生活保護の就労指導対策part.15at OKIRAKU
生活保護の就労指導対策part.15 - 暇つぶし2ch50:今日のところは名無しで
22/03/22 22:49:26.69 .net
スレ立てガイジが怒っちゃったじゃねーかよ

51:今日のところは名無しで
22/03/22 22:51:13.61 .net
みんなスレ立てガイジに少しは感謝しろ
奴の立てたスレで楽しく遊んでるんだからな

52:今日のところは名無しで
22/03/22 22:53:35.31 .net
>>47
指導されるのも馬鹿にされるのもナマポの業務だ
その見返りに生活全般面倒見て貰ってるんだぞ

53:今日のところは名無しで
22/03/22 22:54:21.22 .net
スレ立てガイジくん
頼むからコテつけてくれ

54:今日のところは名無しで
22/03/22 22:57:36.35 .net
スレ立てガイジ氏と戯れる春の夕べ
ディナーショーみたいだな

55:今日のところは名無しで
22/03/23 00:52:53.72 .net
>>25
活動実績残さないと、ヤバいぞ

56:今日のところは名無しで
22/03/23 01:10:10.76 .net
酒のんで初日の仕事行ったやつはどうなった?
まだ働いてるのか?

57:今日のところは名無しで
22/03/23 01:47:00.57 .net
せめてあと1~2件面接に行きたいが、すぐ行けそうなところはやりたくない仕事ばかり。
昨日は色々見たけどなかった。
更新もされていないところが結構あった。

58:今日のところは名無しで
22/03/23 01:48:32.87 .net
求職活動をしている人は、ハロワ以外でさがしてる?
ネットの求人サイトなら何を見てさがしてる?

59:今日のところは名無しで
22/03/23 02:03:34.42 .net
指導避けだからハロワのみ

60:今日のところは名無しで
22/03/23 02:12:25.52 .net
通院なしで就労支援を受けながらも就労を回避してる人。
どのくらいの期間回避してる?
複数回繰り返してる人は直近の期間で教えて。
自分は今回はもうすぐ10ヶ月。
今回はコロナ禍で緊急事態宣言もあったりしたけど、一番長い。

61:今日のところは名無しで
22/03/23 02:34:13.23 .net
支援か。俺指導だからちょっと違うな

62:今日のところは名無しで
22/03/23 03:01:22.74 .net
指導はよほどいやなことを言われたりするのか?

63:今日のところは名無しで
22/03/23 04:08:51.71 .net
皆さんおはようございます
今日も就労指導に負けず頑張りましょう

64:今日のところは名無しで
22/03/23 05:37:40.66 .net
面談のときって、CWや就労支援員の攻撃をどうやってかわしてる?

65:今日のところは名無しで
22/03/23 05:50:32.90 .net
>>60
7年だけど

66:今日のところは名無しで
22/03/23 05:51:02.04 .net
>>64
教えない
馬鹿?たたで手に入ると思うな

67:今日のところは名無しで
22/03/23 06:11:31.12 .net
>>66
タタw
パカハオマエアルヨポコペン

68:今日のところは名無しで
22/03/23 06:28:39.49 .net
ガイジしかいない

69:今日のところは名無しで
22/03/23 06:33:46.29 .net
普通の就活は空白期間と年齢が増えるのが嫌で妥協してブラックに行く
金が尽きるからってのもあるな
ナマポはそれらの問題が全然ないw
空白期間と高齢化はむしろメリットwww
よってナマポが急いで仕事を決める必要は全く無いのだ
思い切り高望みしてその結果65になってしまうのは仕方ないのだw

70:今日のところは名無しで
22/03/23 06:45:59.17 .net
>>60
余裕で7年回避してる

71:今日のところは名無しで
22/03/23 06:51:29.09 .net
七年ゴロシ

72:今日のところは名無しで
22/03/23 06:51:49.26 .net
7年はすごいな。
通院はなしか?

73:今日のところは名無しで
22/03/23 07:23:32.84 .net
なんだかんだと4年保護だわ

74:今日のところは名無しで
22/03/23 07:29:27.76 .net
のらりくらりで?
一旦職に就いても短期で辞めて探したりの
繰り返しって人もいるだろう。

75:今日のところは名無しで
22/03/23 07:37:37.73 .net
>>72
なしだよ
最初の半年間で
CWや支援員に勧められたところに勤めたけど続かなくて
その後
自分で合うところ探しますつて支援員に断って言ってからなにも言ってこなくなった

76:今日のところは名無しで
22/03/23 08:02:22.71 .net
けっこう年単位で回避してる人もいるようだな
俺としては回数も興味があるところなのだが
就職退職ナマポ就職退職ナマポ
繰り返してる人はいったい何回くらい繰り返してるのか?

77:今日のところは名無しで
22/03/23 08:04:46.59 .net
ケースワーカーも働けそうな人にしか指導しないからな
まともに働いたことねーから、おれは放置されてる
働けるなら働いた方がいいで
30万ほしい

78:今日のところは名無しで
22/03/23 08:05:00.87 .net
>>76
しねや

79:今日のところは名無しで
22/03/23 08:13:15.78 .net
>>78
ひらがな三文字でしかも関西弁
ガイジ以下だな

80:今日のところは名無しで
22/03/23 08:16:56.09 .net
>>76
CWひとり辺り100人単位で抱えてる自治体だと
ひとりにかまってられない
可能性ある人に移る
何回か繰り返すとこの人は無理だと思われ後回しされる

81:今日のところは名無しで
22/03/23 10:28:38.81 .net
うちの指導員楽勝だったぜ、ニュースで日本にも核落とされる可能性あるのに今は仕事したってそれが無になるかも知れません。そんな状況じゃ働きたくなれません。○○さん少しロシアについて勉強してください。で終わった

82:今日のところは名無しで
22/03/23 10:41:33.89 .net
さすがナマポ脳
言う事やる事考える事がまるで常識外れ

83:今日のところは名無しで
22/03/23 10:54:13.69 .net
プーチンよりCWが怖いナマポwwww

84:今日のところは名無しで
22/03/23 11:06:41.56 .net
生活保護が万が一廃止停止にされたとしても
バイトするなりして食いつなげばよくね?
それが無理なら家賃未納になって
ホームレスか?
それならその逃げた先の場所で生活保護申請すればいいじゃん
あと就労指導違反からの廃止だから再申請できない法律もないし、普通に廃止にされたら再申請すればいい。ひとりでいって無理なら法テラスとかで生活保護に強い弁護士に同行してもらえばいい。
長々と書いて申し訳ないが、そもそもとして就労指導違反からの保護廃止なんて厚生省の統計データではめちゃくちゃ希なデータ。まずないと思っていい。
それからまあ文書指導までいっても
その文書の内容を遂行すれば口頭指導に戻るだけだからそれをループすればいい。あと、就活がいやなら心療内科とか精神科に定期的にいけばいいだけ。通院してる状態で打ちきりはまずない。 生活保護受給者で指導の対策ってなにをしたいの? 今書いたことが全てだと思うが

85:今日のところは名無しで
22/03/23 11:07:40.82 .net
生活保護停止されたら刑務所にお世話になりゃいい
出所したら保護余裕です

86:今日のところは名無しで
22/03/23 11:11:53.65 .net
他人に危害を加えずに、刑務所に入る方法を教えて下さい

87:今日のところは名無しで
22/03/23 11:12:14.98 .net
ここのスレは指導対策とかじゃないのよそもそも。ただのレスバ会場

88:今日のところは名無しで
22/03/23 11:13:34.70 .net
>>86
万引きとか食い逃げ何回も
繰り返せば刑務所いけるぞ
初犯はまず刑務所いかないけど、
何回もやってたら執行猶予ついて
そのうち実刑くらう

89:今日のところは名無しで
22/03/23 11:21:04.17 .net
>>77
障がい者手帳もってなくて
通院とかもしてないのに
指導も支援もされてないのかい?

90:今日のところは名無しで
22/03/23 11:31:34.67 .net
>>84
>長々と書いて申し訳ないが、そもそもとして就労指導違反からの保護廃止なんて厚生省の統計データではめちゃくちゃ希なデータ。まずないと思っていい。
その統計データのURL貼っていただけませんか?

