14/04/10 22:47:24.42 /CyC2kGN.net
日本はもうちょい意識高いほうがいいよね
ヴィーガンというだけで目の敵にする人が大量にいる
172:神も仏も名無しさん
14/04/11 00:24:34.12 zwN2t2j/.net
俺の周りにはいないなぁ。食生活で眼の敵にされるとか、信じられない。
173:神も仏も名無しさん
14/04/12 00:20:37.22 sNiWBJzE.net
皆ベジタリアン板欲しくない？ヴィーガンでもいいけど
新しい管理人さんはヨガや瞑想を嗜まれるようだから、こういう板も
もしかしたら立ててもらえるかもしれないね
174:神も仏も名無しさん
14/04/12 03:59:18.03 jXywaku+.net
ベジスレは健康板などにあるからこそ価値がある
隔離されて良いことなどない
175:神も仏も名無しさん
14/04/12 05:00:41.28 8SxUwr1R.net
人によっての違いを重視しないとね。
176:神も仏も名無しさん
14/04/15 13:40:29.52 lhQ5KbCj.net
虫に聞けがいた頃にもベジ板を希望する意見があった。
その時は賛同する人多かったような。
作られなかったのはひろゆきがベジ嫌いだったせいだろう。
今ならチャンス？
177:神も仏も名無しさん
14/04/15 20:05:32.03 86sI7KHQ.net
>>167
その本ももう古いからさ。
確かにベジはリアルで隔離したほうがいいな。
ちっちゃくて50ぐらいで死ぬ人間の村があったら面白いから見物に行くわw
ガキにサラミ投げて飛び付くところ見たいし。
178:171
14/04/15 23:11:34.26 CM6RQRu9.net
自分がヴィーガンだからこちらで聞いてみたんだけど、もしかしたら
ベジスレでやった方が良かったかな?
179:神も仏も名無しさん
14/04/15 23:13:15.58 CM6RQRu9.net
>>172
例えば、比較的最近作られた放射能板はそれなりに賑わっているよね。で『放射能』で
検索してみると分かるけど、自然災害板、五七五板、犬猫大好き板、大学受験サロン・・等など
放射能板が立った後でもいろんな板でそれに則した放射能関連のスレが立っているわけで、
もしベジ板が仮に出来たとしても、板違いだと追いだされてり、なんて事は絶対に無くて
ここや健康板のベジスレは、それはそれでずっと続けていくべきだと思う
180:神も仏も名無しさん
14/04/15 23:18:02.61 CM6RQRu9.net
>>174
ここで申請できるようだけど、前スレでも誰かベジ板提案してるみたいだね
新板をねだるスレ＠運用情報◆44
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
前と同じように個人がただ申請するよりも、ここヴィーガンスレで議論した事を
理由に付け加えたらよりいいと思うんだけど
邪魔な人がいたら別にスレ立てするつもりですが、皆さんどうでしょう
少しの期間ベジ板について議論してみませんか？
181:171
14/04/17 22:42:03.88 lbxmSzw1.net
誰も書き込んでいないけどｗ
一番勢いのあるベジタリアンスレ見てきたのですが、かなりの惨状なのでここで
続けさせてもらいますね
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:30番)
この新板を作りますーという発言以降、今のところこの辺が候補に挙がっているようです
・臨儲板
・電子マネー・デビット・プリペイド板
・ゲーム総合板
・新作ゲーム板
・家庭用ゲームソフト板
・クッキー・ビスケット板
・アニメ(アンチ専用)板
・雑談速報嫌儲板
182:神も仏も名無しさん
14/04/17 22:44:27.44 lbxmSzw1.net
ゲーム関係が多いですね
正直、このような板が立つくらいなら皆さん「ベジタリアン板」が欲しいと思いませんか？
183:神も仏も名無しさん
14/04/17 23:09:36.98 lbxmSzw1.net
荒れるのが予想される場合は、放射能板のように県名表示付きで
申請してみるのもいいかもしれないね
184:神も仏も名無しさん
14/04/18 00:43:16.00 D5EiK2kM.net
ip強制表示の登録制にでもしないとクソみたいなコピペでスレが埋まるの確定な感じが。
185:神も仏も名無しさん
14/04/18 01:37:05.00 8iV/oDQs.net
東京のど真ん中に住んでてもベジタリアンとかヴィーガンなんてのに
1度も出会った事ないし周りに1人もいない
ベジタリアン関係のスレが何百も経つようになって
住人が今の一万倍位になったらまた考えれば？
利用者がいないんだから板もクソもないよ100%スルーされるから
186:神も仏も名無しさん
14/04/18 21:59:47.79 0wzbZAEz.net
>>182
【Jim有能速報】IP開示とか馬鹿な要請やめてくれます？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
IPの表示は無理みたい。地域表示もやっぱり書き込み辛くなるから厳しいかなぁ
強制IDと末尾だけは欲しいね
187:神も仏も名無しさん
14/04/18 22:11:00.30 0wzbZAEz.net
>>183
＞利用者がいないんだから
ヴィーガン、ベジタリアン、マクロビなんかを冠したスレの数を見れば、利用者がいるのは
分かるよね
あなたは何に興味があるの？ベジが苦手のようだけどそれならこんなスレに書き込んでいないで
あなたも自由にあなた自身の好きなモノの板を申請してみたらいいんじゃないかな
188:神も仏も名無しさん
14/04/19 03:07:40.84 7prnH6kz.net
2chスレ検索でヴィーガンって検索してみなよ
同じ奴がスレだけ連立させて即刻自演に飽きて放置してあるから
2chでは全く需要がないって事の証明だよ
189:神も仏も名無しさん
14/04/19 13:09:13.38 2/O50D8k.net
>>185みたいなやつがいるからベジタリアン全体が嫌われるんだよ
190:神も仏も名無しさん
14/04/20 00:11:23.73 /WJacFbO.net
>>186
確かに、ここ意外のヴィーガンスレやベジ系のスレも過疎ってるとこあるよね
でもそれはこんな風に全ての板が↓違って分散してるせいでもあると思うよ
ヴィーガン総合スレッド ２ （心と宗教板）
ｳﾞｨｰｶﾞﾝｽﾚin孤男板 （（孤独な男性板）
ｳﾞｨｰｶﾞﾝな独女 （独身女性限定板）
ｳﾞｨｰｶﾞﾝな女 （女性板）
ヴィーガンな美容 （美容板）
だからこれを1つの板でまとめることが出来たら凄く分かり易くなって新たな住人も増えると思う
でも前も書いたけど無理に移住をさせたいわけでは決してないので。
191: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0：3)
14/04/20 00:16:49.38 /WJacFbO.net
それと一応念の為、上のヴィーガンスレを立てたのは私ではないし
以前に下のベジタリアン板を申請してくれた人も私ではないです
で、ベジタリアンスレもなんだかんだで賑わってるようなので、需要は十分にあると思います
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
>791 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 16:54:30.73 ID:ZeiOb4GG0
>【板名】ベジタリアン
>【理由】ベジタリアンと一口に言うけれど実はすごく細かい分類があり、その主義も目的も十人十色。
日本では変わり者扱いされたり理解されにくくまだまだマイノリティですが
だからこそ匿名掲示板で情報交換・交流ができるととてもありがたいと思います。
>【内容】ベジタリアン同士の情報交換・交流。
>【鯖】ikura
>【フォルダ】bejitariann
>【カテゴリ】食文化カテゴリ・・・でいいのか？
>【名無し】貴様を倒すのはこの名無しだ！
>【ID】あり。強制。なんだかんだで荒れそうだから。
あと信じてもらえるか分からないけどちょっと訳あって、去年の終わりから3ヶ月間ぐらい全く2chをやめてた時期がありました
忍法帖出しときますね。なのでヴィーガン、ベジ、マクロビ関連のスレに書き込みを始めたのも今年に入ってからは
4月12日以降なになるんだけど、その間も私一人なんかがいなくても普通にスレ伸びているよね
192:神も仏も名無しさん
14/04/20 00:28:41.92 /WJacFbO.net
今はなぜかスレタイが変わったようだけど、これが53番めのスレになるのかな
53もスレが続いてるんだからもう間違いないんじゃない
【研究】ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝで長生きしよう!【確実】（53）
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【菜食】ベジタリアン52（前スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
>>187
では具体的にどんな所が嫌われる要素なのか教えてくださいな
あとどうすればベジが増えていくと思いますか？
184を書いたのもあなたなのかな。前も聞いたけど、あなたの欲しい板は何？
私個人的にはベジ板意外で欲しいのは、ヨガ板、楽天板とかかな
まーこれは無理だろうけどｗ
193: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0：3)
14/04/20 00:47:03.30 /WJacFbO.net
あと申請用のテンプレを貼っておきますね
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
194:神も仏も名無しさん
14/04/20 06:08:12.69 LqfNequv.net
>>188
書き込み数見て見なよほとんどスレ落ちだけど、鬼女板とか生活板で書き込みがないんだから需要なんて全くないよ。もちろん申請は自由だけどね。
IDもない板で議論なんて無駄だから、ベジ仲間で会話したいならTwitterでつぶやてた方がマシなんじゃない？#ベジタリアン #ヴィーガンとかで
心と宗教 192←書き込み数 ヴィーガン総合スレッド ２ [作]2013-11-01 19:14:32
女性 17←書き込み数 ヴィーガンな女 [作]2013-03-23 22:26:53
独身女性限定 27←書き込み数 ヴィーガンな独女 [作]2013-03-28 22:51:42
孤独な男性 196←書き込み数 ヴィーガンスレin孤男板 [作]2013-03-21 22:37:52
政治思想 109←書き込み数 ヴィーガンな社会を作ろう [作]2013-03-23 15:51:42
美容 31←書き込み数 ヴィーガンな美容 [作]2013-03-23 22:18:41
哲学 54←書き込み数 ヴィーガンを哲学する [作]2013-03-22 21:49:01
政治 63←書き込み数 ヴィーガンな政治 [作]2013-03-23 15:38:23
生活全般 30←書き込み数 ヴィーガンな生活 [作]2013-03-22 21:28:39
主義・主張 24←書き込み数 ヴィーガンスレ [作]2013-03-06 21:23:19
社会・世評 19書き込み数 ヴィーガンな街作り [作]2013-03-22 23:28:54
一人暮らし 18←書き込み数 ヴィーガンな一人暮らし [作]2013-03-23 22:15:34
モテない男性 4←書き込み数 ヴィーガンスレin喪男板 [作]2013-03-27 23:32:23
既婚女性 10←書き込み数 ヴィーガンな奥様 [作]2013-03-23 13:55:28
195:神も仏も名無しさん
14/04/20 06:14:47.61 LqfNequv.net
>>190
スレタイはかわって無いよここはヴィーガニズム総合スレとかってのの続きスレ>>190に貼ったスレ読んだ？
頭おかしなコピペが永遠に貼られてるだけなんだよね（苦笑）
過去スレ見てみてもコピペの繰り返ししかないし、結局アンチ同士がやりあってるだけなんだよね
196:171
14/04/23 00:29:10.56 XexCB1fP.net
ベジщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
197:神も仏も名無しさん
14/04/23 00:33:15.94 +9M2d3er.net
vegetarianをベジタリアンと書くなら
veganはビーガンと書いてくれないと気持ち悪い
198:神も仏も名無しさん
14/04/23 00:37:07.98 XexCB1fP.net
それについては前スレで出てなかった？
199:神も仏も名無しさん
14/04/23 00:52:18.01 XexCB1fP.net
>>192
専用ブラウザを使用してる前提で書くけど、皆それぞれ好きな板、常駐板があると思うんだよね
5つ以上くらいのスレの更新をいつもチェックしてるような板が。それでその板ではきっと取得してるスレ以外にも
その板で新しくこんなスレが立ったなーとか、こんなスレが今勢いあるなーとか、チェックしますよね
でも例えばここ、心と宗教板はきっとこのヴィーガンスレを見てる殆どの人がそうだと思うけど、このスレ以外は
見ていないし、他にどんなスレがあるか知らなくないですか？漠然と宗教関係のスレがあるんだろうな、くらいで…
なのでそれがもし1つの板になったら全く使い勝手が変わってくるわけですよ
200:神も仏も名無しさん
14/04/23 00:58:20.04 XexCB1fP.net
>>193
スレタイが変わったのはベジタリアンスレの事を言ったんですよ、今は53って数字が入っていないよね
ヴィーガンスレが2つ目なのは分かっておりますです（ ＾ω＾）
それとどこの板でもアンチ同士がやりあっているのは日常茶飯事なので…
201:神も仏も名無しさん
14/04/23 06:20:29.56 PL1n7UaR.net
>>197
専ブラ使ってるならスレ検索したら良いだけじゃね？
何度も言うけどアンオフィシャルスレに申請するのは自由だよ？
誰も申請なんてしてないけどね
202:神も仏も名無しさん
14/04/23 09:44:25.05 /1LhnCqG.net
ヴィーガンスレは少なからず需要はあると思うけど
さすがに板までは必要ない気がするけどなぁ
