08/11/01 08:17:54 CyujxF3C.net
やっぱアメリカ人池沼だわ。
In the fight over Prop. 8, confusion reigns
Los Angeles Times October 31, 2008
Some voters are uncertain whether yes means no or no means yes on the proposed constitutional amendment that would ban gay marriage
Speaking out recently against Proposition 8, the proposed constitutional amendment that would ban gay marriage,
former San Francisco Mayor Willie Brown made an appeal for the importance of protecting the rights of same-sex couples.
And then he urged his audience to vote yes on the proposition.
Brown misspoke. He intended to advocate a no vote. But he isn't alone in confusing which side is which.
As election day nears, both supporters and opponents of Proposition 8 worry that voters will be confused
by a choice that can seem counterintuitive: Voting no on the initiative means voting yes on gay marriage,
while voting yes means gay marriage would be disallowed.
There is confusion on both sides over yes meaning no and no meaning yes," said West Hollywood City Councilman John Duran,
who is helping campaign for No on 8.
He added, jokingly, that he has heard supporters of the proposition say,
"I'm opposed to gay marriage, so I'm voting no, and I'm like, 'Yes, vote no.' "
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
52:名無しさん
08/11/01 09:13:00 Z7kz39+r.net
>>50
SFだよ。まぁゲイの多い町だから、それなりにゲイもストレートも
仲良くやってかないとってとこもあるかも。
人種も色々だよ。 でもみんなこの町以外ではやってけないかも。
やっぱ差別されないって正直心地いいもんだよ。
53:名無しさん
08/11/01 10:46:15 AOil+jB/.net
今夜のABCローカル番組の８の予想。
YES ４５％
NO ４９％ ６％が未定 どちらが勝っても負けてもいずれは連邦最高裁で戦う様になだろうとの見方。
54:名無しさん
08/11/01 11:00:15 AOil+jB/.net
>>51
SFの市長そんなヘマをやってしまったんだ。
確かに８のYES.NOは紛らわしい。知人の息子で（ストレート）NOに投票するつもりだったんだが（メールで）いざとなった時解らなくなり結局はどちらにも投票しなかったと聞いた。
55:名無しさん
08/11/01 13:31:13 Z7kz39+r.net
>>54
あの市長のおかげで、スラムが増えたよ。
兎に角自分の人種（黒）のために、低所得者用の
家をつくりまくってさ。
今の市長もどーしよーもないおバカだけど・・なんとかしてくれ。
56:名無しさん
08/11/02 03:58:11 ovzEmNfq.net
もーすぐ投票だよ
57:名無しさん
08/11/03 02:56:02 1faY6UMA.net
P8は全米かから注目されていますね。
大統領選はもう勝負がついた？？様なもんなので８の結果が楽しみ。
58:名無しさん
08/11/03 03:11:58 vzT3XkpI.net
Preparation Hなら知ってる
59:名無しさん
08/11/03 03:14:35 Hr/1yDJ5.net
Ｈｅｌｌ ＹＥＳ
60:名無しさん
08/11/03 06:32:19 N5YiUmQa.net
>>53
ふむ、やはり結局は連邦裁に行きそうなのね。
>>55
人種に関係なく、とくに大きな市の市長レベルではどうしても支持母体への利益誘導に走っちゃうからね。
ちいさい町だとわりとちゃんと機能してるとおもうけども。
直接Prop8には関係ないけど、
Proposition1A(高速鉄道の件)は通りそうなの？
61:55
08/11/03 14:14:58 DvjytWPx.net
>>60
確かに。 でも本当に困っているのは、政府から支援を受けられない
中流家庭なんだよね。１ＢＲが＄1600でも何とも思わないのかねぇ。
新幹線いいねぇ。
62:名無しさん
08/11/04 02:18:46 MeO7i5lX.net
>>60
P1A カルフォニア高速鉄道は欲しいが税金は払いたくない これが鍵
其れよりも同じ様な提案 R（LA市）の方が興味がある この石油高騰時に公共輸送機関に住民がどれだけ関心を持っているのだろうか。
63:名無しさん
08/11/04 04:32:08 6s2XSHOQ.net
>>62
8.75になったらＯＣと１％も税率違うようになるんだけど、
そんなのＯＣの近場の人は皆ＯＣまで買い物に行くようになるよ。
64:名無しさん
08/11/04 12:49:59 EtZPysS2.net
とりあえずprop2はYesにすることにした
65:名無しさん
08/11/04 13:41:03 JRs5LOQq.net
>>64
お、選挙権ある人なんだ。
今回って合計でいくつくらい項目あるの(大統領・州郡etc)？
66:55
08/11/04 14:10:54 p4LIvVT0.net
>>64
あの豚の写真見ただけでぞっとした。
67:名無しさん
08/11/04 14:59:21 EtZPysS2.net
>>65
ballot prop12ある
>>66
食われるためだけに生まれてきたとしても・・・だな
いろんな考え方あるからなんとも言えんけどな
68:名無しさん
08/11/04 16:47:06 JRs5LOQq.net
大統領選あわせれば１３個か。連邦議会があったりするともっとあるんだね。
たしかに多少精度が悪くても機械でカウントしたくもなるわな。
大統領選もだけど、個別のPropも出口調査とかして速報出すのだろうか？
69:名無しさん
08/11/05 01:35:31 /xXRxDPj.net
それ州のpropだけ（１２）
他にも、市、区の政策案やら、細々した職やら…
俺は前以て郵便で投票した。
70:名無しさん
08/11/05 08:43:11 DFKnXaMh.net
正直、イェスだな～。ゲイは病人だからね。治療法を見つけて直してあげるのが先。あれは個性
じゃないよ。
71:名無しさん
08/11/05 09:00:09 hAKUFBpj.net
>>70
こういう奴に限って実は”隠れゲイ”で、変な病気持っている病人なんだなww
72:名無しさん
08/11/05 09:54:06 jqh7ATgu.net
ちょっと前まではabsentee's ballotは当日分だけの結果が僅差の時しか開票しなかったらしいね。
73:名無しさん
08/11/05 12:43:46 DFKnXaMh.net
>>71
ゲイ乙。隠れゲイって、専門用語？ｗ わからんわ～ 素人には。
74:名無しさん
08/11/05 12:44:50 DFKnXaMh.net
>>71
奴らが病人ではない、という論理的な説明してみ？ 子孫を残せない欠陥品なのに。
75:名無しさん
08/11/05 14:10:05 TFlTcwuZ.net
prop 8
通ったね。
76:名無しさん
08/11/05 14:37:30 hAKUFBpj.net
>>74
そう興奮するなってｗ。
おまえの病気が悪化するぞーー
77:名無しさん
08/11/05 14:39:54 p9IzBOTM.net
>>74
必死だなｗｗｗ
78:名無しさん
08/11/05 14:41:05 hAKUFBpj.net
へえー”隠れゲイ（おまえはこれから隠れゲイな）”は、子孫を残せない欠陥品なんだな。
79:名無しさん
08/11/05 15:41:22 ZYJOhpB7.net
prop 1a ... x
prop 2 .... o
prop 8 .... o
確定にはまだかかるかな？
80:79
08/11/05 16:01:36 ZYJOhpB7.net
prop1A 盛り返してきた・・・。
81:名無しさん
08/11/05 16:03:41 TFlTcwuZ.net
SFは圧倒的にNo on 8だったみたいだが・・・
今夜あたりカストロは荒れるぞ
82:名無しさん
08/11/05 16:06:39 eH+clWgG.net
>>81
SMにスカトロか．．．
83:名無しさん
08/11/05 16:09:35 ZYJOhpB7.net
さっきテレビで中継(NBC,日系の男性が中継してた)みた時は
小浜さんに決まった直後でカストロも良い雰囲気だったけどね。
こりゃ荒れるな・・・。
84:名無しさん
08/11/05 16:51:21 DFKnXaMh.net
>>75
まぁ、ハリウッドのキチガイたちが知名度を利用していくら支持をアピールしても
一般人はわかってるもんな。芸能界はしょせんゲイ脳界。一般人とは違う世界だと。
85:名無しさん
08/11/05 19:04:01 TFlTcwuZ.net
こんなどーでもいい事に70ミリオン以上の金を使って、
公立の学校の校舎はボロボロ、トイレなんか臭くてぜーったい使いたくない
給食なんか豚のえさ。 なんかなあ
86:名無しさん
08/11/06 01:51:01 UOUepsEL.net
P8
カリフォニア住民はゲイ自体は問題ないけど同姓結婚は反対って言うことでしょうね。これからどうなる事やら戦いは終わったわけではない。
（P１A） 気になるけど （P R）が圧勝したので嬉しい もう高速道路はどうでも良い地下鉄延長を早く。
87:名無しさん
08/11/06 02:24:43 M5kqIwuR.net
ゲッ、Ｒ通ったってＳａｌｅｓ Ｔａｘ ８．７５になるのかよ。
88:名無しさん
08/11/06 02:29:34 UOUepsEL.net
税金の上げ率は良く解らないけど 一人当たりの上率が年間25ドルだと聞いた事あるけど？？？ 年間25ドルなら納得がいく。
89:名無しさん
08/11/06 02:43:47 M5kqIwuR.net
ＬＡカウンティーの消費税が８．２５→８．７５へ上がる、
一方ＯＣでは７．７５で据え置き。
何か宣伝文句の「一人当たり年間25ドル増えるだけ」に騙された有権者多いんだろうな。
90:名無しさん
08/11/06 03:08:30 UOUepsEL.net
まあ賛成に投票した人は仮に25ドルとして365で割ってと計算のうえだろうよ。
LA市民はいい加減に市の公共輸送機関貧弱さに懲り懲りしてるからな。
91:名無しさん
08/11/06 03:35:10 M5kqIwuR.net
年間＄２５で済む訳無いのに、投票した奴馬鹿じゃねーの？
それとも皆そんなに貧乏なの？
92:名無しさん
08/11/06 03:40:30 O0J/XuPP.net
一人一年の買いものを5千ドルと仮定すると0.5%の増税で２５ドル。
非耐久財＆非課税部分だけだと、う～ん、そんなものか。
まとめ買いするときにはオレンジ郡に出かけるのもアリかもしれないね。
93:名無しさん
08/11/06 04:38:11 M5kqIwuR.net
増税開始は２００９年７月からね。
94:名無しさん
08/11/06 06:13:51 UOUepsEL.net
>>91
賛成・反対にそれぞれ投票した人達 個人の判断なんだから馬鹿呼ばわりは如何なるものかと・・・。
結果を素直に受け止めましょう。
それから州の提案ⅠA 96％開票でYESが優勢 勝って欲しい ようやくカルフォニア住民も高速鉄道建設に眼をむき始めたのかな？？
95:名無しさん
08/11/06 06:58:14 O0J/XuPP.net
92 のは 非課税 -> 課税 ね。
高めの耐久財(テレビとか車とか)買わなければ、それほどひどい負担というわけでもない。
公共輸送機関は多少アカが出ても、長い目で見れば高速道路整備や駐車場整備より安くつくから、
線路の来ない地区の人にもOKの選択はありだと思うけどね。
>>81
SFのカストロ地区は思いのほか静かだ。
同姓婚問題より小浜当選の喜びが大きかったのかな。
96:名無しさん
08/11/06 11:32:36 gLX/+kjA.net
質問。
なんで、SF市長はゲイ結婚をガンガン押してんの？
隠れゲイ？
>>95 カストロが静かなのはみんなしくしく泣いてるから。
97:名無しさん
08/11/06 12:28:10 4urfUftX.net
同性婚支持＝ゲイ なんて短絡的な発想には笑えてくる
98:名無しさん
08/11/06 14:46:41 gLX/+kjA.net
↑笑われたってへでもないが、ただ、あそこまで熱を入れられる理由が知りたい。
ゲイの金持ちの金銭的バックアップがほしいとか？
ちなみに自分はストレートで同性婚反対。
99:名無しさん
08/11/06 15:21:49 PM/Zp2jL.net
人権系の法は、議員以外は立法出来ない法を使って、
法廷で８を無効にしようとしてる団体もあるね。
100:名無しさん
08/11/06 15:25:52 O4d9kc36.net
お金と票だろうね。リベラル(と自称する連中)からざっくざく。
SFはすこし他とは違う街だから成り立つやり方。目の付け所が良かった。
２番煎じは通じないからね。もっとも嫌悪感を持つ人もやはり多いから、
SF市部より大きな選挙区ではかえって不利になる。
SF市長か州議員より上のポストを今の時点では諦めた選択ともいえる。
万が一、同性婚容認がかなり広い地域で過半数を超えれば
その時には市長時代の選択をアピールして国政か州知事にチャレンジ。
Prop8の結果からすると案外近いのでは。
101:名無しさん
08/11/06 15:36:19 O4d9kc36.net
>>99
住民投票で州憲法で規定したのだから、それを連邦憲法以外の法例を根拠に
訴訟(連邦裁)でひっくり返すのはちょっと大変そうだね。
次の機会に向けてのアピールと団体の団結維持のためだろうな。
たぶん数年後に今回の追記事項を無効化するPropを出すんじゃないかな。
102:名無しさん
08/11/06 16:08:55 gLX/+kjA.net
>>100、101
なるほどな。 どっかの新聞にSF市長が開けた扉が彼の鼻先で
ピシャンと閉じられたと書いてあったなぁ。
ストレートで同性婚賛成という人は周りにかなりいるが、市長の場合
金と人気取りが目的って感じがあからさまだから、なんか醜い。
なんか自分の野心にしか執着してませんって感じ。
103:名無しさん
08/11/06 16:17:14 O4d9kc36.net
Prop8反対派が S.F.Chronicle(sfgate.com)に州裁判所に
住民投票の手順に関して提訴するってかいてあった。
面白いのは州司法長官(この場合被告側)は住民投票Processの正当性と同時に
すでに成立した婚姻については保護する立場とのこと。
いっぽう、Prop8支持者は効力は過去に遡ると主張(個人的にはこれは無理があると思う)。
・・・結果に拘わらずやはり５３氏が書いたとおり裁判沙汰・・。これもアメリカ的だよね。
小さいまちの市長ならともかく８０万都市の市長なら
やはり野心家でないとなれないよね。いろんな利権が絡むからお金にもなるし、
その利権関係をうまく捌けたら次を狙いたくもなるし。
104:名無しさん
08/11/06 16:42:38 gLX/+kjA.net
↑ そりゃその通りだけど、そこに人徳というか、品のよさがほしいね。
人の上に立つんだからさ。
裁判はいいけどさ、
じゃあProｐ８を勝ち取った有権者に対してなんと言うわけ？
投票の結果を尊重できないなら何のための投票なんだ。
105:名無しさん
08/11/06 16:59:45 O4d9kc36.net
うん、同意。品性は定義がむつかしけど、やはりほしいよね。
でもSFの有権者が選んじゃったんだもん。
他の利権の代表に勝たれるくらいなら、という判断もあったと思うよ。
裁判では実際に票数操作があったとかの物証が出ない限りは
そのままだと思うよ。さっきも書いたけど
訴訟自体は団体の存続のため。でも負けた側も徹底的に
逆転の可能性をさぐる自由があることは良いこと。
お金がかかりすぎな気がするけどね。あの金はどっから沸いてくるんだ？
106:名無しさん
08/11/06 17:18:09 gLX/+kjA.net
ホントだよ。 友人が昨日、ワーキングファミリーへのサポート金として、
市から＄100の小切手をもらったけど、Prop8のために73ミリオン使っちゃう
（集めただけか・・・？）やつらとのギャップに腹が立つ、と言っていたよ。
それにしてもあのお金の使い道はいったい？！
107:名無しさん
08/11/07 02:33:57 Q9qF2rU6.net
今朝のFOXニュースでP8に関連したものに興味がある。
オバマに投票した黒人の10人に内7人が８にNOと投票。
ヒスッパニックは半々。
白人の8割がYESへ 都市部では圧倒的にNOが それ以外は当然ならYES の結果になったらしい。
108:名無しさん
08/11/07 08:07:40 y0Jhrcbs.net
建前でだけで良い人ぶる偽善家の宗教の連中が必死に無駄金費やして通したからな、
文句がある連中はチャーチとかに寄付するのを止めるべき、
今ＬＡのモルモン教の教会の前で大々的なデモやってるよね、
何でも７３Ｍの４割をモルモンが出したらしいよ。
クリスチャンとかって直ぐ「クリスチャンだからＸＸＸ」とか言って良い人ブルキチガイ多過ぎ。
109:名無しさん
08/11/07 08:31:36 MMOfHrQJ.net
モルモン教徒は自称クリスチャンなだけ
バチカンはモルモンをキリスト教と認めてないし
カルトだからな
110:名無しさん
08/11/07 08:55:52 dRaVJYs/.net
バチカン自身がいかれてるからね。まじめ過ぎて合わないとバチカンが追い出した人々が清教徒。
その清教徒の系譜でも特にストイックなのがモルモン。
バチカンは正統性のあるギリシャやロシア正教ともいまいちな間柄。
お前ら腐ってやがると避難した新教徒も異端扱い。アメリカの教会のうちバチカン配下は半分ないよ。
111:名無しさん
08/11/07 11:33:59 Q9qF2rU6.net
トバッチリがカトリックまでに及んできたな
でもカトリックは今回のPA８に沈黙を守ったぞ（当然ながら）
112:名無しさん
08/11/07 15:16:21 v9KlgUK5.net
>>108
ごめん、73MってYesの方が出したの？てっきりNo側の資金かと思った。
だって、スピルバーグとかガンガンNo側に寄付してただろ？
>>111
そうだね、SFにはHoly Redeemer（カトリック）もあるし、
今回の件に関してはちょっと及び腰だたみたいだね。
113:名無しさん
08/11/07 15:20:44 AwCr9bXs.net
>>111
何デマ流してるの、>>7見ろよ、おもいっきりカトリックは８のメインスポンサーだろが、
資金は４割モルモン、残りの６割がキリスト教関連。
人権侵害系の訴訟が面白いね、昔黒人が白人と同じ権利が無くて、
別の居住区に住まわせられたり、別の学校に行かされたり、
トイレも男用、女用、黒人用（男女区別無し）と同じで、
平等の権利を認めない差別法案なので、法案自体が人権侵害で違法なので無効って言う言い分だよ、
オバマが大統領中に最高裁の連中が引退したり、死んで新しい人指名出来たらそんな言い分も通りそうだな。
114:名無しさん
08/11/07 15:30:08 AwCr9bXs.net
シュワちゃんがtax1.5%上乗せしようとしているから、
LAのsales taxが10.25%になって今頃メジャーRをYesにした人涙目だな。
115:名無しさん
08/11/07 16:30:05 v9KlgUK5.net
だってターミネーターだよ。
はむかったらやられちゃうよ。
116:名無しさん
08/11/07 16:30:19 F3tzf7+B.net
>>tax1.5%上乗せ
まじっすか！ リコール！ と～たるリコール！
それするなら前の知事で良かったじゃねぇか！
117:名無しさん
08/11/07 16:33:24 F3tzf7+B.net
ロサンジェルスやサクラメントの人はネバダで買い物、
サンディエゴの人はメキシコで・・という選択が、まあ観光のついでで出来るけど
サンフランシスコやベイエリアからはそれすら出来ないよ。
118:名無しさん
08/11/07 16:39:07 AwCr9bXs.net
>>116
843 news articles »Schwarzenegger unveils plan for steep sales tax increase
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
10.25%
10.25%
10.25%
10.25%
119:名無しさん
08/11/07 16:43:57 AwCr9bXs.net
>>116
ああああっ、それで思いだしたけど、ＤＭＶのレジストも値上げするんだってよｗ
前の知事が上げたＤＭＶのレジスト費用廃止を公約にして当選したのに、
結局自分も上げるってｗ
120:名無しさん
08/11/07 17:43:23 v9KlgUK5.net
ほんとうの不景気はこれからだって言うしね。
小浜ちゃんもかわいそーに
121:名無しさん
08/11/08 02:13:50 tpF/p4XP.net
>>113
確かにモルモンのスポークスマンは 資金を出しているのはカトリックを含めて他のキリスト教会も金を出してると言ってたが。
カトリックがP8を支持したのは当然だろう でも資金を出したかの有無を判断するには時期早ですね そのうちにカトリックも説明すべき。
122:名無しさん
08/11/08 02:58:14 ht5QyW3X.net
私の行ってる教会（カトリック）では、教会の教えは異性婚、でも
投票するのはあなただから、しっかり考えて自分の信じるところに投票しろ、
っていってたなぁ。 一部の信者からはもっとはっきり信者を導いて
ほしい、という批判が出ていたが、ゲイの多いSFの教会だから、神父さんも
苦しいところ。エピスコパル（英国教会）の大司教は思いっきり大反対を
表明していたが。。。。
123:名無しさん
08/11/08 03:30:41 cF3XqR2S.net
Chief proponents: California Catholic Conference of Bishops,
Protect Marriage Coalition,
Church of Jesus Christ of Latter-day Saints,
Concerned Women for America
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
124:名無しさん
08/11/08 11:00:24 tpF/p4XP.net
カトリックがP8に金を出したって言うの信者ではないの？
ましてやバチカン本部がカリフォニアの政治問題に口を出すわけでもなし
LA司教区だって神父の性虐待の賠償のお金の工面の事で精一杯。
125:名無しさん
08/11/08 15:08:34 ht5QyW3X.net
↑同意。 CAのカトリック教会はお金がなくてピーピーいってるよ。
126:名無しさん
08/11/08 15:23:28 baiBTaPH.net
>>122
へ～、そうなんだ。やっぱり数字や記事じゃわかんないもんだね。
宗教のことは、よく知らないんだけど
カソリックの人とかってはたから見てると、地味というか
個人が内省するために、教会いってる感じがしたんだよね。
だから、教会とか神父主導で集団行動するって、ちょっとイメージと違うな～とは
思ったんだけどね。
デモとかやってるのはモルモン教の人たちなんだね。
127:名無しさん
08/11/08 15:51:40 oZeuNlfw.net
カトリック信者が必死だな、所詮上辺だけで偽善者ぶるのがクリスチャン、
所詮自分達の信仰を他人に押し付けたがるキチガイ、
じゃなきゃ８のメインスポンサーになったりしませんよ。
>>126
今回はモルモンがターゲットで、ローテーで他の宗教もやるって主催者が言ってるよ、
そのうちにカトリックもターゲットにされるよ。
128:名無しさん
08/11/08 18:24:59 ht5QyW3X.net
クリスチャン、と一言でいってもものすごく沢山宗派があるからな。
たしかにテレビによく出てる馬ずらのジュエル、だかジョエルだかって
やつのグループと比べるとカトリックは地味だね。
アメリカじゃあまり力もないし。
ところで、最近急にガソリンが安くなってるけど、なんで？
129:名無しさん
08/11/08 18:39:35 HXOFGTBZ.net
投機筋がギブアップしたから
130:名無しさん
08/11/09 02:15:15 0RkfVZ66.net
デモストレイションは各地に広がる SF・ウエストH・ハリウッドに続いて昨日はロングビーチ・パームスプリングス・州外のソルトレーク市 今日はOCハントントンビーチ・LAのシルバーレークと。
ところで月曜の夜NBC系でP8に付いての特集番組があるらしい。
131:名無しさん
08/11/09 02:19:43 0RkfVZ66.net
>>125
ピーピーではありません。只 LA司教区がお金の使い方に慎重になってるのは確かですが。
もともとカトリックはお金を持ってます。
132:き
08/11/09 06:06:16 FUol6J9k.net
ゲイがどうこうではなく私はこれは基本的人権の問題だと思います。同性間の婚姻は合法であるべきと思います。
133:名無しさん
08/11/09 06:43:34 2YRLJiV8.net
>>127
そうなんだ～。
じゃ、しばらくあちこちでデモが続くんだね。
スレチ気味で悪いんだけど
他のオーソドックスというか、一般的な宗教
たとえば、仏教、神道、イスラム教、ユダヤ教とかも
Prop8はYesが基本な考え方なの？
134:名無しさん
08/11/09 14:42:31 TutY7oRC.net
↑オーソドックスはキリスト教だし、イスラムもユダヤ教も基本の神様は
いっしょだからYesなんじゃない？ 仏教、神道はNoっぽいね。 どうなの？
>>132 基本的人権っていっても、種の存続を考えた場合やはり結婚は
異性間で行うべきなんじゃないかな。 ジョイントユニオンの権利を
連邦レベルでもっと追求するほうに持っていくべきなんじゃない？
GCとかさ。だめ？
135:名無しさん
08/11/09 18:59:02 Wq1IFtfw.net
カトリック教会は幾ら子供を強姦しようが、
差別主義を宣教しようが、
キチガイ信者が大勢いるから金には困らないんだよ。
136:名無しさん
08/11/10 02:32:59 AB8qi4JY.net
落ち着きなよ・・・・。
137:名無しさん
08/11/10 10:17:53 /BR+cgaY.net
135は過去にカトリック信者によってなにかいやな目にあったんだろうね。
どの宗教、思想、政治団体にもどうしようもなくいやなやつもいれば、
いいひともいるから、今度はなにかいいことがあるといいね。
ところで、昨日はSFでなにかゲイ＆レズビアンの集会でもあったの？
Nan Nessのあたりにぎやかだったぞ。
138:名無しさん
08/11/10 13:41:29 /BR+cgaY.net
...Van Nessですた。
139:名無しさん
08/11/10 15:10:29 xtvAPWmN.net
カトリックもオウムも統一教会も創価も
傍から見れば全部ただのキモイ宗教にしか見えないんだけど、
自分達ではどこどこと一緒にするなと思うかも知れないけど、
普通の日本人の無宗教派の人達から見たら全部ただのキモイ宗教で違いなど全く無い。
140:名無しさん
08/11/10 16:47:41 /BR+cgaY.net
私のおばあちゃんは生前、誰も、何も信じられなくなって
自分の家族も世の中の全てを敵にまわして死んでいった。
キリスト教はもちろん、どんな宗教も彼女にとってはばかばかしい物でしか
なく、葬式は無宗教ですませた。
お盆やお彼岸になると、いったいおばあちゃんの魂はいまどこに
さまよっているのかな、思う。
まっ、このスレで語ることじゃないわな。 ごめん。
141:名無しさん
08/11/11 01:21:20 h3YR8E4s.net
「無宗教」だって、1つの信仰であり宗教だよ
142:名無しさん
08/11/11 02:16:38 jlWXhfEx.net
>>139
カトリックが完璧と言わないが（どの宗教も長所短所がある）オウムと比較する君って怖いな。
143:名無しさん
08/11/11 02:47:13 jlWXhfEx.net
ところで州知事の昨日の記者会見で シュワッツネガー氏
カリフォリニア最高裁がP8が通過したのに対して其れを覆す可能性もあり得ると発言してましたね。
曰くP8の反対者も諦めずに 10回でも試し11回目に願いが叶う事もあると・・・。
マケイン氏支持者だった共和党の彼の口からこんな言葉の励ましは可成りインパクトがあると思う。
144:名無しさん
08/11/11 03:37:19 Uwl5Y2Pe.net
>>143
インパクトはあるけどハリウッド俳優あがりだし。
てかカミサンの家族がｗ
145:名無しさん
08/11/11 05:04:55 RiP+eyKI.net
このスレぱっとみると８番めのスレッドに見えるよね。
北米板は空いているから来年の１１月まで残ってるかな。
146:名無しさん
08/11/11 11:06:15 bB8gmG/8.net
ん？
来年の今頃なんかあるの？
ところで、Prop8にしろ、１Aにしろ通ったのはいいけど、執行されるのはいつ？
今のうちに結婚のライセンスをもらおうと、市役所でゲイ＆レズビアンのカップルが
手続きをしてるってきいたけど、本当？
>>142 だからさ、なんかよっぽど怖いめかいやなめにあったんだよ。
>>143 さすがのターミネーターもゲイパワーの前では弱気？
147:名無しさん
08/11/11 11:53:06 jlWXhfEx.net
８がパスしてしまったから オレンジ郡とLA郡が一時的に結婚証明書(同姓）発行を中止したとテレビでやっていたようだけど。
＞＞さすがのターミネーターも・・・・
ご婦人のマリア様に唆されたかもなあ 彼 愛妻家だから それにマリア様の家族は超民主党派だし。
148:名無しさん
08/11/11 18:14:50 bB8gmG/8.net
きっとマリア夫人はターミネーター２に出てきた女のターミネーターのように
しつこくて、怖いんだ。
自分、SFの市役所でシュワちゃんみたことあるよ。 すごく小さい（サイズ）
の人だった。胸板は厚かったけど。
149:名無しさん
08/11/12 06:32:54 iWo48/Qy.net
すごく小さい（サイズ）って？？？？
150:名無しさん
08/11/12 12:02:08 VgcQ5R6S.net
背が。
151:名無しさん
08/11/12 16:20:47 VgcQ5R6S.net
ゲイ達がProp8が通らなかったことに対してデモをしたり、大騒ぎしたりするのは
Okだけど、これがもし逆に、Noの方が通ってYes側がアピールだなんだって
騒いだら差別だって言われるんだろうな。
マイノリティーが団結する自由はあっていいとはおもうけど、時に過激になりすぎるな。
152:名無しさん
08/11/13 01:43:08 IX0/pMwT.net
>>148
アーニーの身長は若かった時に１87センチ、今は歳とって縮んで１８３センチらしい。
マッチョだから実際よりも背が低く見えるんじゃないかな？
そう言えばConnecticutはGay Marriageが認められたね。
153:名無しさん
08/11/13 02:11:08 AlDyU/1n.net
>>152
Connecticutが 何時？ 初耳です
住民投票で？？ 其れとも州最高裁で？？
154:名無しさん
08/11/13 02:27:34 +wqs5Sx2.net
>>152
CTは通らなかったのか。 CA, AZ, FL, ARと反ゲイが可決したから
その手のpropは全部通ったのかと思ってた。
>>153
10/10に州最高裁が、更に11/4の投票でゲイ結婚禁止の憲法改正が
拒否されたらしい。
URLﾘﾝｸ(ap.google.com)
155:名無しさん
08/11/14 14:39:38 JpeMi9r3.net
モルモン教会に白い粉送りつけられててワロタ！
156:名無しさん
08/11/14 16:03:48 DPmngvUf.net
>>151
>ゲイ達がProp8が通らなかったことに対してデモをしたり、大騒ぎしたりするのは
>Okだけど
いや、「投票で決まったんだから文句いうなよ」って言う思いなんだけど？
それを今更「差別だ！」とか「モルモン、テメ、このヤロー」とかおかしくね？
おまけに、ゲイが通ってたレストランのオーナーがYesの方に献金してた
とか聞いていきなり、店の前ででもとかっていうのもなあ。
まあ、今回の投票で多くのバカな賛成派が間違えて「YES」の方に
入れてしまったっていうのも聞いたから、もう一度投票やりなおしたら
いいのにな。それでダメならあきらめろ
157:名無しさん
08/11/14 18:35:06 XPo/mEno.net
選挙の結果を尊重できないんなら
何の為のデモクラシーだ？
ここはアメリカだろ？ 北朝鮮じゃないんだよ。
158:名無しさん
08/11/15 02:26:01 rrC9K2Oe.net
昨夜 フェアファックス地域の伝統あるメキシカンレストラン「EL COYOTE」周辺でデモストレイションが行われたらしい。
レストラン主の家族の一人がP8に100ドルを寄付したのが原因とか。
ところでLA郡議会もLA市議会も８NOを改めて支援し始めた様子ですね。
159:名無しさん
08/11/15 02:47:45 bCQpfEXK.net
>>158
また税金使われるんだな。いやんなっちゃうよ。
160:名無しさん
08/11/15 09:22:20 cEQ7qrVd.net
>>159
元々キチガｲクリスチャンが信者の寄付金を使ってクダラナイ法案作るからだろ。
161:名無しさん
08/11/15 11:15:40 rrC9K2Oe.net
>>159
＞＞また税金使われるんだな・・・・・・・。
そうなんですよねえ！！
ゲイの人たちも他の人同様 税金を納めてさせて頂いております。
其れなのに差別はされる どう考えてもフェアーではありませんね。
162:名無しさん
08/11/15 11:26:00 OAvN2DRW.net
住民投票に持っていったから間違いなんだろ。
本当に差別と思ってたのなら投票に持っていかすな。
投票しておいて負けたから文句を言うのはフェアーじゃないよ
163:名無しさん
08/11/15 12:37:19 T8zRCYZd.net
>>162
一定数の署名が集まれば住民投票には持って行ける。
これはゲイの連中にはどうにも出来ん事だ。
事実関係の確認が甘い。
164:名無しさん
08/11/15 17:20:18 OAvN2DRW.net
>>163
そんなの分かってるよ。 俺の言いたい事は投票しておいて文句をいうなってことだ。
差別云々抜かすのなら住民投票になる前もなったときもデモを起こして、
そして投票するな。
決まった以上従うべき。
165:名無しさん
08/11/16 02:17:53 J8c2o4ko.net
>>162
住民投票に持って行ったのは（YES８)が加州最高裁が同姓結婚を認めたが其れを再び覆す為のもので 住民投票を制止する権利は誰にもありませんでした。当の最高裁さえも。
>>164
＞＞決まった以上従うべき・・・・・・
そういえば（YES8｝の方々も加州最高裁が同姓結婚を認めた際 最高裁が決めたと通り「従うべき」となりませんか？
166:名無しさん
08/11/16 06:49:21 85VyIWPs.net
ん、Yesな人もNoな人もいちおう従ってたよね。
Yesな人たちも州民投票までの間に、同性婚の手続きを妨害したりはしなかったでしょ。
できた決定に異を唱える事は、決定に従わない事ではないからね。
167:名無しさん
08/11/16 10:58:32 J8c2o4ko.net
Yes 支持者が最高裁の判決をおとなしく受け止めておけば どうって事 無かったのに
世の中には他人の生き方にお節介を出す人が21世紀時代に入っても絶えない。
168:名無しさん
08/11/16 11:19:22 jbtAtahd.net
>>167
まあ、NO支持者も投票で決まったんだから～ってことになっちゃうから
それはね。
あと「人の生き方～」とかいうが、同性愛を不快に感じてる人がいるのも確か。
他人の生き方だけど、自分や家族に害が及ぶなら阻止したいってことでしょ。
というか、宗教問題だしお互いが納得するの無理だよ。
169:名無しさん
08/11/16 17:46:20 Xc099WOg.net
まあ、こんな風に決まった事でも納得行かない事は脅迫状を出すぐらいの
民族だから仕方ないなw
【アメリカ】オバマ次期米大統領に対する脅迫が急増、過去最悪レベル
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
ところで、本日は全米各地でNoonPB Rallyがあったな。LAでもダウンタウン
に４万人もの人が集まったとか。
だが、テレビのニュースは１日中、山火事ばかりで殆ど報道されていない。
結構、大規模な火事の中、デモのせいで大勢の警官がかり出されて、
もっと考えてほしいよなあ。
170:名無しさん
08/11/16 17:47:35 Xc099WOg.net
あと、ハロウィンと勘違いしてるようなドレスでRallyに参加する
連中もなんだかなあ。ホモってシリアスになるの無理なんじゃね？
171:名無しさん
08/11/16 21:19:44 TxoPOxEj.net
投票の結果に従うべし！
ゲイOKとゲイNoと両方いることは
事実なんだから。
それから人にまともに対応してほしけりゃ、
街中をけつ半分だして歩くな。
172:名無しさん
08/11/17 02:08:45 cspPCLbl.net
>>168
＞＞自分や家族に害が及ぶなら・・・・
その考え方って怖いですね 同姓愛者をまるで犯罪扱いか精神異常者みたいな見方をしてる。
多分自分の家族や親しい友達の中に同性愛者がいた事がわかると（ホモホビア）も解消されるかもしれないが。
173:名無しさん
08/11/17 03:22:16 bv1axER8.net
>>168
＞宗教問題だしお互いが納得するの無理だよ。
宗教を持ち込む事自体が憲法のseparation of church and stateに
反しているわけだが。
174:名無しさん
08/11/17 03:35:00 51oureHM.net
>>172
敬虔なクリスチャンの家庭の男女の夫婦と小さい子供からみれば
半裸のホモ男同士のキスなんて汚らわしいものでしかないよ。
アメリカのホモバーじゃ店内で平気で無修正エロビデオをながし
平気で公共の場でチンコおっ立てて、ハンケツで歩く
公衆便所で覗き見やセックス
日本でも銭湯によくいるだろ、熱い視線を送って触ろうとしてくる奴
これが犯罪扱い、精神異常者でなくてなんなんだ？
175:名無しさん
08/11/17 03:50:12 tmxom6ox.net
＞ところで、本日は全米各地でNoonPB Rallyがあったな。LAでもダウンタウン
＞に４万人もの人が集まったとか。
4万人程度のprotestがDTに集合したって珍しくもなんともないレベルだよね
＞だが、テレビのニュースは１日中、山火事ばかりで殆ど報道されていない。
＞結構、大規模な火事の中、デモのせいで大勢の警官がかり出されて、
＞もっと考えてほしいよなあ。
ん～ｗｗ ちょっと、こじつけすぎかな？まったくエリアが違うし、ちょっとそれは考えられない
でも、LA住みじゃないとそうみえちゃう事もあるんだろうね
山火事があってもダウンタウンエリアのPDからは出動しないし大丈夫だよ
176:名無しさん
08/11/17 03:56:52 tmxom6ox.net
＞多分自分の家族や親しい友達の中に同性愛者がいた事がわかると（ホモホビア）も解消されるかもしれないが。
それが、逆説も然りなんだよね
家族や近親者だからそこ、絶対に許せないし認めないって感情もあるみたいだよ
部外者からみると、、親子なのにそんなに許せないってなにそれ？って感じだったけど
実際、あるんだよね～
177:名無しさん
08/11/17 06:16:33 UOxqOF+W.net
LA在だが、TVはもう火事のニュースばかり。でも、会社の同僚の家の近くが火事だったり、
うちは西LAだけど、空気凄く悪くて、灰が落ちてくるしで、正直、ゲイの連中のやってる事なんて、
どうでもいい。
でも、火事のエリアは、実はダウンタウンからずーっと離れたエリアなんで、175さんが言ったとうり
ここから、PDが出るのは無駄だし、FDもそうじゃない？
178:名無しさん
08/11/17 07:52:47 cspPCLbl.net
>>176
＞＞それが、逆説も・・・・
親近者だから赦せない 如何して？ 別に好んでゲイになった訳ではないのに。（でもゲイを持つ両親は自分たちが何か間違った育て方をしたのではないかと悩むらしいが）
親近者だから余計に無知な他人の攻撃？から守ってやるのが普通でしょう。
でもゲイを許せないって思ってる親子関係の人でも何れは理解して行きますね（理解しなければいけない時期が来る）人間ってそんなに憎しんで生きて行けるものでもなし。
179:178
08/11/17 08:00:59 cspPCLbl.net
>>176
180:178
08/11/17 08:06:55 cspPCLbl.net
>>176
御免
後で気が付いたんだけど 家族の中にゲイがいるのが許せないって世間体を気にする日本の場合い？ 其れなら解る様な気がする。
アメリカでは逆に家族皆でサポートする風景を見かける。別にゲイが恥でもないもの。
181:178
08/11/17 08:08:46 cspPCLbl.net
>>176
御免
後で気が付いたんだけど 家族の中にゲイがいるのが許せないって世間体を気にする日本の場合い？ 其れなら解る様な気がする。
アメリカでは逆に家族皆でサポートする風景を見かける。別にゲイが恥でもないもの。
182:名無しさん
08/11/17 09:05:20 FeRMYMDc.net
>>180
>別にゲイが恥でもないもの
そう思ってるのはゲイ本人と理解がある人だけ、
他の人は悪魔の申し子とさえ思っている
大体、恥でもなく普通のことなら州じゃなく、国がゲイ結婚を
既に認めてるでしょ。
183:名無しさん
08/11/17 09:14:56 51oureHM.net
>>177
火事のあったSylmarはLAPDの管轄だから、有事の際はヒマな部所が
助けに行く事になっている。DT近辺は犯罪も多いから行く事はないが、
火事に警察をとられ、ゲイに警察とられると、他の事件に警官が
回せなくなるよ。
184:名無しさん
08/11/17 09:42:12 tmxom6ox.net
>>177
ほんとすもーきーだし空気くさすぎ
それでなくてもLAは空気悪いとか言われてるのにって感じだよね～
明日はすっきり青空になってほしい
>>180
それが、こっちでの話しなんだよ～
185:名無しさん
08/11/17 09:51:19 tmxom6ox.net
＞親近者だから赦せない 如何して？ 別に好んでゲイになった訳ではないのに。
・・・はじめ同じこと思った
＞親近者だから余計に無知な他人の攻撃？から守ってやるのが普通でしょう。
・・・ん～事実、日本で言う勘当状態？みたいだった
＞（理解しなければいけない時期が来る）人間ってそんなに憎しんで生きて行けるものでもなし。
・・・CAにいるゲイってみんながここらの地元育ちで理解のある親戚がいるわけじゃないんだよね
保守的な他州の田舎出身の人とかもいるじゃない？地元にいられなくなって流れてきたって感じかな？
数年ぶりに実家かえっても親御さんの態度は相変わらず完全無視だったらしい
当然、口きいてもらえず目すら合わせてもらえない、そういう態度が10年以上続いてるんだって・・・
地元の仲のよかった友達に会えたからいいといってたけど、早くCAに帰りたくて仕方なかったとも言ってたよ
それまでもサンクスギビングもクリスマスもファミリーリユニオンしてる様子なかったから、うすうすは気づいてたけどね
結局、自分の価値観とか思想、判断が正しいという押し付けというか、価値観を守るために誇示した？みたいな事から親子関係がひずんだわけだよね
だからなおさら、個人的な価値観で物を言ったり（・・・親御さんを非難したりって意味ね）ジャッジしちゃいけないなと思った
事実おこったことをありのまま受け止めてくしかないんだろうなと思った
当たり前だけどｗ
ホントいろんな人がいるよね
186:名無しさん
08/11/17 10:40:24 6wsa+WoZ.net
>>178
こっちの刑事ドラマとかって、ゲイとその家族の異なる価値観に関する問題を扱ってるのが多い。
親子でゲイが許せなくて殺人とか、家族がゲイであることを隠すために事件起こすとか。
ドラマは問題提起のためでもあるし、今の世の中こんな感じだよっていう時事ニュースのようなものでもある。
かなり根強いものだから、そんな簡単に＞（理解しなければいけない時期が来る）って言えないんじゃないかなあ
個人的にはNo on 8派を支持しますけどね。
187:名無しさん
08/11/17 11:11:53 51oureHM.net
自分の息子（娘）がゲイだと許せてもそのせいで親族が被害をうける事もよくあるし、
それにいろんな人種もいるからなあ、家族つながりが強いラテン系やアジア系なんかも大変。
でもカリフォルニアではNO派の方が多いと思ったがな。
年に１回のAids RideにAids Walk, SF, LA, SDなどで行われる大規模ゲイパレード、
SFやLAなんかは他にもゲイ関連のイベントがいっぱいだし、
ロシアンリバーやパームスプリングスなどのゲイリゾートまである。
ここまでゲイが経済に食い込んできてゲイのおかげで成り立ってる
ビジネスもあるのに賛成できないんだからゲイ婚にはよほどの
嫌悪感が走るのかそれとも神の教えなのか？
188:名無しさん
08/11/17 11:50:47 07qUkvxr.net
神がダメって言ったら全部ダメなんだよ
馬鹿じゃないかと思う
189:名無しさん
08/11/17 15:17:48 BezoZHv2.net
>>188
その辺全くオウムと同じだよね、存在する期間と信者数以外でオウムとの違いって何よ？
クリスチャンも虐殺も虐待も強姦もしてるしね、信者はキチガイだし、どの辺がオウムと違うのか全く分かりません。
あと、宗教団体が政治に介入したので、非課税扱いを無しにするキャーンペーンも結構進んでるね、
政治介入したキチガイ違法宗教団体は寄付金が全部課税対象ｗｗｗｗ
Contributors to the Yes on 8
URLﾘﾝｸ(www.hrc.org)
190:名無しさん
08/11/22 15:20:44 EHQoAgh0.net
モルモンがそうしたいんだったらユタだけでやってりゃいいのに。
でもモルモン夫婦が数年使ったカメラを（９０日返品期限のない頃に買ったやつ）
新品に交換できた、と嬉しそうにブログに書いているのを読んだり、
別のモルモンはオバマは赤ちゃんを殺すんだと子供に教えていたとこれまたブログ、
モルモンって、、日本人結構いるんだよね。
191:名無しさん
08/11/22 16:05:10 BglFoiQg.net
そっかなー
192:名無しさん
08/11/22 16:48:10 2D8J809W.net
>>190
そりゃーあんだけ日本に布教に来ていれば引っ掛かる信者は居るだろうし、
外専肉便器も最初は何だか分からなくてくっついたりするし、
芸能人も何故か沢山いるし、信者も増えるわな、どんな宗教だか実態知らずに信仰してる馬鹿も結構いるんじゃないのかな？
193:名無しさん
08/11/22 17:21:04 t/Oyq9Gx.net
ま た お ま え か
194:名無しさん
08/11/22 18:20:23 sKElW75U.net
フランスが第1候補として推薦した外交官ジャン＝ルー・キュー＝デルフォージェ氏の在バチカン大使着任について、
バチカンがゲイであることを理由に着任拒否していたことが分かった。
第2候補については、離婚歴があることを理由に着任拒否した。 AP通信が伝えた。
ローマ教皇・ベネディクト16世は今年9月フランスを訪れ、ニコラ・サルコジ同国大統領と、モデルで歌手の妻カーラ・ブルーニさんの歓迎を受けた。
皮肉にも、サルコジ大統領はブルーニさんと結婚するため、前妻と離婚している。
第1・2候補拒否の後空席となっていたポストには、前在ロシア大使のスタニスラス・ルフェーヴル・ド・ラブレー氏が就任した。
バチカンはローマ教皇庁が統治しており、各国や国連などの国際機関に対し大使を送っている。
ローマ・カトリック教会は同性愛者の権利や、同性カップルへの法的保障や保護に反対。
ベネディクト16世も、同性愛には反対の立場を明確にしている。
URLﾘﾝｸ(gayjapannews.com)
URLﾘﾝｸ(gayjapannews.com)
195:名無しさん
08/11/23 03:11:32 iLQbq7Ga.net
聖書が結婚は「a man and a woman」っていってるからダメなら、
a man and womenなモルモンだってダメじゃん。
196:名無しさん
08/11/23 17:04:34 f9m9kyq/.net
>>195 モルモンはクリスチャンじゃないよ。
友達に何人かゲイがいるけど、 お母さんは認めてるみたいだね。
でもお父さんには完璧拒否されてるみたい。
やっぱ、母はその子を産んでるから、最後はなんでも受け入れるよね。
197:名無しさん
08/11/27 16:09:49 Q3khlq8S.net
母は強し！
198:名無しさん
09/03/09 05:51:01 xoVvhxva.net
州最高裁がP8の聴衆を先日行ったけどP8が無効かどうか判断するには９０日間かかるらしい。
場合によっては P8が無効になるかもしれない 又無効になることを望む。
199:名無しさん
09/03/09 14:31:26 dRnZyvcQ.net
Pelosi: End raids splitting immigrant families
URLﾘﾝｸ(www.sfgate.com)
200:名無しさん
09/05/09 20:58:05 4nn8/5TM.net
同じ大学院の友達の彼女はゲイじゃないのに鬼のようにゲイマリッジを支持してる。
金も寄付するし、デモにも参加するし。一度、おれがゲイの結婚て必要ねーだろって
いったら、鬼の形相に変わって怖かったよｗ 普段、猫みたいにおとなしいのに。
201: 【29.9m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic
12/06/16 18:48:32.81 DbkYfTuq.net ?PLT(12079)
なぜ８？