91:今日のところは名無しで
22/03/23 12:26:24.71 .net
刑務所の話が大好きな武勇伝バカ登場w

92:今日のところは名無しで
22/03/23 12:34:17.46 .net
どれが刑務所の武勇伝に見えてるんだよバカw

93:今日のところは名無しで
22/03/23 12:45:51.47 .net
>>84
マルチしてるね
スレリンク(okiraku板:48番)
48 今日のところは名無しで sage 2022/03/23(水) 12:43:07.09
47
つ立川市
ここの福祉事務所は最後までシラを切り通してた
現実は無情だね

94:シーバス
22/03/23 14:07:31.80 .net
トリとコテつけたけど、
実際本当に就労指導かかってて無視してたら
どんな文書指導くらって
廃止停止になるのか俺が試すわ
文書くらったり
口頭指導されたらそのつど
うpしたり言われたことをここで書く
就労指導のありかたなんて自治体によって千差万別だろうが参考までに
ちなみに保護開始は2021年2月
今のところ7ヶ月以上病院もいってないし仕事探しもしてないけど、文書指導はされてない
いちおー生活保護受けてる証拠な↓

URLリンク(imgur.com)

95:今日のところは名無しで
22/03/23 14:19:39.20 .net
2021年度生活保護検定より抜粋
問4.空欄を埋めよ
就労可能な稼働年齢層の受給者は約25万人であるが、そのうち本気で就労の意思があるのはおよそ[ ]と推定されている
(1)25万人(2)10万人(3)1万人(4)ほぼ皆無

96:今日のところは名無しで
22/03/23 14:22:18.50 .net
>>94
待ってました!
行動力はあるが就労の意思はないw
理想の健常ナマポだ

97:シーバス
22/03/23 14:47:19.99 .net
2021年 2月 生活保護受給開始
※特に障害や病気はこの時点では申告していないしないと本人は思ってる
2021年 3月 就労支援を週1で受け始める(ハロワで面談うけるのみ)
2021年 5月 相談員とケースワーカーに就労支援辞退を申し入れ就労支援終わり
2021年 6月 ケースワーカーに言われて心療内科にいきはじめる
2021年 8月 暑いから心療内科いくのやめる
2022年 3月 電話でケースワーカーに病院いくか、仕事探すかしてくださいと言われる←いまここ

98:今日のところは名無しで
22/03/23 15:04:11.84 .net
>>97
参考になるよ

99:今日のところは名無しで
22/03/23 15:11:44.94 .net
自分はひたすら病院に通って時間稼いでる

100:今日のところは名無しで
22/03/23 15:17:58.83 .net
>>97 これみてわかったこと
・ナマポ受けはじめて健常の場合一月くらいで指導開始
・就労支援辞退後は速攻で通院の指令(いきさつがちょっと不明)
・通院辞めると半年くらいで軽くジャブが入る
自治体やCW,ナマポによって違うんだろうが一つの例として覚えておく

101:シーバス
22/03/23 15:23:42.63 .net
>>100
あーえっと
就労支援辞退する理由として
何かを聞かれて
その時に俺が「精神的に人と会うのがしんどい」と申し入れたら
じゃあ精神科にいってください
という流れ
最初はそれもしぶったけど、
しゃあなしに病院2つ行くことになり意味ないわと思ってそれもいくのやめた。
病院なんかいったら余計精神壊れるとケースワーカーに主張した

102:今日のところは名無しで
22/03/23 15:33:57.41 .net
>>100
ジャブwww

103:
22/03/23 15:35:37.59 .net
就労スレ住民閣下の方々様
御疲れ様です
就労支援事務所までの交通費
以前⇒自己負担でした
現在⇒書類を提出して生活保護費と一緒に口座振り込みです奈(=^・・^=)

104:シーバス
22/03/23 15:35:40.96 .net
こないだ4日くらい前にケースワーカーと話した時の内容の一部
CW「もう半年以上通院も就職活動もしてませんがどういうことですか?」
※毎月就職活動報告書を送っていて、そこに就職活動日数0と記載してる
俺「いやまあ行っても意味ないなあというのが僕の判断ですね。仕事は今できるできない状態ではない。」
CW「はぁー(くそでかため息)嫌な話をしなきゃいけなくなる。」
俺「嫌な話とは?保護打ちきりですか?」
CW「生活保護は就労する意欲があることが条件ですから」
俺「へえー、よく言えますねそんなこと。このコロナで大変な状況の時に。あなたこの1年間で家庭訪問1度もきてませんよね?厚生省は年2回行くことを通達してるはずですが、もし来てない理由がコロナだというなら。矛盾してません?コロナであなたの職務怠慢が許されてるのに俺がコロナの仕事探すのが今難しいのが通らないんですか?人に指示する前に自分の職務まっとうされては?」
って感じのことを伝えて話おわり

105:今日のところは名無しで
22/03/23 15:36:45.85 .net
>>101
就労支援か精神科かのどちらか2択に振り分けるのがCWの仕事だからなw
荷物の仕分け、商品のピッキング作業と同じ
人として見てないwww

106:今日のところは名無しで
22/03/23 15:38:21.32 .net
>>104
実話だったら尊敬する
そこまでCWに啖呵切るなんて自分にはとても無理だ

107:シーバス
22/03/23 15:40:37.91 .net
>>106
本当です。
わざわざコテつけてこんな
嘘つくメリットがない

108:今日のところは名無しで
22/03/23 15:44:06.45 .net
CWキレなかったの?

109:今日のところは名無しで
22/03/23 15:44:48.64 .net
>>107
めっちゃ参考になる!!

110:今日のところは名無しで
22/03/23 15:48:08.76 .net
タンカ切りたい!!

111:シーバス
22/03/23 15:49:38.10 .net
あとこんな会話もした
俺「嫌な話とか保護打ちきりみたいなことをCWがちらつかせて大丈夫ですか?僕がこの会話録音してたらどうします?まあそんなことしないですけどね。」
CW「自分の立場わかってますか?」
俺「はい。僕は税金にたかる社会のゴミですよ。」
CW「..」
俺「ひとつだけ言っときますね。僕は一切不正受給してないのに就労指導違反であなたが保護廃止にするというなら、それなりの覚悟もってやってくださいね。例えゴミでもひとりの命なので。こちらも審査請求もするし弁護士通して再申請もします。こんなやつあなたもめんどくさくないですか?
それでも保護廃止にする覚悟あるなら
どうぞ文書指導をさっさとしてください。そもそもあなた口頭指導じたいほとんどしてないでしょ。半年ぶり以上に思い出したかのように電話してきてどういうつもりですか?文書指導までに再三の口頭指導が条件ですから、あなたのこの電話は口頭指導という認識でいいのですか?話はそこからです。」

112:シーバス
22/03/23 15:52:08.94 .net
>>108
ちょっとキレぎみで
わかりましたって感じで
また何かあれば連絡しますで
話おわり
引き続き就職活動報告書と収入申告の書類は毎月必ず出すようにとも言われた

113:今日のところは名無しで
22/03/23 15:54:12.95 .net
>>112
一応録音していた方がいいぞ?

114:今日のところは名無しで
22/03/23 15:54:30.00 .net
仕事さがし。
やれやれ言われてもな。
してもなかなか思い通りになんかいかねえわ。

115:今日のところは名無しで
22/03/23 16:00:43.64 .net
>>112
>わかりましたって感じで
また何かあれば連絡しますで
話おわり
しばらく放置の王道パターンwwwwwwww

116:今日のところは名無しで
22/03/23 16:03:48.02 .net
相手は男CWか?

117:シーバス
22/03/23 16:06:44.87 .net
>>116
女や
一回りの年上のおばさん
俺もおっさんやけど
まあその日暮らし平均年齢からみたら遥かに若いとは思うが

118:今日のところは名無しで
22/03/23 16:08:42.79 .net
まあ他の受給者に冷たく当たるようにならなければいいが・・

119:今日のところは名無しで
22/03/23 16:09:15.90 .net
言ってることは正論なんだが正面切ってそこまで言うやつもあまりいなそうだから
めんどくさい人認定(手帳2.5級くらいに相当?)されたな
ナイスだ
相手CWによっては根に持つかもしれないがそこまで考えてられないしな

120:今日のところは名無しで
22/03/23 16:10:58.93 .net
1人が嫌な印象を与えると
生活保護者はって全体を敵視するのもいるからなぁ

121:今日のところは名無しで
22/03/23 16:14:41.12 .net
>>119
根に持たれたところで任期が切れてCWが変わるわw

122:今日のところは名無しで
22/03/23 16:17:10.44 .net
>>120
全体を敵視って要するにナマポは皆んな同じと決めつけて一緒くたにするわけだろ?
つまり一人一人をよく見てないってことだよなw
つまるところCWにとってナマポは人ではなくデータであり、サンプリングであるに過ぎないわけだ

123:シーバス
22/03/23 16:18:28.22 .net
>>121
あ、そうそう
別のCWになったら
私みたいに甘くはないみたいな
ことも今のCWに電話で言われたけど、
そもそも甘いとか甘くないとか
個人の判断で適当に指導をするのが
おかしいだろって話で

124:今日のところは名無しで
22/03/23 16:19:14.49 .net
自分は1年病院に行かなかったことあるよ
行けない理由は言ってたけど
さすがに1年くらいのときに怒られたわ
でも口頭指導はしたくないとも言ってた

125:シーバス
22/03/23 16:20:18.22 .net
>>122
まずCWってケースを人間と思ってないなんて普通だと俺は思う。
俺も逆の立場で自分がCWだったら
クソナマポはやく死ね甘えんな
ぐらい思ってるかもしれん。
立場が違えば考え方も変わると思う。

126:今日のところは名無しで
22/03/23 16:20:19.49 .net
ナマポ受けてから公務員に対する不信感と医療従事者に対する不信感がハンパないわ
ナマポになる以前はクリーンなイメージ持っていただけに、こんな奴らが携わっていたと知り幻滅してる

127:シーバス
22/03/23 16:21:43.93 .net
>>126
俺が病院に行きたくない理由は
医療券もってきたら
あからさまに嫌な顔して
不機嫌そうな態度とるやつおるやん?
あんなん行く気なくなるわ
もちろん全部が全部そうとは
言わないけど。

128:今日のところは名無しで
22/03/23 16:21:54.19 .net
>>123
相手も結構強気ですね
本人の性格なのか追い出し圧力の強い自治体なのか
おそらくは今までは脅しで捻じ伏せてきたんでしょうね
それが成功体験となってパターン化してるのかも

129:今日のところは名無しで
22/03/23 16:24:02.78 .net
久々にガイジが自粛してて大変結構w

130:今日のところは名無しで
22/03/23 16:25:09.89 .net
>>123
だから録音しとけってw
「私みたいに甘くない」
これも捉え方によっては暴言であり脅迫である

131:今日のところは名無しで
22/03/23 16:25:53.83 .net
嫌な話→おにぎり→役所ふくろ叩き という流れは考えてないのかね?