菜食とかヴィーガンって日本ではまず絶対数が少ないからね
板を作っていろんなスレを立ててもガラガラ状態
もしくはアンチたちの憂さ晴らしサンドバックにされるだろうし
ひっそりと細々と目立つことなくスレを存続していけばいくない？
どんだけ隅に隠れててもヴィーガンとか菜食に興味ある人は自ずとたどり着くと思う
>>199の言うように検索すればいいんだしね
203:神も仏も名無しさん
14/04/23 10:31:53.57 82WKn39H.net
つまらないことしてこれ以上ヴィーガンアンチを増やさないでよ
細々と情報交換していた方がいい
204:神も仏も名無しさん
14/04/23 18:18:25.27 +9M2d3er.net
専用板作って隔離されればアンチなんてわざわざ書き込みには来ないんじゃないか？
その代わり、より過疎になるけどね。
昔からベジスレはよく板違いだから出てけ～と言われるから、あってもいいとは思うけど。
提案者がベジを普及させたいという意図があるのかないのかよく分らない。
205:神も仏も名無しさん
14/04/23 18:55:22.41 PL1n7UaR.net
専用板なんて作られないのに何を議論したいのか全く謎なんだよね
そもそもトピックがないよね？慣れあいたいならTwitterの方が全然良くね？
レシピスレとかも機能してなくてしょーもないブログみたくなってたり、2chでベジ普及してるアホとか根本的にネットをわかってない気がするわ
206:神も仏も名無しさん
14/04/24 00:00:31.14 4KJyAhum.net
>>199
前も書いたけど、1つの板になれば今までは板が分散していたせいで過疎っていたスレも
一度に見ることができる�
207:ｵ（←これが一番大きいポイントだと思います）今は運営のゴタゴタの せいか分からないけど、専ブラのスレタイ検索では一部のスレしか表示されていないんですよ 私が使っているjanestyleだと「ヴィーガン」で検索しても、他にもスレが存在するのに>>188の 5つのスレしか出てこないです ＞誰も申請なんてしてないけどね 2年前に申請してくれているが人いるんですけど^^;…>>189 もう一度書いておくけれど、この申請は私ではありませんので
208:神も仏も名無しさん
14/04/24 00:02:58.02 4KJyAhum.net
>>200,202
作りたいのはヴィーガン板ではなく「ベジタリアン板」です。勿論このまま細々とこのスレで続けていきたい人
がいる限りはここでスレを立て続けていかれたらいいと思っています
＞どんだけ隅に隠れててもヴィーガンとか菜食に興味ある人は自ずとたどり着くと思う
これについて少し思うところがあるのですが、現在2chの特にヴィーガンの人達は、自分が限られた特別な
存在であり、他の人達（普通の食生活を送っている人々）とは別格なのだ、というような高圧的な見方をしている方々が
目につきませんか？これには勿論私自身も含まれています
ですが、果たしてこのまま両者の垣根が埋まらないで良いのでしょうか？
実際はベジタリアンになる事は普通に人が思っているよりもずっと容易ですよね
なのでもっと気軽にベジに興味を持ってもらいたいなーというのが、ベジ板が欲しい一番の理由です
それから既に食料自給率、原発事故による放射能汚染、世界経済危機、消費税増税、貧困
等他にもまだまだありますが、こういった事から残念ながらもう動物性食品（だけに限りませんが）を
摂るべきではない、そして摂りたくても摂れない時代に来ていますよね(´・ω・`)
放射能板を見ていると事故後肉をやめたという書き込みも多々見かけます
209:神も仏も名無しさん
14/04/24 00:06:43.18 4KJyAhum.net
＞普及させたいという意図
一人でも多くの人にベジに興味を持ってもらうため、名前欄に転載自由を入れたいと思っています
こんな感じで「草食の名無しさん＠転載自由」
先だっての転載禁止の投票ラッシュで複数の板で名前欄に＠転載禁止が入りましたよね。なので2chの時勢に
逆行する形になるかとは思いますが、転載される（かもしれない）事で2chを見ていない人達がまとめブログから
来てくれる可能性が大いにあります。私自身まとめブログから2chを始めました
それでもやはり転載に抵抗のある人もいるかと思いますが、そもそもベジ関連の書き込みで転載されて嫌な事なんて
思い浮かばなくないですか？今までも皆さんそれぞれベジであることの矜持を持って書き込んでらっしゃいますよね
なのでベジの博愛精神の元に、1つくらい転載自由を掲げた板があってもいいと思うのです
こんな事を言うと、お前はアフィをやりたくてそんな事言ってるんじゃないのか？と思う方がいらっしゃる
かと思いますが、残念ながら私にそのようなスキルはありません^^;【鯖】の所に何を書き込んだら良いのか
も分からないような状態です。なので誰か教えていただけますか
210:神も仏も名無しさん
14/04/24 00:25:29.63 4KJyAhum.net
菜食の名無しさん＠転載自由
こっちの方が良かったかな
211:神も仏も名無しさん
14/04/24 00:38:32.73 CrUhN0c/.net
>>204
運営と全く関係ないスレに申請したいならしたら良いと思うよ？なんの意味もないんだけどね…
運営はIP見れるから実際の利用者数の検討もつくわけで、需要がないベジ板の新設なんてないと思うよ
現状で放置過疎のベジ系スレがあるわけだから、それを活用するなり盛り上げるなりしたら良いだけでは？
根本的にわかってないみたいだけど、運営の独断でカテゴリも板も出来てきてるから、アンオフィシャルスレの議論とか全く無意味なんだって事
スレ検索の仕方がわからないとかはスレチだし、出来るし、方法わからないなら2ch向いてない
212:神も仏も名無しさん
14/04/24 00:59:04.58 4KJyAhum.net
？運営の人が、近々新しい板を作るので案を掲示して欲しいと運用板で言ってるんだけど…
30 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/04/11(金) 22:49:18.02 ID:???0
I will be making some new boards soon.
Please post the best ideas from the past few threads again.
213:神も仏も名無しさん
14/04/24 03:28:19.41 cJ5Ejt1l.net
正直、専用板の話とかうんざりだわ
いつまで続くのこれ？
乗り気じゃない人が多いのに勝手に話を進めて無理やり押し通そうとしているし
214:神も仏も名無しさん
14/04/24 08:04:41.80 U8c8e+cl.net
ベジの話題は多岐に渡るから既存の板では収まり切らない。
そういう意味では専用板が相応しくはあるけれど、いかんせん人がいない。
215:神も仏も名無しさん
14/04/25 00:31:28.75 EX6s7rfI.net
>>211
＞既存の板では収まり切らない
同感です(｀・ω・´)
ベジは大変複合的であり、単なる食事という枠を遥かに超えていますよね
216:神も仏も名無しさん
14/04/25 00:33:41.59 EX6s7rfI.net
>>210
ベジ板に興味が無いのなら私なんかはNGIDにして、どうぞご自由にヴィーガンに関する
書き込みをして下さって構いませんよ
217:神も仏も名無しさん
14/04/25 07:19:00.43 r/I+XaVh.net
ベジ板なんか出来ないのにバカだな
218:神も仏も名無しさん
14/04/26 00:58:37.22 euBUFfWD.net
>>214
ベジ全否定以外の書き込みをお願いしますね^^
板の対象としてベジタリアン、菜食、マクロビ、ヴィーガン、動物愛護、食物アレルギー、、、これ以外にも最近だと
グルテンフリーも人気だよね。やっている方いらっしゃいますか？
私はパンが大好きだったので、もしかして無理かなとも思ったんだけど、ヴィーガンをやっているせいか
小麦粉無しもそれほど苦にならなかったよ。何より米粉で作ったパンやお菓子はスゴくモチモチでしっとりしいて
美味しいんです
219:神も仏も名無しさん
14/04/26 02:18:57.60 PRkUc6pw.net
ベジ板に環境問題はもちろんありだし
遺伝子組換えやら食品添加物なんかもありだろうな
そう考えると、そこそこ人も集まるかもなあ。
他にも、捕鯨問題、育児・教育問題、宗教とか
ベジタリアニズム・ビーガニズムという点で考えれば、けっこう何でもありだな。
220:神も仏も名無しさん
14/04/26 08:15:58.01 NhMPIAoJ.net
捕鯨問題とか宗教は話題にしないでください。
あなた発言する前にもう少し考えたらどうですか？
どうしてベジタリアンが世間から白い眼で見られてるかわかってます？
私はベジタリアン板なんてものには反対ですね。
あなたみたいな人とひとくくりにされたくないんで。
221:神も仏も名無しさん
14/04/26 08:32:35.23 YSP52iHv.net
>>1に「動物愛護の視点を中心に」とあるのでこのスレで捕鯨問題の話題は別にいいんだよ
まあベジ板は必要ないけどな
222:神も仏も名無しさん
14/04/26 08:37:50.36 Vj/N/X/f.net
日本でベジタリアンしてる奴ってヤバい宗教絡みがほとんど
必ずヨガとかオーガニックとか唄って物売ってたり
ぼったくりの洗脳セミナーとかの勧誘してるから怖い
223:神も仏も名無しさん
14/04/26 12:13:47.56 6ahM1ozz.net
商売してるやつは無視すればいいだけだよ。
「何を買うかで世界は変わる」ということだけ心に留めておけばいい。
224:神も仏も名無しさん
14/04/26 20:51:26.29 Mb+jk1Gc.net
ヴィーガンは何か欠乏するから少しだけ動物性を
食べた方がよいよ。
かといってヴィーガンで失敗したから雑食に戻る。栄養学どおりやるとか
やってたら３年もすれば喘息になってまた失敗した。
そう考えるとヴィーガンじゃなくてラクトオヴォくらいかペスコに
すべきだったと今は思ってる。
現に少し動物性入れた植物性ベースの雑食にしたら
善玉菌が増えてきて ご飯のおかげで腸内がよくなってきて
喘息治ってきたよ。夫。これが 真実だね。
２０代ならいくら肉くっても こなれるけど３０超えたら
そのような食事にすることをおすすめしたい。
225:171
14/04/27 01:17:35.81 89Ih+YGq.net
>>216
集まると思います！(｀・ω・´)
環境・電力板というのと、多分それから派生したエネルギー板なるものまであるんだけど、
どちらも電力会社への批判と自然エネルギー関連のスレが殆どで具体的な個々の環境問題に
ついては扱ってないようです
また近年はエコテロリスト関連の映画が多く公開されていますよね。この辺のスレも欲しい所…
これもまたベジ抜きには語れないので
226:神も仏も名無しさん
14/04/27 01:19:50.74 89Ih+YGq.net
>>221
勿論、それぞれ人によってのベジ、ヴィーガンの在り方があるんだと思います
例えば、肉食が毎日のルーティン化していた人が、週に1日だけでも魚や豆製品を中心に過ごしてみる、
それだけでも全く大きな違いですよね。ポール・マッカートニーが提唱している「ミートフリーマンデー」
日本にも波及していって欲しいものです
227:神も仏も名無しさん
14/04/27 01:25:51.44 89Ih+YGq.net
そういえば皆さん今年のアカデミー賞はご覧になりましたか？2度目の司会を務めた
エレン・デジェネレスはヴィーガンで有名ですよね。日本で例えると紅白の常連司会者が
ヴィーガンを公言してるようなものでしょうか…欧米では沢山のベジタリアンの著名人が
いるように日本のでもそんな人達がもっと増えていって欲しいなぁ
「ベジタリアンの有名人について語るスレ」なんてのも良さそうですね
念の為、ヒトラーも…の反論は不要ですので^^
228:神も仏も名無しさん
14/04/27 05:14:59.58 28cQkUE4.net
日本人はずっと海洋ルートを通って移動し生活してきたので、海産物を食べないと健康を保てない。
URLﾘﾝｸ(stolzworldwide.com)
229:神も仏も名無しさん
14/04/29 02:20:32.45 pG8NqWn/.net
ヴィーガンに詳しくないのですが質問させてください。
以前マクロビオティックをやっていたとき、マクロビオティックを長くやっていて
見た目が年よりひどく老けてしまう人を何人か見て怖くなったことがあります。
マクロビオティックはヴィーガン系の中でも理論がまた独特だと思うのですが、
ヴィーガンを２０年３０年以上やっていて見た目が年より明らかに若い人っているものなんでしょうか。
230:神も仏も名無しさん
14/04/29 04:39:54.08 Pevcrbi5.net
基本的に栄養素の関係で皮膚がカサカサになりやすくる
それとやっぱり痩せてる人が多いから年を取ってるように見えちゃうことはあるかもしれない
まあ結局は個人差によるけどね
231:神も仏も名無しさん
14/04/29 23:27:30.32 FIXlW0uu.net
>>226
肉食をされている方でも、若く見える人もいれば老けて見える人もいますよね
マクロビ、ヴィーガンも同じです。〇〇をやっていると全ての人が必ず〇〇になってしまう
なんて事はありません。>>227さんも仰っているように人それぞれです
ビーガン ローフードで30才若く見える人たち
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
老ける事が気掛かりなのでしたら、お早めの就寝をオススメ致します
232:171
14/04/29 23:32:49.63 FIXlW0uu.net
ベジ板、ローフード関連のスレいいですね
自分がやっていないので忘れていましたｗ
233:神も仏も名無しさん
14/04/30 10:56:54.39 YX4Vj7nw.net
案の定キモい信者が湧いてきた
234:171
14/05/02 01:06:39.48 I7R7wQmL.net
ねだるスレに書いてきましたー
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:88番)
ベジ板に賛成の方も反対の方もまたご意見いただけると嬉しいです(*^-^)
235:神も仏も名無しさん
14/05/02 12:59:00.69 d6T/4Nvm.net
