15/04/13 01:38:01.27 MAwziluq.net
べつに菜食主義になるのは個人の勝手だよ。
でも菜食じゃない人を見下したり、
自分の家族に菜食を押し付けるのはやめろ。
菜食する自由があるんだから、他人には菜食しない自由があるんだ。
590:神も仏も名無しさん
15/06/30 22:50:10.06 JPldG9Urb
わざわざこんなところまで乗り込んできてそっちも押しつけてるけどな
どうせ何言ったって食べるんだろうから好きにすれば？
不快な気分になろうが動物殺して死肉食べてるのは事実だから
事実を突かれるから不快な気分になるんだろう
明らかに栄養摂取と称して過剰なほど食べてるよね
殺人犯の「楽しいから殺す」と一般人の「おいしいから肉を食べる」「おしゃれだからファーを着る」というのはたいして違わない気がするんだけどどうだろう。
ただそれが合法的かどうかというだけで
屠畜の現実は完全に隠されていて多くが無自覚だから性質悪い
あ、とってつけたように明らかに苦痛を感じることができるとわかる自分たちに近しい動物を食べてる人たちが植物の命がーっ虫の命がーっとか言うのやめてね
そっちの方がよっぽど自分たちを正当化させたいだけで偽善臭いんで
591:神も仏も名無しさん
15/08/04 08:56:50.67 OgkEN/t52
動物食が生命維持に必須な体質の者が居る、という現実を認めれば、
キミみたいな人並みを大きく下回るアタマの持ち主でも、
自身が倫理的優位にあるワケではない、と理解できるのではないでしょうか？
「完全菜食のトップアスリートが居る」「ヴィーガンのボディビルダーが居る」
これで「誰にでも完全菜食が可能、そのほうがより健康にいい」という説明が済んだ気になって、
動物食を嗜好や価値観の問題だと言い募る。
単純にそのアスリートやビルダーの体質が植物食に向いてただけで、現実にヴィーガン食で体調を壊してる者が居る以上、
その様な体質の者にとっては嗜好や価値観ではなく、「生存の為の最低条件」として動物食がある、という事。
どれだけ説明してやっても、完全菜食者の実在だけを根拠に「すべての人間は同じ燃料とオイルで問題無く作動する」と言い続ける知的障害者がいつになっても絶えません。
592:神も仏も名無しさん
15/08/04 12:26:05.17 mz5kyh/X0
人間が草食寄りだという証明
歯の形
人間の歯は動物を取ってしとめるキバはなく、草食に適した臼歯がある。
あごの形
肉食動物は食物を噛まずに飲み込むのであごは発達しておらず、臼歯もない。
人間は食物繊維を咀嚼（そしゃく）するための顎（あご）がある。
また肉食動物の顎は上下のみにしか動かないが
人間や草食動物の顎は横にも動く。
これは穀物や草をすりつぶすためにある。
手
人間には動物ハンティング用の殺傷能力のある爪はなく、木の実や果物を採取できるように親指を向かい合わせることができる手を持つ。これは人間が動物肉を食べるのではなく、果物や野菜を採集するのに適していることを示している。
胃
肉食には胃酸を多く含む胃液が必要。
人類と草食動物の胃酸は、肉食動物に比べて20分の1の濃度である。
腸
肉食には体内で毒素を作り出すので短時間で消化・排出のため、高濃度の消化器官と短い腸が必要。
肉食動物の腸は体長の約3倍であるのに対し、
人間の腸は草食動物のように長く、体長の約12倍の長さの腸をもつ。
593:神も仏も名無しさん
15/08/04 12:35:08.93 mz5kyh/X0
2ちゃんねるだから仕方ないけど「人並みを大きく下回る知能」だとか「知的障害」だとか見下す文面だよね。
自分の正当性を証明するならそんな攻撃的な誹謗中傷せずに事実だけ説明すれば済む話だと思うけれど。
キレやすいのは匿名掲示板だから？肉食べてるから？
594:神も仏も名無しさん
15/08/04 17:07:51.08 OgkEN/t52
>>584
歯の形・あごの形
今のままで充分。というか、臼歯が無ければ骨の破片が混じった骨髄を
磨り潰して消化吸収できない。URLﾘﾝｸ(goo.gl)
手
上と同様。人類創生最初期に、競合者の居ない骨髄を食用とするのに
カギ爪は要らない。
寧ろ、他の四指と向かい合う親指を持った手で石を使って骨を砕くには
カギ爪は邪魔になる。
仮に骨髄食で無かった場合も、虫やミミズ、爬虫類鳥類の卵、水辺なら貝や
小魚を獲るのにはカギ爪は要らない。もちろん牙も。
