14/04/28 22:28:18.35 gQoF7Krf.net
自称キリスト教徒さん
なにをもってキリスト教徒なんだろな
おそらく復活を信じ 神がすべてお作りになられたと信じ
洗礼うければいいの
うーんわからん
私は部外者のお念仏者
ちさなヨハネさん書き込み過ぎで容量オーバーだって
991:神も仏も名無しさん
14/04/29 12:13:09.53 A2Nj3v7R.net
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、
992:横レス
14/04/30 02:02:51.41 u5WQaESr.net
>>968
すみません、そのご回答だけでは私の疑問の解決には至りませんでした。
「あらゆることをご存知」、「全能の神」、「全知全能じゃありませんよ」とのあなたの発言は、表現を変えると
神は「全知」で「全能」だが「全知全能ではない」と言っておられるわけで、日本語として明らかに矛盾していますよね？
そして>>968のご説明は、「神は全知であり全能である事」もしくは「神は全知だが全能ではない事」のどちらか片方を
掘り下げて説明しておられるだけで、上記の矛盾の説明がなされていませんよね？
その両者のどちらを意図しておられるのかは、>>968の文面からは読み取れませんが。
ですので、「どのように全能であるか」もしくは「どのように全能ではないか」のご説明の前に、矛盾についてのご説明と、
結局神は全知全能なのか全知全能ではないのか、どちらかを改めてはっきりお答え願えますか？
あと、どちらなのか読み取れないというのは、「神のコントロールする範疇の外にあることです。」との表現からは、
神がコントロールを「あえてしない」のか、あるいは「できない」のかが判断できないからです。
一番重要な点ですので、そこを明確にしていただけますか？
993:横レス
14/04/30 02:06:27.21 u5WQaESr.net
>>968
それから、「誰だって答えたくなければ答えないと思いますよ。」というのはあまりにも暴論というものでしょう。
答えたくない事でも答える人間はいくらでもいますし、そもそも重要なのは他の人がどうしているかではなく、
答えたくない事には答えないという行為が、あるいはそういう人間が、人としてどうなのか、でしょう。
例えば小保方さんが雲隠れしていた時、世間は彼女のそういう態度をどう思っていましたか？
その後、会見を開いて、長時間にわたりしっかりと釈明した後は、その点に対する評価はどうなりましたか？
あなたは「言責が発生している」という私の発言を「脅迫」とおっしゃいますが、脅迫とは不当な危害、損害をちらつかせて
要求を通そうとする行為です。
自分の発言に責任がかかるという事は、あなたにとって不当な事のですか？
「自分の発言には責任を持たなくていい」というのがあなたの神の教えなのですか？
そもそも答えたくない理由は何なのでしょうか？
私が聖書を読まないからという理由であれば、その理由は既に>>961>>963で否定済みですし、それに対する異議も見当たりません。
そして、答えたくないから答えなかった事柄は、どういった結論になるのですか？
私はあなたの信仰内容に対して納得できない点を質問しているわけで、すなわちあなたの信仰に異議を唱えているわけですが、
それに答えていただけない場合、私の異議についてはどういう結論になるのでしょうか？
994:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/04/30 18:08:20.73 xYwIH5W/.net
>>972
＞神は「全知」で「全能」だが「全知全能ではない」と言っておられるわけで、日本語として明らかに矛盾していますよね？
「全知全能」とは聖書には書いてありません、と書いたのです。
つまり、あなたが用いていた用語はそもそも聖書由来じゃないですよ、と言ったのです。
「全知全能」という言葉には、これから先のこともすべてわかっているという
ニュアンスがありますので、あなたも皆もそう思っているわけです。
しかし、創世記6:6には次のような記述があります。
「地上に人を造ったことを後悔し、心を痛められた。」
人があらかじめどんな行動をとるかを知っておられるなら、
人に戒めを与える必要もないし、ましてやご自身の行動を
後悔するわけがないと思いませんか？
995:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/04/30 18:14:27.12 xYwIH5W/.net
>>973
＞そもそも答えたくない理由は何なのでしょうか？
次のように聖書に書いてあるからです。
★コリントの信徒への手紙一 3:20
また、「主は知っておられる。知恵のある者たちの論議がむなしいことを」
996:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/04/30 18:18:47.97 xYwIH5W/.net
>>973
＞私はあなたの信仰内容に対して納得できない点を質問しているわけで、
＞すなわちあなたの信仰に異議を唱えているわけですが、
＞それに答えていただけない場合、私の異議についてはどういう結論になるのでしょうか？
どうでもいいという結論になります。
人がどう言おうが、わたしの信仰が変わることはないので。