ベジ板出来たらとりあえずこいつのヲチスレは欲しい→URLﾘﾝｸ(vegemanga.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
魚も肉も卵も食べさせない、母乳育児でくる病増える
アホなヴィーガンが外見で解るようになるのももうすぐですね
236:神も仏も名無しさん
14/05/02 13:11:39.64 d6T/4Nvm.net
>>226
そら生まれたときから雑食やってた動物が完全植物食に切り替えるんだから
ダメージ食らうに決まってんじゃん
ベジで調子よくなるのはそれまでの食生活がジャンクまみれでヒサンなのと
体力が落ちて早く寝るようになったからってだけ。
コンビニ弁当とスナック菓子を主食にしてた睡眠不足で欲求不満のおっさん
おばさんが沢山寝て野菜食べるようになったら前よりはマシになるよね。
でもバランスよく食事してよく寝てるほうが絶対いいです。
ベジの中でも宗教じみた奴は絶対認めないけど完全ヴィーガンが早死にで
老けるのはほんと。
若く見える奴は魚と卵はこっそり食べてるニセヴィーガンだからそいつらの言い分を
信じ込むとえらい目にあうよ。ヴィーガンって信じられないぐらいウソつきでバカだからさ。
こいつら口を開けば肉食は成人病の原因とか抜かすけど、科学的見地に基づいた話が
できる奴は殆どいないし、糖尿病や各種成人病の原因も理解してないんだよ、こいつら。
本も読めないし読んでも理解できない無能のうんこばっかり。
237:神も仏も名無しさん
14/05/02 13:21:07.72 d6T/4Nvm.net
>>224
日本人には信じられない量の肉を一度に食べるのが当たり前のアメリカ人の食生活を
見てたら、そういう人がアンチテーゼとして現れるのは理解できますが
もともとあんまり肉食べない日本人がそうなるかっていうとならないと思います。
あとサプリ万能信者（バカ）がアメリカ人ほどいないし大抵の主婦は自炊で
健康的な食事を出してる訳で、野菜!野菜！っていう切羽詰まった欲求は
出てきにくい環境です。
あなたの発言は現実を見てない寒いギャグです。
アメリカ人の食肉消費量は年間125kg。日本人は46kg。
アメリカ人が週４回肉抜いても日本人より肉食量が多いですね。
私たちは偉大なるアメリカ様の社会においつくために週に何回抜けばいいでしょうかねーwwwww
数値の根拠→URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
238:神も仏も名無しさん
14/05/02 13:37:39.02 nbrccdou.net
>>217
宗教といっても礼賛するわけじゃない。
宗教と菜食主義についての考察になるだろうな。
結局のところ、健康維持・病気予防が理由だと思うが。
こういう短絡的な人ほど宗教っぽいと思っていたが、不思議だな。
239:神も仏も名無しさん
14/05/02 15:29:42.82 JtzOGO5s.net
>>231
意見ください？
あなた反対されてもあれこれ誤魔化して結局は自分の思い通りに話を進めるだけじゃん
いい加減にベジ板がどうとかいうのやめなって
240:神も仏も名無しさん
14/05/02 15:34:14.47 JtzOGO5s.net
てか、ベジ板の話になってからマジでつまらなくなったな
何だこの流れ
やめないならこっちが出ていくよ
で、また過疎が進むと
241:神も仏も名無しさん
14/05/03 17:28:49.39 XKczAysj.net
>>231
いろんな板にヴィーガンスレたてまくったのお前だろ。
何やってんだこのバカって思ってたけど、つまり板申請する布石にしたかったんだな。
バカがはりきってんじゃねーよ
242:神も仏も名無しさん
14/05/04 02:24:46.64 WCgNT3Xv.net
227ですが意見ありがとうです。
229の実例もとても興味深かった。それで即ヴィーガンはいいと思うわけではないけど。
自分の例で言うと１０年位前玄米菜食を始めて、ひどい状態だったのがびっくりする位元気になったことがあって。ただし本当に一時的に。
ちなみにその前の食事も多少の問題点はあっても決してジャンクというのではなかったんだけど。
最近になってまた肉を普通に食べるようになって一応元気にはなってきてるんだけど問題もなくなったわけじゃなく。
結局自分で試すのと、信頼できる情報を得て勉強していくしかないですね。
でもこの世界は後者がなかなか難しかったりしますね。
知り合いの女性のマクロビの先生なんかはＷＥＢや雑誌に写真をアップするときは、
額のシワやしぼんだ頬が絶対分からないように物凄い細心の注意を払ってるし。
色々見てると、正直なところヴィーガンの世界はすごく上げ底な面と奥が深い面と両方あるように感じてます。
243:神も仏も名無しさん
14/05/04 10:45:11.36 PMOXhMpS.net
>>239
栄養学はまだ解明されてない部分が多いしヴィーガンの提唱する食事は「絶対に野菜だけで大丈夫」と
断言できるほど立派なものじゃないよ。
244:神も仏も名無しさん
14/05/04 13:40:16.24 sAznzM6a.net
とりあえずこんな人がビーガンなんだから安全でしょ
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
245:神も仏も名無しさん
14/05/04 18:19:54.49 ZLVQRPnc.net
>>240
それはそうですよね。栄養学で説明つかない事例世の中には多すぎるし。
ただ、栄養学はある一線まではとても理に適ってるものとして確立してると思う。
蔑ろにしていいものとは思わないし、同時に100％信頼していいものとも思わないし。
一つの食事法を宗教にしてしまって体壊す人を見ると怖いと思う。
信じることは元気になるための大きなパワーだけど、そこをもう間違いたくない。
私もマクロビ信じてやってるときは、宗教にしてしまってるなんて気づかなかったバカだから。
脱マクロビして一息ついた今は、本当にいろいろ勉強したいし考えていきたいと思っているところ。
246:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/04 19:15:30.00 l/ZNHr9N.net
マクロビは塩と油をとりすぎてしまうと思う
それとヴィーガンは歴史が浅いのでどうかなぁ
ヒンドゥだって乳製品は活用するので
247:神も仏も名無しさん
14/05/05 01:21:26.04 inK0Dl05.net
マクロビは胡麻油ばかりでオメガ６過剰になるのがダメ
葉野菜やら生野菜、果物等食べないからカルシウムやビタミンＣも不足する
統計的には鉄欠乏性貧血も多くなる
248:神も仏も名無しさん
14/05/05 10:01:56.55 /fx3da4E.net
久司マクロと他のマクロでは塩と油の量が�
249:ﾉ端に違うよ。 同じマクロビオティックという名前かと思う位。 久司は塩油本当に微量。油の方は全く使わない様なメニューだらけだよ。
250:神も仏も名無しさん
14/05/06 20:38:59.56 kP4qDcK3.net
>>239
ちょっと思ったんだけど、マクロビの先生達って化粧に規則とかあるのかな？
有名な人達は大体ノーメークのような・・・よくてナチュラルメイク。
ガッツリアイライン、アイシャドウ、ツケマ...とかしてる先生っていないよね。いてもちょっと嫌だし
やっぱり自然体重視でケミカルな物は避けてる印象。素材に拘ってて野菜育てる人も多いけど
そんな時や日常でも普通の日焼け止めは使わないだろうし、その肌にメイクらしいメイクもやらないから
結果、老けてるとか茶色い人っていう感じになっているのかもね。
251:神も仏も名無しさん
14/05/07 00:30:50.55 l2IK8mnr.net
ジャップ1人あたり年間152キロも食料を捨てているらしい…アメリカの1.5倍の廃棄量で世界一！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
252:神も仏も名無しさん
14/05/07 20:05:09.54 RVgDhqDa.net
>>234
その代わり日本は人口が多い
結果的に大量の動物を犠牲にしている
おまけに原罪性も一つも認知しようとしていない
253:神も仏も名無しさん
14/05/08 00:28:26.41 09GQf3DG.net
>>156
亀レスだけど、オーブリーって良さそうですね
動物実験をしていないだけがほぼ売りの某メーカーの日焼け止めは白浮きし過ぎで最悪
254:神も仏も名無しさん
14/05/08 00:42:04.90 NqVwWTBh.net
原罪性って何だよｗ
もう思いっきり宗教だな
255:神も仏も名無しさん
14/05/08 10:43:03.34 UUV50yyY.net
ところでこのスレの人らは
何を信仰してる？
僕はクリスチャン
256:神も仏も名無しさん
14/05/08 10:44:07.53 UUV50yyY.net
>>250
悪いな
ついついクリスチャンの感覚で話しちゃうからね。
キリストからみれば君は野蛮人なのだよ
自覚するのは難しいだろうが
257:神も仏も名無しさん
14/05/08 12:00:22.01 NqVwWTBh.net
クリスチャンが世界中でどれだけ人殺してきたと思ってんだよｗ
こんな気持ち悪いヴィーガンいたんだｗｗｗｗ
258:神も仏も名無しさん
14/05/08 12:08:44.91 NqVwWTBh.net
はっきり言うが宗教でヴィーガンやってるやつときちんと理性でヴィーガンやってるやつは根本的に違うから
お前らはキリストが動物殺せって言ったら殺すんだろうがクズが
259:神も仏も名無しさん
14/05/08 13:40:15.04 UUV50yyY.net
野蛮人を毒で毒で制しただけだろ。
キリストが何言おうともヴィーガニズムは重要だと思ってるし
特に原罪を認知しようとしない無責任な野蛮人はせめてヴィーガンになろうよ。
そんなんだから欧米はおろか、近隣アジアからも嫌われるんだろうね
260:神も仏も名無しさん
14/05/08 13:45:20.82 UUV50yyY.net
ちなみに一番人殺してるのはユダヤね。
教科書でしか政治を知らない馬鹿ってしょうもないわ。
261:神も仏も名無しさん
14/05/08 13:56:36.81 NqVwWTBh.net
出たｗ
これが宗教ヴィーガンの本性だ
お前みたいなヴィーガンは恥ずかしいわ
キリちゃんもお前の発言に泣いてるぞｗｗｗｗ
262:神も仏も名無しさん
14/05/08 14:23:27.43 v+++1PlA.net
キリスト教会は、エルサレム奪還に十字軍を派遣しましたし、
プロテスタントとカトリックに分かれて血で血を洗う宗教戦争をくりひろげました。
しかしその一方で、聖書には「汝、殺すなかれ」、さらにいうと「汝の敵を愛せよ」と書かれています。
こうした対立すると思われる事実を、どのように解釈したらいいのでしょうか。
キリスト教諸国の歴史は、これらの教えと矛盾しているのではないでしょうか。
一番殺したのは誰かと言っているのではありません。
少なからずキリスト教がおこしてきた多くの殺人をしてきた事実に対して
いくら肯定しようとも変えられない事実があるのです。
いくらカッコいいことを言ってもやってることはケモノ以下です。
またそれはキリスト教だけではありません。
日本仏教界も同じです。
戦前戦中問わず軍部に言われるまま人殺しに協力していた日本仏教界も同じです。
普段「殺生はあかん」とカッコいいことを言ってても権力を前にすると黙ってしまい
殺生反対をするどころか積極的に協力をしてきた事実にどう言い訳をするのか。
戦争が終わったら終わったでまた何食わぬ顔でまた同じことをのたまう。
所詮地球の宗教団体などその程度のものだろう。
ああ気持ち悪い。
263:神も仏も名無しさん
14/05/08 16:15:56.62 N5cZKNHo.net
キリスト教はユダヤ教のパクリ
イスラム教もユダヤ教のパクリ
ユダヤ教はエジプト神話のパクリ
なぜか韓国人にキリスト教が多い
264:神も仏も名無しさん
14/05/08 22:28:52.16 UUV50yyY.net
>>257
で、何が言いたいの？
野蛮人は
265:神も仏も名無しさん
14/05/09 01:23:09.65 gpjJVeoh.net
それから、イエスは群集を呼び寄せて仰せになった。
「聞いて悟りなさい。口に入るものは人を汚さない。口から出るものこそ人を汚すのである」
「あなたたちまでが、まだ悟らないのか。
口に入るものは、みな腹を通って、厠（かわや）に落ちることがわからないのか。
しかし、口から出るものは、心から出てくるもので、これが人を汚すのである。
悪い考えや、殺人、姦通、姦淫、盗み、偽証、そしりなどは、心から出てくる。
これらこそ、人を汚すのである」
そしりが人を汚す。
266:神も仏も名無しさん
14/05/09 01:26:44.90 gpjJVeoh.net
キリスト教でも肉食はしてるじゃない。
仏教でも布施された肉は食べるはず。
267:神も仏も名無しさん
14/05/09 08:56:03.49 utC6WQ9G.net
ヴィーガンでスレタイ検索すると同時期に立てられて数十レスで止まったスレが大量に出てくるけど、ここでベジ板くれって騒いでたやつの自演だろ。
管理側から見れば同一人物が立てたってまるわかりなのによくやるよ。
頭にウジの沸いたベジとはいえもう少し頭使えば？
268:神も仏も名無しさん
14/05/09 08:59:46.95 utC6WQ9G.net
>>243
ジャイナ教のやつらが乳製品は取ってるって知らなかったバカベジがいて爆笑した。
どっかの詐欺ベジがジャイナ教徒引き合いに出して、野菜だけでも生きられるって言い張って乳児からのオールベジ推奨してたみたいなんだけどそいつが今すぐ死ねばいいのになあ。
269:神も仏も名無しさん
14/05/09 10:36:43.57 Vj9cbaZ0.net
野蛮なNIPは肉食をやめろ
キリストに指図をするな
270:神も仏も名無しさん
14/05/09 13:14:51.29 pV12R/rb.net
ワロタ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
271:神も仏も名無しさん
14/05/09 14:45:33.30 sz3wEd74.net
原罪とかなんとか言ってる馬鹿は知的障害者と大差無いんで放置するとして、
それ以外の菜食推しの人達は先ず、完全菜食のアスリートや高齢の健康者の存在が
「誰にでも完全菜食が可能である」という証明になってないって事を認識するべきだね。
俺なんかにすれば、人間の身体のシステムが何処の誰でも同じ燃料と潤滑油で問題無く機能する、と短絡するのが理解し難いんだよね。