胃
臼歯で充分噛み砕かれ唾液で一次消化された小動物の肉や卵、そしてもちろん
骨髄の消化吸収に強力な胃酸は不要。
口腔内での一次消化だけでなく、その後石器での細かな解体や火の使用によって
益々胃での消化負担は減る一途。強力な胃酸に耐え得る胃壁を造るコストを
省略できる。生物の進化におけるトレードオフとしては至極当然。
次レスに続く。
595:神も仏も名無しさん
15/08/04 17:12:49.07 OgkEN/t52
腸
ヒトの大腸はそれまでの類人猿の腸の60％まで縮小してる。これは類人猿の
身長比だけでなく
「体積比」で「小さく」なっている、という事。長さだけで判断して太さ
・容積を見落とすのは恐らく意図的だろうね。
それまでの種実食主体類人猿の大きな大腸では食物繊維を微生物醗酵して
エネルギーを取り出していたけど、
高カロリー動物食への変換で大腸が小さくなって、その代わり大脳が大型化した。
これは「脳⇔腸トレードオフ」という人類進化の常識。
約260万年前の熱帯雨林後退⇔サバンナ拡大によって充分な高カロリー植物食
が得られなくなった
創世期ヒト祖先＝「比較的大型の恒温動物である猿」は、植物と言えばほぼ
木の葉と草しか無いサバンナで、
どうやってその代謝を維持したのか？を説明してみましょう。
>>585
基本食性が動物食であることは明白なのに、一部ヴィーガンの存在だけで「全人類に完全菜食は可能」
>>585
基本食性が動物食であることは明白なのに、一部ヴィーガンの存在だけで
「全人類に完全菜食は可能」という思い込みを基にした
「攻撃的な誹謗中傷」>>582をしてる馬鹿、それを擁護しに来て馬鹿を晒してる
キミみたいな馬鹿を見つけてしまったので、致し方なく。
596:因みに、「馬鹿を見下」したのは事実だけど、そんな馬鹿を相手に一々キレてたら、身がもちませんwキミがそこに並べてる理屈は有名な奴だけど、大型恒温動物で、且つ小さな大腸・反芻胃を持たず、盲腸糞の菜食もしない、道具や火の使用、といったヒトの特性を無視して無理やり植物食性動物の枠に押し込めようとしてるだけで、論理的な裏打ちが無いのね。
597:検索枠で書いたら規制強くて書き損じ気付かなかったので再掲w
15/08/04 17:15:37.31 OgkEN/t52
>>584
歯の形・あごの形
今のままで充分。というか、臼歯が無ければ骨の破片が混じった骨髄を磨り潰して消化吸収できない。URLﾘﾝｸ(goo.gl)
手
上と同様。人類創生最初期に、競合者の居ない骨髄を食用とするのにカギ爪は要らない。
寧ろ、他の四指と向かい合う親指を持った手で石を使って骨を砕くにはカギ爪は邪魔になる。
仮に骨髄食で無かった場合も、虫やミミズ、爬虫類鳥類の卵、水辺なら貝や小魚を獲るのにはカギ爪は要らない。もちろん牙も。
胃
臼歯で充分噛み砕かれ唾液で一次消化された小動物の肉や卵、そしてもちろん骨髄の消化吸収に強力な胃酸は不要。
口腔内での一次消化だけでなく、その後石器での細かな解体や火の使用によって益々胃での消化負担は減る一途。
強力な胃酸に耐え得る胃壁を造るコストを省略できる。生物の進化におけるトレードオフとしては至極当然。
次レスに続く。
598:検索枠で書いたら規制強くて書き損じ気付かなかったので再掲w
15/08/04 17:17:41.38 OgkEN/t52
腸
ヒトの大腸はそれまでの類人猿の腸の60％まで縮小してる。これは類人猿の
身長比だけでなく「体積比」で「小さく」なっている、という事。
長さだけで判断して太さ・容積を見落とすのは恐らく意図的だろうね。
それまでの種実食主体類人猿の大きな大腸では食物繊維を微生物醗酵してエネルギーを取り出していたけど、
高カロリー動物食への変換で大腸が小さくなって、その代わり大脳が大型化した。これは「脳⇔腸トレードオフ」という人類進化の常識。
約260万年前の熱帯雨林後退⇔サバンナ拡大によって充分な高カロリー植物食
が得られなくなった創世期ヒト祖先＝「比較的大型の恒温動物である猿」は、
植物と言えばほぼ木の葉と草しか無いサバンナで、どうやってその代謝を維持したのか？を説明してみましょう。
>>585
基本食性が動物食であることは明白なのに、一部ヴィーガンの存在だけで「全人類に完全菜食は可能」という思い込みを基にした
「攻撃的な誹謗中傷」>>582をしてる馬鹿、それを擁護しに来て馬鹿を晒してるキミみたいな馬鹿を見つけてしまったので、致し方なく。
