14/05/26 12:53:58.73 uQd5Dv3h.net
おやおや肉食ゾンビになれなかった赤ちゃんたちがさっそく足まがりのチビになったようですぞ＾＾
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
あと何十年かたったらこういう足まがりのチビ男たちが母親を足蹴にしてるところが
たまに見られるんじゃないかな～赤ちゃんはベジタリアン★ナハッ
普通の知能があったら幼児のうちから完全ベジタリアンなんて無理だって気がつくけど
ものすごく頭が弱いダメかあちゃんたちはほんとに何やらせてもダメだね。
なんで子供産むとかそういう大変な事が自分にできるって思ったの？
374:神も仏も名無しさん
14/05/26 15:15:23.24 CTr9vtK2.net
俺は以前から化粧品会社の洗脳でビタミンＤ不足になることを懸念していたが
赤ちゃんにまず影響が出てきたか・・
いずれ骨粗鬆症が大流行だな
紫外線の不足と動物性タンパク質過剰で骨はボロボロ
375:神も仏も名無しさん
14/05/26 15:16:56.65 CTr9vtK2.net
というかビタミンＤ不足は癌などあらゆる病気を増やすことになる
376:神も仏も名無しさん
14/05/26 15:22:39.70 CTr9vtK2.net
>>368はベジタリアンに近付いたから問題が起きてるんじゃない
極端に紫外線を避けることと、魚よりも肉を食べるようになったことが大きい
それと干椎茸を天日干しで作らなくなったのも影響ある
377:神も仏も名無しさん
14/05/26 18:32:05.91 phGvZWCP.net
>>368
記事、全然ベジタリアンと関係ないっていう、、。
確かに、日にあまりにも当たらない人が増えて
こういう問題もどうかと思う。
わたしも日光浴の重要性は前から気づいてた。
しかし、ベジタリアンについての内容など一言も書いてないですよね。
日本人の身長が低いのは、肉など動物性を摂らないから、
って、いつの時代の人？ｗ
戦前からタイムスリップしてきた人みたい。
もう今は、霊性の向上とかそういう時代に来ていると思います。
そんなに見た目重視なら韓国行けば？ｗ
外面や物質の時代から、内面や精神を重視する時代かと。
378:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 20:43:35.52 UegTdCcB.net
ヴィーガンは科学的根拠に不足してるけど
さまざまな段階のベジタリアンなら歴史的な裏づけがあるからいいと思う
日本は大豆発酵食品が豊富だから乳製品も併用すればベジで問題起こりにくいかも
>>372
雑魚や小魚塁を豊富に取る漁村の成年のほうが体格が良かったと陸軍で栄養学を担当してた
故・川島博士が書き残されてるよ
379:神も仏も名無しさん
14/05/26 21:59:23.79 oVhQyoBe.net
伸びてると思えばいつも荒れネタ
380:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 22:24:03.98 6HInRzBV.net
川島四郎博士
で検索
魚は大型魚の切り身ではなく小魚 雑魚などを頭から尻尾まで
日本の伝統食に戻ればいいだけですね.
381:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:29:59.90 phGvZWCP.net
>>373
すみません。
最後に書かせてください。m(__)m
「体格がいいから何？」「見た目がいいから何？」
日本人の何だろう？
今でも賞賛される文化って、根元には、菜食（魚菜食。乳や卵はあまり摂らない）もあると思います。
もちろん環境等もあり。
しかし、先祖様は、ほとんど菜食であり、
菜食の子どもで根底は穏やかで（殺人のニュースなどは日本人なら、すごく怖いと思うはずです。）
現代人、肉食をしすぎて、若い女はすぐに性的なことをして、子を作り
育てきれないからといって虐待、または親に預け、または赤ちゃんポスト。。
などなど書けばきりがありませんが、これは一例です。
昔の肉食をしていなかった日本人より、まぁスタイル良くなりましたね、現代人。
しかし精神面どうなの？
わたしは、スタイルだとか、力強さとか、そういうのは原始人と同じ考えだと思う。
もうネットでは色々ブログとか見ていても、精神面について書いている人多いよ。
382:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:33:33.51 xsJDCVTC.net
ハリウッドのベジタリアンセレブは週末にフレンチを楽しむ
週に1度位レアレアのコーベビーフのステーキを食べるのがステータス
383: 欧米では週の半分まで肉食ならベジタリアンと名乗れるのです つまり平均的日本人はほぼベジタリアンと言えるでしょう
384:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:33:42.51 2ILOLXoy.net
「体格がいいから何？」になぜ「見た目がいいから何？」 が続くのかわからん。
体格がいいというのは健康の一つの指標だろう。まあ全てではないが。
385:171
14/05/26 22:33:54.44 xWV3Jyx8.net
>>363
そう言っていただけて嬉しいです。ありがとうございます(*^^*)
もし良かったら下記のスレでも一言「ベジ板が欲しい」と書き込んでもらえませんか。
Let's talk with Code Monkey-san Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
むしろ今まで無かった事が不思議だよね
386:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 22:35:55.02 6HInRzBV.net
>>376
体格がいいということは重労働に耐え結核など戦前や戦中に橋を意味した疾病にも罹患しにくいということです
見た目だけの問題ではないかと
それに日本の伝統的食生活は海産物や水産物 鶏や卵までを許容する菜食です
また肉食については各地域の風土も関係するので肉食そのものを否定的に考えるのは偏見です
モンゴルやチベットでは純粋な菜食は不可能でチベット仏教の僧侶も菜食なさいますが精神的に優れた方たちは
いつの時代も存在しています
身土不ニとしての肉食を産業化された肉食と混同されませんように
387:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:37:20.88 xWV3Jyx8.net
>>364
生まれた時からずっとベジの小籔一豊さんの身長は188cmありますよ
ですが私も個人的には小さいうちから無理をして動物性食品を避けて育てる事には懐疑的です。
388:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:38:14.70 2ILOLXoy.net
菜食すれば精神が豊かというわけでもないでしょ。
戦国時代は上から下まで戦争してたんだし。
子作り、子捨てだって今よりはさかんだったし、陰惨な村八分、因習だった多かった。
貧困だったからだけじゃない。寺社の腐敗や権力との結びつきも相当だった。
と、言えばいえるよね。
ダライ・ラマだってキリストだって肉食だけど、まあ精神面は慈悲に満ちてますね。
389:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 22:39:35.88 6HInRzBV.net
>>380
訂正
＞体格がいいということは重労働に耐え結核など戦前や戦中には死を意味した疾病にも罹患しにくいということです
それと追加ですが漁村は売り物にできない雑魚や小魚を食べる機会が多くそれで住人の栄養状況が良かった
農村ではその機会が少なかった 小作人たちも多く生活のゆとりがなかった
農地解放でゆとりができた農村の栄養状況が改善され結核やその他の疾病が減ったのは歴史的事実です
390:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:41:42.31 2ILOLXoy.net
まあ、要するに、人はそれぞれ選択の自由があって、それを尊重すればいい。
違いを認めて。
ただ、食の違いで精神面の上下まで語るのは、安直なものさしの単純化で、ともすれば有害だね。
391:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:44:08.38 xsJDCVTC.net
まとめ
良質な野菜と肉を食べるベジタリアンが勝ち組
392:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 22:45:08.04 6HInRzBV.net
>>380
あらら
チベット仏教の僧侶は肉食です
日常は大麦の粉をバター茶で練ったものですが
乾燥させた乳製品や観想した家畜の肉も食べます
チベットのような高山地帯やモンゴルのような沙漠と草原地帯では菜食は無理です
393:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:50:48.70 xWV3Jyx8.net
>>386
サロメさんは菜食をされているんですか？
394:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 22:59:36.61 6HInRzBV.net
>>387
肉は好きではないし刺身も駄目なので
魚は煮干やめざしや開きなど
基本はそれと主食の米や麦煮豆の組み合わせと温野菜ですね
生野菜はグリーンスムージくらい
川島四郎博士の著書参考にしてます
395:神も仏も名無しさん
14/05/26 23:08:29.20 xsJDCVTC.net
イライラし過ぎだからもっと卵を食べた方が良いね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:神も仏も名無しさん
14/05/26 23:11:49.90 xWV3Jyx8.net
>>388
詳細ありがとうございます。91歳まで長生きされた方なんですね＞川島四郎博士
私は今日はトマトベースのカレーを作りました( ´∀｀)
ところでベジタリアン板の設立についてはどう思われますか？
397:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 23:18:20.08 6HInRzBV.net
>>390
ベジタリアンの多様性を容認されるのなら賛成ですね
398:神も仏も名無しさん
14/05/26 23:30:47.14 xWV3Jyx8.net
>>391
ありがとうございます！！
良かったらこちらのスレで
Let's talk with Code Monkey-san Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
一言、日本語でもよいのでベジ板が欲しい旨を書き込んではいただけませんか？
コテの方が言ってくださるとより良いと思うので(*´∀｀*)
399:神も仏も名無しさん
14/05/26 23:58:41.24 xWV3Jyx8.net
…サロメさんどこ行ったん（＾ω＾；）
400:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 23:59:05.20 6HInRzBV.net
>>392
もうちょい様子見させてください
動物愛誤系のアニマルライツのヴィーガンとかいるようなので^^；
401:神も仏も名無しさん
14/05/27 00:11:05.77 /5VZv4mG.net
>>394
分かりました(´・ω・`)
テンプレを見ても分かるように元々このスレは愛護系の人多いみたいですね。
でも私はペットも飼っているし羽毛や羊毛製品使っています。
402:神も仏も名無しさん
14/05/27 00:38:01.59 /5VZv4mG.net
あの...ちょっと疑問に思ったのですが、
＞ベジタリアンの多様性を容認されるのなら賛成ですね
こう仰られていたのに、動物愛護系のヴィーガンの存在が…
という事はベジの多様性を認めるという点において矛盾してはいませんでしょうか？
気にさわったらごめんなさいm(__)m
403:神も仏も名無しさん
14/05/27 00:43:27.97 /5VZv4mG.net
サロメさーん
ねだるスレに書いてくれてどうもありがとうございます！(*´ｪ`*)
404:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/27 00:44:07.87 VZB/PKmq.net
>>396
愛誤系のヴェジタリアンは自分らの基準を押し付けるでしょ
彼らが主導権握るのならアンチが増えるだけで板も過疎化するだけだと思います
ヴィーガンそのものは排斥しようとは思いません
アニマルライツのような偏狭な人達を批判するだけです.
405:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/27 00:44:42.09 VZB/PKmq.net
>>397
あなたのように議論可能な人も多いようですから^^
406:神も仏も名無しさん
14/05/27 00:53:38.04 /5VZv4mG.net
>>399
ありがとうございます(*´∀｀)
板ができる事で新規の人達を呼べるといいなぁ
407:神も仏も名無しさん
14/05/27 13:45:48.82 v7Wz0PhV.net
>>398
別に愛護系だって人に押し付けないベジタリアンはいるし
その偏見こそが押し付けがましい
408:神も仏も名無しさん
14/05/27 15:55:52.06 ygmuFhRA.net
>>401
こいつ工作員だろ？
409:神も仏も名無しさん
14/05/27 21:26:17.53 hMA37PAS.net
こういう工作員がどうとか、ここが監視されてて潰される、とか
書き込んでる人は一体何と戦っているんだろう？
410:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/27 21:30:13.16 EWuKKmIo.net
>>401
人に押し付けない愛護の方の意見には耳を傾けますよ＾＾
家畜の苦痛をできるだけ取り除く という考え方には賛成ですから
411:171
14/05/27 22:54:11.67 hMA37PAS.net
Code Monkey-sanのスレで書き込んで下さった方、どうもありがとうございます！(*^^*)
412:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/27 23:13:20.58 EWuKKmIo.net
コテ出してよかったのかな
新設されたらまったり利用させていただきます
413:神も仏も名無しさん
14/05/27 23:20:31.77 hMA37PAS.net
サロメさんでしたか、是非いらして下さい(´∀｀*)
414:神も仏も名無しさん
14/05/28 10:26:46.40 Bgtg1PZ5.net
自分の子供が身長140cmになることを容認できて赤子の頃からベジ食させちゃう
おかあちゃんたちおはよ～♪
まさか子供たちに残酷な卵牛乳食わせてないよな？
415:神も仏も名無しさん
14/05/28 10:39:55.57 Bgtg1PZ5.net
>>371
あほ。クズ。無能。ゴミ。
干し椎茸なんて赤ちゃん子供はほとんど食べないでしょうが。
魚も肉も含め動物性蛋白質全否定するからこうなる。
>>372
自分に都合の悪い部分はフィルタして読めないようにしてんだね。
>食物アレルギーでビタミンＤを多く含む卵や魚などを取るのを制限している場合もあり、
>こうした要因が重なると発症しやすい。
お前らがどんだけごまかしても完全菜食は乳幼児のくる病発症の原因の一つだよ～ん。
成人身長150cmじゃいくら精神性重視（笑）でもそんな男はモテないいじめられるスポーツダメで
ニート可能性大なんだから、フツーの人は容認しないよ、そんな育児。
今の時代に生きてるのにまともな文献も読めなきゃ歴史も学ばない、思い込みだけで
完全菜食には何の問題もないと言いはるあなたに育てられるお子さんがほんとにかわいそう。
何が今の時代だ。
日本人男性平均身長170cm～の今の時代に生きてるからこそ、肉で身長が高くなるなんてナンセンスなんて
寝言を言えるんだって自覚してね。寝ぼけてんじゃないの？
416:神も仏も名無しさん
14/05/28 11:11:11.89 Bgtg1PZ5.net
>>376
自分は親に肉食で育てられ、十分な健康と体格を手に入れておいて
子供には容姿がなんなの？身長がなんなの？ってよく言うな～。
あんまりバカさらしてるとどチビに育った息子に刺されちゃうよ♪
赤ちゃんポストがある現代より近代、江戸も子捨て虐待は当たり前だったでしょ。
今はニュースで大きく取り上げられるようになっただけで統計上はその頃より
減ってますよ。
多いってソースがあるならお出しなさいね。
ここでベジの人のバカな寝言にソース出せって言ってもちゃんとした返答が
帰ってきたことは一度もないけど、菜食とダイエットで脳が弱ってるなら2chに書き込むのは
やめといたほうがいいんじゃないかしらね。
そういう危険な食生活をしたくなるほどデブなんでしょうけど。
417:神も仏も名無しさん
14/05/28 11:37:36.86 N9fxG9Aq.net
>>410
欠乏症の問題だけでなく、過剰摂取の害についても考えてみたらどうか？
418:神も仏も名無しさん
14/05/28 16:17:20.22 sKjbij6H.net
ビーガンのせいで頭悪くなったとか言ってた人か
419:神も仏も名無しさん
14/05/28 18:50:40.98 WJbeHiSS.net
>>410
日本では菜食で子供を育てることは合法です。何の問題もありません。
どうしてもそれが気に入らないなら法律を変える努力をするか、
菜食禁止の国に移住するかしてください。
420:神も仏も名無しさん
14/05/28 18:53:00.23 WJbeHiSS.net
ベジタリアン板ができました
URLﾘﾝｸ(hope.2ch.net)
421:神も仏も名無しさん
14/05/28 19:26:38.21 rafkiuDX.net
俺も菜食主義だけど正直子供には良くないと思うわ
422:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/28 20:33:40.04 JbjsyOuC.net
菜食も幅が広いので
わたしは動物の肉 鶏の肉は控えるけど小魚や雑魚などは普通に食べる
日本の伝統食範囲の菜食
ビタミン12は納豆や海苔で摂取できるよね 必須アミノ酸も米とまめに食べあわせで充足できる
423:171
14/05/28 20:38:59.88 nH+CpjBZ.net
>>414
作ってもらえましたね。うれしー(*´∀｀*)
ベジ板、皆で盛り上げていこうね
424:神も仏も名無しさん
14/05/28 21:18:25.99 rafkiuDX.net
>>416
海苔は生海苔以外だとむしろビタミンB12失うって説もあるけどな
425:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/28 21:31:22.80 JbjsyOuC.net
>>418
青のリは大丈夫ではなかった？
っていうか子供は日本の伝統食の範囲で育てるのが親の愛だと思う
426:神も仏も名無しさん
14/05/29 18:19:05.64 o0MHh7Fm.net
いきなり糞スレ乱立かｗ
427:171
14/05/29 20:14:06.44 BUe7NblH.net
>>419
サロメさん、本当にありがとうございました！
あなたが後押しをしてくださったおかげです(*^^*)
428:神も仏も名無しさん
14/05/29 20:30:04.30 BUe7NblH.net
そして何よりもコードモンキーさんの英断無くしては、ベジ板の実現は100％不可能でした。
このスレを経由にベジ板を利用するようになった人達はどうぞ下記のスレで一言
コードモンキーさんにお礼を書き込んで頂けると有り難いです。
Let's talk with Code Monkey-san Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
Welcome to Vegetarian!
ｽﾚﾘﾝｸ(vegetarian板)
最後にベジ板の議論に参加してくれた皆様全てにお礼を申し上げます。
ありがとうございましたm(__)m
429:神も仏も名無しさん
14/05/30 17:12:14.49 4k/7eEm9.net
最新医療では野菜と肉をたくさん食べて穀物減らすのが正解みたいだね
430:神も仏も名無しさん
14/05/31 00:27:14.94 PfxYF84n.net
肉をたくさん食べる低炭水化物食は死亡率が上がる
菜食版の低炭水化物食ならＯＫ
431:神も仏も名無しさん
14/05/31 05:16:15.35 BUAyMb5B.net
野菜だけしか食べないっていうのが一番死亡率が上がるよね
しかも病弱になってガンで死ぬパターン
ベジタリアンの有名人てガンで早死にが定番だし
中年以降に野菜中心の食事に変えるパターンは
ただのダイエットだからベジタリアンとは呼べない
432:神も仏も名無しさん
14/06/01 09:26:29.35 w+1XL7TO.net
基本的にヴィーガンは寿命なんか気にしない
極端な食生活が体に悪影響なのは当たり前
俺はそれでもヴィーガンを続ける
433:神も仏も名無しさん
14/06/01 09:29:35.61 5DHxX5R5.net
B12欠乏は末梢神経の異常か。サロメはどう見ても中枢神経が逝かれてるが。
434:神も仏も名無しさん
14/06/01 10:43:01.75 M+J2fTNl.net
血管やられるとは思う
435:神も仏も名無しさん
14/06/01 10:46:14.63 AfsRvGBv.net
何を食べるか、というより、体内の不要な老廃物をどう出すか、だね。
ランドーン博士提唱の、蒸留水飲用とスプラウト食品の常食化がいいらしい。
スーパースプラウトというのがそのへんのスーパーマーケットでも売られてる。
蒸留水製造機は高価なのでまだ手に入れていないけど、
スーパースプラウトを毎日食べるようになって3カ月ほど経って、
体調面でもすこぶる調子がいい。
因果関係はわからないけど、睡眠時間がずいぶん短くて済むようになった。
436:神も仏も名無しさん
14/06/01 10:53:42.23 zlJd+e06.net
たとえ体に悪いと証明されたとしてもおれはヴィーガンはやめられない
動物の死骸を喰うということはおれにとって
家族を殺して食べるのと同じことだからだ
例えば自分の親や兄弟が死んだとしても食べる気にはなれないだろ
おれん中ではそれと同じなんだ
だから健康のためにとかいう理由で菜食する人の気持ちはよくわからない
437:神も仏も名無しさん
14/06/01 11:13:22.54 AfsRvGBv.net
インドに旅行した人の話として以前どこかで見たことがあるけど、
あの国では死んだ人を河原で火葬にするそうだけど(一部の宗教だけかもしれないが)、
そのときの肉が焼けるにおいが焼肉屋のにおいと一緒なんだって。
それ以来、日本に帰国してからも焼肉屋の前を通るたびに気持ち悪くなるって。
まあ、あまり神経質になりすぎるのも、いわゆる放射脳な人たちと同様
行き過ぎだしかえって精神にとってはよくないけど、
動物の死骸、それも人類と同じ哺乳類の死骸の一部を食べる、
というのは冷静に考えるとぞっとするような話だね。
近くて遠いものを食べる、つまり近く(身土不二、その土地でとれたもの)て
遠い(生物としての人間から種族として遠いもの、哺乳類よりは鳥類、鳥類よりは魚介類)もの、
を心がけるということだろうな。
438:神も仏も名無しさん
14/06/01 13:42:21.67 /gpHUvYY.net
ヴィーは、植物には何やっても虐待してる感覚はないのか？
439:神も仏も名無しさん
14/06/01 13:43:17.85 M+J2fTNl.net
>>429
スーパーとかでボトル買って汲む純水は駄目なの？
スプラウトは普通の野菜より栄養もあって消化にいいから積極的に採るべきだね
仙道でも新芽を食べるのは良いこととされてるし
睡眠時間は少食にすると確かに縮む
>>431
日本人が肉好きになったのは動物や人間の死が
身近でなくなったことと無関係ではないと思う
440:神も仏も名無しさん
14/06/01 13:45:27.43 M+J2fTNl.net
>>432
植物だって命を奪うことがかわいそうだとは思うよ
でも動物を殺すよりはかわいそうじゃない
牛や豚を食べても犬や猫を食べない人がいるなら
植物を食べて動物を食べない人がいたっていい
441:神も仏も名無しさん
14/06/01 14:14:28.78 /gpHUvYY.net
インドには枯れ草しか食べない宗派があるそうだが、それくらいやってみたらどうだ？
442:神も仏も名無しさん
14/06/01 14:18:21.36 /gpHUvYY.net
ネギだって、いきなりレンジでチンすれば甘いのに、切りつけると瞬時に全体にあの独特の
辛みが広がる。深谷のネギですら、食って欲しがってはいないようだぞ。
443:神も仏も名無しさん
14/06/01 15:02:21.54 A7dEGCDd.net
インドをベジタリアンの聖地とか言ってる奴いるけどさ
冷蔵庫普及してないから基本的にサラダとか生野菜食えないよ
フルーツももちろん常温だし売ってる野菜は萎びてるのが普通
食物は全てにおいて日本みたいな鮮度はないし
煮る・炒めるが基本インド人は生サラダとか食べないし
444:神も仏も名無しさん
14/06/01 19:22:50.01 odHshjZw.net
枯れ草を食え、植物の死体食なら、誰もいじめずに済むだろうと言ってんだけど解る？
445:神も仏も名無しさん
14/06/01 21:22:30.04 8Gj/ciUj.net
鹿やら猪やらキョンやら、適当に食わんと、自然が荒れる。
ニホンオオカミを絶滅した祟りやw
446:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/01 21:33:54.58 RCDqLwK1.net
>>437
庭で栽培できる国ですからね
447:神も仏も名無しさん
14/06/01 21:48:14.57 AfsRvGBv.net
>>433
ランドーン博士によれば。蒸留水でなければ体内に蓄積された余剰のミネラル分を吸着できないらしい。
・・・それにしても、このスレは今日初めて来たんだが、
ノンベジの連中のヴィーガンやベジに対する敵意が半端ないね。
肉を食べたい人は食べればいいし、ヴィーガンやベジをやりたい人はそれをやればいいじゃん。
どうして自分の価値観を相手に押し付けようとするのかね？
ま、自分はヨガナンダの先生であるスリ・ユクテスワールの『聖なる科学』に書かれていること、
つまり、人間はその歯の形状から鑑みるに、雑食ではなく、果食動物(果物を主食とする生き物)であること、
それは、人間がフルーツを目の前にしたとき、その色や香りに即座に反応し食欲をそそられるが、
生きている牛や豚を目の前にしても、決してそのような反応は起きない、等の説明にヒントが隠されているように思う。
しかしそれを他人に強要するつもりはない。
448:神も仏も名無しさん
14/06/01 22:49:40.11 M+J2fTNl.net
>>437
だからベジタリアン＝野菜大好き生野菜バリバリじゃないだろう
449:神も仏も名無しさん
14/06/02 04:06:22.72 k4T8Z2ve.net
>>440
インドの標準的な家って庭が無いんだよね
言ったらわかるけど庭先で野菜栽培なんてしてる家なんてないよ
今だにカーストが残ってる国だから金持ちの家にしか庭なんて無いし
牛は都会の家の中でも飼ってるけど畑はないよ
450:神も仏も名無しさん
14/06/02 06:17:07.76 1yZjlV+r.net
>>432
植物なんか生きてないも同じだろ
血も流さないしな
神様がわざわざそういう風に食べ物として作ったわけだ
植物がどうとかゴチャゴチャ言う前にまず動物のことを考えろよクズ
451:神も仏も名無しさん
14/06/02 08:05:26.27 PpA0JVFE.net
>>444
植物には神経組織がない分、かえってその苦しみは激烈だとM.ドリールは語っていた。
人は他の生物の犠牲なしには生きていけないのだから、この世の中とはそういうものなのだ、
と認識し、犠牲になってくれた生き物に感謝する心を忘れないようにすることだ。
だからといって無意味に哺乳類その他の生き物を殺して食べてもいいと言ってるわけではないぞ。
452:神も仏も名無しさん
14/06/02 08:59:47.14 xtXizCqf.net
意図して殺しといて感謝っておかしいと思いませんか？
地球人たちに殺された動物を感謝して食べ、残さないことがその動物のためになると信じて
疑わない人が多いようですが、おかしな道理です。
あなたの可愛がるペットが死んだときも
火葬のかわりに感謝して食べることができるでしょうか？
家畜たちも、ペット同様、感情のある血の通った生き物です。
感謝と言う言葉は便利ですが、
それがどうあれあなたが食べれば食べるほど産業動物は生産されます。
産業はあなたがたのニーズに答えるために、一生懸命生産性を重視した経営に走ります。
そのため人工授精や早く体を作るために不自然な餌（草食動物に肉骨粉を与えるなど）を与えられ、
狭い畜舎で薬物投与といった倫理観のない非道な命の扱いのやりかたを、
あなたが肉を食べれば食べるほど、ますます助長していくのです。
肉は人間に必要な食べ物なので仕方がないと思われているのなら大きな間違いです。
肉は害になりこそすれ、たばこ同様、百害あって一利なしの体に悪い食べ物です。
そもそも人間は肉を食べるような体にできていません。
戦後の日本がこぞって肉食を推
進してきた結果が今の栄養学です。（アメリカではもうすでに肉食の害は認められています。）
453:神も仏も名無しさん
14/06/02 09:20:01.12 PpA0JVFE.net
>>446
ではいかなる生物も殺さずに生きてごらんなさい。
君は日々、ダニを潰しながら家の中を歩いているのだ。
いかなる殺生もせずに生きていく方法があるのなら
偉そうに受け売りの能書きを垂れる前にまずそれを具体的に提示してみなさい。
人間が肉食動物や雑食動物でないのはその通り。
しかしそれを他人に強制することはできない。
君が独裁者になって、強制的に肉食を禁止したとして、
食肉業に従事している人やその家族の当面の生活を君はどのように補償するのか。
彼らの命が犠牲になる分には君は一向に構わないというわけか。
ヴィーガンやベジタリアンを口汚く攻撃しているノンベジもたちは悪いが、
君のように自分の価値観を一方的に他者に強制しようとするファシストは、
さらにたちが悪い、最悪最低の人間だ。
454:神も仏も名無しさん
14/06/02 11:59:22.89 SyyNNDQi.net
植物ならいいのか議論は不毛だ
アンチにはそこしか攻めどころが見つからないのだ
見当違いであっても
455:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/02 18:07:49.98 3G4IMg/D.net
>>443
なるほど
辛島夫妻の手記でトマトなどを栽培する描写 隣家のインド人たちは庭師に栽培任せてるって描写があったもので
富裕層じゃないと無理なのね
456:神も仏も名無しさん
14/06/05 09:52:34.05 W0jYfkWO.net
>>447
ダニを殺さずには生きられないから牛や豚も非道な扱いをしたり
殺したりするのが当然って考えもどうかと思うよ
押しつけが良くないってのは同意だけど
457:神も仏も名無しさん
14/06/05 13:31:40.77 2SsJkP8L.net
人間に近い生きものである他の哺乳動物と虫を同列にできるということは
人を殺すのもダニを殺すのと同じという感覚を持っている可能性が高い
万が一にもそんなのがいたら非常に危険な人間といえる
458:神も仏も名無しさん
14/06/05 13:49:32.04 vgJmADQG.net
感受性無視かよ
459:神も仏も名無しさん
14/06/05 13:51:06.54 brUV6nnO.net
>>447は、人は日々ダニを踏みつけて殺しているのだから
哺乳類を殺すのも当然だなんて一言も書いてないな。
ヴィーガンは動物の命を護るためという大義名分を掲げているのだが、
それは哺乳類等人間的な価値判断、文化的価値判断において
愛らしいもののみに限定された動物愛護なのか、ということが問題なんでね。
ダニやハエ、ゴキブリ、あるいはヘビやサソリのような、醜悪で忌み嫌われている生き物なら
いくら殺しても関係ないというのがヴィーガンなんだろうか。
一言でベジタリアンと言っても、その内情は複雑だ。
自分の健康のため、あるいは自然の本来あるべき姿、という観点から、
ベジタリアンになっている者もいれば、
ある種のヒューマニズム的観点からベジタリアンを続けている者もいる。
自分は前者に対してはまったく異論はないが、後者に関しては賛同しない。
彼らは自分たちのことを人道主義的だと思い込んでいるのかもしれないが、
それは人間が勝手に拵えた一方的な価値観に基づく、似非ヒューマニズムに他ならないからだ。
もし生物の命云々を喧伝いするのなら、彼らは野生の肉食獣に対しても
草食動物を捕食しないように働きかけなければならないだろう。
ある種の生物は保護しなければならないが、人間にとって少しも愛らしくない、
別の種類の醜悪で忌み嫌われるべき生き物は保護する必要はない、
というのが彼らの本当の本音なのではないだろうか。
460:神も仏も名無しさん
14/06/05 15:34:36.88 EIe0TahT.net
>>453
いちいち一個一個答えるのも長くなるから菜食.comのQ&A貼るよ。
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
ここに君のいくつかの疑問の答えは書いてある。
461:神も仏も名無しさん
14/06/05 16:41:40.16 brUV6nnO.net
>>454
ベジタリアンはAll or Nothing ではなく、Better than Nothingと書いてある。
つまり、一部の生物を殺すのはやむを得ない、ということでいいんだな？
そして牛は屠殺されるときに涙を流すから殺してはいけない、とある。
涙を流さない生き物は殺してもいいということかな？
ほら、結局、人間様が勝手に拵えた、自分たちのためだけの一方的な価値観、価値判断を
他の生物やノンベジに押し付けているだけじゃないか。
そういうのをファシズムと言うのだよ。
「地獄への道は、善意という小石が敷き詰められている」
いずれ過激なヴィーガンファシストが、
ノンベジは地球上から絶滅されなければならない、と言い出すだろう。
ユダヤ人絶滅を指揮したアドルフ・ヒトラーもまたベジタリアンだったようにね。
そして現にシーシェパードのようなテロリストが自分たちの主張に賛同しない人たちに
危害を加え、妨害活動を繰り広げている。
このような連中を非難することなく、むしろ好意を抱いているのなら、
ヴィーガン＝ファシストの誹りからは免れないだろう。
462:神も仏も名無しさん
14/06/05 16:56:24.66 EIe0TahT.net
押し付けてないよ
どの部分をもって押し付けられたと感じたんだ？
死骸を喰らって喜んでる者からヤメロとか言って強引に死骸を奪い取ってるわけじゃないだろ
残酷なことを残酷と表現したら押し付けになるのか？
それに菜食者がファシズムだと言うのなら肉食者は何と呼べばいい？
少しでも残酷な部分を無くしたいから自分で出来ることをしてるだけ
他人を変えれるなんて思ってないよ
自分を変えることで精一杯だよ
463:神も仏も名無しさん
14/06/05 17:19:39.88 brUV6nnO.net
過激なテロ活動を繰り返すシーシェパードやグリーンピースに対して
厳正に抗議し、彼らの言動を批判するヴィーガンが出てきてもよさそうだが、
残念ながらそのようなヴィーガンにはお目にかかったことがない。
それどころかSNSなどでも彼らの活動を支持し日本の調査捕鯨を攻撃する、
テロリスト予備軍のヴィーガンばかりだ。
実際、私がシーシェパードの活動を批判したところ、ある一人のヴィーガンは
私を犯罪者のごとくに罵り、尚且つ恫喝してきた。
ちなみに私も肉や魚介類は一切口にしない(無精卵は食べる)。
人は果食動物であり、果物を中心とした食生活がもっともナチュラルだと信じ、
実際そのような食生活により大いに健康が増進されていることを実感している。
ただしそれは、人間の健康にとっては本当は間違っているかもしれないし、
また他人に勧めたりするものではなく、あくまで個人の責任において実践する、
単なる個人的な食習慣のひとつに過ぎない。
ノンベジに対して、死骸を喰らって喜んでいる者、などと侮蔑の言葉を吐き捨てる人間の精神は、
仮に彼らノンベジが本当に死骸を喰らって喜んでいると仮定しても、その彼らと同等か、
あるいはそれ以下の荒んだメンタリティだとしか思えないね。
ノンベジは、単なる記号としての肉を食べているだけなんだよ。
それが自分たちと同じ哺乳類の死骸の一部であるという感覚はまるでなく、
肉そのものというよりも、その調理法、調味料、それらの味をただ何も考えずに食べている。
子供の頃からそうしてきたのだからただその習慣を繰り返しているだけだ。
そんな頭の弱いノンベジよりも、ノンベジを目の敵にし口汚く罵っているヴィーガンやベジの
荒んだメンタリティ、そちらのほうがよほど残酷だ。
人は何を口にするか(食べ物)よりも、何を口から吐き出すか(言葉)、のほうが重要だ(イエス・キリスト)、
とは蓋し名言だ。
464:神も仏も名無しさん
14/06/05 18:00:49.39 EIe0TahT.net
死骸を喰らって喜んでいる者に対して、死骸を喰らって喜んでいる者と呼んで侮辱になるのか？
いたって正確な描写だと思うけどな
おれは残酷なことを残酷と素直に表現してるだけ
それを侮辱と感じるのなら死骸を食う野蛮な習慣に引け目を感じてるからじゃないのか？
肉食が倫理的に間違ってないと自信を持っているのなら侮辱と感じることは無いと思うのだが
465:神も仏も名無しさん
14/06/05 18:03:25.59 EIe0TahT.net
>>457
君にはこの言葉をプレゼントしよう
↓
何が見たくないといって、自分の罪の姿ほど見たくないものはありません。
人は、自分の罪の姿を、他人にも自分にもひた隠しに隠して生きているのです。
なぜ罪を隠すのでしょう。
それは、現実を見ることが耐え難いことだからです。
目を反らさず、自分の罪と向き合えることができる人は、真に勇気のある人です。
たいていの人が、「私には罪がない。」と自分に言い聞かせ、生きるためのバランスをとっているのです。
目があるのに見ようとせず、耳があるのに聞こうとせず、心があるのに感じようとしない。
自分がしている残酷で過激な行為も、綺麗な言葉で美化して濁して、本質から目を反らすのです。
466:神も仏も名無しさん
14/06/05 18:36:43.05 nrPfsVkw.net
木の枝を折ることと、動物の足を折ることを
「どちらもかわいそう」
というのは間違いだ。
植物の多くは全能性を持っている。
しかし、動物の多くはそれを持たないからだ。
ノミやダニ、ハエやゴキブリを殺すのは、公衆衛生の観念がそうさせるのだ。
人は隣人や親しいものたちの生き死にについては自分のことのように考える。
しかし、他人や厭うべきものの生き死にには驚くほど無関心なものだ。
ビーガンは食う命を選ぶ。
それはノンベジタリアンもそうだ。
彼らは
「草を殺すのはかわいそうじゃないのか？ノミやダニ、ハエやゴキブリの命を軽んずるのか？」
と言うが、その人に俺は問う。
「なぜ、ノミやダニ、ハエやゴキブリ、または人を食わないのか？それらは美味しいかもしれないのに」
と。
「もっとくれ」
という欲望にはきりがない。
人は食い物について
「もっとおいしく、もっと安く、もっとたくさん」
という際限のない欲望を抱く。
ビーガンはこの際限のない欲望を批判している。
467:神も仏も名無しさん
14/06/05 20:51:34.83 brUV6nnO.net
>>458
肉を食べない私がなぜ引け目を感じなければならないのかね？
>>459
君が本当にその言葉の意味を理解しているなら大したものだ。
しかし実際は違う。
なぜなら、君がノンベジを批判・非難しているそのことそのものが、
君自身が直面したくない自らの罪悪感の他者(ノンベジ)への投影そのものだからだよ。
468:神も仏も名無しさん
2
469:014/06/05(木) 21:03:24.41 ID:brUV6nnO.net
470:神も仏も名無しさん
14/06/05 21:07:48.14 EIe0TahT.net
批判も非難もしてないよ
どこをどうとればそうなるわけ？
ここは>>1にも書いてあるけど動物愛護の視点中心でのヴィーガンのスレでしょ
そのヴィーガンのスレでヴィーガンとして残酷と思うことを残酷と素直に表現してるだけだよね
むしろそんなスレまで来て意見をゴリ押ししてんのはそっちじゃね？
471:神も仏も名無しさん
14/06/05 21:25:16.94 brUV6nnO.net
>>463
だからその「残酷さ」を彼らに投影しているんだよ。
「残酷さ」は君自身の属性。
ここにいるのは自分もベシダリアンの端くれだからね。
そして単なる食習慣でしかないベジタリアンというあり方に、
政治性を持ち込もうとしているヴィーガンのゴリ押しに対して、
すべてのベジタリアンが彼らに賛同してるのではない、
ということを書き込んでいるだけだよ。
472:神も仏も名無しさん
14/06/05 21:53:04.10 EIe0TahT.net
で、その偽善ファシストのヴィーガン連中のスレで何をしたいの？
>>1の趣旨にあるヴィーガンの動物愛護視点の考えは一切否定し、単なる食習慣の話しに持っていけば満足なの？
それこそゴリ押しの押し付けじゃないかな？
>>1にも軽く書いてあるけどヴィーガンは菜食のことだけではなく生き方のスタイルだとおれは思ってるよ
むしろヴィーガンにとって食事のことはその一部分にしか過ぎないんじゃないかな
動物愛護の視点ではなく単なる食習慣としての菜食について語りたいのなら、
それ相応のスレ行って語った方がいいんじゃね？
たぶんこのスレ見てるとストレス溜まるんじゃないかな
動物愛護視点の話しに相当アレルギーあるみたいだから
473:神も仏も名無しさん
14/06/05 21:57:50.56 nrPfsVkw.net
人間が生き物への介入の度合いを強めるならば、その生き物を管理する必要が生じる。
動物愛護は管理の一環として行われていることだ。
いのちはすべての生き物に等しく与えられている。
そしていのちの尊厳は、対象との関係性のなかから生じる。
鯨のいのちを守るために、人間のいのちを危険にさらすことは間違っている。
人間にとって、人間のいのちは、鯨のいのちよりも尊いからだ。
我々が自然を守ろうとするのは、そうしないと我々の生存が危うくなるからに他ならない。
474:神も仏も名無しさん
14/06/05 22:59:17.65 brUV6nnO.net
>>465
だから動物愛護の視点のみでベジタリアンを語るのは片手落ちだと書いている。
反論を書くことはスレチではない。
そのように一切の反論を認めない姿勢こそがファシズムと言わる所以。
>>466
管理はできない。
人間それ自身が自然の一部でるのに、
その自然の一部でしかない人間が自然を管理しようとする傲慢さ。
それは人間のやることではない。
475:神も仏も名無しさん
14/06/05 23:07:49.42 nrPfsVkw.net
>>467
自然の対義語は人工だ。
人間は自然の一部だが、同時に自然から区別されるべき存在だ。
意思を持って人間らしく生きたいと願う人たちのことを傲慢などと言ってはならない。
君は理性を放棄して野獣のように生きるつもりか。
476:神も仏も名無しさん
14/06/05 23:14:30.80 brUV6nnO.net
>>468
違うよ。
食というのは肉体の活動に属する。
その肉体は自然の一部であり、
イエスの言い方なら、「シーザーのものはシーザーへ」ということになる。
さて、自然あるいは世界とはマーヤだ、
つまり、幻影、誤認から生じたかのように見えるものでありそれは実相ではない。
人間の人間としての存在の本質はマーヤを取り払ったところにある。
人間はこの世界を改革したり管理したりするためにここにいるのではなく、
ここにいるのは誤認識に基づく誤謬なんだよ。
このことの本当の意味が分からない限り、君のような人は世界を何とかしようと
四苦八苦を続け、その苦しみはいよいよ増していくことになるだろう。
477:神も仏も名無しさん
14/06/05 23:15:33.98 EIe0TahT.net
>>467
ファシズムて言葉好きなんだね
このスレの趣旨が片手落ちならこんなとこにいないで自分でスレ立てればいいのに
おれは動物愛護の視点でこれからもレスするのでよろしく
ヴィーガン嫌いなのにヴィーガンスレに常駐して楽しいですか？
478:神も仏も名無しさん
14/06/05 23:27:25.17 nrPfsVkw.net
>>469
苦しみは不完全な人が意思を持って生きた結果だ。
そしてその苦しみのなかから、人はなにかをつかみ取ることになる。
それは自然に対するおそれや愛、または神といったものだ。
479:神も仏も名無しさん
14/06/05 23:28:09.31 brUV6nnO.net
>>470
どうぞご自由に。
こちらも自分の書きたいことを書いていく。
ヴィーガンの欺瞞と偽善を暴いていくのでよろしく。
>ヴィーガン嫌いなのにヴィーガンスレに常駐して楽しいですか？
語るに落ちると言うべきか、君は好き嫌いという視点から世の中を白か黒かと価値判断しているね。
だから本質が見えなくなってしまうんだよ。
480:神も仏も名無しさん
14/06/05 23:30:59.57 brUV6nnO.net
>>471
苦しみそのものが誤謬なんだよ。
その誤謬から人はなにも掴み取ることはできない。
なぜなら誤謬とは非実在と同義だからだ。
実在しないものをどうして掴み取ることができるかね？
481:神も仏も名無しさん
14/06/05 23:44:34.99 nrPfsVkw.net
>>473
「人間にはなにもわからない」
「世界はばかげている」
そのように考えた人たちの結末は、果たしてどのようなものだったか？
現にある苦しみについて、
「気のせいだ」
などと言っても、なんの慰めにもなりはしない。
482:神も仏も名無しさん
14/06/06 08:39:28.87 ouJXU0mq.net
ヴィーガンによればBetter than nothingなのだそうだ。
何もやらないよりはマシだ、という言い訳で、
植物は生き物ではないのか、ダニやハエは殺しても構わないのか、
という批判をかわそうとしている。
ところがいざ自分たちがノンベジを批判する段になると、
お前はペットとして飼っている動物の肉を食べられるのか、とすごむw
自分たちが批判されるときはAll or nothingではないんだ、better than nothingだ
と言いながら、敵を非難するときはそのような極端なケースを引き合いにだす。
その欺瞞が叩かれているわけだ。
ノンベジだってまさか自分のペットの肉は食べまい。
そう、それこそBetter than nothigということだ。
>>474
そのように考え、世界を幻影とみなした人たちはブラフマンのみが実在である、
ということにいずれ気づくだろう。
世界を自分たちの価値判断にとって都合よく変えよう、そのためには不都合な事どもを排除し殲滅させよう、
というとこめからすべての苦しみは始まる。
483:神も仏も名無しさん
14/06/07 01:28:24.65 9IuMsRmC.net
全ての動物利用を禁じよう、動物に人間と同じ権利を与えようと主張してても犬は買ってて犬の餌は肉だったりするし、そのことを指摘すると煙に巻こうとして暴れ出す。
ヴィーガンと意思疎通するの難しいね。
484:神も仏も名無しさん
14/06/07 01:48:07.99 gW5rY8aE.net
うちの犬は肉は食べないよ
好物はさつまいもだもの
485:神も仏も名無しさん
14/06/07 02:31:09.25 O0Db53TC.net
犬はベジでもいいらしいが猫はダメ
ペット飼う時点でビーガンとは言えないが
486:神も仏も名無しさん
14/06/07 02:46:13.09 gW5rY8aE.net
ペットじゃないよ
家族だよ
487:神も仏も名無しさん
14/06/07 05:10:53.52 tGFnmmRo.net
子供やペットに菜食を強制するビーガンはさすがにちょっと異常だよ
それで子供が死んだって前にニュースになってただろ
488:神も仏も名無しさん
14/06/07 05:52:45.62 LC2HEQ7j.net
ニュースになるほど珍しいってことか
肉食で死ぬ子供はいくらでもいるからな
489:神も仏も名無しさん
14/06/07 06:23:08.21 akiyt3Ku.net
子供に肉を強制するほうがよほど虐待なのは明白
490:神も仏も名無しさん
14/06/07 09:11:40.45 1E+R/jOE.net
>>481
肉食で子供が死んだというその具体例のひとつを提示しなさい
491:神も仏も名無しさん
14/06/07 09:23:47.32 +yF0D4yx.net
Q:ペットを飼っています。
ペットも菜食主義にさせるべきでしょうか。
A:動物は、人間のように善悪の判断ができず、ただ自然の本能に基づいて行動するので、動物に責任ありません。
ですので私の場合は、動物の生態は尊守しています。
ただ間違いやすいのは、だから人間も肉食をしても良いものなのだと
思いこみやすいところがこの問題の隠れたメッセージです。
猫は猫の食べ物があり、ライオンはライオンの食べ物を食べたらいいと思います。
猫が肉食するから自分も肉をたべていいのでは？と言うことはおかしいですよね。
自分が菜食だから愛するペットのライオンにも菜食を・・と言う人はペットを飼わなければいいと思います。
（ペットの種類によってはエサを間違えると死亡します。）
私達のように猛獣ではなく、進化してきた人間、しかも、未開の土地ではなく
肉以外にも食べ物があふれている状況になってきた私達にとって、とどめのない飽食による肉食は、
体内だけではなく、地球規模でのなんらかの形でしわ寄せが来ると言う事を知っておかねばなりません。
492:神も仏も名無しさん
14/06/07 10:13:18.07 +yF0D4yx.net
Q:私には小さい子供もいます。このようなことを見せて、
肉を食べなくなったりしたら将来的に不幸になると思うのですが。
A:子供には選択権を与えてあげないのですか？
人間ははじめから肉をたべていたのではありません。
子供の頃のことを思い出してください。
絵本の中にかわいい牛さんや豚さんがいました。
生きて笑っていた彼らが、皿の上の肉片と同じものだと知ったとき、ショックを受けませんでしたか？
そして、｢食べたくない｣と言い、親に叱られたことはありませんでしたか？
｢人間じゃないものは殺して食べてもいいのだ｣と。
これが種差別の出発点です。
皿の上の事情が理解できたとき、それでも食べたいと思う人は稀です。
なのに親や社会に洗脳されて殺すことに慣れていきます。
純粋な感覚が麻痺していくのです。
自分で残酷な道を選んだのでなく、そう洗脳されてきたのです。
種差別の根元にあるのが肉食です。
自分の楽しみのためなら動物を殺してもよい、ということを許してしまえば、
毛皮も闘牛もただのストレス解消で犬を殴り殺すことも、すぐそばの延長線上にあります。
生きている動物や魚を殺して肉にする段階を見せて、子どもが嫌な顔をするのは自然なことだと思います。
その気持ちを殺して肉に味付けをしむさぼりつくほうが不自然とは思いませんか？
それでも子供が肉を食べたいと言うのならその自由意志を尊重してはいかがでしょうか。
493:神も仏も名無しさん
14/06/07 10:50:31.57 9IuMsRmC.net
>>485
自分はモリモリ肉食べて大きくなったけど子供は完全菜食で
足曲がりチビに育てたいダメベジかーちゃんが
子供に「肉を食べるのは残酷！残酷！」と刷り込み強制しながら
「選択権を与えましょう」ってどんなブラックジョークだか。
お前に育てられて何の選択権があるんだよｗ
子供は自分で食事を選べない。親が作ったものを食べるしかない。
子供が肉食べたいって言っても絶対食べさせないくせに
選択権とか耳障りのいいことを言うなっての。
こういう人たちも結局菜食が理由で発育遅滞が見られるようになったら
ベジ引退しますとか調子いいこと抜かすんだよなー。
494:神も仏も名無しさん
14/06/07 13:43:01.51 1E+R/jOE.net
子供はハンバーグが
495:大好きだね。 子供の自由意志を尊重しなくては。
496:神も仏も名無しさん
14/06/07 16:19:08.45 3LXnJh6q.net
キュウリとハンバーグ両方作ってどちらか一つだけ選ばせたらいいよ
497:神も仏も名無しさん
14/06/07 16:57:57.89 7uftCJ1H.net
子供に菜食を強要するのはもっての他だけど
子供が肉を食べたくないと言うなら尊重するべきだ
498:神も仏も名無しさん
14/06/07 17:24:09.74 LC2HEQ7j.net
たしかビーガンで子供が死んだとかって
十分な量を食わせてなかったせいじゃなかったっけ
餓死に近い感じ
最近日本でもあった屍食主義者の事件と同じだよ
499:神も仏も名無しさん
14/06/07 17:29:53.64 LC2HEQ7j.net
１０年？くらい前に米国で天才と言われた子が
３歳の時に自らの意思でベジになったという話があったね
ナタリー・ポートマンも子供の時からじゃなかったかな
やっぱ賢い人にはベジが多い
500:神も仏も名無しさん
14/06/07 18:02:48.18 akiyt3Ku.net
子供にこそ菜食させるべき
本人だって菜食で育ったことを将来両親に感謝することになる
必ずそうなる
501:神も仏も名無しさん
14/06/07 23:17:23.88 1E+R/jOE.net
アドルフ・ヒトラーもベジタリアンだったね。
やはり賢人偉人はベジタリアンじかりだね！
502:神も仏も名無しさん
14/06/08 01:56:40.32 jt/F0yBw.net
親がジャンク、インスタント、肉、冷食っていうイカれた食育してたせいでもう色々とひどい目にあった
にきび、肥満、皮膚炎…
菜食やヴィーガンの素晴らしさは今身に染みて感じる
にきびなんてひとつもできないし肥満になんて三食食べてもならない、皮膚炎なんて起こるわけがない、健康診断もオールクリア、良好
狂った食育で子供を育てるバカ親は死ねばいい、口が悪くなるけど本当に子供がかわいそう
過去の自分を今の自分が助けてあげたいくらい
503:神も仏も名無しさん
14/06/08 09:02:05.08 ZldzaqWl.net
かつてのインドブームでベジタリアンが増えたんだが、
そういう人たちの中に糖尿病を発症してしまうケースが多々あるらしい
ベジタリアン＝健康というわけではないからね
504:神も仏も名無しさん
14/06/08 13:16:15.46 aC/B4IcY.net
米パン砂糖は肉の100倍身体に悪い
505:神も仏も名無しさん
14/06/08 20:27:27.57 ImIdOLZN.net
>>495-497正解
大豆だ
木綿豆腐を煮たやつを主食にする
506:神も仏も名無しさん
14/06/09 03:13:46.37 ClEZCi/r.net
現代の肉を食うくらいなら砂糖舐めたほうがマシ
食肉産業はやばい、危険すぎ
山で健康に育った動物の肉ならありがたくいただくが
507:神も仏も名無しさん
14/06/09 05:33:36.03 t98XiEBo.net
魚だと天然物は売りになるけど、獣肉は天然とか言っちゃうと
可哀そうとか、臭そうとか、ホウシャノウガ～とか、畜産業者の圧力とかいろいろ大変そうだ
特に遺伝子組換え作物・抗生物質・ホルモン剤不使用の安全な肉なんですなんて言ったら殺されそう
508:神も仏も名無しさん
14/06/09 05:37:51.11 t98XiEBo.net
特に屠殺業者なんて人を殺しても畜肉と混ぜちゃえば完全犯罪だから怖えよ
509:神も仏も名無しさん
14/06/09 09:02:30.74 8uGuh8rf.net
有機農法野菜、というのが、要するに人糞を肥料に育てた野菜というねw
その人糞は肉を食べた人間の人糞。おやおや、元も子もありませんなw
510:神も仏も名無しさん
14/06/09 21:46:16.96 yPWuWBDJ.net
魚は天然・養殖に関わらず汚染が怖い
511:神も仏も名無しさん
14/06/09 23:36:08.99 LK42LZ4I.net
農薬汚染>>>>>>越えられない壁>>>>>>魚介類の汚染
512:神も仏も名無しさん
14/06/10 00:08:32.10 4xgKNWYn.net
>>503まじか イカとほたてもサバもだめかあ…てかヴィーガンはそもそも魚介だめか…w
金ないから食ってないけどあったらうっかり食ってたな自分
513:神も仏も名無しさん
14/06/10 02:11:54.66 lUHeucZ1.net
魚介は海底に棲むやつと長生きする大型魚を避ければいいでしょ
514:神も仏も名無しさん
14/06/10 03:04:39.89 MGwAv/FI.net
>>490
URLﾘﾝｸ(macrostarter.at.webry.info)
おめでとう。あなたのお子さんは足の曲がったチビです。
>>491
対象の名前もはっきりと書けないくせに「頭のいい人はベジが多いね～」
あなたは明らかにバカなベジです。
ナタリーポートマンの言うことなら聞くのか。ほれほれ。
URLﾘﾝｸ(hakuraidou.com)
彼女としては一流のお医者様と高級食材、シェフがいても子育て中のヴィーガンは無理との結論でした♪
>>492
小人プロレスに出られて嬉しいよママありがとうって所ですか
>>494
肉以外をちゃんとすればあんたみたいなニキビデブスのいじめられっ子にはならないよ。
たまには家から出て肉食ってるそのへんの中高生見てみなさい。みんなあんたよりツヤツヤのお肌で痩せてるだろ？
十人女子高生がいたらちょっとぽっちゃりしたのが一人いるぐらいだろ？
普通の子供はちょっとぐらいジャンクや冷食食べても平気なぐらい健康なんだよ。
世の中、あんたの親みたいなバカやあんたの子供時代みたいな不健康なデブガキは元々少ないんだから、そんな心配しなさんな。
515:神も仏も名無しさん
14/06/10 16:01:06.89 WGJUoai/.net
>>505
重金属汚染とダイオキシンとかの汚染を合わせて考えると
食べられる魚種はかなり限られそう
516:神も仏も名無しさん
14/06/10 16:42:20.44 4xgKNWYn.net
食べれるものがないよー！
517:神も仏も名無しさん
14/06/10 19:26:00.76 jFIERV3f.net
この世界は陰と陽で出来ている
暑さと寒さ、愛と憎しみ、喜びと悲しみ、
食うものも半分は毒だと思え
毒を食うんだ
518:神も仏も名無しさん
14/06/10 19:40:40.64 /jQxjrYF.net
乳製品がどうしてもやめれん
519:神も仏も名無しさん
14/06/10 21:35:09.37 4xgKNWYn.net
>>509 これ！
こないだたまねぎ一玉食べたら頭痛して調べたらたまねぎとかユリ根も食べすぎると毒物ってあってさ
なるほど納得、水さえ毒になり得るし…
つまるところ少量をちょびちょび食べたらいいのかな？
同じく乳製品やめられない！
520:神も仏も名無しさん
14/06/11 13:26:59.87 vOS2pymw.net
>>509
食べ物と毒と半分に分けるのは何か違う
食べ物でありながら毒でもあるという感じ
521:神も仏も名無しさん
14/06/11 19:08:58.45 eVVjAxTD.net
肉と野菜沢山食べるのが最強だね！
522:神も仏も名無しさん
14/06/13 20:40:24.54 frUpf1Rp.net
ナタリーポートマン肉食系になっててワロタ
523:神も仏も名無しさん
14/06/13 21:02:38.62 iYk0ytOu.net
>>514 kwsk
524:神も仏も名無しさん
14/06/14 15:24:42.53 pXS/kebw.net
藤谷美紀も以前はベジタリアンだったけど
急速に老けてしまい皮膚もたるんできてヤバくなったんで
今は肉も食べるようになったと何かのインタビューで語っていた。
525:神も仏も名無しさん
14/06/14 15:26:37.92 pXS/kebw.net
藤谷美紀じゃなくて中谷美紀だったw
526:神も仏も名無しさん
14/06/14 15:44:48.61 pXS/kebw.net
ヒトラーがベジタリアンになったのは
同棲していた姪のゲリ・ラウバルが部屋で拳銃自殺して
その際飛び散った肉片を目の当たりにして気持ち悪くなり
生理的に肉を受け付けなくなったそうだけど
ヒトラーのその後の老けこみ様は尋常じゃない。
戦争というストレスや負けが決定的になった後の精神的落胆を差し引いても
政権獲得前後、あれほど若々しく颯爽とした容姿が、
配線間近、官邸地下壕で自殺する頃には70代の老人のようになっているのは
やはりベジタリアンによる栄養不足が招いたものと言わざるを得ない。
527:神も仏も名無しさん
14/06/14 19:55:56.22 gfXMUArR.net
別に見た目が若々しい爺じゃなくてもいいだろ
528:神も仏も名無しさん
14/06/14 21:20:17.69 Tucwm+5o.net
イルカか牛のどちらかを食わないと銃殺だと言われたらどっち食う？
529:神も仏も名無しさん
14/06/14 21:21:20.27 aJlkSMhZ.net
銃殺
530:神も仏も名無しさん
14/06/14 22:49:07.69 iYLeHFsW.net
ヒトラーの食事に関してはいろんな話が有り過ぎてどれも信用できない
531:神も仏も名無しさん
14/06/14 23:01:57.38 iYLeHFsW.net
オバマは肉食だけど、すっかり白髪頭になってしまったな
532:神も仏も名無しさん
14/06/16 12:58:10.93 EQsTTXhW.net
動物たちが怒りや恐れ、愛、喜び、羞恥心、同情心、孤独などを、
あたかも物語や寓話の登場人物のように感じていることがわかれば、
彼らについてどう考えるかだけでなく、どう扱うべきかについても、
おそらくは考え直さざるをえないはずである。
動物たちの深い感情が明らかになればなるほど、動物実験に対する私の怒りは高まっていった。
拷問を受ける彼らの苦しみを知りながら、実験が正当化できるだろうか。
動物たちを食べ続けることができるだろうか。
臓器を売るために人が人を殺す話を耳にすれば、たとえそれが作り話であっても、
私たちはぞっとせずにはいられない。
だが一方では毎日のように、ゾウが象牙のために、サイが角のために、
ゴリラがその手や足を土産物とするために、殺されている。
そうした動物たちも感情を持つ生き物であるという意識がより多くの人々の心に行きわたり、
残虐な行いを正当化することが少しでも困難になればと、私は願ってやまない。
―ジェフリー・ムセイエフ・マッソン
533:神も仏も名無しさん
14/06/16 17:29:00.00 fP5hqg8O.net
>>524
URLﾘﾝｸ(happyneko.jugem.jp)
534:神も仏も名無しさん
14/06/17 07:48:04.23 qh0gXb6I.net
地獄への道は善意という小石が敷き詰められている
情に訴えて自分たちの主張を押し付けようとする輩に気を付けよう
535:神も仏も名無しさん
14/06/17 08:16:35.39 DC4e0eld.net
なかなか強引な御言葉で
536:神も仏も名無しさん
14/06/23 14:39:22.36 y0BsAZN8.net
虫の季節になってきたけど、みんな殺さずに逃がしてる？
なるべく殺すまいとしてるけど、捕まえて逃がすのって結構体力いるよね。
537:神も仏も名無しさん
14/06/23 19:18:23.08 2f/Qm7Lc.net
【環境】イネの農薬がミツバチ大量死の原因か [6/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
538:神も仏も名無しさん
14/06/25 18:56:46.37 mi08RHGX.net
異常発生した猫のノミを殺意をもってたくさん殺害してしまった
ごめんなさい
539:神も仏も名無しさん
14/07/03 16:40:17.27 WWMR7+IV.net
人間って動物は基本肉食では？
540:神も仏も名無しさん
14/07/04 05:13:31.71 wLSZZ/7b.net
市販の野菜や穀物は家畜の糞を肥料にして作られてる
スーパーなどで絶対に野菜や穀物を買ってはいけない
残酷な動物殺しに加担してるのと同じことだからな
やっぱり自給自足している人だけが「本物のビーガン」だよ
541:神も仏も名無しさん
14/07/04 08:43:25.31 vNT/0OaA.net
ちょっとまって、
自給自足がいいってのは同意だけど
動物の糞を利用すると動物殺しに加担してるのと同じって理屈がよくわからん
殺したら糞をもらえないよね
542:神も仏も名無しさん
14/07/04 09:47:02.83 XAlf0w0o.net
「動物性の細胞が利用されてるから」駄目だ、と言いたいんだろう。
昨日のニュースで隣家に糞尿を撒いた女がＤＮＡ鑑定で犯人として逮捕されてたから、大便にはその本人ＤＮＡが含まれてるってことだ。
しかし畑仕事してみれば分かるけど、畑を造成したり耕したりする過程でミミズや虫はどうしたって死ぬし、その死骸が作物の養分になってる。
>>532みたいなアホはそこまで考えが回らない。
543:神も仏も名無しさん
14/07/18 10:33:27.78 imiFQzOn.net
[判定中]
_┴%
γ´ ｀ヽ
i. ● ● i このスレは…
''∩. ¨ ∇ ¨ .|
ヽ ──‐ν
│廿 ∞ .|
├――.|
ヽ＿:´｀:.＿丿
[ｸｿｽﾚ]
_┴%
γ´ ｀ヽ
i. .(ﾟ) (ﾟ) i 需要なっしーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
i. ¨ .∇ ¨ .|
∪ ──‐ν
│廿 ∞ .|
├――.|
ヽ＿:´｀:.＿丿
544:神も仏も名無しさん
14/07/18 18:28:04.37 HFAmFTje.net
ビーガンからペスコに戻したら、視力が落ちてきた
やっぱ魚でもよくないんだなー
545:神も仏も名無しさん
14/07/19 12:38:30.26 7SxplInv.net
大豆と米しか食べなくなった
野菜すら食べない
ビタミンとミネラルはサプリメントを飲んでる
野菜も栽培から栄養として吸収されるまでに
いろいろと無駄が多いような気がする
ほとんどが水分だから大量に食べないといけないし
有害物質も含まれているだろう
546:神も仏も名無しさん
14/07/19 14:58:53.42 xixSr2oC.net
食物繊維はどこから取ってるの
547:神も仏も名無しさん
14/07/19 16:17:17.86 7SxplInv.net
大豆だけで一日分の食物繊維が取れる
548:神も仏も名無しさん
14/07/19 17:11:46.87 Zfphf78X.net
大豆ご飯で食べるの？
茶碗一つですんで楽だね
549:神も仏も名無しさん
14/07/19 17:33:35.54 7SxplInv.net
大豆といっても納豆や豆腐などいろいろある
必要な栄養を取るには１日に米２合と
納豆や豆腐など２００グラム食べる必要がある
550:神も仏も名無しさん
14/07/19 17:43:30.51 WwdUnGRy.net
ただの偏食
551:神も仏も名無しさん
14/07/19 21:23:44.50 SBZ6d4LT.net
野菜や果物に含まれる水分は絶対必要だけどね
それはただの水分ではなく酵素やビタミン・ミネラルも含まれている
ミネラルウォーターでは必要なミネラルは吸収されず、
むしろそれは有害物質として体内に蓄積して老化を早める
どちらにしても酵素やビタミン・ミネラルをサプリメントで代用することはできないよ
人間は菜食でも肉食でも雑食でもなく、果食動物だということを覚えておこう
552:神も仏も名無しさん
14/07/20 02:23:37.07 ktmBvOyM.net
栄養を取って健康になりたいというよりは最小限主義を実践してるだけ
553:神も仏も名無しさん
14/07/21 06:22:34.29 Fn1pq5ew.net
やっぱバカほど健康法にハマるって本当なんだな
化学出来ないバカほど変な宗教とか擬似科学は盲目に信じるんだよな
まあそれがバカたる所以なんだが
554:神も仏も名無しさん
14/07/21 07:47:02.45 ZLWLbLF3.net
「化学」ができると疑似科学を盲目的に信じることはなくなるんだな？
それは初耳だ、具体的な理由を聞かせてくれw
有機反応パターンに習熟しているとオカルト疑似科学を遠ざけることになるのかな？w
555:神も仏も名無しさん
14/07/24 15:49:15.03 bOsdmzRv.net
良寛
スピノザ
マークボイル
556:神も仏も名無しさん
14/07/24 16:00:30.52 bOsdmzRv.net
エルンスト・フリードリッヒ・シューマッハー
557:神も仏も名無しさん
14/07/26 10:18:21.72 8kCT7K/L.net
完全菜食主義の方は純粋にすごいと思う
牛豚魚は食べないが鶏は断てない……
せめて工場畜産じゃない鶏をたまに食べる程度にとどめるようにします
558:神も仏も名無しさん
14/07/27 07:17:25.42 AQj6cWqv.net
まじで３０歳過ぎたら肉を止めることをお勧めします
３０までは体の成長のために肉が必要だが
３０過ぎると肉は害でしかなくなります
肉を食うと体が臭くなるし老化の速度も早まります
たまに寿司や刺身なんかを食うのはいいが
559:神も仏も名無しさん
14/07/27 07:57:06.98 ciKWqF2X.net
科学的根拠が無いので却下
560:パンジャ ◆dtpZ58QWRY
14/07/27 14:34:28.27 s6pmwRqx.net
がう～
561:神も仏も名無しさん
14/07/27 19:34:45.61 fmw1+MTlz
期限切れの肉を食わされてるとも知らずにありがたく食ってなよ
562:神も仏も名無しさん
14/07/28 01:36:38.46 o5bERxcJ.net
肉食った位で体臭臭くなる奴は内蔵悪そう
普通はニンニクとか玉ねぎ食ったほうが100倍臭くなる
563:神も仏も名無しさん
14/07/28 06:29:44.40 +G0Mi3R+.net
おっさんてみんな臭いよね
564:神も仏も名無しさん
14/08/03 18:27:27.69 yeuORdqq.net
タモさんは無臭
565:神も仏も名無しさん
14/08/12 20:11:53.83 T/t60rpb.net
俺が昔そうだったけど、健康的に長生きしたいからって食べ物だけに固執している人いるよね
食べ物に気をつけるのは勿論大切なことだけど、それと同時に定期的な運動をし(NEAT含む)、十分な睡眠をとり、規則的な生活をすることも同じくらい健康には重要な要素
何か1つ欠けてもダメ
このスレで健康寿命の話題がたまに出てくるけど、食べ物が健康寿命を下げる支配的な原因としか見てないんじゃないかと思って気になった
566:神も仏も名無しさん
14/08/27 18:35:27.28 0jBGmjM7.net
高野豆腐(氷り豆腐)はステーキに匹敵する脂質だってさ
567:神も仏も名無しさん
14/09/25 18:21:17.47 qB5IsYwC.net
ベジタリアン板ができたのは完全に失敗だったな
狂信者やアンチが集まってどんどんベジタリアンやヴィーガンのイメージが悪くなっていく・・・
まさかこんなことになるとは
すごい後悔してる
568:神も仏も名無しさん
14/09/25 19:07:41.82 XLG/GGGq.net
いやだから初めから隔離が目的だから
569:神も仏も名無しさん
14/09/25 19:11:03.48 XLG/GGGq.net
実行犯もいなくなったし
肉の悪口を言うな～って捨てぜりふを吐いていなくなった
570:神も仏も名無しさん
14/09/27 00:38:15.87 ZI6xUgH0.net
元からあったスレの流れと大して変わらんだろ
だいたい板ができたことでイメージアップに繋がったところなんてあるのか？
571:神も仏も名無しさん
14/10/02 04:19:00.81 ph2512uZ.net
板申請したやつらって肉業界のやつらなんじゃないか？
レス見返すと怪しいところ満載
572:神も仏も名無しさん
14/10/15 22:46:31.76 FrNmsvC+.net
わな師というのは、毛皮をとるためにわなをしかけて、動物を捕る仕事なんだ。
そのわな師は、わなをセットしてから２週間後に見回りに行ったそうだ。
すると、ひとつのわなには、ミンクの足だけが残っていた。
わなにはミンクがかみついたあとがついていた。
はげしい痛みと飢えと寒さにみまわれながら、とらわれたミンクが鉄のわなと戦い、
最後に自分の足をかみきって逃げたんだろう。
もうひとつのわなには、ミンクがかかって死んでいたそうだ。
が、わなにかかったほうの足は４倍にふくれあがり、両肩も同じようにはれてふくらんでいた。
皮をむくと、皮下のあちこちから血がにじみ、ねっとりしたゼラチン質がしみだして……。
それらはすべて、ミンクが死ぬまでの苦しみがどれだけはげしかったかを、はっきりと語っていたと言うんだね。
わたしがなぜ毛皮のコートを着るのがいやか、その理由がわかるだろう？
573:神も仏も名無しさん
14/10/15 23:40:56.32 wRwhJqMx.net
ここで言われましても
574:神も仏も名無しさん
14/10/17 10:39:46.08 crqvwZOU.net
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.15
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
↑こちらのスレで、
南方系経典の内容や仏教式の瞑想手法を否定しながら
菜食原理主義に基づき、（仏教でない内容の）コピペを繰り返す方がいらっしゃるのですが、
なんとかならないでしょうか？
それとも、菜食を軸にすると、菜食の布教や他の生活手法、考え方の否定態度・考え方が
必然的に引き起こされてしまうのでしょうか？
575:神も仏も名無しさん
14/10/18 16:03:31.34 3SQby84s.net
完璧さを求めることはできない
海苔にも、ちいさなエビやカニがついているし
昆布やわかめにもな
やさいにも虫や虫の卵がついているし、水を飲めば微生物を殺しているし
収穫するときにもぐらやらを殺してるだろうし
それは理解しているよな？
576:神も仏も名無しさん
14/10/18 16:06:01.50 3SQby84s.net
俺に豚肉を食わそうとしてくる家族との戦いが待っている
じゃあな
俺は菜食主義になることを告げてくる
577:神も仏も名無しさん
14/10/19 05:49:28.39 Uzees5an.net
自活したらいいのに。
578:神も仏も名無しさん
14/10/20 05:08:36.59 tSHNb+un.net
結婚していれば、嫁
世間との付き合いもある
どっちにせよ
意志力が必要だわな
579:神も仏も名無しさん
14/10/22 18:40:37.03 Ho9qeSKp.net
568です
戦いに勝利しました
「これから自分で料理作るわ」
「あそうなん」
580:神も仏も名無しさん
14/10/22 19:07:07.70 TpRDd2Kk.net
>>571
ﾜﾛﾀｗ
581:神も仏も名無しさん
14/10/22 19:16:13.42 /P+VWTr5.net
マンネリ化して長続きしなくなるぞー
洗脳活動も継続すべし
582:神も仏も名無しさん
14/10/25 21:09:44.67 MonjWs2h.net
>>571
続いてるかな？
ガンガレ
583:神も仏も名無しさん
15/01/21 15:59:07.78 +xZyJB6K.net
ベジタリアンナイト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:馬鹿な学者の妄説信者へ
15/03/04 16:02:18.27 sHUMk75t.net
ヨハネの黙示録に言う額や手に獣の刻印を押された者とは、その人の肖像と
指紋がフリーメイソンに登録され、確かに悪魔に魂を売ったと確証された者を
いう。肖像と指紋は、パソコンのWEBカメラ、防犯カメラ、写真映像等で肖像を
採取され、スマホ、アイフォン、鉄道の券売機、ATC等のタッチパネルで指紋を
採取されている。その人の思想、性格、趣味、交友関係等の個人情報は携帯、
インターネット等で探知されている。キーワード、例えばフリーメイソン、イ
ルミナティ、日月神示、大本教を使った者は危険人物と見なされて、徹底的に
マークされ、危険と判断されたら暗殺される。佐宗邦皇氏ら多数の犠牲者が出
ている。額や手に獣の刻印を受けた者でないと物を買う事が出来なくなり、悪
魔以外は生存が許されなくなる。それに備える為に自給自足の生活を行い、ベ
ジタリアンのビーガンとならねばならない。不殺生、不妄語、不偸盗、不姦淫、
禁贅沢で身魂を清め、神を祀らねばならない。
悪魔は神の刻印を受けた者には災いをなす事が許されず、それ以外の者にイ
ナゴによってサソリに刺されたような痛みを与える(狂牛病)。その痛みから逃
れようとしても死ぬ事も出来ない。かえって、死んだ者を羨むのである。
第７の封印が解かれて、第１の天使の血の混じった雹と火の鉢は原爆の事で
あり、ハルマゲドンは日本を指す。大淫婦は都会を表し、みだらな行いのぶど
う酒に酔うとは聖者の血に酔い痴れる事であり、肉食をして、姦淫にふけり、
人の生血を吸った財産で贅沢を行う事である。
人は食べなくても生きていける。かえって、それによって若返り、天使とな
って空を飛翔する事も出来る。原爆にも耐えられる生命発光体となる。悪魔は
天使に危害を加える事が出来ず、その輝きに目が眩む。
585:. 転 載 .
15/03/27 18:38:27.53 7FlDNAzCt
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
完全菜食主義者をやめた方が書いた「僕が菜食をやめた理由」が話題に！「何事も極端は良くないよね」との声多数。
URLﾘﾝｸ(neem.ti-da.net)
久々にkameさんのツィート覗いてみたら、kameさん始め自称ヴィーガンが蜂の巣突いたみたいに大騒ぎ・・・
完全菜食が体質に合わずに止めた人は上の人以外でもネット上で探せば沢山見付かるけど、
自称ヴィーガンの人たちは、自分が成功させてる（或いは成功させてるように振舞ってる）
完全菜食は「他の誰にでも可能な筈、失敗したのはやり方が悪いから！！」と譲らない・・・
反捕鯨ちゃんに多いけど、「自分が動物を食わない事」を絶対的な倫理的な礎として堅持する為には
完全菜食が、「やろうとすれば誰にでも可能な事」でなければ困るんだな。
じゃないと、単に「体質的に向いてる自分達がやってるだけ」では
「やれば同様に出来るのにやらないお前たちとは違って、やってる自分達は倫理的に高い位置に在る」
と言えなくなってしまうからw
しかしながら現実的には体質的に完全菜食が不可能な者は多く、ならばその者達にとって生命維持に必須な動物食をしない事は「自殺行為」なので、
その様な者に対し「菜食をしているがゆえの倫理的な優位性」など在り得ない。
もとより、「菜食してるから」と言いつつ他の動物食産業への妨害行為を行わないSSやその支持者の反捕鯨ちゃん達が「単に菜食してるだけで、鯨やイルカを特別扱いしてる差別主義者」なのは判りきってるけどね♪
586:. 転 載 .
15/03/27 18:38:51.65 7FlDNAzCt
やはりね、事実として「完全菜食によって体調を崩してる人達」が、自ら選んだ道ゆえにそれを告白したくないであろうのにも拘らず、
net上でも少なからず存在する・・・しかも、より不足無く植物食のみで健康を維持する為の情報を集め、勉強が出来るこの時代のnetユーザーですらそうなってしまってる・・・
つまり、完全菜食に適応可能な者と、適応できない者と、根本体質的に違う、という事なんだな。
ならば、完全菜食に不適応な者にとっての動物食摂取は生存の為の最低条件であり、植物食オンリーで暮らす事は自殺行為でしかない。
ところが、ヴィーガンと呼ばれるライフスタイルを選んでる人達（多分全員ではないと思うけど）は何故だか
「誰にだって完全菜食は可能、その方が健康になる」「俺に私に出来て、貴方にできないワケが無い」
「それが出来ないなんて大嘘！肉を食いたくて、健康・栄養の問題ではなく、肉食への欲望に負けて挫折しただけ」
「やり方が悪かったから失敗しただけ」「ヴィーガンで健康な人は沢山居る」「根性が足りない」
等々と、それはそれはさも大ごとの様に怒ってるんだな・・・この人達を見てると
「完全菜食は絶対誰にでも可能！皆完全菜食でこそ、健康になる！！」という宗教としか考えられない・・・↓
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「俺の信じてる宗教だけが正しい、うちの神だけが唯一の絶対神、他は全てニセモノ」・・・こんな狂信者が言ってる事と非常に似てるね。
動物食無しでは生きられないって実例さえ無ければ、それでも何とか通ったかもしれないけど、現実には、ねぇ・・・w
587:. 転 載 .
15/03/28 00:40:42.66 yI7Ava/FD
yuko*ヴィーガン＆ベジ管理栄養士 @yuko_veganRD
菜食が悪いとか否定してるブログ書いてる人さ、自分の健康ベースでしか、食べ方、生き方を見れてないよね。（逆にかわいそう。）
まぁ、わからないなら、仕方ないよね。全世界に何億人ヴィーガン＆ベジがいると思ってるの？地球と調和した生き方を心がけていくハートがあるのが人間なのにね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
hrm @h1577hrm
ただただ疑問。こんなにもべジ食や色んな代わりの食材等の情報が多くなったのに、それでも｢犠牲がある方の選択肢｣を選び続ける人々。
｢しょうがなく命をいただいてる｣とか嘘やったんやん。そんな人たちが、｢犠牲の少ない選択肢｣を選んでる人々を過激呼ばわりするとは。どっちが過激やねん。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
と、まぁこんなカンジですね。
「過激」なのは、「自分が出来てるから、他の誰にだって可能。やらないのは怠慢。」という「決め付け」だよねw
事実として完全菜食に適応できない体質の者が居るのに、その実在を認めてしまう事は彼女等にとってアイデンティティを破壊される一大事なんだな。
「自分が動物を食わない事」を絶対的な倫理的な礎として堅持する為には、完全菜食が、「やろうとすれば誰にでも可能な事」でなければ困るんだな。
じゃないと、単に「体質的に向いてる自分達がやってるだけ」では
「やれば同様に出来るのにやらないお前たちとは違って、やってる自分達は倫理的に高い位置に在る」
と言えなくなってしまうからw
それゆえ、 URLﾘﾝｸ(neem.ti-da.net) のneemさんが告白記事を書いてからというもの、ヴィーガンの皆さんがこぞってヒステリックな反応を見せるのは、至極当然のことなのです・・・
588:神も仏も名無しさん
15/04/09 19:16:55.04 LxNP+75z.net
a
589:神も仏も名無しさん
15/04/13 01:38:01.27 MAwziluq.net
べつに菜食主義になるのは個人の勝手だよ。
でも菜食じゃない人を見下したり、
自分の家族に菜食を押し付けるのはやめろ。
菜食する自由があるんだから、他人には菜食しない自由があるんだ。
590:神も仏も名無しさん
15/06/30 22:50:10.06 JPldG9Urb
わざわざこんなところまで乗り込んできてそっちも押しつけてるけどな
どうせ何言ったって食べるんだろうから好きにすれば？
不快な気分になろうが動物殺して死肉食べてるのは事実だから
事実を突かれるから不快な気分になるんだろう
明らかに栄養摂取と称して過剰なほど食べてるよね
殺人犯の「楽しいから殺す」と一般人の「おいしいから肉を食べる」「おしゃれだからファーを着る」というのはたいして違わない気がするんだけどどうだろう。
ただそれが合法的かどうかというだけで
屠畜の現実は完全に隠されていて多くが無自覚だから性質悪い
あ、とってつけたように明らかに苦痛を感じることができるとわかる自分たちに近しい動物を食べてる人たちが植物の命がーっ虫の命がーっとか言うのやめてね
そっちの方がよっぽど自分たちを正当化させたいだけで偽善臭いんで
591:神も仏も名無しさん
15/08/04 08:56:50.67 OgkEN/t52
動物食が生命維持に必須な体質の者が居る、という現実を認めれば、
キミみたいな人並みを大きく下回るアタマの持ち主でも、
自身が倫理的優位にあるワケではない、と理解できるのではないでしょうか？
「完全菜食のトップアスリートが居る」「ヴィーガンのボディビルダーが居る」
これで「誰にでも完全菜食が可能、そのほうがより健康にいい」という説明が済んだ気になって、
動物食を嗜好や価値観の問題だと言い募る。
単純にそのアスリートやビルダーの体質が植物食に向いてただけで、現実にヴィーガン食で体調を壊してる者が居る以上、
その様な体質の者にとっては嗜好や価値観ではなく、「生存の為の最低条件」として動物食がある、という事。
どれだけ説明してやっても、完全菜食者の実在だけを根拠に「すべての人間は同じ燃料とオイルで問題無く作動する」と言い続ける知的障害者がいつになっても絶えません。
592:神も仏も名無しさん
15/08/04 12:26:05.17 mz5kyh/X0
人間が草食寄りだという証明
歯の形
人間の歯は動物を取ってしとめるキバはなく、草食に適した臼歯がある。
あごの形
肉食動物は食物を噛まずに飲み込むのであごは発達しておらず、臼歯もない。
人間は食物繊維を咀嚼（そしゃく）するための顎（あご）がある。
また肉食動物の顎は上下のみにしか動かないが
人間や草食動物の顎は横にも動く。
これは穀物や草をすりつぶすためにある。
手
人間には動物ハンティング用の殺傷能力のある爪はなく、木の実や果物を採取できるように親指を向かい合わせることができる手を持つ。これは人間が動物肉を食べるのではなく、果物や野菜を採集するのに適していることを示している。
胃
肉食には胃酸を多く含む胃液が必要。
人類と草食動物の胃酸は、肉食動物に比べて20分の1の濃度である。
腸
肉食には体内で毒素を作り出すので短時間で消化・排出のため、高濃度の消化器官と短い腸が必要。
肉食動物の腸は体長の約3倍であるのに対し、
人間の腸は草食動物のように長く、体長の約12倍の長さの腸をもつ。
593:神も仏も名無しさん
15/08/04 12:35:08.93 mz5kyh/X0
2ちゃんねるだから仕方ないけど「人並みを大きく下回る知能」だとか「知的障害」だとか見下す文面だよね。
自分の正当性を証明するならそんな攻撃的な誹謗中傷せずに事実だけ説明すれば済む話だと思うけれど。
キレやすいのは匿名掲示板だから？肉食べてるから？
594:神も仏も名無しさん
15/08/04 17:07:51.08 OgkEN/t52
>>584
歯の形・あごの形
今のままで充分。というか、臼歯が無ければ骨の破片が混じった骨髄を
磨り潰して消化吸収できない。URLﾘﾝｸ(goo.gl)
手
上と同様。人類創生最初期に、競合者の居ない骨髄を食用とするのに
カギ爪は要らない。
寧ろ、他の四指と向かい合う親指を持った手で石を使って骨を砕くには
カギ爪は邪魔になる。
仮に骨髄食で無かった場合も、虫やミミズ、爬虫類鳥類の卵、水辺なら貝や
小魚を獲るのにはカギ爪は要らない。もちろん牙も。
胃
臼歯で充分噛み砕かれ唾液で一次消化された小動物の肉や卵、そしてもちろん
骨髄の消化吸収に強力な胃酸は不要。
口腔内での一次消化だけでなく、その後石器での細かな解体や火の使用によって
益々胃での消化負担は減る一途。強力な胃酸に耐え得る胃壁を造るコストを
省略できる。生物の進化におけるトレードオフとしては至極当然。
次レスに続く。
595:神も仏も名無しさん
15/08/04 17:12:49.07 OgkEN/t52
腸
ヒトの大腸はそれまでの類人猿の腸の60％まで縮小してる。これは類人猿の
身長比だけでなく
「体積比」で「小さく」なっている、という事。長さだけで判断して太さ
・容積を見落とすのは恐らく意図的だろうね。
それまでの種実食主体類人猿の大きな大腸では食物繊維を微生物醗酵して
エネルギーを取り出していたけど、
高カロリー動物食への変換で大腸が小さくなって、その代わり大脳が大型化した。
これは「脳⇔腸トレードオフ」という人類進化の常識。
約260万年前の熱帯雨林後退⇔サバンナ拡大によって充分な高カロリー植物食
が得られなくなった
創世期ヒト祖先＝「比較的大型の恒温動物である猿」は、植物と言えばほぼ
木の葉と草しか無いサバンナで、
どうやってその代謝を維持したのか？を説明してみましょう。
>>585
基本食性が動物食であることは明白なのに、一部ヴィーガンの存在だけで「全人類に完全菜食は可能」
>>585
基本食性が動物食であることは明白なのに、一部ヴィーガンの存在だけで
「全人類に完全菜食は可能」という思い込みを基にした
「攻撃的な誹謗中傷」>>582をしてる馬鹿、それを擁護しに来て馬鹿を晒してる
キミみたいな馬鹿を見つけてしまったので、致し方なく。
596:因みに、「馬鹿を見下」したのは事実だけど、そんな馬鹿を相手に一々キレてたら、身がもちませんwキミがそこに並べてる理屈は有名な奴だけど、大型恒温動物で、且つ小さな大腸・反芻胃を持たず、盲腸糞の菜食もしない、道具や火の使用、といったヒトの特性を無視して無理やり植物食性動物の枠に押し込めようとしてるだけで、論理的な裏打ちが無いのね。
597:検索枠で書いたら規制強くて書き損じ気付かなかったので再掲w
15/08/04 17:15:37.31 OgkEN/t52
>>584
歯の形・あごの形
今のままで充分。というか、臼歯が無ければ骨の破片が混じった骨髄を磨り潰して消化吸収できない。URLﾘﾝｸ(goo.gl)
手
上と同様。人類創生最初期に、競合者の居ない骨髄を食用とするのにカギ爪は要らない。
寧ろ、他の四指と向かい合う親指を持った手で石を使って骨を砕くにはカギ爪は邪魔になる。
仮に骨髄食で無かった場合も、虫やミミズ、爬虫類鳥類の卵、水辺なら貝や小魚を獲るのにはカギ爪は要らない。もちろん牙も。
胃
臼歯で充分噛み砕かれ唾液で一次消化された小動物の肉や卵、そしてもちろん骨髄の消化吸収に強力な胃酸は不要。
口腔内での一次消化だけでなく、その後石器での細かな解体や火の使用によって益々胃での消化負担は減る一途。
強力な胃酸に耐え得る胃壁を造るコストを省略できる。生物の進化におけるトレードオフとしては至極当然。
次レスに続く。
598:検索枠で書いたら規制強くて書き損じ気付かなかったので再掲w
15/08/04 17:17:41.38 OgkEN/t52
腸
ヒトの大腸はそれまでの類人猿の腸の60％まで縮小してる。これは類人猿の
身長比だけでなく「体積比」で「小さく」なっている、という事。
長さだけで判断して太さ・容積を見落とすのは恐らく意図的だろうね。
それまでの種実食主体類人猿の大きな大腸では食物繊維を微生物醗酵してエネルギーを取り出していたけど、
高カロリー動物食への変換で大腸が小さくなって、その代わり大脳が大型化した。これは「脳⇔腸トレードオフ」という人類進化の常識。
約260万年前の熱帯雨林後退⇔サバンナ拡大によって充分な高カロリー植物食
が得られなくなった創世期ヒト祖先＝「比較的大型の恒温動物である猿」は、
植物と言えばほぼ木の葉と草しか無いサバンナで、どうやってその代謝を維持したのか？を説明してみましょう。
>>585
基本食性が動物食であることは明白なのに、一部ヴィーガンの存在だけで「全人類に完全菜食は可能」という思い込みを基にした
「攻撃的な誹謗中傷」>>582をしてる馬鹿、それを擁護しに来て馬鹿を晒してるキミみたいな馬鹿を見つけてしまったので、致し方なく。
因みに、「馬鹿を見下」したのは事実だけど、そんな馬鹿を相手に一々キレてたら、身がもちませんw
キミがそこに並べてる理屈は有名な奴だけど、大型恒温動物で、且つ小さな大腸・反芻胃を持たず、盲腸糞の菜食もしない、道具や火の使用、といったヒトの特性を無視して
無理やり植物食性動物の枠に押し込めようとしてるだけで、論理的な裏打ちが無いのね。
599:神も仏も名無しさん
15/08/04 19:54:43.15 CyXYw6PYJ
わざわざこんなスレ覗いて暴れておいてキレてないって言われましてもw
少しでも大好きなお肉を食べること否定されたりケチつけられてたりするのが面白くないのかな？
こんな池沼や馬鹿しかいないスレにいつまでも貼りついて肉の正当性を喚いてないで、
賢くて論理的な僕はやっすい薬漬けの肉を「おいしい！栄養がある！」と思い込んで好きなだけ食べてなよ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(kusuri-jouhou.com)
それで、ガンになろうと脳卒中起こそうと心臓病になろうとあなたの勝手ですので。
あ、夏ですので食中毒には気をつけてw
600:検索枠で書いたら規制強くて書き損じ気付かなかったので再掲w
15/08/04 20:16:14.74 OgkEN/t52
知ってたけど、反論出来ないって事だねw
キミみたいな平均を大きく下回るアタマの持ち主の子は、物事を考えたり決定するのを他人に任せて、その判断に従ったほうがいいよ^^
別に誰でもいいけど、>>588-589に理屈で反論できる者が居れば、いつでも反論して下さい。
口腔での咀嚼・胃腸の消化能力と加熱調理を含めた道具の使用も人類が手に入れた「トレードオフ」
（原始石器はもちろん、火の調理使用は従来の仮説よりかなり早いらしくて、「ウッホッホ」イメージの原人時代には使ってたらしいからね）
としてまだまだ説明する余地があるからね。
601:より仔細に、一部改変して再掲しておきましょう♪
15/08/04 22:58:39.86 OgkEN/t52
>>584
歯の形・あごの形
今のままで充分。というか、臼歯が無ければ骨の破片が混じった骨髄を磨り潰して消化吸収できない。URLﾘﾝｸ(goo.gl) そして牙が有れば「磨り潰し動作」が不可能。
故にそれまで種実食に適応した歯とアゴだったからこそ、骨髄食にスムーズに移行できた。
手
上と同様。人類創生最初期に、競合者の居ない骨髄を食用とするのにカギ爪は要らない。
寧ろ、他の四指と向かい合う親指を持った手で石を使って骨を砕くにはカギ爪は邪魔になる。
それまで種実食だったが故の臼歯と、石をしっかり掴める突然変異の親指を持った我等のご先祖様以外、屍骸の骨髄を食用利用出来る者は居なかった（バクテリアや蟻以外では）。
仮に骨髄食でなかった場合も、虫やミミズ、爬虫類鳥類の卵、水辺なら貝や小魚を獲るのにはカギ爪は要らない。もちろん牙も。
胃
臼歯で充分噛み砕かれ唾液で一次消化された小動物の肉や卵、そしてもちろん骨髄の消化吸収に強力な胃酸は不要。
口腔内での一次消化だけでなく、その後進化発達した石器での細かな解体や火の使用によって益々胃での消化負担は減る一途。
胃酸が強くなければ強力な胃酸に耐え得る頑丈な胃壁を造るコストを省略できる。生物の進化におけるトレードオフとしては至極当然。
次レスに続く。
602:より仔細に、一部改変して再掲しておきましょう♪
15/08/04 23:11:57.01 OgkEN/t52
腸
ヒトの大腸はそれまでの類人猿の腸の60％まで縮小してる。これは類人猿の身長比だけでなく「体積比」で「小さく」なっている、という事。
長さだけで判断して太さ・容積を見落とすのは恐らく意図的だろうね。
それまでの種実食主体類人猿の大きな大腸では食物繊維を微生物醗酵してエネルギーを取り出していたけど、
高脂肪動物食への食性移行で大腸が小さくなり、その代わり大脳が大型化した（脳細胞は大部分脂肪によって出来ている）。これは「脳⇔腸トレードオフ」という人類進化の常識。
約260万年前の熱帯雨林後退⇔サバンナ拡大によって充分な高カロリー植物食
が得られなくなったヒト創世期最初期の祖先＝「比較的大型の恒温動物である猿」は、
植物と言えばほぼ木の葉と草しか無いサバンナで、どうやってその代謝を維持したのか？を説明してみましょう。
>>584に並べられてる理屈は有名な奴だけど、大型恒温動物で、且つ植物から充分なエネルギーを取り出せない小さな大腸しか持たず、
牛の様な反芻胃ではなく、兎の様な盲腸糞の再食もしない、牙・カギ爪・強い胃酸の代わりとなる道具や火の使用、といったヒトの特性を無視して
無理やり植物食性動物の枠に押し込めようとしてるだけで、論理的な裏打ちが無いのね。
>>592と↑に理屈で反論できる者が居れば、いつでも反論して下さいね♪
603:より仔細に、一部改変して再掲しておきましょう♪
15/08/04 23:58:52.89 OgkEN/t52
>>592の「手」に関して補足すると、人類植物食性説として一般的な>>584の説明であれば、
何故それまでの種実食性だった他の類人猿（現在のチンパンに至るまで）の親指とは違う親指を持っていたのか？
その親指を持った突然変異種が我々の祖先として進化できたのか？という説明が付かないよね。
現在のチンパンや、種実食性だった頃の、チンパンとの共通祖先類人猿の親指は他の四指と同じ向きに曲がり、ヒトや骨髄砕いて食ってたと思しき直系ご先祖様の、他の四指と向かい合って物をしっかり掴める親指とは向きが違う。
>>584に有る説明の様に果実や野菜を採集する為ならば、現在のチンパンの指でもその用を為している。
逆に、>>584の説明が正しければ、何故果実を採取して食ってる現在のチンパンの親指はヒトの様に四指と向かい合う様に進化しなかったのだ？
「果実採取の為に向かい合ってる」ならばチンパンの指もそうなってる筈。だが現実にはそうじゃないって事は、ヒトの親指の向きが違う理由は別にある、という証拠だよねw
結局は↓に大して合理的な説明を付けられるかどうか？が鍵となる。
約260万年前の熱帯雨林後退⇔サバンナ拡大によって充分な高カロリー植物食が得られなくなったヒト創世期最初期の祖先
＝「比較的大型の恒温動物である猿」は、植物と言えばほぼ木の葉と草しか無いサバンナで、どうやってその代謝を維持したのか？を説明してみましょう。
604:神も仏も名無しさん
15/08/12 18:15:43.38 tZ3nYZ2WR
気になったので、ちょっと転載しておくは。
『ありましたねーマクバガンレポート。あの本は結論として「ヴィーガンでも栄養的には大丈夫」という感じだった気がするのですが、
それならと思ってヴィーガン続けてみても、自分がヴィーガン生活を成功させるには至らなかったんですよ。
多分、出版時期からいって、ヴィーガンで不具合→ベジとヴィーガンをふらふら→マクバガン読了→
またヴィーガンに戻る→不具合（爪とか）→卵食べたりしてベジになる→またヴィーガンにしてみる→不具合→あれ？？？
くらいの流れで、この記事書いたかもしれないです。難しいですね。あの本ではどういうレシピや食材で
ヴィーガンを成功させてるのか非常に気になります。むしろそれ食べさせて下さい、くらいの勢いです。』
mrks.blog17.fc2.com/blog-entry-608.html のコメント蘭。
↑にはブログ本文にも、幾人ものコメントにもヴィーガン食によって体調を崩した、という経験談がある。中にはプロの栄養士さんもいる。
マクガバンレポート、色んな場所で嘘があるんじゃないかと言われてるけど、それを認めないのは、
病人を増やしたい医療製薬業界と、糖質中毒リピーターを減らしたくない食品会社の圧力かな。
肉と動物性脂肪を悪者にし続ければ、おのずと糖分を多く含む穀物野菜果物とその加工品の消費が増える。
さすれば糖尿病や各種血管傷病その他の現代型成人病の患者が定期的に医療製薬市場に供給されるし、
すぐには死なないそれらの病人は引き続き糖質の多い加工食品を買ってくれるからね。これは非常に巧く出来た集金インフラだね。
605:神も仏も名無しさん
15/11/10 14:33:05.50 kbum0CpGC
ベジが反論できないとハブってオトすのが定説なのか
606:神も仏も名無しさん
16/03/19 19:05:10.86 84WVvD02H
age
607:神も仏も名無しさん
16/05/31 10:33:17.12 WFhBNGmpK
定期age
608:神も仏も名無しさん
16/09/22 15:42:52.33 oRPjzqZT4
定期age
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