向いてる人はむしろ完全菜食の方が調子がいい、だけど向かない人にとっては必要栄養素を欠いた状態でのムリな状態にあるって事だ。
マクガバンレポート程度の小規模コホートが千差万別の人類のナニを証明するってんだよw
272:神も仏も名無しさん
14/05/09 18:53:21.78 pV12R/rb.net
誰にも相手にされてねぇwww
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
273:171
14/05/09 23:15:19.95 K8zSCHaj.net
>>263
残念ながら前も書いたけど私はヴィーガンスレだけじゃなくて、菜食マクロビその他諸々の
ベジ関連スレを立てたことは一度もないのですよ(´・ω・`)
まぁ運営の人が見れば一目瞭然だからこんな事書く必要もないんだけど粘着酷いからついね
大体私がそれらのスレを立てた本人だったとしても全く何の不都合も無いわけで、仰ってる事
イミフなんですが…
ところで誰もベジ板の事に触れてない流れなのに、わざわざ何度もそれを持ち出してくれている
あなたが本当はベジ板一番欲しそうに見えるんだけどなぁ(^_^;)
274:神も仏も名無しさん
14/05/09 23:20:21.65 K8zSCHaj.net
>>251
洗礼を受けるのとベジになるのはどちらが先でしたか？
自分の知り合いのクリスチャンでベジの人っていないのですよ(´・ω・`)
275:神も仏も名無しさん
14/05/10 01:47:11.81 Dru2g5//.net
>>269
お、何度も怒られて自分の工作がムダでなんの意味も無かったってようやくわかったんだねババアえらいえらい
ご褒美に今日はベジ飯に卵一個だけ落としていいぞ♪
どんだけあんたが2chに拠点作ろうと工作してもさー一般人に対して「肉食＝悪。悔いあらためろ悪人ども！！！」
みたいな姿勢でちょぼいデモやってるうちは誰も話聞いてくれねーからｗｗｗｗ
誰もこないヴィーガンベジ関連スレがそれを物語ってるね♪
276:神も仏も名無しさん
14/05/10 01:54:57.49 Dru2g5//.net
>>269
>大体私がそれらのスレを立てた本人だったとしても全く何の不都合も無いわけで、仰ってる事
>イミフなんですが…
こういうレス(186)をしておきながらこういうことを平気で言うんだから、すごいよね。
ベジとかヴィーガンってやっぱり脳にちょっと障害でも持ってるのか、目的の為だったら
どんなウソでもついていいって事になってるのかな～。
でも見抜かれないウソをつけるほどの能力はないみたい。
>186 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 22:11:00.30 ID:0wzbZAEz [2/2]
>>183
>＞利用者がいないんだから
>ヴィーガン、ベジタリアン、マクロビなんかを冠したスレの数を見れば、利用者がいるのは
>分かるよね
あのー、お一人で沢山のベジ人口がいるように見せかける工作をしていたとしても
「何の不都合もない」ってどの口で言ってるんでしょうかね。
イミフだとかとぼけるのやめてくださいよ。眼の前にいたら泣かすよ。
ファミマにフォアグラやめさせたりしたのも、全部その手口でやってるんですかあ？
277:神も仏も名無しさん
14/05/10 02:44:09.26 63ZsKeWS.net
キリストが今生きてたとしたら、現代の畜産には心を痛めるだろうね。
キャラ的に。ま、おれは架空の人物だと思ってるけど。
278:神も仏も名無しさん
14/05/10 09:47:57.84 ABB2NnFm.net
定期的にベジスレを立て逃げするのを繰り返すから全然スレが伸びない
ヴィーガンスレ然り立てといてすぐ飽きてポイ
279:神も仏も名無しさん
14/05/10 10:30:12.77 mHzTLRTS.net
>>269の人はわざとベジタリアンのイメージを悪くしようとしてるんじゃないか？
280:神も仏も名無しさん
14/05/10 17:16:50.16 Dru2g5//.net
>>275
こいつみたいにか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ブログが面白すぎｗｗｗ一方的に論破！論破！って
現実で会話する機会なさそうだな
281:神も仏も名無しさん
14/05/10 17:18:14.88 +eIqk2aB.net
結局のところ菜食って密教やオカルト的修行の助けになるの？
コレステロール不足だか知らんけど見た目やつれたり血管痛くなってしょうがない
282:神も仏も名無しさん
14/05/10 17:21:46.89 +eIqk2aB.net
>>246
動物実験してないって表明してるメーカーの製品以外買わないんじゃね
283:神も仏も名無しさん
14/05/10 17:23:54.56 32L1hlPf.net
玄米菜食を厳格に実行すれば霊能力が研ぎ澄まされるのが体感できます
284:神も仏も名無しさん
14/05/10 20:53:22.90 +eIqk2aB.net
身心脱落やら見性やらのレベルに達した人がそう言っているなら信じるよ
285:171
14/05/11 00:31:28.43 5YgZR7Br.net
>>271
あなたがどうしてもそう思いたいのなら全部私一人が立てたスレという事で宜しいですよ(*^_^*)
＞何度も言うけどアンオフィシャルスレに申請するのは自由だよ？
＞運営と全く関係ないスレに申請したいならしたら良いと思うよ？なんの意味もないんだけどね…
申請するのは自由と何度も書いてくれてますよね
＞「肉食＝悪。悔いあらためろ悪人ども！！！」
私はそのような考えは持っていません。
ベジを全否定している人に肉を食べるななんて言いません。
ただ肉を食べる人もいれば食べない人いるというシンプルな事ですよね。
それでいいじゃないですか( ´∀｀)
286:神も仏も名無しさん
14/05/11 00:33:30.14 5YgZR7Br.net
>>278
うん、動物実験無しだけだったらケミカルなメーカーはたくさんあるから、マクロビの先生達は
それに加えて自然素材＋オーガニックのを使ってると思うよ。普通のメーカーに比べたら当然
効能も薄くなるよね、、、でも欧米のベジの人達は日本と違ってその辺はあまり気にしてないっぽい
287:神も仏も名無しさん
14/05/15 14:09:37.01 ubqzzuPL.net
なんで菜食者って玄米信仰強い人が多いの？
粟とか蕎麦とかキヌアとかじゃ駄目なの？
288:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/15 23:28:01.41 Iywt7ilZ.net
ヴィーガンも大田龍一派関連の動物愛誤が悪用してますからね。。。
289:神も仏も名無しさん
14/05/17 00:38:03.22 R4r2DIkn.net
俺は食い物に無頓着な人間だ。
一人暮らしをしていた頃、俺の主食はご飯と肉、もしくはご飯と揚げ物だった。
つまりコンビニ弁当だったのである。
俺は痔になった。
290:神も仏も名無しさん
14/05/17 00:39:18.49 R4r2DIkn.net
一人暮らしをしていた頃、便所は俺の友だった。
ある日、会社に出社したら腹の調子がおかしくなり、便所に駆け込んだ。
そして便所から6時間ほど出られなくなった。
そんなことがひと月に一回ほどあった。
俺は会社を辞めた。
291:神も仏も名無しさん
14/05/17 00:40:54.77 R4r2DIkn.net
俺は僅かな蓄えをつぶしながらその日をしのいでいた。
しかし痔になった今、いよいよ生活は切羽詰まったものになってきた。
このままでは白衣の天使に、自分の尻を見られてしまうからである。
292:神も仏も名無しさん
14/05/17 00:48:12.86 bhsgkkRQ.net
ゴミ人間現る
293:神も仏も名無しさん
14/05/17 00:49:03.61 UxK1WIQF.net
続きはよ
294:神も仏も名無しさん
14/05/17 01:03:54.36 R4r2DIkn.net
俺は憂鬱になり、食欲が落ちた。
憂鬱と言おうか、嫌悪と言おうか、
もはや俺は神田の古本屋へ行き、そこにうず高く積まれている古書の上に、
こっそりと檸檬を置いてくるほかはなかった。
桜が美しいのはその下に死体が埋まっているからである。
295:神も仏も名無しさん
14/05/17 01:05:09.30 R4r2DIkn.net
こうして3日で2食という生活が1年ほど続いた。
俺の痔は癒えた。
俺は中途半端な断食によってもたらされた神癒の奇跡を喜んだ。
俺は神に良い捧げ物をしなければならないだろう。
そこで俺は神に親子丼を捧げることにした。
それは俺の好物だったからである。
こうして俺は親子丼を食べない者となった。
296:神も仏も名無しさん
14/05/17 04:14:54.66 So6GFwV9.net
ふだん玄米とか蕎麦とか全粒パスタとか食べてるから
旅行とかで白米続きだと便秘になるね
ウンコがすっごい硬くなって切れちゃったり
297:神も仏も名無しさん
14/05/17 19:19:51.62 R4r2DIkn.net
以来、俺は食べ物について、いくつか思うようになった。
食うためには殺さなければならない。
誰でも殺せる者は、それを食う資格がある。
草を殺せる者は草を食う資格がある。
魚を殺せる者は魚を食う資格がある。
鳥を殺せる者は鳥を食う資格がある。
四足の生き物を殺せる者は四足の生き物を食う資格がある。
人を殺せるものは人を食う資格がある。
命はすべての生き物に等しく与えられている。
しかし、俺は殺す命を選ぶのだ。
それは俺が人であることを示すためである、と。
298:神も仏も名無しさん
14/05/17 19:22:36.18 R4r2DIkn.net
そしてこれが結論だ。
肉はじつに良いものだ。
魚よりも鳥、鳥よりも豚、豚よりも牛、
それも若い雌の、胸とかももとか尻の肉が最高だろう。
肉はじつに良い。
だから俺は、それを特別な日以外は食わないのである。
俺にとって肉は、祝いたいとき、慰めたいとき、仲直りをしたいときに食うものだ。
そのようなときに、俺は奮い立って四足の生き物を殺すことができる。
俺はこの清い食べ物が、汚れていると呼ばれることがないことを願う。
299:神も仏も名無しさん
14/05/17 19:33:51.84 R4r2DIkn.net
>>292
グラハムのクラッカーとか、ライ麦のパンとか、うまいよね。
真っ白なものより、ちょっと薄汚れているくらいが、俺にはちょうどいい。
300:神も仏も名無しさん
14/05/17 21:37:39.15 f7QZTk0D.net
穀物を避ける食生活実践したことある人いない？
301:神も仏も名無しさん
14/05/17 21:44:48.63 Td/Vsg16.net
炊くの面倒いから一年くらい前から米とかずっと食べてない
もちろん肉、魚、鳥、卵、乳製品も
302:神も仏も名無しさん
14/05/17 21:52:17.89 f7QZTk0D.net
>>297
果物と野菜と大豆製品が主食？
体調や精神状態の変化あった？
303:神も仏も名無しさん
14/05/17 22:08:39.06 Td/Vsg16.net
うん果物や豆類も食べるけど野菜がメイン
基本的に自給自足で食べる物は自分で育ててる
肉体的な体調はいいよ
まあ元々病気しなかったのでアレだけど
たぶん肉体的な変化よりも精神的な変化のが大きいんじゃないかな
精神的変化は人それぞれだとは思うけど
304:神も仏も名無しさん
14/05/17 22:26:16.61 f7QZTk0D.net
野菜のみで自給達成ってすごいな
俺もしばらく続けてみる
305:神も仏も名無しさん
14/05/17 22:42:57.52 GYWVxDI7.net
うん、凄いね
最近は炭水化物の害がだいぶ知られるようになったから
菜食に関係なく控えている人は多そう
306:神も仏も名無しさん
14/05/18 01:36:51.51 D6EkSdfA.net
炭水化物の害ねえ
運動もしないで大食したあげくに
糖尿になった人たちが犯人扱いしてるだけでは？
俺が病気になったのはこいつのせいだ～！って
自分が悪いのにね
精製穀物は摂るなというなら分るけどね
307:神も仏も名無しさん
14/05/18 09:10:56.30 bKz6gY2z.net
自分は穀物だけじゃなくほとんどの野菜も食べてない。
自然落下や自然分離したものしか食べないから。
ミネラルは土や水からでも取れるしね。
まあ自分はあまり健康は気にしてないけど。
動物と植物の生命を奪わないことが最優先。
308:神も仏も名無しさん
14/05/18 17:00:12.36 gAJUcbWF.net
穀物自体が人工的な食べ物だから無精製だろうが
食べない方が良いって考え方もあるよ
人類の歴史を通して芋や木の実を主に食べていた期間に
比べれば穀物を沢山食べ始めた期間はずっと短い
309:神も仏も名無しさん
14/05/18 18:32:28.87 kIW0pV+w.net
ヒマ人なんだな
310:神も仏も名無しさん
14/05/18 19:19:00.73 AgE3x4dc.net
人類の歴史を通して、風呂に入って身体を洗うなんて行為はほぼ皆無だった
入浴して石鹸やシャンプーを使うことは人体に有害という説もある
311:神も仏も名無しさん
14/05/18 21:58:44.84 gAJUcbWF.net
世界は広いしそういう考え持ってる人もいるかもな
312:神も仏も名無しさん
14/05/18 22:17:12.88 yXiOZwy3.net
レノアのCMは清潔感がない人は差別の対象であると教え、
ファブリーズのCMはにおいがしたら恋は実らないと我々に教える。
私はそれらのCMから、清潔とは無表情であると学んだ。
313:神も仏も名無しさん
14/05/18 22:43:46.42 yXiOZwy3.net
最近のファブリーズのCMには松岡修造が出ている。
無表情の次は過剰な抑揚表現である。
どうやら無臭環境下においては、人間の緩衝能は低下するようである。
314:神も仏も名無しさん
14/05/18 23:41:40.53 kIW0pV+w.net
テレビばかり見てるヒマ人
315:神も仏も名無しさん
14/05/19 01:13:43.89 n9SSfLIP.net
ベジタリアンて身体弱すぎじゃね？
【悲報】 旅先で倒れたポール・マッカートニー、遂に回復せず。 71歳。 ビートルズで一時代を築く。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