132:シーバス
22/03/23 16:27:55.58 .net
>>128
ちなみに大阪だよ

133:今日のところは名無しで
22/03/23 16:28:15.78 .net
>>128
自治体の特性だと思われる
組織の上が腐敗してるから下っ端も何が間違っているのか認識できないんだろう
録音して支援団体や弁護士に相談する案件レベル

134:今日のところは名無しで
22/03/23 16:31:24.11 .net
>>127
人権侵害には録音録画推奨
自分を守って

135:今日のところは名無しで
22/03/23 16:32:42.52 .net
お前ら今すぐAmazonでICレコーダー買え!
数千円からあるから

136:今日のところは名無しで
22/03/23 16:35:37.26 .net
福祉事務所やCWの気持ちもわからなくはない
働けるんだったら働けって普通の考え方だしな
労働環境が悪いのが原因だと言ってもそれは奴らのせいではないし
でもナマポは厚労省の管轄
労働問題も厚労省なんだなwww
厚労省が諸悪の根源ってことでFA

137:シーバス
22/03/23 16:39:33.59 .net
>>136
大正論だと思う。
働けるなら働けって当たり前の考え方。
でも俺がひっかかるところは
それ言い出したら生活保護を受給してる約200万世帯のうちいったい何%が本当に寝たきりなのって話
仮に100万人五体満足の生活保護受給者がいたとして、この生活保護受給者達が働くか働かないかって結局は本人の意思の問題だし。
だって、寝たきり除いて障害や病気あっても働いてる人はいる。じゃあそういう人達と働かない人の差はどこにあるのかと考えたときに最終的には本人が
どうしたいかでしかない。

138:今日のところは名無しで
22/03/23 16:42:50.04 .net
>>136
厚労省肝入りの「就労支援事業」はご存じかな?
ナマポは厚労省管轄
ハロワも厚労省管轄
あとは分かるな?

139:今日のところは名無しで
22/03/23 16:44:10.96 .net
先週書類を送ったところ、2.社ともまだ返事がこない。
1件は結構本気で行きたいところ。

140:シーバス
22/03/23 16:46:21.43 .net
まあでもずっとこのままで
いいのかという思いもあるよね
正直誰からも相手にされず
働かない理由や屁理屈を並べ続けて
年老いていって孤独死か野垂れ死にか
まあ、底辺が働き出したところで
たいして変わらんだろという思いと
ちょっとは働いた方がいいのかな?
という板ばさみではある

141:今日のところは名無しで
22/03/23 16:48:05.64 .net
>>136
厚労省が福祉事務所に法定受託してる事務だからな
でも現場が問題起こせば末端がスケープゴートにされトカゲの尻尾切りされておしまいw

142:今日のところは名無しで
22/03/23 16:51:12.60 .net
>>140
葛藤や板ばさみが1番良くない
どちらかにはっきりした方がいい

143:今日のところは名無しで
22/03/23 16:51:17.63 .net
規模にもよるけど
返事まで1ヶ月くらいのとこもあるよ

144:シーバス
22/03/23 16:51:19.98 .net
てか、スレ2つあるけど
本スレどっちなんだ?(*´・ω・)

145:シーバス
22/03/23 16:52:00.70 .net
>>142
だよなあ..
まあ80%くらい働かないによってるが
残りの20%をはやく消し去らねば

146:今日のところは名無しで
22/03/23 16:58:00.92 .net
本気で就労指導する気ならナマポ向け優良物件(給料はともかく労基法完全遵守)揃えてみろよ
紹介される先が絶対ブラックじゃないってわかれば働きたいってやつはいるぞ
ナマポなんかブラックでたくさんという馬鹿が居るが
ナマポは安月給でたくさんというならともかくブラックなんて本来あってはいけないものなんだ

147:今日のところは名無しで
22/03/23 16:59:38.03 .net
>>144
スレ立てガイジに聞いてくれ
まったく変なガイジだよなあ

148:今日のところは名無しで
22/03/23 16:59:42.02 .net
>>146
物件じゃなくて案件な
アパートじゃねーだろ

149:今日のところは名無しで
22/03/23 17:24:59.16 .net
>>126
そりゃナマポはこんなゴミばかりだからな。医療従事者がナマポを毛嫌いするのは当然。
看護師たちを困らせるモンスター患者「あっちの患者より優しくしろ!」
URLリンク(nikkan-spa.jp)
「この前は、支払い能力がないのに、個室を希望してきた高齢の男性がいました。かつてはある企業で役職に就いていたことがあるらしく、『ほかの人と同室だとプライバシーが守れなくていやだ』と暴れていました。家族もほとんどお見舞いに来ないし、保険証を確認したら、生活保護受給者でした。この男性は耳が遠いのか、廊下まで響く音量でラジオ聞いていて、ほかの入院患者からクレームが入ってきましたね」
「働くと支給減るから」 刑務所出ても職続かず 【貧困の闇 生活保護のいま】
URLリンク(www.chibanip...news)
>>中学を卒業後、木造大工の見習いとして工務店に就職。18歳の頃に店を飛び出し、車の窃盗などの犯罪に手を染めるように。出所と入所を繰り返し、計30年以上を刑務所で過ごした。
URLリンク(note.com)
その前には、看護師向けのwebマガジンで、「生活保護受給者の医療費を知っていますか?―過剰受診・不正請求問題」と称し、「生保患者の権利意識が高すぎる!」「毎日のように来て、態度が横柄」「湿布を大量にもらって仲間に配ってる」「肝疾患なのにいつも酒臭い」といった看護師の発言を「生の声」として紹介した記事が掲載されています。
「一緒に死んでくれ」と包丁片手に大暴れ…医師の2人に1人がモンスター患者に遭遇の実情
URLリンク(news.yahoo.c...ce6a94fde616fcd0a7b9)
>> 「処方箋を薬局に持ってきた生活保護の患者さんが、処方された薬に不満を持ち、薬局で大暴れして、窓ガラスや椅子を壊していきました」と、被害を語るのは門前薬局に勤務する薬剤師の木村和彦さん(仮名・37歳)

150:シーバス
22/03/23 17:30:40.27 .net
>>149
ここまで図々しくできるのは
逆にすごい
俺は恥ずかしいから病院すら行きたくないのに

151:今日のところは名無しで
22/03/23 17:38:12.99 .net
数年かかりそうな実験だな
飽きずに続けられる?

152:今日のところは名無しで
22/03/23 17:40:39.69 .net
>>25
月一訪問なの?
それだけの行動実績あれば、大丈夫でしょう。
訪問時録音しておいて、CWに五月蝿く言われたらどのような仕事が自分に向いてますかと聞いてみよう。
○○ですならそれを参考にしますとか言うといいかも。(別に行きたくなくても)
更に就労の面接しろがしつこいようだったらそれは『指導』なのか『助言』なのか質問して『指導』と言われたらそのCWの上司や査問部門に相談すればOK。
自立、自助が目的の福祉なんだから保護打ち切りや停止はありえない。

153:シーバス
22/03/23 17:41:52.32 .net
>>151
その前に案外本当に就職してる
可能性もゼロじゃないかも
まあでも何年何ヵ月指導無視し続けても廃止にならないかどうかくらいは
わかるとおもてまして

154:今日のところは名無しで
22/03/23 17:53:47.90 .net
>>153
就職したらご報告を
お仕事中はおヒマならご報告を
退職再申請したらぜひご報告を
それ以前にスレ潰れてたらゴメン

155:今日のところは名無しで
22/03/23 17:55:44.41 .net
>>149
それガイジだろ?
仮に健常でも中身がガイジ

156:今日のところは名無しで
22/03/23 17:56:44.59 .net
ガイジが全然寄り付かなくて寂しい

157:今日のところは名無しで
22/03/23 17:59:05.19 .net
>>152
(指導及び指示)
第二十七条 保護の実施機関は、被保護者に対して、生活の維持、向上その他保護の目的達成に必要な指導又は指示をすることができる。
2 前項の指導又は指示は、被保護者の自由を尊重し、必要の最少限度に止めなければならない。
3 第一項の規定は、被保護者の意に反して、指導又は指示を強制し得るものと解釈してはならない。
(相談及び助言)
第二十七条の二 保護の実施機関は、第五十五条の七第一項に規定する被保護者就労支援事業及び第五十五条の八第一項に規定する被保護者健康管理支援事業を行うほか、要保護者から求めがあつたときは、要保護者の自立を助長するために、要保護者からの相談に応じ、必要な助言をすることができる。

158:今日のところは名無しで
22/03/23 18:04:57.41 .net
>>157
つまり「指導」なら最少限度にとどめないといけないし、その指導はナマポ受給者の意に反して強制し得ると解釈してはいけないわけで
他方、「助言」なら、あくまで受給者から“求めがあったとき”にできるものであり、逆に言えば“求めてもいない”助言は助言とは呼べず、強要や強制に当たるのではないだろうかということだな

159:今日のところは名無しで
22/03/23 19:07:40.31 .net
生活保護の就労指導対策part.16
スレリンク(okiraku板)

160:今日のところは名無しで
22/03/23 19:39:03.45 .net
>>157-158
そうそう。
CWが○○要保護さんが就労意欲がないと解釈→会議→会議決定○○さんは就労意欲がない→文書指導(この時点で抗っても大丈夫)
月一ハロワ行ってますや、適当な会社に電話したが応答がなかった2.3社あげれば大丈夫。
それでも停止や打ち切りにするというならもう一つ上の社会福祉事務所に状況を連絡する。

161:今日のところは名無しで
22/03/23 19:41:16.22 .net
>>94
頼むぞ!

