕うために
フルオープンした牧師の年金受給を停止する嫌がらせを。。。
私が思いますに、堅気を政治問題化している聖餐に巻き込まなくても
愛餐で充分かと思います。礼拝のあと、みんなでお昼を囲む。楽しからずや
639:神も仏も名無しさん
14/06/10 09:48:48.20 JJrA1aea.net
盃もらっても、上納金を要求されるだけで何の得もありゃせんわ。
640:神も仏も名無しさん
14/06/10 16:04:27.67 TGR4rW1H.net
>>604
>> しかしこのオープン化というのはあくまでも他教団所属の受洗者が対象です。
>> つまりヤクザだけが対象なわけです。
え、それはフリーとは違うな。
それに最近の教団の現象ではありません。
どの教派でも昔からそうでしょう。
いわゆるオープンコミュニオンのことですね。
日本基督教団ではすべての教会が昔からオープンでした。
もしかして、あなたは超保守のクローズドの教会出身の方ではありませんか？
641:暇人
14/06/10 18:21:47.10 9/6dVIdO.net
>>606
ヤクザの組員さん こんばんわ
私はたまに愛餐を楽しむ堅気ですよ
ところで昔っていつから? エキュ運動以前から?
642:神も仏も名無しさん
14/06/10 18:54:10.88 usRHGmj8.net
あんたらじゃキリスト教は無理だよ
もっと衣食住に執着しない浮き世離れしてないと
優良企業の社長さえも宣教の旅に誘うであろうがイエスだからな
大体がヤクザの喩えは
643:適さない あんたらは精々中学生の不良で簡単にケツまくるタイプ
644:神も仏も名無しさん
14/06/10 18:58:44.96 usRHGmj8.net
キリスト教ってもともとそうだったんだよな
根性なしにはユダヤ教って受け皿がすでにあって
それじゃいかんと新たに生まれた宗教だからな
645:神も仏も名無しさん
14/06/10 19:07:51.80 usRHGmj8.net
その根性なしのユダヤ教も誇り高くローマ軍と戦って
玉砕してるんだから
当時のキリスト教って本当にとんでもないよな
646:神も仏も名無しさん
14/06/11 09:26:39.51 5PjbSJeH.net
そもそも極道の盃受けた構成員は人口の１％以下。
堅気の衆が組の花会に来ることは稀だ。
クリスマスかなんかのコンサートのついでくらいだ。
クリスマスは雰囲気だけ味わって後はラブホへゴーくらいの客も少なくない。
だから、組員の盃事から除かれてもなんともない。
ただ、組の側が狭量と思われないかという見栄の問題が残る程度。
647:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/12 12:03:35.87 +k4tV5VW.net
>>596
アラル海より北ですよ。
648:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/12 12:13:01.56 +k4tV5VW.net
サロメさんは、包丁を人につきつけて脅したあと、警察に届けられたら、
「被害妄想ですよ～、ほら、おもちゃの飛び出しな・い・ふ」とのたまう
方です。いつか、飛行機でも同じことやって痛い目見ることでしょう。
甘やかされて育っているので、世間の常識がわからないのです。
社会で働いたこともなく、不動産収入で暮らすご身分だそうです。
649:神も仏も名無しさん
14/06/12 15:39:15.25 BYdqZfG0.net
つーかそれも架空だし
650:三茶 ◆LjoCgW7m92
14/06/13 06:21:59.06 yYFRALTa.net
>>613
親が工事を経営していて自分も役員で、
フルタイムではないけどそこで事務仕事かなんかしているっつー
設定じゃなかったっけ？
651:ぱるるん ◆SuSYjvNEBI
14/06/13 07:53:24.85 Baih4FW0.net
>>615駐車場も経営してるとかって書いてたよ。
ナルミへの絡み方見ると、サロメの家庭事情は相当複雑だろうね。
現副総理は、小学６年生で家政婦さん相手に初体験をしたらしいけど、
家庭環境も相当複雑だったんじゃないかね。