316:神も仏も名無しさん
14/05/19 01:40:56.46 esUxYmqz.net
草食動物って一日中食べてるじゃん
草なんてカロリー低いからな
人間は穀物を食べるようになったからこそ
自由時間が増えて文明が発達したと思ってる
317:神も仏も名無しさん
14/05/19 01:44:30.90 esUxYmqz.net
ただ草が主食だとカルシウムとか栄養価が高い
だから体が大きくなるのは必然なんだな
318:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/19 01:59:01.96 l74VUbae.net
本人が知らずに神を求め 御心に従って生きていった場合の救いはカテキズムにも明記されてますけどねぇw
偶像崇拝などの異教徒でさえ救いの可能性があるのだから無神論も同じでしょうね^^
319:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/19 01:59:20.86 l74VUbae.net
>>314
誤爆ゴメンね^^；
320:神も仏も名無しさん
14/05/19 05:16:01.99 jQZv6C7c.net
>>302
何も知らないならコメントしないって選択肢もあるんだよ。
今度はベジタリアンはバカだってアピールする運動でもすんの？
321:神も仏も名無しさん
14/05/19 18:11:21.18 FTtkiJ/2.net
>>312
文明の発達と食物の話なら
それこそ肉食が重要ってことになる
現生人類は肉を食うことで知能が発達したと言われてる
菜食は自然な食事だとは思わないが未来の食事だと思ってる
322:神も仏も名無しさん
14/05/19 18:30:55.82 JHGhwRzh.net
未開の原始人じゃあるまいし動物の死骸なんか気持ち悪くて食えんだろ
よく体内にあんなもん入れられるなと感心しちゃうよ
323:神も仏も名無しさん
14/05/19 20:11:55.89 7A6soy24.net
植物だって同じだけどな
人間は生き物の命を奪わないでも生きていける
前も言ったけど土と水があれば大丈夫
324:神も仏も名無しさん
14/05/19 22:37:20.45 LNYW4JOY.net
不殺生戒徹底している人いませんか？
ヴィーガンである事は当然として、
生活の現場でも生き物を殺さない。
うちは庭があるので多くの昆虫が居ます。
多くは、人間に全く害がないのに
「不快生物」として、殺されています。
ただ、見た目が気持ち悪い、という理由で。。
ヴィーガンの皆さんなら、生き物への思い入れは人一倍でしょうから
不殺生ぜひ実践してほしいです。
そうすると、人でさえ嫌な人がいても差別する気持ち、なくなってきますよ。
まず、生活の現場で、「気持ち悪い、嫌だなぁ」
と思った生物がいれば、ネットで検索してみて下さいm(__)m
人間には害がないのだから。
「這って体に来たらどうしよう」などという妄想は捨てて。
325:神も仏も名無しさん
14/05/19 23:01:01.20 JGnfeDKy.net
>>318
イヌイットはどうすればいいのか？
>>319
あなたは全く命を含まない土や水をどうやって手に入れるつもりか？
>>320
あなたの腕に1匹の蚊がとまり、血を吸っている。
その蚊は致死性の高い伝染病を媒介する蚊だった。
あなたは伝染病を発症した。
医者はあなたに抗生物質を投与しようとしたが、あなたは拒否し、
むしろ私に免疫抑制剤を投与してくださいと言った。
数日後、あなたの家族が、あなたと同じ伝染病を発症した。
あなたは蚊や細菌の命を惜しんで、自分と家族の命を危険にさらしてはいないだろうか？
326:神も仏も名無しさん
14/05/19 23:09:52.53 JGnfeDKy.net
奪う命を必要最小限にとどめようとする気持ちは理解できます。
しかし、奪う命を0にしようというのは現実的ではないのではないでしょうか。
327:神も仏も名無しさん
14/05/19 23:37:59.54 JGnfeDKy.net
毒を持っている植物は、
「わたしを食べないで」
というメッセージを発していると思います。
そして、芳しくつややかに色づいて美味しい実をつける植物は、
「わたしを食べて」
というメッセージを発していると思います。
動物たちはその実を食べて、種を遠くへ運びます。
328:神も仏も名無しさん
14/05/20 00:14:45.84 Wtfw/SJa.net
何度も言うが肉食自体には良いも悪いもない
だが、現代畜産は極悪だ
329:神も仏も名無しさん
14/05/20 00:15:48.58 uM2Ve0US.net
ハリウッドのベジタリアンセレブの間ではコーベビーフのサラダが流行ってるらしいね
330:神も仏も名無しさん
14/05/20 06:50:49.62 l5EgQmdp.net
すみません。。
読み返してみると
何だかエゴの押し付けでした。
でも出来るだけ命は奪わずに生きていきたですね。
331:神も仏も名無しさん
14/05/20 10:17:44.49 uM2Ve0US.net
ポール・マッカートニー全公演中止決定ワロタ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
332:神も仏も名無しさん
14/05/20 13:24:12.52 seAQlcxg.net
正直宗教と全然関係ないな。このスレ。
333:神も仏も名無しさん
14/05/20 19:13:57.34 zS90PxKg.net
専用板欲しいね
334:神も仏も名無しさん
14/05/20 19:45:09.78 1G/7fFbe.net
いらね
335:神も仏も名無しさん
14/05/20 20:34:56.89 jYslv15c.net
個人的にはもっと宗教思想や神秘主義思想と
菜食の関係について話したいんだけどね
336:神も仏も名無しさん
14/05/20 21:38:49.83 seAQlcxg.net
宗教板なんだからむしろそれ以外はスレチガイじゃないの？
シーシェパードかよってレスもある。
337:神も仏も名無しさん
14/05/20 21:44:28.01 seAQlcxg.net
1.アヒンサーとしてのヴィーガン
2.悟りを開く自力修行の目的（禅、ヨーガ的）
3.ユダヤ教やヒンズー教的な「戒」を守る目的
まあ宗教的理由ってのはこんな感じだろうけど。
>>318なんか、嗜好の問題だもんな。仏陀やキリストさえ肉食してたのに。
338:神も仏も名無しさん
14/05/20 22:02:29.40 zS90PxKg.net
>>332
それを言うならスレチじゃなくて板違いになるね。
>動物愛護の視点を中心に議論していきましょう。
そしてヴィーガンがこうした様々な視点で議論のできる板は
残念な事に今現在存在しないのです(つД｀)
339:神も仏も名無しさん
14/05/20 22:55:40.62 jYslv15c.net
>>333
ブッダが肉食ったかどうかは諸説あった気がするけど
決定的な証拠か何か残ってるん？
乳製品食べたのは確実っぽいけど仏教はいつどの段階から
どういう理由で乳製品NGになったのかな
340:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/20 22:59:26.79 3O69Icrl.net
>>335
肉を禁止にしたのは大乗部以降だと思う
理由は肉になった家畜が前世の肉親の生まれ変りかもしれないから
上座部が
自分からに要求した肉
自分のために殺された肉
殺されるところを目撃した家畜の肉
以外の托鉢で得られた肉は食べないといけない
あと
仏教のヒンドゥも乳製品はおｋのはず
341:神も仏も名無しさん
14/05/20 23:20:32.94 jYslv15c.net
>>336
知りたいのは仏教がインドから日本に到達するまでに
乳製品が禁止になった理由と頃合だ
342:神も仏も名無しさん
14/05/20 23:25:14.42 uM2Ve0US.net
旅行行ったタイ、インド、ミャンマーの仏教寺院では普通に肉食べてな
343:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/20 23:30:04.69 3O69Icrl.net
>>337
日本で酪農が定着しなかっただけですよ
作業に使われる牛の乳量は多くないので
大陸の仏教は乳製品禁じていないです
344:はと
14/05/20 23:44:33.57 VeE7vdjg.net
ポールは反対に草食ってるから日本を去ったんだと思う
345:神も仏も名無しさん
14/05/20 23:45:16.18 jYslv15c.net
中国までは普通に乳製品ＯＫだったのか・・・
手に入らないから禁止っていうのは贅沢禁止的な考えかね
346:はと
14/05/20 23:46:16.65 VeE7vdjg.net
草っても特定の草だが
347:はと
14/05/20 23:48:49.56 VeE7vdjg.net
仏教伝来のころ日本にも蘇っていうチーズがあったでしょ
348:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/20 23:56:28.49 3O69Icrl.net
>>341
モンゴルやチベットなど遊牧民の影響大きいですから中国は
日本の風土は牧草にできる植物が大きく育ちすぎてしまい家畜が食べにくく
家畜を放牧できる地域が限定的なので羊は導入できず ヤギなども育てる手間が大変だったらしいです
牛もまず農耕作業優先ですし
349:神も仏も名無しさん
14/05/21 15:25:12.37 NnU1PiT7.net
中国といえば道教は肉も乳も食べないのが基本みたいだね
あまり厳格なヴィーガンって体に良くない気もするけど
健康マニアな道教が実践するってことは意義のあることなのかな
350:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/21 20:37:27.35 T6R+9AuC.net
ネギ、ラッキョウ、ニンニク、たまねぎ、ニラ あるいはアブラナやコリアンダーも駄目らしいですね
生姜や胡椒 参照や唐辛子は大丈夫なのかな
豆の加工食品があるからインドなどよりは楽そう
351:神も仏も名無しさん
14/05/21 22:12:48.64 bhp011Xo.net
五葷ですね
352:神も仏も名無しさん
14/05/22 13:54:28.04 xCakVlXb.net
インドはストイックな人もいるとはいえたいてい乳製品は食べるだろうし
穀物や野菜も避ける道教の方がキツそう
353:神も仏も名無しさん
14/05/22 15:43:13.23 qUBcILn5.net
体が弱過ぎるね
【只今入院中】 ポール・マッカートニーさん、重症だった…。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
354:神も仏も名無しさん
14/05/23 00:56:15.35 Vt3sPkKF.net
ベジじゃなかったら死んでたな
355:神も仏も名無しさん
14/05/23 01:50:35.15 +YKnOJrI.net
ベジじゃなかったら40代で死んでたな
356:はと
14/05/23 23:18:18.59 PiMpWduE.net
腹の中に草を食う菌とかバクテリアを増やしてバクテリアからタンパク質を得る
てことかな
357:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/23 23:21:17.91 RrqE2k8f.net
>>352
ニューギニアの先住民のことなら彼らは昆虫食でたんぱく質補うのよね
穀物と豆の組み合わせで必須アミノ酸は補えるけど
豆は消化吸収率が悪いので納豆やテンペのような醗酵食が必須
358:神も仏も名無しさん
14/05/24 09:43:48.76 5YMejQ98.net
【科学】このまま人口増加が続けば「共食い」する未来が待っている…スタンフォード大学教授[5/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
359:神も仏も名無しさん
14/05/24 19:37:16.49 tjK2LtyF.net
>>353
発酵しなくても豆腐や豆乳ならだいぶ吸収率良いはず
360:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/24 20:32:34.44 3LK+qQ1P.net
>>355
定住生活の牧畜は効率が悪いので欧州のように深い落葉樹林が広がり
豚の餌になるドングリが豊富だった地域と違い
田畑が広い面積を占める東アジアでは
大豆の生産が容易で主食の米や麦とあわせて菜食に適した文化が発達しやすかったのでしょうね
穀物やその藁を餌にして酪農するよりも大豆など加工したほうが効率いいでしょうし
361:神も仏も名無しさん
14/05/25 02:29:49.69 3+ovyxSm.net
食料難を煽るのは遺伝子組換え作物を普及させるための戦略の一つ
362:神も仏も名無しさん
14/05/25 09:10:02.55 3yZjM30a.net
もともと農作自体がより多くの人間を養うために生じたものでは？
363:171
14/05/25 16:52:09.76 zuF2feOL.net
ベジタリアン板が欲しいと思われる方は日本語でよいので是非下記のスレで一言でもお願いしますm(__)m
もしベジ板を作ってもらえたら、ベジやベジに良い意味で興味のある人達の交流板なので、基本
ベジのアンチは板違いの荒らし扱いとなります。
Let's talk with Code Monkey-san Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
新板をねだるスレ＠運用情報◆44
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
364:神も仏も名無しさん
14/05/25 18:29:10.95 Quo7nxYO.net
健康の為にたまに焼肉食べると調子良くなるね
アナンダマイド効果なのかお肌もツルツルだわ
365:神も仏も名無しさん
14/05/25 18:32:44.94 zuF2feOL.net
ホントに作ってもらえるかもしれません(｀・ω・´)
>995 返信：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/05/25(日) 17:43:59.45 ID:???