162:シーバス
22/03/23 19:43:57.07 .net
>>161 >>96
よろしくm(_ _)m

163:今日のところは名無しで
22/03/23 19:45:31.58 .net
>>94
横からごめん。
これってどういう流れ?
文書指導も通り越していきなりきたの?

164:今日のところは名無しで
22/03/23 19:46:50.71 .net
>>162
自分も就労支援員が働け!働け!
が凄くてさ電話で断られても活動にするからってなったわ

165:今日のところは名無しで
22/03/23 19:46:56.24 .net
これからやるって話だろ

166:シーバス
22/03/23 19:48:17.61 .net
>>163
ん?
流れもなんもないよ
ただ、通院も就職活動もやらずにダラダラしてたらどのくらいの月日で
文書指導されるのかを
俺がここでただ伝えてる
というだけの話
ちなみに通院も就職活動もせずに
現状8ヶ月文書指導はされていない。

167:今日のところは名無しで
22/03/23 19:49:09.46 .net
>>163
これは生活保護受給者ってウソ言ってない証拠画像

168:シーバス
22/03/23 19:49:53.03 .net
>>164
電話で断られても活動にするから
とはどういう意味?(*´・ω・)

169:今日のところは名無しで
22/03/23 19:52:15.14 .net
>>168
就労報告書に不採用理由書く欄があるんだけどそこに「断られた」って書く
あと断られた理由ね

170:今日のところは名無しで
22/03/23 19:53:02.60 .net
>>166
それは分かりますが就労意欲がないと判断され、保護費が減額されるということですか?

171:シーバス
22/03/23 19:56:18.54 .net
>>169
そんなの書かないといけないんだなあ..
自治体によって違うことがあることが
そもそもおかしい話なんだよね
URLリンク(imgur.com)
俺が毎月提出してる報告書だけど
(別板でスレ立てした)
断られた理由なんて書かなくていいわ

172:今日のところは名無しで
22/03/23 19:57:49.03 .net
>>166
推測だけど健常でも受給開始後半年くらいは執行猶予みたいのがあるのでは?
そりゃ早く追い出したいのが本音だろうけど片っ端から3ヶ月位で追い出してたら
いろいろ外聞が悪いんじゃないだろうか?
半年くらい面倒見てやれば一応「保護した」という格好はつくからな

173:シーバス
22/03/23 19:57:51.67 .net
>>170
保護費の減額なんてないよ。
就労指導違反で保護打ちきりの場合
廃止停止のどちらかしかない。
つまり保護費の支給が全額ストップする。廃止と停止の違いは説明するのめんどくさいからググってください。

174:シーバス
22/03/23 19:58:30.20 .net
>>172
だからその期間をどこまで
引き伸ばせたのかをここで
伝えるわ

175:今日のところは名無しで
22/03/23 19:58:35.96 .net
そらまあ、通院もしてない健常者がいつまでもナマポ受けられるわけないだろ
最初に申請した時に言われなかったか?
生活保護はあくまで一時的な処置であって、本来は自立支援を促す制度であるってさ

176:今日のところは名無しで
22/03/23 20:00:56.78 .net
>>171
用紙は違うがその結果の所に書くのよ
そんで就労支援のババアが理由も書け!と言ってきた次第よ

177:今日のところは名無しで
22/03/23 20:01:34.07 .net
>>162
陰ながら応援してるで

178:今日のところは名無しで
22/03/23 20:02:08.57 .net
>>176
まあ有給でも法的根拠もないのに理由書かせるからな
事務屋は理由が大好き

179:シーバス
22/03/23 20:02:52.71 .net
>>175
だから本当に通院もせず求職活動もしないと廃止まで行くのか実験
ここでいってる話が嘘なのか
本当なのか自分で体感しないと
わからないし
で、いちおーほんとに文書指導とかされたらその文書の内容と文書に至るまでの月日や経緯などをここで報告する

180:シーバス
22/03/23 20:03:36.08 .net
>>177
ありがとう

181:今日のところは名無しで
22/03/23 20:04:18.91 .net
IT関係で働きたいんです! とか言い張ればいいじゃん
奴らは物流とかのブラックに放り込むことしか考えてないんだからさ
いえ、僕はなんとしてもITで働きたいんです、その意志は固いんですって言い張れ

182:今日のところは名無しで
22/03/23 20:05:13.94 .net
>>181
言ってるだけじゃあダメ
IT系で働きたいならちゃんと応募しないとアカンよ
逆に応募さえしてれば停止は絶対ない

183:今日のところは名無しで
22/03/23 20:07:14.42 .net
うん、だから応募すればいい
それも絶対に受からない正社員募集とかで
ケースワーカーが難色示したら「正社員で応募したらダメなんですか?!」と言えばいい

184:今日のところは名無しで
22/03/23 20:08:34.18 .net
>>178
ホントに馬鹿らしいよだいたいその就労支援員なんて1年前に中途採用で来てるから余計に馬鹿らしい
その間うちの役所、支援員が何ヶ月が不在だった期間あるから福祉課にとってはどうでもいい存在

185:今日のところは名無しで
22/03/23 20:08:52.66 .net
>>183
てかそれはこのスレだと健常ナマポの基本テクニックでしょ
俺もナマポ3年の健常だけどそれで就労指導回避してる

186:今日のところは名無しで
22/03/23 20:30:17.89 .net
ナマポ六聖拳・怠星 「探さぬ!・受からぬ!・勤めぬ!」

187:今日のところは名無しで
22/03/23 20:34:04.51 .net
>>183
絶対受からなそうな所や条件(ハロワでそういうのがあるかは不明)ばかり受けても
CWとしては嫌な顔をするのが精一杯だろう
まさか「ナマポの癖に分際をわきまえろ」とも言えないだろうしな

188:今日のところは名無しで
22/03/23 20:36:05.18 .net
>>170
意欲がないから減額?
何言ってんのオマエwwww

189:今日のところは名無しで
22/03/23 20:36:39.60 .net
受からないとこ狙って受けるナマポ
働く気がないの知ってて就労を急かすCW
まさに様式美の世界
時間と労力と経費の無駄
あ、ナマポ追い出せれば経費は無駄じゃないのか

190:今日のところは名無しで
22/03/23 20:38:39.93 .net
>>172
執行猶予とか www
もう少しマシな表現できないのか?
たとえば「様子見」とか「観察期間」とかさ
執行猶予ってオマエwwww

191:今日のところは名無しで
22/03/23 20:39:10.98 .net
就労支援員もCWも就労活動してた実績が欲しいだけだからな
だから活動してる人がどれだけ落ちてもうるさくも言ってこない

192:今日のところは名無しで
22/03/23 20:40:43.97 .net
>>159
スレ立てガイジさん早漏にも程がありますよ
これで15の本スレと偽スレ、16と3つも勃ってしまった

193:今日のところは名無しで
22/03/23 20:42:03.85 .net
CWも本気で就労して欲しいなんて思ってないからね
単に、就活もしない健常ナマポ放っておくと自分の査定に響くからうるさく言うだけ
だったら形式だけでも応募しとけばいいのよ
別に憂かろうが落ちようがCWそんなの知った事じゃないんだから

194:今日のところは名無しで
22/03/23 20:45:46.98 .net
>>179
その実験もあくまで君の福祉事務所での結果だからねぇ
日本全国に福祉事務所は1250もあるし、職員数もおびただしい数なわけで

195:シーバス
22/03/23 20:47:51.66 .net
>>194
もちろんそれは大前提さ
あくまでも俺の話だし
参考までに
ただひとついえることは、みんな生活保護受けてる福祉事務所が違うからーって話をしだすとここで就労指導対策とかのスレタイの中でその話を
する意味がまるでない
じゃあ全部福祉事務所によって違うから意味ないねでおわる。あくまでも参考までに

196:今日のところは名無しで
22/03/23 20:49:19.90 .net
俺はシーバスさん応援してるよ
揚げ足取りしてくるアホは相手しなくてヨシ

197:今日のところは名無しで
22/03/23 20:51:53.37 .net
>>194
大阪ではこうだってだけでも十分参考になる
余程のビギナマポ以外は自分のところが大阪より甘いか辛いかくらいはだいたい見当がつくだろう

198:今日のところは名無しで
22/03/23 20:52:14.28 .net
>>195
うん、君の実験がまんざら無駄というつもりはないよ
似たような自治体や似たようなCWには応用できるかもしれないからね

199:シーバス
22/03/23 20:52:55.07 .net
>>196
ありがとうございます

200:今日のところは名無しで
22/03/23 20:54:38.47 .net
叩かれたら急に手のひら返すアホw
そんなだからナマポなんだよw

201:今日のところは名無しで
22/03/23 20:57:13.24 .net
>>200
手のひら返してるうちに入らないんだが w

202:今日のところは名無しで
22/03/23 20:57:57.57 .net
必死w

203:今日のところは名無しで
22/03/23 20:58:44.92 .net
そろそろガイジアワー開幕?