997:神も仏も名無しさん
14/04/30 23:55:38.02 UJn4tAh1.net
この世の不平等は人間の支配者が作り上げたシステムであって、神に責任はないと思う。
998:神も仏も名無しさん
14/05/01 06:47:14.82 BRrtNP7J.net
ローマ法王がフェリー沈没の件で
韓国人に霊的倫理的に生まれ変われって言ったらしいんだけど
これはどういう意味ですか？
999:神も仏も名無しさん
14/05/01 07:11:14.81 JQ7AhTvf.net
バチカンは以前から韓国が新興宗教銀座なのに頭を抱えているからね。今回の事件も会社のオーナーが
新興宗教の教祖だったわけでしょ。これがすべてを物語っているのだと思うよ。
「新興宗教なんかやるんじゃない」と言いたかったのではないかと。
1000:神も仏も名無しさん
14/05/01 09:42:48.00 aiWypJJ4.net
>>979
キリスト教会の船だそうだ
1001:神も仏も名無しさん
14/05/01 10:43:26.03 q77hpSa/.net
>>979
テロリスト安重根を列福に動いている韓国カトリックがあるのによく言うよ。
>>978
「悔い改めよ」というのはキリスト教の慣用句だけど
事故の当事者だけでなく韓国人に霊的、倫理的に
生まれ変わるの望むのというのはかなりきつい表現。
韓国人は霊的にも倫理的にもめちゃくちゃだからこれまでの生き方を悔い改めて
明日から生まれ変わって生きることを望む！
てこと。
1002:ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM
14/05/01 22:42:26.30 DlO14q5Y.net
チョンの船長がパンツ一丁で真っ先に沈没船から逃亡する映像を見てくっそワロタw
それが一人ならともかく船員一同、誰一人忠言することもなく逃げ出したとなると
どうしようもなく民度が腐ってるとしか言いようがない。
1003:横レス
14/05/08 00:09:27.62 FETlo2+8.net
>>974
未来の事も知っているというニュアンスが、「全知全能」には有って「あらゆることをご存知」には無いのですか？
それはあなたの個人的なイメージだと思いますが………。
「全知」は「全てを知っている」であり、「全て」ならもちろん未来の事も含まれるんでしょうが、それは「あらゆる」も同じでしょうし。
まああなたが神に予知能力は無いという事を言わんとしていたのは分かりました。
ですが、予知能力など無くても、「（現在の）あらゆることをご存知」で「全能」なら、将来的なトラブルを防ぐ事は可能ですよ。
例えば今、私の目の前にペンが一本有るのですが、私は今からそれを手で持ち上げて空中で離します。
するとペンはどうなるか考えて下さい。
…………結果はというと、当然ながらペンは地面に落ちました。
その事はあなたも簡単に答えられたでしょうが、それはあなたが予知能力を持っているからですか？
そうではなく、単にこの世の法則の一つである重力というものを、現在において知っているからですよね。
未来は現在の結果であり、現在が未来を引き起こす法則性を知っていれば、予知能力など無くても未来において起こるべき事を知り得ます。
あなたもご存知の「予測」という能力です。
ただ、残念ながら我々人間はすべてを予測する事はできません。
なぜなら現在の事象に限ったとしても、この世界のすべてを知っているわけではありませんし、たとえ知っていても、
すべての情報を集計して一元的に分析する能力など無いので、いわゆる「ラプラスの悪魔」は人間には不可能です。
では神はどうでしょうか？
未来の事は知らなくても、現在に関しては「あらゆることをご存知」なんですよね？
ましてやこの世界も、この世界におけるすべての法則性も、人間も、人間が持つ自由意志も、蛇も、蛇の邪悪さも、
人間が原罪を背負う要因となったすべては神が作ったんですから、それらに関するすべてを、全知である神が知らないはずがありませんよね。
そして、全能であれば自分の持っている情報を一元化して分析するくらい朝飯前ですよね？
1004:横レス
14/05/08 00:12:11.15 FETlo2+8.net
>>974
というか、蛇が人間をそそのかした事と、それだけで人間が悪に転じた事とを考えると、神が蛇と人間を「そうなるように」、
あるいは少なくとも「そうなり得るように」作ったという以外考えられませんよね。
そして、「そうなり得るように」作ったものが「そうなり得る」事は、分析なんかしなくても、猿でも分かりそうなもんですが。
まあそんな面倒な事しなくても、一番簡単なのはタイムスリップして未来を見て来る事ですけどね。
「全能」ならもちろんタイムスリップも可能でしょうから。
>>975
議論が虚しいというのは何故ですか？
もちろんあなたは議論が虚しい理由をご存知なのですよね？
なにせ「聖書に書いてあるから」というだけで、理由も分からないのに従うというほど思考停止しているのではカルトですから。
それに、議論を「してはいけない」ではありませんから、自分が虚しくなる事さえ構わなければ、神は議論を許すわけですね。
ではあなたは議論をすべきじゃないでしょうか？
なにしろ名指しされたわけでもないのに「親切なので教えてあげます」と名乗り出たり、848さんへの質問に横レスしたりしてまで