>>>994 I think that is a fantastic idea.
早速アンチも来ているようなので援護お願いしますm(__)m
Let's talk with Code Monkey-san Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
366:神も仏も名無しさん
14/05/26 05:33:16.73 uQd5Dv3h.net
>>361
で、板が出来たらまたあなたは誰も来ないスレを大量に一気に立ててこんなに需要があったの！ベジ人口はこんなに多いの！ってやるんですか。
前に一気に2chにその手のスレが立って、立てた日時がほとんど同じだったっていう最高にマズいことやらかしたのに。
あ
367:なた、本当に日本人ですか？ 動物愛護以外に何らかの悪意を持ってて、なんとか日本にベジを増やそうとしてる工作員か何かにしか見えないんですけど。 まあそんなことしても反論出来ない人たちばっかりだし、黙るまで全員やっつけちゃうけどね。
368:神も仏も名無しさん
14/05/26 07:52:56.59 phGvZWCP.net
>>362
日本にベジが増えたらダメなんですか？
とても良いことじゃない！
369:神も仏も名無しさん
14/05/26 08:36:09.80 uQd5Dv3h.net
なんでいい事なんですか。その根拠をあげて。
あ、日本人チビ化計画っすかw
370:神も仏も名無しさん
14/05/26 12:18:33.41 CTr9vtK2.net
ID:uQd5Dv3hは肉屋？
371:神も仏も名無しさん
14/05/26 12:44:06.37 xsJDCVTC.net
ベジタリアンは週に3日迄なら肉を食べても良いよ
372:神も仏も名無しさん
14/05/26 12:47:53.66 z0bjwHCg.net
それベジタリアンちがう
ただの肉食ゾンビ
373:神も仏も名無しさん
14/05/26 12:53:58.73 uQd5Dv3h.net
おやおや肉食ゾンビになれなかった赤ちゃんたちがさっそく足まがりのチビになったようですぞ＾＾
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
あと何十年かたったらこういう足まがりのチビ男たちが母親を足蹴にしてるところが
たまに見られるんじゃないかな～赤ちゃんはベジタリアン★ナハッ
普通の知能があったら幼児のうちから完全ベジタリアンなんて無理だって気がつくけど
ものすごく頭が弱いダメかあちゃんたちはほんとに何やらせてもダメだね。
なんで子供産むとかそういう大変な事が自分にできるって思ったの？
374:神も仏も名無しさん
14/05/26 15:15:23.24 CTr9vtK2.net
俺は以前から化粧品会社の洗脳でビタミンＤ不足になることを懸念していたが
赤ちゃんにまず影響が出てきたか・・
いずれ骨粗鬆症が大流行だな
紫外線の不足と動物性タンパク質過剰で骨はボロボロ
375:神も仏も名無しさん
14/05/26 15:16:56.65 CTr9vtK2.net
というかビタミンＤ不足は癌などあらゆる病気を増やすことになる
376:神も仏も名無しさん
14/05/26 15:22:39.70 CTr9vtK2.net
>>368はベジタリアンに近付いたから問題が起きてるんじゃない
極端に紫外線を避けることと、魚よりも肉を食べるようになったことが大きい
それと干椎茸を天日干しで作らなくなったのも影響ある
377:神も仏も名無しさん
14/05/26 18:32:05.91 phGvZWCP.net
>>368
記事、全然ベジタリアンと関係ないっていう、、。
確かに、日にあまりにも当たらない人が増えて
こういう問題もどうかと思う。
わたしも日光浴の重要性は前から気づいてた。
しかし、ベジタリアンについての内容など一言も書いてないですよね。
日本人の身長が低いのは、肉など動物性を摂らないから、
って、いつの時代の人？ｗ
戦前からタイムスリップしてきた人みたい。
もう今は、霊性の向上とかそういう時代に来ていると思います。
そんなに見た目重視なら韓国行けば？ｗ
外面や物質の時代から、内面や精神を重視する時代かと。
378:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 20:43:35.52 UegTdCcB.net
ヴィーガンは科学的根拠に不足してるけど
さまざまな段階のベジタリアンなら歴史的な裏づけがあるからいいと思う
日本は大豆発酵食品が豊富だから乳製品も併用すればベジで問題起こりにくいかも
>>372
雑魚や小魚塁を豊富に取る漁村の成年のほうが体格が良かったと陸軍で栄養学を担当してた
故・川島博士が書き残されてるよ
379:神も仏も名無しさん
14/05/26 21:59:23.79 oVhQyoBe.net
伸びてると思えばいつも荒れネタ
380:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 22:24:03.98 6HInRzBV.net
川島四郎博士
で検索
魚は大型魚の切り身ではなく小魚 雑魚などを頭から尻尾まで
日本の伝統食に戻ればいいだけですね.
381:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:29:59.90 phGvZWCP.net
>>373
すみません。
最後に書かせてください。m(__)m
「体格がいいから何？」「見た目がいいから何？」
日本人の何だろう？
今でも賞賛される文化って、根元には、菜食（魚菜食。乳や卵はあまり摂らない）もあると思います。
もちろん環境等もあり。
しかし、先祖様は、ほとんど菜食であり、
菜食の子どもで根底は穏やかで（殺人のニュースなどは日本人なら、すごく怖いと思うはずです。）
現代人、肉食をしすぎて、若い女はすぐに性的なことをして、子を作り
育てきれないからといって虐待、または親に預け、または赤ちゃんポスト。。
などなど書けばきりがありませんが、これは一例です。
昔の肉食をしていなかった日本人より、まぁスタイル良くなりましたね、現代人。
しかし精神面どうなの？
わたしは、スタイルだとか、力強さとか、そういうのは原始人と同じ考えだと思う。
もうネットでは色々ブログとか見ていても、精神面について書いている人多いよ。
382:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:33:33.51 xsJDCVTC.net
ハリウッドのベジタリアンセレブは週末にフレンチを楽しむ
週に1度位レアレアのコーベビーフのステーキを食べるのがステータス
383: 欧米では週の半分まで肉食ならベジタリアンと名乗れるのです つまり平均的日本人はほぼベジタリアンと言えるでしょう
384:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:33:42.51 2ILOLXoy.net
「体格がいいから何？」になぜ「見た目がいいから何？」 が続くのかわからん。
体格がいいというのは健康の一つの指標だろう。まあ全てではないが。
385:171
14/05/26 22:33:54.44 xWV3Jyx8.net
>>363
そう言っていただけて嬉しいです。ありがとうございます(*^^*)
もし良かったら下記のスレでも一言「ベジ板が欲しい」と書き込んでもらえませんか。
Let's talk with Code Monkey-san Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
むしろ今まで無かった事が不思議だよね
386:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 22:35:55.02 6HInRzBV.net
>>376
体格がいいということは重労働に耐え結核など戦前や戦中に橋を意味した疾病にも罹患しにくいということです
見た目だけの問題ではないかと
それに日本の伝統的食生活は海産物や水産物 鶏や卵までを許容する菜食です
また肉食については各地域の風土も関係するので肉食そのものを否定的に考えるのは偏見です
モンゴルやチベットでは純粋な菜食は不可能でチベット仏教の僧侶も菜食なさいますが精神的に優れた方たちは
いつの時代も存在しています
身土不ニとしての肉食を産業化された肉食と混同されませんように
387:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:37:20.88 xWV3Jyx8.net
>>364
生まれた時からずっとベジの小籔一豊さんの身長は188cmありますよ
ですが私も個人的には小さいうちから無理をして動物性食品を避けて育てる事には懐疑的です。
388:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:38:14.70 2ILOLXoy.net
菜食すれば精神が豊かというわけでもないでしょ。
戦国時代は上から下まで戦争してたんだし。
子作り、子捨てだって今よりはさかんだったし、陰惨な村八分、因習だった多かった。
貧困だったからだけじゃない。寺社の腐敗や権力との結びつきも相当だった。
と、言えばいえるよね。
ダライ・ラマだってキリストだって肉食だけど、まあ精神面は慈悲に満ちてますね。
389:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 22:39:35.88 6HInRzBV.net
>>380
訂正
＞体格がいいということは重労働に耐え結核など戦前や戦中には死を意味した疾病にも罹患しにくいということです
それと追加ですが漁村は売り物にできない雑魚や小魚を食べる機会が多くそれで住人の栄養状況が良かった
農村ではその機会が少なかった 小作人たちも多く生活のゆとりがなかった
農地解放でゆとりができた農村の栄養状況が改善され結核やその他の疾病が減ったのは歴史的事実です
390:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:41:42.31 2ILOLXoy.net
まあ、要するに、人はそれぞれ選択の自由があって、それを尊重すればいい。
違いを認めて。
ただ、食の違いで精神面の上下まで語るのは、安直なものさしの単純化で、ともすれば有害だね。
391:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:44:08.38 xsJDCVTC.net
まとめ
良質な野菜と肉を食べるベジタリアンが勝ち組
392:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 22:45:08.04 6HInRzBV.net
>>380
あらら
チベット仏教の僧侶は肉食です
日常は大麦の粉をバター茶で練ったものですが
乾燥させた乳製品や観想した家畜の肉も食べます
チベットのような高山地帯やモンゴルのような沙漠と草原地帯では菜食は無理です
393:神も仏も名無しさん
14/05/26 22:50:48.70 xWV3Jyx8.net
>>386
サロメさんは菜食をされているんですか？
394:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 22:59:36.61 6HInRzBV.net
>>387
肉は好きではないし刺身も駄目なので
魚は煮干やめざしや開きなど
基本はそれと主食の米や麦煮豆の組み合わせと温野菜ですね
生野菜はグリーンスムージくらい
川島四郎博士の著書参考にしてます
395:神も仏も名無しさん
14/05/26 23:08:29.20 xsJDCVTC.net
イライラし過ぎだからもっと卵を食べた方が良いね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:神も仏も名無しさん
14/05/26 23:11:49.90 xWV3Jyx8.net
>>388
詳細ありがとうございます。91歳まで長生きされた方なんですね＞川島四郎博士
私は今日はトマトベースのカレーを作りました( ´∀｀)
ところでベジタリアン板の設立についてはどう思われますか？
397:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 23:18:20.08 6HInRzBV.net
>>390
ベジタリアンの多様性を容認されるのなら賛成ですね
398:神も仏も名無しさん
14/05/26 23:30:47.14 xWV3Jyx8.net
>>391
ありがとうございます！！
良かったらこちらのスレで
Let's talk with Code Monkey-san Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
一言、日本語でもよいのでベジ板が欲しい旨を書き込んではいただけませんか？
コテの方が言ってくださるとより良いと思うので(*´∀｀*)
399:神も仏も名無しさん
14/05/26 23:58:41.24 xWV3Jyx8.net
…サロメさんどこ行ったん（＾ω＾；）
400:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/26 23:59:05.20 6HInRzBV.net
>>392
もうちょい様子見させてください
動物愛誤系のアニマルライツのヴィーガンとかいるようなので^^；
401:神も仏も名無しさん
14/05/27 00:11:05.77 /5VZv4mG.net
>>394
分かりました(´・ω・`)
テンプレを見ても分かるように元々このスレは愛護系の人多いみたいですね。
でも私はペットも飼っているし羽毛や羊毛製品使っています。
402:神も仏も名無しさん
14/05/27 00:38:01.59 /5VZv4mG.net
あの...ちょっと疑問に思ったのですが、
＞ベジタリアンの多様性を容認されるのなら賛成ですね
こう仰られていたのに、動物愛護系のヴィーガンの存在が…
という事はベジの多様性を認めるという点において矛盾してはいませんでしょうか？
気にさわったらごめんなさいm(__)m
403:神も仏も名無しさん
14/05/27 00:43:27.97 /5VZv4mG.net
サロメさーん
ねだるスレに書いてくれてどうもありがとうございます！(*´ｪ`*)
404:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/27 00:44:07.87 VZB/PKmq.net
>>396
愛誤系のヴェジタリアンは自分らの基準を押し付けるでしょ
彼らが主導権握るのならアンチが増えるだけで板も過疎化するだけだと思います
ヴィーガンそのものは排斥しようとは思いません
アニマルライツのような偏狭な人達を批判するだけです.
405:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/27 00:44:42.09 VZB/PKmq.net
>>397
あなたのように議論可能な人も多いようですから^^
406:神も仏も名無しさん
14/05/27 00:53:38.04 /5VZv4mG.net
>>399
ありがとうございます(*´∀｀)
板ができる事で新規の人達を呼べるといいなぁ
407:神も仏も名無しさん
14/05/27 13:45:48.82 v7Wz0PhV.net
>>398
別に愛護系だって人に押し付けないベジタリアンはいるし
その偏見こそが押し付けがましい
408:神も仏も名無しさん
14/05/27 15:55:52.06 ygmuFhRA.net
>>401
こいつ工作員だろ？
409:神も仏も名無しさん
14/05/27 21:26:17.53 hMA37PAS.net
こういう工作員がどうとか、ここが監視されてて潰される、とか
書き込んでる人は一体何と戦っているんだろう？
410:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/27 21:30:13.16 EWuKKmIo.net
>>401
人に押し付けない愛護の方の意見には耳を傾けますよ＾＾
家畜の苦痛をできるだけ取り除く という考え方には賛成ですから
411:171
14/05/27 22:54:11.67 hMA37PAS.net
Code Monkey-sanのスレで書き込んで下さった方、どうもありがとうございます！(*^^*)
412:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/27 23:13:20.58 EWuKKmIo.net
コテ出してよかったのかな
新設されたらまったり利用させていただきます
413:神も仏も名無しさん
14/05/27 23:20:31.77 hMA37PAS.net
サロメさんでしたか、是非いらして下さい(´∀｀*)
414:神も仏も名無しさん
14/05/28 10:26:46.40 Bgtg1PZ5.net
自分の子供が身長140cmになることを容認できて赤子の頃からベジ食させちゃう
おかあちゃんたちおはよ～♪
まさか子供たちに残酷な卵牛乳食わせてないよな？
415:神も仏も名無しさん
14/05/28 10:39:55.57 Bgtg1PZ5.net
>>371
あほ。クズ。無能。ゴミ。
干し椎茸なんて赤ちゃん子供はほとんど食べないでしょうが。
魚も肉も含め動物性蛋白質全否定するからこうなる。
>>372
自分に都合の悪い部分はフィルタして読めないようにしてんだね。
>食物アレルギーでビタミンＤを多く含む卵や魚などを取るのを制限している場合もあり、
>こうした要因が重なると発症しやすい。
お前らがどんだけごまかしても完全菜食は乳幼児のくる病発症の原因の一つだよ～ん。
成人身長150cmじゃいくら精神性重視（笑）でもそんな男はモテないいじめられるスポーツダメで
ニート可能性大なんだから、フツーの人は容認しないよ、そんな育児。
今の時代に生きてるのにまともな文献も読めなきゃ歴史も学ばない、思い込みだけで
完全菜食には何の問題もないと言いはるあなたに育てられるお子さんがほんとにかわいそう。
何が今の時代だ。
日本人男性平均身長170cm～の今の時代に生きてるからこそ、肉で身長が高くなるなんてナンセンスなんて
寝言を言えるんだって自覚してね。寝ぼけてんじゃないの？
416:神も仏も名無しさん
14/05/28 11:11:11.89 Bgtg1PZ5.net
>>376
自分は親に肉食で育てられ、十分な健康と体格を手に入れておいて
子供には容姿がなんなの？身長がなんなの？ってよく言うな～。
あんまりバカさらしてるとどチビに育った息子に刺されちゃうよ♪
赤ちゃんポストがある現代より近代、江戸も子捨て虐待は当たり前だったでしょ。
今はニュースで大きく取り上げられるようになっただけで統計上はその頃より
減ってますよ。
多いってソースがあるならお出しなさいね。
ここでベジの人のバカな寝言にソース出せって言ってもちゃんとした返答が
帰ってきたことは一度もないけど、菜食とダイエットで脳が弱ってるなら2chに書き込むのは
やめといたほうがいいんじゃないかしらね。
そういう危険な食生活をしたくなるほどデブなんでしょうけど。
417:神も仏も名無しさん
14/05/28 11:37:36.86 N9fxG9Aq.net
>>410
欠乏症の問題だけでなく、過剰摂取の害についても考えてみたらどうか？
418:神も仏も名無しさん
14/05/28 16:17:20.22 sKjbij6H.net
ビーガンのせいで頭悪くなったとか言ってた人か
419:神も仏も名無しさん
14/05/28 18:50:40.98 WJbeHiSS.net
>>410
日本では菜食で子供を育てることは合法です。何の問題もありません。
どうしてもそれが気に入らないなら法律を変える努力をするか、
菜食禁止の国に移住するかしてください。
420:神も仏も名無しさん
14/05/28 18:53:00.23 WJbeHiSS.net
ベジタリアン板ができました
URLﾘﾝｸ(hope.2ch.net)
421:神も仏も名無しさん
14/05/28 19:26:38.21 rafkiuDX.net
俺も菜食主義だけど正直子供には良くないと思うわ
422:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/28 20:33:40.04 JbjsyOuC.net
菜食も幅が広いので
わたしは動物の肉 鶏の肉は控えるけど小魚や雑魚などは普通に食べる
日本の伝統食範囲の菜食
ビタミン12は納豆や海苔で摂取できるよね 必須アミノ酸も米とまめに食べあわせで充足できる
423:171
14/05/28 20:38:59.88 nH+CpjBZ.net
>>414
作ってもらえましたね。うれしー(*´∀｀*)
ベジ板、皆で盛り上げていこうね
424:神も仏も名無しさん
14/05/28 21:18:25.99 rafkiuDX.net
>>416
海苔は生海苔以外だとむしろビタミンB12失うって説もあるけどな
425:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/05/28 21:31:22.80 JbjsyOuC.net
>>418
青のリは大丈夫ではなかった？
っていうか子供は日本の伝統食の範囲で育てるのが親の愛だと思う
426:神も仏も名無しさん
14/05/29 18:19:05.64 o0MHh7Fm.net
いきなり糞スレ乱立かｗ
427:171
14/05/29 20:14:06.44 BUe7NblH.net
>>419
サロメさん、本当にありがとうございました！
あなたが後押しをしてくださったおかげです(*^^*)
428:神も仏も名無しさん
14/05/29 20:30:04.30 BUe7NblH.net
そして何よりもコードモンキーさんの英断無くしては、ベジ板の実現は100％不可能でした。
このスレを経由にベジ板を利用するようになった人達はどうぞ下記のスレで一言
コードモンキーさんにお礼を書き込んで頂けると有り難いです。
Let's talk with Code Monkey-san Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
Welcome to Vegetarian!
ｽﾚﾘﾝｸ(vegetarian板)
最後にベジ板の議論に参加してくれた皆様全てにお礼を申し上げます。
ありがとうございましたm(__)m
429:神も仏も名無しさん
14/05/30 17:12:14.49 4k/7eEm9.net
最新医療では野菜と肉をたくさん食べて穀物減らすのが正解みたいだね
430:神も仏も名無しさん
14/05/31 00:27:14.94 PfxYF84n.net
肉をたくさん食べる低炭水化物食は死亡率が上がる
菜食版の低炭水化物食ならＯＫ
431:神も仏も名無しさん
14/05/31 05:16:15.35 BUAyMb5B.net
野菜だけしか食べないっていうのが一番死亡率が上がるよね
しかも病弱になってガンで死ぬパターン
ベジタリアンの有名人てガンで早死にが定番だし
中年以降に野菜中心の食事に変えるパターンは
ただのダイエットだからベジタリアンとは呼べない
432:神も仏も名無しさん
14/06/01 09:26:29.35 w+1XL7TO.net
基本的にヴィーガンは寿命なんか気にしない
極端な食生活が体に悪影響なのは当たり前
俺はそれでもヴィーガンを続ける
433:神も仏も名無しさん
14/06/01 09:29:35.61 5DHxX5R5.net
B12欠乏は末梢神経の異常か。サロメはどう見ても中枢神経が逝かれてるが。
434:神も仏も名無しさん
14/06/01 10:43:01.75 M+J2fTNl.net
血管やられるとは思う
435:神も仏も名無しさん
14/06/01 10:46:14.63 AfsRvGBv.net
何を食べるか、というより、体内の不要な老廃物をどう出すか、だね。
ランドーン博士提唱の、蒸留水飲用とスプラウト食品の常食化がいいらしい。
スーパースプラウトというのがそのへんのスーパーマーケットでも売られてる。
蒸留水製造機は高価なのでまだ手に入れていないけど、
スーパースプラウトを毎日食べるようになって3カ月ほど経って、
体調面でもすこぶる調子がいい。
因果関係はわからないけど、睡眠時間がずいぶん短くて済むようになった。
436:神も仏も名無しさん
14/06/01 10:53:42.23 zlJd+e06.net
たとえ体に悪いと証明されたとしてもおれはヴィーガンはやめられない
動物の死骸を喰うということはおれにとって
家族を殺して食べるのと同じことだからだ
例えば自分の親や兄弟が死んだとしても食べる気にはなれないだろ
おれん中ではそれと同じなんだ
だから健康のためにとかいう理由で菜食する人の気持ちはよくわからない
437:神も仏も名無しさん
14/06/01 11:13:22.54 AfsRvGBv.net
インドに旅行した人の話として以前どこかで見たことがあるけど、
あの国では死んだ人を河原で火葬にするそうだけど(一部の宗教だけかもしれないが)、
そのときの肉が焼けるにおいが焼肉屋のにおいと一緒なんだって。
それ以来、日本に帰国してからも焼肉屋の前を通るたびに気持ち悪くなるって。
まあ、あまり神経質になりすぎるのも、いわゆる放射脳な人たちと同様
行き過ぎだしかえって精神にとってはよくないけど、
動物の死骸、それも人類と同じ哺乳類の死骸の一部を食べる、
というのは冷静に考えるとぞっとするような話だね。
近くて遠いものを食べる、つまり近く(身土不二、その土地でとれたもの)て
遠い(生物としての人間から種族として遠いもの、哺乳類よりは鳥類、鳥類よりは魚介類)もの、
を心がけるということだろうな。
438:神も仏も名無しさん
14/06/01 13:42:21.67 /gpHUvYY.net
ヴィーは、植物には何やっても虐待してる感覚はないのか？
439:神も仏も名無しさん
14/06/01 13:43:17.85 M+J2fTNl.net
>>429
スーパーとかでボトル買って汲む純水は駄目なの？
スプラウトは普通の野菜より栄養もあって消化にいいから積極的に採るべきだね
仙道でも新芽を食べるのは良いこととされてるし
睡眠時間は少食にすると確かに縮む
>>431
日本人が肉好きになったのは動物や人間の死が
身近でなくなったことと無関係ではないと思う
440:神も仏も名無しさん
14/06/01 13:45:27.43 M+J2fTNl.net
>>432
植物だって命を奪うことがかわいそうだとは思うよ
でも動物を殺すよりはかわいそうじゃない
牛や豚を食べても犬や猫を食べない人がいるなら
植物を食べて動物を食べない人がいたっていい
441:神も仏も名無しさん
14/06/01 14:14:28.78 /gpHUvYY.net
インドには枯れ草しか食べない宗派があるそうだが、それくらいやってみたらどうだ？
442:神も仏も名無しさん
14/06/01 14:18:21.36 /gpHUvYY.net
ネギだって、いきなりレンジでチンすれば甘いのに、切りつけると瞬時に全体にあの独特の
辛みが広がる。深谷のネギですら、食って欲しがってはいないようだぞ。
443:神も仏も名無しさん
14/06/01 15:02:21.54 A7dEGCDd.net
インドをベジタリアンの聖地とか言ってる奴いるけどさ
冷蔵庫普及してないから基本的にサラダとか生野菜食えないよ
フルーツももちろん常温だし売ってる野菜は萎びてるのが普通
食物は全てにおいて日本みたいな鮮度はないし
煮る・炒めるが基本インド人は生サラダとか食べないし
444:神も仏も名無しさん
14/06/01 19:22:50.01 odHshjZw.net
枯れ草を食え、植物の死体食なら、誰もいじめずに済むだろうと言ってんだけど解る？
445:神も仏も名無しさん
14/06/01 21:22:30.04 8Gj/ciUj.net
鹿やら猪やらキョンやら、適当に食わんと、自然が荒れる。
ニホンオオカミを絶滅した祟りやw
446:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/01 21:33:54.58 RCDqLwK1.net
>>437
庭で栽培できる国ですからね
447:神も仏も名無しさん
14/06/01 21:48:14.57 AfsRvGBv.net
>>433
ランドーン博士によれば。蒸留水でなければ体内に蓄積された余剰のミネラル分を吸着できないらしい。
・・・それにしても、このスレは今日初めて来たんだが、
ノンベジの連中のヴィーガンやベジに対する敵意が半端ないね。
肉を食べたい人は食べればいいし、ヴィーガンやベジをやりたい人はそれをやればいいじゃん。
どうして自分の価値観を相手に押し付けようとするのかね？
ま、自分はヨガナンダの先生であるスリ・ユクテスワールの『聖なる科学』に書かれていること、
つまり、人間はその歯の形状から鑑みるに、雑食ではなく、果食動物(果物を主食とする生き物)であること、
それは、人間がフルーツを目の前にしたとき、その色や香りに即座に反応し食欲をそそられるが、
生きている牛や豚を目の前にしても、決してそのような反応は起きない、等の説明にヒントが隠されているように思う。
しかしそれを他人に強要するつもりはない。
448:神も仏も名無しさん
14/06/01 22:49:40.11 M+J2fTNl.net
>>437
だからベジタリアン＝野菜大好き生野菜バリバリじゃないだろう
449:神も仏も名無しさん
14/06/02 04:06:22.72 k4T8Z2ve.net
>>440
インドの標準的な家って庭が無いんだよね
言ったらわかるけど庭先で野菜栽培なんてしてる家なんてないよ
今だにカーストが残ってる国だから金持ちの家にしか庭なんて無いし
牛は都会の家の中でも飼ってるけど畑はないよ
450:神も仏も名無しさん
14/06/02 06:17:07.76 1yZjlV+r.net
>>432
植物なんか生きてないも同じだろ
血も流さないしな
神様がわざわざそういう風に食べ物として作ったわけだ
植物がどうとかゴチャゴチャ言う前にまず動物のことを考えろよクズ
451:神も仏も名無しさん
14/06/02 08:05:26.27 PpA0JVFE.net
>>444
植物には神経組織がない分、かえってその苦しみは激烈だとM.ドリールは語っていた。
人は他の生物の犠牲なしには生きていけないのだから、この世の中とはそういうものなのだ、
と認識し、犠牲になってくれた生き物に感謝する心を忘れないようにすることだ。
だからといって無意味に哺乳類その他の生き物を殺して食べてもいいと言ってるわけではないぞ。
452:神も仏も名無しさん
14/06/02 08:59:47.14 xtXizCqf.net
意図して殺しといて感謝っておかしいと思いませんか？
地球人たちに殺された動物を感謝して食べ、残さないことがその動物のためになると信じて
疑わない人が多いようですが、おかしな道理です。
あなたの可愛がるペットが死んだときも
火葬のかわりに感謝して食べることができるでしょうか？
家畜たちも、ペット同様、感情のある血の通った生き物です。
感謝と言う言葉は便利ですが、
それがどうあれあなたが食べれば食べるほど産業動物は生産されます。
産業はあなたがたのニーズに答えるために、一生懸命生産性を重視した経営に走ります。
そのため人工授精や早く体を作るために不自然な餌（草食動物に肉骨粉を与えるなど）を与えられ、
狭い畜舎で薬物投与といった倫理観のない非道な命の扱いのやりかたを、
あなたが肉を食べれば食べるほど、ますます助長していくのです。
肉は人間に必要な食べ物なので仕方がないと思われているのなら大きな間違いです。
肉は害になりこそすれ、たばこ同様、百害あって一利なしの体に悪い食べ物です。
そもそも人間は肉を食べるような体にできていません。
戦後の日本がこぞって肉食を推
進してきた結果が今の栄養学です。（アメリカではもうすでに肉食の害は認められています。）
453:神も仏も名無しさん
14/06/02 09:20:01.12 PpA0JVFE.net
>>446
ではいかなる生物も殺さずに生きてごらんなさい。
君は日々、ダニを潰しながら家の中を歩いているのだ。
いかなる殺生もせずに生きていく方法があるのなら
偉そうに受け売りの能書きを垂れる前にまずそれを具体的に提示してみなさい。
人間が肉食動物や雑食動物でないのはその通り。
しかしそれを他人に強制することはできない。
君が独裁者になって、強制的に肉食を禁止したとして、
食肉業に従事している人やその家族の当面の生活を君はどのように補償するのか。
彼らの命が犠牲になる分には君は一向に構わないというわけか。
ヴィーガンやベジタリアンを口汚く攻撃しているノンベジもたちは悪いが、
君のように自分の価値観を一方的に他者に強制しようとするファシストは、
さらにたちが悪い、最悪最低の人間だ。
454:神も仏も名無しさん
14/06/02 11:59:22.89 SyyNNDQi.net
植物ならいいのか議論は不毛だ
アンチにはそこしか攻めどころが見つからないのだ
見当違いであっても
455:サロメ.☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/06/02 18:07:49.98 3G4IMg/D.net
>>443
なるほど
辛島夫妻の手記でトマトなどを栽培する描写 隣家のインド人たちは庭師に栽培任せてるって描写があったもので
富裕層じゃないと無理なのね
456:神も仏も名無しさん
14/06/05 09:52:34.05 W0jYfkWO.net
>>447
ダニを殺さずには生きられないから牛や豚も非道な扱いをしたり
殺したりするのが当然って考えもどうかと思うよ
押しつけが良くないってのは同意だけど
457:神も仏も名無しさん
14/06/05 13:31:40.77 2SsJkP8L.net
人間に近い生きものである他の哺乳動物と虫を同列にできるということは
人を殺すのもダニを殺すのと同じという感覚を持っている可能性が高い
万が一にもそんなのがいたら非常に危険な人間といえる
458:神も仏も名無しさん
14/06/05 13:49:32.04 vgJmADQG.net
感受性無視かよ
459:神も仏も名無しさん
14/06/05 13:51:06.54 brUV6nnO.net
>>447は、人は日々ダニを踏みつけて殺しているのだから
哺乳類を殺すのも当然だなんて一言も書いてないな。
ヴィーガンは動物の命を護るためという大義名分を掲げているのだが、
それは哺乳類等人間的な価値判断、文化的価値判断において
愛らしいもののみに限定された動物愛護なのか、ということが問題なんでね。
ダニやハエ、ゴキブリ、あるいはヘビやサソリのような、醜悪で忌み嫌われている生き物なら
いくら殺しても関係ないというのがヴィーガンなんだろうか。
一言でベジタリアンと言っても、その内情は複雑だ。
自分の健康のため、あるいは自然の本来あるべき姿、という観点から、
ベジタリアンになっている者もいれば、
ある種のヒューマニズム的観点からベジタリアンを続けている者もいる。
自分は前者に対してはまったく異論はないが、後者に関しては賛同しない。
彼らは自分たちのことを人道主義的だと思い込んでいるのかもしれないが、
それは人間が勝手に拵えた一方的な価値観に基づく、似非ヒューマニズムに他ならないからだ。
もし生物の命云々を喧伝いするのなら、彼らは野生の肉食獣に対しても
草食動物を捕食しないように働きかけなければならないだろう。
ある種の生物は保護しなければならないが、人間にとって少しも愛らしくない、
別の種類の醜悪で忌み嫌われるべき生き物は保護する必要はない、
というのが彼らの本当の本音なのではないだろうか。
460:神も仏も名無しさん
14/06/05 15:34:36.88 EIe0TahT.net
>>453
いちいち一個一個答えるのも長くなるから菜食.comのQ&A貼るよ。
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
ここに君のいくつかの疑問の答えは書いてある。
461:神も仏も名無しさん
14/06/05 16:41:40.16 brUV6nnO.net
>>454
ベジタリアンはAll or Nothing ではなく、Better than Nothingと書いてある。
つまり、一部の生物を殺すのはやむを得ない、ということでいいんだな？
そして牛は屠殺されるときに涙を流すから殺してはいけない、とある。
涙を流さない生き物は殺してもいいということかな？
ほら、結局、人間様が勝手に拵えた、自分たちのためだけの一方的な価値観、価値判断を
他の生物やノンベジに押し付けているだけじゃないか。
そういうのをファシズムと言うのだよ。
「地獄への道は、善意という小石が敷き詰められている」
いずれ過激なヴィーガンファシストが、
ノンベジは地球上から絶滅されなければならない、と言い出すだろう。
ユダヤ人絶滅を指揮したアドルフ・ヒトラーもまたベジタリアンだったようにね。
そして現にシーシェパードのようなテロリストが自分たちの主張に賛同しない人たちに
危害を加え、妨害活動を繰り広げている。
このような連中を非難することなく、むしろ好意を抱いているのなら、
ヴィーガン＝ファシストの誹りからは免れないだろう。
462:神も仏も名無しさん
14/06/05 16:56:24.66 EIe0TahT.net
押し付けてないよ
どの部分をもって押し付けられたと感じたんだ？
死骸を喰らって喜んでる者からヤメロとか言って強引に死骸を奪い取ってるわけじゃないだろ
残酷なことを残酷と表現したら押し付けになるのか？
それに菜食者がファシズムだと言うのなら肉食者は何と呼べばいい？
少しでも残酷な部分を無くしたいから自分で出来ることをしてるだけ
他人を変えれるなんて思ってないよ
自分を変えることで精一杯だよ
463:神も仏も名無しさん
14/06/05 17:19:39.88 brUV6nnO.net
過激なテロ活動を繰り返すシーシェパードやグリーンピースに対して
厳正に抗議し、彼らの言動を批判するヴィーガンが出てきてもよさそうだが、
残念ながらそのようなヴィーガンにはお目にかかったことがない。
それどころかSNSなどでも彼らの活動を支持し日本の調査捕鯨を攻撃する、
テロリスト予備軍のヴィーガンばかりだ。
実際、私がシーシェパードの活動を批判したところ、ある一人のヴィーガンは
私を犯罪者のごとくに罵り、尚且つ恫喝してきた。
ちなみに私も肉や魚介類は一切口にしない(無精卵は食べる)。
人は果食動物であり、果物を中心とした食生活がもっともナチュラルだと信じ、
実際そのような食生活により大いに健康が増進されていることを実感している。
ただしそれは、人間の健康にとっては本当は間違っているかもしれないし、
また他人に勧めたりするものではなく、あくまで個人の責任において実践する、
単なる個人的な食習慣のひとつに過ぎない。
ノンベジに対して、死骸を喰らって喜んでいる者、などと侮蔑の言葉を吐き捨てる人間の精神は、
仮に彼らノンベジが本当に死骸を喰らって喜んでいると仮定しても、その彼らと同等か、
あるいはそれ以下の荒んだメンタリティだとしか思えないね。
ノンベジは、単なる記号としての肉を食べているだけなんだよ。
それが自分たちと同じ哺乳類の死骸の一部であるという感覚はまるでなく、
肉そのものというよりも、その調理法、調味料、それらの味をただ何も考えずに食べている。
子供の頃からそうしてきたのだからただその習慣を繰り返しているだけだ。
そんな頭の弱いノンベジよりも、ノンベジを目の敵にし口汚く罵っているヴィーガンやベジの
荒んだメンタリティ、そちらのほうがよほど残酷だ。
人は何を口にするか(食べ物)よりも、何を口から吐き出すか(言葉)、のほうが重要だ(イエス・キリスト)、
とは蓋し名言だ。
464:神も仏も名無しさん
14/06/05 18:00:49.39 EIe0TahT.net
死骸を喰らって喜んでいる者に対して、死骸を喰らって喜んでいる者と呼んで侮辱になるのか？
いたって正確な描写だと思うけどな
おれは残酷なことを残酷と素直に表現してるだけ
それを侮辱と感じるのなら死骸を食う野蛮な習慣に引け目を感じてるからじゃないのか？
肉食が倫理的に間違ってないと自信を持っているのなら侮辱と感じることは無いと思うのだが
465:神も仏も名無しさん
14/06/05 18:03:25.59 EIe0TahT.net
>>457
君にはこの言葉をプレゼントしよう
↓
何が見たくないといって、自分の罪の姿ほど見たくないものはありません。
人は、自分の罪の姿を、他人にも自分にもひた隠しに隠して生きているのです。
なぜ罪を隠すのでしょう。
それは、現実を見ることが耐え難いことだからです。
目を反らさず、自分の罪と向き合えることができる人は、真に勇気のある人です。
たいていの人が、「私には罪がない。」と自分に言い聞かせ、生きるためのバランスをとっているのです。
目があるのに見ようとせず、耳があるのに聞こうとせず、心があるのに感じようとしない。
自分がしている残酷で過激な行為も、綺麗な言葉で美化して濁して、本質から目を反らすのです。
466:神も仏も名無しさん
14/06/05 18:36:43.05 nrPfsVkw.net
木の枝を折ることと、動物の足を折ることを
「どちらもかわいそう」
というのは間違いだ。
植物の多くは全能性を持っている。
しかし、動物の多くはそれを持たないからだ。
ノミやダニ、ハエやゴキブリを殺すのは、公衆衛生の観念がそうさせるのだ。
人は隣人や親しいものたちの生き死にについては自分のことのように考える。
しかし、他人や厭うべきものの生き死にには驚くほど無関心なものだ。
ビーガンは食う命を選ぶ。
それはノンベジタリアンもそうだ。
彼らは
「草を殺すのはかわいそうじゃないのか？ノミやダニ、ハエやゴキブリの命を軽んずるのか？」
と言うが、その人に俺は問う。
「なぜ、ノミやダニ、ハエやゴキブリ、または人を食わないのか？それらは美味しいかもしれないのに」
と。
「もっとくれ」
という欲望にはきりがない。
人は食い物について
「もっとおいしく、もっと安く、もっとたくさん」
という際限のない欲望を抱く。
ビーガンはこの際限のない欲望を批判している。
467:神も仏も名無しさん
14/06/05 20:51:34.83 brUV6nnO.net
>>458
肉を食べない私がなぜ引け目を感じなければならないのかね？
>>459
君が本当にその言葉の意味を理解しているなら大したものだ。
しかし実際は違う。
なぜなら、君がノンベジを批判・非難しているそのことそのものが、
君自身が直面したくない自らの罪悪感の他者(ノンベジ)への投影そのものだからだよ。
468:神も仏も名無しさん
2
469:014/06/05(木) 21:03:24.41 ID:brUV6nnO.net
470:神も仏も名無しさん
14/06/05 21:07:48.14 EIe0TahT.net
批判も非難もしてないよ
どこをどうとればそうなるわけ？
ここは>>1にも書いてあるけど動物愛護の視点中心でのヴィーガンのスレでしょ
そのヴィーガンのスレでヴィーガンとして残酷と思うことを残酷と素直に表現してるだけだよね
むしろそんなスレまで来て意見をゴリ押ししてんのはそっちじゃね？
471:神も仏も名無しさん
14/06/05 21:25:16.94 brUV6nnO.net
>>463
だからその「残酷さ」を彼らに投影しているんだよ。
「残酷さ」は君自身の属性。
ここにいるのは自分もベシダリアンの端くれだからね。
そして単なる食習慣でしかないベジタリアンというあり方に、
政治性を持ち込もうとしているヴィーガンのゴリ押しに対して、
すべてのベジタリアンが彼らに賛同してるのではない、
ということを書き込んでいるだけだよ。