204:今日のところは名無しで
22/03/23 21:01:03.52 .net
シーバス・リーガルで作るハイボールはなかなか美味いんだよな

205:シーバス
22/03/23 21:07:36.87 .net
2021年7月を最後に
病院にもいかなくなり
毎月の就職活動報告書も仕事探した日数0で出し続けてる
2022年3月中旬 ケースワーカーから
電話があり仕事探すか病院いくか
できないかと言われる
ここでそれは口頭指導なのかと
確認したが、口頭指導ではないとの返答←イマココ

ここからどうなっていくかは
定期的に報告していきますので
以後よろしくです

206:今日のところは名無しで
22/03/23 21:11:51.52 .net
どんだけ暇なかまってちゃんなんですか
今回の設定は何日続ける予定なの?
明日は別のコテにならないでよ

207:シーバス
22/03/23 21:13:45.11 .net
>>206
ならない
最低週1でこのコテとトリで
書き込む予定だから
よろしく
書き込むの忘れてたらごめん

208:今日のところは名無しで
22/03/23 21:42:10.16 .net
>>207
病院へ行けばいいじゃないかw

209:シーバス
22/03/23 21:44:09.28 .net
>>208
それじゃあ意味がないw
あくまでも就職活動もしない
病院にも行かないという
何もしないただ引きこもり生活を
してたらどのくらいの月日で
文書指導までいって
廃止になるのかの実験だから

210:今日のところは名無しで
22/03/23 22:00:44.05 .net
エアポの妄想か

211:今日のところは名無しで
22/03/23 22:02:03.63 .net
何のために実験するんだか
ナマポだから生きていられるのに

212:シーバス
22/03/23 22:04:41.65 .net
>>211
嘘まみれの情報ばっかだから
生活保護の話って
本当に指導指示違反で生活保護廃止停止になるのかこの目で
みたいだけ。別に生活保護はそもそも
打ちきられていいとさえ思ってる
で、記録としてそれをここで残す

213:今日のところは名無しで
22/03/23 22:10:26.25 .net
求人申込みまでしないと実績にならないとか
ココ読んでると皆厳しい自治体なんだと改めて思う
閲覧1回でも活動実績になる
自分の住んでる自治体がいかに緩いか良くわかるわ

214:今日のところは名無しで
22/03/23 22:11:49.11 .net
やれやれだぜ
CW舐めてるな
見限られたら仕事は早いからな
今は様子見の段階で猶予期間を与えられてるのに
気付いてないとはな

215:シーバス
22/03/23 22:13:06.29 .net
>>214
なめてないよ
だって別に打ち切られてもいいもん
そもそも死ぬまで生活保護にしがみつく気ならちゃんと通院して手帳まで
とる努力するわ

216:今日のところは名無しで
22/03/23 22:14:57.30 .net
>>215
それなw

217:今日のところは名無しで
22/03/23 22:19:27.13 .net
打ち切られるのが怖くない奴は何でもできるw
で、実際には大したことないことを知るwwww

218:今日のところは名無しで
22/03/23 22:23:25.33 .net
3級手帳じゃ意味がないと何度言えばいいのか
メリットあるのは働いてる段階で手帳取って
失業保険を1年になれるだけ
都内とかならライフラインの割引か 
3級手帳で就労指導ないと思ってるやつは居ないだろ

219:今日のところは名無しで
22/03/23 22:27:12.78 .net
>>218
2級とればいいのよねー。思ってる以上に2級簡単に出す精神科ってあるよ。
アウアウアーだけしか2級とれないと
思うのは大間違い。

220:今日のところは名無しで
22/03/23 22:30:56.71 .net
本当にあった話してやんよ 
精神科の先生と話ししてる途中に屁が勝手に出て
うんこ漏らしたことあってスミマセンと半泣きしながら謝ったことある
手帳貰うために色々と受けて3級貰えればいいかなと  
思ったら2級手帳だった 
うんこ漏らしたのが決め手だったみたいだ

221:今日のところは名無しで
22/03/23 22:36:15.17 .net
またガイジか

222:今日のところは名無しで
22/03/23 22:40:52.50 .net
うんこを漏らすのが2級手帳すぐに貰えるからな
入院になるかもしれないが退院しても2級手帳持ち出し
そんなに悪いことではないと思う

223:今日のところは名無しで
22/03/23 23:00:07.79 .net
春のガイジフェスティバルはいつですか?

224:今日のところは名無しで
22/03/24 01:05:11.04 .net
今は就労指導も委託なんだな。
委託先もまた委託という(笑)自分も中抜きする側の仕事してぇわ

225:今日のところは名無しで
22/03/24 01:35:07.75 .net
>>213
マジうらやま
うちは書類送付もしくは面接で1件
ただ最近ゆるくなった?のでひょっとしたら自治体でも
人によって違うのかもしれない

226:今日のところは名無しで
22/03/24 01:37:17.88 .net
>>224
うちの市役所はハロワに求人出てたわ
でも社会福祉士持ってないといけないくて給料結構安いから・・・
誰かくるんだろうか

227:今日のところは名無しで
22/03/24 02:47:37.56 .net
>>159
わざとやってるだろコイツ

228:今日のところは名無しで
22/03/24 04:17:39.75 .net
>>171
オレは大阪ではなく神奈川だけど全く同じ用紙だ!

229:今日のところは名無しで
22/03/24 06:16:34.38 .net
みなさんおはようございます
今日も就労指導に負けず頑張りましょう

230:今日のところは名無しで
22/03/24 10:13:43.03 .net
今月まだ一度も出頭してないわ
行かなきゃいけないけど面倒くさいなあ

231:今日のところは名無しで
22/03/24 10:19:12.25 .net
心療内科に通院しててまた薬が増えた
働きたい俺を働かせろ

232:今日のところは名無しで
22/03/24 10:28:05.26 .net
>>230
うちは今年になってから
CWの家庭訪問 x1
毎月の所得申告で事務所訪問 x3
いろいろあるもんだね
役所まで遠い人は面倒だろうけど

233:今日のところは名無しで
22/03/24 10:51:47.82 .net
遠い人は郵送でやり取りしてる
なんでいちいち役所まで行く必要があるの

234:今日のところは名無しで
22/03/24 11:06:43.80 .net
役所まで300mの距離に住んでるけど郵送してるけど

235:今日のところは名無しで
22/03/24 11:17:23.06 .net
>>226
会計年度任用なら資格いらないみたいだけど
ハロワに最低賃金で出てたよ

236:今日のところは名無しで
22/03/24 11:26:17.99 .net
役所勤めって変な服着ていけないからなぁ

237:今日のところは名無しで
22/03/24 12:07:15.44 .net
ナマポって法テラス無料だけど1回の案件で30分×3回しか利用できないんだな

238:今日のところは名無しで
22/03/24 12:18:18.09 .net
>>215
打ち切られる覚悟で一度とことん戦ってみると色々見えてきて自信がつくんだよな
「敵を知る」ことが大事
敵(腐敗した現行の生活保護行政)の正体を知れば知るほど、次回から同じ轍は踏まなくなる

239:今日のところは名無しで
22/03/24 12:19:18.57 .net
医者とCWって逐一ケースの就労可否について確認取り合ってるんかな?

240:今日のところは名無しで
22/03/24 12:20:37.67 .net
>>239
何でググって調べないの?

241:今日のところは名無しで
22/03/24 12:21:46.78 .net
ナマポは失うものがないから強いんだけどナマポの肩書を失うのだけは怖いからな
再申請すればいいっていうけど再申請ってほんとに通るのかよ
通るとしても数年後もそうだって保証もないしな

242:今日のところは名無しで
22/03/24 12:26:04.77 .net
>>239
意見書なり病状調査書なりあるだろよ
年に1回2回は照会かけてるんじゃないか?
何でググって調べないの?

243:今日のところは名無しで
22/03/24 12:29:36.27 .net
>>241
ナマポ制度は最高法規たる日本国憲法25条の生存権に基づく制度だぞ?
たかが受給中の素行の悪さ程度でないがしろにされるような軽いもののはずないだろう?
バカなの?

244:今日のところは名無しで
22/03/24 12:31:39.06 .net
ナマポはガイジか低学歴無知ビビリバカの2種類

245:シーバス
22/03/24 12:32:24.78 .net
>>241
だからそういうのが
本当にどうなるのか
自分で目でみたいのがある。
実体験があれば胸はって
あるといえるし

246:シーバス
22/03/24 12:33:15.40 .net
>>228
ほーまじか

247:今日のところは名無しで
22/03/24 12:34:47.46 .net
そもそも現業の公務員さえ日本国憲法や生活保護法の立法趣旨を理解していないからなwwww

248:シーバス
22/03/24 12:39:23.03 .net
>>238
俺自信心のどこかに働かなくちゃ
いけないという思いがどこかにあって
でもクズだから打ちきりくらい
されないとずっとナマポに甘え続けるんじゃないかという思いもある
そういう意味で別に打ちきられてもいい。そんな簡単に仕事みつかるのかって話だけど、人がしたくない仕事なら簡単にできると俺は思ってる

249:今日のところは名無しで
22/03/24 12:44:25.85 .net
>>248
人がしたくない仕事でも流れ作業だけは本当に嫌だ

250:シーバス
22/03/24 12:46:05.70 .net
>>249
流れ作業やったことあるけど
確かにしんどい。時間がたたない苦痛だった。

251:今日のところは名無しで
22/03/24 12:51:39.05 .net
>>248
ふむ、あなたは理屈よりも精神論重視と見た
気持ちは分かるが、ナマポ制度は全てシステム化された言わば茶番であるわけだから、それに対抗するための学識を身につける事もおろそかにしちゃいけないよ?

252:今日のところは名無しで
22/03/24 12:56:49.99 .net
シーバスリーガルを炭酸水で割ってハイボールにして飲みなさい

253:シーバス
22/03/24 13:02:13.04 .net
>>251
システムに化された茶番であるからこそ生活保護法の知識なんか
勉強したところで大して意味ないよ。
自治体によって運用がまったく同じであるならば話は別なんだけどね。
そもそも生活保護の知識なら俺もそこそこ勉強したからある程度はわかる
そもそもそんな深堀して勉強する
暇あったら生活保護なんかに逃げてないで社会で戦えよって話で。
それができない今根性なしだからナマポなわけで俺もあんたもね。
あと、就労指導の対策でやれることなんて面接応募する、通院する
基本的にこの二つなんだから
その通院や面接応募の頻度はどのくらいがいいのかの加減は自分のCWや自治体をよくみて吟味してくしかなかろう。

254:今日のところは名無しで
22/03/24 13:17:35.05 .net
>>243
全くそのとおりだな
申請して追い返されて死んだとか全然聞いたこと無いしwww

255:シーバス
22/03/24 13:19:41.17 .net
>>254
でもたまに
就労指導違反で廃止にされたら
再申請できないとか
いう奴いるけど
何が目的なんだろうね
そういう奴にじゃあ生活保護法のどこに就労指導違反で廃止にされたら再申請できないと書いてるか教えて
と聞くと一切答えられないという

256:今日のところは名無しで
22/03/24 13:21:49.40 .net
>>253
いやさすがに知識ゼロはまずいだろ
CWに翻弄されまくりになるし
勉強は必要だよ
皆が賢くなる事で、間違った運用をしている自治体やCWをあぶり出して白日のもとに晒していくことが大事なわけで
あとさ、「そもそもそんな深堀して勉強する
暇あったら生活保護なんかに逃げてないで社会で戦えよって話で。 」とあるが、
生活保護の知識を深掘りするくらいで多大な暇なんか必要ないし、この程度の勉強など簡単なことだけど
つまるところ君は労働自体は賛美してるわけだよね、だから働かない事を「逃げ」とか「根性なし」などと表現するわけだから
世の中には不労所得で甘い汁を吸っている人間はごまんといる
まず資本主義の原理を知ることだな
単に汗を流す事が美徳なわけではない

257:シーバス
22/03/24 13:23:51.74 .net
>>256
知識ゼロなんか書いてないで

258:今日のところは名無しで
22/03/24 13:24:23.61 .net
>>253
今後は就労圧力→拒否ってのが何回かあってそのあと文書が来る
いいわけの機会かなんかがあってその後打ち切り
打ち切り後は再申請か就職ってことね
いいわけの機会ってのも興味あるな
再申請するならよその自治体行ってナマポ行脚とかも面白そうだ

259:シーバス
22/03/24 13:27:10.09 .net
>>258
だからまあ
弁明の機会に行く前の
文書指導って
どんな文書が来るのかみてみたいのよ
実際ここでその文書うpしたり
してるやつをみたことないし
自分の目でどんなこと書かれてるのかみてみたいし、もしきたらここで
俺がうpする予定

260:今日のところは名無しで
22/03/24 13:28:29.07 .net
>>259
既にようつべにアップされてたような希ガス

261:今日のところは名無しで
22/03/24 13:28:44.73 .net
>>255
カネ貰った瞬間に家賃も払わず全額ギャンブルそのままトンコなんじゃ

262:今日のところは名無しで
22/03/24 13:29:38.35 .net
>>256
勉強してるってはっきり書かれているのに、知識ゼロって言い切ってるあったり利己的解釈やべえなこのおっさん。それか目見えてないんじゃねおまえ

263:今日のところは名無しで
22/03/24 13:32:33.22 .net
>>262
30代ナマポだったらおっさんじゃないだろ
罵倒したけりゃ青二才とか若造
むしろアンタの方がおっさんなのでは

264:シーバス
22/03/24 13:32:36.24 .net
>>260
ようつべではあっても
旧2chからここではみたことないし
まあ昔は生活保護に興味なかったから
気にしてないだけだったのかもしれないが
少なくともその日暮らし板の人間が文書うpしてるのみたことないや
指導されないレベルのあたおかだらけなのかもしれない

265:今日のところは名無しで
22/03/24 13:35:07.02 .net
>>263
おっさんいわれて効いてて草

266:今日のところは名無しで
22/03/24 13:35:27.13 .net
>>262
シーバスが知識ゼロだとは一言も書いてないだろ?
知識ゼロのナマポがたくさんいることは良くないという意味だと思われるが
お前は「行間を読む」ことができない致傷か?

267:今日のところは名無しで
22/03/24 13:37:36.38 .net
>>266
シーバスが知識ゼロのナマポが
増えることを肯定した文ってどこにあるん?まずそこが前提としておかしいんだけど。それが勝手な解釈だろ

268:今日のところは名無しで
22/03/24 13:38:03.95 .net
>>266
文章見ればわかるでしょw

269:今日のところは名無しで
22/03/24 13:40:02.72 .net
>>261
お前トンコって言葉好きだよな
このトンコロムシがw

270:シーバス
22/03/24 13:40:52.23 .net
揚げ足とりとか罵りあいをはじめてしまうと水掛け論にしかならないから
そろそろこのへんで終わりにしましょう。無駄なレスして失礼いたしました。

271:今日のところは名無しで
22/03/24 13:46:31.24 .net
ナマポはリアルだと日陰で誰からも相手にされない威厳もないカスみたいな
存在だから、ネットの中だけ言いたい放題。まあその鳴き声は誰もみてないから、結果的にそのナマポのゴミ同士で罵りあうことに着地する。

272:今日のところは名無しで
22/03/24 13:49:39.97 .net
>>271
そういうことにしといてやるよw

273:今日のところは名無しで
22/03/24 13:57:02.69 .net
>>267
日本語で頼む

274:今日のところは名無しで
22/03/24 13:58:41.66 .net
>>268
文章としての体(てい)を成していないんだがw

275:今日のところは名無しで
22/03/24 13:59:03.60 .net
>>273
日本語が読めない頭のようで

276:今日のところは名無しで
22/03/24 14:00:03.80 .net
>>275
あんなの日本語じゃないw
文法がチグハグ

277:今日のところは名無しで
22/03/24 14:02:51.84 .net
>>276
文法がチグハグという
認識はできるのに
文書は理解できない知障かな?

278:今日のところは名無しで
22/03/24 14:05:27.35 .net
名詞
動詞
動名詞
形容詞
形容動詞
感動詞
接続詞
副詞
関係副詞
疑問副詞
連体詞
助詞
助動詞
限定詞
冠詞
定冠詞
不定冠詞
代名詞
人称代名詞
指示代名詞
関係代名詞
疑問代名詞
数詞
接置詞

主語
述語
目的語
補語
これらを適切に用いて文章を書きましょう
それが正しい日本語です

279:シーバス
22/03/24 14:12:03.57 .net
言い争いはもうやめましょう
俺は精神論重視で
文書がめちゃくちゃで知識ゼロ
もうそういうことでこの話
終わりということで

280:今日のところは名無しで
22/03/24 14:13:10.14 .net
ナマポで知識あっても自慢も何もならない
お前らはいいよな
健康な体があってよ
いざというときはナマポ抜けても働けるんだからよ

281:今日のところは名無しで
22/03/24 14:14:41.87 .net
>>280
お前は真性のガイジなのか

282:今日のところは名無しで
22/03/24 14:19:49.94 .net
レスバしてる奴らってそれで自分が幸せな気持ちになれんの?最終的に罵りあいになって、スマホかPCか閉じた時に嫌な気持ちにしかなってないだろ。
「うわー、罵りあい気持ちいいー悪口言うのも言われるのも気持ちいいーハッピーだあー」って心の底からそう思えるなら話は別だが、そんなやつほぼいねえだろうよ。

283:今日のところは名無しで
22/03/24 14:26:26.46 .net
>>282
長年2ch誕生時からずっとやってると
別にどうでもいい
便所の落書き板で何を言ったからって何とも思わねえよ
悪口とか言ったりしないけどな

284:今日のところは名無しで
22/03/24 14:27:46.64 .net
>>283
悪口言わないなら何の問題もねえじゃん

285:今日のところは名無しで
22/03/24 14:31:19.41 .net
>>283
この板はIDないのもあるし
攻撃的な書き込み多くてレスバトルしてるやつ比較的多いと思う

286:今日のところは名無しで
22/03/24 14:42:41.03 .net
>>250
時計とか見るとさらに絶望するよね、え!?まだ1時間経ってないの!?ってなる

287:今日のところは名無しで
22/03/24 14:55:39.62 .net
>>286
仕事してると一日は長い
ナマポ受けてると一年でも短いw

288:今日のところは名無しで
22/03/24 15:10:11.75 .net
>>285
IDないのもあるっていうかIDないんだがw

289:今日のところは名無しで
22/03/24 15:47:54.91 .net
ナマポ辞めたけりゃ辞めればいい
何を実験とかほざいてんだ?
ただのかまってちゃんだろ

290:今日のところは名無しで
22/03/24 15:56:14.80 .net
>>289
何もせずにただ文句垂れるだけの
おまえより遥かにマシ

291:今日のところは名無しで
22/03/24 16:04:42.72 .net
ただCWからシカトしてるだけにしか
見えないけどなw
本気の人は人に報告する前に実行する
ここにカキコしてる段階でただのイキってるガキ

292:今日のところは名無しで
22/03/24 16:13:13.21 .net
実験報告という理由をつけて誰かに認められたいんだろ

293:今日のところは名無しで
22/03/24 16:17:38.32 .net
ナマポに認められたいんか?
同じナマポが羨ましがるのは
てんかん、メニエール持ちの一生ナマポで
指導されない障害2級手帳+作業所通いの人だけだろ
それ以外は等しくみんな同じ
CWに逆らう報告とかマジいらないし
他人がどうなろうが関係ないw