私の質問に答えて下さいましたし、自分の言葉には言責が発生するのは当然ですから、途中で投げ出すのは無責任でしょう。
そして、自分が虚しい思いをするだけで責任を果たせるならそうするのがキリスト者でしょう？
「自分の発言には責任を持たなくてもいい」というのがキリスト教の教えなら別ですが。
1005:横レス
14/05/08 00:18:01.39 FETlo2+8.net
>>976
あなたはご自分のためにも議論を続けるべきなのですよ。
なぜなら、「わたしの信仰が変わることはない」との事ですが、あなたが何かを信じる気持ちを変えないのは自由でも、
あなたが信じる対象の真偽は、あなたの信仰心に関係無く変わるからです。
まず前提として、答えたくないからと答えなかった場合、自動的に自分の主張が正しくなる、なんて馬鹿な話はあり得ませんよね。
そんな理屈が通るならどんな無茶苦茶な事でも正しくなりますから。
相手の主張に対する弁明を放棄した場合、それは相手の説が正当だという事です。
つまり「答えたくないから答えない」と議論を放棄すれば、少なくともあなたの信じてきたものは偽物だったという事になります。
あなた個人が崇めてきたものが神の虚像だったのか、キリスト教の教義自体が虚構だったのか、どちらかは分かりませんが。
その上あなたは、ご自身の主張が正しいかどうかの話をしていたにもかかわらず、その結論、すなわち、ご自身の信じるものの真偽を
「どうでもいい」とか、その真偽によって「わたしの信仰が変わることはない」とかおっしゃっています。
これはすなわち「本当に神が存在するか、教義が正しいかはどうでもいい。神は存在する、教義は正しいと無理矢理にでも思い込んで
崇めていられればいい」という極めてカルト的な考え方ではないでしょうか？
1006:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
14/05/08 10:37:50.53 nunqPRrd.net
980
1007:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/05/08 22:43:43.18 hNfbuFRz.net
>>983
＞未来の事は知らなくても、現在に関しては「あらゆることをご存知」なんですよね？
＞ましてやこの世界も、この世界におけるすべての法則性も、人間も、人間が持つ自由意志も、蛇も、蛇の邪悪さも、
＞人間が原罪を背負う要因となったすべては神が作ったんですから、それらに関するすべてを、全知である神が知らないはずがありませんよね。
おっしゃるとおりですよ。
神はすべてご存知です。
ですが、人がどういう道を選択するかは、その人にゆだねられています。
その人が選べる可能性の全てを神が知っておられることと、
そのうちのどの選択肢を選ぶかの自由意思を人が持っていることとは
矛盾しないのです。ここまで書いても理解できないのなら、僕も、これ以上
説明することは諦めようと思います。
1008:ダニエル ◆o31oshrvYE
14/05/08 22:48:34.16 hNfbuFRz.net
>>983
＞未来の事は知らなくても
いや、神は未来のことも全て知っておられるのです。
もっとわかりやすく言うなら「将来起こりうる全ての可能性」を
神は既にご存知です。
そのうちのどれを選択するかは、人に自由意思を与えた時点で
神のコントロールする範疇の事柄ではなくなっています。
1009:神も仏も名無しさん
14/05/09 08:14:10.21 tK7U+ttq.net BE:454657494-PLT(15000)
東北大学 勃起 東北大学 勃起 東北大学 ペニス 東北大学 男性器 東北大学 男性器
東北大学 ペニス 東北大学 勃起 東北大学 勃起 東北大学 ペニス 東北大学 男性器
東北大学 ペニス 東北大学 勃起 東北大学 男性器 東北大学 男性器 東北大学 ペニス
吉川裕 勃起 吉川裕 勃起 吉川裕 男性器 吉川裕 ペニス 吉川裕 勃起
東北大学 ペニス 東北大学 男性器 東北大学 ペニス 東北大学 男性器 東北大学 勃起
東北大学 男性器 東北大学 ペニス 東北大学 勃起 東北大学 勃起 東北大学 男性器
吉川裕 ペニス 吉川裕 男性器 吉川裕 勃起 吉川裕 ペニス 吉川裕 ペニス
吉川裕 男性器 吉川裕 勃起 吉川裕 男性器 吉川裕 勃起 吉川裕 ペニス
吉川裕 勃起 吉川裕 男性器 吉川裕 ペニス 吉川裕 男性器 吉川裕 ペニス
吉川裕 勃起 吉川裕 男性器 吉川裕 勃起 吉川裕 ペニス 吉川裕 勃起
吉川裕 ペニス 吉川裕 男性器 吉川裕 ペニス 吉川裕 男性器 吉川裕 勃起
東北大学 男性器 東北大学 ペニス 東北大学 勃起 東北大学 男性器 東北大学 ペニス
東北大学 勃起 東北大学 勃起 東北大学 ペニス 東北大学 男性器 東北大学 男性器
東北大学 ペニス 東北大学 勃起 東北大学 勃起 東北大学 ペニス 東北大学 男性器
東北大学 ペニス 東北大学 勃起 東北大学 男性器 東北大学 男性器 東北大学 ペニス
吉川裕 勃起 吉川裕 勃起 吉川裕 男性器 吉川裕 ペニス 吉川裕 勃起
東北大学 ペニス 東北大学 男性器 東北大学 ペニス 東北大学 男性器 東北大学 勃起
1010:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています