24/11/20 18:55:50.02 Ke7OahxU0.net
>>797
でどうすんの？公益通報に該当する可能性が高いって判断でたら？弁護士がどう結論づけようが俺は該当しないって思うから該当しないんだぁっ！ってずっと思ってるの？それとも県庁に乗り込むの？
801:名無しどんぶらこ
24/11/20 18:57:17.83 gsun0/uT0.net
>>798
それなんだが>>624の文書に告発者の信頼度が出てくる
802:名無しどんぶらこ
24/11/20 18:58:54.19 UdBdRzLO0.net
>>800
いや、ワイみたいに考えた人が今回の選挙の投票行動に表れたんだろなって思ってるだけ
803:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:00:01.60 EqU1Brkr0.net
公益通報の中身を誰も知らないのにマスコミ 知事 百条委員会の全員が公益通報の内容を知ってるっような感じなのが異常てことだよな
804:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:02:53.33 KEktx31K0.net
4/4に何件か公益通報があったとして、その中の一つが局長の斎藤知事のパワハラに関するものだったなんて知りようがないんだよね。ところが、局長自らが公益通報したと言ってるらしい。でも本当に本人が通報したかも知りようがないんだよね
805:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:03:42.93 gsun0/uT0.net
>>793
それを言うなら違法だ違法だと騒いでるやつに言ってくれ
806:donari
24/11/20 19:03:59.57 tryneRC30.net
>>1
なんかタイトルに違和感が感じる
国が斎藤知事を処罰するかのように書いているね
807:donari
24/11/20 19:05:40.13 tryneRC30.net
>>793
公益通報の体をなしてないよ
あれは立派な怪文書
808:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:07:18.31 /HD9LTWt0.net
御公儀がまともな仕事をする事もあるって事にびっくりした。
御公儀様ってえと諸藩の内政の不行き届きをきつく叱りつけての御威光ってもの。こればかりは後世に長く伝えたい古き良き伝統と言うものです。
809:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:07:38.89 3udGSjMS0.net
ハンドブックには外部通報の保護要件として、過去に通報して解雇されたとか隠蔽されたとか内部通報したが取り合ってもらえなかったというような例が書いてあるから外部通報の要件は厳しいんじゃないのかね
810:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:07:46.06 6clB3a310.net
一番異常なのは、兵庫県議会が百条委員会の結論が出る前に不信任決議を全会一致で採択したこと。
そりゃ、斎藤が再選されれば混乱するだけだしな。
811:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:10:37.13 UdBdRzLO0.net
>>810
お前は公益通報か結論出る前に処分した！
だから百条委の結論出る前に不信任全会一致や！
っておかしいわな同じことやってる
812:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:11:31.33 5lqz/YHC0.net
損害賠償と再選挙費用きっちり請求してほしいわ
百条で嘘ついた議員で支払え
813:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:13:47.97 6clB3a310.net
>>811
それを判断するのは百条委員会だろ。
814:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:14:14.74 gsun0/uT0.net
知事が知った時点でこんな文書が出回ってるって認識しかなさそうだがどうなんだろ
815:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:14:40.10 8Jsya2Nt0.net
>>780
ん？どゆこと？
816:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:15:39.77 fptHwCKr0.net
>>811
警察並みに強力な権力使ってやってる事が議員が各々憎悪のたけをぶつけただけ、って会だったからな
小学生の担任不在時のおわりの会みたいな無秩序な吊るし上げだった
817:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:15:42.92 5bCIdf/z0.net
>>810
斉藤を支持してた維新や自民が不信任に回ったわけだからね。
混乱の原因はあそこだよね
818:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:16:05.55 H0OaMePe0.net
これは法整備すべき問題だな
819:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:17:57.22 8Jsya2Nt0.net
>>785
３月のが公益通報として受理されてたとするなら
情報を漏らしたということでマスコミや警察なんかが処罰されるんじゃね
820:donari
24/11/20 19:17:59.10 tryneRC30.net
>>813
無闇に百条委員会を開いた連中も何らかの処罰が必要だな
821:
24/11/20 19:19:17.01 20/QWCMF0.net
>>672
怪文書、事実無根と客観的に確定するまでは公益通報扱いにすべきということ
そして対象者である知事がその判断や通報者の処分に関与してはならないのは内部通報のabcなんだよ
822:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:19:59.27 fptHwCKr0.net
>>813
目的も結論もありきだと県民にバレてる百条委が「はいギルティ！」て判断してもふーんとしか思われないだろうね
なにっ真相はそうだったのか！みたいな煽動マスコミと始めるの？
逆効果じゃない？
823:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:22:38.23 LViM8vXB0.net
疑わしきは罰せず、肝に銘じてね > ﾊﾗｽﾒﾝﾄしまくりのマスメディアさん
824:
24/11/20 19:22:40.68 20/QWCMF0.net
>>820
無闇とは言えない
百条委員会は通報内容がパワハラに該当しないという判断を下すことができる
825:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:24:42.16 5bCIdf/z0.net
>>819
ストーカー規制法とかでも、情報を漏らしただけでは罪にならんのと違うかな？
ストーカーが被害者の情報を探ったり、探った情報を使って接近して危害を加えることを規制しているわけで
公益通報者の保護も同じようなものだと思うけど
今回の場合なら、兵庫県が通報者の情報を調べようとしたり、通報者特定して処分することは問題だけど
通報者の情報を兵庫県に漏らしてしまっただけでは問題にならんはず
826:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:27:47.14 fptHwCKr0.net
>>821
Wikipediaに3月の怪文書ほぼ全文あるから見て来たら？
不正の告発なんて体じゃないって誰でも分かる
827:
24/11/20 19:28:48.91 V3DvGWkn0.net
>>87-88を読むと、国が出てきて云々はさすがに苦しいなw
いまだに3月の怪文書への対応を4月の公益通報への対応にすり替えようとする
朝日は何がやりたいんだろう。
828:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:29:10.17 XmrognNh0.net
4月に公益通報する前の怪文書を維新以外の政党に配って回っている人間がいる
URLﾘﾝｸ(x.com)
829:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:30:30.22 IyzFqBfl0.net
>>437
パワハラ有無は結論出てないのによくこんなデマ言えるな
830:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:31:46.35 6clB3a310.net
>>822
百条委員会の結論無視して県議会が不信任決議するから目的も意図する結論もバレてしまったのだろ。
831:
24/11/20 19:35:18.12 20/QWCMF0.net
>>819
報道したマスコミは手続き違反の可能性があるが、通報者を特定するような内容は絶対ダメでも、知事が対象になっているので内容に関しては報道の自由との兼ね合いかな
832:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:38:55.92 XmrognNh0.net
>>829
数あるパワハラ報告のわりに確認出来たのは付箋を投げた事だけなんだが
未解決なのは何が残ってるんだい？
833:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:40:56.61 5bCIdf/z0.net
>>832
一番の問題は、告発した局長を不倫ネタの公表で脅して自殺に追い込んだことじゃね？
834:
24/11/20 19:40:58.08 lgg4TCV00.net
>>445
パワハラ認定されていないんだがw
835:
24/11/20 19:41:17.54 VrqBJ61P0.net
>>826 これで保護にアタらんって言ってる弁護士もいるね
836:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:41:27.89 0idQiJ4V0.net
まあお前らの適当な法解釈なんて基本的には何の権威もないし権限もないんでな
そこはどうでも良いけど、あんまり犬猫キッズ騙して闇バイトみたいな事ばっかりしてるとまた法に触れて規制されるぞw
837:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:42:14.41 fptHwCKr0.net
>>832
机を叩くなんてパワハラだ！知事の資格ないだろ！(ﾄﾞﾝ
838:
24/11/20 19:42:32.39 lgg4TCV00.net
国も必死だなw
今回のは単なる怪文書なんだから今まで通りの運用で問題無いだろ
839:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:43:01.92 s4bvUwxx0.net
>>833
脅されたんなら、その事は普通遺書に書かない？
不倫までは書かないにしても
840:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:45:34.99 pBTrkkj30.net
>>82
マスコミの偏向報道は相変わらず酷いな
841:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:47:42.92 UdBdRzLO0.net
>>828
やっぱ誰しも怪文書認識するわな
アレ読んで公益通報だって言えちゃう奴らのほうは理解できないし、
百条委で呼ばれた〇〇が公益通報だって言ったから公益通報なんだーってのは、
もう人間として考える力を放棄してる
842:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:48:55.32 XmrognNh0.net
>>833
でも、その裏では、『百条委員会の証言に立つなら（Yさんの）パソコンに入っていた個人情報をすべて公開する』などと脅されていたようです。百条委員会を何が何でも貫徹するためには、“最後の抗議”をするしかない、と考えたのでしょう」（Kさん）
これか？
Kさんの言う知事の側近や知事に近い県議が本当なのかも分からない記事だぞ
証言しているKさんも竹内みたいな人間だったら？
843:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:52:12.75 pBTrkkj30.net
>>284
左翼も利権まみれだから
844:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:52:30.14 s4bvUwxx0.net
>>833
竹内に脅されてた？
845:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:54:34.19 9nYkSJ0m0.net
朝日新聞の願望か
846:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:55:04.17 8Jsya2Nt0.net
>>831
いやまあそもそもで言えばマスコミにたいしては通報じゃなくてスキャンダルの暴露だから
外部に通報するなら弁護士とか警察とかそれこそ消費者庁の窓口
847:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:55:10.58 5bCIdf/z0.net
>>839
自殺する時点で普通じゃないわけで、自殺者が普通はこうするなんてものはないよ
ただ「死をもって抗議する」と書かれたメッセージは、不倫をネタに脅されていたと考えたら話の辻褄が合うよね。
パワハラで苦しんでいただけなら百条委員会の証言前に、そんなメッセージ残して自殺するわけないし
848:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:56:24.10 mF7LFW1P0.net
既得権益ガーとかいいつつ
絶対に権力側の味方をしたがるバカウヨちゃん
849:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:57:31.02 2d6Psv4N0.net
>>264
中立なら「どちらかわからない」だろ？
850:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:58:11.71 EqU1Brkr0.net
>>833
それは百条委員会の立ち上げだろ？
立ち上げられたら知事側はPCの中身を言うしかなくなるじゃん
公益通報者を保護しようともせず怪文書作成者として呼ばれるみたいだし
851:名無しどんぶらこ
24/11/20 19:59:18.59 oz/ay/FI0.net
怪文書流してクーデター企てるのが公益通報なんですかぁ？？？
自公立憲が負けたから、刑事罰化するんですかぁ？？？
852:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:00:12.67 t71aRxPb0.net
>>800
お前こそ公益通報には該当しないって結論出たらどうすんの？
ここで発狂して第三者委員会は馬鹿だーっていうの？ｗ
853:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:01:24.17 EqU1Brkr0.net
3月のあれを公益通報だとしたら百条委員会に公益通報した人を証人として呼ぶのは基地外の所業
854:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:01:32.40 EBRyFzl40.net
元局長もクーデターとかずいぶん大きく出たよな
855:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:02:25.10 5bCIdf/z0.net
>>842
百条委員会での個人情報の公開は反対している議員が多かったけど
斉藤に近い維新議員が公表すると迫ってたんじゃなかったっけ
それと、死後に行われた百条委員会では斉藤側近の片山副知事が
局長のプライバシーを喋ろうとして止められた場面があったはず
Kさんの証言が作り話って、そこまで疑ったらキリが無いけど
立花が出した情報含め、今まで出ている情報と辻褄はあっているよね
それに、その説明以外に局長の自殺の理由を説明できる話がない
856:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:03:13.26 jbDw8c0O0.net
>>534
違うよ
たくさんいるよ
今ね県庁の顧問弁護士もそうだよ
857:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:03:45.42 oz/ay/FI0.net
マスコミが言うところの公益通報した人を
知事と議員の前に呼び出す
百条委員会
ｗｗｗｗ
858:
24/11/20 20:04:25.06 VrqBJ61P0.net
>>854 指示したの大物議員だから
859:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:05:26.59 XmrognNh0.net
>>854
3月に辞めて4月から天下りの女子校予定だったんだからクーデターには遅いよな
誰かの入れ知恵の可能性が拭えない
860:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:06:32.46 tY9eD/Wd0.net
小池なんかもっと凄い事やらかしてないか
861:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:06:41.71 7ucJWXVy0.net
>>3
アホか？
862:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:06:46.80 tzpdHmhn0.net
真相はどうなんだろう
正直わからん
863:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:06:57.71 oz/ay/FI0.net
よっしゃ
○○先生のご指示やし味方もたくさんいるから
怪文書でクーデターやぁ！！！
↓
なんでバレたんや
しかも百条委員会でパソコンの中身まで
あかーん！！！！
864:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:06:59.84 5bCIdf/z0.net
>>853
本人が了承すれば証人として呼ぶのは有りなんじゃね？
ただ、証人として呼んでいるのに個人情報の公表は必要無い
ましてや不倫ネタの公表とか、それがあっても証言の信憑性変わらんだろ
865:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:07:18.84 7ucJWXVy0.net
>>18
ギリ建弁護士？
866:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:07:42.26 7ucJWXVy0.net
>>860
ええ加減にせいよ兵庫県民！
867:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:08:32.91 XmrognNh0.net
>>853
どういうつもりか4月に公益通報した時は実名で提出してるからw
そりゃ呼ばれるわ
868:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:09:48.03 EqU1Brkr0.net
>>864
建前上公益通報した人と内容は百条委員会関係者は知らないみたいやけどな
869:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:10:00.51 s4bvUwxx0.net
>>855
正気の沙汰ではないな
870:
24/11/20 20:10:06.37 VrqBJ61P0.net
>>863 これなw
871:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:12:48.85 8Jsya2Nt0.net
>>864
通報に関しては個人情報はなにも公表されてなくね
クーデターを企んで公務中に公用PCで私用で作成した怪文書をばら撒いた公務員が停職になっただけで
872:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:13:05.41 s4bvUwxx0.net
あ、ごめ
>>869は
>>857な
873:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:16:55.38 XmrognNh0.net
>>855
今となってはこの時期のこの手の記事に信憑性を感じないんだよね
自殺の原因が不倫日記という事には代わりないけど
脅したのはどの立場の人間でも成立する
874:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:18:27.06 uhy8TXLd0.net
>>864
性被害と同じで名乗り出るには
相当な勇気を要するからね
875:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:18:33.25 DI1cn6W10.net
このままじゃ内部告発なんて馬鹿馬鹿しくてやってられなくなるわな
876:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:18:53.07 4HtQSYH40.net
>>810
そう県議会も悪いのよね
まあ斎藤もパワハラはしてるだろけど
どっちも何かしら問題あり
877:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:18:59.04 vk0/qELg0.net
自分も付箋なげつけられたらたまらん！って何人の人が思うんだろうね
878:
24/11/20 20:19:39.65 VrqBJ61P0.net
さっさと県議会解散すりゃいいのにw
879:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:19:55.26 8Jsya2Nt0.net
>>875
公務中に公用PCで不倫日記つけてるやつにとってはそうだろうね
880:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:21:41.69 5bCIdf/z0.net
>>873
斉藤周辺以外に誰が不倫ネタの公表で脅す必要がある？
個人情報は守るから証言して欲しいって人は多かったと思うけど
そもそも不倫日記とやらの存在を知っているのは、PCを押収して調べた斉藤周辺だけでしょ
脅しが可能だったのも脅す動機があったのも斉藤側で、斉藤側が脅したって証言もある
これだけそろっていて、なお斉藤以外が脅したかもしれないとか。そんなのねーわｗ
881:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:22:13.10 lPTJs3QF0.net
そもそも今回の告発文書が公益通報にあたるかどうかも含めてまず第三者委員会に調査を依頼すべきだったのでは？
知事が動いたのは明らかにおかしいと思うが
882:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:24:13.27 6rcNyF8D0.net
知事の悪評を広めて晴らす負担を本人に負わせる。
実に罪深い。
883:
24/11/20 20:25:19.83 VrqBJ61P0.net
一度でいいから聞いてみたい、斉藤が職員怒鳴るとこ
歌丸です
884:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:27:43.30 XmrognNh0.net
>>880
蓋を開ければ百条委員会もマスコミも不倫日記の事を知っていたでしょ
デッチ上げのパワハラやおねだりの話をしろというのも当事者が証言したら嘘がバレるわけなので脅しみたいなもん
885:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:29:01.73 OtaS2FgA0.net
兵庫県といえば最大の闇は港湾利権だろ
議会や元局長とかは無関係なのか？
本当に自殺なのか
886:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:30:01.57 fptHwCKr0.net
>>864
虚偽の内容、印象操作と見るからに分かる中で
本人PCにクーデターの計画とか排除後の人事案などが存在したのでね…
不正の目的と判断されてしょうがないかも
公益通報は、「不正の目的」でないことが必要となります(法第2条第1項本文)。
例えば、通報を手段として金品をゆすりたかるなどの不正の利益を得る目的であったり、対象事業者や対象行為者の信用を失墜させるなどの有形無形の損害を加える目的であったり
というのが、ここにいう「不正の目的」に当たり、「不正の目的」がある場合は、公益通報にはなりません。
887:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:31:23.18 U0QQYb/00.net
この件に関してまだ明らかになっていないこともあるので何とも言えないが
一つだけはっきりと言えることがある
維新が絡むとロクなことにならない
888:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:34:58.25 +Y1VopSg0.net
未だにこんな一方的な視点の報道繰り返してるのかアカヒ新聞は
弁護士でもない元朝日記者の奥山の私見と同じレベル
問題になるのは、先に外部通報した内容が問題なんだよ
通報者の保護ばかりを問題にしてるが、虚偽を外部に流されて信用を失う使用者の立場を無視している。
889:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:37:03.51 2jktFPWL0.net
鹿児島県警から先にどうぞ
890:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:37:43.86 JDarH+5S0.net
1/20(水) 【佐藤章・兵庫県知事選と論理のすり替え／玉木氏の不倫と憲法審査会／「１０３万円の壁」は本当か？／兵庫告発文と沖縄密約事件】
arc times
ps://www.youtube.com/watch?v=i4Il-AQFRXA
891:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:39:26.22 s4bvUwxx0.net
元局長が消された可能性もあるな、暴力団やＢ利権の連中に
892:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:40:23.40 5bCIdf/z0.net
>>886
斉藤を追放することや、追放後の理想人事とかの記載があったとしても
それは職場をどうよくするかって話であって不正ではないでしょｗ
ましてや不倫の記載とか、そんなもの告発と何の関係もないし公表する意味まったくなし
まあ不倫は告発内容と関係ないってのは、あくまでも俺の考えだから、百条委員会で検討してもらった方が良いけどね
告発者の個人情報を公表する必要性があったのかどうか、公表すると脅したことで自殺に追い込んだのではないか
百条委員会だけじゃなくマスコミもそこを検討しなきゃ駄目だと思うよ
893:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:43:31.54 WuqRKeW90.net
一般の企業なら怪文書であっても後々のリスクヘッジのために時間と手順をしっかりかけて適正な処理をするよ
部下の諫言も聞かずに顔真っ赤で処分したり公の場で貶めるような発言したら負け
894:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:43:33.29 1nOqSFM40.net
>>892
知事を追放することのどこに正当性があるんだよｗ
895:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:46:52.85 s4bvUwxx0.net
どう見ても不正です。本当にありがとうございました
追放後の理想人事なんて作ってたら「未必の故意」が成立してしまいます
公益通報というのは、善意で追い詰められた被害者が行うものであり、
単なる派閥抗争であると認定された場合、さらに虚偽の記載などを
行った場合には、公益要件を失う事となります。
896:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:48:12.66 Y7uryO6J0.net
>>881
そこに関してはどっちもおかしい。知事も百条委員会も第三者足り得ないから
897:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:51:17.05 Hw8mgDZm0.net
日経でも少し前読んだ気がする。
10月には素案が出て詰めていく段階とか。
民事だと裁判で告発とは別の理由で処分したと逃げられると現状手がないらしい。
刑事ならもう少し深くいける。
898:名無しどんぶらこ
24/11/20 20:58:23.34 5bCIdf/z0.net
>>894
パワハラ知事を追放するのは正当だろｗ
何のための公益通報なんだよｗ
899:名無しどんぶらこ
24/11/20 21:08:33.75 ustWzjsP0.net
パワハラ知事じゃなくて、天下り絶対させないマン知事だけどね。
兵庫県OBによれば、兵庫の公務員は天下りまで生活設計に入ってる（TBS昼おびで明言）そうだから。
そりゃあ、自分たちの生活できなくさせる知事なんてスーパーデラックスパワハラマンだろ。
900:名無しどんぶらこ
24/11/20 21:19:11.13 Z70FS+mh0.net
>>895
なるほどな。そう考えると見えない既得権益者と戦ってたってのはまんざらでもないな。尻尾掴むまで口にしたら駄目なヴォルデモートみたいな奴がいたとしたら局長の死というカードの切り方は考え得るシナリオだ。そして斎藤もその巨大で巨悪な個人を糾弾するわけにもいかずああいう立ち振舞をしたわけか。
いやいや、無いな
901:名無しどんぶらこ
24/11/20 21:33:43.70 mHxHW5iQ0.net
王将ナメクジ事件と変わらんかも
902:名無しどんぶらこ
24/11/20 21:33:44.94 Rbc1JgfO0.net
>>893
具体例あげてみろよ。
903:名無しどんぶらこ
24/11/20 21:34:27.94 Rbc1JgfO0.net
虚偽通報に対して、通常の名誉毀損より重い刑事罰を導入するってことか。
904:名無しどんぶらこ
24/11/20 21:36:14.80 ThV7YV9Q0.net
いやいや、嘘八百の怪文書（名誉毀損付き）が公益通報になるなら世の中嘘八百上等になるけど、本気でいってるのか？
905:名無しどんぶらこ
24/11/20 21:52:14.43 vk0/qELg0.net
自殺したことが信憑性を増すみたいな発言がまぁまぁあることに気持ち悪さを感じる
あれは病気で理由深刻さなんて関係ないよ
906:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:01:17.07 pm+fyRl70.net
>>904
嘘八百の怪文書って調査結果出る前に処分できないってだけの話
調査結果でないけど怪文書だ！処分する！ってやったら頭おかしいでしょ？
907:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:03:47.00 xMSZBbrx0.net
>>904
それがわからない馬鹿が多くて震えてる
それ系は工作員であってほしい
908:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:05:44.65 xMSZBbrx0.net
>>906
その調査に半年掛かってる間にどんどん風評被害が増えるだろ
内部通報と外部通報の区別がついてない馬鹿が多過ぎる
909:
24/11/20 22:06:22.71 20/QWCMF0.net
>>847
辻褄合わないよ
不倫ネタに死をもって抗議なんて、事実が白日の下に晒されたらそれこそ恥の上塗りだと思うのが普通
理由が正義じゃなきゃ抗議は通用しない
910:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:07:09.84 pm+fyRl70.net
>>908
内部だろうが外部だろうが公益通報だからしゃーないね
そもそも調査結果でないけど怪文書だ！処分する！
ってアホが内部通報の判断したら終わるから外部通報って手段があるわけで
兵庫県だとまさに外部通報することが正しかったと
911:
24/11/20 22:08:30.01 20/QWCMF0.net
>>846
その通り、マスコミに通報するのは報道を期待してるいう想定は正しいとは思う
912:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:09:32.00 lAOP+B4a0.net
>>910
そもそも内容が漏れてる方がおかしいんじゃないか？
真偽不明だから結果でるまでは処分しないなら、その影響を考慮して内容が漏れないようにしないとダメだろ。
913:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:10:05.20 t71aRxPb0.net
公益通報ってちゃんとフォーマットが有るのよ
マスコミに怪文書流すのはただのリークでしかない
914:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:10:50.83 0nqJQ0J60.net
>>913
いわゆるタレコミ
915:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:10:53.21 Al2M01yn0.net
>>910
3月の文書は公益通報と認定されたわけじゃないんだぞ
916:
24/11/20 22:11:33.91 20/QWCMF0.net
>>913
怪文書か公益通報かが問題で、マスコミも通報先としては有り得る
917:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:13:55.02 WcYDPe6v0.net
つか、たまたま押収したＰＣから都合の良い資料出てきただけで
そもそも令状もなく強制捜査の権限なんて知事に無いだろ
こりゃ百条委員会から逃げるしかねーわ
918:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:14:28.37 xMSZBbrx0.net
>>910
やっぱり思考停止の馬鹿だった
告発側は普通は1号内部通報からやるんだよ
それで揉み消されたり不当な扱いを受けたら外部通報をする
外部通報は情報が外に出るため音声や書類等の事実または真実相当性のある証拠が求められる
無いものは公益通報保護対象外
919:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:15:34.41 pm+fyRl70.net
>>915
認定されることが必要なんじゃなくて
排除に足る理由が今のところないってだけ
認定されることが必要ってのが間違い
920:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:15:57.94 pm+fyRl70.net
>>918
>告発側は普通は1号内部通報からやるんだよ
というルールがあるとするソースをお願いします
921:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:16:09.83 t71aRxPb0.net
>>916
ねーよ
ちゃんと窓口が決まってんの
922:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:16:13.27 Ke7OahxU0.net
>>915
その認定を告発対象の元彦がしたのが問題なんでしょって、片山が第三者委の判断待ってからって進言したのに
923:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:16:29.85 xMSZBbrx0.net
>>917
百条委員会が逃げてんだがw
本気ならパレードや公職選挙法違反から議題にあげるだろ
そっちのがクリティカルだからな
924:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:17:00.20 pm+fyRl70.net
>>912
真偽不明の情報自体は世の中あふれてるからそんな話する意味はないんだよな
外部通報したやつのPCに不倫日記があった
なんて真偽不明の情報そのものだけどいちいちそれが漏れないようになんて話ないでしょ
925:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:18:07.87 pm+fyRl70.net
>>797
公益通報に当たらないって判断した弁護士の論拠を聞いてみたいけど
公益通報に当たらないって判断した弁護士がいる！って主張しかみたことない
926:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:18:40.84 jNdn4oV90.net
処分されたのは公益通報した件じゃなくてその前にした勤務時間中のビラ配りだろ
「打倒斎藤！天下り規制断固阻止！」なんてチラシを仕事中にバラまいてたらどんな会社だって処分するわ
公益通報者保護法違反とか言い出した立民議員がおかしい
927:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:21:45.36 pm+fyRl70.net
>>926
こんな風に真偽不明の情報の差し止める手段はないんだよな
928:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:22:30.08 xMSZBbrx0.net
>>920
普通はと言ってるだろアホ
特別な事情がない場合は普通は要件が厳しい外部通報より内部通報を選ぶ
なにより4月4日に公益通報(内部通報窓口)に提出してるのが矛盾している
929:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:26:52.63 pm+fyRl70.net
>>928
普通はのソースをください
930:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:28:25.43 Al2M01yn0.net
>>925
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
931:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:30:15.24 MHIzEhyW0.net
いつまでも革命ごっこやってないで仕事せえや公僕ども
民間人にとったらむしり取られた税金を自分の私利私欲のみに使って無駄遣いする公務員が一番の敵なんだよ
役所内の嘘か本当か知らんパワハラとか人事のゴタゴタとか知ったこっちゃねえだろ。勝手にしんどけや、そんなことよりとっとと働けカス
ってのが有権者の本音よ
932:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:30:48.39 xMSZBbrx0.net
>>925
>>929
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
933:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:32:01.09 pm+fyRl70.net
すげーな
youtubeペタペタはられてもどうにもならんがな
934:名無しどんぶらこ
24/11/20 22:47:15.09 gnwRRuYs0.net
警察が
自民党系の
強姦隠蔽して
殺人を自殺にしてる国で
何をおっしゃってるのやら
公安警察が自分で殺人をしてるってのが有名だが
935:名無しどんぶらこ
24/11/20 23:00:08.74 5Ofkdxdc0.net
憶測って内部告発機なるの？
936:名無しどんぶらこ
24/11/20 23:07:09.11 dmMaOk7F0.net
姫路ゆかたまつり捏造事件が話題ですね
937:
24/11/20 23:09:06.52 VrqBJ61P0.net
反斉藤の丸尾の私的アンケートこんなん参考資料に推してる百条委員会アカンわw
938:名無しどんぶらこ
24/11/20 23:16:37.54 XBV2rgh/0.net
>>74
そこまでの器ではない
939:名無しどんぶらこ
24/11/20 23:17:40.10 jYXu1sGD0.net
局長は3月に外部組織にまで配ったけどそれは公益通報には該当しないものでそれについて処分を下した
で4月に改めて内部通報したものについては守秘義務があるから誰もしゃべれないという流れだと理解してるけど
朝日は3月のと4月のをごちゃまぜにしてるんかな
940:名無しどんぶらこ
24/11/20 23:20:54.10 pm+fyRl70.net
>>939
3月に外部組織にまで配ったけどそれは公益通報には該当しないもので
っていうのが単に間違いなだけ
941:名無しどんぶらこ
24/11/20 23:23:56.32 1nOqSFM40.net
>>940
間違いというより誰も判断できない状態
この状况だと「違法」かどうかは司法に判断してもらうしかない
ちなみに弁護士の判断は「見解」に過ぎない
942:
24/11/20 23:24:57.98 20/QWCMF0.net
>>921
消費者庁がちゃんと説明してるから読んでこい
943:名無しどんぶらこ
24/11/20 23:46:26.32 fptHwCKr0.net
>>898
マジで言ってそう
さすがに頭おかしい
944:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:07:19.12 JC0xtEm90.net
この制度は食肉偽装問題とかあったし、消費者庁所管ってところからも多分民間を基本的な前提にしてるとは思うけどね。
総務省所管と思ったら、消費者庁で経済産業省なわけだから、そもそもパワハラだのどうだの、そんなものは別でしょ。
企業がたとえば建設会社が鉄筋を節約して強度不足とか産業廃棄物を違法処理してるとか、そういうのをそこの従業員とかの善意通報で社会が健全化されることを目的にしてるんだろうからさ。
だから、役所なら天下りこそ公益通報対象だろな、もしくは闇専従とかな。
945:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:07:36.82 gp7ToXAf0.net
>>939
3月のやつも真実相当性があれは公益通報とみなされる
この真実相当性の有無で意見が割れている
斎藤立花はその内容はデタラメだから公益通報に当たらないので犯人探して調査したらクーデターの意図があったのと複数の職員とセックスしすぎやぞ！と処罰したんや何が悪いねん！て意見
百条側はは今のところ1つでも事実があれば公益通報にあたるので知事側は黒だという方向に持っていこうとしてる
んで公益通報で匿名性が守られるわけだしエッチはまぁこの件には関係ないという感じ
て認識してるんやが合ってますか？
946:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:13:12.92 vxspVY930.net
>>1
法律の周知徹底を！
内部告発者保護法をわすれるな
ハラスメント防止法もあるぞ
947:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:14:35.63 QXAB0cDt0.net
公益通報対象としては、pcに不倫日記だの書いてるとか、職務外のことをしてることを通報すれば、公益通報対象事実でしょ。
知事の何がそれに相当するのか、そこがそもそも疑問だし。怪文書流すのもおかしい。怪文書にしなくても公益通報対象があるなら、そんな必要ないでしょ。
948:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:18:37.39 H46AFifA0.net
>>945
議会側が弱いのは百条委員会の結論を出す前に不信任決議を全会一致で採択し、斎藤を結果的に失職に追いやったが、選挙で再当選して斎藤が戻ってきたことな。
これから、兵庫県議会はどうするの？、百条委員会の結論が知事辞任に値する結論を出して、また不信任決議なの？、斎藤はまた選挙に出るぞ。ｗ
949:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:20:24.81 aSyXjGxM0.net
人事に不満持ったやつが知事を貶める不正な目的でばらまいた文書のどこに公益性があるんだよ
950:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:22:15.48 qVOQAvp00.net
噂の姫路西高卒の国会議員は誰？
951:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:22:49.81 m4n0zgDC0.net
出所不明の怪文書流すのは、普通は名誉毀損罪。
祭りで浴衣借りた話しを捏造したのは偽計業務妨害罪。
知事をそれで失職させ、知事選を行わせたのは背任罪。
証拠も挙げられるものもあるだろうし、こんな犯罪者もどきを公益通報で保護する必要があるはずない。法制定の意図に反する。
952:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:23:46.85 l9grIjZj0.net
刑事罰なら死刑がオススメ
953:
24/11/21 00:23:52.58 KvPMD1c70.net
>>950 ググれば出て来るわw 立花も言ってたな黒幕
954:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:25:50.17 eQPV6Xg60.net
>>69
なぜ百条委員会がパソコン内のデータを知ってる？
955:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:31:03.86 H46AFifA0.net
>>954
そりゃ、斎藤側が出しているのだろ。
956:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:33:52.45 S9D+bihf0.net
ソースはyoutube！
立花さんが解説してくれたから間違いない！
957:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:34:41.72 S9D+bihf0.net
ネットDE真実くんたちっていったい何歳がメイン層なの？
958:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:36:40.55 m4n0zgDC0.net
議員のような特別職の公務員でも背任罪は成り立つと思うんだけどねぇ。難しいとこだが、これを認めると捏造を元にした失職が合法となりから、どう見ても民主国家に相応しくないよな。
959:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:38:26.21 m4n0zgDC0.net
大阪地検には特捜部があるようだし、注目集めてるから捜査はするかもしれないよね。
960:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:41:00.27 lAc/m3IE0.net
斎藤元彦って結局おねだりしてたの？
誰か教えてエロい人
961:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:44:26.19 4TOMzAJC0.net
>>960
していたと証言があるが利害関係者である相手先が否定したのでデマということになっている
共犯者に聞いて犯罪はなかったと言ってるようなもの
962:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:46:22.07 e29/U5A20.net
罰したいと思ったやつに怪文書送るだけの簡単なお仕事が増えそう
正義のオールドメディアが
モリカケ冤罪事件級に粘着してくれますｗ
963:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:47:59.47 sJ6puW+I0.net
結局、「人が死んでんねんで」という為に
消された、というのが一番事実に近い希ガス
964:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:48:48.55 qJOVMdfd0.net
>>960
公開されとるがな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
本人は問題ないと強弁してる
965:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:50:41.54 iYSwwqKN0.net
>>134
今回のは政府主催の年一の知事会だってさ。
だから出るみたいだよ
966:名無しどんぶらこ
24/11/21 00:57:44.21 7HJ1Xx+30.net
こんなに政府や警察が何もしない国なんて少ないと思う。反逆者たちの言い分はテレビや新聞は嘘ばかりだから倒せ！！とネットに垂れ流しまくってるけど、これって普通に反逆罪、国家転覆罪だろうとすら感じる。稲村氏がナチスに例えたことでまた炎上させようと躍起になっているけど、彼女は何度も自身の身の危険、恐怖を感じていたと話してたよ。
反政府暴動起こす国ってこういう行為から始まっていくんだよな。何百人もの集団募って練り歩くような選挙戦なんてあるか？連日洗脳のようにYouTubeとXに異常なほどの投稿数でいくら見ないようにしてもどんどん出てきてメディアは悪だ！倒せ！斎藤わっしょい。どこからそんな大金使って扇動してるのかと呆れるけど、これを見逃す国なんて聞いたこともない。この国はどうなって行くんだろうと国民すべてを不安にしているのに、何をやっているのか？そこが一番の疑問だわ。
いったい政府は何をしてるのか？誰かそこに触れて言えよって思う。
967:
24/11/21 00:58:44.65 K9+CUTPK0.net
このムーブだけであたおか
候補者一本化とかしなかった議会も無能だし
968:
24/11/21 00:59:42.59 K9+CUTPK0.net
>>951
因果がぐちゃぐちゃだよ、メンタル壊れてるやん
969:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:00:01.44 G3qw7q1g0.net
>>966
クーデターにつなげようとしているよな？あのアタオカ連中は。国がぐちゃぐちゃになることを喜んでいるようにも見える。
970: 警備員[Lv.11][新芽]
24/11/21 01:03:08.47 fWMAanL40.net
>>1
シランガナwwwwww
971:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:05:15.52 uv4h+4aK0.net
真実は一つ
972:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:06:38.22 G3qw7q1g0.net
斎藤が善であろうが何だろうがこんなとんでもない選挙戦になった原因として決してこれでヨシなどと思えない。
973:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:14:03.79 sJ6puW+I0.net
>>966
おっと、しばき隊の悪口はそこまでだ
974: 警備員[Lv.11][新芽]
24/11/21 01:15:01.97 fWMAanL40.net
公務員の公益通報なのをお忘れなくwww
975:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:16:12.09 5/5KHPEy0.net
事実無根の怪文書をマスコミに送付 身バレし処分されたから公益通報で逃げようとしたんじゃ無いの
976:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:32:32.82 NdTem3EY0.net
このスレ◯谷が紛れ込んでないか？
977:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:47:02.98 v+7uNr5C0.net
>>31
あんなの怪文書だよな
978:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:53:07.94 VWYUgqON0.net
>>976
○谷ではないが斎藤さんを嵌めようとした側の書き込みかもね
一般人はマスゴミが情報伏せてたので悪の斎藤が支持されて再選と聞いて何で？っていう状態
979:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:54:23.20 ibw8DT3l0.net
>>28
不倫なんてどうでもよくないか
騒ぐことではないでしょうよ
980:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:57:25.04 VWYUgqON0.net
>>977
証拠も無いし文体からして怪文書
真実性があったらあんなおいしいネタをマスコミが放って置くわけがない
つか放っておいたくせにいきなり問題化ってのも不自然だ
981:名無しどんぶらこ
24/11/21 01:59:17.79 ffX+7Lvm0.net
朝日新聞か。
982:
24/11/21 02:03:41.61 WXvh9H2D0.net
あれだけ騒いで、このハゲーーー違うだろーー！！１！１レベルの証拠が何一つ出てないからな
983:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:05:09.32 VWYUgqON0.net
>>979
不倫と言われてる物も人事権を背景にした不同意わいせつ等罪なら刑事事件となるのでどうでもよくはない
984:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:10:43.94 sJ6puW+I0.net
>>983
定年近い男がそんなにモテる訳ないもんな
アメとムチで迫ってたのは十分ありそう
985:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:12:23.34 v+7uNr5C0.net
>>982
「火ぃつけてこい」言ってたやつが番組で、「人が死んでるんですよ！」と斎藤に食ってかかっててわろた
986:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:12:31.82 WRWsdzWb0.net
処理フロー自体がおかしいから
文書の中身なんて関係ないぞ？
こんなの許してたら独裁者作り出すだけだし
987:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:14:32.63 +kb4qWGk0.net
>>921
斉藤信者はガチで無知
988:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:15:26.42 1b0k7Hee0.net
>>983
それだったら自殺前に警察に突き出されとるはず
989:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:15:45.64 /TC9/IuM0.net
斎藤の公益通報違反は明らかなのに、そうじゃないという意見を言ってる自分が見つけた弁護士を呼べ、と
百条委で増山が狂った主張を繰り返して異様だったな
「公平に両論を聞くべき」とか頭がおかしい理屈で
百条委が参考人を招致して意見を聞く目的はより「正しい判断をするため」であって、両論を聞くことじゃないだろ
公益通報者保護法に精通していると誰もが認める参考人2人の意見が一致して「公益通報者保護法違反」だというなら
それは正しい判断だから一致したのであって、今更なんで専門家でもない弁護士の劣化した意見を聞かなきゃならないんだよ
呼ぶなら先に呼んだ2人以上に公益通報者保護法に詳しい人物でなきゃ意味ないわｗ
990:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:18:15.09 WRWsdzWb0.net
文書の真偽以前に、
『第三者に調査依頼もせず、
自分達で処分しました。』
って、そう言う事をやらない前提で
様々な公権力が付与されてんだから。
991:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:19:04.36 v+7uNr5C0.net
>>984
この件の関係者見てても斎藤以外は大体ものすごいオサーンだしな
渡部篤郎とか椎名桔平みたいなのは普通いないし
992:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:19:51.64 1b0k7Hee0.net
>>984
局長のお姉さんが大物だそうで
上昇思考強いキャリア女性がコネつくりに
近づいてくるのはありそう
993:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:36:57.57 kB2w5UUd0.net
>>989
公益通報には外部通報と内部通報があって
今回問題になってるのは3月12日のもので外部通報（マスコミなどの外部に通報）、４月に県に出したのが内部通報。
斉藤知事が保護違反と思われてる件は通報者特定や処分は３月に行われているので外部通報の方である。
外部通報は真実相当性が必要。
内部通報は真実相当性が無くても保護される。
なぜならば県に通報しているので通報者がすぐにバレるから。
今回は外部通報で真実相当性がないと判断された。
尚且つ知事以外の県職員や民間企業名まであったので早急に処分を行なった。
そして不服申し立てもないままに自殺してしまった。
問題なのは真実相当性があるかないか。
真実相当性があった場合は公益通報保護の対象にはならない。
みたいなのが公益通報保護法に詳しい弁護士の見解。
しらんけど。
994:
24/11/21 02:37:42.17 qGyBt8Ky0.net
拉致被害者の家族が北朝鮮から迂回発送された息子からの手紙を社会党の土井に見せたら、その息子が数カ月後に事故死（北朝鮮発表）した時の戦慄を思い出した
「誰が通報したかあぶり出せ」「徹底的に粗探しして排除しろ」
995:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:40:14.18 kB2w5UUd0.net
修正
>>993
X真実相当性があった場合は公益通報保護の対象にはならない。
○真実相当性がなかった場合は公益通報保護の対象にはならない。
996:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:40:20.83 tXgSkTb90.net
＞片山安孝副知事（当時）らに対し、
＞告発者が誰なのかを特定し、調査するよう指示した。
私ならこれだけで投票する気になれないのだけどね
確信的に判断できないなら棄権かな
997:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:50:56.18 p5BOrwNq0.net
怪文書は名誉毀損、デマの拡散、情報漏洩につながるからなるはやで犯人を突き止めて解決するのがリーダーの役目
998:名無しどんぶらこ
24/11/21 02:55:54.26 hhWoNfHo0.net
>>31
マジなの？w
999:名無しどんぶらこ
24/11/21 03:01:18.00 9jyxsM4K0.net
悲劇のヒロインならぬ、悲劇のヒーロー演じて
支持者のアホなオバサン達コロッと騙され
支援の輪があれよあれよという間に拡大ついに再選。
1000:名無しどんぶらこ
24/11/21 03:06:32.62 5XHVjNF30.net
公益通報の対応が斎藤知事のアキレス腱よな
あれで弱みに付け込まれるスキを与えてしまった
1001:1001
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