24/11/16 16:40:32.68 1e1Y0dC70.net
昭和の受験英語侮れなかったな
今のコミュニケーションの教育って
18:
24/11/16 16:41:14.35 D20wme8G0.net
>>1
英語が出来てるやつが正社員になって子孫残してるはずなのになぁぜなぁぜ？
19:
24/11/16 16:42:02.62 D20wme8G0.net
>>10
日本語の読解力も下がってるんだな
20:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:47:14.67 W9zOiRZL0.net
ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
日本の国際競争力が低下することで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？
21:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:47:22.41 2QF6c5pG0.net
専門卒だけど転職しまくって大企業入ったけど
いい大学出てるはずのプロパーが全く英語出来ないのにビックリしてるわ
中学英語が出来るだけで尊敬の眼差しされる
22:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:48:07.63 VOcvb+Lq0.net
話す気がない
話す環境がないだけでしょ
俺みたいなバカでも環境のせいで3カ国語はなせるし
23:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:48:34.05 mdwwhYjx0.net
日本語力は1位だ
24:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:50:54.31 mdwwhYjx0.net
英語の価値観が下がってるんだよ
日本にとってそんなに重要じゃないから
それより個々の資格試験勉強なんかのほうが大事
そういうことを気づけないならこの調査やめたら?
25:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:55:28.67 gUjN84XT0.net
まだやるのかよwwwwwwwww
いい加減にしろよ
26:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:55:49.58 oBsVk7F/0.net
海外行っても交渉できないから最低賃金以下で働かされるってなぁ
オーストリアで、まぁコミュ力的な要素もあるんかな？
でも海外行く気概あるような奴だし
27:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:56:33.79 m+dZs8pK0.net
何故か受験教師が目の敵にする歴史や読書は得意な人も多い
28:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:57:03.34 D5OseYWv0.net
>>12
今日見つけた単語
nookieヌーキー、意味はそのまま抜き
セックスの事
日本語とかぶる
抜きは世界共通語！
29:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:57:38.52 3Azg1KE90.net
映画館で吹き替え版上映なんて以前はなかったもんなぁ。外国映画は字幕で見るものだった。
こうやって、どんどん日本人の馬鹿化が進んでいくのね。
30:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:57:58.95 XgcA8VAJ0.net
>>3
ぱよちんもできないから92じゃねぇーの？
31:名無しどんぶらこ
24/11/16 16:59:54.61 gUjN84XT0.net
>>15
カタカナという便利なもののお陰で先進国の学術書を簡単に読む事が出来た
反面その便利なはずのカタカナで日本人の英語がまるでダメ夫のカタカナ英語になってしまったよ
32:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:00:16.49 2YfCRf8j0.net
英語なんて必要無いって言っても、中高6年＋大学4年も時間と金注ぎ込んで、116国のなかの92位だからな
何も英語教育なんてしてない国にも負けてそう。
文科省を全員解雇しろよ。税金の無駄遣いばかりしやがって
33:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:00:40.52 3RbzKyXh0.net
イギリスに植民地にされなかったから
それだけだ
34:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:00:43.60 kPhBoYaD0.net
戦前は韓国併合で日本語を使わせた
台湾人も日本語喋れる
日本語喋れないヤツに合わせる必要はない
35:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:01:53.01 XpIwnuuP0.net
日本えーご喋れなくてもすごい（笑）派はそんなら何で現在でも入試でえーごの試験の比重が高いか述べよ
36:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:02:52.89 HS/+XZXI0.net
>>3
アダルトマン将軍「I am a Japanese general adult man」
37:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:03:37.19 hffvP1aH0.net
ザップは他人と一緒。横並びが大好きだからなぁ。正しい発音をするとくすくす笑いで馬鹿にしちゃう。それじゃあ上達しないよね。
38:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:04:28.78 t0pRpxb+0.net
>>28
缶=canだし、邪魔すること=jammarだし
意外と日本語でもいける事ってあんのよね
39:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:05:21.11 w/HtmuVT0.net
今はポケトークの時代。
40:idongri
24/11/16 17:06:40.01 ftKoYDh+0.net
>>21
中学英語だけで語彙不足はどうするんだ？
41:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:07:01.84 +/r9AXfT0.net
英語もしゃべれない奴は死刑
42:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:07:47.95 kPhBoYaD0.net
文科省の教育指導要領が悪いと思う
バブル崩壊からの衰退30年超で日本をどうしたいかのビジョンが無い
しかし最低限、自分がなんとかなってるなら政治に何も期待はしてない
43:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:09:00.40 Ge2cwtI70.net
周りの学生は笑えるくらい英語下手だからな。技術者なのに「正確さってどう言うんですか？」とか周りに聞いてたやついた。お前小学生かと。
上司がすぐに「accuracy」とフォローしてたけど。
44:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:09:12.26 ymUgIkOe0.net
ネットの無料英語診断テストの結果を御大層にも国別の英語能力指数に仕立て上げてるのがこのEFっていう団体な
毎年毎年マスコミが順位をセンセーショナルに報道するからEFの日本国内の知名度だけ上がって英語学習と縁遠い奴まで受験→順位低下のスパイラル
世界的には無名も無名の調査で何の権威付けもされてないクソアンケートだよこんなの
45:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:09:38.42 D5OseYWv0.net
>>37
逆に言えば英語がダメな奴はカッコ悪いっていうコンセプトが確立すれば
「まだ英語できないの？恥ずかしー」とか後ろ指さされて一気に英語得意国になるかもしれない。
それまでカミカゼアタック！とかやっていた超軍事国家があっと言う間に9条絶対の平和国家になったぐらいだ。
46:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:12:23.05 aAs3BAPB0.net
なんだよ
ガキの頃から英才教育受けたんじゃないんか？
51の英語ダメダメ世代の俺でもTOEIC910もってるぞ
47:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:17:32.85 ug+akaqn0.net
嫌なことはやらなくていい教育受けてるから
語学とかコツコツやる必用ある
48:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:18:46.99 K55d9Tpa0.net
ＦＡＣＫ ＹＯＵ
49: 警備員[Lv.16]
24/11/16 17:18:57.58 H6DdQ7du0.net
そら、あんた、敷居が違う罠。
ロマンス諸語が母国語なら、英語なんて方言を勉強するレベルなのに…。
生まれた国が悪かった。
50:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:20:47.27 2YfCRf8j0.net
>>44
ではトイックはどうなのかとか思って調べたら、香港が最下位近辺とか明らかにおかしい感じだしな。英語話者はそもそもそんなクソ試験受けないし。日本人が日本語能力検定受けないのと一緒か。
51:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:20:55.10 2kvk0w8g0.net
海外に行かせない為にわざとやってる？
52:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:21:17.19 //Bi3Mlv0.net
日本の英語教育は読み書きが中心で
聞いて話すのはほとんどないからな
53:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:22:17.99 v7HtfMHW0.net
小学校から英語の授業をして英語教育に力を入れてるんじゃなかったの？
54:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:22:32.74 2YfCRf8j0.net
>>52
その読み書きもハリーポッターすら読めるようにならんでしょ。10年も勉強した成果は何も無い。
55:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:22:40.81 aAs3BAPB0.net
>>52
未だにそうなん？
56:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:23:44.57 u5cdSrUD0.net
必要ないからダメなんだよ
フィリピン行ってみ
スラム街の13歳の少女でも流暢に話してくれる
57:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:23:48.41 R0rUVZ/Y0.net
普通にTOEIC900 英検準１だわ
日本人てみんな京都のぶぶ漬けみたいに裏を読んでくるから海外の方がノリが合う
58:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:25:02.55 ymUgIkOe0.net
>>50
大学などのまともな研究機関は国別の英語力調査なんて無意味な割に労力のかかることやらないから、必然そういう調査モドキは英語試験の実施主体がやりがちになる
英語学習が盛んな国で「あんたの国の英語力クソほど低いですよｗ」ってやればコンプこじらせた奴らがこぞって試験受けてくれるからな
59:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:29:14.76 XC7MW6j50.net
何十年も改善しようとしても改善しないのだから
もう無理とあきらめるのも大事です。
60:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:31:16.82 p+FSJHDy0.net
財務省と米国の思惑通りじゃん
61:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:36:06.51 xGX3gbNy0.net
日本語能力ランキングなら日本１位だろ、たぶん
62:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:38:21.51 ZbprhqQm0.net
日本人の知性も品性も低下の一途
63:
24/11/16 17:39:19.00 CEtcl8Fx0.net
パパ活、ヤミバイト、英語力92位
マジクズ世代
日本語力とかも台湾やフィリピンに負けてるんじゃねーの
64:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:40:35.84 gUjN84XT0.net
最近何もいいニュースがないな
日本よ何処へ行く？
65:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:43:23.45 XC7MW6j50.net
今の大学生
例えば「犬のおまわりさん」などの童謡を英語で歌われて
意味をすべて理解できる力はあるのかな
66:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:44:32.95 rvuMu/gf0.net
>>38
カンは外来語
そこにある種の容器を意味する罐の字を当てた
新漢字缶と別に昔から缶という容器もある
67:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:44:58.53 P+FKE5C30.net
良い翻訳機がある
68:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:46:11.64 rvuMu/gf0.net
>>44
TOEICも似たようなもん
あれこそ日本生まれで、こんだけ猫も杓子も受けるのは日本くらい
69:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:51:29.13 kLw2lDls0.net
日本の若者はゲーム機に脳を破壊されてるから
70:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:54:11.59 ryJCxjvL0.net
ALTとか長いことやってるのにか？
バカなことしてるな、とは思ってたが
71:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:54:33.15 AVH2zndO0.net
英語の成績低かったけど周りが英語しか喋らない環境に3日ぐらいいると急に英語が聞き取れて相手の言ってる事がわかるようになったから普段使う機会がないだけでそういう環境に叩き込めば何とかなるだろ
72:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:56:02.56 kLw2lDls0.net
日本語を遮断しないと英語学習の効率ガタ落ちする
73:名無しどんぶらこ
24/11/16 17:56:50.69 2to+M7fJ0.net
絶望的
74:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:00:55.73 UHWxVSZb0.net
治安が悪い、アジア人差別される、飯は不味くてサービスも悪いのにチップまで取られ、
物価はバカ高い、英語圏に興味を持つヤツが減ったからだろ
ハリウッド映画や洋楽も昔ほど人気ないよな
75:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:09:11.16 Icom7Ydy0.net
お受験のための英語力は世界一
76:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:09:16.16 gUjN84XT0.net
>>68
前いた職場にTOEIC高得点とかいう奴がいたけど、英語能力全然大した事なかったな
もうTOEIC信仰みたいのはヤメロ
英検一級の方がまだよっぽど信用出来るぞ
77:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:10:22.79 yZDQiRH40.net
もう色々と終わりだよ
78:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:11:59.45 SLuamcL60.net
TOEICは流暢なやつは必ず高得点
TOEICに特化した勉強をがんばって英語は流暢じゃないやつも高得点
こんなテストでは？
ってか、テストってそんなもの
79:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:14:39.10 HODjJtT/0.net
経済界とかタレントとかのチャラチャラしたオヤジどもが英語でインタビューしてんの見てると
なんか勉強すんのか嫌になるw
80:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:15:34.26 R0rUVZ/Y0.net
>>76
あれぐらいの問題は取れないとまずいだろ
ようやくスタートラインというか
81:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:17:59.07 cx/djSGo0.net
ダンスとか要らんことやらすからこうなる
82:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:24:03.26 rjhHp5l/0.net
工藤静香は英語けっこう話せるみたいだな
ここで英語なんて不要…とか書いてるウヨとは大違い
83:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:25:38.59 Euqf1tFm0.net
通訳とか翻訳ならともかく多くの仕事は英語いらんし必要な仕事でも海外の顧客や現地スタッフと話すとか論文読むとか書くとか学会で話すとかであってTOEICは勿論TOEFLだろうが英検だろうがその能力の指標には大してなりえん
英語の試験に必要以上に拘るのはプレゼン職人と同じ臭いがする
84:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:41:59.20 xWzrlY5Q0.net
自信喪失カキコの目立つスレだけど、みんなコレ見て❢❢❢👀
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
みんな世界中、一緒なんだよ。おんなじ悩みを抱えて苦労し、傷付き、勉強してるんだぜ。
あなただけじゃない、日本人だけじゃない。
85:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:44:03.35 FOyhXfDS0.net
>>23
日本語苦手な発達障害増えてるよ
86:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:52:45.39 QtZwifl/0.net
>>78
TOEICは日本と韓国しかやってない、超簡単資格だからアテにならんのよ
きちんと英検１級取ったほうがよほど上等
87:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:54:49.71 gUjN84XT0.net
>>86
だよな
TOEIC高得点自慢してるバカ見ると吐き気がするわ
88:名無しどんぶらこ
24/11/16 18:57:19.77 R0rUVZ/Y0.net
で何ならできるんだ？
89:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:00:37.71 SYjnjd/80.net
とにかく発音の練習させろ、文法とかその後
日本人が一番だめなのが発音
90:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:00:40.52 shWz1tez0.net
死にゆく老人や無職に使う金削って子供の英語教育に金使えや
91:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:01:45.38 gUjN84XT0.net
>>88
TOEICにはスピーキングがない
スピーキングがある英検一級なら認めるよ
92:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:07:19.90 CIU+arBE0.net
そもそも日本で英語を話す意味なんて皆無なんだから
別にこの結果は妥当なんだよ
93:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:14:14.80 R0rUVZ/Y0.net
>>91
そもそも英語ぐらい出来ないと駄目じゃないか 英検１級はネイティブでも無理
94:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:15:27.72 G97zTYjP0.net
>>32
英語自体は別に学問じゃないしただのツールだもん
大学で電卓教えるかって話
英語の資格もただのツール取説
例えばUSCPAの資格授業で英語自体を教えるかって話
語学はスキルとは言わない
95:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:28:41.96 gUjN84XT0.net
>>94
大多数の日本人はただのツールとしての英語が全然使いこなせないという問題
96:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:34:55.51 JJeY1tHg0.net
>>10
闇バイトだけ
97:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:42:28.18 X09d3z/c0.net
パワートゥーザピーポー
98:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:49:46.08 XKuztwUD0.net
An Apple apartment apparently appears
99:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:50:24.05 XKuztwUD0.net
Nobody can speak here
100:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:52:41.99 XKuztwUD0.net
ＥＦ?
その試験の名前を初めて聞いた
101:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:53:24.24 c+xHMZfX0.net
林修がトップ層は20年前のトップ層より優秀だけど
それ以外の層は20年前より劣ってると言ってたな
102:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:57:08.77 rjhHp5l/0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
103:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:57:15.77 fdgMA/6C0.net
結局若い人を引っ張るのはコンテンツなんだよねえ
洋画も洋楽も洋ゲーも終わってるから急激に英語学ぶ意欲なくなってる
アニメ見るために必死こいて日本語勉強する外国ニキの逆だよｗ
104:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:58:17.50 rjhHp5l/0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
105:名無しどんぶらこ
24/11/16 19:58:57.83 rjhHp5l/0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
106:名無しどんぶらこ
24/11/16 20:01:05.61 XKuztwUD0.net
イギリス弁話すとアメリカで睨まれるし
アメリカ弁話すとイギリスで笑われる
107:名無しどんぶらこ
24/11/16 20:05:35.33 3txlyE2R0.net
英語の教育ってか糞教師なんとかしろよ
先生に続いて読み上げて書き写しての繰り返し
108:名無しどんぶらこ
24/11/16 20:07:13.30 wyG4MMk40.net
若者は英語なんかより韓国語に夢中だからな
英語はできないけど韓国語なら旅行で困らないレベルまでしゃべれる人多いよ
109:名無しどんぶらこ
24/11/16 20:08:31.28 fxRpcNpF0.net
敵性語なんて覚えなくていいよ
韓国語を覚えるべき
110:名無しどんぶらこ
24/11/16 20:09:21.88 fdgMA/6C0.net
韓国語覚えてるやつ増えてるならあいつらも下手に差別用語使わなくなるだろうがな
111:名無しどんぶらこ
24/11/16 20:41:45.09 cpOT+FiY0.net
英語とか車以上に使う機会ないのに就職面接で重視するんだろｗ
そりゃ会社によるけどよ
112:名無しどんぶらこ
24/11/16 21:07:17.05 1BgTClcX0.net
>>91
俺こないだTOEIC SW受けたが
ほぼ日本人の平均点だった
Speakingは苦手だ、反応速度がまだまだだ
113:名無しどんぶらこ
24/11/16 21:38:50.41 mA02vAdI0.net
>>103
洋画洋楽の全盛だった昭和時代は英語力が高かったか？
そんなもん関係ないよ
114:名無しどんぶらこ
24/11/16 21:50:17.20 NSbLi5Pa0.net
>>113
高いか高くないかは置いといてみんな興味や憧れはあった
115:名無しどんぶらこ
24/11/16 21:58:40.52 HODjJtT/0.net
英語(笑)への憧れがなんかオヤジ臭い
116:名無しさん＠１３周年
24/11/16 22:17:26.00 V400P6x0E
ガラパゴス日本のままでいいんじゃない
これまで通り海外の革新的な製品や技術をコピーできるしたたかな模倣技術だけあればやっていけるよ
117:名無しさん＠１３周年
24/11/16 22:33:26.74 SQIJe3G0r
世界の７不思議。日本人はなぜ英語ができないか？
７５歳だが、いまだに日本人が簡単に英語ができる方法？を探しているが、
邪魔をする勢力がいる。アイディアを盗むやつらはどうする？偽装国家日本！
118:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:08:58.02 U3piHjzh0.net
国際的な仕事でもしない限りそこまで英語を使わない国だからしょうがない
自動翻訳も便利になってきたわけだし
英語を覚えるよりもっと違う分野に頭と時間を使った方が良いだろ
119:Abletonってエイブルトンじゃなくてアブルトンって読むんだな
24/11/16 22:11:56.47 +/h72SjA0.net
>>108
日本の国力も下がるわけだわ
120:Abletonってエイブルトンじゃなくてアブルトンって読むんだな
24/11/16 22:12:44.51 +/h72SjA0.net
>>111
どんな底辺の会社行ってんだよw
121:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:13:41.93 9XvS+/VY0.net
I can speak English.
122:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:15:41.77 E+ZfUkgB0.net
英語なんてアルファベットの羅列で
ワケが分からないから大嫌い
ひらがなカタカナ漢字で一目で分かる日本語がいい
123:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:16:40.05 E+ZfUkgB0.net
文法とか日本の英語教育が間違っているんだよ
124:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:18:00.73 E+ZfUkgB0.net
インターネットやメルアドもアルファベットが厄介
ひらがなカタカナ漢字日本語にしろよ
125:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:24:57.70 K/9K306o0.net
斎藤元彦、片山安孝etc カルト朝鮮部落民連合と断言する
連合系千葉県熊谷俊人知事などもこうである。
(本場の豚骨のようなたまらない体臭なのは仕方ないとしても、登用人名が部落や朝鮮系
〇秋口守圀(千葉県公安委員会)、←警察法違反していますよ？
〇神谷俊一(現千葉市長、前消防庁の部下なし室長。幕命で現在の愛知県から神谷町駅付近に移り住んだ士農工商ではない神谷衆が先祖、先祖の結界内での近親交配のせいかアゴの無い変な顔。ハプスブルグ家の姫は全員アゴが長かった。近親交配はアゴに来るらしい)
〇大木正人千葉市副市長(人相の悪いチンピラキムチ。寝技は超一級だが法令に疎い。疎い上に平気で破る。センター試験なら七割近辺、クラスで5、6番クラスの単なるチンピラ寝業師)、
〇鹿子木靖(かのこぎおさむ 自民党などによくいるタイプの部落民極右)etc
このような事ばかりするから差別はなくならないのだ、と肝に銘じるべきであろう。
部落系の名前は獣系、頭首口 神仏星 川、谷が多い。他には車、組、牧etc
右翼も多いがその場合は戦後生まれなのに守圀とか国靖などと名付ける
極右というか反ワクチンや反グローバル、ユダヤ金融資本が、などと来る。
☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆
日本人(自民党)【党派 人間関係 能力厨 マイノリティ好きリベラル 隠れ部落朝鮮(極右多)】これが割れる
vs
部落朝鮮(維新立憲に多い) 「同胞同志よ、党派を超えてバカも来い 打倒の時はきた」(気づかれずに通じている)
こうして日本人は負ける
☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆
※危険
野田佳彦も何やらもっともらしいことを言っていますが、明白に石破自民以下である。dfgh
126:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:31:13.67 5Og/gbq10.net
大企業で働く高学歴は休日も英語や法律を学びます。
中小企業で働く低学歴の人々は
ちゃんと勉強しているのでしょうか。
127:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:33:14.47 SLuamcL60.net
>>126
俺は寝てますね
128:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:35:39.97 SLuamcL60.net
朝にどうでもいい動画を観ながら電車に乗ってるとさ
エリートリーマンっぽい人たちが、ビジネス会話を見てたりして、すげえ体力だなと思うね
129:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:36:46.75 SLuamcL60.net
また失業したら、失業保険中は何か学ぼうと思う
でも働いている間は俺は無理
130:名無しさん＠１３周年
24/11/16 22:42:34.69 ndm21gMed
もうすぐAIが翻訳してくれる世界が来る
演説みたいな長いのの同時翻訳は難しいけど、日常会話程度ならどうとでもなる
131:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:56:47.13 Euqf1tFm0.net
>>126
本当に大企業にいるのか怪しい奴だな
読むのは論文とか学会誌やぞ
132:名無しどんぶらこ
24/11/16 22:59:07.72 FPWFELZn0.net
論文と学会誌を読むのか
電車にはそんな人はあんまり見かけない
タブレット眺めている人たちかな
だとしたら楽しそうだ
133:名無しどんぶらこ
24/11/16 23:01:22.23 Y1t1WBF60.net
中学生にパソコン使ってさせたスピーキングテスト
4コマ漫画(女の子が電車に乗って、横の座席に置いた帽子に鳥が止まり、飛び去ったら
きれいな花が置かれていた)を英語で説明させたら6割が0点だった
せめてそういう表現が出来るようにカリキュラムを大幅に変えるべきでは
134:名無しどんぶらこ
24/11/16 23:11:04.03 F4YTR+Uy0.net
日本より下はないだろ
135:名無しどんぶらこ
24/11/16 23:19:06.20 FPWFELZn0.net
>>133
なんだそのテストは
英語で説明するテスト？
A very cute girl like me in the train, you know she is sititng on the seat, well, let me see the picture again,
she put her pretty hat next to her, then what a surprise! a colorful bird flying from nowhere to my hat!
I mean on her hat, next, you know I mean, well, the bird flew away somewhere,
Then something happened, I don't understand at all,
The girl fond beautiful flower on the hat, I guess the bird was the flowers? No way.
What a stupid test, give me A plus, sir.
136:名無しどんぶらこ
24/11/16 23:19:09.29 IO17Iklq0.net
>>17 前世代の受験英語がほぼ正しく効果的
現在は
このスレ多数と同じ理屈での、文科省の「英語で考えろ・直読直解・会話偏重」で若年層の大失敗
・高校で文法軽視 ⇒一度わからなくなるor忘れるとついていけない
・きちんと訳読しない ⇒何が間違ってるかすら判らない
直読直解レベルに達するには「長年かつ不断の試行錯誤」が必要だが、長文を流し見て判ったフリ
・上記の状況で、英文法の授業は英語でとか、
半端な短期間に「判ったフリ」「読んだフリ」を何重にも重ねて取り返しがつかなくなってる
137:名無しどんぶらこ
24/11/16 23:29:14.08 FPWFELZn0.net
>>136
英語から日本語への翻訳者養成が目的なら、その教育でいいと思う
英語による情報発信を重視するなら、いちいち日本語訳しなくていい
文法をたたき込み、語彙を増やしながら、課題を与えて英語で書きまくらせ、英語で議論させる
コレ最強
138:
24/11/16 23:32:51.48 rRoJLT6P0.net
TOEIC は安いのが最大のメリット
IELTSとか30,000円くらいするし
139:名無しどんぶらこ
24/11/16 23:41:08.52 ocKvufCR0.net
インフルエンザをインフルなんて略してしまう日本のマスメディアはマジであたまおかしい
140:名無しどんぶらこ
24/11/16 23:57:54.83 5Og/gbq10.net
>>131
民間企業は論文や学会誌よりも
条約を読むことの方が多いです。
141:名無しどんぶらこ
24/11/17 00:00:47.17 R+UzyIae0.net
中学の時に英検2級取ったけどまあ喋れんわな
142:名無しどんぶらこ
24/11/17 00:01:05.04 dQ/CiiLd0.net
>>139
インフルエンザの略としてのfluはいいの？
143:名無しどんぶらこ
24/11/17 00:03:52.90 JaquLoaI0.net
アルファベットは26文字だっけ
カタカナをスペースで区切ってズラっと並べたような感覚？
一目見れば文字列を脳内でイメージ化しやすい表意文字中心の言語を習得してしまったら
よっぽど必要に迫られないかぎり、いちいち英語を勉強する気が起きない気持ちはわかる
まあ学生ならプログラミングでどうせ必要になるからある程度学んでおいて損はない
144:名無しどんぶらこ
24/11/17 00:14:53.30 3+B0CJ640.net
英語を取得すると英語圏の資本が日本人を支配搾取しやすくなるだけなので、今までどおり日本語ベースで翻訳をカマすというひと手間が大事なバリアになるんだよ
145:名無しどんぶらこ
24/11/17 00:22:09.34 /dpBPM5W0.net
>>136
もう病気の域やね
146:名無しどんぶらこ
24/11/17 00:28:21.16 +dq03Lpe0.net
バレーボールとか言うのやめよう
ヴァリボーて言おう
147:名無しどんぶらこ
24/11/17 00:49:02.96 BSYrB2Rx0.net
>>108
ネットネイティブ世代なのに韓国に夢中になるという大矛盾…
148:名無しどんぶらこ
24/11/17 00:55:48.21 BSYrB2Rx0.net
商社マン・外交官・楽天社員・海外に行ったアスリートって日本人だけど英語を流暢に喋ってるだろ。
つまり、この人達の英語勉強法が正解。
彼らのノウハウを学校に取り入れるべき。
149:名無しどんぶらこ
24/11/17 00:59:05.45 RvkGENnT0.net
> 他の国・地域の伸び
てのが、英語による母国語侵略が着々と進んでいるようで、地味に気持ち悪い。
150:名無しどんぶらこ
24/11/17 01:08:39.14 hqlOFhqW0.net
>>136
昭和の頃だがテストの問題は問題文から全部英語だったな。
Change the voices.
Active voice into Passive voice
Passive voice into active voice
みたいな感じで。
要は能動態を受動態、受動態を能動態に変えるというサービス問題だったのだが、クラスメートのNが「声を変えるってどういう意味ですか？」と聞いていた。
受動（態）能動（態）の態を英語でvoiceと言うのを知らなかった訳だ。
151:名無しどんぶらこ
24/11/17 01:11:57.19 EgLfjrb50.net
>>148
楽天社員ってほんとに喋ってるの？
152:名無しどんぶらこ
24/11/17 01:25:24.95 GryCKS7s0.net
日本はTOEICが浸透してるけど、TOEFLやIELTSの方が世界的な指標にもなってていいのにな
153:名無しどんぶらこ
24/11/17 01:44:17.66 2AAq9DuQ0.net
馬鹿でも大卒になれる時代
154:
24/11/17 01:45:29.03 JmY4zl0t0.net
どれも満点取ったので死角はない。No death angle.
155:名無しどんぶらこ
24/11/17 02:04:07.63 2UIN8UI+0.net
ニコニコ笑って、何にでもイエス言ってればいいんだよ
156: 警備員[Lv.24]
24/11/17 05:07:44.84 KJZF6OZO0.net
英語喋れなくても生きていけるしな
この先は知らんけど
157: 警備員[Lv.32][苗]
24/11/17 05:09:56.83 JY1OUAsN0.net
「英語はできなくていい」と言い出すネトウヨ
158:名無しどんぶらこ
24/11/17 05:15:29.56 GKlyQtu60.net
観光地住みのワイ
犬の散歩で毎日外人に話しかけられる
アジアンは一応カタコトの日本語とか、英語でもわかりやすく言ってくれる
欧米人は手加減なしの英語でベラベラ話しかけてくる
全部日本語で答える
159:名無しどんぶらこ
24/11/17 05:23:10.10 EfA3e0rW0.net
日本語ありゃ学問でも大して困らんし今日日翻訳も優秀だからな
160:名無しどんぶらこ
24/11/17 05:24:08.90 F7GgKvb80.net
英語より日本語の方が歴史が長いからね
英語なんて欠陥言語だし
くやしかったら欧米人は日本語マスターしてみろよって思うな
私は食べますりんごをwww
こんな文法で聞こえてるんだろ
私は行きますトイレにwww
勝手に行けよって感じやわ
よくこんなんでコミュニケーション取れてるわ英語圏の奴等
161:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:02:34.44 RfX+9dr00.net
英語の勉強法は洋書をひたすら音読これに限る
162:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:07:41.49 PO3j6w+s0.net
>>161
そしたら会話できるようになる？
でも意味がわからんやん？
163:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:08:53.26 PO3j6w+s0.net
高校1年の春休みにアメリカにホームステイと語学学校に通って
その時はけっこうしゃべれたんだけど
そこから25年
全て忘れてしまって情け無い
164:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:37:42.44 2WGYZPuA0.net
英語なんて出来なくて結構！
165:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:38:28.69 QNxmU+ak0.net
日本人は英語にコンプレックスがある
劣等コンプレックスかもしれないし（英語ができない、英語なんてできなくていい）
優等コンプレックスかもしれない（英語なんて下らない、日本語の方が優れてる）
166:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:41:48.58 QNxmU+ak0.net
>>163
1年ホームステイしてたらかなり喋れるよね
帰国した時は、あれ？俺結構喋れるなと思うだろ
でも使わなかったら忘れて元に戻るんだよね
167:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:43:28.28 QNxmU+ak0.net
>>161
読んでも意味がわからなかったら意味ないもんな
結局辞書引いて意味を調べなくてはならない
168:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:44:30.18 A2M8LMWQ0.net
単語さえ知っていれば、咄嗟に話しかけられた時や観光はなんとかなる
ビジネスは知らない
169:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:45:15.73 /087a6ym0.net
>>165
まあ努力無しで成果が欲しがる人種だからね。
170:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:47:26.85 /087a6ym0.net
>>166
若い時喋れたなら今でもそれなりに喋れるんじゃね？
171:名無しどんぶらこ
24/11/17 06:53:50.99 ZsZ4gsJa0.net
英語スレは定期的に立つけどここまで伸びるのは珍しいな
ヤバいぞ日本
天変地異の前触れかよ？
それとも株式大暴落か？
172:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:02:37.38 QNxmU+ak0.net
>>170
言葉って使わなかったら忘れるんだよ
母国語じゃなかったら
母国語だって外国が長かったら多少忘れる人がいる
173:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:04:19.82 oaXS+GWY0.net
日本語が優秀な言語なので
英語を話すとか
英語を聞くとかが難しいという考え方がある
174:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:11:35.35 QNxmU+ak0.net
日本の英語教育は多くの日本人に英語コンプレックスを植えつけただけじゃね
175:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:16:03.74 XccRacoX0.net
そりゃ、英語圏の国の植民地になっていなけれぼ英語話す機会なんて無いよな、母国語で十分通じる。あとは不法滞在、不正滞在者の侵略をうけていなければ日本語で困ることはない。
176:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:21:50.67 ZsZ4gsJa0.net
英語と日本語は語順が違う、というかほぼ逆
英語 SVO
日本語 SOV
だからな
この違いが結構大多数の英語苦手な学習者にとって大きな障害になっていると思う
その点韓国語だと語順が全く同じで文法もほぼ同じだから日本人にとってすごく簡単な言語
英語で挫折したお前らは韓国語でもやってみろ
177:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:27:19.87 QNxmU+ak0.net
>>176
韓国語って単語を全く知らないからなー
発音も変だし
英語は少しは単語を知ってるし役に立つ
韓国語知ってもなんのメリットもない
178:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:32:09.77 ZsZ4gsJa0.net
>>177
外国語を全然マスター出来ないお前らでも韓国語なら簡単だからマスター出来るよ、という話だ
一生の間にひとつくらいは外国語マスターしたいだろうが？そんなお前らには韓国語がピッタシだよ
感謝がカムサ、高速道路がコソクトロだよ
ほとんど日本語みたいなもんだぞwwww
179:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:35:09.27 QNxmU+ak0.net
>>178
マスターしても意味ないものをマスターしてもなあ
よほどの物好きじゃないと
韓国が好きな人には意味があるんだろうけど
180:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:42:49.35 ZsZ4gsJa0.net
>>179
外国語をマスターすると見える世界が広がるんだよ
母国語だけよりバイリンガル
バイリンガルよりトライリンガル
沢山の言語を知っている方が世界が広がるんだよ
だから英語がダメダメな奴はせめて韓国語でも挑戦してみろという話だ
181:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:46:10.33 ThJVuv+50.net
韓国いったら余計世界が狭くなる気がするんだが
182:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:48:39.07 ThJVuv+50.net
でも若者騙すにはちょっとぺらっと話せば凄いと思われるのもねえ
183:名無しさん＠１３周年
24/11/17 08:13:55.56 wlvakI7YH
>>148
通訳付けてるし違法賭博で捕まったけど
184:名無しさん＠１３周年
24/11/17 08:18:54.03 wlvakI7YH
音符も音楽に限った音言語みたいなもんだ
でも必要に駆られないからやって無いそんなもんだ
機械翻訳で十分ならそれでいい
185:名無しさん＠１３周年
24/11/17 08:22:31.41 wlvakI7YH
>>180
世界世界とか言いながら無警戒に詐欺に騙されたり薬物添加されて無添加で済まない状態で帰ってくる世間知らずとか居るじゃん
そんなもんだよ
186:名無しさん＠１３周年
24/11/17 08:25:36.17 wlvakI7YH
>>169
努力より遊びの中で成果が欲しい類が多いと思う
187:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:57:14.22 EGb+Hm1o0.net
庶民レベルでも幼児の頃から英語教室に入れて夏休みには海外にホームステイさせてお金かけまくってるのにこれ？
188:名無しどんぶらこ
24/11/17 07:59:50.23 ALGB6UK50.net
英語喋れるだけのただのアホなネイティヴとかアシスタントティーチャーで雇ってるからね。
JETとか何もできないやつばっか。
189:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:00:49.19 xJLVKOE10.net
何で英語スレてこんな伸びるんだろな
190:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:02:04.54 ThJVuv+50.net
だから日本語がわかる英語教師じゃないと駄目って言ってるでしょ
191:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:03:22.03 ThJVuv+50.net
言語の成り立ちから勉強しないと
日本に小遣い稼ぎにきてる外国人だと駄目よ
英会話学校にいるようなさ
192:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:03:56.21 GXarer000.net
オワタニの同僚曰く、「アップ、ダウン」と言うだけと証言。
しかしマスコミは英語力ゼロのオワタニ絶賛
事実を報道しないマスコミも同罪
193:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:05:40.29 ZsZ4gsJa0.net
>>192
大谷の英語が大した事ないのは皆んな気がついてるから大丈夫wwww
194:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:05:41.86 ThJVuv+50.net
まあ大部分の人間には関係ないしね
195:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:06:13.12 89VI1/0T0.net
そもそもアメリカ人からしても日本語は習得最難関な訳で
逆もまた然りってだけ
米国合衆国国務省公表の、言語習得難易度ランキング
//company.cotoacademy.jp/japanese-language-difficulty/
それを元に言語がカテゴリー１～５に分類されているわけなのですが、ご覧のように、日本語は最高難度のカテゴリー５にランクイン。しかも、＊（アスタリスクマーク）がついており、「同カテゴリーの他の言語よりも難易度が高い」ことを示しています。
つまり、日本語は、唯一の”カテゴリー５＋”として、最高難度に認定されているのです。
196:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:09:23.55 ThJVuv+50.net
関係ないけど 天皇陛下がまた
「朕思うに〜」って話せばいいのになって思うわ
197:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:10:13.04 a11oBTxo0.net
>>161
KEN・FOLLET がおすすめ。
英文が高校能力があれば
スラスラ読めます。
なんといってもストーリーが
おもしろい人にはおもしろい
198:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:12:33.18 ThJVuv+50.net
ユリシーズを見る
199:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:18:33.57 ZWTFoMMy0.net
衰退国家ジャップランド
200:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:19:30.95 ZsZ4gsJa0.net
>>195
日本語には漢字があるからな
しかも音読みだの訓読みだのひとつの漢字に読み方が何通りもある
韓国語でも漢字使うけど韓国語の場合漢字ひとつにつき読み方はひとつだからな
金という漢字は人名ならキム、金属やお金ならクムと発音するとか少数の例外はいくつかあるけどな
いずれにせよ日本語は欧米人にはハードル高い言語だよ
201:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:23:39.00 ThJVuv+50.net
翻訳するとこのニュアンスを表現できるかってことで
日本語の問題になるんですよね
戸田奈津子さんとかね意訳だけどピンとくるとか
202:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:24:59.85 exZD4fkp0.net
>>195
それでもたかだか2200時間超なので
きちんとした教育カリキュラムだと違うんだろうな
203:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:26:18.14 UkYxJ6z80.net
>>201
字幕翻訳はまた特別
単純に意訳という言葉だけで片付けられるものではない
204:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:27:52.39 OsShs5U/0.net
勤め先の近年の新人は英語力が凄いけど
人事がそういう人達しか選考対象にしてないとは推測する
205:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:28:07.25 ZsZ4gsJa0.net
テレビで日本語喋ってる外人は日本語習得するのに相当頑張ったと思うよ
デーブとかパックンとか厚切りとか
206:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:29:39.71 iac4o6q10.net
人は記憶型と思考型に大別できる
英語とは？
愛
I love
私は I
俺は I
おいは I
あたいは I
わしは I
あちきは I
それがしは I
小生は I
僕は I
207:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:30:20.66 X4kwD1TX0.net
>>200
日本語習得の時に戸惑ったのは
ひらがな、カタカナ、漢字のルールのある使い分け
漢字の音訓にあっち、こっちのような曖昧な表現の多さ
ジャップ天才だろ…
208:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:30:49.23 ThJVuv+50.net
>>203
文学作品だとつい余計なことして減点されたなと思い出して
209:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:33:08.39 ThJVuv+50.net
でも言語難しいから、ある意味門戸を開いても無事だったから
わざわざ社内を英語言語にして競争しなきゃならないのもねえ
受難
210:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:35:09.30 UkYxJ6z80.net
>>200
だけど日本語の聞き取りと発音は比較的簡単って言ってるな欧米人
理由は簡単で母音がアエイオウの5個しかない
15個とか20個とか（諸説あります）云われる英語とは違って遥かに簡単
しかもローマ字体系でもわかるように、子音＋母音の順番で音が規則的に構成されてる
これも英語と比べて遥かに簡単
211:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:36:36.40 ZsZ4gsJa0.net
>>203
パッと見で数秒で理解出来るように意訳だな
212:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:37:08.55 Q1+7xh8W0.net
ジャパンアズナンバーワンのまだネットがない時代なら日本語だけで良かったと思う
時代は変わって日本は随分落ちたからな
しっかり他国の言葉覚えて金稼いでいかないとダメだよ
213:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:37:35.95 nt4/AaYa0.net
逆に言えば母国語だけで食ってける最強の国
214:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:39:00.60 UkYxJ6z80.net
>>211
意訳ってか映像と補完関係させて省略して訳す
1秒あたり4～5文字という語数制限があるからね
215:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:39:48.95 SOLfJkE00.net
>>213
昭和おじさん？？それとも違う世界線の方ですか？
216:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:47:34.18 ThJVuv+50.net
>>215
何やってるの？世界線っていう使い方が誤ってるねえ
217:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:49:49.25 ThJVuv+50.net
昔から商社や海外支店がある会社の人は英語話せますよ
でも現地語の習得の方が大事なんです
みんな英語を話さなきゃって植民地みたいだなって
218:!
24/11/17 08:49:58.87 xEID8HvT0.net
米英の植民地手法を理解してるのか聞きたいわ
219:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:54:37.54 ZsZ4gsJa0.net
>>214
字幕付き映画観てる時これは上手い字幕だなと思う事がたまにあるよ
ああいうのは弟子が字幕作って最後に戸田奈津子大先生がチェックして部分手直しして字幕戸田奈津子とするのかな
多分弟子も優秀なのを使ってそうだから戸田奈津子が手直しするのはほんの僅かなんだろうな
220:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:55:33.49 89VI1/0T0.net
>>202
2200時間と言っても国務省職員ならって話
一般人が習得となったら何時間日本語勉強しても身につかないだろう
221:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:57:34.13 kVwFAaK+0.net
>>31
（‘人’）b
カタカナを昇華させたトクピジン語が共通語のパプアニューギニアに謝れよ(笑)
222:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:59:20.61 kVwFAaK+0.net
>>33
（‘人’）b
アメリカに占領された沖縄を見るとエゲレスでも無理難題だよ(笑)
223:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:59:25.44 ThJVuv+50.net
カタカナ英語好きにとっては
変換ボタン押すのが面倒くさいとかさ
ピッチが変わるとか
224:名無しどんぶらこ
24/11/17 08:59:32.46 LD2t2vT40.net
あと５年もすれば凄い翻訳機が出てくるよきっと
225:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:00:26.09 9r5s2V2l0.net
単純な話、西洋列強に母国語狩りをされた国ではないという歴史的要因が大きい。
226:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:03:20.63 ZsZ4gsJa0.net
>>220
だよな
デーブみたいに猛勉強しないと日本語習得はムリ
227:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:05:27.17 ThJVuv+50.net
デーブ漢字書けない
228:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:09:20.74 ZsZ4gsJa0.net
>>227
漢字書けなくてもアメリカ人が日本語をあそこまでペラペラに喋ってるのは大健闘だよ
ダジャレまで言うしwwww
229:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:11:21.09 mtE5uiX00.net
英語力はどうでもいいが日本語力がそれ以上に壊滅的になってないか
230:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:15:39.29 ThJVuv+50.net
SNSが誰でも発信できるようになって
今まで接点がない人間の言葉を見る機会が増えたから
理解力も凄い落ちてるような
231:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:18:02.19 ThJVuv+50.net
スマホとかの入力方法が対話型になって
使ってるうちに思考も単純になっていくような
232:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:20:09.75 CebC2/jU0.net
採点基準も集計基準もアバウトな指数とやらに踊らされて日本人は英語能力がどうの言ってる奴の方が仕事能力怪しそうやな
233:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:20:19.78 kVwFAaK+0.net
>>206
（‘人’）……
英語の動詞はね自動詞と他動詞に大別されるけど高卒だよね？(笑)
234:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:22:28.63 UkYxJ6z80.net
>>233
>自動詞と他動詞に大別
そうでもない
235:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:24:20.24 kVwFAaK+0.net
>>234
（‘人’）b
だからわざわざ大別と
236:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:25:44.61 z5s/+QQ10.net
>>56
……買いに行ったの？
237:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:28:12.19 ThJVuv+50.net
>>233
>>206一人称が沢山あるっていいたいんでしょ？
動詞のこといってないけど、何故笑うところ？
238:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:30:11.68 UkYxJ6z80.net
>>235
もうちょいマインドセットの変更が必要だな
「分かれる」ではなく、そもそも、全ての動詞は目的語を必要とする（というか「かっては必要としていた」というのが正確かな）他動詞なのだよ
その他動詞のうちで、目的語の比重が小さくなり、あえて置くことを必要としなくなったものが派生的に生じ、
後世（つまり現在だな）、自動詞と新たに称されラベリングされた、といのが歴史的見ると正しい理解です。
239:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:32:26.18 ThJVuv+50.net
>>238 ラテン語学習した？
240:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:33:11.66 kVwFAaK+0.net
>>237
（‘人’）b
i love youとyouまで言わんとヘタレ認定だし、そもそも日本語では主語すら省けてiも不要だよ(笑)
241:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:35:23.94 kVwFAaK+0.net
>>238
（‘人’）b
学校文法として動詞は自動詞と他動詞に分かると真っ先に中学で習った世代ですよ(笑)
242:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:39:39.39 ThJVuv+50.net
>>241
他動詞から自動詞に派生って歴史的に正しい見解ってあんたの定説なんだね
243:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:42:31.86 ubwOPnd10.net
Z世代「闇バイトに英語必要ないから」
244:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:42:42.53 ThJVuv+50.net
お茶の間人気タレントだけど
対日工作要員なんですよ
デーブスペクター（ CIA)
ケント・デリカット（モルモン教）
ケント・ギルバート（弁護士）
245:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:42:58.37 /Fv8cmOQ0.net
どうせバカは勉強しないし理解できないんだから頭良ければ英語できるようになるように体系的に文法叩き込んだ方がいいんだよ
大学入試で早慶レベルの英語解ければそれなりに使えるようになる
246:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:43:36.19 HvKAoXGm0.net
日本に住んでて英語に触れる機会は圧倒的に少ない
学生の頃はそこそこ話せても、仕事で必要なければ三十になる頃には全て忘れてしまう
自分から海外にどんどん旅行したりすれば別だけどさ
247:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:45:37.12 ZsZ4gsJa0.net
>>244
デリカットはすっかり見なくなったな
ギルバートはたまに見るよ
248:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:46:40.75 WfZVNuHr0.net
英語は若年層も水原一平を見て英語をやったら
ネットギャンブルにのめりこんでしまうという危険なイメージに
なってしまったからな
249:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:47:45.13 ThJVuv+50.net
ええ慶応は難しかったけど、マークシートだし
250:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:48:47.03 UkYxJ6z80.net
>>241
それは
中学生にあまり複雑なことを教えると頭が沸騰してしまうから、という教師の親心か、はたまた、その教師がタダのアホか、
のどっちか
251:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:48:52.32 bL31bYyY0.net
>>192
オワタニの人生計画では19歳で英語マスターする予定だったんだろ？
252:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:49:47.32 ThJVuv+50.net
自力で通訳できるようになったのは凄いけど
ああゆう日本人相手のブローカーが沢山いるから
外国移住なんかいやだな
253:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:54:17.00 UkYxJ6z80.net
>>242
権威主義（だれそれのエラいセンセがこう言ってるから正しい）ってのは俺はキライだが
学会の動向をよく調べもせずに決めつけるのはもっと良くないぞ
英語動詞＝他動詞説ってのは、英語学者では小西友七が主張してる（あんたの定説どころの話ではない）
ジーニアス英和の主幹編集者だけれどもね
254:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:57:40.71 ThJVuv+50.net
>>253
いや中学で習ったきりっていうから脳内で作成したのかって思っただけ
高校の英語教師は上智の英文卒だったけど
255:名無しどんぶらこ
24/11/17 09:58:54.41 ThJVuv+50.net
大学レベルの英語は知らん
256:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:02:31.69 xb+MuyrR0.net
日本人は当たり前に日本語ができる、というメリットが忘れられてる
日本人で英語を読み書きできる人は一定数いるけど、非日本語ネイティブで読み書きまでの
レベルに到達するのはおそろしく困難（漢字の壁が高すぎる）だから投資への見返りは大きいで
257:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:03:43.15 UkYxJ6z80.net
>>255
じゃあ学んでくれ
大学っていったって大したことはやってない
必要なカード（＝文法項目）は8割9割高校英語で出尽くしてる
大学でやることといえば、それにちょっと補完するだけ
それと洋書を読むために専攻で必要になる専門用語を覚えることだけ
258:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:03:43.80 ZsZ4gsJa0.net
>>255
大学レベルとか言って過大評価しない方がいいぞ
知り合いにアホ山学院大学卒がいるけど英語なんて全然喋れないし頭クルクルパーだからなwwww
マスゴミがマーチ（）とか言って必死に持ち上げてるあのマーチのアホ山学院大学卒だよwwwwwww
259:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:04:24.72 ThJVuv+50.net
プログラムと一緒に覚えたらどうだろう
260:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:05:17.93 oSQxrH/20.net
>>38
道路のことをRoad（ロード）とか逆に言っちゃう英語ってダセえって子供の頃思ってた
261:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:05:48.10 ThJVuv+50.net
ああ言葉が足りなかったね、英文科じゃないっていいたいの
英文科いったらラテン語とかからやるからさ
262:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:06:42.14 R2+2tdC50.net
>>12
おれは英語ダメ人間なんだが、商社の知り合いと飲んでた時、「This one」だけ覚えとけばとりあえず飢え死にはしない、とアドバイスされた。
外国で露頭に迷ったら、とりあえずマクドへ行ってメニューを指差して「This one! This one!」と言うんだ。それでハンバーガーは買える、と。
263:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:09:31.45 wbhWT3Oy0.net
だいたい翻訳アプリで済ませるようになってきてから学ばなくてもよくね?って思えてきた
264:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:09:45.87 kVwFAaK+0.net
>>261
（‘人’）b
festina lente.な辞書の旧版持ってるよ(笑)
265:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:10:02.76 bojptdU90.net
ネット使用言語で日本語は第4位だよ
266:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:37:40.31 oK4861I90.net
今の若者の標準
英語イヤ、数学イヤ、理科イヤ、でも有名大学でキラキラしたい！ ゆるふわ大学マンセー！ ＝＞就職全敗＝＞ワープア
バカとしか思えんが、バカなんだろうね。ｗ
267:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:47:08.79 AJZzkzps0.net
英語どころか日本語能力も激落ちじゃ無いの？
奴らが送ってくる文章、殆どが一行。
それを連続で送ってくる。
長文が書けない。
268:名無しどんぶらこ
24/11/17 10:51:50.38 ZsZ4gsJa0.net
>>266
アホ山学院大学の学生がそんな奴だらけwwww
マスゴミがマーチ（）とか言って必死に持ち上げるのホントやめてほしいわ
結局マスゴミにマーチ卒がいるから必死に持ち上げたいんだろうなwwww
269:名無しどんぶらこ
24/11/17 11:22:08.91 bL31bYyY0.net
>>267
小学校で作文書くことすらしていないんだろうなw
270:名無しどんぶらこ
24/11/17 11:32:31.34 QfSlLBgJ0.net
アホ山言ってる人いるけど自分はどれ程英語できるのだろうか？
TOEIC点数青学平均は東大平均より上
271:名無しどんぶらこ
24/11/17 11:37:15.93 X4BVggjU0.net
日本語能力ランキングでは堂々１位です！
272:名無しどんぶらこ
24/11/17 11:40:06.12 X4BVggjU0.net
>>38
そんなあなたには清水義範「序文」はいかが？
「英語語源日本語説」を唱えた大学教授の著書の話です。
273:名無しどんぶらこ
24/11/17 11:59:13.17 ZsZ4gsJa0.net
>>270
職場にアホ山卒が数人いたけど全員ダメだったな
俺がたまたまダメな奴ばかり遭遇したのかな？
274:名無しどんぶらこ
24/11/17 12:16:11.10 z5u/lrbU0.net
>>84 スペイン人？つまずくところとか日本人と一緒なんだな
275:名無しどんぶらこ
24/11/17 12:19:41.04 NiCq27a70.net
日本語は基本的にthis is a pen の１種類しか構文がないし
さらに音も単純で少ない
this is a penの連続が日本語
文科省は正しいよ
日本人に英語は無理
276:名無しどんぶらこ
24/11/17 12:22:07.67 TfmSy4vm0.net
>>247 まるごとHowマッチギルバートがネトウヨになるとは知らぬ仏のお富さん
277:名無しどんぶらこ
24/11/17 12:25:12.45 Q9C95B/B0.net
日本の教育方針では英語は覚えれないって
オレは仕事で英語が必要になったから独学で覚えたけど、英語の授業は1ミリも役に立ってないからw
278:名無しどんぶらこ
24/11/17 12:32:32.72 TfmSy4vm0.net
早稲田大学のNOVAみたいな授業(ネイティブ講師が仕切る英語ONLY空間90分間)は非常に役に立った。あのとき思ったのは女子のほうが発音が良いね。留学もしてないのに外人が憑依したようなオンナがいてちょっと怖かったｗけどあれが大事だよな
279:名無しどんぶらこ
24/11/17 12:39:10.48 NiCq27a70.net
例えば、以下の日本語文があるとして、
私の友達にプレゼントをもらって嬉しかった
この日本語はこれだけであるが、英語では
i was happy with friend's gift.
(私は友達の贈り物で嬉しかった)
や
friend's gift makes me happy.
(友達の贈り物は私を幸せにした)
や
i have had been happy that friend give me something to me.
(私は友達が何かくれたので嬉しかった)
などなど様々な構文が存在してしまう
よって日本人は英語でパニックになってしまう
つまり文科省は正しい
日本人に英語は無理
280:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:19:32.04 QNxmU+ak0.net
>>189
日本人は英語にコンプレックスを持ってるから
English Freeじゃない
281:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:21:11.72 QNxmU+ak0.net
>>278
語学は女のが適性があるって
脳の研究でわかってるらしいよ
実際学校でも英語が得意なのは女子が多かった
282:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:22:55.78 BSglUmst0.net
>>279
語順に縛られない日本語の方が、様々な構文が存在し得るんじゃないのか。
283:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:25:16.50 ZsZ4gsJa0.net
>>281
東京外語大卒の女性が職場にひとりいたけど英語は全然大した事なかったな
まあ全員がそうという訳ではないと思うけど出来る出来ないの個人差が大きいのかな
284:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:26:46.12 NiCq27a70.net
>>282
それは語順に縛られないわけじゃなくてthis is a penの位置が動いてるだけということだ
this is a pen and this is a pen
結局はこういう単純な構造しか存在しないのが日本語
285:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:27:20.80 QNxmU+ak0.net
>>275
this is a pen this is a pen
どっかで聞いた言葉だな
this is an apple だったかな applepie
286:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:27:42.54 rgxwkDqI0.net
エリザベスですか？
いいえ これは本棚です
287:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:30:54.38 QNxmU+ak0.net
>>284
君はなんですか What are you?
僕はコーヒーです I am coffee.
日本語としては変じゃないけど英語にしたら変だね
288:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:31:54.06 NiCq27a70.net
つまりあれよ
超初歩の英語で、
this is a penの疑問系は？って問題で多くの日本人は最初はpen is a this?と思う
しかし、is this a pen?だと教わるとisってなんだよ！ふざけんなよ！ってなる
ちょっとわかりにくいかもしれないが大人の間でもこういう脳内になるから日本語で思ったことを英語に変換は出来ない
つまりはこういうことやね
289:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:33:26.06 QNxmU+ak0.net
>>288
English expression を学ばなくては
290:
24/11/17 13:34:53.32 qsTE6usl0.net
それは助詞「は」の機能の問題でしょ
291:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:35:32.95 NiCq27a70.net
>>287
そうそうそういうこと
英語は構文が複雑で多くて、さらにアクセントも複雑
だから日本で英語を習うと関係代名詞とか過去完了とか否定仮定とかなにやら日本語として意味不明になる
でもそもそも無いから説明出来ないというわけだね
292:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:40:33.47 NiCq27a70.net
日本語はシンプルだから覚えやすく使いやすい
だから識字率も平等に向上できるメリットがある
ちょうど李氏朝鮮になったあとのハングル語のようなものだと思ってる
ただ英語をやるには日本語以上のことをやらなければならないので無理がある
というわけだね
293:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:55:15.55 ZsZ4gsJa0.net
このスレもう三日間くらい続いてないか？
三日間ずーっとスマホの画面ばかり見てるから目がチカチカしてきたジャマイカ
どーしてくれるんだよ！
まあ実際にはこのスレを見なければ済む話だが英語スレ立つとついつい見ちゃうんだよなwwww
294:名無しどんぶらこ
24/11/17 13:58:38.75 QOlwJBMh0.net
Hello I am a pen
295:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:00:00.62 NiCq27a70.net
まぁ非常に難解な英語をスラスラと扱うようになるというのは当然無理がある
しかしかといって簡単な英語だけならば格好がつかない
そしてエリートについていけなくなる
エリートの使う英語は難しく
結局はジレンマを抱えてしまう
なので半分文科省も諦めているだろうしそれは正しいと思う
やはり日本人に英語は無理なのだ
296:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:02:18.65 QOlwJBMh0.net
>>295
きみ壊れたレコードみたいにずっと同じこと言ってるね
①日本人は英語が習得できない
②文科省は正しい
こんな適当なこと言ってて虚しくならんか？
297:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:02:46.73 xEID8HvT0.net
This is a pen.
これはペンです。
ThisのTは先頭に来るときは大文字で
ペンは変化しないので現在進行のisです
これで良いんだよね
298:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:05:54.68 NiCq27a70.net
>>296
日本語でわかるとこまでしか習得できないから概ね習得出来ないってこと
それがthis is a pen
文科省はどう考えても正しいよ
日本人に英語やらせても出来ない
エリートだからそういう判断を下せるのよ
299:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:09:35.15 xEID8HvT0.net
That is all
あれが全部じゃ無いから注意ね難しいね英語って
以上です だって爆笑
300:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:13:37.97 xEID8HvT0.net
Is this a pen?
と聞かれたら
バカにせずに Yes it is
This is a pen.と教えてあげよう
301:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:13:42.33 QOlwJBMh0.net
>>298
アホやなキミは
いちいち逐語訳しながら話すのなんて最初だけやぞ
302:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:14:19.77 QNxmU+ak0.net
>>293
スマホばかり見てると目が寄るらしいよ
遠くを見たら二重に見えるとか
303:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:15:45.47 xEID8HvT0.net
日本人が不得意なのは
主語の使い方と所有格の使い方と時制
どうでも良いけど
あとは暗記だし
304:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:16:40.06 9b0zyaVS0.net
要するに文科省が必死に考えた小学生からの英語教育は無意味だということか。まあ官僚の中でも最下位の連中が考えることなんて成功するわけがないよな。
305:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:17:17.99 qqe5ybjO0.net
こんなんでいいんじゃね?
通訳の仕事が増えて
306:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:17:43.13 xEID8HvT0.net
英語の浸透は植民地支配の道具だし
宗教の義務化と変わらんのだがな
307:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:19:36.29 QOlwJBMh0.net
>>298
あとキミは学びが浅いから逆バージョンの問題も全然気づいてない
ひらがなカタカナ100字ぐらいに加えて漢字1000字ぐらい知らないと新聞も読めない問題
一本、一軒、一枚
モノを数えるときの単位が無現にある問題
一匹(っぴき)、二匹(ひき)、三匹(びき)
単位の読みがコロコロ変わる問題
308:
24/11/17 14:23:22.62 bkDmeDln0.net
語学の検定試験で学生の様な学習中の若者は別として、
中年以上の自称語学マニアが底辺の4級とか準4級からじゃないと
級取れないなら、そう言うオッサン、オバサンは語学センスないと思う。
企業勤務で業務の都合や海外駐在通じて身に付けたとか、
個人で独学して自信があるとか言うなら、3級程度からスタート出来ないと
まずもって底辺の級取っただけで終わる。
309:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:25:09.76 xEID8HvT0.net
speak english?
no! 何か問題でも
310:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:27:57.08 TfmSy4vm0.net
Speak Lark.
311:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:29:29.46 OIHho0n/0.net
最初はThis is a pen.なんて文法は教えずに
単語をひたすら覚えさせるのが正解なんだよ。
文法なんか日常会話に必要な単語を全て教えてから
教えればいい。
312:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:30:13.93 YzsvHHsH0.net
今後は海外に出稼ぎに行かないといけないのに何たる醜態
313:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:33:42.00 OIHho0n/0.net
長ったらしいスペルも最初は覚えさせる意味が無い。
アメリカ人の大人でも長いスペルはほとんどの人が書けないんだから。
だからUSAなどの略語を多様する。
314:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:35:11.78 qzYxSzyz0.net
>>279
うだうだ言ってるがそこthat は意味が通らない
because とか理由表す接続詞使うところ
315:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:35:48.05 OIHho0n/0.net
イギリス人曰く
「英語なんて簡単だよ！
だってアホなアメリカ人が使いこなせるんだから！」
316:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:38:08.38 234ilhh+0.net
日本の英語教育のフォーマットが間違えているから、いつまでも日本人の英語力は低下したままなんだと思うわ。
そもそも英語の教科書の作り方そのものに間違いがあるんだと思うよ。
317:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:49:55.01 JXbecOnq0.net
ライオネル・リッチー「西友 Say me」
318:名無しどんぶらこ
24/11/17 14:50:13.34 GDzJv7BE0.net
>>315
実際、多くの日本人が見下してるだろう底辺外国人のほうが英語ペラペラだしね
カッコつけすぎなんだろな
完璧主義という名の臆病者（´・ω・｀）
319:名無しどんぶらこ
24/11/17 15:00:27.58 QOlwJBMh0.net
>>298
さらに逆バージョンの問題を加えとこう
◼主語の多さ問題
英語なら I (アイ)だけでいいのに
私(わたし)、私(わたくし)、おれ、ぼく、自分、おいら、わし、わい、等々
状況と関係性によってどういう主語が適切かが変わる
◼敬称の多様さ問題
さん、さま、くん、ちゃん、殿、肩書で呼ぶ、呼び捨てする等々
これも状況と相手との関係性によって適当な敬称のつけ方が変わってくる
◼尊敬語、謙譲語、丁寧語の問題
言う、おっしゃる、申す
立場や関係によって同じ動作にも複数の表現があり、その使用が格式張った特殊な状況に限定されず、実際に日常の中にふつうにある
320:名無しどんぶらこ
24/11/17 15:20:54.98 ODSMkqET0.net
翻訳アプリとかあるけど、やはり英語はできた方がいい
間違いない
321:名無しどんぶらこ
24/11/17 15:26:25.20 ZsZ4gsJa0.net
>>310
座布団一枚
そんなCMあったよなwwww
時代は変わったよ
322:名無しどんぶらこ
24/11/17 15:29:00.80 yBCT5A3V0.net
国語屋利権が強すぎて難しいね
323:名無しどんぶらこ
24/11/17 15:29:40.99 ZsZ4gsJa0.net
>>313
日本人の大多数が難しい漢字は読めても書けない
それと同じで英語のスペルなんて正しく書けなくても読めれば良い
ただしスペルがちょっと違うだけで意味が変わるやつはちゃんと覚えてないとまずいけどな
324:名無しどんぶらこ
24/11/17 15:54:34.76 ZsZ4gsJa0.net
>>317
懐かしい80年代 ^_^
325:名無しどんぶらこ
24/11/17 15:59:10.71 95cK8amP0.net
>>314
多分その考え方が日本人に英語が出来ない理由の一つになるね
あなたがプレゼントをくれたという喜びを感じている、つまり理由になる
こういう考え方でも全く問題無い
326:名無しどんぶらこ
24/11/17 16:01:01.55 LZsFteJL0.net
死ね兵庫人
327:名無しどんぶらこ
24/11/17 16:02:33.89 95cK8amP0.net
>>319
日本語を最初に習う日本人には英語は出来ないという話
結局思考の全てを英語に変換出来るようになるには余程の天才じゃない限りは数万時間は必要
年数にして二十年くらい
そしてそこはスタートラインにしかならないが日本語脳が邪魔をするため結局向上出来ない
つまり文科省は正しく理解している
日本人に英語は無理
328:名無しどんぶらこ
24/11/17 16:20:05.92 95cK8amP0.net
それじゃ英語って全然日本語より使えないじゃんって勘違いしてる人結構多いけど
日本語の数倍の速度出せるのでとてつもなく有効の場合があるわけ
だからこそ英語は優れていて難解で難しいわけ
329:名無しどんぶらこ
24/11/17 16:29:11.56 pqQNkuBn0.net
>>320
そりゃそうだよ
でも使う機会がなさ過ぎてかなり積極的に努力しないといけない
ハードルが高い
その割に日本では習得しても使う機会が少な過ぎて維持も難しい
仕事で使えば別
330:名無しどんぶらこ
24/11/17 16:29:32.06 6IdugBhi0.net
世界市場で活躍する日本企業はどんどん減っていくから、英語力も不要になっていく。
331:名無しどんぶらこ
24/11/17 16:35:29.47 QOlwJBMh0.net
>>327
ネイティブと同じように話すなんてどの言語でも無理だよ
そもそも誰もそんなこと期待してない
きみが話せないのは言葉を話す意味を理解してないから
完璧な言葉を使って周囲にマウント取るのが目的にしてるからビビって話せなくなる
必要な情報をやり取りする、相手を安心させる、相手の文化に敬意を示す、そういうのが基本よ
文法なんざおかしくても通じりゃいいの
ワイが上で挙げたような「日本語の難所」はほとんどの外人は出来ないんだが、誰も気にしてないでしょ
通じりゃいいとしか皆おもってないのよ
332:名無しどんぶらこ
24/11/17 16:42:55.32 f2mV2nnj0.net
英語勉強して3年経つけど英検2級取れない
やめたほうがいい？
333:名無しどんぶらこ
24/11/17 16:47:43.56 QOlwJBMh0.net
>>332
使い道ないなら趣味の問題じゃね？
逆に具体的に仕事や遊びや英語を使ってるなら資格はなくても通じてるなら問題ないでしょ
334:名無しどんぶらこ
24/11/17 16:58:51.14 95cK8amP0.net
>>331
俺が英語を話せないの半分病気
300wpmに到達してないと馬鹿にされるって恐怖
300wpmってのは１分間に300ワードの速度
これが出来ないとどんなにニコニコされてても馬鹿にされる
335:名無しどんぶらこ
24/11/17 17:02:58.16 bL31bYyY0.net
>>320
最近見たテレビで、おばちゃんが翻訳アプリ使っていたが、全然違う言葉が頻繁に出てきたからな。
336:名無しどんぶらこ
24/11/17 17:03:57.05 zi0Sz8xY0.net
>>6
日本のこと？
337:名無しどんぶらこ
24/11/17 17:04:45.36 Mw21OmbL0.net
数年一日も欠かさずリスニング
338:名無しどんぶらこ
24/11/17 17:05:07.12 bL31bYyY0.net
>>332
無理せずに5級や4級から積み重ねなよ。
339:名無しどんぶらこ
24/11/17 17:05:27.97 f2mV2nnj0.net
>>333
趣味でやってるだけだから気にすることはないけどセンスないのかなって
言語にセンスは関係ないとは聞くし正しく学習していけば上達するとは言うけど正しく理解する頭がないとまず駄目だよねと
時間は毎日かけてるんだけど、まぁ続けていければ上達すると思って頑張りますよ
340:名無しどんぶらこ
24/11/17 17:07:31.13 bL31bYyY0.net
>>318
大半の日本人が英語は常に点数が出るものと怯えているんだと思うよ。
高校か大学卒業したら、伝わるか伝わらないかの2択なのに。
341:名無しどんぶらこ
24/11/17 17:24:50.08 USBZLk8T0.net
Ｚ世代は英語も駄目なのかよ
海外に行かない、車に乗らない、スキーやらない、ディスコ行かない‥
これってただの木偶の坊だろ
342:名無しどんぶらこ
24/11/17 17:26:30.27 G5uMVC+c0.net
Can you ski?
343:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:00:11.12 QOlwJBMh0.net
>>334
どこでそんな意味の分からん強迫観念を仕込んでしまったか知らんが
テスト勉強する前に旅するなり海外のライブ配信見に行ったりして、実際に英語を使いなよ
そんな意味不明のこと誰も気にしてない
そもそも日本語がまったく話せない人からしたら日本人が近くにいたらまず「怖い」んだよ
でもそこで簡単でもいいから相手が分かる言葉を口にすると「あ、この人は言葉が通じる、大丈夫だ、うれしい」となる
これが言葉の原点だよ
文法だの速さだのは極めたいやつだけ追いかけたらいい話
おれは自転車競技でオリンピックに出れないから自転車には乗らないとか言ってるやついたらバカでしょ
自転車はこけずに走れたらいいの
言葉は通じたらいいの
344:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:00:18.91 NMYrehW70.net
英語以前に国語力の低下がやばい
仕事で三行以上の文章書けない読めないゆとりとゼットに戦慄してる
そりゃ英語もできるわけないやんw
345:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:05:21.77 95cK8amP0.net
>>343
言いたくはないけど、現実知らなすぎ
マジで言うけど現実知らなすぎだから
346:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:13:50.78 QOlwJBMh0.net
>>345
なんの現実よ
君が外資系企業で英語力を売りにして高給をもらってるのに、それに見合うパフォーマンスが発揮できてなくて厳しい立場に追い込まれてる、とかいうならキミの苦悩は分かるが
それは一般人の第二言語の学習とはまったく関係ない
クソみたいな英語でアメリカで活躍してるやつなんて沢山おるし、キミの言ってる「現実」がどこの現実なのかまったく分からん
偏狭な親御さんでもおるんかな？
347:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:14:49.75 TfmSy4vm0.net
>>321 Thx!
>>345 Youの現実は自尊心と恐怖心が肥大し過ぎ。英語よりまずやっつけるものがあるね。
348:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:17:11.38 7cozItcO0.net
ここ日本だから英語必要なくね？
必要な職種ならいざ知らず
349:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:17:51.23 95cK8amP0.net
>>346
クソみたいな英語でアメリカで活躍してる奴なんていないわ
ただの駐在員だろそれ
アメリカの大学でアメリカでの競争に勝って企業に入社して活躍してるわけではなく
ただの日本人の駐在員じゃん
350:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:21:55.70 95cK8amP0.net
日本に守られてるのと日本人だからってだけで過去の経済的貯金で守られてるだけ
呑気にカタコト英語で満足してる馬鹿って思われてるんだよ
国際的競争力で考えたらこのランキングまんまの日本人は９２位と考えて間違いないんだよ
だから鎖国したほうがいいって話なんだよ
351:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:28:59.77 234ilhh+0.net
普通に翻訳機能が大幅に強化される時代を待てば良いだけw
352:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:29:03.64 UkYxJ6z80.net
江戸時代じゃあるまいし今更鎖国は不可
やりたいなら止めないけど一週間ももたんぞ
353:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:36:17.10 234ilhh+0.net
世界一の外国からの金借り国(主に日本から)のアメリカは借金を返済するつもりが無い訳だし、日本人はいつも通りの暮らしをすれば良い。
354:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:37:35.21 07MJRH2H0.net
日本語能力ランキングなら日本人はダントツ
それが大事
355:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:48:42.05 GDrsBBiN0.net
日本人が英語が出来ない方が得する連中がいるからだよ
優秀な日本人が英語を使えば世界をグリップ出来る
かもね？
優秀なチャイナがアメリカの大学院に行って優秀な
成績を修めても就職でブロックするなどして嫌がらせ
してくるからな
356:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:52:17.56 R2+2tdC50.net
>>355
西海岸のITとか中国人かなりいるけどねえ。天才かってレベルに限定されてて中堅レベル程度じゃ入れないんだろうけど。
357:名無しどんぶらこ
24/11/17 18:57:25.46 E0eNNtjX0.net
自分の国の言語で、例えば算数が出来る国というのは欧米以外の国では
案外と少ない。
なにしろ自分たちの言語に、算数の概念を表現するものが存在しないのだから。
それ故に小学生が英語を勉強して、英語で算数をやるしかない。
その点日本は400年前から西洋と交流して、蘭学という形で西洋の学問、医学を
取り入れ、なおかつそれを日本語に翻訳してきた。
だから日本人は日本語で科学、医学を思考思索できる。ノーベル賞で日本人の受賞が
多いのもそのため。
その結果として、日本人には英語の必要性はほとんどない。
358:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:08:14.12 UkYxJ6z80.net
英語は不要って連呼してる奴はそれならば何でこんなとこに来るのかな
それこそがコンプレックスの塊っていう何よりの証拠のように見える
359:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:22:32.53 QOlwJBMh0.net
>>349
真田広之も渡辺謙もカタカナ英語やぞ
あんなんでええねん
そもそもアメリカで大手企業に入る日本人が英語力で採用されてるわけなかろ
それならネイティブ取るやろJK
あと反差別とかポリコレとか言ってもアジア系への差別はふつうにある国やからね
だからアジア系はネイティブスピーカーでも医者や技術者になって生き延びようとする人が多いのよ
英語力でサバイブしようとするのは戦略的によくない
360:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:29:30.16 PGrylsbE0.net
そこらへんは日本語アクセントであってカタカナ英語ではないな
インタビュー見ててもthやrのような日本人の苦手なサウンドも概ねきちんと発音できてるし、
何よりリンキングやストレスアクセントのリズムが身についてて日本人のベタ読み英語とは全く違う
そこらの英語わからん奴に英文音読させるようなカタカナ英語とは程遠い
361:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:30:18.03 dVFov7Ij0.net
母国語だけで生きていける環境にあるというなによりの証明やん
362:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:33:27.88 95cK8amP0.net
>>359
だからね基本的にその考え方は日本人なの
363:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:35:24.70 CebC2/jU0.net
とりあえずID真っ赤で長文レスしまくってるのはまず日本語で知性を感じさせるレスをする方が先やぞ
日本語でまともな会話できない奴が言語の有用性熱弁しても何の説得力もない
364:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:39:01.51 95cK8amP0.net
別に日本人のお前らがネイティブと英語で話すことも無いだろうし
ネイティブがお前らを相手にすることもない
基本的に英語ネイティブが日本人と友達になろうとすることはほぼない
結局お前らがなにも知らなくて困ることは俺にはなにもない
つまり熱弁などする気もない
説得することもない
365:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:39:54.51 UkYxJ6z80.net
そしてここに来る必要もない
366:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:42:30.46 PGrylsbE0.net
EF EPIとかいうツイッターアンケートと大差ない精度の調査を大手マスコミが毎年報道して、
権威ある統計か何かと勘違いしたアホが毎度毎度真に受けてSNSではトレンド入りし5chのスレがパート化するのは毎年11月頃の風物詩になりつつある
367:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:43:39.75 95cK8amP0.net
こんなとこに来る必要性などもちろん無い
ただ日本人の馬鹿さを再認識するとともに文科省の正しさを痛感するだけ
日本人に英語は無理
となると日本人そろそろ終わりかと
ついに世界で最底辺までいくのかと
368:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:44:54.51 PCfNfrOw0.net
>>7
ポルトガル語とかベトナム語ばっかで
369:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:47:06.64 95cK8amP0.net
さらにお前らは翻訳機に期待してるけど、母国語が日本語なんだぜ？
すぐバレちゃう
認識甘すぎなのよ
まともに英語わかってたら日本語英語の翻訳は使えないって結論に至るからね
370:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:47:59.89 PCfNfrOw0.net
>>200
日本語は会話だけなら簡単な部類
音の数が少ないからリスニングは超簡易だって
読み書きが異常に難しい
371:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:50:47.12 QOlwJBMh0.net
>>362
だってきみアメリカのこと知らない日本人やん
372:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:54:35.23 95cK8amP0.net
>>371
そんな話完全に無駄すぎるわ
俺は自分がすでにわかっていることに何を言われてもなんとも思わない
ネイティブ英語もわかってるし
英語がどんなものかもわかってるし
リスニングがどんなものかもわかってる
そこにはなんの不安も無い
373:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:54:56.42 QOlwJBMh0.net
>>369
数年前までは機械翻訳はゴミだったけど
AI技術が入った今はふつうに使えるで
374:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:55:10.87 o8KiLS310.net
4大卒でTOEIC300以下の香具師はレス頼む
孤独感に苛まれているから
375:名無しどんぶらこ
24/11/17 19:59:53.53 95cK8amP0.net
>>373
日本人英語として使うなら良いんじゃないかね
それかネイティブ以外の中間レベル相手に使ったりとかなら
ヨーロッパの連中だとか
台湾だのとか
376:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:00:38.74 CebC2/jU0.net
現実で満たされない承認欲求の捌け口を求めて何者のフリでもできる5chで暴れてるって感じやな
自分で言うほど優秀な奴が日曜に何時間もスレに貼り付いてID真っ赤にするという不自然さに気づいた方がいい
377:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:04:07.33 QOlwJBMh0.net
>>375
今の機械翻訳はパッと見はわからんよ
場に即したスラングを使えないとか、単語の使いまわしかたが不自然とか、感情の入りかたの具合がぎこちないとか、そういうレベルで分かるだけよ
378:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:05:41.54 kJKl20oj0.net
言うて一生日本に住み続ける人が大半どころかほぼ全員なんだから必要な人以外は別にいらんだろ
会話じゃなく文章ならスマホかざすだけで翻訳してくれる時代だし
379:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:07:27.42 95cK8amP0.net
ネイティブエリートレベルの英語力の習得については悩んでいる
正直そこだけはマジで悩むね
だからここに来て日本人の馬鹿さを見て安心してるのかもしれない
380:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:09:20.73 95cK8amP0.net
>>377
だからネイティブ以外には良いんじゃないかね
381:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:11:38.27 QOlwJBMh0.net
>>380
意味分からんな
ネイティブにつかって問題ないだろ
きみChatGPTとか使ったことない？
日本語でも会話できるから一回やってみ
信じられないぐらい流暢に話すぞ
もう機械翻訳もあのレベルになってんのよ
382:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:11:45.58 yW97gKB50.net
受験の英語を改革しようとすると受験英語はよくできてるから今のままでいいって勢力がいるしな
383:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:14:48.22 vV9XHvRq0.net
Z世代は大卒でも全然駄目だな
384:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:16:19.86 hYAtW3zb0.net
文カスもチー牛だらけだし仕方ないよ
英語よりもまず日本語教育からだね
385:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:16:25.00 95cK8amP0.net
>>381
じゃあわかったよ
それでいいよ
それで君が良ければそれでいいじゃん
でも俺は一見して意味のわからないような英語が必要だと思ってるからAIはまぁ使えないと思ってる
386:
24/11/17 20:17:48.81 0tem2y/h0.net
結局英語を学習する目的は英語圏の人間とコミュニケーションが取れるようになるためだろ
だったら聞く・話すに重点を置いた教育をやれよ
387:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:18:13.82 95cK8amP0.net
日本の今の受験英語は素晴らしいと思う
難解な表現だったり哲学だったりが入ってるし
レベル高めるには必要なのかなって思う
388:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:20:34.30 LZpF+shl0.net
>>115
今は韓流への憧れが若者のトレンドなんですか？笑
389:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:25:19.61 QOlwJBMh0.net
>>385
まあキミの問題は英語力の問題でなくてナルシシズムやな
英語がある程度わかるなら英語圏には自己愛性人格に関する情報が大量にあるから勉強する価値はある
本当の自分に強い劣等感や空虚感を抱えていて、それを否認するために幻想の理想の自分・幻想の物語を作り上げる
そしてその幻想を通じて周囲を軽蔑することで何とか自我の崩壊を防いでいる、みたいなとても苦しい綱渡りみたいな精神状態のことね
まあ誰にでもある程度はある事だけど、さすがに5ちゃんとはいえキミの嘘は病的な感じがするわ
390:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:28:21.76 eKSVkqY+0.net
BRICSの時代になるから
建前上の言語としては使われても
英語以外でモノ考える国が先導していく時代
391:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:30:41.75 95cK8amP0.net
>>389
まぁ大体合ってるな
ただ一つ馬鹿な日本人を見ても特に安心はしないことに気が付いた
本当にそれはまるで無意味だと気が付いた
結局ネイティブエリートについていけないかもしれない不安が増長してるだけだと思った
392:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:31:30.63 bL31bYyY0.net
>>358
パソコン屋によく来る「サンディーで充分」って言うおじさんに被るものがある。
393:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:35:29.69 H3k2lpF/0.net
>>15
残念ながらそういう高度な知識に触れてる人は英語も理解できるのよなあ
日本語しかわからない、英語は分かりません、っていう人は、日本語での高度な知識もない
394:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:45:12.69 95cK8amP0.net
やっぱり最終的にアメリカイギリスオーストラリアの白人にしか興味無くなるよ多分
今東南アジアの奴となんて話したくもないし
ヨーロッパの奴とも話したくもない
英語ネイティブの白人エリートと話がしたい
黒人エリートでもいいけど
やっぱり最終的に白人なんだよね
コンプレックスではなく英語が上手いし綺麗
という話になってるから台湾人とかも必死なんだよ
395:名無しどんぶらこ
24/11/17 20:54:39.68 95cK8amP0.net
文科省は正しいわけだから日本人は今後は観光客呼び込むしかないよ
国際的競争力はゼロに等しい
海外で日本人は採用されないから自国で働くしかないよ
今もう昔みたいに日本人と話したいって人も随分減ったわけだし
フィリピン人やマレーシア人あたりにも鼻で笑われたりするような情勢だし