因みに、「馬鹿を見下」したのは事実だけど、そんな馬鹿を相手に一々キレてたら、身がもちませんw
キミがそこに並べてる理屈は有名な奴だけど、大型恒温動物で、且つ小さな大腸・反芻胃を持たず、盲腸糞の菜食もしない、道具や火の使用、といったヒトの特性を無視して
無理やり植物食性動物の枠に押し込めようとしてるだけで、論理的な裏打ちが無いのね。
599:神も仏も名無しさん
15/08/04 19:54:43.15 CyXYw6PYJ
わざわざこんなスレ覗いて暴れておいてキレてないって言われましてもw
少しでも大好きなお肉を食べること否定されたりケチつけられてたりするのが面白くないのかな？
こんな池沼や馬鹿しかいないスレにいつまでも貼りついて肉の正当性を喚いてないで、
賢くて論理的な僕はやっすい薬漬けの肉を「おいしい！栄養がある！」と思い込んで好きなだけ食べてなよ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(kusuri-jouhou.com)
それで、ガンになろうと脳卒中起こそうと心臓病になろうとあなたの勝手ですので。
あ、夏ですので食中毒には気をつけてw
600:検索枠で書いたら規制強くて書き損じ気付かなかったので再掲w
15/08/04 20:16:14.74 OgkEN/t52
知ってたけど、反論出来ないって事だねw
キミみたいな平均を大きく下回るアタマの持ち主の子は、物事を考えたり決定するのを他人に任せて、その判断に従ったほうがいいよ^^
別に誰でもいいけど、>>588-589に理屈で反論できる者が居れば、いつでも反論して下さい。
口腔での咀嚼・胃腸の消化能力と加熱調理を含めた道具の使用も人類が手に入れた「トレードオフ」
（原始石器はもちろん、火の調理使用は従来の仮説よりかなり早いらしくて、「ウッホッホ」イメージの原人時代には使ってたらしいからね）
としてまだまだ説明する余地があるからね。
601:より仔細に、一部改変して再掲しておきましょう♪
15/08/04 22:58:39.86 OgkEN/t52
>>584
歯の形・あごの形
今のままで充分。というか、臼歯が無ければ骨の破片が混じった骨髄を磨り潰して消化吸収できない。URLﾘﾝｸ(goo.gl) そして牙が有れば「磨り潰し動作」が不可能。
故にそれまで種実食に適応した歯とアゴだったからこそ、骨髄食にスムーズに移行できた。
手
上と同様。人類創生最初期に、競合者の居ない骨髄を食用とするのにカギ爪は要らない。
寧ろ、他の四指と向かい合う親指を持った手で石を使って骨を砕くにはカギ爪は邪魔になる。
それまで種実食だったが故の臼歯と、石をしっかり掴める突然変異の親指を持った我等のご先祖様以外、屍骸の骨髄を食用利用出来る者は居なかった（バクテリアや蟻以外では）。
仮に骨髄食でなかった場合も、虫やミミズ、爬虫類鳥類の卵、水辺なら貝や小魚を獲るのにはカギ爪は要らない。もちろん牙も。
胃
臼歯で充分噛み砕かれ唾液で一次消化された小動物の肉や卵、そしてもちろん骨髄の消化吸収に強力な胃酸は不要。
口腔内での一次消化だけでなく、その後進化発達した石器での細かな解体や火の使用によって益々胃での消化負担は減る一途。
胃酸が強くなければ強力な胃酸に耐え得る頑丈な胃壁を造るコストを省略できる。生物の進化におけるトレードオフとしては至極当然。
次レスに続く。
602:より仔細に、一部改変して再掲しておきましょう♪
15/08/04 23:11:57.01 OgkEN/t52
腸
ヒトの大腸はそれまでの類人猿の腸の60％まで縮小してる。これは類人猿の身長比だけでなく「体積比」で「小さく」なっている、という事。
長さだけで判断して太さ・容積を見落とすのは恐らく意図的だろうね。
それまでの種実食主体類人猿の大きな大腸では食物繊維を微生物醗酵してエネルギーを取り出していたけど、
高脂肪動物食への食性移行で大腸が小さくなり、その代わり大脳が大型化した（脳細胞は大部分脂肪によって出来ている）。これは「脳⇔腸トレードオフ」という人類進化の常識。
約260万年前の熱帯雨林後退⇔サバンナ拡大によって充分な高カロリー植物食
が得られなくなったヒト創世期最初期の祖先＝「比較的大型の恒温動物である猿」は、
植物と言えばほぼ木の葉と草しか無いサバンナで、どうやってその代謝を維持したのか？を説明してみましょう。
>>584に並べられてる理屈は有名な奴だけど、大型恒温動物で、且つ植物から充分なエネルギーを取り出せない小さな大腸しか持たず、
牛の様な反芻胃ではなく、兎の様な盲腸糞の再食もしない、牙・カギ爪・強い胃酸の代わりとなる道具や火の使用、といったヒトの特性を無視して
無理やり植物食性動物の枠に押し込めようとしてるだけで、論理的な裏打ちが無いのね。
>>592と↑に理屈で反論できる者が居れば、いつでも反論して下さいね♪
603:より仔細に、一部改変して再掲しておきましょう♪
15/08/04 23:58:52.89 OgkEN/t52
>>592の「手」に関して補足すると、人類植物食性説として一般的な>>584の説明であれば、
何故それまでの種実食性だった他の類人猿（現在のチンパンに至るまで）の親指とは違う親指を持っていたのか？
その親指を持った突然変異種が我々の祖先として進化できたのか？という説明が付かないよね。
現在のチンパンや、種実食性だった頃の、チンパンとの共通祖先類人猿の親指は他の四指と同じ向きに曲がり、ヒトや骨髄砕いて食ってたと思しき直系ご先祖様の、他の四指と向かい合って物をしっかり掴める親指とは向きが違う。
>>584に有る説明の様に果実や野菜を採集する為ならば、現在のチンパンの指でもその用を為している。
逆に、>>584の説明が正しければ、何故果実を採取して食ってる現在のチンパンの親指はヒトの様に四指と向かい合う様に進化しなかったのだ？
「果実採取の為に向かい合ってる」ならばチンパンの指もそうなってる筈。だが現実にはそうじゃないって事は、ヒトの親指の向きが違う理由は別にある、という証拠だよねw
結局は↓に大して合理的な説明を付けられるかどうか？が鍵となる。
約260万年前の熱帯雨林後退⇔サバンナ拡大によって充分な高カロリー植物食が得られなくなったヒト創世期最初期の祖先
＝「比較的大型の恒温動物である猿」は、植物と言えばほぼ木の葉と草しか無いサバンナで、どうやってその代謝を維持したのか？を説明してみましょう。
604:神も仏も名無しさん
15/08/12 18:15:43.38 tZ3nYZ2WR
気になったので、ちょっと転載しておくは。
『ありましたねーマクバガンレポート。あの本は結論として「ヴィーガンでも栄養的には大丈夫」という感じだった気がするのですが、
それならと思ってヴィーガン続けてみても、自分がヴィーガン生活を成功させるには至らなかったんですよ。
多分、出版時期からいって、ヴィーガンで不具合→ベジとヴィーガンをふらふら→マクバガン読了→
またヴィーガンに戻る→不具合（爪とか）→卵食べたりしてベジになる→またヴィーガンにしてみる→不具合→あれ？？？
くらいの流れで、この記事書いたかもしれないです。難しいですね。あの本ではどういうレシピや食材で
ヴィーガンを成功させてるのか非常に気になります。むしろそれ食べさせて下さい、くらいの勢いです。』
mrks.blog17.fc2.com/blog-entry-608.html のコメント蘭。
↑にはブログ本文にも、幾人ものコメントにもヴィーガン食によって体調を崩した、という経験談がある。中にはプロの栄養士さんもいる。
マクガバンレポート、色んな場所で嘘があるんじゃないかと言われてるけど、それを認めないのは、
病人を増やしたい医療製薬業界と、糖質中毒リピーターを減らしたくない食品会社の圧力かな。
肉と動物性脂肪を悪者にし続ければ、おのずと糖分を多く含む穀物野菜果物とその加工品の消費が増える。
さすれば糖尿病や各種血管傷病その他の現代型成人病の患者が定期的に医療製薬市場に供給されるし、
すぐには死なないそれらの病人は引き続き糖質の多い加工食品を買ってくれるからね。これは非常に巧く出来た集金インフラだね。
605:神も仏も名無しさん
15/11/10 14:33:05.50 kbum0CpGC
ベジが反論できないとハブってオトすのが定説なのか
606:神も仏も名無しさん
16/03/19 19:05:10.86 84WVvD02H
age
607:神も仏も名無しさん
16/05/31 10:33:17.12 WFhBNGmpK
定期age
608:神も仏も名無しさん
16/09/22 15:42:52.33 oRPjzqZT4
定期age
609:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています