26/08/02 14:50:40.47 wUijMK0a9.net
戦時中の国民的英雄であり、戦後も人気があった海軍大将・山本五十六。旧軍人の証言を聞き、昭和史を研究してきた保阪正康さん、戸髙一成さん、大木毅さんが「同時代の軍人に山本はどう評価されていたか」について座談会で検証した―。
（省略）
【大木】海軍の航空畑には山本五十六―大西瀧治郎―源田実というライン、派閥というほど強烈ではないものの、ある系列がありました。戦時中は、それが航空の主流派となったようです。
柴田武雄（海・大佐）は、そこから距離があったので冷飯組で、やたらに現場に行かされた人です。昭和16（1941）年に第三航空隊副長兼飛行長でフィリピン、昭和18（1943）年に第二〇四航空隊司令でラバウル、昭和20（1945）年には第三一二航空隊司令で横須賀と、いつも最前線に送られていました。こういう人たちは、山本五十六のことをよく思っていません。
柴田さんが書いているのですが、雷撃訓練をすれば、魚雷はよく命中する。なぜなら、ぎりぎりまで接近して発射するからだ、と。しかし、実際の戦場では高角砲がバンバン撃ってくるのだから、とてもそんな近距離まで行くことはできない。もっと実戦に近づけた状況で訓練すべきで、魚雷発射も遠距離でやってみるべきだと、山本五十六に意見具申したそうです。ところが、山本は「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」と怒りだしたそうです。
だから、海軍航空畑でもそういう人たちは「山本バンザイ」ではありません。それから、艦隊派といわれる人たちは、対米主戦派が多いので、戦後はあまり口にしなかったけれども、実は山本五十六のことが嫌いですね。
■実は海軍内でも嫌われていた？
【戸髙】山本五十六を巡ってそのような対立構造はたしかに生まれていました。私が親しく接した中では、戦艦大和第三代艦長の松田千秋さんが、山本にいい印象を持っていませんでした。
山本五十六は海軍次官から連合艦隊司令長官になっていますから、軍令部には基盤がない。戦前に海軍を開戦の方向に指導していたのは軍令部で、中でも軍令部作戦課の人たちが組織した第一委員会が勢力を持っていました。この人たちは皆、旧来からの艦隊派でしたから、山本五十六の考え方とは合わなかった。
（省略）
【戸髙】山本五十六は、兵学校の同期で親友の堀悌吉が艦隊派に煙たがられて予備役に編入された瞬間、単純に軍令部が嫌いに、即ち艦隊派が嫌いになりました。山本の言動を見ていると、それが如実に表れています。
その後の山本は軍令部や艦隊派がまともなことを言っても反対しています。問答無用で軍令部が嫌なのです。近衛文麿ばりに「軍令部を対手とせず」と言うかのごとくです。たとえば、真珠湾攻撃も軍令部は反対でした。なぜなら日本の軍艦、ひいては海軍は、はるばるハワイまで出かけていって航空機で敵の基地を叩くという戦法を想定して作られてはいないからです。
当時の日本海軍が仮想敵国のアメリカと戦うに当たって想定していたのは、日本海海戦の時のように、近海で待ち受けて、はるばるやってきた敵艦隊と決戦するというものでした。それこそ明治以来延々と、何十年もそのための軍艦を造り、訓練をしてきたわけです。
ところが、真珠湾攻撃はそれまでの海軍のすべてをなげうって、付け焼き刃のような訓練をして行うしかない、誠に頼りない作戦でした。ですから、作戦に責任を持つ軍令部としては、当然了承できるわけがないのです。
■なぜ真珠湾攻撃を実行したのか
【保阪】これまで想定したことがない作戦に大艦隊を使うことは、ありえないでしょうね。たしかに当時の現実を考慮に入れて見ると、山本五十六側の方が無理筋です。
【戸髙】あの時の山本五十六には、軍令部の言うことは絶対に聞きたくないという報復的な感情が潜在的にあるのです。だから、山本は一切退きませんでした。
真珠湾攻撃が必ずうまく行くとか、これからは航空主兵の時代だとか、そういった先見的な話ではなく、この一連の軍令部との攻防の中に横溢していたのは、山本の復讐心だったと思います。実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。
【保阪】満洲事変の時の関東軍や、盧溝橋事件の時の陸軍にも、その後を見通した戦略はありませんでしたが、それと似ていますね。従来の山本五十六のイメージがかなり変わってきます。
8/1(土) 19:15配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
★1︰2026/08/01(土) 20:33:20.98
URLﾘﾝｸ(asahi.5ch.io)
2:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:51:31.21 /PiNkTHF0.net
第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても
祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。
その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として
朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、数百年ぶりに果たした復讐劇だったと言えるではないか。
3:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:51:47.98 /PiNkTHF0.net
■東郷和彦 外務省元条約局長 祖父は「東郷茂徳」
■東郷茂徳 【鹿児島県出身、外務大臣1941～1945】本名：「朴茂徳」 （祖先は朝鮮から帰化）
【外交文書公開】「ルーズベルト親電」伝達遅れ、ＧＨＱ徹底調査
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
（東郷が、ルーズベルトからの天皇陛下への親電を妨害し、対米開戦誘導した？）
4:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:53:51.81 IRZYWWUI0.net
日米プロレスのつもりで開戦しただ蹂躙された説は面白かったな
どこまでも一人相撲でらしい話よ
5:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:54:16.60 VhOaOeYM0.net
まぁ偉人なんてそんなもんだろ
キムタクもそんな感じなんだろうな
6:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:55:13.99 AyZ7qtQC0.net
むしろ好かれてる軍の幹部なんていたのか
7:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:55:36.34 W6kCcFgb0.net
無駄口たたくな！
牟田口たたけ！
8:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:55:48.65 WcA8wwgz0.net
安倍に取り憑かれてたんだろ
1人でも死者が増えれば安倍は遺族の絶望を食って力を増せる
9:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:56:47.98 W6kCcFgb0.net
日本が第二次大戦中に交戦したのをアメリカと中国と韓国（韓国ちがうだろがよｗｗｗ
日本兵になって喜んでいろいろやってたｗっｗ）と思ってた奴がいたんで
「日本と交戦したのはイギリスもだよ」つったら
「げえっ！」つってた。インパール作戦とかマレー作戦とか山下将軍とか
パーシバル将軍とか知らねえ。
さらに「ナチスに本国占領されてたオランダの植民地軍の艦隊とも海戦したのさ」
「フランスも同様に」つってやったら「げえ！げげげえええ！」
「オーストラリア軍とか、英軍の植民地軍たとえばインド兵ともやったんだ」
つったらもう興奮しちまって
「あ、アフリカは、アフリカはないの？英国の植民地の現地兵！」つうから
「ン？‥ああ‥ナチス相手には大量動員されててドイツ兵は、アフリカ人を盾とか
前に立たせてくるって卑怯でね？」状態だったんだよ、って言ってやったら
第二次大戦すげえ！お兄ちゃんイクぅううう！って絶頂してた
10:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:56:56.59 3XvIB5Es0.net
>>★2 890
必死さが違うんだよ
日本で言えば、5航戦の2空母残存健全搭乗員とまともな機体を瑞鶴へ載せて桂島直行
機体と分解格納している陸上航空隊用零戦をすべてを定数分4空母に割り当て、
その残余と陸上航空隊搭乗員と乗せられるだけの96艦戦と着発艦可能戦闘機乗り（4空母へ本来配属される雛）を瑞鶴へ載せて、5空母投入
それでも2空母は撃沈される（赤城と蒼龍）ものの、ヨークタウンとホーネットは撃沈でき、ミッドウェー2島も占領
後に来る一式陸上攻撃機でオアフ島は空襲圏内に入り、ハワイ諸島放棄（史実では引き上げられて再就役したカリフォルニアとウェストバージニアも爆破放棄）
ハワイ諸島は占領できるものの、維持コスパは合わないため、ささっと爆破解体した後は中立国へ譲渡したほうがマシ
11:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:57:55.62 YSGoy5uL0.net
今の日本にはこれくらいの武闘派が必要なんだよ
12:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:58:06.14 1izPsc/60.net
ドイツ軍のロンメルみたいなもんなんだろうな
13:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:58:09.86 R1oDa2o90.net
>>1
ジャイアンがのび太を気軽に殴れるのは、ジャイアンとのび太に力の差があるからだよ。
防衛力の充実を図らないと、他の国にとって日本は叩きやすい国になるだけで戦争が起こりやすくなるだけだよ。
いま日本は自衛隊費を増やしているのは、中国・北朝鮮・ロシアが軍事費を増やしているから。
日本の自衛隊費増額に反対するのなら、中国・北朝鮮・ロシアの軍事費増額に対して反対するべきだよ。
14:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:58:25.24 Y9YCxFe+0.net
やって見せ → 猿真似しか覚えなくなる
言って聞かせて → ただの説教
させてみせ → 未熟なままやると結果が出ない
褒めてやらねば → つけ上がるだけ
結論 山本五十六は無能
15:通名中村エミ（東梅田駅４出口の日本占領要員の在日北朝鮮人工作員）
26/08/02 14:59:17.75 uiGTDocr0.net
大阪市北区の梅新第一生命ビルで日本人の椅子を故意に蹴り突き飛ばす
犯罪働く 北朝鮮工作員で 日本人監視要員で暴行犯（笑）の熟女工作員の
「通名 中村🧿エミ」
は 通名が朝鮮本名とセットで 日本の役場に登録されとるから
通名分かれば 朝鮮本名も分かって 簡単にどこの誰か特定できることを
仲間に教えてもらえんと 堂々と日本での本名である通名で 日本でスパイやっとる
ガハハ系朝鮮人学会婦人部オバチャンやで！！
通名は偽名やなくて 日本での本名！！
海外デビュー済！！も教えてもらわれへんｗ 国内も多方面へデビュー済（笑）
スパイのくせしてぎゃはははぎゃっはは大声で爆笑して 悪口わめいて大騒ぎ！！
ほんと目立つのが好きな 抜けてるスパイやでwww スパイ報酬の所得税もがっつり脱税数百万！！
国税局にも通報したってや～ 周りにいっぱいお仲間の脱税工作員おるから 税収上がるで
そのお仲間「通名 小西🧿拓人」
他人のスマホに ピーピーうるさい詐欺広告ポップアップ表示の要領で非通知着信画面表示させて脅迫ｗ 誰も怖がらんで終了（笑）30代黒髪パーマの大柄お兄さんやでｗ 犯罪やろwww
携帯ジャックの黒幕は「通名 坂東🧿翔太」
オンでも 半袖半パン 黒髪短めパーマ 牛乳瓶の厚底黒ぶち眼鏡、30代男性ｗ
フォモ友会員
北朝鮮人工作員の集団ストーカーｗ 通信会社から個人情報抜いたらアカンやろwww
前科前歴アリ 北朝鮮工作員パトカー悪用し 口封じ試みて大失敗（笑）
今度は 南北朝鮮の境目で
北が木を切りまくって 地雷大量に埋めまくったんやてw 南は大騒ぎらしいでw
こいつらの動向見とったら 外国の動きわかるいうことかな〜
しかしまだ日本を占領してもないのに 日本の支配者ヅラは まだ早いでえ〜（笑）
ここに載っとる工作員全員がお仲間やで！！
小泉防衛大臣と自衛隊と防衛省に通報したってや～
●防衛省・自衛隊に対する御意見箱
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
●国税局 脱税者通報先
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
●匿名通報ダイヤル・匿名通報メールフォーム（賞金あり）
https www.tokumei24.jp/system/xb/tok.user.Index
16:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:59:33.92 GfI+N1na0.net
コイツの子孫ているのか？
特定班はよ
17:名無しどんぶらこ
26/08/02 14:59:45.92 bYimXyPV0.net
>>10
MI作戦はその必要性なしと認む
ドー爆撃隊みたいなものはニ度はできん
18:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:01:04.23 M4dr2o3z0.net
結局中東危機とはなんだったのか
41 名無しどんぶらこ 2026/03/20(金) 05:35:08.12 ID:Az+IKYP60
>>2
サッシ原料の７割がなくなったら
サッシ屋の仕事も７割減るやろ
43 名無しどんぶらこ 2026/03/20(金) 05:42:48.27 ID:Az+IKYP60
>>42
原料が７割減るなら生産量も７割減るだろうし仕事も７割減るし
従業員も７割減らす
51 名無しどんぶらこ 2026/03/20(金) 05:55:14.23 ID:zlyhQQA/0
>>46
今まで影響受けたことが無いからね
じゃあ保存していい？
あなたが嘘つき出ないことを期待するから
7割減るということは月に100件の受注があれば30数件に減るということだね
割とすぐわかることだからキッチリ保存させていただくけどいいよね？
52 名無しどんぶらこ 2026/03/20(金) 05:58:58.36 ID:Az+IKYP60
>>51
いいよ
19:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:01:17.58 zT9fiM200.net
やってみせ、言ってきかせて、させてあげ、褒めてあげたのに嫌われてたの？
20:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:01:36.41 /uirTqs90.net
先の大東亜戦争で、日本人の英雄など一人も存在しない。
全員、愚か者だった
21:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:01:52.96 J9Uar3Ck0.net
客観的にみて愚将だよ
22:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:02:15.52 3V0q5RVg0.net
対米戦に踏み切るなんて愚の骨頂
だがやはりやり直せるとしても
結局は対米戦に踏み切るだろういう話を聞いたことがある
誰かが悪逆日どうの欧米はくじんを叩かねばならなかったのだ
23:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:02:27.52 b8Kjp7SW0.net
あの戦争をイケイケで煽ってたのは大アジア主義にかぶれた朝日、毎日、学者や教員とかインテリ連中。
新聞屋なんか煽れば煽るほど新聞が売れてウハウハだったわけ。
現在のリベラルとか自称してる連中のことさね。
24:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:03:16.33 3V0q5RVg0.net
負けてもやらねばならないことがあるのだ
25:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:03:20.07 fu/IR7L40.net
日本は零戦があまりにも強すぎたから負けた
零戦が高性能すぎたゆえに後継機が必要なく新型機が出てこなかった
アメリカは逆に零戦と対抗できる機がなかった故に強力な後継機を開発し零戦に対抗できるようになり制空権を取ることができて戦争に勝った
日本も零戦に驕らずにすぐに烈風の量産していれば良かったものを
26:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:03:31.67 b8Kjp7SW0.net
日本軍を批判してるマスゴミ、学者、教職員って戦前にさんざん戦争煽ってた連中だからね。
まさに極悪非道な戦犯そのものな連中なわけだよ。
結局、自分たちの保身のために日本軍がぁ～日本軍がぁ～と責任転嫁してるだけなんだよ。
日本軍がぁ～日本軍がぁ～と言い続けないと存在が正当化できない連中なわけだよ。
まさに極悪非道な連中だわな。
27:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:03:43.62 W6kCcFgb0.net
いまさら聞けないインパール作戦 何それ？最近よく聞くけど？？ ってあなたのために
・まず参謀本部は現地の地図も持っていなかった。教科書の白地図レベルで
高低差もないしろもの。てかそもそも当時の現地（行軍していく途中の地域）は
秘境で地図なんて無い。人跡未踏じゃね？っていう地域。
・ゆえに、いざ行ったら10キロぐらい先の場所が、とんでもねえ高地を超えねえと
行き着けない場所で、道もまがりくねり、いやそもそも道ねえわｗ。その途中の
低湿地は延々とぬかるみで、病原菌の巣窟。そこを抜けたら延々と高地への山登り。
蒸し暑さがなくなってホッとしたら、いかに南洋でも深夜の高地は冷える。南方軍の
軍装の兵士は寒さに震え眠れずにさらに疫病が悪化（これはニューギニア戦線ではもっと
ひどかった）。
・食料の調達は考えてない。ないッ！！！（力強く！）
「敵さん給与」という考え方で「補給がなければ敵の物資をうばえばいいのよｗﾎﾎﾎｗ」
誰だよ湿地と高地の南洋のマリー・アントワネットはヨォｗ
だが敵もそんなことさせるわけもなく、無駄な戦闘せずにとっとと後退。さらに言うと
途中の道のりでほぼ終わった作戦なので敵とのろくな戦闘もない！ほぼ餓死と病死。
・「囲めば勝てるッ！！勝てるッ！！」（めっちゃくちゃ力強くッ！）
中国古代の孫子の兵法が20世紀に生きていたッ！だが英＋インド軍は制空権を持ってるんで
空輸で平気。つうか、そもそも囲めなかったｗ。囲むまでもいかず途中で餓死と病死。
28:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:04:26.44 aCAODqqu0.net
>>1
■ 赤卑変態らマスゴミが国民を煽り開戦！🤬💢
■ 軍部は官僚組織気質で日和見だった！😶
満州事変以降、赤卑変態は一貫し激しい主戦論者で、
戦争の共同正犯そのものだった🤬💢🔥🔥🔥
煽られた国民か戦争賛成派議員を国会へ送り込み、戦時予算を承認させ、
軍部を突き上げ開戦に踏み切らせた！
軍部は大将といえども数年で人事異動するので何も決められない（逆に責任もとらず）。
トップや管理職が頻繁に代わると、現場が実質的に決める下剋上の力が強くなり、
短絡的な部分最適志向に陥り開戦世論に盲従した。
↓↓↓ 史実🤬💢🔥🔥🔥
橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.8.15
またパヨクが大嘘をついてる！
↓↓
>mizuho@mizuho39650062
>私がまだ小学生の頃、祖母に
>「どうして、みんなで一緒になって
>戦争なんていやだと言わなかったの」と、
>尋ねたことがある。
>祖母は悲しみを湛えた湖のような瞳で私を見つめ、
>「とてもそんなことは言えなかったの。
>そんなことを言っては生きていかれなかったのよ」
>と答えた。
↑↑
1942年の第21回衆議院議員総選挙では全466議席中、
「戦争賛成」を公約にした人が381人当選。
「戦争に慎重もしくは反対」を公約にし当選した人は85人で、戦争予算は可決された。
投票率は83.15%で最高だった。
尚、安倍晋三総理の祖父は戦争反対をハッキリと主張し公約にして、当選した。
橋本琴絵@HashimotoKotoe 25.11.18
戦前、朝日毎日が戦争を煽った。
今日、朝日毎日が防衛しないように煽る。
共通目的は日本の滅亡。
絶対に騙されるな！
29:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:05:06.88 Rljt14ng0.net
人は記憶型と思考型に大別できる
勝ったものは体制が変わらない
故に100年前のアメリカと現在のアメリカは同じ
だから現在のアメリカの行動を見れば100年前の行動も推測できる
例えばウクライナ
露政権だっのを様々な工作で反露政権に変えた
これがアメリカのやり方
またはイラク・イラン・リビア・ベネゼエラ
難癖をつけては攻撃
イラク侵攻の時なんかブッシュｊｒがイラクを日本に例えてる
同じパターンを延々と続けてるのがアメリカ
30:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:07:24.33 JVEmptOn0.net
>>26
その前提で軍部が検閲、情報統制やらしてるの無視するなよ
31:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:10:49.67 yKWijF6p0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
32:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:11:23.05 1jO2Sysv0.net
右翼の前で山本は英米派連合側の工作スパイ言うたらどうなるの？
33:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:13:20.24 TvkK8Too0.net
>>29
その通りだと思う。
一点だけ…
アメリカじゃなくて DeepState だね。
アメリカと言うならば、共和党と民主党に
わけないとわかりにくい。
34:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:14:42.31 /uirTqs90.net
>>32
どうということはないでしょ。馬鹿右翼でさえ薄々気づいてる
35:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:15:26.23 FThD8aio0.net
腐った精子の複合物だったからな
36:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:16:26.55 NrJ3LzDh0.net
岸信介も？
37:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:16:30.95 I7Yuw7uA0.net
山本五十六（享年56）
豆知識な。
38:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:16:39.28 e09TXzte0.net
いい感じに嘘だらけのストーリーをまとめる為に戦犯にされたのが山本と東條だったんだろうね。
39:ぴーす
26/08/02 15:20:10.70 w0nxmw/10.net
プリンスオブウェールズをしずめられるかでビールを賭けていたとか
40:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:20:43.26 uJE5nczD0.net
>>1
同志社反戦思想の親玉かな？
41:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:22:20.52 eo+AwDRq0.net
ヨーロッパで第2次大戦やってる最中、なおかつ当時ドイツが快進撃してなかったならば日本単独判断で真珠湾攻撃してない
国家版「乗るしかない このビッグウェーヴに」からの真珠湾攻撃
42:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:25:19.10 WcA8wwgz0.net
>>14
人を動かすのは死への恐怖や家族の安否よね
北朝鮮のほうがよっぽど人の動かし方わかってる
43:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:26:02.17 foGIY3Tg0.net
>>1
五十六ってそういう人間。
航空主兵論を主張し一航艦を育てたわりには、空軍創設には強行に反対した奴。
理由は陸軍に利権を取られるから。
44:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:26:09.68 WcA8wwgz0.net
>>20
生き残りもなしなら今頃世界は平和だったろうな
45:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:26:30.52 0RqWgvxz0.net
アメリカのスパイ説
46:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:27:20.05 6jz/kZMo0.net
>>26
「戦前にさんざん戦争煽ってた学者、教職員」と「今日本軍を批判してる学者、教職員」は別人だろ
職業が同じでも生まれた年が全然違う
職業が同じだからと言って生まれ年が80年も違う人を同一視するのはおかしい
47:ぴーす
26/08/02 15:31:48.05 w0nxmw/10.net
松田千秋は真珠湾攻撃はアメリカに空母の使い方を教えただけと評してる
48:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:33:11.10 s6u8MBFY0.net
>>14
まあ、これでうまくいくなら
苦労しない
軍神と崇められカリスマを持ち
周囲が素直に聞く耳を持っていても
山本でさえできなかった理想論
49:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:33:27.61 GRvQu3PF0.net
>>46
その別時代の人間を捏造してまで従軍慰安婦問題で
同一視して攻撃してるのがそのバカヒだからねｗ
攻められて当然ですよｗ
50:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:34:16.74 nbJo0LXz0.net
>>45 アメリカのスパイ説
↑
五十六が撃墜して戦死したことしらないのだろうか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)海軍甲事件
51:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:35:32.99 8PKsVXlH0.net
周囲から好かれる人間はただのいい人
歴史を動かす人物は尖っていて嫌われる
52:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:36:44.75 GRvQu3PF0.net
>>49自己
そうそう
それも戦後暫く経ってから騒ぎ始めたからね
軍の検閲情報統制ガーの言い訳なんて通用しないからな
そこらのクズ共ｗｗ
53:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:37:01.02 s6u8MBFY0.net
>>51
特に今の日本人はそうだね
54:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:38:14.88 ZegtLVMD0.net
単なる派閥争い利権争いしてただけ
今の官庁と同じ
55:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:39:10.92 vAjlmZrJ0.net
沖縄を侵略して米軍基地をあちこちに作ってる鬼畜米兵を応援している謎のネトウヨくんたち
56:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:39:27.14 ptcY70a40.net
結局、当時も今も資源、石油でしょ？
ナフサナフサ言って値上げして今も騒いでるし
今じゃ脱中国だから満州、中国なんて絶対に有り得ないし
57:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:41:45.78 6bx9ZWU90.net
>>1
＞実際、真珠湾後のプランは連合艦隊にはないわけですから。先制攻撃の後のプランがないというのは、何を考えていたのだろうと思います。
ちょっと待てって。そんなことも分からないのか。
五十六は100％負けるって分かってたんだから真珠湾後のプランなんて必要ないんだ。考えても意味がない。何を考えていたのか？「100％負ける」だけだ。
戦争始めたら終わりだって分かっててやったんだ。
58:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:43:05.46 nbJo0LXz0.net
以下の本によると、山本司令は論外。永野部長にも厳しい眼で見ています。
山本氏は軍縮条約などに参加した軍政畑の人物。
これに連合艦隊司令は適材適所と言えないでしょう
－－－－－－－
『太平洋戦争引き分け論』(野尻忠邑陸軍士官学校卒)
■山本五十六氏は軍政畑であり、作戦能力が問われる連合艦隊司令長官には不向き
■軍令部長は永野修身ではなく別の人が良い。
山本の辞任恫喝に対して妥協してしまった。軍令部の中には
「山本長官くらい辞めさせてもいいでしょう。他に適任者は何人も居る」
との声もあった。
■また真珠湾攻撃は空母を打ち漏らしたのだから失敗だ。
しかし永野部長は涙を流して喜んだ。参謀達は「老いては駄馬に劣る」
と嘆いた。
■更に海兵卒業時はトップなるがゆえにエリートコースを歩いたが、
作戦についてリーダーシップを発揮したことはない。
59:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:43:36.86 ZQkw7ShB0.net
死人に口無し
60:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:44:08.02 s6u8MBFY0.net
>>57
日本自体がノープランだからねｗ
どこかで一撃加えて、そこで講和に持ち込む
この程度ｗ
61:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:44:21.94 i5KsvT/20.net
>>10
あそこで勝っても、その後の大勢は変わらなかったかもしれない。太平洋の島々でガダルカナル、サイパン、硫黄島みたいなことが繰り返されて
62:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:44:46.34 n3iW+2E/0.net
>>1
他に手が無かったからだろ
63:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:45:18.25 5jDaDwJe0.net
ナフサでごちゃごちゃ言って現状を考えたら
石油禁輸で日本が行動するしか方法が無いと
理解できないのかな
64:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:45:55.71 uo5OZ1k50.net
彼岸島の人？
65:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:46:02.42 jTRYapkg0.net
目立つことをやれば、アンチが増えるよね。
66:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:46:32.30 foGIY3Tg0.net
>>50
アメリカのスパイかどうかは知らんが、ほぼ山本五十六暗殺作戦だったのは事実。
用済みになって消した説が言えないこともない。
…ってまあ事実だけで言うと、「こいつ頼むからスパイであってくれ！w」って言いたくなるほど
五十六の作戦指揮能力はウンコ以下だったって話。
67:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:47:55.59 IqpDk0iQ0.net
>>50
下痢チョンと同じで口封じかもな
68:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:48:39.05 s6u8MBFY0.net
>>63
満州中国で譲歩すれば良かったね
69:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:50:53.81 dG9BYeUo0.net
>>1
ニワカバカが評価しがちな奴だからな
山本五十六
米内光政
近衛文麿
石原莞爾
とな
70:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:51:20.18 IqpDk0iQ0.net
>>66
まるで壺トカゲ
71:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:53:38.60 cqnmJjDu0.net
真珠湾攻撃の時に第一の目標にするべきアメリカの空母は
修理や訓練で一隻も真珠湾にいなかったんだよな
ほんと間抜けな話だよ
それが後になって決定的に不利になった理由なんだ
当時から情報収集能力は脆弱だったのだろう
72:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:55:37.07 VFMrCSUM0.net
『高市早苗という病』発売前重版、そしてAmazon政治ランキング1位(2026.8.1現在)、
発売前から話題で爆発的大ヒット『高市早苗という病』著者・適菜収氏にインタビュー 「〝サナエ病〟は、この国に蔓延する根が深い疾患なんです」
BEST TIMES
73:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:56:28.81 uVRzehCT0.net
ミッドウェーで勝っていようが反攻が多少遅れるだけで結局ボロ負けは変わりない
厭戦気分や悲観論の高まりで講和に応じるだろうなんてとんだけお花畑よ
ハーバード留学や米国駐在でいったい何を見てきたのよ
74:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:57:01.77 ovHiSziu0.net
日中戦争だけなら負けないよな
75:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:57:57.56 2U6wZbRj0.net
山本五十六は、日本敗戦を計画した張本人。
薩長系や華族の 日本支配を 終わらせるために、外圧を利用した。
ミッドウェー海戦は 意図的に負けた結果に他ならない。
76:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:58:16.99 nbJo0LXz0.net
>>66
まあ確かにミッドウェー作戦の失敗は五十六の責任が大きい。
空母艦隊を２つに分ける必然性は低い。
これで実質終戦となったからな
--
★ミッドウェイ作戦失敗：反省点★
■大本営
１ ミッドウェイ作戦はそもそもやるべきではなかった。
当時３つの方向性があった。１つはガタルカナルに向かう米豪分断作戦。
２つめは印度に向かう英屈服作戦。３つはミッドウェイ・ハワイに向かう作戦。
ミッドウェイは補給が難しく取っても奪還される可能性が指摘されていた。
米豪分断や英屈服の方が戦争早期終結の可能性が高いと思われた。
空母4隻喪失がなければガ島に向かわせ敵兵3万は孤立。分断作戦は確実に成功していた。
■連合艦隊司令部
１ 作戦を急いで準備不足であった。
真珠湾から6ヶ月で印度洋作戦もやりながらで偵察も不足し島の航空戦力がどの程度かも不明だった
２ 敵が我が企図を察知していた。6月4日には位置を発見された。
３ 同時に２方面作戦を行った
アリューシャン列島作戦に空母を2隻送った。これがミッドウェイにあれば結果は全く違っていた。
■機動部隊司令部
１ 空母が団子になっていた
（もっと分散してれば一度にやられることが無かった)
２ 索敵不足。索敵が疎に過ぎた
（もっと早く敵を発見していれば爆装転換する必要もなかった）
３ 雷爆同時攻撃にとらわれた感あり
（陸上攻撃用装備でも攻撃に向かわせればこんなことにはならなかった）
４ 戦闘機の援護兵力を多く使い過ぎた。
（上空警戒用戦闘機をもっと増やすべきだった）
５ 上空直援の戦闘機使用艦を専門にすればよかった
（攻撃隊と関係なく敵機の攻撃に応じて戦闘機の発艦ができた）
※軍令部伊藤次長の長門訪問時の話。
※以上『海軍軍令部』(光人社ＮＳ文庫/豊田譲元海軍飛行士/３０７頁) 一部省略。
77:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:58:36.28 kuflmPEA0.net
典型的な糞ウヨ犯
売国奴ネトウヨ
ユダヤに魂を打った国賊ネトウヨ犯
78:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:58:41.20 vlSbSiGJ0.net
まぁ当時の高市みたいなもんだからな
瞬間的に人気が出ただけ
79:名無しどんぶらこ
26/08/02 15:58:48.77 WD3a9Xzp0.net
>>74
無理でしょ
80:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:00:10.88 6bx9ZWU90.net
当時の軍令部、軍令部長は永野修身。
これは及川古志郎海軍大臣と共に伏見宮元帥（艦隊派）の操り人形だ。
伏見宮は海軍を私物化しようとしてた輩だ。
そのせいで海軍が滅茶苦茶になった。
どんなに陸軍が戦争したがっても海軍が反対し続ければ米国とは戦争できない。
でも伏見宮は戦争したがったんだ。なぜか？そこを考えないと答えに辿り着けない。
いろんな作戦だとか決断だとかあるけど、太平洋戦争あるいは大東亜戦争でもどっちでもいいけど、決定的なポイントは伏見宮にあったと思う。
陸軍は長いこと海軍止めてくれ～～誰か止めてくれ～～の状態だったんだろうから論外だろう。
五十六は条約派、米国との戦争は絶対反対。戦えば終わる（亡国）って考えてた人だ。
これは鈴木貫太郎が伝えたとする永野が天皇に向かってほざいたとする言葉、「戦っても亡国、戦わずしても亡国」とも一致する。
永野修身は伏見宮の手先だったけど、あきらめの境地にいたのか、投げやりだったのか何なのか、よく分からない。
たとえ戦争に負けても宮様に近付いておけば（たとえば親戚になるとか）、安泰だとでも考えてたのかどうか。
81:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:01:15.43 U47WrrY10.net
ABCD包囲網が敷かれやがて資源枯渇の危機に陥ってた日本
目指すは南方の資源確保、陸海共同で東南アジアに進出する計画
しかし後ろには真珠湾に米艦隊が待機
日本近海をがら空きにした隙に米艦隊に本土攻撃を仕掛けられる
その憂いを断つために先に真珠湾攻撃を計画した、、、、と
一般的にそう認識されてるが、、違ったん？
82:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:01:25.32 qsYCqklV0.net
北朝鮮の金日成は英雄どころかろくな実績ないソ連に作られた英雄
83:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:02:45.60 6bx9ZWU90.net
つまり俺は元凶を伏見宮だと考えてる。
だからこそ天皇制廃止論者なんだ。
そこら辺の自称リベラルや共産主義者の天皇制廃止論者とは分けてほしいとは思ってる。
84:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:04:06.51 dG9BYeUo0.net
>>71
空母はもちろんだが燃料タンクすら攻撃しなかったのが胡散臭すぎる
ゴミみたいなどうでも良い古臭い戦艦の類しか沈めてない
山本がアメリカのスパイだったことは明白だ
85:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:04:39.12 JVEmptOn0.net
例えば絶対蒋介石追い詰めるマンになって
真珠湾もやらず延々中国戦線だけやってたらまだよかったんか
86:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:05:07.87 WaZzBcGh0.net
気が合わない人はいるし陸軍と海軍は仲悪かったからいろいろあるよね
まあどこの組織もいろんな争いあって
ビタミンの発見も日本は早かったのに
医学界で争いしてて海外に手柄取られちゃったんだよね
日本の場合は仲悪いだけでなくてお互い国内で足を引っ張り会うから厄介なんだよね
87:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:06:12.17 tP/BkbKN0.net
>>48
人の良さがみえる
88:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:06:18.10 ovHiSziu0.net
そういう所も戦中戦後と外国にうまく使われたよな
89:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:06:27.67 v3ynIMPL0.net
ゴミクヅ一味の一人の癖に英雄扱いされてるやつ
90:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:06:40.33 N7xyjYAs0.net
日本が戦争を避けたくても米国から因縁ふっかけて攻めてくる可能性はあったからな
「攻勢はあきらめ迎撃戦闘機を大量に配備して非対称戦を行う」で上手くいくかどうか
---
『真珠湾までの365日』(光人社NS文庫/実松譲元海軍大佐)
■１９４１年３月に野村が大使になった。開戦までの９ヶ月までに
ハルとは４５回、ルーズベルトとは９回会談した。
■当時我が国の経済は大きく米英に依存していた。輸入の７割、
輸出の４割。特に石油は４２０万屯のほとんどを依存。
■真珠湾を想定した事前机上演習では、戦果はほぼ史実通り。
被害は基地航空勢力の攻撃で空母が３隻撃沈する、という判定となった。
■１０月３１日参謀本部で部長会議が開かれた。最初に「戦争しないで
臥薪嘗胆する」が論議される：
賀屋蔵相 「このまま戦争せずに推移し、３年後に米艦隊が攻勢をとってくる場合、海軍は勝算あるか？」
永野軍令部長 「それは不明である」
賀屋 「侵攻してくると思うか？」
永野 「５分５分だと思う」
賀屋 「侵攻してきた場合、海上で勝てるか？」
永野 「今戦争やらず３年後にやるよりも、いまやって３年後の状態を考えると、今やるほうがやりやすい」
賀屋 「勝算が戦争３年にあるのならやってもいいが、この点が不明瞭である。しかも自分は攻勢かけてくる公算は
少ないと思うから、結論として戦争はせぬほうがいいと思う」
東郷 「私も米艦隊が攻勢に来るとは思わぬ。今戦争をする必要はないと思う」
永野 「『こらざるをたのむなかれ』ということもある。先は不明、安心はできぬ。
３年経てば南方の防御が強くなり敵艦も増える」
賀屋 「それでは、いつ戦争したら勝てるのか？」
永野 「いま！戦機はあとには来ぬ（強い口調で）」
91:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:08:17.15 2U6wZbRj0.net
山本五十六は、新潟県長岡出身、江戸時代 長岡藩に属する家系であり、また、薩長に敗北し若くして命を落とした長岡藩の家老「山本帯刀」の家を引き継ぎ養子となっている。
つまり、新政府の明治政府 薩長に並々ならぬ敵意を抱いていたのは間違いない。
そして敗戦するまで、元徳川家側は 貧困化に喘ぎ、身売りする女子供が 大勢いた。故に その日本をアメリカを使って滅ぼしたのである。
92:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:08:27.77 6bx9ZWU90.net
>>84
そこは一応、伝えられてるところによれば第一航空艦隊司令長官南雲忠一が無能すぎたってことになってるわけだ。
事実は分からないけどね。でも命令と行動だけを追いかけると、どう考えても南雲は無能だったんだ。
でもそんな無能にいつまでも虎の子の司令長官を任せておくんだから・・ってなっちゃうけど、五十六は早く負けた方が良いとまで考えてたのかも？なんてことにもなるよなぁ。
93:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:09:11.08 tP/BkbKN0.net
>>83
かわりの日本の象徴もないのに天皇を廃止するとか論外
94:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:09:21.34 v3ynIMPL0.net
>>83
それな
95:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:09:26.20 H3yFV89h0.net
>>1
完全に韓国の政治家を批判する韓国人や韓国メディアそっくりだった(´･ω･｀)
96:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:10:12.36 v3ynIMPL0.net
>>49
ほんとにな
97:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:10:30.23 WaZzBcGh0.net
>>46
まあ日本には治安維持法があって特高もいた
表向きは戦争肯定しないと日本では生きていけないというのはあっただろうね
藤田嗣治は軍部に頼まれて戦争の絵書いたりしてたけど
戦後はそのことを責められてフランスに行ってしまったんだよね
98:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:11:29.05 1jO2Sysv0.net
ソ連だゾルゲだ言う割にはアメリカ側のスパイ全く話題にもならない不思議
沖縄戦じゃ兵士1人1人に文化歴史民俗性やら小冊子配ってたいうのに
99:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:11:50.04 NODD3wbf0.net
>>71
1942年10月の南太平洋海戦でアメリカ海軍の可動空母を
日本はゼロに追い込んではいるよ
でもアメリカの底力はそこからなんだよ
日本とアメリカは損傷受けた空母を
修理に回すがエンタープライズはあっと言う間に戦線復帰、
撃沈された空母ホーネットの搭乗員はほぼ無傷で回収され再び搭乗員として活躍
しかもエセックス級新空母が次々と完成して戦線投入最終的には17隻も投入される事になる月刊空母のはじまる事に
しかし日本側は搭乗員の大多数を失い
修理に回した空母もなかなか復帰出来ず
真珠湾で多少沈めたからって勝てるわけないんだよね
100:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:12:42.68 v3ynIMPL0.net
>>93
象徴が無きゃ纏まれないならもう壊れたらよろしい
101:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:13:15.55 6bx9ZWU90.net
>>93
日本の象徴と言ったら俺の中では天照大神だなぁ。やっぱり日ノ本の国なんだよ。お日様。お天道様。日いずる国。
102:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:14:21.03 v3ynIMPL0.net
>>98
まあアメリカだし
今の日本
103:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:18:05.85 6bx9ZWU90.net
＞でも伏見宮は戦争したがったんだ。なぜか？そこを考えないと答えに辿り着けない。
この先を俺なりに調べたりして一生懸命考えたんだ。妄想でも何でもいいけど。
昭和天皇と伏見宮元帥では皇位継承順位がどうだったのか？とかね。
まあどんなに推理や妄想こいたところで真実なんて分かるわけがない。
だけどどうしても、これじゃないかな？ってのがあるんだ。
しかしそれについては歴史学だの研究家だのとぶっこいてる輩に堂々と言ってほしいかな。
>>1みたいなことを言ってても、100万年経っても核心には触れられないと思う。
104:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:19:31.50 cqnmJjDu0.net
>>84
あのド派手だけど軍事的には、ほぼ無意味だった攻撃で
アメリカは対日開戦の大義を得られたし、日本憎しで国内が一つにまとまったからね
都合の良いこと良いこと…
一説には「ニイタカヤマノボレ」も事前に解読されていたとも言われているし
105:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:22:28.96 pxCibS060.net
プレジデントオンラインは軍令部や連合艦隊という単語を知ってる人が対象なのか。注釈なしで使ってる
雷撃体制(低空飛行)に入ったら、少なくとも特攻までは、高射砲の担当じゃなくて機関砲や機銃かと
高射砲を水平レベルで撃つと味方に当たる
106:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:23:09.89 oYYwXtw90.net
敗戦すれば戦犯として死刑だし、それが嫌で自殺的視察に出かけたんかね
107:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:27:03.56 36qMDkbf0.net
五十六は真珠湾で戦争やっている最中、呉の愛人のところで遊んでいたんだっけ？
108:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:30:19.28 fR/K/IYW0.net
>>1
■ 赤卑変態らマスゴミが国民を煽り開戦！🤬💢
■ 軍部は官僚組織気質で日和見だった！😶
満州事変以降、赤卑変態は一貫し激しい主戦論者で、
戦争の共同正犯そのものだった🤬💢🔥🔥🔥
煽られた国民か戦争賛成派議員を国会へ送り込み、戦時予算を承認させ、
軍部を突き上げ開戦に踏み切らせた！
軍部は大将といえども数年で人事異動するので何も決められない（逆に責任もとらず）。
トップや管理職が頻繁に代わると、現場が実質的に決める下剋上の力が強くなり、
短絡的な部分最適志向に陥り開戦世論に盲従した。
↓↓↓ 史実🤬💢🔥🔥🔥
橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.8.15
またパヨクが大嘘をついてる！
↓↓
>mizuho@mizuho39650062
>私がまだ小学生の頃、祖母に
>「どうして、みんなで一緒になって
>戦争なんていやだと言わなかったの」と、
>尋ねたことがある。
>祖母は悲しみを湛えた湖のような瞳で私を見つめ、
>「とてもそんなことは言えなかったの。
>そんなことを言っては生きていかれなかったのよ」
>と答えた。
↑↑
1942年の第21回衆議院議員総選挙では全466議席中、
「戦争賛成」を公約にした人が381人当選。
「戦争に慎重もしくは反対」を公約にし当選した人は85人で、戦争予算は可決された。
投票率は83.15%で最高だった。
尚、安倍晋三総理の祖父は戦争反対をハッキリと主張し公約にして、当選した。
橋本琴絵@HashimotoKotoe 25.11.18
戦前、朝日毎日が戦争を煽った。
今日、朝日毎日が防衛しないように煽る。
共通目的は日本の滅亡。
絶対に騙されるな！
109:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:34:51.79 cqnmJjDu0.net
山本が搭乗した「一式陸攻」は当時ワンショットライターと
米軍パイロットたちから呼ばれていたほど簡単に火が付きやすい機体で(燃料タンクの位置やその防弾性に問題があった)
山本がその機体に搭乗する日も航路も事前に暗号解読で知られていて米軍機が途中の空で待ち伏せしていたんだよな
110:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:38:09.76 oBrmvsrg0.net
>>60
大元帥陛下もそれだしｗ
111:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:38:54.26 s097Op+A0.net
>>1 石原莞爾のスレがあると思ったら、山本五十六もあったとは。
112:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:39:23.07 SY2rkCnz0.net
ミリオタにも評価されるような英雄じゃなきゃ
匿名掲示板じゃ”ああそうだろうな”で終わるだけ
113:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:39:34.82 3XvIB5Es0.net
>>17
全力でMO作戦≒珊瑚海海戦をやっておけばよかったんだよ
MI作戦で日本側が勝てる要素は皆無。引き分け2割・敗北8割
>>25
違う
零戦21型（当初は零式一号艦上戦闘機二型）が空力・構造上あまりにも完成していたため
そして20mm機関銃に固執し続けたため、軽量化が不可能になってしまった
もっともその開発(種)元のエリコン社は日本海軍が20mm機関銃のライセンス契約を締結しなければ倒産していた（笑）
中島栄を採用したのは当時としては適切だが、中島エンジンは言うまでもなく出力向上がそれほど見込めない改良余地がほとんどない設計で作られており、
結果として栄31型(試作)が豪語していた出力にまったく届かず、それで陸軍を激怒させてしまった
114:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:41:17.52 KKGd5gKg0.net
当時はSF的空想物語の最終兵器だった原爆を現実に作ってしまうアメリカに勝てる訳が無い
第一次大戦でも白人は航空機、潜水艦、戦車、毒ガスなど恐るべき兵器を登場させてる
それを目の当たりにしながら対米英戦に突き進む日本人の愚かさ
115:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:41:53.20 S6B9I3J10.net
戦争でテロ行為して勝つことに何も意味もないどころか逆効果だ
ってことも理解できてなかった無能者だな
116:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:42:32.04 CuVAx0nv0.net
負けりゃみんな同じだよ
首相もマヌケ
軍部もマヌケ
戦争止めない天皇もマヌケ
反対して蜂起しない国民もマヌケ
総マヌケさ
117:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:45:07.90 36qMDkbf0.net
>>71
当時は戦艦で大砲を打ち合うのが主流。
真珠湾で五十六が航空機主体に変えて、
マレーでイギリス海軍の主力戦艦を航空機で沈めちゃったから、それからが空母主体の開戦へ。
真珠湾の時点で空母攻撃しそこなってもなんとも思っていなかったのでは？
118:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:47:10.76 XjUz1iA30.net
日本では有能な者は嫌われる
特に組織だと自分の地位が危うくなるからね
だから残った経営者や政治家は殆どが無能
奴隷としては優秀だけどね
昔から日本軍人は一般兵は世界最優秀
士官や将校は最低レベルと評価されている
119:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:47:33.83 TSoVb90Q0.net
>>60
日中戦争も止められないくらいだからな
中国を支配し終わったら終わったのかな
120:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:48:47.85 TSoVb90Q0.net
日露戦争の頃の海軍大臣の山本権兵衛は
連合艦隊司令長官をぜひともやらしてくれと言ってきた
竹馬の友の日高壮之丞ではなくて
東郷平八郎を適材の人材として指名してたからな
121:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:49:51.95 CuVAx0nv0.net
本土決戦にならなくてよかったなあ
間違いなく九十九里浜から上陸してきてワイの祖先みんなタヒんでたわ
そしたらワイも生まれてこなかった
122:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:51:12.06 J8jMjyHb0.net
>>1
いずれにしても人命をかけてるのに科学的に考えない。考えることを避けるために局所的瞬間的物量で押し切るという浅はかな考え方。AIと決定権者の意思の複合化を図らないと同じ過ちを繰り返す。今の日本も数名の国会議員を残し、残りはAIのデータベース更新係になればいい。少しはまともな判断が下せよう。
123:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:52:20.74 oBrmvsrg0.net
>>117
だよな
だから空母よりも戦艦潰せて大喜びだったわけで
124:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:52:23.49 8PRhas3G0.net
何を今さらじゃないの？
映画の『トラ・トラ・トラ』でさえ、陸軍は言うに及ばず、海軍内でも戦艦主義の主流派から嫌われ、支持していたのは、源田や淵田みたいな若手の航空機派だけだった
125:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:53:01.32 OIEBUPTi0.net
何が想定外の真珠湾攻撃だよ。軍令部が承認したから踏み切った
わけで、永野が悪いんじゃないか。そもそも開戦を決定したのは
陸海軍の上層部でそれが一番の問題だろ。
126:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:54:06.07 1Y+iZa6h0.net
スパイにも嫌われてたのかｗ
周りもスパイだらけだったろうに
127:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:54:21.86 J8jMjyHb0.net
>>1
英雄？敗戦の逆賊やで？
128:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:56:18.40 XjUz1iA30.net
貧乏国でも航空機で戦艦に勝てる事を証明した国が
最後は世界最大の戦艦を使って
航空機の護衛も無しに特攻するのを止められない
ベトナムやイランそれにウクライナの方が
上手に戦ってる
129:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:57:15.56 MnSPBQ0u0.net
個人や軍上層部が悪いので戦争に関わったマスゴミメディア、天皇皇族、ひいては国民は悪くないという研究か？
まあ特定の個人や組織に責任を押し付ければ楽だしな
130:名無しどんぶらこ
26/08/02 16:58:19.09 0q0t7EyS0.net
戦艦群をハワイまで連れて行ってなんで機動部隊の航空機攻撃だけで満足したんだろう
大和ご自慢の主砲で陸上施設に艦砲射撃を加えれば良かったのでは
131:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:07:51.64 uDgzzmSO0.net
ミッドウェイで、陸上爆弾搭載したまま、攻撃に向かったなら、太平洋戦争は変わってた？
132:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:12:06.61 Th+nhRJC0.net
>>131
変わらない
一つの局面がどうであろうと
日本は無理ゲーだった
133:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:12:22.56 lP8jvMoD0.net
自制のできない関東軍が大元の原因
海軍のせいにしてる奴は、ゴミ陸軍関係者の子孫かなんかだろ
134:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:13:09.43 XjUz1iA30.net
戦艦を沈めるとなると艦長は艦と運命をともにしなきゃならない
司令部や参謀達は人事評価で減点される
だから危ない戦場では減点対象にならない航空機や駆逐艦で突っ込ませてばかり。
ガダルカナルの頃はまだ戦艦を突っ込ませる作戦をとったけど旧式戦艦を小出しに使うだけで航空機と連携取りたくても先に航空機も駆逐艦もすり潰してるから丸裸
135:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:15:27.81 T/CGSbX30.net
泥棒も帰りは怖い
136:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:22:33.27 Rljt14ng0.net
で、現在の山本五十六は誰なんだ？
137:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:26:26.90 BcKhKvr40.net
日本人の特徴自分が損してでも同族叩き伝統ですね
138:通りすがりの一言主
26/08/02 17:29:12.24 Vkg/pmIV0.net
>>1
意外と精神論や感情的な人だったのね。
139:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:30:21.95 iGf8myQp0.net
建造能力でアメリカに大きく劣る日本海軍が採用していたドクトリンが個艦優秀主義
相手の数に対して質で対抗しようとする考え方
平時の軍隊・抑止力としての勢力均衡向きの発想で、個艦優秀主義は実戦向きではなかった
艦を沈められたダメージからの復原力が彼我で違う
向こうは負けても復活できる
こっちはたった一度の敗北でも致命傷になる
だから損失が怖くて戦力を温存する
ビビって運用の幅が狭まる
ジリジリと消耗し為すすべなく敗れた
140:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:32:03.52 lP8jvMoD0.net
攻撃したのは海軍だが
アメリカを怒らせて仲違いするようになった原因は、自制できない関東軍とそれを容認した日本政府
その両方がある限り、誰が何をしようと変わらない
141:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:32:20.78 xBXIAx8y0.net
売国奴やスパイだと英雄扱いしてもらえる国
142:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:32:59.62 U47WrrY10.net
>>130
ビビリながらの奇襲作戦だったから
ワンパン入れてダッシュで日本へ帰り早期講和に持ち込もうと
ハワイに近づけば近づく程ミッドウェー島の米軍機と挟み撃ち食らうし
当然潜水艦もウヨウヨいる訳で、あの距離に近づくのが精いっぱい
さらに大和は奇襲艦隊の遥か後方にいた訳で
艦隊決戦など全く想定しておらんのです、大和は帝国海軍の魂であり
大艦巨砲主義の象徴だったのです
143:通りすがりの一言主
26/08/02 17:34:08.20 Vkg/pmIV0.net
>>134
菊の御紋付きの船やな。
144:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:35:45.75 xBXIAx8y0.net
>>142
真珠湾攻撃とかいうピンポンダッシュで草
145:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:38:18.56 5Vzw+zRo0.net
真珠湾攻撃で石油タンクは狙うな卑怯すぎると言ったバカ。米側戦後録で真珠湾で燃料失ってたら２年動きとまってたとある
146:ぴーす
26/08/02 17:38:54.20 w0nxmw/10.net
大和って真珠湾当日は瀬戸内海？
147:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:39:58.99 kSV8WNmO0.net
>>118
昔って特にそんな感じだったね
神木くんのやった朝ドラもそんな感じだった
今もあるけど今はいろんな分野で力を発揮できるから少しはましなのかな
148:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:41:52.08 U47WrrY10.net
山本五十六はラバウルからブーゲンビル島に激励に行くと言ったが
小沢治三郎達から猛反対を受け、暗号も筒抜けなのは承知で
どうしても行くと言うなら護衛５０機以上、ブーゲンビル島からも
途中から護衛として空中待機させるよう進言したが
山本は聞き入れずたった６機の零戦だけ付けさせた挙句に撃墜された
この米軍舐めプしたのはなぜなのか、と知りたいものですな
149:通りすがりの一言主
26/08/02 17:42:30.48 Vkg/pmIV0.net
足の引っ張り合い。
150:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:43:14.76 j1uvKZY90.net
>>142
真珠湾攻撃って何のためにやったのか、よく分からんのよな。
作戦て目標があって、目標は目的があるはずだと思ってるんだけど。
↑の人が書いてるピンポンダッシュが目標？なんだとしたら、それが何で早期講和に繋がるとされたのか、イマイチ分からない。。。
151:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:46:25.47 cqnmJjDu0.net
>>131
いわゆるミッドウェイ海戦の兵装転換問題はあまり意味がないですね
とにかく国力が桁違いだし相手は産油国だし世界一の工業力だし
勝ち目なんて始めからありません
152:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:48:12.52 CYecfDCP0.net
>>118
昔つうか昭和だけだろ
明治のときは士官も優秀だった
なぜ士官育成に失敗したのか
そこを検証すべき
153:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:50:05.30 Amdxx1sD0.net
>>132
月刊正規空母、週刊護衛空母で大量生産してたアメリカにケンカ売ったのが間違いだったな
日本なんて出来ても年1、2隻程度だもんな
154:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:51:17.82 U47WrrY10.net
帝国陸軍「用意周到・動脈硬化」
帝国海軍「伝統墨守・唯我独尊」
155:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:52:35.34 DHEpvGaQ0.net
>>139
ワシントン海軍軍縮条約で制限されてたんちゃうの？
156:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:53:17.65 yGIvNfFQ0.net
>>150
南方作戦やる間に米艦隊を封じるのが作戦目的。その意味では成功しとる。
戦争を終わらせることには寄与しなかったが、たかが一戦闘にそんな効果を期待するほうが現実離れしとる。
157:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:53:56.58 XjUz1iA30.net
ミッドウェー海戦自体が
日本国内に爆弾落とされるなんてとんでもない
海軍は何をしてるんだという声を
当時の政府も軍部も抑えられなかったから
今までは殴れば勝てる
相手が気付かなければ
やりたい放題だという作戦
ところがアメリカはやる気満々で待っていた。
158:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:54:27.00 DHEpvGaQ0.net
>>145
向こうは戦争犯罪上等やったのにな
159:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:57:26.35 MucFepdD0.net
>>146
呉海軍工廠でまだ未就役
160:名無しどんぶらこ
26/08/02 17:58:16.90 nf8b/yug0.net
ミッドウェー海戦やった戦犯なのに、なぜか英雄扱いされてる不思議
戦後の偏向報道
161:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:04:40.14 U47WrrY10.net
ABCDで石油の在庫が乏しくなりその他の資源も入らなくなり
これ以上追い詰めると「窮鼠猫を噛むかんな」と脅しのワンパン入れたのさ
当時モンロー主義のアメリカは欧州太平洋同時戦争はやらんと
話し合いで何とかなるとタカを括ってたんだが
逆にアメリカ人の魂に火つけちゃったのさ
162:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:15:31.56 Y+wEOsDa0.net
>>131
終戦記念日が2～3日前後したくらいだろ
163:通りすがりの一言主
26/08/02 18:16:23.00 Vkg/pmIV0.net
耐え難きを耐え～忍び難きを忍び～
164:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:16:36.68 6W1xwvG00.net
戦術レベルでどうこう話しても結論は変わらんだろし
下手したらもっと酷くなってた可能性すら
165:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:16:41.31 cqnmJjDu0.net
沈められても、撃墜されても、どんどん新しいのを作れるアメリカと
大事な大事な虎の子で、沈められたらもう代わりがない日本じゃ
所詮勝負にならなかったですね
166:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:18:44.92 sApvhrGB0.net
対米開戦は政府が決めたものだろ！
海軍はあくまで政府の決定に従ったまでだ。
山本にしても嶋田や永野の方針に従うなかで真珠湾の攻撃を立案した。
責任があるとすれば嶋田と永野、総理の東條と前の近衛だろ！
近衛は野村とハルが妥協の上で作成した諒解案を松岡の気兼ねして呑まなかった！
日米諒解案さえ呑んでおけばよかった。一番の責任は近衛！次に松岡！
167:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:21:07.23 dG9BYeUo0.net
>>74
今のロシアvsウクライナみたいになって負ける可能性大
168:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:22:32.69 dG9BYeUo0.net
>>78
近衛文麿のことかー
169:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:24:55.72 Y+wEOsDa0.net
ソ連と米国に挟撃されるようなことになったら不味いので
先手を取って対米戦に撃って出るという理屈は判る
にしてももう少し上手くやれたんじゃねえの？
170:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:27:38.61 lSY74Xu90.net
>>145
ハワイの石油備蓄施設を破壊し、潜水艦による攻撃でハワイへの物資輸送を
徹底的に妨害するのが効果的だったかもな
それでも最後には負けただろうけど
171:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:31:08.46 cqnmJjDu0.net
6発エンジンの超大型渡洋爆撃機「富岳」が出来上がっていれば、太平洋を飛び越えて
アメリカ本土を直接爆撃した世界で唯一の国になっていたかも知れないね
今でいえば戦略爆撃機 B52みたいなものだな
勝ち目はないけど一矢報いることはできた
172:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:33:26.96 s6u8MBFY0.net
>>171
撃ち落とされてるのでは？
173:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:45:58.18 Rljt14ng0.net
アメリカは世界中で洗脳工作を仕掛けてる
で、今現在のアメの工作員は誰？
ごまんといるはずだぜ
174:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:52:30.15 ZegtLVMD0.net
デーブ・スペクター
175:名無しどんぶらこ
26/08/02 18:54:57.72 WSAvIFdm0.net
>>166
中国撤兵問題でゴネにゴネて日米交渉潰したのは近衛内閣の陸軍大臣東條英機でしょ。
一番の責任は東條英機じゃないかね。
176:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:01:18.28 s6u8MBFY0.net
>>175
陸軍を抑えられる人が誰もいなかった
抑えようとすると殺しに来るしなｗ
天皇天皇言っておきながら
天皇の言うことも聞かないし
下手すりゃ天皇でさえ命が危ういとか
陸軍はそんなキチガイ集団でした
177:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:03:19.51 kWvw2Eku0.net
山本五十六は昭和少年の英雄であり崇拝の対象
連合艦隊司令長官という言葉の響きのカッコよさに痺れたもんだ
178:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:04:36.41 s6u8MBFY0.net
>>177
そうやって、子供の頃から洗脳し軍国主義を作っていったわけで
179:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:08:31.73 XjUz1iA30.net
明治の将校が優秀?だったのは戊辰の生き残りで戦争に慣れていたからなんだけど
何で秀吉がやって失敗した朝鮮征伐をやるかなというのが
大陸出兵の失敗で家康に天下を取られる一因になってるのに
明治で同じ事をが謎です。
お陰で周辺国全てを敵に回すことに
180:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:08:34.51 1GIeCbL20.net
当時の子供にとって軍人は英雄なんだよね
少年雑誌の懸賞問題が「今の関東軍司令官は？」とかだったから
181:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:09:34.46 lVGqb5hc0.net
毎年思うが、陸軍の話とか聞かないんよな
GHQに抹消されたのか、貶めないといけないほど凄い人がいなかったのか…
182:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:11:15.04 cYVUVLzq0.net
>>34
そういうことにしとかないと日本人全員がバカみたいだからなw
183:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:11:40.00 tX/vGSB40.net
>>1
バカで行動が分かり易かったからそのままアメリカに利用された
バカが戦果を上げたと思ってる事も全て敵の計画通りでした
184:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:11:46.34 iEP/TE0M0.net
嫌われるどころかクラス内で存在すら認識されてなかったお前ら🥺
185:タイガーうっぴゅ
26/08/02 19:12:56.35 VSWQB3+/0.net
大好評につき3をお届けしております。
186:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:13:58.38 tX/vGSB40.net
>>184
お前みたいなひろゆき風な皮肉を言うゴミがいたらボコボコにしてたよ😄
不登校のウジムシみたいなゴミのくせにネットでは屁理屈ばかり言うよなお前は
187:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:14:04.65 s6u8MBFY0.net
>>181
これといった戦果がないし
相手が大した装備もない中国人だし
ろくなことしてないし
188:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:15:02.04 Ug0PMXiQ0.net
>>187
英国をシンガポールから叩き出した
189:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:15:03.89 dTCYEKCM0.net
>>181
スキャンダル的なこと？
陸軍にもいっぱいあるよ
なんならその利害関係は現代も続いている
190:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:17:21.69 xBXIAx8y0.net
>>181
調べりゃいくらでも出てくる
191:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:20:54.85 s6u8MBFY0.net
>>188
まあ、欧州戦線に注力してたし
戦う準備も大してしてなかったから
マレーやフィリピンは、真珠湾と似たようなもん
相手が対して準備も注力もしてないところを奇襲で戦果を上げたけど
本腰入れたら、あっという間に負け街道
192:ぴーす
26/08/02 19:22:49.05 w0nxmw/10.net
シンガポール要塞は日米英で台湾フィリピン香港に基地をつくるのをやめようっていう合意の後に作ったから日本人ぶちぎれたんだ
193:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:25:01.49 s6u8MBFY0.net
>>192
そもそもシンガポール要塞は
海からの攻撃に対してしか作ってないんだよねｗ
194:通りすがりの一言主
26/08/02 19:25:35.83 Vkg/pmIV0.net
>>176
日本のいちばん長い日な。
195:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:28:22.28 XjUz1iA30.net
山下奉文、辻政信、牟田口廉也なんか有名でしょう
皆とりあえず生き残ってる···
196:ぴーす
26/08/02 19:29:52.75 w0nxmw/10.net
>>193
イギリス人の本に
「普通に考えれば日本を攻撃するための拠点だと思われても仕方ないし、どんなにお人よしに見ても立ち入り禁止の柵でしかない」と書いてた
197:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:30:45.47 GM2wX9kb0.net
>>194
ただ若手将校をそういう風に焚き付けて先導してた上の人間がいたと思うんだ
198:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:33:10.49 kf63UIXo0.net
>>192
シンガポールはほんこん違うやん
199:通りすがりの一言主
26/08/02 19:33:43.09 Vkg/pmIV0.net
>>197
まあ、226もそういう感じだな。落語家の柳家小さんは訳分からず駆り出されたそうだし。
200:ぴーす
26/08/02 19:36:31.12 w0nxmw/10.net
>>198
本命がシンガポールなのを隠してたのが問題
201:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:37:42.25 CYecfDCP0.net
結局昭和天皇が残念てとこに行き着くんだよ
東條重用したのもこの人だし
202:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:40:24.76 iJy2H7eO0.net
>>201
昭和天皇が自らなにかされたとでも思ってるのか
203:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:41:48.63 foGIY3Tg0.net
>>195
山下奉文「間違えると絞首刑にすっぞ。」
204:通りすがりの一言主
26/08/02 19:43:07.34 Vkg/pmIV0.net
>>201
さっさと講和をと言ってたのに全く無視されてんだが。
205:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:43:21.68 /ZljHpjI0.net
>>1
日本会議の悲願である、天皇を現人神とした『神の国』を作り、軍国主義を復興する上で、今の平和ボケした天皇家が邪魔なんですか？
206:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:47:52.50 GM2wX9kb0.net
>>199
結局のところ、陸軍は若手将校を焚き付けて、何するか分かりませんよと脅して政治利用していただけなんだよねｗ
皇道派なんて、天皇に忠誠みたいなこと言いながら、天皇の言う事は何も聞かないし、自分達の邪魔になるようなら天皇をすげ替えようとしてたり、天皇に武力行使も考えていたようなキチガイだし
今と同じｗ
天皇がー言ってる奴に限って
天皇を軽んじている
安倍とかバカウヨがまさにそれ
207:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:50:37.79 GM2wX9kb0.net
>>202
終戦のきっかけは天皇だよｗ
陸海軍の馬鹿どもが、みんなもう止めたいと思ってるのに、誰かがそんなふうなことを言えばみんなでぶっ叩くというアホな状況で、天皇が頑張った
208:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:52:43.45 ZegtLVMD0.net
>>180
山田乙三
209:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:53:02.48 zXLk1TTH0.net
>>202 昭和天皇が自らなにかされたとでも思ってるのか
昭和帝が木戸と相談して決めてしまった。
このころは薩摩長州の元老も居なくなってしまったからね
＜欧州戦開始＞
■1941年に南方進出が決定された。「対米英との戦争も辞さない」とあったが
これは方便で海軍は対米英戦などする気がなかった。6月に独ソ戦が始まると
演習と称して８５万人の大部隊を国境に集結させた。しかし対ソ宣戦布告は
米国の中立法が発動され石油禁輸となる恐れがある。南北で２正面で戦う
危険があったので抑止された。
■7月に南部仏印に駐留。現地は平和裏に行われたが米国が日本資産凍結、
石油禁輸という強硬手段に出られる。ここまで強硬対応されると予想外
だった。支那での戦争に石油は必要不可欠。外交交渉が活発になった
■8月に机上演習をおこなったが「青国(日本)は国力上必敗」との結論。
東條は「実戦とは異なる」としたが内心危惧していた。
同月部局長会議を開いておおむね10月に対米戦争準備を終了という
日程になった。しかし海軍は内心自信がない雰囲気を出していたので
「もし海軍に自信が無いというのなら考え直さないとならない」と
理解も示した。しかし支那からの撤兵は「絶対できない」と固執した。
■ここで木戸右大臣は東條を総理にして事態を収拾する奇策を考えた。
対米戦をもう一度練り直せ、ということだ。10月17日に大命降下。
東條は総理大臣と陸軍大臣と内務大臣を兼任。内務大臣は自分への
国内テロを抑えるため。
■国内の鉄生産は昭和１６年で４３０万ｔ。海軍８５万屯陸軍８３万屯
残りは民需。海軍の嶋田はこれを増やすことを条件に開戦に同意した。
軍令部永野は「１年目２年目は勝てるが３年目は確信が持てない」と
明言していたので驚かれた。
210:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:56:25.10 GM2wX9kb0.net
>>209
天皇はずっと開戦には消極的だったわけだが？
満州中国で無茶苦茶やってる陸軍関東軍にもブチギレてたし
211:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:57:49.99 v3ynIMPL0.net
さっさと皇軍作ってぶちのめせばよかった話
212:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:58:57.30 xd7977Bl0.net
ご、ご、五十六
213:名無しどんぶらこ
26/08/02 19:59:03.75 GM2wX9kb0.net
>>211
自国民同士を戦わせたくはないだろう
214:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:03:03.84 xHCo1FUP0.net
コイツ、スパイ説があったな
215:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:03:21.89 GM2wX9kb0.net
結局、陸軍がキチガイで
海軍、山本もそのキチガイと正面から張り合っちゃうくらいの脳みそしか持ち合わせていなかったということ
216:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:03:58.96 zXLk1TTH0.net
>>210
それは東京裁判向けのあと知恵。
総理大臣の任命書にも、開戦の詔にも天皇御璽が押してある。
途中経緯はどうあれ、最後は承認したということだ。
昭和帝が裁判にかけられなかったのは
占領を円滑にするためだ
---
『決定版太平洋戦争⑨日本降伏』(学研2010)
「日本降伏をめぐる連合国の思惑と動向」米国編
■ルーズベルトが死亡しトルーマンが大統領になった。
対日政策を融和的にするつもりはないと語りスターリンを安心させた。
が、反共主義者でルーズベルトのようなソ連に融和的ではなかった。
４月２３日会議でソ連に対する態度を変えた。
■７月末にポツダムで会議が行われ主に欧州新秩序に関するものだったが
同時に対日に関する宣言も行われた。８月１０日に「天皇の地位を
変更しないとの了解のものに受諾する」と回答した。
８月１４日トルーマンがそれを了承し終戦となった。
■ソ連は「降伏を命令していない」と屁理屈をつけ満州侵攻を続けた。
■ルーズベルトの「無条件降伏」の意味は南北戦争で北軍が南軍に
言ったのと同じで「滅ぼす」ことを意味していない。しかし
英国など弊害が大きいとして反対していた。
■日本降伏のシナリオには６つ検討されたいた。代表的なものは２つで：
１）天皇を味方につけて統治する(soft案)
２）天皇制は廃止し天皇に責任を負わせる(hard案)
最終的に１案採用となった。
217:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:04:42.78 GM2wX9kb0.net
>>216
その辺は今の天皇と一緒だよｗ
ハンコ捺すだけの人だ
218:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:05:51.90 GM2wX9kb0.net
>>216
そもそも軍部は、ろくに天皇に情報を回さなかったからねｗ
天皇は独自に情報集めをしていたくらいだし
219:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:08:49.34 5WlGrpgu0.net
山本五十六は実像以上に英雄に祭り上げられたんだよ。
戦争中に死んだから。
海軍が山本を国葬にするように具申しようとしたときに
昭和天皇は「山本を国葬にする必要があるのか？」と
言われたことはあまり知られていない。
当時の事情をよく知っている人たちは、ミッドウェーの海戦でも
山本は戦艦大和という絶対安全な戦艦に乗船しながら、航空母艦の
艦隊の５０ｋｍも後方に位置していて、日本の母艦が敵の航空隊の
強襲を受けたときにも何ら手の打ちようがなかったことを司令長官として
失格だと受け止めた人が多かったんだよ。
そういうことは日本国民の戦意にかかわるのでほとんど公表されなかった。
山本五十六という人間はそれほど立派な人間ではなかったと思うよ。
220:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:11:35.80 GM2wX9kb0.net
>>219
そうだと思う
軍神を捏造して国民の士気高揚に使ってたからねｗ
とにかく美談や英雄譚に捏造してたからｗ
221:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:11:41.92 1Atm+nSc0.net
＞「そういう話は海軍の攻撃精神に反するから、二度と言うな」
精神論の馬鹿だったか
222:通りすがりの一言主
26/08/02 20:11:56.99 Vkg/pmIV0.net
>>219
戦意高揚のためやな。
223:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:14:20.97 lStzcNBZ0.net
戦艦大和は戦果皆無に近いのにありがたがるのは意味不明だよな。
224:タイガーうっぴゅ
26/08/02 20:17:19.94 VSWQB3+/0.net
>>218
今の皇宮警察経由か
225:タイガーうっぴゅ
26/08/02 20:18:12.35 VSWQB3+/0.net
後は外交情報関連か
226:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:19:06.51 kSV8WNmO0.net
>>219
何かエピソードあるからかな
山本五十六もだし後は乃木希典は国民には人気はあったみたいだね
まあ乃木さんはわかるんだけどね
227:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:20:03.41 s6u8MBFY0.net
>>223
武蔵もｗ
４６cm砲による戦果 ゼロ
三式弾撃てば、その衝撃で自艦の対空機銃や照準器が壊れるという始末ｗ
228:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:21:25.83 kSV8WNmO0.net
>>179
西郷隆盛は朝鮮に興味示してたよね
229:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:21:56.06 s6u8MBFY0.net
>>226
ほとんどの人はその人にあったことがない
それでも人気というのは、伝聞でしかない
いくらでも捏造できた時代だ
230:通りすがりの一言主
26/08/02 20:23:19.38 Vkg/pmIV0.net
>>227
亜空間では有効だぞｗ
231:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:24:01.43 5WlGrpgu0.net
>>226
乃木希典は人間的に優れた人だったので
明治天皇も乃木将軍を非常に大切に思っていた。
山本五十六と決定的に違うのは、乃木希典には私利私欲が
まったくなかったことだ。
乃木希典は日露戦争で多くの兵を死なせたことの責任を痛感して
自決しようとしたが明治天皇に止められて、結局、明治天皇が
崩御した当日に夫人と共に自決した。
232:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:25:26.07 kSV8WNmO0.net
>>202
でも御前会議ってしてるよね
昭和天皇が大反対したらなんとかなってなかったのかなとは思うんだよね
天皇の承認は必要だったんだよね
233:ぴーす
26/08/02 20:25:56.67 w0nxmw/10.net
山本は長岡が賊軍の汚名をそそぐための機体を一身に背負ってたんだよ
234:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:27:26.38 lStzcNBZ0.net
今の世では人気出なかったろうな。ビジュアル的に。
235:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:29:09.01 s6u8MBFY0.net
大和はビジュアルだけ
見た目だけのハッタリ艦でしかなかったｗ
ビジュアルと沈まなさだけは認める
236:通りすがりの一言主
26/08/02 20:29:09.79 Vkg/pmIV0.net
>>231
まあ、ドメルはそれで自爆したけどな。
237:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:29:52.72 v3ynIMPL0.net
>>179
それな
238:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:33:32.23 8jwH3VmE0.net
支那と戦争してんのに米英と戦う結論に達した日本人という奴らは絶対信用できないなだろ
239:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:34:17.32 j5WBSXgC0.net
>>229
昔の天皇のエピソードですら
中国由来の捏造のエピソードだと知って衝撃を受けたわ
しかし 冷静に考えると そんなもんだよな
240:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:34:37.83 4cmdSuws0.net
>>231
乃木は自分の三人の息子を安全な後方じゃなくて最前線に配置した
それで三人とも戦死してしまった
乃木が国民から尊敬されて天皇からも信頼されてるのはそういう行動があるからだろう
241:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:35:08.08 5WlGrpgu0.net
>>179
>何で秀吉がやって失敗した朝鮮征伐をやるかなというのが
アホですか？
秀吉の時代の朝鮮出兵は必要性に乏しかったと言えるが
１９８４年当時においてはロシアの脅威が眼前にせまっていて
もし朝鮮半島をロシアに占領されたりしたら、
日本がどんなにあがいてももはや手の打ちようがなくなっていたんだよ。
日清戦争も朝鮮出兵もすべてロシアから日本を守るためには
絶対に必要な防衛策だったんだよ。
そんなことも理解できないバカは歴史を学ぶ必要はない。
242:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:35:15.38 s6u8MBFY0.net
>>232
御膳で会議してるだけで
会議でこう決まりましたと言われれば
そうですかと判を押すしかない
陛下は、こうするしかないのかと東條確認したようだが
ましてや陸軍なんて天皇をすげ替えようとしたり天皇に軍事行動まで考えてたキチガイで、天皇も自分の危機も察していた
243:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:36:54.72 5WlGrpgu0.net
>>241
(訂正)
１９８４年 → １８９４年
244:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:38:21.35 t23KjdNq0.net
でも大本営も御前会議も賛成したんでしょ
245:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:40:10.87 dZnYNCBv0.net
戦艦は１９４０年台には海戦の主役からは降りている。
しかし地上攻撃に使えるので米海軍では１９４４年まで建造されている
更にいえば１９９１年の湾岸戦争でも参加している。
使い方次第だ。
－－－－－－
★米海軍：年別就役艦艇：戦艦★
１９４２ ４隻：サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ
１９４３ ２隻：アイオワ、ニュージャージー
１９４４ ２隻：ウイスコンシン、ミズーリー
１９４５ ０隻
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
－－－－－－
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アイオワ級戦艦
アイオワ級は近代化された後も湾岸戦争やレバノン内戦での作戦活動に従事し、
陸上施設に対して艦砲射撃やトマホーク発射を行った。
246:ぴーす
26/08/02 20:41:17.80 w0nxmw/10.net
>>243
その日清戦争のせいでロシアが清領を掠め取るという大チョンボになってしまった
247:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:43:16.69 t0RbM1V40.net
トランプ級戦艦には期待されますな（）
トランプ政権が終わった後も存続してるのかどうか
248:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:45:10.65 kPh3fBTu0.net
真珠湾やったからギリギリあそこまで戦えたのだろう
ミッドウェーさえなければワンチャンあったかもしれないくらいに
249:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:45:24.25 s6u8MBFY0.net
>>245
まあ、アメリカも日本が負けたら艦隊決戦する相手がいなかったからね
艦砲射撃くらいしか使い道がないし
その後航空機も一気に進化したし
艦隊は動く前線基地に変わったしね
250:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:46:14.93 kPh3fBTu0.net
とにかくフィリピンを死守すべきだった
251:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:48:33.21 j5WBSXgC0.net
国民統制を考えれば
上に立つ人間を神格化したり絶対化する事は避けられない
少なくともずっとそういう時代があったわけで
天皇自体がそういう役割だったし
日本でなくとも同じ事は常に起きてきた
そしてこれからも
252:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:49:55.78 lojhvGTj0.net
戦後に阿川弘之、半藤一利が海軍を美化しすぎたからなー
253:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:50:15.60 s6u8MBFY0.net
>>248
真珠湾があったから、参戦に消極的だったアメリカ国民が一気に参戦に傾き、高揚し金も集まり、開発生産も一気に進んだから
なんとも言えない
エネルギー施設は無事だったことが
アメリカにとっては戦艦が無事より
遥かに良いことだった
254:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:50:41.89 j5WBSXgC0.net
もちろん現実は違うわけで
それは身近な人間にしか分からないわけだ
255:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:52:51.56 vhyFzKSX0.net
この話が胡散臭すぎて
大日本帝国憲法で
軍の統帥権は天皇だぞ
256:通りすがりの一言主
26/08/02 20:56:07.77 Vkg/pmIV0.net
>>255
神輿って分かる？
257:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:57:36.91 jF4jpH0u0.net
>>215
違います
アメリカと開戦するまでは陸軍はまあ普通です
途中から拡大には基本反対派の方が
力を持っています
最初からずっとイケイケドンドンで
日本を破滅のふちに追いやったのは海軍です
258:名無しどんぶらこ
26/08/02 20:58:10.95 s6u8MBFY0.net
>>255
天皇は歴史上でも、平安くらいからずっと飾りですよ
259:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:00:11.77 6jz/kZMo0.net
攻撃対象が真珠湾じゃなくてフィリピンでも、宣戦布告を事前にやっていても、対米開戦したらボコボコにされたでしょ
日本に戦争を仕掛けられたという事実だけで米世論は好戦的になるよ
真珠湾を奇襲しなければ米世論は消極的なままというのは希望的観測なんじゃないか
260:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:00:13.33 jF4jpH0u0.net
>>253
まあ開発生産はその前から
アメリカは東南アジアで
隠れて生産やってたんだけどね
もう戦争する気しかなかった
261:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:00:20.55 cqnmJjDu0.net
>>244
天皇陛下は御前会議で日米開戦について
「(中国大陸でさえも手間取っているのに)太平洋はもっと広いぞ」と、懸念を示されたみたいよ
262:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:00:46.16 s6u8MBFY0.net
>>257
満州中国でやりたい放題で
日本を泥沼に引きずり込んだのは陸軍だよｗ
日本の立場を悪く、孤立させたのが陸軍
そして、自分たちの意に沿わない首相や大臣を殺していったのも陸軍
263:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:02:43.64 s6u8MBFY0.net
>>260
そりゃ欧州にも支援してたからね
264:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:04:23.99 s6u8MBFY0.net
>>259
リメンバー・パールハーバーという引き金を引いたのは明らかな事実だよ
265:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:07:47.86 aclAa2HT0.net
米に宣戦布告せずにソ連攻めてたらどうなってたんだろうな
266:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:11:18.08 U47WrrY10.net
ノモンハンでお互い痛いめにあったから
ソ連も西のドイツ、極東の日本に挟まれて戦いたくなかったから
取り合えず日本と不可侵条約結んで背後の憂いを無くし
日本も対中国と満州は関東軍に丸投げして
とにかく南方資源に群がるしかなかったんだよ、真珠湾攻撃と同時に
パレンバン、バリクパパン油田ゲットーーーっ！
とそこまでは良かったんだよな、加藤隼戦闘隊、ラバウル航空隊
ここがピークだったな
267:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:11:28.19 s6u8MBFY0.net
>>265
陸軍はソ連にはビビってたからｗ
日露の時もフルボッコにされたし
ノモンハンでもｗ
だから、弱い中国相手に俺スゲーしてたかった
268:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:11:36.96 cumHos0Z0.net
こう見ると、今の中国は結構賢いなと思うわ
アメリカがかなり挑発してるけど全然乗ってこないものｗ
269:名無しどんぶらこ
26/08/02 21:12:54.21 yORQRB7K0.net
【合法的に区別し、帰化朝鮮系人とその子孫の日本国籍をはく奪】
戦後日本はアメリカ主導の占領政策により帰化朝鮮家系の人間によって支配され、大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
帰化朝鮮家系の人間がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
まずやるべきは世論を形成する新聞、テレビ局、出版社の社員が「帰化朝鮮家系の人間」かどうか調査公表を法律で義務づけよう
外国人の役員就任が制限され、外国人による議決権保有比率は20%未満（外資規制）と定められているが、社員のほとんどが
「帰化朝鮮家系の人間」であれば何の意味もない、もはや日本人に成りすました朝鮮人が日本の支配層なのだ
そして次に退社後韓国の会社に移り技術窃盗を繰り返されているので技術系メーカーの開発部に従事させる人間も
家系の先祖の帰化歴があるかを確認するように立法化しよう
今や朝鮮人は差別する「権力者」であって日本人は差別され抑圧されているのである、だから帰化朝鮮系に「差別」と言わせるな、
「差別」しているのは 帰化朝鮮家系の人間であるのだから
そして「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、どこの国でも何系かはすべて明らかにされている、差別でもなんでもない
しかしそうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず多くの政治家が朝鮮帰化系人だ
暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、「主権の侵害」どころではない、
「日本国国家」を朝鮮人に乗っ取られているのだ
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮帰化系人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
現在のアメリカ人は知らない、アメリカにもこの事実を広めていこう
朝鮮帰化系人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、裁判官、企業のトップ、公務員に居座ることを許さない社会にしよう
芸能人、歌手、声優、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『朝鮮帰化系人』だ、日本人じゃない
まず「左翼、パヨク」という言葉を使うのをやめよう、正しく彼らの正体「朝鮮帰化系人」と言おう