294:今日のところは名無しで
22/03/24 16:18:45.33 .net
>>291
>>292
こうやって批判するやつばっか
なのに認められたいもくそもねえだろ。IDなくて何したって批判ばっかの板なのに

295:今日のところは名無しで
22/03/24 16:21:41.67 .net
>>293
ほんとにメニエール好きだねえ

296:今日のところは名無しで
22/03/24 16:23:50.66 .net
俺みたく健常者から病気ナマポになれば
安泰だよ
メンクリに通いつつ大学病院で今度大掛かりな検査
するけど障害があるのは確かだから何かしらの
病名になるはず
そしてメンクリから引越し許可も出てるし
CWも把握済み
CWをシカトして実験してると言ってる人は 
ただの承認欲求の塊なんだろ
俺すげーだろ?て言いたいだけ

297:今日のところは名無しで
22/03/24 16:24:55.14 .net
>>293
お前スレタイ百回読め。話はそれからだ

298:シーバス
22/03/24 16:25:05.58 .net
批判があるってことは
なんだかんだ気にしてくれてるってことね。本当に興味ないなら無関心で
レスもしないだろうし
まあ、批判あろうがなかろうが
毎月経過報告はしていく
あと、誰かに認められたいってあるが
そこだけはないわ というのも匿名の誰かも顔もわからん人間に認められてどうなるんて話 誰かに誉められたいなら今すぐ死ぬ気で勉強しながら働こうとする。

299:今日のところは名無しで
22/03/24 16:25:39.89 .net
就労指導ほっぽっとくとどうなるかなんて経験の無いやつにとってはほんとありがたい知識なんだけどねえ
経験済みのベテランナマポさんには片腹痛いのかもしれないけどなw

300:シーバス
22/03/24 16:25:50.34 .net
>>296
シカトなんかしてないで?
いつどこで俺がシカトしたって
書いたんか教えて

301:今日のところは名無しで
22/03/24 16:25:53.93 .net
>>295
お前のほうが好きなんじゃねーの?
てんかんも書いてあるのに後者しか見ないとか
どんだけ羨ましいんだよw
50代までは健康第一だろ

302:シーバス
22/03/24 16:26:26.40 .net
>>286
わかる。
単純作業はほんとに時間がたたない

303:今日のところは名無しで
22/03/24 16:26:35.29 .net
>>296
お前こそ病気持ちスゴいだろ自慢じゃねーか。全然羨ましくないが

304:シーバス
22/03/24 16:27:35.71 .net
>>291
シカトはしてねえって
どこのレスで俺がケースワーカーシカトしてるって書いたんだ

305:今日のところは名無しで
22/03/24 16:29:13.43 .net
>>301
てんかんは知ってるけどメニエールなんてこのスレ見るまで知らなかったからな
今も知らないけどw
なんかしょっちゅう出てくるから気になっただけだ

306:今日のところは名無しで
22/03/24 16:29:22.52 .net
生活保護の心理状態にも何段階かあって
初期は生活保護に頼ったら人間として終了すると思って
次の段階は近所や病院などに受給者だってバレることが怖くなって
今はcwの圧迫も怖くなって辞退したくなって
次はなんなんだ

307:今日のところは名無しで
22/03/24 16:29:40.75 .net
>>296
病気もちアピきっしょ

308:今日のところは名無しで
22/03/24 16:30:29.91 .net
>>298
人を悪く言ったりしてないし認めるところは
認めてるからなぜにそれをCWに対し出来ないんだ? 
病院行くか面接に行くかってだけの話だろ?
CWだって本音は面倒だから電話もしたくないはず 
とりあえず病院行くか面接行くかのどっちかにしろ
お互いにとって時間の無駄でしかない

309:今日のところは名無しで
22/03/24 16:32:45.85 .net
>>308
違うそこが大きな誤解なんだって
俺は別に生活保護切られてもいいと
思ってんのよ
過去レスみたらわかると
思うけど、生活保護受給を継続したいだけならハロワか病院に行くから

310:今日のところは名無しで
22/03/24 16:33:05.22 .net
何かもうメチャクチャだな
話題があるだけ面白いから俺は
いいけどよ

311:シーバス
22/03/24 16:34:09.86 .net
>>310
そうそう
まあ深く考えずに
バカなナマポが変なことやっとるわと
同じナマポ同士冷ややかな目で
みてくれてもいいし
助かる

312:今日のところは名無しで
22/03/24 16:34:19.04 .net
>>308
>とりあえず病院行くか面接行くかのどっちかにしろ
それはCWが言うことであり就労指導対策スレ住人が言うことではないと思う

313:今日のところは名無しで
22/03/24 16:36:29.68 .net
>>309
それなら今すぐ電話してナマポ辞めますで
すぐに手続き入るぞ?
回りくどいことしてないで電話してスッキリ
すればいい
それが出来ないなら叩かれても文句は言えんよ?
文句とか一切してないけど今後は嫌なら
さっさと電話してナマポ抜けろで終わりになる

314:今日のところは名無しで
22/03/24 16:36:55.32 .net
>>308
じゃあおまえ何のためにこのスレッドに書き込みしてるん?就労指導の対策の答えが通院か求職活動の2つしか
ないならこのスレッドで議論したり情報共有する意味ねえじゃん

315:シーバス
22/03/24 16:38:33.61 .net
>>313
だからそれをしたら
どのくらいの月日で文書指導きて
打ちきりになるのかを確認できないやん?
それを俺は自分の目でみたい。
で、それを参考程度になればと思ってここで経過報告するってだけの話

316:今日のところは名無しで
22/03/24 16:39:31.92 .net
ナマポ廃止になっても良いと言ってるんだからここのナマポとは違う感覚なんだろ
相手して貰えるなら廃止になっても満足なんだろう

317:今日のところは名無しで
22/03/24 16:40:07.24 .net
>>313
こいつバカだろw生活保護は「はいやめまーす」でやめれねえよw
ケース診断会議にかけたり時間は
ある程度かかるから。

318:今日のところは名無しで
22/03/24 16:40:28.97 .net
福祉事務所のイヌがこのスレに潜入してる雰囲気

319:今日のところは名無しで
22/03/24 16:43:45.98 .net
俺から見たらわざと知っててカキコして
煽ってるふうにしか見えない
はっきり言うとシーバス君は貴重な存在
ほんとにどれ位の期間で文書レベルになるかは
テンプレしかわからないしそこまで行く
ナマポはほとんど居ないからな
新規ナマポの人は凄く参考になるんじゃない?

320:今日のところは名無しで
22/03/24 16:46:18.45 .net
辞退届書いたけど電話か出来るならメールで済むならそっちのほうがいいよな

321:今日のところは名無しで
22/03/24 16:46:21.17 .net
>>308
お前のレス読むのが時間の無駄だから消えてくれ

322:今日のところは名無しで
22/03/24 16:51:45.66 .net
寝て食べてようつべ見てソシャゲして
ナマポ最高やん
抜けるなんて勿体ない

323:今日のところは名無しで
22/03/24 16:52:43.91 .net
何にでもケチをつけるガイジってのはどこにでもいるんだよな

324:今日のところは名無しで
22/03/24 16:54:00.38 .net
>>322
だからこそ就労指導が邪魔なんだよ
あれはナマポ資格剥奪指導だからな

325:今日のところは名無しで
22/03/24 16:57:35.89 .net
>>313
>それなら今すぐ電話してナマポ辞めますで
すぐに手続き入るぞ?
入らねーよバカ
妄想エアポの生ゴミがフカシこいてんじゃねーぞカスが!
そもそも制度上辞退届なんてものは存在しないんだよボケ!
抜けるには法律上、要否判定という判定をしないと、つまり収入源の証明をしないとナマポ廃止できないんだぞ?自治体外への異動(転出)は除く
知りもしないでホラ吹くなって、な?

326:今日のところは名無しで
22/03/24 16:58:04.58 .net
さんざん苦労してたった200万人の選ばれた貧乏人の座に下がりつめたというのに
その努力を評価せず働け働けっていい加減にしろ
絶滅したらどうするんだよ!

327:今日のところは名無しで
22/03/24 16:58:08.90 .net
小さいころから物欲とは無縁だったし
就労指導さえなければナマポはこの世の天国なんだがなぁ
医者にも就労指導のせいで体調がよくならないと言ってる

328:今日のところは名無しで
22/03/24 16:58:49.57 .net
俺はシーバス派だよ
ほんとに文書が来るのかとか
後世まで重要な参考になるのは間違いない

329:今日のところは名無しで
22/03/24 17:00:56.50 .net
>>317
そいつヒキこどおじだからw
子供部屋からナマポについて妄想してるだけだから相手にしちゃダメ w

330:今日のところは名無しで
22/03/24 17:02:20.40 .net
コドオジガイジ参戦!

331:今日のところは名無しで
22/03/24 17:03:48.03 .net
>>326
下がりつめたとは斬新だな
履歴書帰って来た~良かった
また電話掛かってきたら面倒だし

332:今日のところは名無しで
22/03/24 17:04:01.95 .net
>>327
物欲がないってのは資本主義社会では社会不適合者だよな
つまりガイジ
胸張って受給しとけ

333:今日のところは名無しで
22/03/24 17:05:15.68 .net
スマブラかよw
病気持ちガイジや手帳ガイジやら色々と
参戦してるな
面白いからいいけど人の悪口はあんま言うなよ

334:今日のところは名無しで
22/03/24 17:06:14.13 .net
良識派ガイジも参戦!

335:今日のところは名無しで
22/03/24 17:07:25.38 .net
別にシーバスは無害だろ。
そこまで中傷するような書き込みも
してないし、何より自分語りしないし
さ経歴とかも話さないし
何年から生活保護受けてどういう状況かって書いてるだけじゃん
何が不愉快なのわからんわ

336:今日のところは名無しで
22/03/24 17:08:07.47 .net
>>326
反ワクより希少なんだよなw

337:今日のところは名無しで
22/03/24 17:08:47.03 .net
>>319
ウザい!!!

338:今日のところは名無しで
22/03/24 17:09:29.69 .net
>>335
おもしろそうな奴が出てくるとヤキモチ焼いちゃうんだよきっと

339:今日のところは名無しで
22/03/24 17:09:56.86 .net
シーバス派の俺としてはあんま
彼を叩いて欲しくない

340:今日のところは名無しで
22/03/24 17:10:27.73 .net
>>320
生活保護制度に辞退届などという届の書類は存在しない

341:今日のところは名無しで
22/03/24 17:13:10.97 .net
>>339
ナマポスレにも派閥ができたのか
俺も働きたくないでござる派でも立てるか
与党になれそうだ

342:今日のところは名無しで
22/03/24 17:15:31.51 .net
文書まで行った次は上の人と面接だろ?
そこで事実上のナマポ廃止だろ?

343:今日のところは名無しで
22/03/24 17:16:08.44 .net
「それなら今すぐ電話してナマポ辞めますで
すぐに手続き入るぞ?
回りくどいことしてないで電話してスッキリ
すればいい
それが出来ないなら叩かれても文句は言えんよ?
文句とか一切してないけど今後は嫌なら
さっさと電話してナマポ抜けろで終わりになる」

こいつ何ちゅう無知丸出しの恥ずかしいレスしてんだろ、アホすぎるwwwwwwww

344:今日のところは名無しで
22/03/24 17:19:07.45 .net
IDワッチョイ無しだと自演にしか見えないな

345:シーバス
22/03/24 17:22:39.43 .net
皆さん暖かいレスありがとうございます

346:今日のところは名無しで
22/03/24 17:22:57.73 .net
>>342
停止、弁明があるな

347:シーバス
22/03/24 17:23:06.49 .net
>>339
ありがとう

348:シーバス
22/03/24 17:24:03.53 .net
>>344
一切自演してないよ。
証明は無理だけど

349:今日のところは名無しで
22/03/24 17:24:16.62 .net
>>326
その200万人はナマポ制度に補足された18%の精鋭たちだからな
残りの82%の貧しいくせに制度活用能力のない惨めな肉塊さんたちが800万人弱もいるんだぞ?
アヒャヒャヒャヒャwwww

350:シーバス
22/03/24 17:24:20.25 .net
>>328
ありがとうございます

351:今日のところは名無しで
22/03/24 17:26:07.65 .net
廃止になるまで下手すりゃ数年かかるし専用スレでも建てればいい
シロズミ専用スレもあるし問題ないだろ

352:今日のところは名無しで
22/03/24 17:26:41.15 .net
>>308 >>313
は何派?

353:今日のところは名無しで
22/03/24 17:26:42.25 .net
扶養照会ごときでブルッて申請できん奴もいるしな

354:今日のところは名無しで
22/03/24 17:28:06.34 .net
>>322
それはこどおじニートとかそういう奴の考え
俺は病気で生活保護になったけど、マジ生活保護の生活は最悪
ほんと抜けれるものなら抜け出したい
こんな生活のどこがいいのか、普通に働いた方がよっぽどいい

355:シーバス
22/03/24 17:29:33.40 .net
>>351
ありですな。
ありがとうございます

356:今日のところは名無しで
22/03/24 17:30:11.58 .net
仕事してたらストレスと疲労と気苦労が付きまとってくる

357:今日のところは名無しで
22/03/24 17:30:14.82 .net
>>354
そうなんだよな
結局それは受けた人にしか分からない気持ちなんだよな

358:今日のところは名無しで
22/03/24 17:31:45.62 .net
>>354
ならこのスレには来ない方が精神的に良いよ

359:今日のところは名無しで
22/03/24 17:32:18.49 .net
働いた方がマシってそれ手取り30万以上&残業なしみたいな仕事してる場合に限っての話だろ

360:今日のところは名無しで
22/03/24 17:35:15.17 .net
>>354
まあ正統派の生活保護受給者だな
残念ながらこのスレには向かないと思うが
就労指導受けながらできそうな仕事でも探してくれ

361:今日のところは名無しで
22/03/24 17:36:10.17 .net
>>359
そうとも限らないだろう
世間体が違う
そこが一番大事って人間は少なくないぞ

362:シーバス
22/03/24 17:37:50.96 .net
>>361
これめっちゃ大事やとおもうんすよ
俺も病院とか医療券出すのそういうのいやで生活保護やめてもいいやって
思いはじめてるところがあるんで
どんな人間でも1%くらいは生活保護受けてて後ろめたい気持ちはあると思う。どれだけ強がってても

363:今日のところは名無しで
22/03/24 17:37:58.20 .net
せっかく選ばれし民になれたんだから楽しもうぜ
仕事したい奴は勝手に仕事してナマポ抜けりゃいい
俺は精神障害抱えてるからすぐには働けん

364:今日のところは名無しで
22/03/24 17:41:56.45 .net
大した職歴も資格もない30代
今更就職しようとしたって一生手取り20万もいかない生活が待ってるのを思えば
ナマポ抜けるメリットなんて1ミリも感じないな

365:今日のところは名無しで
22/03/24 17:42:25.26 .net
>>363
ガイジさんか
治りそう?

366:今日のところは名無しで
22/03/24 17:48:42.20 .net
>>364
30代で人生諦めるとか・・・
ナマポ抜けるメリットが無い年代は50代からだよ
30代ならほんと生活保護受けている内に必死で正社員の仕事応募しまくればいいのに
どこか絶対拾ってくれる所あるから

367:今日のところは名無しで
22/03/24 17:50:36.18 .net
>>366
好き好んでブラック企業に入りたいとは思わない
20代で懲りたよそういうのは

368:今日のところは名無しで
22/03/24 17:57:57.41 .net
>>366
人それぞれ。5chで説教こく奴ってなんなの?単なるバカ

369:今日のところは名無しで
22/03/24 18:01:25.59 .net
>>366
こういう老害まじできもい
おまえの価値観だけで物事
あてはめんなよ

370:今日のところは名無しで
22/03/24 18:09:02.80 .net
わろすww 老害ナマポとは社会的には最低な害悪でそれ以外の何者でもないな

371:今日のところは名無しで
22/03/24 18:15:02.80 .net
未読まとめて読んで疲れたw
シーバスさん俺も今後の経過とか楽しみなんで期待してます
ありがとうございます

372:今日のところは名無しで
22/03/24 18:17:22.87 .net
>>278
そんな文章がどうとか詳しい奴がどうして福祉事務所に就労指導とかの論破出来ないんだろうね
それならこのスレに来なくても色々と交わせるのに不思議だな
ま、賢い人はこんな所に来ないで福祉事務所に対抗して色々と交わしてるけどね
てかここはバカしか集まらないのとちゃんと対抗してる受給者に罵倒してるアホしか居ないけどね
要するに役立たず

373:今日のところは名無しで
22/03/24 18:21:32.07 .net
>>366
だったら自分語り晒せよ!聞いてやるから。自分の失敗語らず説教能書きだけ垂れるのは、しくじり先生の参考にもならない

374:今日のところは名無しで
22/03/24 18:29:43.82 .net
30代で人生諦めるのはやいとかほざいてるクソ老害ジジイは自分が30代ろくにスキルもためずに仕事やめるか
クビになってナマポにたどり
ついたくせに何偉そうに語ってんの?
そもそも今のご時世35過ぎりゃあ採用なんかめちゃくちゃ厳しいよ
50代も35歳もスキルなけりゃ底辺労働にしかつけないところは変わらん。一体人生で何をみてきたんこのジジイは? 消えろよカス

375:シーバス
22/03/24 18:31:50.75 .net
なんだろうな..
若ナマポと年配ナマポが年齢で
マウントとりあうほど悲しいものは
ないと思います。お互いナマポという社会的弱者は同じなんだし仲良くしましょう

376:シーバス
22/03/24 18:33:27.62 .net
>>371
ありがとうございます。
何年何月に
ケースワーカーとこういうやりとりを
したとか文書がきたとか
詳細書いていきますので
うpできるものはしていきます。

377:今日のところは名無しで
22/03/24 18:34:45.70 .net
>>354
オレはお前に同情もしないし哀れとも思わない。世の中色々な環境で育って色々の条件抱えて色々な考えの奴が居るんだよ。ただ病気のお前が街中で困ってたら手を貸すよ

378:今日のところは名無しで
22/03/24 18:36:21.55 .net
>>317
あの、辞退届けを自ら出せば保護廃止出来るの御存じ?
自分で保護辞めたいんであればケース会議関係無いんだけど
また知識無いニワカが叫んでるよ
迷惑なんだよな

379:今日のところは名無しで
22/03/24 18:37:08.68 .net
>>378
そのソースを出してみろやw

380:今日のところは名無しで
22/03/24 18:40:00.29 .net
>>379
お前が辞退届け出せば分かること
早く辞退して確かめてね
法的に認められてるから


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